09/08/20 08:58
まあ徹夜を完全に排除するには３０分刻みの｢入場チケット｣を
一般参加者に全員購入させた上で
チケットの指定時間より２時間以上フライング禁止にして
周囲を警備会社の人間がパトロールすればいいが
それはもうコミケではない
813:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 09:10
昔、コミティアがまだ今ほど混んでなくて
9時になっても一般待機列ができなかったのに
会場前で徹夜してたバカがいた。
814:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 10:11
それって会場どこよ？
東京流通センターより前だよな？
815:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 10:25
ていうかコミティアとか今でも徹夜する必要ないだろ
7時に来れば十分先頭圏内といえる位置に並べるぞ
816:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 10:38
ホームレス生活の転売厨とか
817:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 10:48
>>811
放置するつもりだったが身内に事故で逝ったのがいるんで
あの書き方にブチ切れてしまった。。。大人気ないな
徹夜組を無くすには、徹夜できない（しにくい）環境を作るという方策（性悪説）と、
徹夜しなくてもいい環境を作るという方策（性善説）の２つがあると思うんだが、
トラブルや障害に対しては一般に性悪説に基づく方策をとるほうが有効とされているので、
やはり徹夜できない環境づくりというのが基本になるだろうね。
ただ長期的には一般参加者に蔓延するお客様体質を一掃し、
一般もコミケを形成する参加者の一翼を担っているという意識を
再度植えつける必要があると思う。
今の準備会に欠けているのはこの部分。
昔は耳にタコができるほど一般「参加者」と呼ぶことの意義を繰り返し説いてたのになあ。
818:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:36
皆が参加者うんぬんに関しては、企業が目立ってきたからしょうがねぇ
つか徹夜組はどのイベントにもいる。野球・コンサートその他もろもろ。
もう受け入れるしか方法はないんだよ。
それでも徹夜を減らしたい。と言うなら徹夜の元となるサークルを落とすor搬入部数を増やす
しか方法ないだろ。
819:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:47
もう徹夜組はペナルティでいいよ
それで徹夜組が近隣に分散して治安が悪くなるっていうなら条例でも作って取り締まればいい
コミケが無くなったって他の大手即売会に流入するだけだしな
もしくは徹夜すれば早く入れるという事がないようにある程度開場待ち列をシャッフルすればいい
始発組（俺含む）とかも犠牲になってしまうがそれが徹夜組対策になるなら仕方ない
あと東方ジャンルは1サークルにつきテーブル1/4にしてサークルの絶対数も下げろ
元々合同サークルとかで実質1/4とかやっているのだから問題無いし
あぶれたサークルは例大祭でやればいい
C77もあんな感じだったら東方に興味無い奴らに申し訳ない
820:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:50
>>819
徹夜組の為だけに条例とかアホですか？
821:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:52
＞搬入部数を増やす
もうサークルに頼んでやってもらってる
822:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:53
警察に取り締まってもらえばいい、って奴が何人か居るが
俺の記憶が正しければ
その取り締まり情報がマスコミに漏れて「オタクイベントで逮捕者数百人！」とかってTV等で流されたらコミケは即終了
って前スレ･前々スレ辺りで散々言われてた気がする
823:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:56
>>821
どうみてもやってくれないサークルがあるだろ
そうゆうサークルは次回ペナで落とせばいいのになぜそれをしないのでしょうか？
824:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 12:20
>>823
搬入部数の増大はサークルにとってリスクを伴う行為
それを強制する事はできない
というのが準備会の見解
あと、去る者追わず来るもの拒まず、という理念もある
825:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 12:23 HNUxahM.
現状でも未成年は補導対象だがな
826:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 12:31
>>822
もう、それでよくね？
正直な話、徹夜やら東方やら問題ありすぎだろ。
あと、カートも入場で規制してコスもなくせと思う。
827:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:07
徹夜に関するレスをお願いします
828:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:10
>>826
徹夜組なくすためならコミケの理念無視もコミケ消滅も仕方ない
ってことでいいのか？
829:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:12
徹夜組は基本壁狙いだろ。だったら、搬入部数の上限くらい上げてもいいんじゃないか？
上海アリスとかCutなら十万は軽くさばけるだろ。
830:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:14
>>829
これ以上搬入量増やしたら消防法に引っかかる
消防は一言でイベント中止させる権限持ってる、準備会的には警察の百倍怖い存在
831:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:15
現状、北駐車場に徹夜を保護してるのは警察の要請なんだってば・・・・・・・・
つまり、警察はコミケの徹夜の未成年とかを「補導したくない」って言ってるんだよ
だから準備会に「徹夜組を保護しろ」って言ってるんだよ。
今現在、警察に通報すると、
通報者「深夜に徘徊してる人が居ます」
↓
警察「おまえんとこの参加者保護しろ」
↓
準備会「はい、わかりました」
って流れなんだよ、警察は当てにならないんだよ。
むしろ、準備会に押しつけられるんだよ、意味無いんだよ・・・・・・・・・・
832:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:16
>>829
10万部売るのに何時間かかると思う？
カットなんて閉会近くまで列残ってることもあるのに。
833:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:18
>>829
もう少し考えようよ・・・・・・１０万は売れないって・・・・・・・・・
834:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:18
徹夜組は夜に会場周りをうろつかせる集団大移動をやめにして
一か所に押し込んで
URLﾘﾝｸ(www.nazoo.org)
このような事にできないの？
835:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:20
１０万ってことは１冊５００円にして年２回のコミケだけで１億か
ジャパニーズドリームだな
836:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:27
>>835
それ売り上げ。
利益と違う。
837:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:51
>>824
やっぱりキャンセル不可の予約制ですな。
838:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:56
今まで始発以降で参加してた友人が徹夜組に成り代わった
いつまで友人のふりしようかね
839:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:58
なぜ徹夜するのか、徹夜の目的や徹夜の魅力を
徹夜組がどう考えてどう感じているのか聞いてきてよ。
840:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:16
宿泊代で何万も使うならその分同人誌に回そうってのがあるんじゃないか。
俺は毎年知人宅に泊まるが。
841:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:26
>>837
それはねーよｗｗｗｗｗｗｗ
842:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:27
>>834
晴海C館体制再びか
そんな場所が有明のどこにある？
843:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:36 re1BE2lQ
コミケとは別個に、たまたまコミケ前日にたまたまビ
ックサイトで、寒中水泳大会を開催して、広く告知。
集まったやつらを片っ端から東京湾に放り投げる。
844:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:38
>>842
有明コロシアム。
問題は賃貸料金だがもし押し込められたら
教師キタノに来てほしいねw
845:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:43
もし知り合いや友人が徹夜しようとしたらどうする？
846:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:59
ご検討ありがとうございます。懸念に関して検討してみました。
・個人情報保護法
これは法に則り行う必要があると思います。担当者へのコンプラ
イアンス指導など徹底する必要がある事は否定しません。サーク
ル側の負担ですが、サークルに提供する予約リストの項目から個
人情報を省き、一般参加者登録ID番号などにすればよろしいかと。
・キャンセル義務がある？(消費者契約法/特定商取引法)
キャンセルは、クーリングオフが相当するかと思われますが、通
信販売はクーリングオフの適用範囲外でした。
