09/08/18 00:26
スレも空気も読んでないが
東西の会場を完全分離で
西から東や東から西への移動は
再度並びなおすってことにしたうえで・・・
企業の西会場は完全入れ替えにすればいいんじゃね？
んで企業ごとに限定品を出すタイミングをずらせば・・・
出すタイミングは当日まで極秘ってことでｗ
全部は手に入れられないけど
どれかは手に入れられるチャンスがあるんじゃ？
601:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 00:35
カタログが3Kになってもいいから企業はいらね
602:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 04:21
>>601
著作権侵害を黙認させるために企業を呼んでるんだけどな。
企業を著作権侵害イベントの参加者にしてしまえば、
仮に裁判になっても勝てる可能性が高いしな。
603:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 05:51
「あんたらもヲタ相手に儲けさせてやるから著作権侵害には目をつむれ」ってことだろうが、
それが目的なら任天堂やスクエニも来なきゃだめだし、
企業ブースで儲かってる企業と閑古鳥の二元化がすごいし、
著作権云々説もどこまで有効なのか怪しいもんだね
604:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 06:21
負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 09:34
徹夜組は全員東館からの入場にしたら
一日目はかなり効くんじゃないか？
606:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 09:41
>>2の3行目
それにソロで徹夜してる奴なんか徹夜先頭集団になればなるほど少なくなるんだから西に陣地取のファンネル飛ばして終了だろ
607:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 10:13
サークルチケットを持っている徹夜組ってどの程度いるんですか？
608:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 10:23
半数
609:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 10:29
>>607
どうやればそれを数えることが出来ると思う?
610:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 12:16
なぜ徹夜する必要があるのか？
徹夜するメリットや動機は何か？
それを考えたときに、入手の不確実性があげられ
ます。
予約優先頒布制度は、徹夜や始発のラッシュの必
要性を大幅に解消し、おそらくラッシュを緩和し
ます(予約優先頒布制度試案：>>548 >>550 >>551)
怪我や病気や仕事や突然のトラブルにあったひと
に、せめて本だけは通販する機会を提供します。
サークルの読み誤りにより売り切れてしまい、読め
ないという悲劇を軽減します。
どうぞご検討ください。
611:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 13:14
補足説明＠>>551の「空欄をうめて」
予約者リストには、予約者のID番号の下四桁が空欄。
「(頒布していないのに)頒布しました」と虚偽の報告する危
険を排除するため、頒布時に番号を転載し、報告に用います。
ケータイアプリでは、この部分の転載処理も自動的に行える
ようにしたいです。
612:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 13:26
マナー違反しているサークル参加者がいなければ、徹夜なんてしてないよw
613:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 13:38
>>612
＞マナー違反しているサークル
具体的に
614:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 14:47
・徹夜したいから徹夜してる輩がいることを忘れるな
・コミケ当日は携帯つながらない
・そもそも携帯を使っていない人間にはデメリットしかない
・コミケは原則として場の提供しか行わない
・予約制とりたいならサークルが勝手にやれ
・落とした、突発本、印刷所などの都合で間に合わない等の損害は誰が負う？
・キャンセルによる損害は誰が負う？
そもそも、
・コミケは商売ではない
個々のサークルが予約制とかやるのは勝手だが、それは常連にしかメリットが無く
新たなファンの獲得の場を失うだけでしかない。
徹夜組だって、毎回決まったサークルの本しか買わないわけではない。
多かれ少なかれ、皆新たなサークルとの出会いのためにいくらかの時間を割いている。
コミケの理念をまったく理解しようとしていないようだから、今から冬コミのスタッフに応募しとけ。
運がよければ外混対で鍛えてやるよｗ
615:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 15:39
>>583
徹夜増えると思うんだが
ってかチケ組をさらに強くしてどうする。あいつらも癌だろ。
616:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 15:51
ご検討ありがとうございます。
・徹夜したいから徹夜→根絶とは申しません。緩和です。
・電波不通→USBでCSV出力なら電波不要です。
・デメリットしかない→一般参加者には並ばなくても確
保しやすくなるのはメリットかと。あと、ケータイアプ
リは数千部を頒布する大手用の話です。
・場の提供→徹夜参加者一万人を直視して下さい。
・予約制はサークルでやれ→徹夜参加を容認した末に起
きる事故や事件を未然に防ぐためには準備会で行える対
策はとるに越したことはないと思います。
・損害は誰が負う？ →どの時点で損害が生じますか？
渡せない場合は決済されずキャンセルされるだけかと。
・キャンセルによる損害は？ →返金するだけで済むかと。
・コミケは商売ではない→準備会が実費以上の費用を徴
収するような行為は提唱していないつもりです。
・新たなファンの獲得の場を失う→徹夜し列に拘束され
る現状から解放されることは、むしろ新規の交流の機会
を提供することにつながるかと。
・コミケの理念をまったく理解しようとしていない→い
え、理念にかなっていると思うのですがどこがかけ離れ
ていると思われるのでしょうか？サークルが頒布予想数
の予測を誤り過小刷数で売り切れという悲劇を回避しや
すくなるだけでもメリットのある提案ではないでしょう
か。
617:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 15:53
CSV出力なら電波不要→照合などが携帯内の処理で完結
すれば通信の必要もございません。
618:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:22
紙媒体が廃れてPC上からのダウンロード販売が一般的になればコミケも徹夜もなくなるわいな
まあ、それじゃ味気ない気はするけど
619:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:23
的はずれな回答しかしないのはワザとか？
620:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:27
どストライクの回答を本人はしているつもり
ですがどの辺りが的外れと思うのかｋｗｓｋ
621:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:29
千部予約着たああｱ
↓
当日百人しか取りにこねえええええ
↓
大損害
↓
予約制大崩壊！！！！！
622:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:31
詳細に予約なんかするならもうイベントいらんワナ
623:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:33
ご検討ありがとうございます。
>>621さま
予約制は通販料込みの前金として提案しております。受
け取りに来ない場合は、メール便で送付いたします。当
日受け取りに来た方には、送料のみ返還されるように考
えております。梱包はどうしたものか、考えがまだまと
まりません。
624:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:36
ご検討ありがとうございます。
>>622さま
サークルとの交流や見本誌の閲覧を重視されない方には
労せずとも入手できる環境を提供することにより、人口
の過密化を抑制しラッシュを緩和することができるかと
思われます。
参加者間の交流の場としての本来の姿が回復するならば、
喜ばしいことかと思われます。
625:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:42
>>623
大手サークルになると何千部と売れるわけだが、誰がメール便で送付する作業するのよ？
まさかサークルやってる人は暇人とでも思っているのかい？
626:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:47
>・コミケは商売ではない→準備会が実費以上の費用を徴収するような行為は提唱していないつもりです
>・そもそも携帯を使っていない人間にはデメリットしかない
>→一般参加者には並ばなくても確保しやすくなるのはメリットかと。
これは質問の意図すしてる答えになってない。
>・キャンセルによる損害は？ →返金するだけで済むかと。
キャンセルをどこで受け付けるのか書け。
627:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:52
返金手数料もかかるなｗ
628:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:52
ご検討ありがとうございます。
>>625さま
梱包はサークルにご負担いただく事になるかと思います。
100円程度の包装費を見込んで通販料に組み込んでおき、
その中で封筒等ご用意いただく事になるかと(ワンポイ
ント印刷など意匠を凝らしていただいて構いません)。
当日準備会から渡される予約票は、クロネコB2で出力し
たのメール便準備会払いの宛名シールになっており、
当日封筒に封をして宛名シールを貼り、会場のクロネ
コに提出いただければ送付処理は完了すると期待してお
ります。
629:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:54
>>628
そんなにいいと思うなら三拡に持って提案してみればぁ？
630:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:55
>>623
>>621はそうゆう意味じゃないよ。刷ってしまった本の印刷代はどうするのよって話
売れるのを見込んで本を刷ってるのに、キャンセルが数千部でたらどうしたらいいのでしょうか？
そこをどうするか答えてください。
631:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:59
ご検討ありがとうございます。
>>626さま
本が頒布できない場合をキャンセル処理とみなしました。
一般参加者側からのキャンセル処理には応じない方向で
考えております。予約分刷るサークルもあることからご
理解ください。
>>627さま
かからない金融機関を公表し、それ以外は参加者負担で
お願いするしかないかと思います。
632:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 16:59
>>628
予約制で確実に手に入るとなると、２００００部以上売れるサークルも出てくると思います
当日だけでは到底無理な話だと思いますが？
633:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:02
>>631
予定してる新刊と違うジャンルで描かれてもキャンセルできないのかよ
634:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:06
>>628
万単位で売れる超大手がサークルで梱包しきれると思いますか？
635:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:07
ご検討ありがとうございます。
>>632さま
発送を後日にするのか、直渡しをあきらめ発送に専念するかは
サークル側の判断に任せたいと思いますが、準備会側から要請
や命令を下すべきなのかは、にわかにはわかりかねます。
>>633さま
ジャンルが違う程度でいらないと思う方は予約をお控えくださ
い。
636:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:10
ご検討ありがとうございます。
>>634さま
当日に十分な人員を確保できないサークル様は、あらかじめ
梱包を業者に依頼するなどの対策をお願い申し上げます。当
日頒布も梱包済みでもなんら支障はないと考えます。
637:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:10
補足いたします。
>あらかじめ梱包を業者に依頼
たとえば当日、梱包済みの状態で搬入する、ということです。
638:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:14
>>635
それはもうコミケではありません。
ここはコミケの徹夜組対策議論スレです。
ジャンル・内容によっての買う・買わないを決めるのは買う側の参加者です。
極論になりますが、1000P20000円予定の本を１P20000円に変更しても可能ということですよね？
639:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:16
シャッター前の方々は4時までに捌き切れないだろうな
それに長い列並んでサークルさんから本を手渡されることもコミケの良さの一つだろ
企業とか通販やっててもスロープ下まで列できるところあるぜ
そんなことより10時に机に誰もいないサークルが多いことが問題じゃね
640:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:18
>>639
ダミーサークルは徹夜組ではないので問題なしと考えます。
私自身、並ぶのが面倒なのでダミーサークルです。
641:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:22
ご検討ありがとうございます。
>>638さま
はい、可能です。信用できないサークルには予約を避け、自
己責任でよろしくお願いします。なお、予約数以外は当日通
常通りに見本誌を見て購読の決定が可能です。
>>639さま
本提案ではサークル参加者の金融機関口座登録が加わるため、
ダミーサークル対策に関しても有益ではないかと思われます。
(落選時の返金は口座振込みに一本化で大幅に省力化可能かと)
642:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:24
>>640
来るな、邪魔だ、迷惑だ。ダミーは禁止されている
643:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:28
補足いたします。
>>638さま
既に徹夜一万人という事態がコミケの理念に適ってい
るのかなのか、ご一考いただきたくよろしくお願いい
たします
644:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:34
>>640
俺の落選通知を見せてやる
ちょっと仮設トイレまで来いよ
645:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:37
スタッフスレで徹夜排除は不可能と断言されている。
365 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 13:06 ID:???
