09/08/10 17:30
徹夜組ってだいたいは
・徹夜してまで欲しい本が有る系
・徹夜行為が楽しいから系
・地方から来て宿泊費の節約系
の３種類だけかな
101:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:39
>>100
極少数だけどいるらしい
・レイヤーとカメコ
102:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 18:50
>>92
闇スタみたいな連中がいる限り、列は勝手にどこかで作られる。
そいつらが癌研とかオフィスとかに侵入したり道路を勝手に占有
したりしたら、いくらコミケとは無関係と言っても通用しない気がする。
まぁ、今も昔も不法侵入する馬鹿はいるが。
103:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:13
>>102
その闇列ってやっぱ4:30に東西の待機列に移動する訳じゃん、
待機列に移動した時にそいつらを先頭にしなければいい
現状の問題って、闇スタの列の先頭＝準備会の列の先頭になってるからなんだよな
104:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:16
一度できた8000人超えてる列の入れ替えなんて簡単に文句も出ずできると思うか？
105:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:29
>>104
ショットガン方式で列作れば余裕でできる
（スタッフにしかわからん言い方でスマン
106:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:31
>>105
簡単にってのは文句も出ず混乱なしでって意味だ。
107:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:46
とりあえずの対処療法としては、
①トイレ有料化。あまり高いと外でやったり周辺施設への不法
侵入が増えたりしそうなので、100円くらいが妥当かな。
②徹夜関係で協力的な企業へのちょっとした優遇。出店料減免は
難しいと思うので、カタログ掲載箇所を少し大きめにするなど。
③闇スタへの統制。追放は無理だと思うので…。今すぐは難しいが、
徐々に権限やうま味を奪って行く方向。
108:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 22:21
有明警戒復活しないの？
109:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 22:26
URLﾘﾝｸ(a-alert1.hp.infoseek.co.jp)
過去ウプロダ
110:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 23:23
徹夜議論なんて何年してるよ・・
徹夜を無くすには、もうコミケを無くす勢いでないと無理だろ。
スタッフ「でもコミケは存続させたい」＝徹夜がなくなるわけがない。
スタッフも存続させたい気持ちも分かるが、そろそろ勝負に出たらどうだ？
まあ徹夜問題は黙認して、コミケ存続させる方をとるんだろうけどな。
111:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 23:29
徹夜組にチケット配布するのはどうだろう
大半が消えるはずだ
112:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 23:43
徹夜を無くすにはペナを与えるように並ばすか、どこかに隔離させるか・・
もう正直、コミケを廃止にする勢いで制御しないと絶対いなくならん。
まさにガンだよ、末期だよ。手術ができんくらい悪化してるよ・・
113:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 00:30
徹夜組によってコミケを潰されるよりも、徹夜組を潰す工作のなかでコミケを中止せざるを得ないほうがまだまし。
前者はコミケを復活させるのが困難だが、後者はほとぼりがさめれば再開できる。
114:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 00:32 giR4lKmQ
徹夜を追放しても周辺の駅とかでやりそうだな。
115:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 00:46
警察から言われている以上、何やっても無駄だろ
116:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 00:47
列を１０ブロック位に区切って
午前８時頃くらいにくじ引きで先頭を決めたら？
117:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 08:27
コミケ運営が暴力団を雇って
徹夜組を(ry
その後始発組が来るころに
暴力団撤収
118:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:10 a6Zy4t4U
>>94
宛名印刷の代行だけで費用を徴収しなくても
営利団体扱いされる可能性が出てくるのですか？
(とらの穴などはマージンを載せて販売していますが
予約や入札の提案は、利益を考慮していません)
119:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:11 a6Zy4t4U
訂正します、考慮ではなく「想定｣です。
120:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:12
地震で地方徹夜組は前々入り確定か
121:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:15 a6Zy4t4U
あと、徹夜の不快度を増大することで徹夜を抑制する、という意
味あいでは徹夜組を収容する場所でジャイアンリサイタルを行え
ばいいかもしれません。
122:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:17 a6Zy4t4U
乃至は、お坊さんや政治家を招いて、延々と一晩中説教してもらう。
123:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:17
>>121
晴海時代に実行済み
一晩中延々と徹夜するなってお説教を流し続けたが効果なし。
124:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:21
闇スタがいなくなったら和田一派が仕切る可能性がある。それだけはやめてほしい
125:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:31
闇スタとか闇スタッフって言い方やめてほしい。
仕切り組くらいにしておいて。
あんなヘタレ連中。
126:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:43
なんて言うか、主従が逆転してないか？
コミケを開くのが主で徹夜組対策が従。
ここの人間の話聞いてると、徹夜組対策が主で、コミケが従みたいになっとる。
だいたい、ただでさえ徹夜に迷惑掛けられてるのに、これ以上サークルや準備会に
負担かかけてどーするんだ？
費用対効果みたいなもんを考えてなさ過ぎだな。
あと、突発コピー誌とかどうする気だ。
１０００人予約有るので１０００部作ってくださいとか言うつもりか？死ぬぞ。
徹夜組なんかのために、何故サークルが縛られなきゃならんのだ。
そこが既に間違ってる。
127:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:59 IInSp9t.
現在徹夜組を入れている東駐車場を徹夜連中（未成年者を除く）に無料で夕方頃から開放し（整列させ）、
そのエリアから出ると最後尾に整列させるって方法はどうだ？
徹夜組への買い物対策等は近所のコンビニから出店料を取って出店を出させるって感じでなんとかならね？
コンビニ側も出店料取られるから販売価格を上げるだろうが、買う側の連中は徹夜と言うルール違反してる以上仕方ない事だし。
それに未成年は入れないって事から深夜、会場周辺をうろつく“人間＝未成年”として区別もしやすいだろうし。
128:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:00
ID:uA5clOYA=ID:a6Zy4t4UでOK？
129:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:02
>>127
今やってる対策とどう違うの？
130:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:17
>>127
それは多分、準備会が監禁罪になる。
あと、現実には未成年を入れないわけにはいかない。
警察からは「未成年を保護しろ！」と言われている。
駐車場内に集めることで、建前上、「未成年を保護してます」
ということになってる。
131:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:46
やはり当日朝９時頃に列をいくつかに分けて
シャッフル入場しか無いか
いきなりやれば苦情も有るだろうけど
次回からはこうしますって予告すれば文句も言えまい
132:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:52
シャッフル入城いいんでね？
列形成させておいて、宝くじの抽選みたいに演出すればそれ自体が
ちょっとしたミニイベントになるわけで。
多少スタッフの苦労が増えるが、それなりに有効な徹夜組対策になると思えば
やってみる価値はある。
133:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:56
西にシャッフルするスペース確保できるか？
134:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:01
>132
＞ 多少スタッフの苦労が増えるが、
お前スタッフやってから言えよバカ、サークルと企業の対応で死ぬほど忙しいのに何で静かな参加列を騒がすんだバカ。
サークル参加費？いくら上げたって結局参加するやん
135:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:16
>>130
列を離れることが可能なのだから監禁には当らない。脅迫を以って脱出を断念させることもしていない。
列から離れたら最後尾にまわすというのは社会通念上許される行為。
本当は徹夜組列を座れないほど詰めて密集させ、たとえトイレでも列から脱落したら最後尾のほうがいいけど、
ここまでくると強要罪とかも気になるし。
136:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:22 L9Mkq13k
準備会が言う様に「皆の問題」と言うのであれば、
とりあえずカタログを思いっきり値上げしてみたら？
現在１冊＝\2,000／冊 だけど「徹夜対策です」と言って
１０倍以上にしてみたら、もっと真剣に考えるんじゃない？
137:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:33
｢今回徹夜組がいれば次回からはカタログの値を上げます｣
という脅し文句を次回のカタログに記載しておく
っていうのはどうだ？
138:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:36
ﾀﾞｳｿ厨が増えるだけだな
139:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:40
徹夜組が買わないだけ
140:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:41 a6Zy4t4U
>>126
>あと、突発コピー誌とかどうする気だ。
限定部数で数が足りない場合は、予約の中から抽選か先着順か予
約表の中からサークルの自由に決めてもらえばいい。徹夜という
ルールに違反している人間が優遇されている状況を打破すること
が重要かと。要は、徹夜することが有利にならない状況を整備す
れば十分かと。
141:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:43
徹夜組から徹夜料金を徴収したらどうだ？
142:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:44
>>140
突発コピー本がなんなのか知らずに言ってるからバカに見えるぞ。
143:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:48
抜き打ちで徹夜組を列の後ろの方へ移動させれば抑制につながるんじゃないか？
事前に通達すると深夜徘徊が問題になるので
144:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:49
>>143
次回が問題
145:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:50
>>141
やるなら一人50000円位取らないとな
146:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:51
前売りチケット売ってそこに書いてある番号順に入れるようにすればいいだろ。
147:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:52 a6Zy4t4U
ああ、告知しないコピー本、ということですか。
予約ではなく、入札した中から
ランダムで決めるなり、サークル側の判断で
誰に売るか決めればいいんじゃないですか？
可能性としては徹夜組限定の入場時間を設け
るなどすれば入札の順序(位置)で徹夜組かど
うかはわかるでしょうから、サークル側の判
断(徹夜組には売らないなど)の参考にもでき
るかとも思います。
148:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:52
徹夜組を一番あとに入れるようにすればいなくなるよ
149:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:53
始発組みを列の先頭にすれば解決しそうな気がしなくも無い
150:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:58