URLﾘﾝｸ(www.no-trouble.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shousen.org)
なお、無瑕疵時も返品を受付ぬ旨も明示すれば問題ないようです。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
・リスト信憑性の確保方法
照合し確認したいという要望にこたえるため、オンラインでの通
達と併用すればよろしいかと。
・どれだけ徹夜組が減るか？
準備会が本気で対策に取り組んでない、と非難される謂れのひと
つは、実効性のある対策を採らないことのみならず、かれらの実
情に関わる調査分析を怠っているからかもしれません。どれだけ
減るかを定量的に考察するための材料を公表いただければ、いい
アイデアが寄せられるかもしれませんね。
847:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:59
・買う前に中身見てパス
どれほどの割合の人がパスされるのか、部数を指示されて買いに
赴く人も本当にパスをするのかぞんじあげませんが、それでも買
うという人に購入の機会を提供すれば、徹夜という無法行為への
誘因を部分的であれ排除することにつながり望ましく思います。
・振込み手数料のかからない金融機関
もともと同一機関内のみ無料という話のつもりです。
キャンセルされる件数が多くなるお考えの人は、準備会と
同一機関の口座を用意なされることをお勧めいたします。
・予約を取っている時点で予約以上に刷る必要性はあるのか？
予約しない人にも見てもらいたい、従来同様の頒布をしたいとい
うサークルは刷る事でしょう。その義務はありませんが、参加も
不参加も非難にはあたいしません(サークル参加者の自由です)。
・取りに来なかった在庫は誰の負担で運搬するの？
もちろんサークルの負担です。ただし、会場内の黒猫に提出すれ
ば済む話かと。
＞同人書店が通販でまだ原稿を描いてもいない本の予約を受け付けて、
＞引き取りがコミケ会場、取りに来なかったら送りつける、しかも
＞一旦予約したらキャンセル不可っていうことと同義なんだが。
それだけ聞くと横暴に思えるかもしれませんが、もしその同人書店に
一万人ぐらいの徹夜待ちが殺到しているならば、事態の緩和のためには
とりえる手段だと思います。
848:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:01
>>844
有明コロシアムの賃貸料金見てみたが、格安なんだな
URLﾘﾝｸ(www.tptc.co.jp)
基本使用料1の(3)に該当するだろうから、夜7時から朝10時までの15時間借りても
概算で71,500円/h×15hで107万2500円
実際は19～21時と9～10時は深夜料金ではなく夜間･昼間料金になるからこれより安いか
問題は有明コロシアムが徹夜組収納に使えるかどうかという事だが･･･
849:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:02
>>846
>>847
そのシステム整備に何千万金がかかると思ってんの？
お前真性の馬鹿だろ
850:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:04
>>820
マナー違反でも合法だから徹夜組がいるんだろ
未成年の徹夜を取り締まらないのは明らかに警察の怠慢
それに迷惑になるから規制するってのは国として当たり前のこと
そうでないなら警察は口出しするな
ここでとやかく言っているよりスタッフ参加した方が徹夜組（による弊害への後処理）対策には良いと思うけどな
851:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:09
>>850
準備会スタッフでもこのスレ見てる奴はそこそこいるぞ
852:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:30
スタッフっていうより偉い人が徹夜取り締まる気無いから駄目だよ
まあ結論だがｗ
853:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:43
>>852
準備会は一番偉い奴から下っ端まで全員が「スタッフ」な訳だがｗ
854:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:45
>>848
その辺も、すでに準備会が通り過ぎた道。
>>852
取り締まる気がない、というより、現状より良い手が無いって処ですな
コストがかからず、危険もなく、ってアイデアはなかなか無いからねぇ・・・・・・・
855:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:49
ぶっちゃけ徹夜組はなくならんよ
人数が大きくなりすぎた
徹夜組が数千人希望ならまだ手のうちようもあったが
今の人数じゃ無理
今回の初日は徹夜組が13000人
さらに朝から合流する奴も含めると
朝七時かそんくらいのだんかいで三倍から四倍に膨れ上がる
そんな人数をどうにかするには
人手も足りなければ場所も足りない
徹夜を無くす方法をかんがえるんじゃなく
まず減らす方法をかんがえないとなー
それには東方と企業をどうにかしないと
856:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:51
>>855
東方や企業とは無関係な３日目徹夜組増加はどう説明するんだよ
857:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:18
北朝鮮の方、見てますか？
徹夜組に関しては、拉致しても文句いう人いませんよ
858:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:23
↑オタク＝犯罪者ってレッテル貼られてるこのご時勢、
国が動く訳ないんだから、拉致するメリットがどこにもない
それこそ売国メディアが騒いでコミケ廃止だろ
859:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:52
ご検討ありがとうございます。懸念に関して検討してみました。
・行かなくても最終的に手に入るなら誰も行かない。
なるほど。いっそのこと予約は通販限定にすれば今までの処理の
煩雑さも大幅に解消されますね…では改めて提案いたします。
予約制度案改訂版(V1.01)：
(サ)＝サークル(ないしは企業)参加者、(イ)＝一般参加者、
(準)＝準備会、 (落)＝スペース落選サークル参加者
コミケ数ヶ月前～～～～～～～
(サ)：サークル登録
(サ)：頒布予定品登録。
在庫数(※1)、ジャンル、タイトル、見本/予定サンプル画像。
無料配布ペーパー
(他を予約した人に、サークル側がペーパーを同梱することは
かまわないが、無料配布ペーパーを予約した人はそれ単体で
梱包されることになる。徹夜対策なのであくまで予約を受け
付ける方向で検討)
内容未定枠も複数設け、突発本はこの欄に吸収(徹夜対策なの
であくまで予約を受け付ける方向で検討)。
頒布予定数と募集期日を指定。
(※1)申請時の～。コミケ前に他イベントで頒布されえる。
(イ)：一般予約参加者登録、預金の入金。
860:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:53
コミケ二ヶ月前～～～～～～～
(準)：スペース当落通知告知。
(準)：サンプルデータ公開(新刊は完成の割合なども提示)。
(準)：(イ)へ預金を返金(口座確認←返金時トラブル回避)
入金のできた人に、ログインパスワード郵送(アドレス確認)
(準)：予約受付開始
(イ)：ログインして欲しい本を選びオンライン決済＝予約
コミケ予約受付開始一週間後～～～～～
(サ)：コミケ通販用在庫確定報告。
(準)：一種一次抽選(開始直後殺到を回避するための抽選)。
一種予約をランダムにナンバリング。
以後二種予約として先着順管理。
募集期日(各サークル指定の日時。当面は統一日時でよいかと)～～～
(準)：一次(一種＋二種)予約締切り。以後三種予約先着順受付開始。
(準)：サークルに予約部数を通知。
(サ)：予約数確認。頒布予定数回答→(準)。扱い指定(増刷保留/拒絶※2)
(※2)拒絶扱い本→予約キャンセル＋当日頒布禁止(赤紙)。
(準)：予約票(メール便宛名シール付)印刷開始(頒布分+保留分)。
コミケ一週間前～～～～～～～
(準)：三種予約締切り。
(準)：予約票追加印刷。
コミケ前日～～～～～～～～～
(イ)＋(サ)＋(準)：前日設営
コミケ前日・午後～～～～～～～～～
(落)：設営直後の場所を借りて落選サークル搬入。梱包状態で用意。
(準)：(落)から見本誌回収、年齢レート確認できたら予約票を渡す。
(落)：梱包済み同人誌に予約票の宛名シールを貼り、会場内の集荷
所にて発送処理(スタッフ立会い/送料は準備会元払い)。
(落)：送付分を確保できなかった事故分予約票を準備会に返却。
(サ)：申請しておけば、前日搬入して送付開始することも可能。
前日はチケット不要なため、大人数での人海戦術が可能。
861:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:53
コミケ当日～～～～～～～～～
(サ)：予約用は梱包状態で用意。複数予約の同梱はしない(※3)。
(※3 処理の単純化と、発送確認を個別に行うため)
(準)：見本誌回収、レート確認後、予約票を交付。頒布物確認。
予約が拒絶された品物には赤札発行、該当誌当日頒布禁止。
(サ)：梱包済み同人誌に予約票の宛名シールを貼り、会場内の集荷
所にて発送処理(スタッフ立会い/送料は準備会元払い)。開
場会場前から発送処理は受け付ける。
一種→二種→三種の優先順位に従い発送を終えるか、予約数
を確保しだい、当日頒布が許可される。大部数の大手は、な
るべく前日搬入＋前日発送を薦める。
コミケ退出／終了時～～～～～
(サ)：送付分を確保できなかった予約票を準備会に返却。
後日～～～～～～～～～～～～
(準)：決済。
・現地回収した予約票の予約に関しては事務手数料を引き返金。
・追跡サービスで発送確認できた分は、
本体頒価＋梱包費をサークルに納める。
・準備会が本提案に取り組む価値(+)とデメリット(-)
＋入手不可能性(=徹夜の重要性)をおおきく緩和できる。
＋徹夜ニーズ緩和は、徹夜組トラブルの緩和にもつながる。
(徹夜行為は体力を奪うため、徹夜組増加は死者発生の危
険性増加に直結している。早急な対策をとる必要がある)
＋頒布数読み誤りによる過小刷数(売切)回避を支援できる。
＋現地に一般参加したいのにできない人をある程度救済できる。
＋落選サークルにも頒布の機会を提供できる。
＋読者が徹夜買占めによる同人書店の暴利から解放される。
－大部分自動化できるように配慮した。トータルの人的コスト
は現状よりも少ないだろうと思うが、準備会の負担は増える