>>362
前スレでも似たような事を答えた気がするが、出来ないよ。
重いペナをかけると、ペナを加えられないように会場周辺に散って、
始発が動き出すまで時間をつぶすようになるだけ。
そのほうが、よほど困る。公道に居るのは個人の勝手だからな。
昔は会場周辺に散っていて列を作っていなかったが、
当局から怒られて、周辺の公園や路上を回って、徹夜組を苦労して集めたんだ。
昔と同じ状況になるのはとても困る。
徹夜組の中には、徹夜する事が目的な人が少なからずいる。
極端な例だと、徹夜してサークルチケットで入る奴とかね。
この手の人には、どんなペナをかけても無駄。
646:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 17:51
>>641
だから2chで言ってないで三拡とかで準備会に直接提案してこいって言ってんの。
647:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:03
>>645の意見に対する返答をお願いします
648:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:04
準備会はお手紙でも受け付けてくれるよ
返信が欲しいなら返信用封筒もいるけど
649:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:12
ペナじゃダメ。
徹夜してるところを現行犯で殺さないと。
650:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:13
>>649
それやったら並ばずに周辺に迷惑かけだす
651:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:13
>>647
ようは、徹夜組を容認する以上の最善の策がないのが現実ってことだろ？
周辺に散らばられて夜中中いられるよりはマシという。
652:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:15
今の徹夜組の人数が、始発まで開場近辺を徘徊する光景を想像してみろよ？
徹夜組がキチンと一箇所に集まっていることで秩序が保たれている。
マナーを守って、正当な努力をしている人間を批判する権利は誰にもないよ。
653:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:15
>>616
>・徹夜したいから徹夜→根絶とは申しません。緩和です。
じゃあおまえの案はゴミだね。スレタイにはなんて書いてある？ 「コミケの癌」って書いてあるだろ。
つまり根絶を前提とした方策でなければ何の意味も無い。その程度のことも理解不能？
>・電波不通→USBでCSV出力なら電波不要です。
>>551に通信って書いてあるんだが。
IDカードとやらの認証手段にオフラインDBを使えってか？ クレカがCAT導入した経緯考えりゃ
それがどれだけあほなことかわかるだろ。
・デメリットしかない→一般参加者には並ばなくても確
保しやすくなるのはメリットかと。あと、ケータイアプ
リは数千部を頒布する大手用の話です。
>・場の提供→徹夜参加者一万人を直視して下さい。
わざと的外れな答えしてるのか？ 準備会はコミックマーケットという「場」を
提供するためだけの存在。（たまに本とか出したりするけど）
流通どころか混雑対応だって原則としてサークル自身がやらなきゃならない。
おまえの言ってることは準備会に通販対応の同人本屋の仕事を押し付けるようなもの。
それだったらわざわざ準備会にやらせずにお前が会社作ってそういう流通ルートを
構築してみりゃいいじゃん。
ちなみにコミケは言いだしっぺの原則だから、どっちにしろお前が全部やるの確定だけど。
>・予約制はサークルでやれ→徹夜参加を容認した末に
準備会は徹夜組を容認なんてしてないぞ。（準備会の）誰がそんなことを言った？
654:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:17
だーから容認せざるを得ないんだってばよ。
なんでそんな簡単なことが理解できないかね？
準備会だって心苦しい中、苦渋の選択なんだよ。
理解してやれよ。
655:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:19
>・損害は誰が負う？ →どの時点で損害が生じますか？
偽住所などで大量予約→直前にキャンセル→サークル涙目
大量予約→当日現物見てみんなパス→サークル涙目
よさ気だからみんな予約→当日出来上がったのはペラい鉛筆落書き本→でもキャンセル不可→みんな涙目
>・キャンセルによる損害は？ →返金するだけで済むかと。
返金の手数料や手間賃は誰がかぶるの？誰がかぶっても「損害」だよ。
>・コミケは商売ではない→準備会が実費以上の費用を徴
>収するような行為は提唱していないつもりです。
「コミケは」と書いたのが見えないのか？ 実費にしたって真の実費を１円単位で均等割りして
準備会が１円も儲からないor損をしないようにできるのか？
>・新たなファンの獲得の場を失う→徹夜し列に拘束され
>る現状から解放されることは、むしろ新規の交流の機会
>を提供することにつながるかと。
またわざと誤読か？おまえのシステムとやらを導入したサークルは新たなファン獲得のチャンスが無くなるんだぞ。
>・コミケの理念をまったく理解しようとしていない→い
>え、理念にかなっていると思うのですがどこがかけ離れ
>ていると思われるのでしょうか？サークルが頒布予想数
>の予測を誤り過小刷数で売り切れという悲劇を回避しや
>すくなるだけでもメリットのある提案ではないでしょう
すでにその考え方がコミケではなく単なる商売。それがわからなきゃ高校の公民の先生に経済と文化を教えてもらって来い。
656:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 19:10
>>650
だ～か～ら～
殺すのは闇の仕切り屋どもによる整理券配布の夜、配布の場所でだよ。
集まってくるのは徹夜組ばかりでコストパフォーマンスが高い。
コミケ会場からも離れている。
殺るならここ、この時しかない。
なにもコミケ前夜とか待機列でとか一言も書いてないっしょ？
657:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 20:33
1日1万枚くらい入場チケット発売して、8時くらいから場内で待機させるとか出来ないのかな
東はホイホイ、西はトラックヤードあたりに
徹夜組増加の余波でこれ以上サークル参加費が増えるのは嫌だなあ
658:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 20:36
>>613
取り置き、交流と称して本を開場前に渡しあう
開場前に列作成、開場と同時に買いに行く
659:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 21:01
>交流と称して本を開場前に渡しあう
これのなにが問題なんだ？お前友達いないの？？？？？
660:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 21:14
>>659
＞開場前に
頒布は開場後
661:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 21:15
>>660
開会中は忙しいから、との事で
会場前に挨拶に行ってついでに本交換というのは準備会公認
662:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 21:22
個人協賛として、優先入場チケットとかやったらどうかな
1口20,000円ぐらいで1万人限定
で、9時半入場開始で、10時まで目当てのホール前に整列して待機するなり、中の施設で休憩するなり
どうしても欲しくて徹夜してる人はそっちに流れるんじゃないかな
愉快犯的に徹夜してる人はもう諦めるとして
663:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 21:25
何でこういうこと提案する人ってサークルチケットの相場も調べないの?
664:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 21:33
>662
1口20000円だとサークル参加代の方が安いから
ダミー増えそうだ。
サークルは実質85000円で入場券３枚入手できるわけだし。
まず開催時間を11時から17時にする。
開催前30分くらいホールを完全封鎖してサークル組の先買いと列形成を防ぐ。
優先チケット組をその30分で誘導してから開場する。
こんくらい優先チケットに旨みがないと意味がない気がする。
一般参加者から経費徴収ってのは大賛成だが。
徹夜のために企業誘致してサークル参加費が上がっていくのは大変理不尽だ。
665:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 21:35
>>664
1枚2万8千円w
666:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:20
>>664
チケットや料金徴収なんて非現実的だと思うがね。やったら
むしろ、徹夜組が増加する。トイレなどの関連施設有料化は
賛成。
667:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:36
ちと自分の頭の中の整理も兼ねて…
【徹夜をする理由】
1.徹夜をしないと買えないから
2.徹夜自体を楽しんでいる、お祭り気分
-----
この理由をつぶせばいいかと…（口で言うほど簡単じゃないけど）
1.の対策
I.人気企業、シャッター・壁サークルは12:00までは販売物を1限とする
多分、コミケの倫理に反するとかいう意見が出ると思うけど、もうそんな悠長
な事を言ってられる場合でもないと思いますし…。
2.の対策
徹夜をイベント化する。
URLﾘﾝｸ(www.bigsight.jp)
によると東京国際展示場の利用料金は0:00～24:00もしくは半日で借りるもよう。
コミケの開催形態から言って間違いなく0:00～24:00で借りていると思う。
つまり、国際展示場で徹夜を集めてイベントをやっても追加の会場費は必要ない。
ただし取り仕切る人たちの人件費は掛かるだろうから、イベントの参加は有料で。
んでイベント参加者→始発の順に整列
それでも、イベントに参加せずに外で徹夜って人が徘徊して迷惑っていう意見が
あるかもしれないけどそれはもう無視で（絶対的な数は半減するはずだし）
668:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:39
>>667
深夜にイベント開催なんてのが、許されるとでも？
結局、静かに大人しく一箇所にじっとしている現状が一番平和なんだよ。
嫌徹夜厨は冷静に合理的にそういう現実を見たまえよ。
669:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:40
>>668
過去には24時間耐久とかもやってるんだし別にいいんじゃね？
670:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:46
>>667
>I.人気企業、シャッター・壁サークルは12:00までは販売物を1限とする
1限にした場合、企業やサークルの列の長さが数倍に増加する。
今まで共同購入で代表者が10部とか買っていたのが、
10人並ぶようになるのだから自明だ。
その対策を合わせて検討しないと意味がない。
また、早く入場して何回も並ばなければならないので、徹夜をするようになる。
>徹夜をイベント化する。
その為には、何処かのホールを潰さなくてはならない。
その分、サークルか企業の数が減る事になる。
サークルや企業の数が減ると、その分収入が減るので、
その補てんを検討しなくてはならない。
今の場所で良いじゃないかと思うかもしれないが、
現状だって照明が明るいとか、煩いといった苦情が来るんだぜ。
屋外で深夜にイベントを行うのは無理だし、騒音関係の法律違反になる可能性が高い。
671:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:46
館内での深夜イベントなら、鳴り物とかないなら条例には…。
ただ、確実に年齢確認が求められる。それに、許可してくれる
会場なんてないでしょ。
672:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:49
暗黙の徹夜だから、現状くらいに大人しく静かに朝を待ってるのに
イベントなんてことにしたら、確実に苦情ものの状況になるだろ。
コミケもこれまでの歴史の積み重ねで、
試行錯誤の上で今の徹夜黙認の結論に至ってるんだよ。
お前らがあーだこーだ議論してることなど、とうの昔に散々検討されてきてるよ。
その結果が、現状が一番って結論だ。
673:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:53
>>668
>>671
>>672
24耐の例もあるし、屋内でやるのなら可能だろ
>>670
＞人気企業、シャッター・壁サークルは12:00までは販売物を1限とする
>>667も書いてるがこれは逆効果、というか最悪の方法
いたずらに列の長距離化･捌けるスピードの超低速化を招くだけ
674:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:55
>>670
>その為には、何処かのホールを潰さなくてはならない。
>その分、サークルか企業の数が減る事になる。
別に普通に7時くらいまでは東館内で徹夜させて
7時くらいから館外に列形成させれば特に問題はないんじゃね？
>サークルや企業の数が減ると、その分収入が減るので、
>その補てんを検討しなくてはならない。
企業はともかく、サークルが営利目的になってる自体、そもそもおかしいのでは
よってそんな補填する必要なし。文句アルなら出展するな。くらいでいいとおもうけどなぁ。
>現状だって照明が明るいとか、煩いといった苦情が来るんだぜ。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)国際展示場&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
近くに民家とかないんだけど、どこから文句がくるの？
675:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 22:57
>>672
そういう考えの基に年々徹夜が増えて、手がつけれない状態まで膨れあがったんですよね、わかります
676:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:00