徹夜組は14時から入場とかにしとけばいい
151:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:58
ハッキリ言って
ココで語られてる程度の方法は準備会でも検討されてるし
きちんとした理由があって行われて居ないだけ
意味無いよ
152:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:01 a6Zy4t4U
>>149
暴動やら始発組列に並びなおそうとする動きで現
場が混乱することは恐怖かと。集中する要因自体
を解消し事態を緩和する方が穏便かと思います。
153:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:06
>>147
コピー本はいらないって人もいる。
そういった人にも勝手に売るのか？
超大手になると何万人って人が注文入れるだろうけど発送はどうする？
154:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:07
>>147
中身見ていらないって人もいるけどそういった人はどうするんだ？
155:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:12
徹夜組を10:00までにできた列の後に入れればいいと思うよ
156:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:23
>>152
深夜徘徊の監視などに使う人材よりかは始発組に並びなおさないようにする
対策をする方がスタッフにも楽だと思う。
暴動はまた別だけど
157:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:29
一ヶ所にまとめとかないと湾岸署に怒られ
今回限りで有明さようならになります
158:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:32 a6Zy4t4U
>>153
予約ならキャンセル不可でいいと思います。現物しだいでは嫌
だ買いたくないという人は予約はせずに、現地で見本誌を拝読
した後で入札するかどうかを決めれば済む話です。（ただし、
予約に優先的に頒布された後でも入札対応にまわせる残部数が
なく、サークルに増刷するつもりもなければ入札しても返金さ
れるだけでしょうけれども）
159:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:42
>>158
だからさ、それ書店がやったほうが便利じゃん。
160:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:44
ていうかこのシステムにするならコミケ開く必要ないな。
同人誌販売サイトを作ってそこにアップして予約受け付けりゃいいだけだ。
161:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:46 fE/tgdEA
コミケの回数増やしたり会場分散させたりしてイベント規模を
縮小するという案はもう出てるのかな？
後は転バイヤーに対してなにかペナルティを考える…これは
どうしてもサークル側の努力になっちゃうか？
>【徹夜組の種類】
のうち、お祭り気分と愉快犯と頭の弱い子は全数が減れば自然と
減りそうだけど。
未成年者は片っ端から通報っていうのはやっぱり警察から
怒られるのかね？
162:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:47
徹夜の原因になる有名サークルと企業を全排除
改善できたら復帰、これでいいんじゃないか。
163:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:53
じゃあ皆が有名にならなくなるのか
すげいな！てんさいだよ！
164:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:56
>>156
深夜徘徊の監視は警備員の仕事。
165:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:56
全体見てると徹夜のメリットを減らすかペナルティを課すか
に大別できると思う。
で、ペナルティを課すほうは人員・コスト・システム的に無理
なように見受けられる。
メリットを減らす方向に絞って考えてはどうか。
少なくとも上の二つを分けて考えた方が効率がいいと思うんだが。
166:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:57
>>161
コミケスタッフは専業じゃありません。
167:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:58
有名サークル・企業 ←← 徹夜組増加
お払い箱
↓ ↑
徹夜組減少 →→ 有名サークル・企業
復帰
168:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:58
>>158
徹夜組を満足させて、徹夜をしなくて良いようにするんじゃなかったのか？
言ってることが矛盾してるぞ？
「やっぱり徹夜でいいや」ってなりそうだ
169:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:00
>>161
警察署から「未成年を補導したくない」ので何とかしろと言われて
今の形になったんだってば。
170:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:02
>>164
敷地内はそうだがな
出たら無関係
で、ビッグサイトが文句言われて
「じゃあアンタら契約やめるわ」
171:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:03
下手の考え休むに似たり。
172:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:06
>>170
なんのために３社も警備員雇ってると思ってるんだ。
敷地外も定期的に廻らせてるから、凄い金がかかっとるんだよ。
敷地内だけで良いなら、もっと金かからなくてすんどるワイ。
173:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:07 a6Zy4t4U
>>165
両面作戦でもいいと思います。
>>168
矛盾していません。予約を優先し優遇することと、後から
来て入札しても先に入札しても差が無い環境により、新刊
などの入手確実性の優位さが大幅に減りますので、徹夜抑
止につながります。
174:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:14
>>173
わかってねぇなぁ・・・・・・・・・・・・・
そんなことをしても意味無いのよ。
そんなことをしても、奴らは「島中廻る時間が増えた、ラッキー」位なのよ
予約で気がすむなら、メロンだのとらだのでいいのよ。
どっちも既に、夏コミ新刊の予約受け付けてるぜ？
それでも徹夜組は居る、つまりたいした意味は無いんだよ。
上手く説明出来ないが、そういうもんなんだよ。
理屈だけで何とかなる様なモンじゃない。
175:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:19
>>173
で、それらの集計は誰がやるの？
176:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:29
もう相手すんなよ。
177:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:31
あいつ、徹夜組から派遣された刺客じゃないのかｗ
178:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:38
>>169
161です。その経緯を知らなかった。ごめんなさい。
そうなると未成年減らすの難しそうだな。
昨今の世相から見ると、全数減っても未成年者数は減らなさそう。
保護の名目で隔離するのもやっぱり法に触れるのかね？
未成年者なら監禁とかじゃなく、保護の大義名分が通りそうだけど。
179:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:39
>>172
ビッグサイトにいる警備員の事だよ？
話したことないの？
180:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:01
>>2
テンプレにある04：30～というのはどういうことなの
その時間から準備会の列形成がはじまるってこと？
181:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:21 a6Zy4t4U
入札案たたき台
・サークルはスペース申し込み時に金融機関を登録(※1)。
・サークルは新刊を含む頒布計画を準備会に報告。
・準備会は予約を受け付けを代行する。
－予約は前払い、クレジット決済で行いトラブルを回避
－予約は一般参加者側からのキャンセルは不可。
－新刊落ちや増刷できない場合などは返金で対応。
－落選サークルも予約システムには参加できるといいのでは。
・コミケ７日ほど前に、準備会はいったん予約を集計。
準備会は予約票(兼宛名シール)をサークルに送付。
サークルは該当本を梱包し、宛名シールを貼って送付。
準備会は追跡サービスで発送を確認したら(※1)に入金。
⇒よい子入稿なサークルへの予約では、コミケ前に受け取れる可能性も！
(この効果も、おそらく徹夜の抑止につながる)
182:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:22 a6Zy4t4U
・当日は見本誌を提示した入札会場となる。
－見本誌提出時に、スタッフから追加の予約票(兼宛名シール)を受け取る。
－一般参加者は、見本誌を読みつつ
作者と歓談を交わし、ほしいと思った本は入札する。
－ただし、見本誌は手製本、納本はオフセットに変わる事がある。
－ただし、在庫＜入札数のとき、増刷で補われることがある。
－増刷で補えない場合などは返金で対応。
183:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:22 a6Zy4t4U
・入札方法の案
－一般参加者は入場時に入札票(兼/宛名シール)を買う。
＠クレジット払い。
＠500円、1000円、5000円額面 10000円額面。
＠発行時に額面と宛名と発行日｢時｣を機械印字。
＠入札票は半券が 宛名シール 、残りが 債権シール(バーコード) に分かれる。
－見本誌を見て入札を決める。
＠頒布価格以上の額面の入札票をサークルに渡す。
‐発送
＠サークルは増刷か抽選か選択を行い、当選者を決定する。
＠当選者分は債権シールを、本のタイトルと頒布価格の明記された専用用
紙(提出された見本誌に応じて、ＨＰからダウンロードできるようにして
おく)に貼り、準備会に提出(次回スペース申し込み封筒に同梱可能)。
＠落選者は宛名シール全券を束ねて準備会に提出。(次回スペ
ース申し込み封筒に同梱可能)。
＠当選者分は、本をメール便封筒に梱包し宛名シールを貼り発送。
－返金
＠一定期日をもって、送付確認できない入札債権を、返金する。
準備会は返送された債権シール用紙をバーコードリーダにかけて、決済を行う。
頒布金額をサークルに入金し、超過額を一般参加者に返金する。
184:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:24 a6Zy4t4U
以上、試案です。もっと省力化できて、トラブルの少
ない方法があればどんどん修正していってください。
185:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:25
もはや論議スレじゃなくて妄想を語るスレだな
186:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:35
なんかデジャヴのような気がするんだが・・・
過去スレでもこんな風に自分の妄想を「対策案」だとか言って荒らす人いなかったっけ？
187:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:40 a6Zy4t4U
いかんせんまだ妄想の域ではありあますが、それでも「早くつくほ
ど有利！」⇒「徹夜」という現状に対する根本的な対策になってい
ると思います。
188:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:41
>>181
・クレジットカードが利用できない中高生の参加者はどうするのか？
・高校生のサークルはどうするのか？
・処理するスタッフはどうするのか？
・新刊が3日前や直前にできる大手はたくさんあるがそれはどうするのか？
・つか、全部ネット通販にしたほうが煩雑な処理がなくなり対応が速いくなる
・てことでコミケ開く必要がなくなる
・確かにコミケなきゃ徹夜組は消えるが意味無いな
・てか、現状書店がやってることをコミケがやってどうするの？
189:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:57 a6Zy4t4U
ご検討ありがとうございます。
>>188
>・クレジットカードが利用できない中高生の参加者はどうするのか？
デビッドカードなら作成可能です。また、個人認証も兼ねることができるため、
入札票をＵ１５ Ｕ１８ごとに色分けで未成年への影響を憂慮する社会の声に応
えることが可能かと思います。
>・高校生のサークルはどうするのか？
口座を持つことは未成年でも可能です。
>・処理するスタッフはどうするのか？
なるべく機械的におこなえるよう配慮し、これまでとおなじボランティアベースで
進められるように配慮できればとおもいます。
>・新刊が3日前や直前にできる大手はたくさんあるがそれはどうするのか？
当日を含めたオンライン処理を導入し、開場まで登録や予約を受け付けることで
対応できるのではないでしょうか。
>・つか、全部ネット通販にしたほうが煩雑な処理がなくなり対応が速いくなる
それで済むと思う人には相応の場を提供して隔離することが、表現者と支援者の
交流の場としてのコミケの本来の姿に戻す上でも、人口が集中しすぎている問題
に対処するうえでも有益ではないでしょうか。
>・てか、現状書店がやってることをコミケがやってどうするの？
徹夜組が解消していないことからも、予約の範囲や規模が不十分ということかと。
190:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:05 a6Zy4t4U
決済までの期間、それなりの金額が留まる事から、打診すれば