事が否めない。
862:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:54
未検討事項：
・小包配達「あて名変換サービス」などの導入の是非。
・在庫セットなどの扱い(同梱禁止の原則、送付手段の問題)
・貧乏サークルのために、予約預かり金の一部を印刷費用に充て
るための仮払い制度の検討(仮払い先は印刷業者に限定？)。
・転送不要にすべきか？(よくわからない)
・宛名改ざんの無効化方法←立会いスタッフによる監視・確認、か。
・メール便におけるリターンアドレスの扱い、必要性。
・一旦は会場に搬入しなければならないのは無駄か。
→送付番号管理(元払い)の都合から必要のようです。代替案あれ
ば提案のほどよろしくお願いします。
以上です。
863:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:57
すげぇ、反論されたことが一切反映されてねぇw
864:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:59
未回答の項目がまだありますか？ なお、>>846 >>847 もご参
照ください。
865:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:03
申し遅れましたが、予約は一冊ごとに送料がかかります。
この制約も、テンバイヤーの対策になるかと思われます。
予約制度導入にあわせ当日も一限の徹底(複数部欲しい人
は購買後並びなおす)と併せて行うとなお効果的かと思わ
れます。
866:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:04
>>859
>>865
クソつまらねぇイベントになりそうだな
867:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:06
徹夜する魅力を殺ぐ目的の発案ですから、徹夜組にとって
面白みのない「くそつまらねぇイベント」にすることは、
有用性の指標でもあります。
868:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:12
>>867
いや一般にとってもつまらないイベントになるのが見え見え
869:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:15
どういうあたりがつまらないのですか？
予約に対応することを除けば、今までどお
りの頒布も行えるわけですし、大部分のサ
ークルは今までどおりの活動だと思います
が。 二日目の当方の長蛇の列を解消する
ことは、サークル参加者にとっても一般参
加者にとっても価値のあることだと思いま
すが。
870:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:23
>>869
長蛇の列を解消したほうがいいなんて誰も言ってないぞ。
871:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:28
>>869
誰もお前の案に賛意を示してないこの状況、分かってる？
872:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:30
>>864
>>802～>>805に回答しないのはワザとか？
873:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:31
東方本家の列は西に配置して売り子7人で
一人一限にすりゃいい
あそこは冬には新作出さないから
次あるとしたら夏コミ
874:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:37
>>869
1冊1冊住所書いて梱包して発送。
数千部送らないといけないサークルにどうやれと？
875:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:38
サークルスタッフが100人単位でいるとでも思ってるのか？
876:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:42
東方はオーガストと同じようにはがきで後日郵送でよい
877:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:44
そもそも、完全な予約販売制が実現すると仮定しても
「徹夜すること自体が楽しみ＝目的」となっている連中にはまるで関係ないわけだが。
なんか、全てが自分の想定通り、都合良く動いてくれる前提で話してるよね。
現場の状況見知ってたら絶対に不可能だとわかるような内容を延々主張するし。
878:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:45
>>877
コミケに行ったことがないと言ってた。
879:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:48
遊びの無いシステムは
例外ありまくりのシステムより恐いね
>>864の牟田口さん
一度でもコミケの運営に携わってからモノ言ってください。
イベントは2chじゃなくてビッグサイトで起こってるんですよ。
880:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:03
そんな予約で義務制になったら
大手はめんどくせーってなって
コミケに出るのやめちゃうな
そうして大手消滅→大手目当てのイナゴ哲也組消滅
なんだ名案じゃん！！
881:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:21
で、虎やメロンとどこが違うねん？
882:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:30
>>880
馬鹿野郎！せっかく稼げるチャンスを捨てるわけないだろ
883:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:35
お前らが転売オークション片っ端から違反通告すればよくね
884:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:43
>>846
もう一度言うが、なんで都合の悪い部分は無視するんだ？？
交通事故と同義にしてたことの言い訳は書いてないし、通信のことも無視、手間なんて完全に無視。
>サークルに提供する予約リストの項目から個人情報を省き、一般参加者登録ID番号などにすれば
それで、どうやって本人認証ができると？ そんなこと書いてて話がどんどん劣化してることに気づかない？
>通信販売はクーリングオフの適用範囲外でした
いつのまにコミケが通信販売になっているんだ？？？（笑
都合よくねじまげるなよ。
ついでに言うと通常の商取引ならば、まだ影も形も無い商品を予約販売するとき、
予約時の商品説明と実際に出来上がった商品に著しい相違がある場合もしくは瑕疵がある場合、
契約の解除（返品）をすることができる。また、そうでなくても予約時において商品内容が十分説明できない場合も
買主都合で契約解除できるのが一般的。通販であってもな。
>オンラインでの通達と併用すればよろしいかと
だからぁ、コミケじゃ通信は困難だと既に出てるっての。だからおまえはオフラインでどうこう言ったんでしょ。ループさせるなっつーの。
>準備会が本気で対策に取り(後略)
はぁ？ なんで準備会におまえのわけもわからん妄想の効果を測らせるのよ？
おまえに訊いてるんだっつーの。意味不明なこと言って逃げるな。徹夜組へのアンケートや分析ならとっくの昔に準備会がやってるよ。
プレスの4,26号で徹夜組に言及してる。総集編買えばたぶん載ってるだろ。
885:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:47
>どれほどの割合の人がパスされるのか、部数を指示されて買いに赴く人も本当にパスをするのかぞんじあげませんが
ちょ、おまっ、コミケに来たことがないんだっけｗｗｗ
外周大手だって見本誌まわしたり現物確認できるようになってるぞ。極悪非道のごく一部を除いてなｗ
ショボいファンネルだってグッズは除くとかＸＸＸ（作品名）の本だけとか、それくらいの指示は受けてるぞ。
少し前は8円携帯、最近は特小持たされて飛ばされてるな。頒布物の内容をボスに知らせて指示を仰ぐとか。
>準備会と同一機関の口座を用意なされることをお勧めいたします。
で、用意する手間はどないすんねん。何百もの振込みの手間賃も無視してるし。
>参加も不参加も非難にはあたいしません
そりゃお前の個人的意見だろ。誰もそんなこと訊いてない。
>もちろんサークルの負担です。
なんでサークルが負担しなきゃならないの？言いだしっぺのおまえが全部負担すりゃいいじゃん。
それのほうがまだ納得できるわ
しかもその後サークルが下手すりゃ数千の発送と格闘しなきゃならない。誰にそんな暇があるって？
>もしその同人書店に一万人ぐらいの徹夜待ちが殺到しているならば、事態の緩和のためには
>とりえる手段だと思います。
だからなんで同人書店と同じようなことを準備会がやる必要があるのかって訊いてるんだが。
そんなのわざわざコミケ会場を使ってやることじゃないでしょ。
886:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:50
もしおまえの妄想をそのまま実行しようとすると、
・サークルは何ヶ月も前に原稿を上げるか内容を確定しなければならない
・予約者は何ヶ月も前にお金を用意して送金しなければならない
・準備会は金銭や予約情報の管理のために新たなシステムを構築し、人手も雇わなければならない
・サークルは個人情報保護の為に様々な責任を負い、予約しても取りに来なかった分を持ち帰り（宅配）、
予約者に送るために相応の負担をしなければならない
・予約者はどんなに出来が悪いor好みでない本であっても拒否できない
・準備会はトラブル発生時に管理責任を負わなければならない
で、その本とは別に本（特に突発コピー本とか）出したりしたらそのために徹夜するんだから
余計な負担が恐ろしく増えるだけでなんの解決にもなっていない。
数ヶ月前の頒布計画そのまま実行なんて、Dr.モローですらなかなか出来ませんぜｗ
おまえには「こうしたらこうなる」という結果の想像がまったくできないのよ。
都合の悪い部分を省いた「妄想」しかしていない。あとコミケ知らなさすぎ。
887:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 19:12
>>886通販で解決だね
888:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 19:12
仮に欲しいものがちゃんといきわたるとして
それで徹夜はなくなるの？
889:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 19:14
まあぶっちゃけ無理
したがって無駄ｗ
机上の空論とはよく言ったモノだ
890:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 19:21
Dr.モローも速いと言われても確実出ます告知は1～2週間前だもんねw
891:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 20:33
>>799
コミケットプレス15号（2001/12/29発行・C61）
P22、4コママンガ「夏コミの不心得者め」
＞「花壇の弁償金として約80万円支払いました。絶対にやめて下さい。」
892:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 21:57
そのうちシャッターサークルはコミケ限定商品販売の禁止とかありそう
893:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:15
ご検討ありがとうございます。
>>884さま
・交通安全努力←失礼なのは「根絶できないなら無価値」という主張ですが、そ
れは私の言葉ではありませんし、提案内容と関係ない話題なので無視しました。
・通信←当日交換案を撤廃する事で通信の必要はもうありません。
・手間←当日交換案を撤廃する事で格段に改善したつもりです。
・本人認証←当日交換案を撤廃する事でもはや認証は不要です。
・契約解除が一般的←一万人徹夜行列という事態がもはや一般的ではありません。
>>885
・現物確認できる事と、無条件で買う人がいるかいないかは別問題です。通販予
約は義務ではございませんので、利用しない自由もございます。無条件で買う
つもりがあるのに買えない人に供給する事は、徹夜して買い占めるテンバイヤ
ーの転売先を減らす事でもあり、有用性はゆらぎないかと思われます。
・用意する手間←各サークルの手間になりますが、ダミーサークルの根絶にも有
益ですし、落選サークルへの返金も機械化できますので、口座登録には少なか
らぬ価値があるかと思われます。
・何百もの振込み←？ どの時点での事でしょうか？
・数千の発送と格闘←宛名シールを貼り、通販発送係りに提出する手間は、現金
を管理し列を整理する手間と比べて大きいとお考えでしょうか？
・同人書店の真似を準備会がやる意味←徹夜問題への解消につながるからです。
894:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:16
ご検討ありがとうございます
>>886さま
・数ヶ月前に内容を確定する義務←ありません。内容未確定枠に吸収できます。
・数ヶ月前に入金する必要←はい。大手新刊を、徹夜できない遵法精神篤い人も
同人書店に頼らず入手できるメリットもあります。容認できる方のみ予約すれ
ばよろしいかと思います。
・準備会に予約情報の管理のシステムや人手が必要になる←はい。しかし、徹夜
を放置し死者が出たり、徹夜中に恐喝などの事件が起きたり、未成年者が紛れ
込んだりする事態や、徹夜組の尻拭いに予算を使うよりも建設的でサークル・
一般参加者双方の利益につながるかと思われますので提案申し上げております。
・個人情報保護の為に様々な責任←宛名シールを貼る過程で不審者に気をつける
程度の手間かと思いますが…
・持ち帰り宅配←しません。当日中に宛名シールを貼って発送してください。
・予約者に送る負担←宛名シールを貼り、通販発送係に提出する手間の負担です。
・出来が悪いor好みでない本であっても拒否できない←確実性は減りますが、不
安な方は一種予約を諦め、具体性の増す情報を待ち、三種で予約するか、当日
購買ください。予約は強制ではございません。
・トラブル発生時に管理責任を負う準備会←予約制のトラブルがどのようなもの
かわかりませんが、徹夜による死者よりはマシではないかと思われます。
・突発コピー本←内容未確定枠で吸収できると期待しています。
895:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:18
まだいるよこいつ・・・
896:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:20
ご検討ありがとうございます。
>>888さま
・欲しいものが買えたら徹夜はなくなるか？ ←保証はありませんが、かなり期
待できるのではないでしょうか。そう思うのでご提案申し上げております。
※内容未確定枠
内容未確定枠について補足説明申し上げます。このようなシステムを考えています。
内容未確定の発行計画を吸収する予約枠です。１番A券～26番Ｚ件まで用意します。
予約者は、サークルごとに未定枠を指定し許容最大限の金額を
指定して予約(仮入金)します。例を上げます。あるサークル関して、
Aさんは、に１番目枠1000円で予約→A券1000円です(送料梱包量込1200円仮納)
Bさんは、そのサークルに５番目枠1100円で予約→E券(1300円仮納)
Cさんは、１枠400円で予約です。A件400円です(送料梱包量込600円仮納)
そのサークルは、CxD本とCxF本とフリーペーパーを公示していました。
当日サークルが用意した頒布リストは以下の通りとします。
CxD本 200部 500円 ←公示していたので未定枠除外
CxF本 おちました ←予約はキャンセル
CxE本 60部 500円(突発本)
FxG本 20部 1500円(突発本)
フリーペーパーA 100部 0円 ←公示していたので未定枠除外
フリーペーパーB 100部 0円 ←公示していたので未定枠除外
897:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:21
枠決定は、部数ｘ頒布価格の大きさで整列して行います。
(枠判定は見本誌提出時に行います。見本誌票に突発枠欄を設け、記入します)
CxD本 100000ポイント←公示していたので未定枠除外
CxE本 30000ポイント(同値価格順→同値名前順)→A券枠
FxG本 30000ポイント →B券枠
フリーペーパーA＋B 0ポイント(0ポイントはセット扱い)←公示済み＝未定枠除外
Aさんの予約はA券枠なのでCxE本です。
通販価格500＜予約上限1000なので成立します(超過額は返金)。サークルには後日
本体500円＋梱包100円の500円が振り込まれます。
Bさんの予約はE券枠なので該当物はなく、キャンセルされます(返金)
CさんもCxE本なのですが400円ですから拒絶して構いません。送付処理時に不足欄に
チェックを入れて撥ねて、準備会に予約票を返却してください(同人誌を送付して
も構いませんが、本体400円＋梱包100円の500円しか支払われません)
以上、「こうしたらこうなる」という結果の想像をお答えいたしましたがもしま
だ不明や懸念事項が残っていればご指摘くだされば幸いです。引き続きご検討の
ほどよろしくお願いします。
898:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:26
>>859
確かにキミが考えた通販ってのはおもしろいよ…
でもね
根本的な問題が…
1.そもそも伝票っていうけど、伝票を印刷するだけでいくら掛かるか知ってる？
2.発送するのにどれだけの時間とお金と場所がかかるか知ってる？
3.大手サークルの人は勤めている会社の規則により2次販売ができない（つまり会場でしか売れない）
人が多数居る事を知ってる？
------------------
結局、キミの案を一番簡単に実行する方法はただ1つ
コミケに出展する人は必ず後日、同人ショップで委託販売をしなさい。
------------------
でもこれだと、3の部分で出展できなくなる人がいる。
そもそもコミケの開催価値がなくなる。
もう少しよく考えてみよう。
社会人なのか学生なのかは知らないけど、もう少し
コストと時間
について考えてみようね
899:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:29
>>893-897
『寝言は寝て言え』
『事件は2chじゃなくて有明で起きているんだ！』
この言葉を貴方に差し上げます。
我々がいくら説得しても理解できていないようですので
一度貴殿の案をメールその他の手段で、
準備会に直接提案してみては如何でしょうか。
話はそれからですね。
900:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:32
>>839-837
とりあえず、一回自分で考えてることを図示してみ。
キミはどうやら人の意見は聞けないタイプの人間みたいだから
自分でどんな問題があるか考えてみ。
1週間熟考して完璧だと自信が持ててからまたおいで
901:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:42
>>898を読んで全俺が泣いた
おまいら優しいな･･･
902:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 00:08
>>893
まだ書くつもりならコテハン名乗ったらいいと思うぞ。
903:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 00:09
>>902
同意。
素晴らしい意見を見やすくなるから、
是非コテハンつけてもらいたい。
904:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 00:12
ついでだから、チケット組対策と割り込み組対策も盛り込んでおけば。
というかこういうのは対策スレあるのか。
905:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 00:16
もう>>759でいいよ
906:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 02:19
徹夜があるとしても「年齢確認」コレだけは必須だと思うんだよね
>>759の案はいいと思うが、実際どれくらい時間掛かるのか謎…
907:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 05:01
とりあえず予約制をやりたがってる人>>896-897は、コテつけてくれ
すごく良い案だと思うんだけど、他の書き込みにまぎれちゃって読みづらい
908:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 05:57
前夜祭に参加するための徹夜が問題になるとみた
909:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 06:09
予約制なら取り置きにする方がいいんじゃない。取り置き販売は１２時からとかにしたら徹夜もせんでしょ１５時までに引取に来なかったらキャンセル分として販売