>>674
＞別に普通に7時くらいまでは東館内で徹夜させて
＞7時くらいから館外に列形成させれば特に問題はないんじゃね？
東館内は設営日に机を置いた後撤収までそのまま置いてある
また前日搬入でサークルスペースに置かれた新刊等もある
机も搬入物もおいてあるままイベントする気か？
＞よってそんな補填する必要なし。文句アルなら出展するな。くらいでいいとおもうけどなぁ。
当選率は可能な限り上げたいというのが準備会の重要方針
現実に4日間開催を検討してるくらいだ(かなりハードルが高いので実現には遠そうだが
それなのにサークル数を減らすような事を準備会がするとは考えにくい
＞近くに民家とかないんだけど、どこから文句がくるの？
タワーマンションが幾つかある
あと普通のオフィスビルなら結構ある
677:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:00
>>674
＞近くに民家とかないんだけど、どこから文句がくるの？
楳図かずおハウスに苦情つけたのが、家からどれくらい離れたところの連中だったと思ってるの？
民家の住民以外は苦情を出さないとでも思っているの？
678:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:00
>>675
ならどうすればいいと思ってんの？
679:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:06
>>674
>別に普通に7時くらいまでは東館内で徹夜させて
現状、翌日に販売する物は、前日の夕方に搬入している。
とくに大手サークルなど搬入量が多いサークルほどその傾向が強い。
そこに徹夜組を入れると言う事は、羊の群れの中に狼の群れを招き入れる行為だ。
羊たち(同人誌)が無事に翌朝を迎える事が出来ると思うか？
それとも警備員の数を二桁ほど増やせと言うのかな？
>よってそんな補填する必要なし。
コミケの運営費用の話だ。
徹夜組が楽しく夜明かしするために値上げしますと言って、
了解を得られるのかって話。運営費は無限に湧く泉じゃ無いんだぜ。
>近くに民家とかないんだけど、どこから文句がくるの？
隣のブロックのマンションの住民とか。
遮るものがないから、すどうしなんだよね。
680:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:06
>>676
前日搬入のことをすっかり忘れてたわ
机くらいなら通路に雑魚寝させればいいと考えていたが…
>>677
文句言う奴はどんな状況でも言うから放置でおｋじゃね？
681:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:08
>コミケの運営費用の話だ。
>徹夜組が楽しく夜明かしするために値上げしますと言って、
イベントの参加は有料でって書いてあるし、そこから徴収でいいんじゃね？
682:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:09
おいおい、前日搬入時の会場を見たことすらないやつが
偉そうに提案してるのかよｗ
マジで半年ROM＆現場の諸々を見て学んでから書き込んでくれよ、な？
レスと議論の手間の無駄だ。
683:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:11
>>682
じゃあ、おまいさんが何か提案しろよ。おっさん
684:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:11
ホール内での徹夜は無理だ
それは分かる
ガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所ならどうだろう？
685:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:12
そんなイベント始めた日には、今の比じゃない数の徹夜組が大挙して押し寄せるわけだが
一体どこにそいつらを収容するんだ？
確実に焼酎も大挙して大問題になるわけだが。
路上に勝手にいる分には、なんとでも言えるが、
イベントと銘打ってそうなった日には責任が発生するんだぞ？
もうちょっと想像力働かせて書き込めよ。
686:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:12
他はともかくコスプレ広場は野外だから論外だろ
687:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:14
結局、快適に楽しくワイワイ徹夜を楽しみたい徹夜厨が
イベントやれ！って騒いでるだけだな。
688:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:14
>>684
現状、徹夜組が1日約1万2000人
全員が参加するわけではないにしても1万くらいは参加
加えてルールを守って始発で来てる人間も
ルール違反でないならと参加する可能性がある
余裕をみて1.5万～2万を収監できるならいいんじゃね？
689:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:14
>>685
＞路上に勝手にいる分には、なんとでも言えるが
現在待機列を作ってる場所は
東駐車場ならビッグサイトの持ち物→準備会が借りてる場所
西なら公道だが準備会が道路占有許可を獲得して使ってる場所
どちらでも、「なんとでも言える」事はない
690:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:15
おいらは単純～♪
始発じゃ買えないから徹夜する。
始発でも買えるなら徹夜しないよ～。
691:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:16
>>685
前夜祭は年齢確認を厳格にして
小中学生は入場不可にすればいい
当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない
692:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:18
未成年がイベントの開催時間外に勝手に並んでる→保護者の責任
未成年が不適切な時間に開催されているイベントに参加→イベント主催の責任
693:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:20
>>692
どちらにせよ、裏スタが形成した列が正規の列として扱われている以上
事実上関係ありませんとは言えない
694:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:20
そんなもん、未成年や参加費払いたくない奴は今まで通りに徹夜列を形成するだけ。
そして、それをどうにもできないのはこれまでと同じ。
695:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:22
そもそも列を形成しなきゃいい
696:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:25
そしてまた話題がループする
このスレコミケ前後は3日に一回くらい話題がループしてるよな
697:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:25
販売物１限でいいじゃん
コミケは商売じゃないんだろｗ
698:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:27
>>697
>>673
＞人気企業、シャッター・壁サークルは12:00までは販売物を1限とする
>>667も書いてるがこれは逆効果、というか最悪の方法
いたずらに列の長距離化･捌けるスピードの超低速化を招くだけ
699:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:28
>>694
前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにして
待機列は朝5:00列形成開始
にすればおｋ
700:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:30
ループ回避の為に次回以降ボツ案集をテンプレに追加汁
701:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:32
>>699
なんの解決にもなってねーよ
702:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:36
>>699
で、前夜祭に参加しない徹夜組を前夜祭中にどこに並べるの?
>>700
テンプレだけでスレが終わりそうだ…
703:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:37
前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにして
待機列は朝5:00列形成開始
前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない
これでいいんじゃねーの？>>701
704:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:38
前夜祭開催中に、待機列だと言ってどこかに列を作らせる
↓
その列は入場フリーになるまで一切動かさない
でおｋじゃね？
705:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:38
>>703
そして>>2の3行目に話が戻るんだが
706:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:39
＞夜間来場者は別の場所に軟禁
それができないから、現在の対応になってるんだが。
707:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:40
1冊だろうが10冊だろうが売れる人の進む速度は一緒じゃないの
むしろ1限って決まって方がお釣りその他も予想しやすくはけやすいだろ
むしろ並ぶサークルを厳選しなきゃならないから、何でもかんでも並ぶとかは
減りそうだけどね
708:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:41
>>2の3行目対策として
りんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停からコーンとコーンバーで
ビッグサイトまで列作っちゃえば
709:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:42
>>707
何部も欲しい奴はループするだろ
710:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:42
普通に入場の時、徹夜で形成された列をすっ飛ばせばいいだけじゃね？
例えばA1～B5まで徹夜で形成されてれば、B6から入場させる。
711:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:42
>>707
列の長距離化は避けられない
712:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:43
>>707
それを某超大手がやったら今回の2日目東123の惨状になったわけだが
713:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:43
>>709
ループはあるだろうが、それでも一度に買われるよりは他の人に回る数が多くなる。
714:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:44
>>710
その1回はそれで済んでも、
次から会場周辺を夜中中オタクが徘徊する世界になる。
715:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:44
>>713
その代わり列の長さが今の3倍以上になるだろうがな
716:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:45
だから>>708の言う通り交通機関の出入り口からしか列に並べないようにしろよ
一般参加者はタクシー来場禁止で
717:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:46
>>713
みんながみんな「自分の分１部手に入れば満足なんです」という平和な思想ならそもそもこんなことになってないわけで。
結局、何周もしていつまでも会場内の人間が入れ替わらないから
待機列の待機時間がより酷いことになって、悪化するだけ。
718:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:48
>>715
はたして全サークルでやっても3倍になるのか
みんなどっかに並ぶことになるんだぜ
どっか一つだけでやるから3倍の列になるんじゃね
719:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:48
>>716
もうちょっと現実的なこと言えよ。
会場周辺の全ての道をどう監視しろと？
それに近くのホテルに泊まって歩いてくる奴だっているんだぜ。
720:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:53
>>718
･完売時刻は明らかに遅くなる
↓
列が存在してる時間は長くなる（下手したら閉会まで列がなくならないかもしれない
･時間あたりの入場者数は変わらない
↓
入場した奴はどんどん列に並ぶ
結果列は明らかに長くなる
721:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:55
>>719
だから交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作ればいいんじゃね？
コーンバー乗り越えようとする奴をスタッフがしょっ引けばおｋ
それくらいの人数なら現在の入口担当の人数で対処できるだろう
りんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口
から作ればok
722:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:57
>>721
それで駅やホテルに不審者が忍び込んだとかで大混乱になったらお前責任取れるのか?無理だろ?
723:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:57
>>722
駅もホテルも泥棒対策などはできてるだろうし、そもそも防犯カメラがあるんじゃね？
724:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:58
収集つかなくなるぜ
725:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:59
>>721
できるわけねえだろ物理的に。
仮にできると仮定しても、始発直前に駅に一度入って出てくるだけだろ。
そもそも、周辺を夜中に大挙してうろつかれるという問題が解決しない。
726:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 00:01
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
イベント当日の始発の国際展示場駅がどんな状況になってるか見てから考えた方がいい。
727:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 00:10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちの方がわかりやすい。
728:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:37
>>721
コミケ無関係の人間がえらい迷惑
729:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:40
>>721の脳内世界では、コミケに関係する人間しかお台場には存在しないことになってるんだろうよ。
730:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:42
>>725
警察に協力してもらって片っ端から補導してもらえばすむだけだな。
警察も検挙率上がるから喜んで協力するだろうな。
731:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:45
>>728
>>729
729の言うお台場は知らんが有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してるはず
コミケ無関係の人間なんて莫大な人数じゃないしその時だけスタッフが列切って通せばいい話じゃね？
732:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:45
>>730
補導したら拘置所連れて行かなきゃいけないんだけど、拘置所に輸送する能力も拘置所の収容能力も足りないのに補導してもしょうがないだろ
それともあれか?ビッグサイト館内に臨時拘置所でも作るのか?
733:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:49
>>721
歩いてくる人やホテルのシャトルバス、コミケツアーはサービスで有明まで来るが
それらはどうするんだ？
734:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:50
>>733
準備会に申請するようにすればどうだろう
735:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:52
>>731
国際展示場正門はTFT行く人がかなりの人数降りるぞ。
736:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:54
>>735
ビッグサイトに行かない人はコーンバーの列から外に出せばいいんじゃね？
駅で降りる人間の9割以上がビッグサイトに行くと思うが
737:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:56
駅やバス停から降りるバスで確実に人が詰まるな。
738:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:57
>>735
TFT職員およびとなコス参加者ですね。分かります。
739:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 01:58
>>699＋>>721
は今までの案よりは少しはマシかもしれんが
実用に耐えうるとは言い難い
740:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 02:00
でも実際にやるとなると今の十倍くらいスタッフ必要なんじゃない?
741:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 02:06
大手のグッズは抽選にしてくれ。
742:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 02:17
>>739
「予約優先頒布制度試案」とか言ってたコミケを知らない奴よりはずっとマシだな
743:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 04:36
一限、二限はいいアイデアだと思うぜ。
列の長距離化があらかじめ予想できる箇所は西に飛ばしとけばいい
今まで10部とか買えたのがおかしい。チケット利用を増やし、買える時間をシビアにするだけだ
むしろ徹夜でなければ買えない状態の方が徹夜する人数を増加させることとなる
一番好きなサークルさんさえ買えればいいって徹夜の人は多いんじゃね
744:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 05:51
一限、二限は確かにそこそこ良い手ではあるんだよなあ
問題は確実に幾つかのサークルで長時間、長蛇の列が出来ることだよな、さじ加減が難しいところだ
745:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 06:35
>>730
未成年補導や警備は今の警察はあまりやりたくない分野。
746:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 06:36
いちげんにげんにして
売り子数倍化を義務付けるか？www
747:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 06:39
企業がなければ、多少窮屈だが西4で前夜祭って手も
あったんだけどな。24耐でも実験してたけど。
748:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 07:17
始発組対策云々はあるが、有明ホテル組はどうするん？
ホテルに言って、5時前の外出を禁止してもらうとかにするんかな？
>>721
カラーコーンで列を分けても、くぐって入る人は普通にいるよ。
こういうイベントは、数の暴力に弱いのが難点だよね。
一度サークルにも協力してもらう必要があるんじゃないかな？
（大部数頒布のサークルは、Web予約必須としてもらうとか）
まぁ、それでもチケット偽造とか来るんだろうな……
749:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 07:33
有る意味違反者と一般人が均衡してんだよな
俺も島中めぐりしかしないから昼過ぎ入場でも
大した困らん。大手は通販するし。
紙バッグとか微塵も欲しいと思わん。
750:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 07:39
>>746
上海は売り子三人しかいなかったｗ
751:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 07:52
少なくとも上海は人をもう少し雇うべきだな
新作でもプレゼントしてやれば
ホイホイ手伝いが集まると思うよ
例大祭あたりで教育してさ。
752:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 08:02
上海は1SPだから売り子3人なんだろ
準備会は2SPとらせるべきだった
753:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 12:53
ご検討ありがとうございます。
>>646さま
提案する前に、提案内容の問題はわかる限り正し
ておくべきかと存じます。
>>647さま >>651さま
予約制度の導入により、待機する人員の集中が緩
和されれば>>645の問題は成立しなくなるかと存じ
ます。
>>653さま
・根絶を前提とした方策でなければ何の意味も無い。
いえ、風邪の予防に手洗いうがいは完璧ではありま
せんがなす価値はあります。交通安全の努力は、交
通事故被災者を０にはできませんが努める価値はあ
ります。徹夜の必要性を減らす努力である予約制導
入も同じことです。完璧ではありませんが有益であ
ろうと思われます。
・通信って書いてある→USBでもIrDAでもかまいませ
んし、通信しない携帯のみのスタンドアローン環境で
も実現できそうですね、という話です。
・オフラインDBはあほ→すみません、どうアホなの
でしょうか？意味不明です。予約者リストはあらか
じめ準備会からサークルに告知されますから、予約
していますという一般参加者が現れたときに、その
リストと照合することの、どこが問題なのでしょう
か？
・場の提供の準備会が通販対応するのは筋違い→い
え、場の確保のうえで徹夜組が問題となっています。
予約制度は場の保全のために有益とお考えください。
754:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 12:55
ご検討ありがとうございます。
>>655さま
・偽住所←前金＋一般参加者側からのキャンセル不
可、という制約で偽住所は問題ではありません。但
し、受け取り用IDの送付が偽住所なため、IDがあて
先不明で返却される時点で頒布不可能になります。
予約されたサークルへのお布施としてありがたく
頂戴いたしましょう＾＾
・直前にキャンセル← 一般参加者側からのキャン
セル不可、という制約で提案しております。
・現物がお粗末←サークルの信用が重要になるかと
思われます。羊頭狗肉本で暴利を貪るのもご自由で
すが、その商売がいつまで続けられるかは疑問です。
信用を重視するサークル参加者さまは、あえて本を
落とすことも選択肢になるかと思われます(本が落ち
たときは返金されますので)
・返金の手数料や手間賃
自動処理で行う分には機械の手間でしょうし、振込
み手数料のかからない金融機関を公示し、それ以外
の金融機関しか用意できない方には各自に手数料負
担をお願いすることになるかと思います。
755:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 12:56
ひきつづき>>655さま
・１円も利益やr損をしないようにできるのか？←
暴利を貪らなければ多少の利益は構わないでしょう。
システム開発や運用を外注する場合は、相応の負担
を利用者(各参加者)が負う事も現実的と存じます。
電車バスが有料なのと同じで、理念には反しません。
・おまえのシステムを導入したサークルは新たなファ
ン獲得のチャンスが無くなる←殺到しすぎた場合に
予約分の当日交換を諦めて、通販扱いになるとして
も予約数以外の分については従来どおりの頒布が可能
でしょうから、チャンスはなくならないと思います。
・考え方が商売←徹夜組の潜在需要を読み、応えるシ
ステムを構築するという観点ではなるほど商売人の発
想かもしれませんが、金銭的報酬を求めておりません。
このシステムの有用性が認められて、開発の公募や入
札が行われたとしても私が落札する可能性は皆無に等
しいです。(私はシステムハウスではありませんので)
756:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 13:06
限定数少なくする→列長くなる→所要時間が増える
→他のところが買えなくなる可能性大→早く行って並ぶ時間減らさないと・・・
757:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 13:46
全部的外れな答えばかり
758:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 13:51
新刊なんてイベント1週間前に完成なんてサークルはざらなんだから
何ヶ月も前に登録しろってのは無茶。誰もできない。
759:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 13:54
>>739の言う>>699＋>>721、他最近言われてた事を少しまとめてみた
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない
･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
こんなもんか
760:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 13:58
>>743
>>744
何一ついいアイデアじゃない件 >>698読め
少なくとも全シャッター前サークルは5倍以上の列になるだろうな
現在シャッター前でなくても非常口などを使って無理矢理ガレリアに列を通してるのに
それも無理になるだろうな
西は東より多少スペースが多いが、それでも列が数倍に伸びたら死亡確定
761:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:20
10部買ってく奴が10人いて100人買えなかった奴がいました
だけど100人の列が早く捌けたのでめでたしめでたし
コミケの精神（笑）
762:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:24
人の列が多くて本が少ないときは
サークル判断で初めから限定かけてるだろ。
763:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:26
1000部買ってく奴が10人いて9990人買えなかった奴がいました
だけど10000人の列が早く捌けたのでめでたしめでたし
コミケの精神（笑）
764:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:27
>>761
>>763
徹夜根絶･混雑対応的な意味ではそれ正解だよ。
準備会もサークルもさすがにそれはどうかと思ってるから大抵のサークルは一人5限くらいにしてるけどね
765:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:28
>>763
一切限定なしのサークルなんてねーよ
大体の大手サークルは3限～10限程度だろ
766:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:30
>>762
数量限定数量限定！必死な人たちは、
実際の現場では列の状況にあわせて限定数を臨機応変に変えてることも知らなかったり
１０でも２０でも好きなだけ買えるとでも思ってるんだろう。
ちゃんと列をスムーズに消化しつつ、なるべく多くの参加者に買えるように
各サークルも四苦八苦してるよ。
767:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:31
ベテランだと開始時はチケ徹夜対策に厳しい限定かけて、段々ゆるくしていって、最終的には限定をかけ直すっていうのもやってるし
768:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:32
もう>>759でよくね？
769:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:37
みんな一生懸命議論し行動しても、徹夜はなくならんだろう。
だって運営とか企業の方々が徹夜してるという話だからな。
一般参加者だけの徹夜なら、始発優遇措置などで解消出来るかも知れんが、
こう利害関係が絡んでるとどうしようもない。
770:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:38
＞運営とか企業の方々が徹夜
？
771:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:46
>>770
かつて、徹夜列整理番号の100番台くらいまでは、
運営や企業の関係者のため確保されているという話を聞いたことがあってね。
まあ都市伝説や噂のたぐいだと思うが、
徹夜が解消されんのを見るとそこら辺も絡んでんのかなと思っただけ。
772:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:49
なんでチケットある上に設営のために事前に会場入れる人間が徹夜列確保しなきゃいけないんだ
773:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 14:49
前夜祭と一言でいってるけど何やんの？
設営＋前夜祭→１日目→前夜祭→２日目→前夜祭→３日目になるの？
774:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 15:01
ドリパみたいに7時までの列をシャッフルとかじゃいかんの？
775:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 15:03
>>771
徹夜組対策スタッフが見張りのために徹夜してるだけ。
776:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 15:11
スタッフの繋がりの奴なんてチケットでいくらでも徹夜より先に入れるもんな
777:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 15:22
>>771はどこでそんなデマを聞いたんだろう。