協力してくれる金融機関も現れるのではないでしょうか。
191:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:21
よくわからんが、そんなコミケはなんか萎える
192:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:31
すまないが現実的じゃない妄想は脳内だけにしてくれないか？
193:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:33 a6Zy4t4U
>>191
お祭り気分に水をさせるなら徹夜対策には有効のようですね。
>>192
どういうところが現実的ではないと思われますか？
194:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:41
全部
195:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:46
予約のキャンセル不可って時点でまず妄想だろ
196:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:50
徹夜じゃなくても始発ぐらいならいいの？・３・
197:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:52 a6Zy4t4U
>>192
妄想レベルでもよろしければアマゾンと連携して
印刷所⇒アマゾン⇒一般参加者 という納本の流
れがスタッフの労力を大幅に削減できるような気
もします。営利行為自体は、ペリカンも印刷所も
営利目的なわけで、活用するという意味では疚し
さもさほど目新しいものではないかと。
>>195
だって、コミケは商売ではありませんから…利益を
取っていない分、許される範囲かと。増刷を促せて
同人文化の繁栄に寄与できるのではないかと思われ
ます。
198:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 17:15
>>197
どうでもいいけどさ、
サークルが需要を満たすことを強制されるなんて
それはすでに”コミックマーケット”ではないね。
同人板で妄想されると迷惑なんで
ご自分でblogなりサイト立ち上げるなりしてそこでやってくれ。
199:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 18:31
そもそも、クレジットカードのシステム導入自体が無理。ボランティアの
スタッフや法人でもないサークルがやれるようなものではない。レジ打ち
やったことがある人間なら分かると思うが、レシートの保存や送付まで
やらないといけなくなる。そんなこと、あの会場で可能？
200:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 18:40 L9Mkq13k
かつて、米沢代表がまだご健在だったころ、
徹夜組から罰金をとることは「徹夜組を認めることになる」
との理由から却下したとの説明があった。
ならば、せめて「徹夜が１人でも居たら開催を中止する」
と言ってくれ、と直訴しようと思ったら、旅立ってしまわれた。
思いっきりスカンを食わされた感じだった。
201:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 18:45
いよいよ明日だな
緊張してきたな
202:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 18:55
さてと通報祭りでもして徹夜潰させていただきます(^∀^)ノ
203:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 19:36
>>189
くだらん妄想にレスするのもなんだが、
>デビッドカードなら作成可能です。また、個人認証も兼ねることができるため
>入札票をＵ１５ Ｕ１８ごとに色分けで
そんなものはできない。
銀行のカードにしろクレジットカードにしろ、それだけでは年齢はわからない。
何度も指摘されてるがCATはどうやって用意するの？
銀行もカード会社も用意してくれないよ。あくまでも加盟店が用意するもの。
レンタル費用・認証手数料・カード利用手数料・保証金・スキミング他防犯対策等など誰が出すの？あんたが出す？
カードの認証には常時オンライン型でも十数秒以上かかる。
仮に10秒で認証可能としよう。60/10*60*6=2160(人) １レーンで１日にたった2160人しかさばけません(>_<)
しかも16時に入っても意味が無いし。
現実的には大体お昼くらいまでの３時間で５万人以上（多ければ１０万人）を入場させる必要があるから、
50000/(60/10*60*3)=約46.3(レーン)
コストコも顔負けの巨大レーンですね（笑） そんな入場ゲートを設置する場所なんてどこにもありません。人もいません。
ところでクレジットカードをスタッフに渡して認証してもらう必要があるわけだが、その人がスキミングしたらどうする？
準備会スタッフはボランティアで雇用関係はないから万が一のときに保証されない可能性が大きい。
ついでに非IC型なら署名が必要になるからさらに時間が必要。
そもそもそんなことはどーでもよくて、コミケを勘違いするなよ。サークルだって商売じゃないんだよ。
なんで販売せにゃならんの？ 頒布だよ。
いっぺんスタッフやってコミケの理念をきっちり叩き込まれてきな。
寝言言うならそれからだ。
204:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 20:03
>>202
番号取りのアレをナニすると全部チャラになって徹夜組涙目にｗ
205:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 20:15
いよいよ明日だな
お前ら準備はいいか？
番号取れたら『やったー！』って東京湾に飛び込むんだぞ
206:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 22:44
絶対に笑ってはいけない徹夜。笑ったら最後尾へ強制連行。
「こいつが笑った」と密告も可。
207:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 22:55
闇スタって準備会とは関係ない勝手にやってるやつらなんでしょ？
闇スタと同規模かそれ以上の人数集めてシキってめちゃくちゃに出来たりできないの？
208:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 22:58
>>207
スタッフと何も関係ないよ
ただの仕切りたがり屋
だからできるよ
だけどそれだけの行動力があるやつがどこにいる
209:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 23:12
>>208
まだこんな事言う奴がいたのか
正規スタッフですよっと。そうじゃなきゃスタチケもらってませんよ＾＾；
210:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 23:42
>>209
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いわゆる闇スタ(笑)は勝手にやってるだけの仕切り屋、ダフ屋とかと何も変わらない。
チケットもサークルか知り合いのスタッフかどこかから入手しただけだろ。
結局、闇スタ(笑)列の先頭が準備会の列の先頭になってるのが問題なんだよな
211:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 07:14
>>209
闇スタは非正規だよ。米が責任持って前夜祭をやるなら、
優遇なり正規に組み込むなりはするって言う提案を拒否
してる。
212:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 08:35
徹夜の徹底取締りが、法的に難しい以上はどうしようもない。
もうあきらめたし準備会にも期待してない。チケットとかなぞのシステムを放置してる
自分さえよければよしの奴らには何事も為せない。
左翼最後は人殺しに行ったのと大差ない。
何もできないから自分らの身内で虚勢を張ってる。
ちゃんと列つくってくれればいいんだよ、余計なことすんな。
213:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 08:41
↑お前があきらめたかどうかなんてどうでもいい
214:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 09:23
>>210
全日程２枚づつを闇スタ全員に配るとか、上層部絡んでるとしか思えないんですけど？
215:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 09:27
>>214
デマこくな
216:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 09:40
その話をここで出すとはいい度胸だな
217:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 11:56
>>214
入口担当スタッフの努力を無駄にするなカス
218:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 12:37
会場を全国五カ所くらいに分けて開催すればいいんじゃない？
どのサークルがどこに行くかはランダムに決める
地方組も参加出来るし
219:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 13:59
徹夜組が目立たなくなるまで
優先入場券を作ってオークションで販売すればいいんだよ
3000枚か1万枚かはわからないけど
それで最高額の落札者には作家から直接手渡しとかのイベントもあれば
ガンダムみたいに結構な値が付くと思うよ
220:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 14:08
これだけ徹夜が多いとガチで徹夜禁止と知らずに並んでる新参もかなり増えてきてるんだろうな
カタログ買わずに参加する連中も増えたしコミケ自体の注目度が高くなったからマスコミとかで徹夜列が当たり前のように映ってるし
221:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 14:11
具体的な対策は出るけどそれを実行に移せるかどうかっていうと微妙だよね
結局ムリなんだわ。俺らには。徹夜組死ね
222:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 15:03
お金が目的での徹夜の解消には有料優先入場券
お祭り、イベント気分での徹夜の解消には始発以降の行列の位置でちょっとしたイベント開催
お金がなくて徹夜のする場合の対策は日比谷公園にでもテントを張って無料宿泊施設
これですべて解消
で、宿泊施設には自分が泊まると・・
223:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 15:14
さらに貧乏人隔離案としては先の案に11時頃に汽車の往復チケットを無料配布
これで寝過ごしても悔しくない
224:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 20:11 8sNA70Q6
マジコンを堂々と公衆の面前で使う女とか小学生が居るのと同じ程度に
脳みそに悪いことを理解する回路の備わってない障害者と同じ＝徹夜組
正直ね、死ねばいいと思うよ。
225:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 20:13
あれ？妄想君はどこへ行った？まさか現地じゃなかろうなｗ
226:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:26
カタログにランダムで数字を付ける+その数字を単体で売る（カタログ買わない人用）。
数字が若い順に早く入れるようにする。
これどうかな
227:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:30
>>226
番号順に正確に並べるなんて無理。
228:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:33
それができるならルール破って徹夜する奴なんかいなかろう。
229:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:34
>>227 そこは譲り合いでしょ。
この列は何番～ですみたいな立て札とか置いて、その後は○○番なんでここいれてください…。
そういう風なのがコミケだと思う。
230:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:35
徹夜組をスタッフがバットで全員殴っていけばいいだろ。
俺が許可すんよ、後のことはしらねーけどな＾＾
231:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:37
>>229
だからそんな粛々といくわきゃないっつーの。
性善説は妄想に過ぎん。
232:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:39
>>229
仮に譲り合いに応じる人間ばかりだとしても、並べるスタッフは今の
倍近く要る。また、列の圧縮がやりにくい。
233:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:39
>>231 まぁそれでも今の状況よりは良くなるんじゃないのかな？
早い番号取ろうと思っても番号札をその分買わないといけないから収入増えるだろうし
234:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:42
すでに現地にめちゃくちゃ人いるぞ
235:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:44
>>233
そんなことをしていては、後順位の列がガラガラになる。キャンセルを
知らせるなんてことはできないぞ。
236:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:47
うーん…難しいな…。
徹夜しなければ公平でいいのに…。
237:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:53
こういう事態も考えられるな
A○○○○○○○○ ↑