まあ、本人確認の手間による長時間の長蛇の列ができるし
その予約にとりあえず申し込んで確保しておこうって人がいるから予約の時点で既に買え無い人続出
んで予約権利を転売屋が転売と、あらあらやっぱ無理だわｗ
910:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 06:11
>>908
それなら昼間だから問題なし
911:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 06:28
>>759
台場に住んでる人はどっから入るんだ？
あの辺なら徒歩でも十分行ける距離だぞ
912:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 07:31
>>911
台場駅からゆりかもめなりりんかい線に乗ってきてもらう
913:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 07:50
大手は大手の責任として
人員の配置とできれば委託
無駄な牛歩戦術はしない
あとは啓蒙でもして善意に期待するしかないね！！
徹夜の実態パネル展でも開けばいい
914:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 09:01
>>913
コミケ当日にやったほうが効果的だから
どの場所でやるかって問題がありそうだけど
啓蒙活動としてはとても良い案だと思う。
915:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 09:06
一万部以上配布しますが委託は出来ません（ｷﾘｯ
916:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 10:35
同人ショップやDLサイトへの委託をお願いするのは良い案だと思う。
周りに徹夜してた人間がいたんだが、買ってた所が委託で買えると
分ったら徹夜やめるようになった。
ただ地方在住にはちょっと不公平かなと思うが、
そこら辺はどうなんだろう。
ただ企業や一部大手は徹夜させて行列が出来るように
狙ってる節があるな。
限定30のテレカとか会場限定同人誌、突発コピー本とか。
後あえて売り子の数を絞ったり。（これにはスペースとかの都合もあるが）
商売的には”こんだけ行列ができるオレ素敵”になるだろうが、
売る側も売る側で考えて欲しい。
肝心の売り場がなくなるかもしれないので。
917:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 10:53
＞同人ショップやDLサイトへの委託をお願いするのは良い案だと思う。
＞周りに徹夜してた人間がいたんだが、買ってた所が委託で買えると
＞分ったら徹夜やめるようになった。
正直、この辺はもう意味無いだろう、大手で委託していないのは
委託できない理由があるところが多いし。
それ以外は殆ど委託してる気がするよ。
正直、今の徹夜組は壁が予約で買えるなら島中や偽壁を買うって。
そしてそのために結局徹夜するって。
欲望ってのは底がないんだから、大手買えるようにしたら、
次は島中に目がいくだけだろう。
島中にだって良い本はある。
次はそういうところが狙いになるだけさ。
918:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 10:53
>>916
会場限定同人誌ってのはよくわからんが
突発コピー誌はほとんどの大手は後からまとめた本出したり
自分のホームページにアップするなど救済処置してるだろ。
919:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 11:00
コミケ会場限定で販売する同人誌。
まぁこれも余ったりすると他イベントでの配布やショップ委託なるところが
ほとんどだが。
920:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 11:05
>>918
他の本は委託するけど、その本はイベント売りオンリーで店舗委託しないとか
企業で、グッズを買うと会場でだけ同人誌が付いていて、店で買うと付かないとか
そういうヤツだろう。
921:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 11:12
>>919>>920
ありがとう。
922:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 11:20
>>896
どこのサークルも2ヶ月前に新刊の概要も描けないに対しての回答は？
923:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 11:30
「欲しいもの手に入れるために手をつくすのが何が悪い」
「でも楽するために無駄なことはしません」
「というかルールは守ったっていいことないもん」
こう考える人、多いよな。自分も人の事言えないが。
徹夜組に限らず、チケット組、割り込み組の対策は、
その思考の矯正まで考慮せんといけないレベルに
来てるな。
924:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 12:25
チケ組は問題無いだろう・・・・・・・・・
925:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 12:50
>>917
>正直、今の徹夜組は壁が予約で買えるなら島中や偽壁を買うって。
>そしてそのために結局徹夜するって。
>
>欲望ってのは底がないんだから、大手買えるようにしたら、
>次は島中に目がいくだけだろう。
この部分には禿同
っていうか徹夜組の本質を示してると思う。
だから行為そのものを抑えるような方向で考えないといつまでたっても減りもしない
926:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 12:52
>>924
なんで？
927:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 12:55
>>923
共同購入組もね
928:コロッケ五円の助
09/08/21 13:45 2cP6jYLo
ご検討ありがとうございます。
徹夜するに値するメリットをなくすことが大切と考えます。
予約制に関しては後述いたしますが、大手サークル様に関
しましては次のような制約も有益かと。
・確認列、確定列の二段階整列。
確認列(ニンレツ)：見本誌確認列(買うか決めていない列)
確定列(テイレツ)：購読確定列(明らかに買うと決めた列)
・新刊は一種一列一部の原則(二冊目は一旦テイ列最後尾に)
このシステムには、いくつかのメリットがあります。
＋頒布作業の効率化。
＋頒布対象の分散化(買占めの困難化＝徹夜行為のアドバンテージ減少)
引き続き予約制度に関して考察を進めます。
>>898さま
・予約票印刷コスト(参考概算)
印刷ソフト／クロネコB2：無料←複数PCにインストール可能。ただし準備
会としてクロネコに登録が必要。
ラベルシート B2の場合は、専用シートがヤマトから貰えます。
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
動作環境は、メモリ256MB以上、Win2000/XP/VISTA、PenIII以上、A4レ
ーザープリンタです。根拠はないですが仮に20万シート(160万ラベル
)印刷するとすると、最近のモノクロコピーは分速20枚程度印刷できま
すから10000分…都合よくボランティアスタッフがフルタイムで作業
できたとすると一日7時間420分作業すると24日…一週間で作業するには
929:コロッケ五円の助
09/08/21 13:46
最大時4台必要ですね。4台のモノクロレーザープリンタをレンタルし
たとして￥7980-/月ｘ２ヶ月ｘ４台＝63840、搬入搬出費15750(一台目
)+3150(二代目以降)+3150+3150=25200
URLﾘﾝｸ(www.crafty.co.jp)
6,000ページでトナー￥31,500とすると200,000は３４本。31500*34=1
071000ですから63840+25200(搬入)+25200(搬出)+1071000=1185240
一ラベルあたり0.74円ですね。(但し、人件費や設置場所が無配慮)
(今回検索トップを用いたので他の業者と比較していませんし、稼働率
作業能率、機器故障を見込んでいませんでした。倍用意したとしても
2円未満ですね)
予約制が不評で2,000件だとしても、7980ｘ１ヶ月ｘ１台＝79800、搬入
搬出費15750、トナー￥31500ですから7980+15750+15750+31500=70980
一ラベルあたり35.49円となります。というか2,000件ぐらいなら準備会
の備品のプリンタを使えばよろしいかと。
・発送するコスト(時間とお金と場所）
本案では準備会元払いとして準備会が発送する建前でメール便を出荷し
ます。今検討しているヤマト案では、集荷自体は無料のはずです。準備
会側が規模を把握できることから、相応の要請を行うことで対処できる
かと。場所と時間はコミケ会場(前日+当日開場前)を提案します。
・社則で2次販売できない
そうなのですか、知りませんでした。どの程度の比率かは存じ上げませ
んが同人書店委託が難しい方には、なおのこと準備会が介入する必要と
価値があるということですね。情報提供ありがとうございました。
930:コロッケ五円の助
09/08/21 13:47
ご検討ありがとうございます。
>>900さま
・図
どこがわからないのかわからないので補足しようがありません。
・どんな問題があるか
出力人員の確保、出力物をサークルごとに管理･分類するノウハウ、でし
ょうか。具体的な方法やノウハウは当落封筒を用意するスタッフさまの
方がお詳しいと思いますのでおおまかな提案にとどめようかと思いました。
>>902さま >>903さま >>907さま
わかりました。ご指導ありがとうございます。
>>904さま
徹夜を促す誘因の緩和は、ダミーサークルなどのチケット不正入手組へ
の対策とも言えるかもしれませんね。入場列が緩和すれば割り込み組対
策も兼ねているといえそうです。ご助言ありがとうございました。
>>909さま
とりおきも一時考えましたが、おっしゃるとおり身元確認の手間と、
愉快犯による不正予約(意図的ばっくれ)などの懸念もあり、断念いたし
ました。実売200クオリティーの作品に予約殺到で2000部刷ったとき
15時に解禁しても千部以上の在庫を抱えることになるかと思われます。
予約通販制は、前金キャンセル不可という制約により、この問題に
対処しています。なお、受注生産品という側面を持つ品物は、キャン
セル不可も珍しくないようです。
931:コロッケ五円の助
09/08/21 13:48
ご検討ありがとうございます。
>>916さま
・同人ショップやDLサイトへの委託