第二期晴海時代から参加してるけど一度も聞いたことないよ。
778:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 15:23
>>771
企業は何のために徹夜する必要があるんだよ･･･
779:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 15:28
>>774
コミケ規模になるとシャッフルなんてとてもとてもできない
780:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 16:18
>>779
せっかく列をブロックで区切ってるんだから、入れる順番変えればいいだけじゃね？
781:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 16:21
>>780
西ホール入口は？
782:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 18:45
>>780
後回しにされた奴が横入りしてカオスになるだけだとオモ
あんだけの列になると、ものすごく些細なきっかけで列が崩壊するよ。
列崩壊後どうなるかは想像に難くない。
783:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 18:48
サンクリみたいに徹夜列を後方に行かせればいいんじゃないか？
784:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 21:14
崩壊して大混乱になれば怪我人が出る
そうなるとコミケ中止（ずっと中止とかではなく、その回とか次回とか）
それで徹夜組は懲りる（徹夜＝コミケ中止という認識を持つ）
785:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 21:15
>>759
ゴキブリホイホイは、夏場だと夜でも熱気で倒れる人が出そう。
786:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 21:17
>>785
さすがに夜間なら問題ないだろｗ
787:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 21:18
>>785
そもそもゴキブリホイホイでイベント開催は無理がある気がする
788:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 21:19
風通し最悪だからなぁ。下手すりゃ蒸し風呂だろ。あそこ。
789:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 21:36 VhMjgs9Q
てかさ、ペナって話になると必ず列崩壊とか負傷者とか言い出して思考停止させるよな
もしかして徹夜擁護の奴らがいつも貼りついてるんじゃねーの？
他所のイベントでもやってるところはちゃんと人さいてやってんだよ
790:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 21:52
>>789
規模考えろ馬鹿
お前の思考が停止してんだよ。さっさと就職しろよ
791:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 22:15
>>2
＞現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
「多額の罰金･賠償金」の具体的なデータよろしく
792:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 22:20
>>791
このスレ読み直せ
793:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 22:25
>>791
花壇や植え込みの修繕費が有名。備品の破壊も昔はよく
あった。
794:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 22:36
>>791
百万以上一千万未満
795:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 22:37
>>791
数百万円
796:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 22:58
花壇保護もやってるけどさ
ぼろぼろになっちゃうのよね
797:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 23:34
コミケってマジで害悪しかねーな
798:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 23:35
>>790
じゃあその停止してない素晴らしい思考能力で
とっとと具体案だしてみろよ
799:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 23:44
>>793->>795
ソース
800:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 23:49
>>799
拡大集会での代表の発言
801:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 02:20
正直、大人しく並んで待っていて体も清潔にしてくれるならこんなに文句言われないと思う。
夜中に騒いで近隣に迷惑かけてる上に不潔な体で人が大勢いる場所をウロウロするなんてゴキブリ以下。
臭いセンサーで一定の臭さを出してる奴は強制的に排除とかしてほしいものです。
もしくは徹夜組を整理と称してトラックに乗せて夢の島に連れていってほしい。
麻生の権限でどうにか出来ないかなぁ。
802:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 02:46
>>753
>風邪の予防に手洗いうがいは完璧ではありま
>せんがなす価値はあります。交通安全の努力は、交
>通事故被災者を０にはできませんが努める価値はあ
>ります。
予防と根絶は別物。日本語の意味わかってる？
交通安全の様々な施策は交通事故の根絶を目標としたもの。
おまえの言ってることは交通安全のために汗を流している人たちに非常に失礼だ。ふざけるのもいい加減にしろ。
>・通信って書いてある→USBでもIrDAでもかまいませ
>んし、通信しない携帯のみのスタンドアローン環境で
>も実現できそうですね、という話です。
あれ？ おまえ「電波不要」ってはっきり言ってたじゃん。
「できそう」ってなんだよ？ 嘘ついてんじゃねーよ。
>予約者リストはあらか
>じめ準備会からサークルに告知されますから
そのリストの信憑性をどうやって担保するの？
もっと言えば一定数以上の個人情報が含まれる場合、個人情報保護法の対象になって
そうやすやすと取りまとめ機関からサークルに流せなくなるわけだが。
更にサークル側にも流出防止措置が求められる。サークルは商売じゃないんだからいちいちそんなことやってられない。
803:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 02:47
>え、場の確保のうえで徹夜組が問題となっています。
>予約制度は場の保全のために有益とお考えください。
だからなんで準備会がそんなことやらにゃならんの？ やりたいならおまえが取りまとめりゃいいじゃん。
別に準備会が関わらなきゃならないことは一切ないんだし。
逆に訊こう。そんな予約制度なんぞを導入したらどれだけ徹夜組が減る？
勝手な想像じゃなく、きちんとした算出根拠を元に数字を出してみなさい。
>前金＋一般参加者側からのキャンセル不
>可、という制約で
そんな一方的な条件では消費者契約法および特定商取引法に触れる可能性がある。
>IDがあて
>先不明で返却される時点で頒布不可能になります。
>予約されたサークルへのお布施としてありがたく
>頂戴いたしましょう＾＾
見事にボロを出したな。「偽」を「誤」と置き換えるととんでもないことを言っていることに気付けよ。
準備会がサークル申込などの返金に二重三重の手間をかけているのを知らないのか？
>現物がお粗末←サークルの信用が重要になるかと
>思われます。羊頭狗肉本で暴利を貪るのもご自由で
>すが、その商売がいつまで続けられるかは疑問です。
おまえコミケを本当になにもわかってないのな。
みんなお気に入りのサークルでも買う前に中身見てパスったりとかするんだよ。
それともおまえは並んだら必ずお金を出してるのか？
804:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 02:50
>振込
>み手数料のかからない金融機関を公示し
何百何千という返金振込をするのに手数料がかからない金融機関があるなら明示しなさい。
もちろん同一機関内のみ無料とかそういうのはナシで。
それに手間賃を無視したのは都合が悪いからか？
>電車バスが有料なのと同じで
意味不明。京急だって東急だってJRだって営利目的で運行してるわけだが。
「実費以上の費用を徴収するような行為は提唱していない」とおまえは書いたわけだが
明らかに言ってることが後退してるぞ。
>予約数以外の分については従来どおりの頒布が可能
>でしょうから、チャンスはなくならないと思います
「～でしょうから、～と思います」って、なにその希望的観測。
予約を取っている時点で予約以上に刷る必要性はあるのか？
それと、余剰分が売り切れて予約分が大量に残っていたときに
新たなファンを獲得するチャンスが来てもその在庫は売れないからチャンスを逃すことになる。
しかも取りに来なかった在庫は誰の負担で運搬するの？ 行かなくても最終的に手に入るなら
誰も行かない。しかしサークルはそれでも一旦は会場に搬入しなければならない。恐ろしく無駄。
>金銭的報酬を求めておりません。
報酬なんて誰も聞いてないわけだが。
商売っていう言葉の意味を知らないの？
805:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 02:52
最後。
おまえのやってることは、同人書店が通販でまだ原稿を描いてもいない本の予約を受け付けて、
引き取りがコミケ会場、取りに来なかったら送りつける、しかも一旦予約したらキャンセル不可っていうことと同義なんだが。
それにしても都合の悪い部分はことごとく無視してるよな。手間賃とか。
答えてる部分も的外ればっかりだし。妄想もいい加減にしてくれ。
ま、三拡で言っても「それって同人書店とどこが違うの？」って一蹴されて終わりだがな。
長々とすまん＞妄想厨以外のＡＬＬ
806:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 04:06
準備会が徹夜組になんらかのペナルティを課さない限り、
ルール守った人間が馬鹿を見る状況だよなこれ。
もしくはなにも制限する気ないなら「徹夜するな」なんてコメントしないで欲しいわ。
単なる消防や警察へのポーズにすぎないのかね。
十数年も前から野放しにされてきた悪習が、
マナーを知らないゆとり世代に綺麗に受け継がれてきてますよっと。
807:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 04:27
「コミケの事を大切に思っている人間は徹夜しない」
これが今現在徹夜に対する最大の抑止になっている。
正直者が馬鹿を見ても、コミケを潰したくないからルールは守る。
徹夜をする人間としない人間はコミケに対するスタンスが
全く違う、別の種類の人間。
808:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 05:01
散々既出だけど、ペナルティかけたりするのは簡単に実現できる。
ただし、次回以降にペナルティ回避のために始発時間まで、
会場近辺を大量のオタ（それも風呂入らず浮浪者みたいの）が徘徊しまくる事態になるので、
そんなことになったらコミケの存続もヤバくなるので、やりたくでもできない。
徹夜するうまみをなくせば徹夜組がいなくなるのでは？という意見もあるけれども
徹夜すること自体が目的となってるようなのもいるので、それでも壊滅は不可能。
809:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 06:01
>>808
徘徊しているのは警察に任せようじゃないか。
片っ端から職質かけて手荷物検査でもやってもらえれば
三回目くらいには徹夜する奴はいなくなるかもしれない。
810:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 07:57
結局参加者全員が徹夜するという事態には陥らず
ルール守っているものと造反者で
有る程度の均衡を保っているから
現状維持がベターなのかもしれない
811:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 08:48
>>805
こいつコミケに一度も行ったことないくせに
アホなこと言ってるだけだから相手するだけ無駄だよ。
812:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 08:58
まあ徹夜を完全に排除するには３０分刻みの｢入場チケット｣を
一般参加者に全員購入させた上で
チケットの指定時間より２時間以上フライング禁止にして
周囲を警備会社の人間がパトロールすればいいが
それはもうコミケではない
813:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 09:10
昔、コミティアがまだ今ほど混んでなくて
9時になっても一般待機列ができなかったのに
会場前で徹夜してたバカがいた。
814:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 10:11
それって会場どこよ？
東京流通センターより前だよな？
815:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 10:25
ていうかコミティアとか今でも徹夜する必要ないだろ
7時に来れば十分先頭圏内といえる位置に並べるぞ
816:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 10:38
ホームレス生活の転売厨とか
817:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 10:48
>>811
放置するつもりだったが身内に事故で逝ったのがいるんで
あの書き方にブチ切れてしまった。。。大人気ないな
徹夜組を無くすには、徹夜できない（しにくい）環境を作るという方策（性悪説）と、
徹夜しなくてもいい環境を作るという方策（性善説）の２つがあると思うんだが、
トラブルや障害に対しては一般に性悪説に基づく方策をとるほうが有効とされているので、
やはり徹夜できない環境づくりというのが基本になるだろうね。
ただ長期的には一般参加者に蔓延するお客様体質を一掃し、
一般もコミケを形成する参加者の一翼を担っているという意識を
再度植えつける必要があると思う。
今の準備会に欠けているのはこの部分。
昔は耳にタコができるほど一般「参加者」と呼ぶことの意義を繰り返し説いてたのになあ。
818:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:36
皆が参加者うんぬんに関しては、企業が目立ってきたからしょうがねぇ
つか徹夜組はどのイベントにもいる。野球・コンサートその他もろもろ。
もう受け入れるしか方法はないんだよ。
それでも徹夜を減らしたい。と言うなら徹夜の元となるサークルを落とすor搬入部数を増やす
しか方法ないだろ。
819:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:47
もう徹夜組はペナルティでいいよ
それで徹夜組が近隣に分散して治安が悪くなるっていうなら条例でも作って取り締まればいい
コミケが無くなったって他の大手即売会に流入するだけだしな
もしくは徹夜すれば早く入れるという事がないようにある程度開場待ち列をシャッフルすればいい
始発組（俺含む）とかも犠牲になってしまうがそれが徹夜組対策になるなら仕方ない
あと東方ジャンルは1サークルにつきテーブル1/4にしてサークルの絶対数も下げろ
元々合同サークルとかで実質1/4とかやっているのだから問題無いし
あぶれたサークルは例大祭でやればいい
C77もあんな感じだったら東方に興味無い奴らに申し訳ない
820:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:50
>>819
徹夜組の為だけに条例とかアホですか？
821:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:52
＞搬入部数を増やす
もうサークルに頼んでやってもらってる
822:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:53
警察に取り締まってもらえばいい、って奴が何人か居るが
俺の記憶が正しければ
その取り締まり情報がマスコミに漏れて「オタクイベントで逮捕者数百人！」とかってTV等で流されたらコミケは即終了
って前スレ･前々スレ辺りで散々言われてた気がする
823:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 11:56
>>821
どうみてもやってくれないサークルがあるだろ
そうゆうサークルは次回ペナで落とせばいいのになぜそれをしないのでしょうか？
824:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 12:20
>>823
搬入部数の増大はサークルにとってリスクを伴う行為
それを強制する事はできない
というのが準備会の見解
あと、去る者追わず来るもの拒まず、という理念もある
825:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 12:23 HNUxahM.