B○○○○○○○● 前
C○○○○●●●● 後
D○○○○○○●● ↓
○人あり
●人なし
前の方が人がいないのに、後ろの方が多いって非効率的だし
延々に列が無駄に伸びる。
238:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:55
>>237 まぁそれは関係なくないか？徹夜排除するためにはこういうのも必要だとおもう
239:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:56
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
コミケ徹夜でｳﾏｳﾏ(^O^)
240:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:04
>>239
千円程度を稼ぐためなら、そんなことをするより普通に働いた方が
効率的なのに…。副業のつもりか頭の弱い奴なんだろうか。
241:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:04
>>239
購入者に朝まで場所確保させておいてコイツは悠々と開場直前に来るのかよｗ
242:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:09 RtSrnI0g
>>239未来のダフ屋
やくざか？
243:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:11
>>239
自分は体力温存で賢いやり方だな
オクで売られるなら運営でやればいいのに
244:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:18 IRsgOAQs
もうファミマ前に１００人位ならんでいる。
俺、赤シャツだから声かけてくれ！
245:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:49
>>237
今年春のCOMIC1のapricot+の所は露骨に>>237みたいになってたなｗ
もちろん本人のいる列に人が集中ｗ
246:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:08
なぜ番号取りの時間が近づくにつれてこのスレから人がいなくなっていくんだよｗｗｗ
247:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:13
誰か写真うp
248:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:15
>>247
現地
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
249:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:21
>>248
意外に密集率低いな
何人組みか知らんが頑張っていい番号とってくれ
250:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:23
>>203
ご検討ありがとうございます。
>カードでは年齢はわからない。
勉強不足で失礼しました。次の項目で対策を講じました。
・１０万人⇒100000/(3*60*60/10)≒92.6レーン
・スキミングの懸念
集中の必要性を減殺し集中の緩和を図る提案だったため、午前
中に5万人という数値には疑問も覚えますが、最悪に備えた配
慮をするならばなるほど入札票はオンライン決済、事前の郵送
で対応しなければ現実的ではないことがよくわかりました。定
量的考察をありがとうございました。提案を修正いたします。
・一般参加者は予めオンライン決済やコンビニ決済で、入札
票を通販しておく。
・決済方法により入札可能な範囲が変わる。
無制限入札票(成人保証)決済
・クレジットカード
・ビットキャッシュＥＸ
ｏ１８入札票(１８歳以上保証)決済
・ＰａｙＰａｌ
251:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:24
制限入札票決済
・ビットキャッシュ
・Ｅｄｙ
・Ｆｅｌｉｃａ
・デビットカード
※この導入によりコミケでは未成年者に成人向け雑誌を頒
布していない、という大義名分が立つかと思われます。
※購買するよりも多目の資金がプールされる事により、コ
ミケの規模や経済効果をアピールできるかと思われます。
>なんで販売せにゃならんの？ 頒布だよ。
とらの穴ではマージンを載せて販売していると言いましたがコ
ミケで“販売”しているなどとは申し上げた記憶がございませ
ん。
なお、重版する義務もなく、しない場合は返金で対応する旨申
し上げましたとおりです。完売というサークルにとってうれし
い事象は、遅れた一般参加者にとっては読む機会を失われた事
態である事にもご留意いただければ幸いです。予約・入札シス
テムは、予約数による刷数調整が可能になり、在庫リスクの大
幅な低減、鑑賞できる機会の確保につながり、同人誌文化を強
く支援する制度となるのではないでしょうか。
引き続き、ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。
252:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:27
>>251
だからそもそもキャンセル禁止の時点でその計画は破綻してるって言ってんだろ
どこの悪徳業者だよ
253:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:28
言葉足らずだったかもしれませんが、制限入札票決済で通販し
た入札票では、15歳以下でも読める本にしか入札できません。
前述の制度案では、サークル参加者が間違えて通販準備を進め
ても、見本誌と一般参加者登録情報の照合により、準備会側で
機械的に阻止する事が可能です。
これらの利点は副次的な物に過ぎず、主眼は早い者勝ちの現状
を改め、徹夜をしなくても優れた同人誌を閲覧できる環境の整
備であることは言うまでもありません。
254:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 01:17
いったい何件の予約が入ると思ってるの？
通販の事務処理って一件一件結構時間かかるんだよ。
スタッフはボランティアでやってるんだから
できてもコミケ開催期間だけだし
今のスタッフは大半がコミケ開場に行くんだよ。
スタッフ確保はどうするの？
255:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 01:19
>>250
＞・１０万人⇒100000/(3*60*60/10)≒92.6レーン
スタッフの人数確保するだけでもかなり大変だと思うけれど、それ以前に
93レーンも作る場所がビッグサイトのどこにあると思ってんの？
あんたビッグサイト行った事ある？コミケ参加した事ある？
256:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 01:19
本物のシステム屋なら、システムが万能ではないことを常識として理解している。
>>253は理解できていないようだが。
257:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 06:43
コミケには参加した事はありません。
何も会場はビックサイトだけではないので、最悪場所を変えればいいのではないかと思います。
258:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 06:48
つーか、十万人が一斉に一か所でキャッシュカード使用するって、
負荷がかからないか？素人考えだが、相当に強固なシステムが
必要な気がする。それと、入札表を事前に購入したとして、現地で
どう確認するのやら。チケット導入議論でも必ずもぎり人員が
いないって言う意見があるが、それに輪をかけて現実的じゃない。
259:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 06:49
>>257
つ、釣りだったのか…。
260:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 06:53
徹夜氏ねだけど、もし徹夜が絶滅して始発組みに転向したら
国展駅とかどうなるんだろう・・・。
とかふと思った。
261:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 08:02
>>257
首都圏でビッグサイトより広い屋内イベント会場をあげてみろよ
262:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 08:41
>>261
俺の家
263:ぺりお ◆SeEJQRAdOo
09/08/13 08:57
チケ組みが一般入場のやつらより１時間はやくかえるようにしろ！
264:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 09:06
てか開場１時間前に帰れ
265:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 09:29
二桁ゲト
266:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 10:20
毎回買えてんじゃん
いつも東駐車場から外周見てると凄い並んでるじゃないか。
ぺにおは何言ってんの？
267:ぺりお ◆SeEJQRAdOo
09/08/13 10:36
>>266
あれは待機してるだけだよ！
買えるようになるのは一般入場と同じタイミング。
268:ぺりお ◆SeEJQRAdOo
09/08/13 11:02
さてそろそろ出かける準備するかな。
新幹線混んでそうだ・・・
269:ぺりお ◆SeEJQRAdOo
09/08/13 11:03
すまん。誤爆した。
270:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 16:12
サークル毎に頒布開始時刻がバラバラ(壁・シャッターのみ)で
開始時刻の事前公開は無し、いきなり頒布開始されるという案
271:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 18:58
NHK天気予報
明日東京海岸沿いで3時～6時のあいだに豪雨が降る可能性がある
そうだ。
272:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 19:21
>>268
嘘つくな。
273:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 19:24
>>267
まちがえた！こっちだ！嘘つくな！
274:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 21:30
>>267
は別にどこも嘘ではないな。
頒布し始めるのは、開場後だしね。
ただ早いだけ
275:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 22:26
>>261
屋内の会場に拘る必要はないのではありませんか。
露店のようにサークルごとにテントをはるのはどうでしょう。
276:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 22:28
>>275
風や雨が完全にしのげないし、大体そんなにテント貼れる
場所は日本でも富士山の周辺か北海道くらいしかない。
277:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 04:12
徹夜組の列に車で突っ込んで死者だせば確実にコミケ開催不可になり終る
ただそんなクズのために人生捨てるアホはいないだろう
コミケがあるかぎりなにやっても無駄だ
サークルチケツト手に入れるしかない
278:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 15:34
徹夜なくすためならもうコミケ中止でいいよ
279:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 15:39
コミケが無くなるなら徹夜止めていいよ
280:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 15:39
まちがえた
コミケが無くなったら だ
281:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 16:46 igdGH4k6
何かのお役に立てば・・・。
本日の東側駐車場に居た徹夜組（列No.A-1～A-8と推定）
の人数を数えて見ました。
（方法）
歩測にて座った状態の１列分の幅を歩測にて右端(A-1)と左端（A-8）の
人数を数えた。
結果
A-1列は１２８列、A-8列は１２１列
よって１２８列分の推計人数は１２８＊８＝１０２４人
１２１列分の推計人数は１２１＊８＝９６８人
よって徹夜組（？）一列当りの推計平均人数は（１０２４＋９６８）÷２
＝９９６人
東の徹夜組推計人数は７７４４～８１９２人
約１万人弱 と言うことになる、と思うが。
282:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 16:50
>>281
毎年一日目に言われる人数はそのぐらいだね。
三日目はもちょっと多め。
283:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 16:55
暴動になるとか言ってコミケ運営がペナルティも課さないところがダメなんじゃね。
284:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:01
やってるやつらのモラルは低くなってるから
みんなやってるんだから的に増長してるんで
本当になくしたいなら一度本気でペナルティをかけなきゃダメ
友愛の精神で見守ったって通じない奴には意味無し。
285:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:04
金がかかるなら徹夜したやつらから徴収すればいいし、それを拒否するなら帰ってもらえばいい。
さらに拒否するなら運営妨害で警察にいくしかないだろ。
286:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:13
929 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/14(金) 16:34 ID:???