可能な大手サークル様にはぜひそれらで徹夜緩和解消に向けた努力を
していただきたいものです。複数の対策を合わせて行うことで、より
強力な成果を期待したく思います。
>>922さま
・2ヶ月前に新刊の概要も描けない場合
印刷発注の都合から一ヶ月前入稿するとなると二ヶ月前にはわかるよ
うな気もいたしますが、内容未定枠で吸収できるかと考えております。
提案内容をもっとコミケ間近につめて再検討すべきでしょうか。
>>923さま
愛するもののためには手を汚すことも辞さない、というとちょっと
かっこいいような気もしますから困ったものです。徹夜組の方々の
強力な愛を、合法的な範囲で成就できる環境を整備することも大切
なのかもしれませんね。その意味でも予約制は有益かと思われます。
引き続きご検討のほど、よろしくお願いします。
不明な点、懸念事項などございましたら
ご指摘いただけたら幸いでございます。
932:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 13:55
>>898さんへの回答が突っ込み所満載だけど
指摘は>>898さんご本人にお任せするとして
>>931
＞・2ヶ月前に新刊の概要も描けない場合
＞印刷発注の都合から一ヶ月前入稿するとなると二ヶ月前にはわかるよ
＞うな気もいたしますが、内容未定枠で吸収できるかと考えております。
＞提案内容をもっとコミケ間近につめて再検討すべきでしょうか。
じゃあ全てのサークルが内容未定で予約応募するんですね。
誰も予約しねーよ。
1ヶ月前入校なんて印刷屋が土下座して喜ぶなw
933:コロッケ五円の助
09/08/21 13:59
ご検討ありがとうございます。
>>932さま
今現在、徹夜組の皆さんはどういう経路で新刊の情報を察
知されていらっしゃるのでしょうか？仮に、あるサークル
さまの新刊をブログで知ったとして、未定枠を使えばよろ
しいかと思われますがいかがでしょうか。
934:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 14:08
>>コロッケ五円の助
ついでにトリップも付けておけ
トリップを表示する方法
1 名前欄に名前を入力する。（コロッケ五円の助）
2 名前の後に"#"を入力し、続いて「Wikipedia」など好きな文字（パスワード）を入力する。
3 書き込む。
このパスワードの場合は、名前の後に『◆Ig9vRBfuyA』と表示される。これがトリップである。
パスワードは公開しない事。
935:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 14:10
>>933
それは新刊登録の意味がないんじゃないか？
コミケ初売りって意味で既刊誌載せてるところもあるが
予約は既刊誌もやるのか？
そうすると予約数シャレにならんぞ。
今回モロモロってところなんていったい十何種だしてたことか。
936:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 14:25
大手で新刊がコピー誌だったらコピー誌を何千部何万部作るのか？
無理だろ。
937:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 14:26
結局指導、検討された結果どういう方法になってるのかさっぱりわからんｗ
参加サークル減って徹夜減りそうだけどね
938:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 14:32
>>937
2つの案が議論されてる
1つ目は>>928-932のコロッケ五円の助が必死になってる「予約優先頒布制度試案」とか言うやつ
極めて非現実的でそもそもコミケに来た事無い奴が言ってるだけだから内容も滅茶苦茶
2つ目は>>759、1つ目に比べたらマシ
939:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 14:34
>>933
1～2週間前や酷いと3日前に公示。
そこから予約殺到。集計しきれると思うか？
未定のサークルが1サークルで3冊4冊新刊出したらどう仕分ける？
予約番号なんて振ってないから本の題名で振り分けることになるぞ。
全冊買わない人もいるからな。
940:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 14:41
>>938
そのコロ助の案がその場その場で返答した結果どうなってるのかな～ってｗ
941:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 14:48
>>940
結局>>759はともかく、コロ助の案はみんなでからかってその無茶苦茶さを楽しんでるだけだよなｗ
942:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 15:09
ご検討ありがとうございます。
>>934さま
こうですね、ありがとうございます。
>>935さま
徹夜の努力を解消する環境の整備、という趣旨に則れば
限定在庫セールが徹夜の原因になるおそれを考え、一応
組み込む方向で検討したほうが無難かと思われます。
>>936さま
コピー誌頒布5部でもかまいません。
例えば予約が10000件だとしても、予約開始一週間の時
点(当時82件予約)で抽選によりナンバリングされ、その
後の予約は83番以降の連番です。頒布は番号１～５にな
りますので、６番以降と、｢徹夜で当日駆けつけた人は入
手できない(ここが重要)」事となるだけです。一万件の
期待に応えたいというサークル様は、媒体を印刷に切り
替える選択も可能ですし、できれば前向きにご検討いた
だきたいものです。
943:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 15:11
ご検討ありがとうございます。
>>937さま
・結果どういう方法になったのか
現状の提案はVer1.01です。
>>859 >>860 >>861 >>862 >>896 >>897 になります。
ただし、頒布予定品登録の時期について不満が続出して
いますので、再検討してみます。
>>939さま
・集計しきれると思うか？
サーバーの自動処理で集計するだけならば可能と思います。
現提案では、26種類の内容未定本までを想定して予約を受
け付けるシステムですので、タイトルは考慮していません。
予約システムの内容やタイミングを、再検討してみます。
944:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 15:19
>>943
そのシステムの開発費を、どこの誰が払うのか教えてくれないか？
945:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 15:20
>>944
1000万じゃ足りないよな
946:939
09/08/21 15:24
>>943
自分だけ分かったよな書き方されても困る。
＞26種類の内容未定本までを想定
それは1サークルで26種ってことか？
＞サーバーの自動処理で集計するだけならば可能と思います。
＞タイトルは考慮していません
題名も新刊が何種かも未定の状態でサークルがギリギリで
新刊の題名と何種類かを発表したときそうやって予約入れるんだ？
そして未登録のものを何を手がかりに自動処理で振り分けるんだ？
947:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 15:40
ご検討ありがとうございます。
>>944さま >>945さま
・システムの開発費負担
徹夜組から死者が出る前に早急に取り組むべきと考え
るなら準備会が負担するのも手ですし、受益者負担と
いうことで、設備投資費回収までの間は、予約制度利
用者から徴収することが望ましいかもしれません。例
えば、公式に制度案公示→意見募集→(仮に採用が決ま
ったとして)基金設立→「変換不要のカンパ」と「運用
益で返還される投資」の資金をプールし、開発→運用
益で返済、という流れかと。完済後はシステム利用費
を減らすかなくすというのが穏便かと思われます。
>>946さま
説明不足で失礼しました。>>896 >>897 で説明しまし
たように、1枠A券～26枠Z券で、26枠用意することを
考えていました。1サークルあたり26種です。サークル
が新刊予定を登録するしないにかかわらず、内容未定
枠は受け付けます。当日の搬入数ｘ頒布価格で順列し、
枠を決めて頒布します。徹夜組行為でお宝をゲットす
る可能性を大きく下げる事に重きを置いたシステムで
す。
948:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 15:43
897を訂正します
誤り：本体500円＋梱包100円の500円が振り込まれます。
正規：本体500円＋梱包100円の600円が振り込まれます。
949:939
09/08/21 15:58
>>947
肝心なことを答えないのはなんでだ？
題名も新刊が何種かも未定の状態でサークルがギリギリで
新刊の題名と何種類かを発表したときどうやって予約入れるんだ？
そして未登録のものを何を手がかりに自動処理で振り分けるんだ？
950:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 16:32
そういう管理とはなじまないんだよ
同人はアバウトな世界だから。
951:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 16:32
ご検討ありがとうございます。
>>946さま
時系列で>>896 >>897 を説明します。
・登録開始
サークル：頒布予定登録 CxD本
サークル：頒布予定登録 CxF本
・予約開始
サークル：ブログで突発本のネタを羅列。
あれも書きたいこれも…とか書く。
Aさん：A券1000円予約(タイトルはわからない)
Bさん：ブログを見てE券1100円予約(タイトルはわからない)
Cさん：ブログを見てA券400円予約(タイトルは知らない)
・予約締め切り
・前日(明記本は通販処理可能)
当日、見本誌回収。年齢レート確認。
搬入数ｘ頒布価格で枠確認。B枠まで確認。
予約票交付。A券2枚(E券1枚は印字済みだが、該当枠がない
のでスタッフは渡さずに本部へ持ち帰る)
という流れがあの時点での説明内容の意図です。
不満が多いようですので、しばらく再考してみます。
952:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 16:53
コロッケさん、これちゃんとまとめて準備会に送りましょうよ！
953:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 16:53
このスレ使って何か練習でもしてんのかね
954:939
09/08/21 16:55
>>951
ねえ、なんで登録が未定のサークルがコミケ1～2週間前に