現状でも未成年は補導対象だがな
826:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 12:31
>>822
もう、それでよくね？
正直な話、徹夜やら東方やら問題ありすぎだろ。
あと、カートも入場で規制してコスもなくせと思う。
827:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:07
徹夜に関するレスをお願いします
828:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:10
>>826
徹夜組なくすためならコミケの理念無視もコミケ消滅も仕方ない
ってことでいいのか？
829:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:12
徹夜組は基本壁狙いだろ。だったら、搬入部数の上限くらい上げてもいいんじゃないか？
上海アリスとかCutなら十万は軽くさばけるだろ。
830:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:14
>>829
これ以上搬入量増やしたら消防法に引っかかる
消防は一言でイベント中止させる権限持ってる、準備会的には警察の百倍怖い存在
831:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:15
現状、北駐車場に徹夜を保護してるのは警察の要請なんだってば・・・・・・・・
つまり、警察はコミケの徹夜の未成年とかを「補導したくない」って言ってるんだよ
だから準備会に「徹夜組を保護しろ」って言ってるんだよ。
今現在、警察に通報すると、
通報者「深夜に徘徊してる人が居ます」
↓
警察「おまえんとこの参加者保護しろ」
↓
準備会「はい、わかりました」
って流れなんだよ、警察は当てにならないんだよ。
むしろ、準備会に押しつけられるんだよ、意味無いんだよ・・・・・・・・・・
832:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:16
>>829
10万部売るのに何時間かかると思う？
カットなんて閉会近くまで列残ってることもあるのに。
833:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:18
>>829
もう少し考えようよ・・・・・・１０万は売れないって・・・・・・・・・
834:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:18
徹夜組は夜に会場周りをうろつかせる集団大移動をやめにして
一か所に押し込んで
URLﾘﾝｸ(www.nazoo.org)
このような事にできないの？
835:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:20
１０万ってことは１冊５００円にして年２回のコミケだけで１億か
ジャパニーズドリームだな
836:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:27
>>835
それ売り上げ。
利益と違う。
837:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:51
>>824
やっぱりキャンセル不可の予約制ですな。
838:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:56
今まで始発以降で参加してた友人が徹夜組に成り代わった
いつまで友人のふりしようかね
839:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 13:58
なぜ徹夜するのか、徹夜の目的や徹夜の魅力を
徹夜組がどう考えてどう感じているのか聞いてきてよ。
840:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:16
宿泊代で何万も使うならその分同人誌に回そうってのがあるんじゃないか。
俺は毎年知人宅に泊まるが。
841:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:26
>>837
それはねーよｗｗｗｗｗｗｗ
842:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:27
>>834
晴海C館体制再びか
そんな場所が有明のどこにある？
843:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:36 re1BE2lQ
コミケとは別個に、たまたまコミケ前日にたまたまビ
ックサイトで、寒中水泳大会を開催して、広く告知。
集まったやつらを片っ端から東京湾に放り投げる。
844:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:38
>>842
有明コロシアム。
問題は賃貸料金だがもし押し込められたら
教師キタノに来てほしいねw
845:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:43
もし知り合いや友人が徹夜しようとしたらどうする？
846:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:59
ご検討ありがとうございます。懸念に関して検討してみました。
・個人情報保護法
これは法に則り行う必要があると思います。担当者へのコンプラ
イアンス指導など徹底する必要がある事は否定しません。サーク
ル側の負担ですが、サークルに提供する予約リストの項目から個
人情報を省き、一般参加者登録ID番号などにすればよろしいかと。
・キャンセル義務がある？(消費者契約法/特定商取引法)
キャンセルは、クーリングオフが相当するかと思われますが、通
信販売はクーリングオフの適用範囲外でした。
URLﾘﾝｸ(www.no-trouble.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shousen.org)
なお、無瑕疵時も返品を受付ぬ旨も明示すれば問題ないようです。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
・リスト信憑性の確保方法
照合し確認したいという要望にこたえるため、オンラインでの通
達と併用すればよろしいかと。
・どれだけ徹夜組が減るか？
準備会が本気で対策に取り組んでない、と非難される謂れのひと
つは、実効性のある対策を採らないことのみならず、かれらの実
情に関わる調査分析を怠っているからかもしれません。どれだけ
減るかを定量的に考察するための材料を公表いただければ、いい
アイデアが寄せられるかもしれませんね。
847:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:59
・買う前に中身見てパス
どれほどの割合の人がパスされるのか、部数を指示されて買いに
赴く人も本当にパスをするのかぞんじあげませんが、それでも買
うという人に購入の機会を提供すれば、徹夜という無法行為への
誘因を部分的であれ排除することにつながり望ましく思います。
・振込み手数料のかからない金融機関
もともと同一機関内のみ無料という話のつもりです。
キャンセルされる件数が多くなるお考えの人は、準備会と
同一機関の口座を用意なされることをお勧めいたします。
・予約を取っている時点で予約以上に刷る必要性はあるのか？
予約しない人にも見てもらいたい、従来同様の頒布をしたいとい
うサークルは刷る事でしょう。その義務はありませんが、参加も
不参加も非難にはあたいしません(サークル参加者の自由です)。
・取りに来なかった在庫は誰の負担で運搬するの？
もちろんサークルの負担です。ただし、会場内の黒猫に提出すれ
ば済む話かと。
＞同人書店が通販でまだ原稿を描いてもいない本の予約を受け付けて、
＞引き取りがコミケ会場、取りに来なかったら送りつける、しかも
＞一旦予約したらキャンセル不可っていうことと同義なんだが。
それだけ聞くと横暴に思えるかもしれませんが、もしその同人書店に
一万人ぐらいの徹夜待ちが殺到しているならば、事態の緩和のためには
とりえる手段だと思います。
848:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:01
>>844
有明コロシアムの賃貸料金見てみたが、格安なんだな
URLﾘﾝｸ(www.tptc.co.jp)
基本使用料1の(3)に該当するだろうから、夜7時から朝10時までの15時間借りても
概算で71,500円/h×15hで107万2500円
実際は19～21時と9～10時は深夜料金ではなく夜間･昼間料金になるからこれより安いか
問題は有明コロシアムが徹夜組収納に使えるかどうかという事だが･･･
849:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:02
>>846
>>847
そのシステム整備に何千万金がかかると思ってんの？
お前真性の馬鹿だろ
850:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:04
>>820
マナー違反でも合法だから徹夜組がいるんだろ
未成年の徹夜を取り締まらないのは明らかに警察の怠慢
それに迷惑になるから規制するってのは国として当たり前のこと
そうでないなら警察は口出しするな
ここでとやかく言っているよりスタッフ参加した方が徹夜組（による弊害への後処理）対策には良いと思うけどな
851:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:09
>>850
準備会スタッフでもこのスレ見てる奴はそこそこいるぞ
852:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:30
スタッフっていうより偉い人が徹夜取り締まる気無いから駄目だよ
まあ結論だがｗ
853:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:43
>>852
準備会は一番偉い奴から下っ端まで全員が「スタッフ」な訳だがｗ
854:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:45
>>848
その辺も、すでに準備会が通り過ぎた道。
>>852
取り締まる気がない、というより、現状より良い手が無いって処ですな
コストがかからず、危険もなく、ってアイデアはなかなか無いからねぇ・・・・・・・
855:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:49
ぶっちゃけ徹夜組はなくならんよ
人数が大きくなりすぎた
徹夜組が数千人希望ならまだ手のうちようもあったが
今の人数じゃ無理
今回の初日は徹夜組が13000人
さらに朝から合流する奴も含めると
朝七時かそんくらいのだんかいで三倍から四倍に膨れ上がる
そんな人数をどうにかするには
人手も足りなければ場所も足りない
徹夜を無くす方法をかんがえるんじゃなく
まず減らす方法をかんがえないとなー
それには東方と企業をどうにかしないと
856:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 15:51
>>855
東方や企業とは無関係な３日目徹夜組増加はどう説明するんだよ
857:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:18
北朝鮮の方、見てますか？
徹夜組に関しては、拉致しても文句いう人いませんよ
858:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:23
↑オタク＝犯罪者ってレッテル貼られてるこのご時勢、
国が動く訳ないんだから、拉致するメリットがどこにもない
それこそ売国メディアが騒いでコミケ廃止だろ
859:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:52
ご検討ありがとうございます。懸念に関して検討してみました。
・行かなくても最終的に手に入るなら誰も行かない。
なるほど。いっそのこと予約は通販限定にすれば今までの処理の
煩雑さも大幅に解消されますね…では改めて提案いたします。
予約制度案改訂版(V1.01)：
(サ)＝サークル(ないしは企業)参加者、(イ)＝一般参加者、
(準)＝準備会、 (落)＝スペース落選サークル参加者
コミケ数ヶ月前～～～～～～～
(サ)：サークル登録
(サ)：頒布予定品登録。
在庫数(※1)、ジャンル、タイトル、見本/予定サンプル画像。
無料配布ペーパー
(他を予約した人に、サークル側がペーパーを同梱することは
かまわないが、無料配布ペーパーを予約した人はそれ単体で
梱包されることになる。徹夜対策なのであくまで予約を受け
付ける方向で検討)
内容未定枠も複数設け、突発本はこの欄に吸収(徹夜対策なの
であくまで予約を受け付ける方向で検討)。
頒布予定数と募集期日を指定。
(※1)申請時の～。コミケ前に他イベントで頒布されえる。
(イ)：一般予約参加者登録、預金の入金。
860:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:53
コミケ二ヶ月前～～～～～～～
(準)：スペース当落通知告知。
(準)：サンプルデータ公開(新刊は完成の割合なども提示)。
(準)：(イ)へ預金を返金(口座確認←返金時トラブル回避)
入金のできた人に、ログインパスワード郵送(アドレス確認)
(準)：予約受付開始
(イ)：ログインして欲しい本を選びオンライン決済＝予約
コミケ予約受付開始一週間後～～～～～
(サ)：コミケ通販用在庫確定報告。
(準)：一種一次抽選(開始直後殺到を回避するための抽選)。
一種予約をランダムにナンバリング。
以後二種予約として先着順管理。
募集期日(各サークル指定の日時。当面は統一日時でよいかと)～～～
(準)：一次(一種＋二種)予約締切り。以後三種予約先着順受付開始。
(準)：サークルに予約部数を通知。
(サ)：予約数確認。頒布予定数回答→(準)。扱い指定(増刷保留/拒絶※2)
(※2)拒絶扱い本→予約キャンセル＋当日頒布禁止(赤紙)。
(準)：予約票(メール便宛名シール付)印刷開始(頒布分+保留分)。
コミケ一週間前～～～～～～～
(準)：三種予約締切り。
(準)：予約票追加印刷。
コミケ前日～～～～～～～～～
(イ)＋(サ)＋(準)：前日設営
コミケ前日・午後～～～～～～～～～
(落)：設営直後の場所を借りて落選サークル搬入。梱包状態で用意。
(準)：(落)から見本誌回収、年齢レート確認できたら予約票を渡す。
(落)：梱包済み同人誌に予約票の宛名シールを貼り、会場内の集荷
所にて発送処理(スタッフ立会い/送料は準備会元払い)。
(落)：送付分を確保できなかった事故分予約票を準備会に返却。
(サ)：申請しておけば、前日搬入して送付開始することも可能。
前日はチケット不要なため、大人数での人海戦術が可能。
861:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:53
コミケ当日～～～～～～～～～
(サ)：予約用は梱包状態で用意。複数予約の同梱はしない(※3)。
(※3 処理の単純化と、発送確認を個別に行うため)
(準)：見本誌回収、レート確認後、予約票を交付。頒布物確認。
予約が拒絶された品物には赤札発行、該当誌当日頒布禁止。
(サ)：梱包済み同人誌に予約票の宛名シールを貼り、会場内の集荷
所にて発送処理(スタッフ立会い/送料は準備会元払い)。開
場会場前から発送処理は受け付ける。
一種→二種→三種の優先順位に従い発送を終えるか、予約数
を確保しだい、当日頒布が許可される。大部数の大手は、な
るべく前日搬入＋前日発送を薦める。
コミケ退出／終了時～～～～～
(サ)：送付分を確保できなかった予約票を準備会に返却。
後日～～～～～～～～～～～～
(準)：決済。
・現地回収した予約票の予約に関しては事務手数料を引き返金。
・追跡サービスで発送確認できた分は、
本体頒価＋梱包費をサークルに納める。
・準備会が本提案に取り組む価値(+)とデメリット(-)
＋入手不可能性(=徹夜の重要性)をおおきく緩和できる。
＋徹夜ニーズ緩和は、徹夜組トラブルの緩和にもつながる。
(徹夜行為は体力を奪うため、徹夜組増加は死者発生の危
険性増加に直結している。早急な対策をとる必要がある)
＋頒布数読み誤りによる過小刷数(売切)回避を支援できる。
＋現地に一般参加したいのにできない人をある程度救済できる。
＋落選サークルにも頒布の機会を提供できる。
＋読者が徹夜買占めによる同人書店の暴利から解放される。
－大部分自動化できるように配慮した。トータルの人的コスト
は現状よりも少ないだろうと思うが、準備会の負担は増える
事が否めない。
862:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:54
未検討事項：
・小包配達「あて名変換サービス」などの導入の是非。
・在庫セットなどの扱い(同梱禁止の原則、送付手段の問題)
・貧乏サークルのために、予約預かり金の一部を印刷費用に充て
るための仮払い制度の検討(仮払い先は印刷業者に限定？)。
・転送不要にすべきか？(よくわからない)
・宛名改ざんの無効化方法←立会いスタッフによる監視・確認、か。
・メール便におけるリターンアドレスの扱い、必要性。
・一旦は会場に搬入しなければならないのは無駄か。
→送付番号管理(元払い)の都合から必要のようです。代替案あれ
ば提案のほどよろしくお願いします。
以上です。
863:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:57
すげぇ、反論されたことが一切反映されてねぇw
864:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 16:59
未回答の項目がまだありますか？ なお、>>846 >>847 もご参
照ください。
865:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:03
申し遅れましたが、予約は一冊ごとに送料がかかります。
この制約も、テンバイヤーの対策になるかと思われます。
予約制度導入にあわせ当日も一限の徹底(複数部欲しい人
は購買後並びなおす)と併せて行うとなお効果的かと思わ
れます。
866:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:04
>>859
>>865
クソつまらねぇイベントになりそうだな
867:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:06
徹夜する魅力を殺ぐ目的の発案ですから、徹夜組にとって
面白みのない「くそつまらねぇイベント」にすることは、
有用性の指標でもあります。
868:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:12
>>867
いや一般にとってもつまらないイベントになるのが見え見え
869:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:15
どういうあたりがつまらないのですか？
予約に対応することを除けば、今までどお
りの頒布も行えるわけですし、大部分のサ
ークルは今までどおりの活動だと思います
が。 二日目の当方の長蛇の列を解消する
ことは、サークル参加者にとっても一般参
加者にとっても価値のあることだと思いま
すが。
870:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:23
>>869
長蛇の列を解消したほうがいいなんて誰も言ってないぞ。
871:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:28
>>869
誰もお前の案に賛意を示してないこの状況、分かってる？
872:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:30
>>864
>>802～>>805に回答しないのはワザとか？
873:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:31
東方本家の列は西に配置して売り子7人で
一人一限にすりゃいい
あそこは冬には新作出さないから
次あるとしたら夏コミ
874:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:37
>>869
1冊1冊住所書いて梱包して発送。
数千部送らないといけないサークルにどうやれと？
875:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:38
サークルスタッフが100人単位でいるとでも思ってるのか？
876:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:42
東方はオーガストと同じようにはがきで後日郵送でよい
877:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:44
そもそも、完全な予約販売制が実現すると仮定しても
「徹夜すること自体が楽しみ＝目的」となっている連中にはまるで関係ないわけだが。
なんか、全てが自分の想定通り、都合良く動いてくれる前提で話してるよね。
現場の状況見知ってたら絶対に不可能だとわかるような内容を延々主張するし。
878:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:45
>>877
コミケに行ったことがないと言ってた。
879:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 17:48
遊びの無いシステムは
例外ありまくりのシステムより恐いね
>>864の牟田口さん
一度でもコミケの運営に携わってからモノ言ってください。
イベントは2chじゃなくてビッグサイトで起こってるんですよ。
880:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:03
そんな予約で義務制になったら
大手はめんどくせーってなって
コミケに出るのやめちゃうな
そうして大手消滅→大手目当てのイナゴ哲也組消滅
なんだ名案じゃん！！
881:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:21
で、虎やメロンとどこが違うねん？
882:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:30
>>880
馬鹿野郎！せっかく稼げるチャンスを捨てるわけないだろ
883:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:35
お前らが転売オークション片っ端から違反通告すればよくね
884:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:43
>>846
もう一度言うが、なんで都合の悪い部分は無視するんだ？？
交通事故と同義にしてたことの言い訳は書いてないし、通信のことも無視、手間なんて完全に無視。
>サークルに提供する予約リストの項目から個人情報を省き、一般参加者登録ID番号などにすれば
それで、どうやって本人認証ができると？ そんなこと書いてて話がどんどん劣化してることに気づかない？
>通信販売はクーリングオフの適用範囲外でした
いつのまにコミケが通信販売になっているんだ？？？（笑
都合よくねじまげるなよ。
ついでに言うと通常の商取引ならば、まだ影も形も無い商品を予約販売するとき、
予約時の商品説明と実際に出来上がった商品に著しい相違がある場合もしくは瑕疵がある場合、
契約の解除（返品）をすることができる。また、そうでなくても予約時において商品内容が十分説明できない場合も