>>896
だな。だから徹夜組を批判することはできない
もし徹夜をなくしたいのなら、まずはチケ組とサークルの会場内行列を根絶すべき
一部の利権を持ってる連中がいれば、利権を持ってない連中はそれに対抗するしか術はない
いまやコミケは戦争なんだから、諦めるという選択肢は元から存在しないしな
第一、それで諦められるような人間だけなら、こんな大量に全国からキチガイが行脚なんかしてこんわｗ
もの凄い厨房理論ﾜﾛﾀ
287:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:16
りんかい線に無理やりにクソ男どもが乗ってくるせいで、
女の人が息も絶え絶えになっていた。コミケに用があるわけじゃないほかの客が
フザけていたガキどもに怒り心頭の目してたぞ。
席を譲ろうとしてたけど、混雑が酷くて無理。
国際展示場駅でドア開いた瞬間にわれ先にと出ようとして前の人を押した馬鹿が多数で
女の人のすごい悲鳴があがってた。
コミケ委員会、人死んでから謝罪すんのか？
そろそろ真面目に早い者勝ちのシステムにメスいれたらどうだ。
288:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:25
晴海時代はスタッフが入場絞って大手サークルまとめ買いとか闇な部分もコミケにはあった。
これだけネットオクが普及してるのだから転売はあまりおいしくないのでは。
289:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:34
晴海にいた人種
大手の本買いたい
徹夜たのしー、サイコー
今
企業の限定買い占め転売ウマウマ
企業の限定どうにかしようよ我慢しろとか言って聞くレベルの人種じゃないんだからさ
290:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:07
企業関係ないだろ、3日目には東や西で同じことがおきるんだから。
晴海時代を美化すんな糞ジジイ。早く死ね。
291:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:25
限定30のテレカに突進して関係無いとかありえねー
292:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:33
徹夜容認して、警察・周りの企業と上手く折り合い見つける方向は無理なんかね？
まあ、容認したらしたで徹夜組増えて費用･トラブル大発生という事もあるか。
大手・企業は参加禁止とかやりゃ少しは徹夜組減ったりするんか？
293:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:41
>>290
徹夜してるお前が死ね、生ゴミ臭いんだよ！
294:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:50
>>292
それなりに減るだろうとは思うが、大手・企業の自由な参加を妨げることになるため、方針に反することになる
徹夜の容認も、企業はともかく警察は建前があるし難しい
295:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 19:50
本当に徹夜対策したいなら
もう転売の温床になってる企業ブースそのものを
廃止するしかないんだよ
296:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:24
>>289
晴海時代もマナーは最悪だったよ。不法侵入とか盗電とかはある
意味、今以上だったし。企業にしろ大手にしろ、徹夜は徹夜。
>>292
徹夜容認と言うか前夜祭やるのなら、全員身分証提示、未成年や
提示できない奴は親に向かえにこさせるくらいの対応が必要かもな。
297:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:28
>>295
やっぱり企業ブ－ス無くさなきゃいけないのかねぇ
298:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:29
企業追放は対症療法にすぎないし、抜本的な解決ではない。
299:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:31
>>292
企業はともかく大手禁止にするのはコミケの理念に反するだろ。
米沢さんの意思通りなら大手禁止にするならコミケ止めるだろうな。
前に一部のジャンルに規制かけるぐらいなら止めるって言ってたから。
300:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:35
>>299
そう考えるとますます徹夜組の奴らが腹立たしいな。
マナーなんだし難しいことじゃないんだからそれくらい守れよな。
301:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:45
企業無くすよりは100％委託させるほうがいい。
どうせ今だって版権無視してんだろうが。
版権しばりないなら、好きなだけ刷ればいい。
転売機会がなくなれば、乞食連中も来ない。
企業も通販を前後に十分な期間設けることを契約に入れる。
これだけで済むことをやらないコミケットは無能の集団。
また「やらない、やれない」言い訳をわめく屑が沸くだろうが、
耳を貸す必要はない。ゴミだから。
302:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:45
徹夜する奴は論外だが、金儲け＞創作の発表のために付加価値をつけようとする一部の大手にも問題がないとは言えない
303:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:48
>>301
言ってる意味不明
>>302
アレだけ刷ってるのは徹夜対策なんだが。
304:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:54 ci/Sq/us
>>303 文盲はおまえだろ。会場限定グッズつけたりして、しかもそれを少数しか作ってないとかで
そういうことをするから、徹夜列ができてしまう。委託の時にグッズもつけろや。
305:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:56
欲しくても諦めりゃいいだけ。
306:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:59
>>301の文章は、主語がはっきりしない上、論理をつなげる
接頭語が満足でない典型的な悪文。
307:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:00
カタログにも、あくまで同人誌即売会だという注意書きがあったな。
会場限定のペーパーのみならず、中には商業やってる人が100枚限定のシャツみたいなアパレル売ってるのもいる。
いくら表現する場所でも、そういうのは違うなとは思う。
308:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:01
>>306
×接頭語
○接続語
309:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:02
>>304
全員にいきわたるように刷って、グッズ作って余ったらサークルが負担しろと？
バカも休み休み言えって意味だよ。
310:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:04
>>307
グッズについては、アフターレポートにも記述があったな。
311:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:07
>>307
それ言ったら音楽もゲームもダメってなるが？
312:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:11 V4.TdojM
始発組が現着したらそこから新たに列形成始めて
それより前から並んでた奴らを一番後ろの列として扱えばいいじゃない。
313:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:15
散らしゃいいだけじゃん。
なにかあってもうちは関係ないで通せばいい。
314:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:16
>>313
んでどこの会場からも断られるようになってコミケ終了と
315:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:16
>>312
それをやると、次回から会場周辺での徘徊者が増加する。
316:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:18
> 徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
> ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
これがつらいな
317:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:20
結局、徹夜で並ぶことが恥である＆すげー損害が出てる
ってことを地道に宣伝するしかないのかな
徹夜組に延々と俺のありがたいお経でも聞かせてやろうかな
でも逃げ出して周囲で徘徊…ままならんね
画期的な方法がないものかしらっと
318:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:21
>>317
どういうことなのか分かっててやってるんだろうから無駄だよ
319:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:21
一番良い方法は、付近住人に徹夜組が迷惑であると通報して頂く事だ。
警察に声が殺到すれば、コミケ準備委員会も動くしかない。
と、同時に都議にも働きかける事だ。
都議会が動けば、尚更コミケ準備委員会も動くしかない。
さすれば徹夜組一掃するしかない。できなければコミケ中止。
ここまで追い込まれれば、そりゃ準備委員会だって真面目に考えるだろ？
320:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:25
都議が動くとしたら
「危険なイベントがあるんですよ」
「なーにー！やっちまったな！」
「おとこは黙って」
「イベント中止」
321:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:27
>>317
それも微妙。昔、カタログで徹夜を非難するキャンペーンをやったが、
徹夜やってる奴がいるなら自分もやろうって言う人間が出ただけで、
結局徹夜の宣伝にしかならなかった。
そもそも、徹夜やってる人間にマナーがないのと、良心がある人間でも
周りの人間がやっていたり回数こなしたりするうちに、それがなくなって
行くのが問題。
322:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:30 V4.TdojM
もうさ、ウルトラクイズみたくカタログにクイズを掲載すんの。
で、○ゾーンと×ゾーンを作っておいて各自正解と思うゾーンに並ぶ。
列移動の時間になったら正解発表、正解した人達から入場開始！
これでいいじゃない。
323:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:35
>>322 そのままニューヨークへ行ってしまえばいいのに
324:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:41
>>318
>>321
なるほど、もう普通の思考じゃないのね
会場の情報をなるべく公開しない
目ぼしいサークル＆企業には出店時間を開場から1時間か2時間ほど延ばしてもらい、徹夜組のメリットをなくす
俺にはこのくらいしか思いつかん
325:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:44
徹夜するやつは趣味でやってるのを除けば4時とか始発じゃ買えない物があるからやってるだけだから
文句の言いたいのはわかるけどペナつけたりしたところで何の解決にもなってない
買いたいものが自分が会場に入ったときににすでに買えない状態になってる人の数は変わらないんだよ
我慢しろというのは数用意しない限定品売ってる企業サークルの容認でしかない
何に売るのも自由だと思うが徹夜の原因作ってるのはこっちのほうだろ
>>324
販売時間の遅延はしてくれれば少しは減ると思うな
今回始発で会場入れたのが10時半らしいから
326:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:48