ホームページで新刊情報出したときの件で言ってるのに
登録されてて突発本がって話にすり替えてるの？
突発本は1～2週間前に出しますなんて言わないだろ。
955:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 16:59
>>953
人の話を聞いてるふりをしつつ、いかにはぐらかすかの練習をしてるんでないかな？
956:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 17:05
サークルと準備会に過大な手間をかけさせるなんて無理！！！
金があったらスタッフでも増やしたほうがましまし
957:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 17:16
>>952
コロ助自演乙
958:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 17:19
ご検討ありがとうございます。
>>952さま
ご評価ありがとうございます。この場で洗える問題を正しき
ったら、提出を含めて前向きに検討していきたいものです。
>>954さま
改定案はまだですけれど、あの時点の提案内容を補足いたします。
例えばこのような日付でお読みください。
２月サークル登録
６月ごろ、頒布物登録
サークル：頒布予定登録 CxD本
サークル：頒布予定登録 CxF本 (←後に落ちました)
６月予約開始
７月３０日
サークル：ブログで突発本のネタを羅列。
あれも書きたいこれも…とか書く。
８月３日
Aさん：A券1000円予約(タイトルはわからない)
Bさん：ブログを見てE券1100円予約(タイトルはわからない)
Cさん：ブログを見てA券400円予約(タイトルは知らない)
959:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 17:20
８月７日 予約締め切り
コミケ前日(明記本は通販処理可能)
コミケ当日、見本誌回収。年齢レート確認。
搬入数ｘ頒布価格で枠確認。B枠まで確認。
予約票交付。A券2枚(E券1枚は印字済みだが、該当枠がない
のでスタッフは渡さずに本部へ持ち帰る)
当日：予約分を発送。欠格予約票返還。島の担当スタッフが通販処理の
完了確認後、残部が頒布可能になる。あとは平常どおり。
後日：追跡サービスで投函完了している予約物の代金を振込。
>>856さま
スタッフを幾人増やしどう配置すれば徹夜組を解消できないよ
うに思われます…予約制は労力を使いますが、徹夜している参
加者、徹夜を自粛している一般参加者、サークル参加者、だれ
もが利益を受けれる提案であるようにおもいますがいかがでし
ょうか。(テンバイヤーと同人書店は困るかもしれません)
960:939
09/08/21 17:33
>>958
＞サークル：頒布予定登録 CxD本
＞サークル：頒布予定登録 CxF本 (←後に落ちました)
もう一度言うけど登録が未定の話でなぜ登録されての話になってるの？
＞７月３０日サークル：ブログで突発本のネタを羅列。
＞あれも書きたいこれも…とか書く。
1～2週間前に新刊情報をホームページに書いたらってと言ってるのに
突発本のネタだけ羅列にすり替えてるの？
突発本の話なんてしてませんよ。
＞８月３日
＞Aさん：A券1000円予約(タイトルはわからない)
＞Bさん：ブログを見てE券1100円予約(タイトルはわからない)
A券とかE券ってなに？
1～2週間前に新刊情報載せてるのにタイトル分からないってなんで？
未登録だからタイトル不明ってことですか？
ならばなぜ値段がでてるんですか？
961:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 17:39
コロ助はまずこの対徹夜案を同人誌にまとめてコミケにサークル参加してみるべき、ジャンル評論で
冬の申し込み終わっちゃったけど
962:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 17:55
平気で返金が起きるようなシステムとか俺には考えられん・・・
返金なんてトラブルの元以外何者でも無いって認識なんだが
963:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 18:14
発想をまったく変えてみよう
徹夜組をなくしたいなら、寝せちゃえばいいのよ
10時以降は睡眠ガス散布するとかできんかね
964:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 18:35
そういや晴海時代
「徹夜なんてしてません！（現地の）寝てました！」って言ってったのがいたな。
965:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 19:17
＞コロッケ殿
現在でも微妙なバランスで存在しているコミケに
オーバースペックなパーツの投入は危険ではないですか？
まさか、バランスを崩すことでコミケを葬ろうと考えているとか？
966:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 20:32
>>964
当時は｢Ｃ館に泊まる」という表現があって
967:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 20:36
ご検討ありがとうございます。
>>960=939さま
改訂予定の内容に言及するのも妙な話ですが、あの案の話で
は登録に間に合わない本は突発本として扱うつもりでした。
サークル：頒布予定登録 CxD本 ←正規予約対象です。
サークル：頒布予定登録 CxF本 ←落ちてキャンセル扱いです。
Ａ枠突発本：CxE本
Ｂ枠突発本：FxG本
結果はAさん＝CxE本入手。BさんCさん共にキャンセルです。
予告外に「二週間前にHPに告知された本」しかない場合は確
実にその本はＡ枠に吸収されますので、サークル側からの制
御も可能かと思います。
・タイトル不明、頒布価格
登録に間に合わない物は頒布価格も搬入数も当日までわかりません。
値段と搬入数は当日見本誌提出時に確定するものと考えました。
徹夜の必要性を生じては目的に適わなくなるので、予約枠を追加す
る方向で対処できるのか、検討してみたく思います。
>>961さま
そして闇スタッフ(笑)に闇討ちされるのでしょうか(笑)
968:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 20:37
ご検討ありがとうございます。
>>962さま
ご心配ありがとうございます。トラブルを回避するため下記システ
ム(>>859 >>860)を提唱しております。
・一般参加者の登録申請には口座情報が必須
・登録申請時に準備会に預け金を振り込む。
・準備会は預かり金を申請口座に返金。
・正しい口座情報の申請者にのみ、ログインパスを郵送。
(ポスト盗用に対処するため書留にすべきかもしれません)
・ログインパスでログインしないと予約できない。
手続きはいささか煩雑ですが、機械化／自動化が可能なため、トラ
ブルは回避可能かと思われます。
>>965さま
どのような危険でしょうか？懸念を詳しくお教えくだされば善処す
べく対策を検討したく思います。
よろしくお願いします。
969:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 20:48
>>928
机上の空論も極まってきたねぇ…。
B2を使うのはいいよ。
キミの案だと、全サークルの分を準備会が用意するんだよね。
じゃあ、“3日分の全ての在庫”が1日目開催前に手元にないといけないね。
キミの案だと、前日だよね。（まぁ、これもそもそも設営してる上に、どこに置くのか疑問だけど）
ただでも1日でも搬入量が限界なのに、その3倍の量をどこに保管するの？
一斉に送ってもらうことはムリだよね？じゃあ、ビックサイト開催まではどこに保管しておくの？
ボランティアのスタッフはどこから連れてくるの？
ただでもコミケスタッフは足りてないんだよ。
あとね、伝票は印刷すれば完了ってものではないよ。
受注に応じて、注文を受けた商品をピッキングして、梱包して出荷する。
ここまでは最低でも考えよう。
キミは機械の事は考えてるけど、人間の作業の部分がスッポリ抜けてるよ。
・各サークルから送られてきた同人誌の、保管場所
・ピッキング・梱包・出荷の作業員の確保の方法
970:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 21:12
ご検討ありがとうございます。
>>969さま
・搬入量限界、全期間全在庫を手元に置く必要性は？
→ないと考えます。準備会が用意すべきは予約された分の
予約票のみです。幸か不幸か大多数の同人誌は予約はされ
ないでしょう。最悪を考え、全在庫をはるかに上回る予約
を受ける可能性はゼロではありませんが、本提案は前金制
度を採っているためやみ雲な予約は金銭的制約から抑制さ
れるため回避されるだろうと期待しています。
メール便業者に渡された集荷物については、量が問題に
なりそうであれば、溜まり次第搬出していただけるよう交
渉する必要はあるかもしれません。
・スタッフ不足
予約制でのスタッフの仕事は(案V1.01では)枠判定が加わ
りますが、送付の大部分はサークル側の負担であり、スタ
ッフの仕事は徹夜組の減少や行列の緩和により、少なから
ず緩和するのではないでしょうか。チケットの価値の減少
がチケット目的のスタッフを失う事態につながりかねませ
んが、そのようなスタッフは少数ではないでしょうか。
・ピッキング＋梱包＋出荷
本案では、それらの作業をサークル側にご負担いただくこ
とを前提としています。予約の規模が大きすぎる事態にな
れば、発送代行業者への委託制度を検討するなどで対処で
きるかもしれません。
971:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 21:13
>>959
まず冬コミで一般参加しろ。
そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。
おまえが考えた余人が思いつく程度の話なんて既に何回も出てるんだよ。
なんでやらないと思う？ 手間も金もかかるし時間的余裕もないのは当然だが、
一番の理由は、そういうのは「コミケじゃないから」なんだよ。
１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？
欲しかった同人誌を手に入れたときの喜びも知らない、自分が作った同人誌を
頒布する喜びも知らないような奴に何がわかるんだ？
徹夜行為が減るかどうかもわからんようなそんなシステムを導入してコミケの根幹が
侵されるくらいなら、現状のまま徹夜を黙殺しつづけるほうがまだマシだね。
死人が出るとか喚いているが、最も多く外傷による重傷者を出しているのは開場直後の雑踏なんだよ。
熱射病患者は日が昇ってから。
都合の悪い意見や質問に耳をふさいでいたらまともな大人になれないぞ。