買主都合で契約解除できるのが一般的。通販であってもな。
>オンラインでの通達と併用すればよろしいかと
だからぁ、コミケじゃ通信は困難だと既に出てるっての。だからおまえはオフラインでどうこう言ったんでしょ。ループさせるなっつーの。
>準備会が本気で対策に取り(後略)
はぁ？ なんで準備会におまえのわけもわからん妄想の効果を測らせるのよ？
おまえに訊いてるんだっつーの。意味不明なこと言って逃げるな。徹夜組へのアンケートや分析ならとっくの昔に準備会がやってるよ。
プレスの4,26号で徹夜組に言及してる。総集編買えばたぶん載ってるだろ。
885:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:47
>どれほどの割合の人がパスされるのか、部数を指示されて買いに赴く人も本当にパスをするのかぞんじあげませんが
ちょ、おまっ、コミケに来たことがないんだっけｗｗｗ
外周大手だって見本誌まわしたり現物確認できるようになってるぞ。極悪非道のごく一部を除いてなｗ
ショボいファンネルだってグッズは除くとかＸＸＸ（作品名）の本だけとか、それくらいの指示は受けてるぞ。
少し前は8円携帯、最近は特小持たされて飛ばされてるな。頒布物の内容をボスに知らせて指示を仰ぐとか。
>準備会と同一機関の口座を用意なされることをお勧めいたします。
で、用意する手間はどないすんねん。何百もの振込みの手間賃も無視してるし。
>参加も不参加も非難にはあたいしません
そりゃお前の個人的意見だろ。誰もそんなこと訊いてない。
>もちろんサークルの負担です。
なんでサークルが負担しなきゃならないの？言いだしっぺのおまえが全部負担すりゃいいじゃん。
それのほうがまだ納得できるわ
しかもその後サークルが下手すりゃ数千の発送と格闘しなきゃならない。誰にそんな暇があるって？
>もしその同人書店に一万人ぐらいの徹夜待ちが殺到しているならば、事態の緩和のためには
>とりえる手段だと思います。
だからなんで同人書店と同じようなことを準備会がやる必要があるのかって訊いてるんだが。
そんなのわざわざコミケ会場を使ってやることじゃないでしょ。
886:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 18:50
もしおまえの妄想をそのまま実行しようとすると、
・サークルは何ヶ月も前に原稿を上げるか内容を確定しなければならない
・予約者は何ヶ月も前にお金を用意して送金しなければならない
・準備会は金銭や予約情報の管理のために新たなシステムを構築し、人手も雇わなければならない
・サークルは個人情報保護の為に様々な責任を負い、予約しても取りに来なかった分を持ち帰り（宅配）、
予約者に送るために相応の負担をしなければならない
・予約者はどんなに出来が悪いor好みでない本であっても拒否できない
・準備会はトラブル発生時に管理責任を負わなければならない
で、その本とは別に本（特に突発コピー本とか）出したりしたらそのために徹夜するんだから
余計な負担が恐ろしく増えるだけでなんの解決にもなっていない。
数ヶ月前の頒布計画そのまま実行なんて、Dr.モローですらなかなか出来ませんぜｗ
おまえには「こうしたらこうなる」という結果の想像がまったくできないのよ。
都合の悪い部分を省いた「妄想」しかしていない。あとコミケ知らなさすぎ。
887:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 19:12
>>886通販で解決だね
888:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 19:12
仮に欲しいものがちゃんといきわたるとして
それで徹夜はなくなるの？
889:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 19:14
まあぶっちゃけ無理
したがって無駄ｗ
机上の空論とはよく言ったモノだ
890:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 19:21
Dr.モローも速いと言われても確実出ます告知は1～2週間前だもんねw
891:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 20:33
>>799
コミケットプレス15号（2001/12/29発行・C61）
P22、4コママンガ「夏コミの不心得者め」
＞「花壇の弁償金として約80万円支払いました。絶対にやめて下さい。」
892:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 21:57
そのうちシャッターサークルはコミケ限定商品販売の禁止とかありそう
893:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:15
ご検討ありがとうございます。
>>884さま
・交通安全努力←失礼なのは「根絶できないなら無価値」という主張ですが、そ
れは私の言葉ではありませんし、提案内容と関係ない話題なので無視しました。
・通信←当日交換案を撤廃する事で通信の必要はもうありません。
・手間←当日交換案を撤廃する事で格段に改善したつもりです。
・本人認証←当日交換案を撤廃する事でもはや認証は不要です。
・契約解除が一般的←一万人徹夜行列という事態がもはや一般的ではありません。
>>885
・現物確認できる事と、無条件で買う人がいるかいないかは別問題です。通販予
約は義務ではございませんので、利用しない自由もございます。無条件で買う
つもりがあるのに買えない人に供給する事は、徹夜して買い占めるテンバイヤ
ーの転売先を減らす事でもあり、有用性はゆらぎないかと思われます。
・用意する手間←各サークルの手間になりますが、ダミーサークルの根絶にも有
益ですし、落選サークルへの返金も機械化できますので、口座登録には少なか
らぬ価値があるかと思われます。
・何百もの振込み←？ どの時点での事でしょうか？
・数千の発送と格闘←宛名シールを貼り、通販発送係りに提出する手間は、現金
を管理し列を整理する手間と比べて大きいとお考えでしょうか？
・同人書店の真似を準備会がやる意味←徹夜問題への解消につながるからです。
894:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:16
ご検討ありがとうございます
>>886さま
・数ヶ月前に内容を確定する義務←ありません。内容未確定枠に吸収できます。
・数ヶ月前に入金する必要←はい。大手新刊を、徹夜できない遵法精神篤い人も
同人書店に頼らず入手できるメリットもあります。容認できる方のみ予約すれ
ばよろしいかと思います。
・準備会に予約情報の管理のシステムや人手が必要になる←はい。しかし、徹夜
を放置し死者が出たり、徹夜中に恐喝などの事件が起きたり、未成年者が紛れ
込んだりする事態や、徹夜組の尻拭いに予算を使うよりも建設的でサークル・
一般参加者双方の利益につながるかと思われますので提案申し上げております。
・個人情報保護の為に様々な責任←宛名シールを貼る過程で不審者に気をつける
程度の手間かと思いますが…
・持ち帰り宅配←しません。当日中に宛名シールを貼って発送してください。
・予約者に送る負担←宛名シールを貼り、通販発送係に提出する手間の負担です。
・出来が悪いor好みでない本であっても拒否できない←確実性は減りますが、不
安な方は一種予約を諦め、具体性の増す情報を待ち、三種で予約するか、当日
購買ください。予約は強制ではございません。
・トラブル発生時に管理責任を負う準備会←予約制のトラブルがどのようなもの
かわかりませんが、徹夜による死者よりはマシではないかと思われます。
・突発コピー本←内容未確定枠で吸収できると期待しています。
895:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:18
まだいるよこいつ・・・
896:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:20
ご検討ありがとうございます。
>>888さま
・欲しいものが買えたら徹夜はなくなるか？ ←保証はありませんが、かなり期
待できるのではないでしょうか。そう思うのでご提案申し上げております。
※内容未確定枠
内容未確定枠について補足説明申し上げます。このようなシステムを考えています。
内容未確定の発行計画を吸収する予約枠です。１番A券～26番Ｚ件まで用意します。
予約者は、サークルごとに未定枠を指定し許容最大限の金額を
指定して予約(仮入金)します。例を上げます。あるサークル関して、
Aさんは、に１番目枠1000円で予約→A券1000円です(送料梱包量込1200円仮納)
Bさんは、そのサークルに５番目枠1100円で予約→E券(1300円仮納)
Cさんは、１枠400円で予約です。A件400円です(送料梱包量込600円仮納)
そのサークルは、CxD本とCxF本とフリーペーパーを公示していました。
当日サークルが用意した頒布リストは以下の通りとします。
CxD本 200部 500円 ←公示していたので未定枠除外
CxF本 おちました ←予約はキャンセル
CxE本 60部 500円(突発本)
FxG本 20部 1500円(突発本)
フリーペーパーA 100部 0円 ←公示していたので未定枠除外
フリーペーパーB 100部 0円 ←公示していたので未定枠除外
897:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:21
枠決定は、部数ｘ頒布価格の大きさで整列して行います。
(枠判定は見本誌提出時に行います。見本誌票に突発枠欄を設け、記入します)
CxD本 100000ポイント←公示していたので未定枠除外
CxE本 30000ポイント(同値価格順→同値名前順)→A券枠
FxG本 30000ポイント →B券枠
フリーペーパーA＋B 0ポイント(0ポイントはセット扱い)←公示済み＝未定枠除外
Aさんの予約はA券枠なのでCxE本です。
通販価格500＜予約上限1000なので成立します(超過額は返金)。サークルには後日
本体500円＋梱包100円の500円が振り込まれます。
Bさんの予約はE券枠なので該当物はなく、キャンセルされます(返金)
CさんもCxE本なのですが400円ですから拒絶して構いません。送付処理時に不足欄に
チェックを入れて撥ねて、準備会に予約票を返却してください(同人誌を送付して
も構いませんが、本体400円＋梱包100円の500円しか支払われません)
以上、「こうしたらこうなる」という結果の想像をお答えいたしましたがもしま
だ不明や懸念事項が残っていればご指摘くだされば幸いです。引き続きご検討の
ほどよろしくお願いします。
898:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:26
>>859
確かにキミが考えた通販ってのはおもしろいよ…
でもね
根本的な問題が…
1.そもそも伝票っていうけど、伝票を印刷するだけでいくら掛かるか知ってる？
2.発送するのにどれだけの時間とお金と場所がかかるか知ってる？
3.大手サークルの人は勤めている会社の規則により2次販売ができない（つまり会場でしか売れない）
人が多数居る事を知ってる？
------------------
結局、キミの案を一番簡単に実行する方法はただ1つ
コミケに出展する人は必ず後日、同人ショップで委託販売をしなさい。
------------------
でもこれだと、3の部分で出展できなくなる人がいる。
そもそもコミケの開催価値がなくなる。
もう少しよく考えてみよう。
社会人なのか学生なのかは知らないけど、もう少し
コストと時間
について考えてみようね
899:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 22:29
>>893-897
『寝言は寝て言え』
『事件は2chじゃなくて有明で起きているんだ！』
この言葉を貴方に差し上げます。
我々がいくら説得しても理解できていないようですので
一度貴殿の案をメールその他の手段で、
準備会に直接提案してみては如何でしょうか。
話はそれからですね。