徹夜の原因が企業やサークルの販売数で買えないからだとしてもだ
しないでください、といわれてることをしているんだペナルティ貰ってあたりまえじゃね。
327:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:52
>>324-325
上でも言われてるけど、時限販売は無理。会場が混乱するだけで
徹夜は減らない。
328:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:58 pTMEF5ZY
昨日同様、知り合いと交代制で徹夜しています。
限定グッズ大量仕入れました。
シャワー浴びて再び出発します。
本当にいい小遣い稼ぎだわ。三日間ヲタといるの我慢するだけで、毎年夏だけで快軽く40万近い利益出せるんだからね。
329:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:00
>>327
ああそうか、フツーに時限販売だなこれ
読んだつもりになってた
どーにかならんもんかね
サークルで出店する側だから少しは協力したいが
330:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:09
無知ですまない。
あまりにも徹夜が多いので次々回のコミケは中止します。
それを1回やってみては。
331:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:10
一番良いのはネット限定チケット予約だな
ネット限定でチケット売って入場できる順番で番号を振るの。後は野となれ山となれ
ちなみにチケット販売開始日は告知しない。だってそんな事したらアクセスが集中してサーバーが落ちるから。
んで適当にチケットを販売して当日番号順に並んでもらってそのまま会場に入ってもらえばいい。
無論、サークルチケットの扱いはそのままね。こればかりは同人誌即売する側の人間だからしゃーない。
ちなみにチケットを持ってない人は当日現場で買う。ただしチケットの番号は前売り券を買った連中の後。
こうすりゃ誰も徹夜なんかしなくなる。だって皆チケットを買えば良いんだから。
332:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:29
>>331
偽地家が出てきそうな予感
333:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:31
>>331
でも何万人って相手にチケットを売るとなると
>>203とか250みたいな弊害が起こるんだよね
5秒に一度だとしても10万人を3時間でさばくには50近くもの大量のレーンを用意しないといけない
3時間もあの日光の下にいたら倒れる人続出するだろうし
あとは偽造の問題もあるよね
ホログラムとか入れればまあどうにかなるだろうけど
スタッフの作業量がバカみたいに増えるし金もかかる
そこらの野球スタジアムとかとは規模が違うから困る
334:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:56
売り切れを恐れて徹夜するんだろ？
転売目的で徹夜するんだろ？
売る側がコミケ価格で限定品を高額で売り付けて、
終了直後に値下げして通販で売る宣言すればいい
エヴァケータイと同じやりかた
335:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 23:11
企業のグッズは全て受注生産にする。
予約はネット及びブースで行う。
当日のブースは予約受付とプロモーションビデオを流す程度。
声優などのイベントは禁止。
チラシやうちわなどの無料配布は可にする。
企業はこれでかなり良くなると思うけど
大手サークルにこれを押しつけるのは無理があるよね。
336:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 23:30
以前、徹夜組のアンケートを読んだことがあるのだけど、
大半の徹夜組は、意外にも数回でやめる傾向があるようです。
この結果が本当なら、解決とはいかなくても
徹夜組を減らす糸口は、あるような気はする。
337:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 23:51
朝割り込む方が早いだろ
徹夜とかないわｗ
338:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:03
>>336
ぽっと出がやるには過酷だし、うまみも実際にはあまりないからね。
徹夜禁止って宣伝するなら、いかに非効率かも書いておくべきだろうな。
339:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:18
徹夜組って増えてきてるの？
340:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:25
徹夜最強
341:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:34
チケ以下始発以上
342:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:43
コミケなくせば徹夜組もなくせるよ！
俺って天才じゃね？
343:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:49
>>342
ネタじゃなく本当になくして欲しい
正直迷惑すぎる
344:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 02:44
>>342
天才あらわる
正直サクチケも大手以外は一枚でいいよ。手伝いなんて一般で入って来い
345:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 03:22
ブロッコリーに行ったら
zippo等のC76会場限定のグッズが瞬殺で売り切れ
こんなのチケット徹夜しないと買えねーよ
346:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 04:56
徹夜組の所為で即売り切れ
↓
仕方ないから自分も徹夜組になるしかない
増えていくんだろうな・・・
347:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 04:57
今日もゴンゾで買占めやるから既に並ばせてるし
あとは開場間近に車で悠々到着して5枚ゲット
上限90枚しかないから買い占めた奴の勝利ｗ
明日も買い占めたら500万円くらいの利益が軽く出そうで笑えるｗｗｗ
転売スレより抜粋。
らしい奴がいたら写真とって来てくれ
348:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 08:30
徹夜組＞＞＞始発組＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞サークル入場
349:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 10:16
>>348
チケ所有の徹夜組＞＞＞＞始発組み＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞サークル入場
昨日の企業ブースはこんな感じでした。朝５時のサークル通用口に臭い徹夜が並んでた。
その後、チケを使って入場してたので企業狙いの連中だと分かった。
350:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 10:27
>>349
チケ持ちの徹夜とチケで入場するサークルでこんなに差があるのか。
開場前の販売できなくすればいいんじゃね。
351:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 11:24
限定販売のグッズで転売厨を煽りまくってる企業を
準備会が公認してるんだから
もう一般の入場者にはどうしようもないわｗ
352:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 12:04
徹夜のやつらは開場時に入場列の一番後ろに回せばいいんだよ
353:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 12:06
一番最初のコミケに徹夜居たの？
354:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 12:35
転売をなくすには転売されたものを買わないようにすればいい。
徹夜組をなくすには・・・駅から直通の通路でも作るかｗ監視つきでｗｗｗ
355:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 14:44
今回の徹夜組は1万2千人
多すぎ笑えない
356:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 14:47
マスゴミに徹夜を映して「ここに１万２千人の～」
357:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 14:48
マナー違反という書き込み以上に徹夜が増加してるじゃん
徹夜組がライバル減らすために徹夜はマナー違反と書き込んでるんじゃないかって疑いたくなる
358:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 14:52
カタログの裏表紙にデカデカと徹夜組による周辺被害なんかの列挙＋罰金賠償金の総額＋内訳をだな
359:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 14:54
抑止力にはなるけど、徹夜をなくす解決方法ではないだろ
360:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 15:04 7cFxT8Ms
>>359
絶対数が減ればその分コミケスタッフの手の施しようもあるし
徹夜組が忌み嫌われる風潮になれば、その分自浄作用が期待できるじゃん
マナーってそういうものだと思うんだけどね
一部の人間が必死こくんじゃなくて自浄作用によって守られ、改善されていくもの
361:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 15:09
>>356
昔。みんな徹夜してるみたいな内容の放送したけどな。
路上でコスプレに着替えさせたり酷かった。
362:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 15:10 oViPtzb6
段階的なステップとして、まずは未成年者による徹夜行為を何とかしないとな
カタログの料金を高く設定してみてはどうだろう？
厨房・工房の小遣いなんてたかが知れてるしな
あいつら、夜中に隙あらば寝ている奴から財布を盗もうとするしな
363:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 15:13
そもそも未成年自体禁止にしろ
カタログも未成年に売っちゃダメ
364:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 15:15
>>363
サークル資格は高校生以上
365:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 15:21
>>362
何故に未成年者？
366:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 15:25
逆に数万円払えば徹夜公認になるシステムはどうだろうか
浮いた金で貧乏徹夜組を駆除すればいい
367:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 15:45
サークルチケットはクレジットカードゴールドカード以上所有者のみにすれば
ガキはいなくなる
368:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 18:25 gBfBL6do
てっとり速いのが、国がコミケそのものを違法化して
企画そのものを片っ端から排除していく
それが一番いい
369:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 18:26
サークルチケットの転売が出来ないように
顔写真とか印刷して本人以外が使えなくすればOK
370:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 18:30 vRSz6EVQ
すいません夜の12時について2時から列作ったので並びました
余裕で上の待機になりました
今年は12000人くらい徹夜いたってね