学校の宿題は終わったのか？
972:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 21:14
こいつ何言ってもだめだｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下放置でおｋ
973:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 21:28
＞コロ助
どこをどう読んだらお前の案が『検討』されてるなんて思えるんだ？
的外れなボケにツッコまれてるだけじゃねぇか。
＞どんな危険？
今あんたがやろうとしてる事は分かりやすく言うと
ちょいと前に銀行の合併が流行った時代に
銀行同士のシステムをまとめようとした、それと同じような大事(おおごと)なんだわ。
あの時何が起こったかは、ニュースにもなったし当然知ってるよね？
974:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 21:42
ご検討ありがとうございます。
>>971さま
コミケの根幹とは何で、予約制でどのように失わされるの
でしょうか？寝る間も削って作られた同人誌が、リスク回
避や人員的制約から有限部数しか刷れず、結果その大部分
が組織的に買い占めるテンバイヤーに買占められることが
コミケの根幹なのだとは私には思えません。
恐ろしい規模の在庫を抱えるリスク回避の術を提供し、
「テンバイヤーへの経済的支援」である「当日頒布価格を
大幅に上回る転売品の購読」や、「徹夜行為」などを経ず
に同人誌にアクセスできる環境を整備する事は、準備会に
とっても望ましいのではないでしょうか。
通販先に、同人誌を待っている人がいます。予約票を貼る
作業に頒布する喜びを感じる事はできませんか？
ルールに従い一般参加する人に入手できない事態は、徹夜
組化を促します。その顛末が徹夜組一万人という現状では
ないのでしょうか。
好きな作品なら本を大切に扱うとか、ファンレターを書く
とか現物は予約で確保していても当日も参加して作者と交
流するなど、すればイイのです。「徹夜したり炎天下の行
列に並んだり、法外な転売をありがたがって買いあさる」
のは、愛を表現する手段として望ましいのか、疑問です。
975:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/21 21:43
安心して新刊を確保できる環境を整備すれば、体調の悪い
人が自主的に参加を辞退する選択をすることが容易になり
ましょう。予約制度の整備は、熱射病対策にも有益かもし
れないという事です。(人ごみで熱射病で倒れれば措置を
受けれるでしょうが、冬の徹夜では寝ているのか倒れてい
るのかわからないまま低体温症で死ぬ危険があるかと)
以上、都合の悪い意見から逃げているつもりはございませ
ん。回答し逃した懸念がおありでしたら、ご指摘くだされ
ば鋭意努力いたします。
>>973さま
的外れなボケがあるとしても、それにツッコむには検討が
必要でしょう。
いたずらな変更は混乱を招くので、たとえ善意であろうと
やみくもな改革は下作ですが、状況次第では大手術が意味
や価値を持つこともありえます。徹夜一万人という規模、
誠実で正直な参加者が損をする事態、テンバイヤー、闇ス
タッフ(笑)、徹夜中のトラブル、未成年者の深夜外出(違
法)、ダミーサークル、累積した問題にはそろそろ重い腰
をあげるべき深刻さが生じているのではないでしょうか。
以上です。
976:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 21:52
>>975
>回答し逃した懸念がおありでしたら
↓↓↓↓↓↓↓
>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。
>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？
977:コミケ初心者
09/08/21 21:59 sOX5jCvg
質問
978:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:24
以下５円野郎の妄想は無視して、奴がどんな人間か想像してみるスレ
・未成年（中学生？）
・仕事に就いた経験がない
・ひきこもり
・重度の２ちゃんねらー
・親とほとんど口をきいたことがない
・リアルでの人付き合いが苦手または皆無
・妄想癖
・プロジェクトＸを観ても涙を流さない
・ネット上の情報がすべて
・マスコミのことを「マスゴミ」と言う
・コミケに行ったことがない
・同人書店に行ったことがない
・１日くらい飯抜きでも耐えられるが、１日インターネットにアクセスできないと死ぬ
・世界は自分の妄想どおりに動くと思っている
・想定外の物事には思考停止
・他人のために汗水流すのは絶対嫌
・親のすねがかじれなくなったら生活保護を申請するつもり
・学校で班分けのとき、必ず最後まで残る
979:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:29
970も超えたしペース早いから次スレ立てた
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
980:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 23:13
>>979
乙！
埋めるか？
981:コミケ初心者
09/08/21 23:31 sOX5jCvg
たすけてくれ
982:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 23:52
>>977,981
どうしましたか？
983:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 00:18
コミケじゃなくなるなんて今更な言葉だな、とっくに死んでるだろ
それと、予約云々言っている馬鹿
サークルもスタッフも仕事で同人やってんじゃないんだよ、それぐらいわかれ
984:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 00:39
>>983
>とっくに死んでるだろ
じゃああなたはなぜこのスレに居るの？
コミケがコミケであることを願ってる証拠でしょ
985:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 00:52
>>978
・プロジェクトＸを観ても涙を流さない
・１日くらい飯抜きでも耐えられるが、１日インターネットにアクセスできないと死ぬ
俺この2つに該当するわ
986:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 08:55
とりあえずコロッケ氏はコミケ通販検討スレでも立ててそっちでやってくれ。
徹夜じゃなくて他の問題もまとめて解決しようとしてるんだったらそっちのが
いい
987:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 10:58
大手を軒並み落選させて規模を縮小して開催するのが一番の解決策でしょ
本来のコミケ的なものを目指すならそうすべき、でもコミケの理念そのものがそれを邪魔する。
コミケがすでに死んでいるってのはそういうことなんだろうね
988:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 11:55
>大手を軒並み落選させて規模を縮小して開催する
いやいやそれ自体が既に「コミケ的なもの」を目指してないし。
989:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 12:00 McX13xw2
徹夜の美学を誰か頼む
990:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 13:18
「自分の欲望に忠実に生き、世の中に迷惑かけまくる」
991:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 13:19
ゴミとして生きゴミとして死す
992:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 13:48
元徹夜組だが、美学はないよ。
単に買うための手段。
後、俺のいたグループは違うが徹夜そのものを楽しむ奴がいたかな。
ちなみに俺のいたグループはもう徹夜してない。解散した。
理由としては以下のような感じ。
・仕事が忙しくてそんな暇なくなったから。
・委託で買えるようになったから。
・個人や友達（せいぜい2人）の分確保するぐらいなら、始発で十分間に合うから。
・欲しいサークル全て手に入れようとすることを諦めたから。
とりあえずは、こんなとこかな。
993:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:00
俺だけは損したくない
994:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:07
俺が本買えれば後はどうなってもいい
995:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:07
後は野となれ山となれ
996:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:17
徹夜(それも先頭のほう)で買えて始発で買えないものなんてもうそんななくなってきたしな。早くまわれる分のロスとかはあるだろうが･･･
正直今は半数近くが祭り気分で徹夜してるんじゃねーの？
997:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:25
だろうね。
東方の大手はほとんど委託されるということを友人に聞いた時は、
なんでこんなに来るんだと思ったもん。
ほとんどが祭り気分なのかね。
でも祭り気分だと、予約も委託も解消策にならんね。
有効そうなのは、それこそ前夜祭を設けるぐらいになるな。
（徹夜を認めることになるから嫌という人も出てくるだろうが）
998:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:30
>>997
前夜祭やるなら協力する、って準備会は明言してるよ
999:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:30
なのはが1限やめれば済む話じゃね？
1000:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:31
1000なら準備会が次回から対徹夜組に高圧放水車を用意して夜間ずっと徹夜組に放水
1001:１００１
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