で何が悪いの？
徹夜しないと買えない状況を作り出してる
サークルチケットの不正使用だったり
関係者が会場前から並んでいたりすることをなくすのが先だろカス運営
371:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 18:31
警察に24じゃダメなの？
得に未成年は補導対象だよね
372:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 18:36
>>371
下手すりゃコミケそのものの開催が警察ストップかかったり
>>2の三行目みたいなそんな状況になって
結果コミケそのものが実質運営不可に追い込まれかねないんだってさ
373:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 18:37
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
謝罪を始めました
374:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 18:57
徹夜宣言
徹夜の方が早いし
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
徹夜が規制されるなら始発で行くけど・・・ｗｗ
徹夜が嫌われても別にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:34 Q7BpnFOk
何かのお役に立てば（２日目）・・・。
本日の東側駐車場に居た徹夜組（列No.A-1～A-8＋B-1と推定）
の人数を数えて見ました。
（方法）
歩測にて座った状態の１列分の幅を歩測にて右端(A-1)と左端（B-1）の
人数を数えた。
結果
A-1列は１２８列、B-1列は１０８列
よって１２８列分の推計人数は１２８＊８＝１０２４人
１０８列分の推計人数は１０８＊８＝８６４人
よって徹夜組（？）一列当りの推計平均人数は（１０２４＋８６４）÷２
＝９９４人
２日目東の徹夜組推計人数は９２１６～７７７６人
約１万人弱は１日目と余り変わらない、と見るべきか？
376:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:40
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
なんつーか、どうしようもない自己中だ…
本気で徹夜組対策取らないとまずいだろこれ…
377:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:42
入場列の番号をオークション方式で販売すればいいんじゃ？
378:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:45
徹夜組ホイホイを作れば良いと思う
379:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:46
>>376
大多数の聞き分けの良い人（話せば言葉が通じるし、恥の概念も常識も備えている人）
にはコミケ運営から、徹夜組で起こってる実害をしっかり説明して、理解＋協力してもらう
カタログなり公式サイトなり大半の人が見るものがあるんだからそれを活用して、絶対数を減らす
んで、>>376みたいな話が通じない、親の顔が本当に見て見たい様な人には
もう権威 すなわち警察なんかにしょっぴいて貰ってトラウマ一つ植えつけてもらうのがいいんじゃないだろうか
380:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:48
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
381:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:49
またバカが出たのか
382:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:50
>>379
おおっぴらに警察沙汰になったらまずいんだよ、確実に開催できなくなる。
もっとも1度そうなるべきなんだろうけどね・・・つぶそうと思ってる連中がそれを逆手にとってやる可能性もあるから困る。
383:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:52
マジ最低だろ
384:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 19:55
>>382
んじゃ、前者の方実行して、徹夜しない人にもそれはコミケ以外への迷惑行為ってことを知ってもらった上で
後者見たいな奴ほっといたら警察に潰されるよ？いいの？
をもう少し賢い言い回しで追加しとけば コミケ参加者による自浄作用が働くと思うけど
徹夜組死ねが大半占めるような空気でやるような奴はもう放っとくしかないかと
シュレディンガーだったか、ｎの数の要素が集まる集合があったら√ｎがその全体から外れた行動を取るっていう定理もだしてるし
で、そもそもここコミケ運営で実際に権限持ってる人間がみてるかどうかも分からんのにこんなこといっても無駄なようなそんな気が・・・
385:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 20:00
>>384
無駄というか、そんな議論とっくの昔に準備会では交わされてるだろうさね。
その結論が、「どうなろうとコミケは存続させる」という方向性になって今に至るわけで。
徹夜組の排除はＢＡＤＥＮＤルートしかないからね。（肺ガンなって肺を取り除くようなもの)
386:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 20:23
そもそも
徹夜組みと企業と準備会がグルになってる現状じゃ
いくら一般人が議論しても無駄なのさ
387:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 20:25
警察介入→徹夜組タイーホ→未成年は親引き取り、社会人は社会塵（タイーホ≒解雇）
コミケ中止から数年後に復活したとして、徹夜組は社会的制裁を受け消滅。問題はニート。
荒療治は必要だと思う。WFが中止になって自殺したって話をきかないし。
東京都の迷惑防止条例では取り締まれないかもしれないが。
コミケ数年なくなっても死にはしないと思う。
東京都の迷惑防止条例
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
とはいえ、徹夜組って前日の設営からいる気がする…。
388:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 20:27
>>385
じゃあもう俺ら嘆くしかないと
運営じゃなくてコミケを構成してる側が変わるしかないわけだが
徹夜組云々どころかそれ以外でもなんか伝説生まれてるし
スレタイの癌という例えが皮肉どころか正鵠を射てるとか ブラックジャックやドクターハウスもお手上げやね
VIPの連中と同じ様なこと言ってるわけだ あははははは あぁorz
389:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 20:36
癌細胞にだけ有効なウイルスを投与して縮小させる治療法が最近開始されつつある。
徹夜組にも応用できないだろうか。
390:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:10
新しい参加者にちゃんと徹夜に伴う害を理解してもらえば、自然に減っていくんじゃない？
391:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:14
公権も動かないてことは実際のところ近隣住民も大した被害は受けてないんだろう
必死で喚いてるのは負け組の始発組だけというまんともお寒い状況
392:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:22 s8fncByQ
37歳の糞ババアが堂々と徹夜宣言してやがる
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
転売目的のカスは死ねよマジで
393:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:26
【徹夜組について】
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
だれかこれ二つのソースか具体的にかかってる金額 はたまた具体的にどういう問題や訴訟類発生したORしてるのかキボン
394:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:32
１万２千人か・・・
ほんとガンというかウイルスというか・・・
395:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:39
誰か徹夜組に紛れて事件の一つでも起こせば一発で潰れるんじゃないかな
コミケ存続のためとか言って隠せないようにできるだけ派手に
まあ俺はやる気はさらさら無いが
396:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:43
売るものを予約制にしたらどうだろうか。
それなら徹夜の意味は消えるしサークルは必要な数だけを刷るだけですむ。
397:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:44
>>395
本当に潰したい“だけ”なら警察に未成年がいるって電話一本で済みそうな気が
俺はどっちも死んでもやらないけど
398:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 21:54
もう俺たちも徹夜するしかないんだよな
徹夜しないと会場限定のグッズ買えないんだし
399:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 22:24 7K6kNxqg
徹夜ってさ、楽しいんだろ。
だからやめないんだよ。法で制限しないと無理だろ
400:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 22:41 5/bU0ZIY
少なくとも、企業ブースであれば、イベント限定受注ということにして、徹夜でないと買えないという状態にすることは出来るんでないかな？
それなら、なのはさんのところもスパルタンさがなくなるんでは？
徹夜根絶は無理だけど、まずは減らすことを考えていきたい
401:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 22:52 Q7BpnFOk
400>> に賛同。
今日の東の入場シーンを見ていて思ったが、
最初から根絶されるには無理かもしれないが、
例えば代表ｸﾗｽの方が見えて、徹夜（列）中から横１列を無造作に
選択し、「あなた方はスタッフの指示に従わなかった」と言う理由を
付けて、そのままご退場いただくことを繰り返したら？
402:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 22:56
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） |
| ●_● | 自分でも信じられんが怒りですさまじい
＿＿ / ヽ エネルギーが右の掌に集まってきてる
/´￣ `! | 〃 ------ ヾ | このエネルギーを回線ごしに流せば
｜ ｀にこ匸'_ﾉ ＼＿＿二＿＿ノ｜ 徹夜組ごと吹き飛ばせるくらいにたまってしまってる
ﾉ u { _.. -―| :{ ,/ / ＼ このエネルギーを回線に流す方法がわからないのだけが無念だ
. / l ｜ ＿＿ ／￣￣｀>'´ ノ' ´ {､ ＼
/ |/ {'´ ｀ヽ. "￣＼ U ｀ヽ. __,,.. -‐丶 u ヽ
| / ヾ､.. } u' 〉､ } `ｰ''´ ／´￣ ｀ヽ '"￣＼
! :} )「` ﾉ、 ノ l＼"´_,,ﾆ=-― <´ ヽ{ ノ（ `、 ｜
l ､_,／ｊ `ー一''" }, ﾉ , '''''"" ＼ ヽ ⌒ヾ v |
ヽ ＿ / } {. { l ┌ｎ‐く ヽ／ ``＼ ﾉ
｀¨´ ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 ｀'^┴'ｰ┘|ヾ }、 u' ` --‐r'′
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
403:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 23:02
列待機中に
あんな徹夜組、徹夜列の前でくさやを食べるオフでも開いて追い払えばいいのにね。
という話で友人と盛り上がっていた俺は暑さにやられていたらしい。
404:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 23:03
>>382
アグネスシステムですね？
405:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 23:15
2日目まとめ
・1日目夕方から早くも2日目の列が形成
・東列に焼酎大量発生 宿題と九九の話までしだす始末
・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
・ルール守らないガキが列を無視
・日傘軍団到来
・女性一人が嘔吐して倒れる
・東方列で喧嘩発生 怪我人出る
・コミケと知らずとりあえず列に並ぶ一般客出現「お台場ってすごいのねー」
・竜騎士 髪の毛完売 委託販売あり
・東方列崩壊でスタッフ困惑する 割り込み放題
・財布を持ち主に届ける善良住人が現れる
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしｗｗｗ」と否定
・希有馬屋販売物のフィギュアが股間部作りこみすぎで販売停止に
・カメコ盗撮で退場
・44歳♀が脱糞 その場から逃走
・なのは厨有料休憩所で紙袋ごとパクられる
・zunが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・オタク女とHしたい馬鹿がナンパを始める
・バスヲタとは違った目線をもつカメコ
・満載された車内にいる苦悶の表情の人々を取り巻くって悦にひたる変態カメコがいた
・zunが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・オタク女とHしたい馬鹿がナンパを始める ・ニコ生で徹夜予告→謝罪
・ニコ生に1000円しか持っていかないのに徹夜するとかいうアホ
・腐女子の財布拾った人がお礼におごるから
お茶に誘われるがトイレといって6000円払わず逃げる ・珍しく夢の中へイントロの放送が全部アカペラ。
・自演乙参戦 ・番長と初号機ｺｽ
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
406:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 23:15
>>401
じゃぁあいつらは?、あいつらも・・
と騒ぎ出して収集つかなくなるだけ
退場といっても聞くわけがない
強行突破する奴が連鎖的に増えて、暴力沙汰になり、怪我人が出てコミケ中止
407:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 23:35
結局準備会の考えが昔と変わってないんだよな。
徹夜もチケットも、これといった対策も取らずに迷惑だから止めろと言っているだけ。
これだけ巨大化してしまったイベントで、参加者のモラルに訴えても無理。
迷惑なら文句が出ようと暴動が起きようと、一度徹底した排除をしてみればいい。
これで中止になったら、それはそれで教訓になるだろうし。
だらだらしてたら、本当にどこも会場貸してくれなくなるぞ。
408:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 23:41
強制事項が増えた時点で、それはコミケじゃなくなるから意味がない
可能な限り自由、を貫いた結果、会場が無くなってしまったのならしかたないんだろう
409:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 23:44
ルール守って始発で来る奴らにとっては本当に不都合な話だよな
アンケートに赤文字ででっかく「徹夜に対する取り締まりを徹底せよ！」って書いてやったぜｗ
410:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 00:23
チケットが迷惑？
411:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 01:05
チケットが迷惑なんじゃない。
チケット欲しさにダミーサークルで申し込んで、本来参加出来るサークルが消えたり、オクで売りさばくのが迷惑。
412:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 01:15
>>405
＞・コミケと知らずとりあえず列に並ぶ一般客出現「お台場ってすごいのねー」
不覚にもこれは笑ったｗ
413:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 01:34
始発組から抽選で何人かに次回のチケット配ればいいんじゃね？
始発組に何のメリットも無いならいくら徹夜対策なんかしても無駄だよ
414:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 02:48
コミケでの販売物は基本１限にしたらいいんじゃね？
415:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 03:01
とりあえず、今いる場所から出れなくすればいいんじゃね？
後は列作らせても移動させない。
ペナルティが無いんだよ。
どうせ、始発来るぐらいには列は綺麗になってんだろ。
そのまま作らせて入れさせなければいいんだよ。
それぐらいしろって。
416:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 03:08
実際スタッフって何か取り組んでるの？
417:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 03:19
>>413
徹夜組は減るかもしれないが、始発組が増えることによるデメリットもあるんだよ
深夜徘徊とかな
実際、あれだけの人数を会場周辺うろうろさせるぐらいなら一箇所に集める、というのは正しいんだろう。悔しいけどな
売り方の制度的に早い者勝ちである以上、欲しい物を買うために少しでも早く並ぼうとするのは仕方ない
かといって売り方にケチをつけないのが準備会の方針なんだから、もう八方塞がりなんだよ
まあ企業のやり方を調整しても、サークルがそれに合わせるのはどのみち難しいがな
418:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 04:05
徹夜人数多すぎｗｗｗ 過去最高だなｗｗｗ
419:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 04:28
哲也組を経済学的に考えようぜ
ヤバイ経済学よんだからさ。
なぜ徹夜をするのか。徹夜のインセンティブ
・本が早く確実に手に入る
・レア本を転売する
・集まること自体が目的
徹夜の何が問題なのか
・まともに来る人に本が回らない
・周辺治安状況の悪化
・
どうなるのが理想なのか
・せめて始発以降で着ていただきたい
420:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 04:40
いま会場周辺どんな感じ？
421:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 08:11
>>419
ゲーム理論でいう囚人のジレンマに陥っているから運営が対策をとらないと難しい
422:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 13:56
事前に購入リストをコミケ側に送れるようにして並びさえすれば確実に
手に入るとかのシステムとかあればいいなぁ。
423:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 14:47
先頭１万人程度は、事前の抽選で決めればいいんだけだろ。当選者にはチケットを送付しておいて、
チケットを持っている人を先に入場させれば、徹夜組みはメリット無くなって消滅する。
労力が掛かりすぎると言うならチケット代を1000円でも2000円でも取って外部に委託すればいんだよ。
424:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 14:56 43KGFLWg
思うんだけど
・徹夜組みにスネーク投入して、スタッフと顔合わせしておいてさり気なく誘導して
徹夜組のみなさんは午後からの入場です ってしてやれば？
スネークへの報酬として、フリーパス(出入り自由)と食券、あとまぁ1000円くらいの金一封ぐらいで
・日傘とか明らかに来てる事がおかしい子供とかは
出入り口で帰らせたらいい。傘は危険物なのでテロなんたらかんたらとか言ってさ
・ベビーカーとか必要以上にデカいキャリーバックとかも
混雑して他の方の迷惑なのでとかいって入り口で没収or帰宅を促したらいいんじゃね？
そもそもが元々はフリマみたいに、売り手と買い手のイベントなんだし
最近は自分を客かなんかと勘違いしてる人大杉。
前もって「お前らは客じゃねぇ、気に入らないんならカエレ」って堂々と告知してやりゃぁいい。
ていうかスタッフは何を考えてるんだろうね
警備員の配置が稚拙すぎる。配置は警備が決めてるの？？なら仕方ないけども
425:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 15:43
もう、哲や組にはアグネスと握手でいいよ
426:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 15:51 jZc2hrdg
>>408
企業ブースやらコスプレやらをしてる時点である意味コミケではなくなってるぞ。
時代や状況に合わせて運営方法を変えないと死人がでるかもな。
昔のコミケに縛られすぎると何もできなくなる。
やはり強制力を伴った徹夜対策は必要だと思う。
427:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 15:56
哲屋・アグネス・オリンピック・転売屋・チケットの売買・宗教・カルト団体・ニコニコ
マナーの低下・人口の増加
哲屋以外の問題も山済みだな・・・
428:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 16:43
つっても今回は徹夜組に整理券とか渡して有利にしてたんだろ？
事実上の敗北宣言というか容認宣言というか
429:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 17:36
人気のクセにグッズの数をケチる企業も徹夜組の原因。
>>426
徹夜組に強制的な対策はできない。なぜなら死人が出るから。
・ペナルティを事前告知→参加者を管理できない＝犯罪者（被害者）の増加
・会場当日にペナルティ→暴動発生→ＧＡＭＥＯＶＥＲ
そこで提案なんだが、ビッグサイトを丸々同人ブースに当てて、企業ブースを
別の会場に割り当てるってのはどうだろう。
勿論同日開催で、開催日数を減らす＋参加費をとる。
問題はオタク文化の分化と、費用面それからビッグサイトに並ぶ会場があるかどうか
430:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 18:41
今回はりんかい線遅延で、徹夜組は得したか。
431:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 18:45
狙ってたものは全部買えました＾＾
432:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 18:51
>>393
花壇や施設はプレスで70万くらいって言ってた気がする。
警備員は公表されていないが、同規模のイベントや花火大会
だと1000万円以上。
433:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 18:56
目当ての本やグッズはかならずしも手に入らないイベントで
あることを、初心者に熟知させるべきかも。昔を美化する訳
ではないが、環境が整うとそれを当然だと思う人間が出てきて
モラルが低下する。
434:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 19:07
コミック1で徹夜組の入場を後回しにしたって聞いたけどその時はどうだったん？
435:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 19:08
>>434
してない。むしろコミ1では徹夜だろうと並んだ順に入れろと警察からお達しが出た。
入れ替えたのは例大祭。
436:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 19:22
東方ブームが去ればそのうち徹夜人数は減るはず
それまでにコミケが持つか、破綻するのが先か…
437:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 19:23
>>436
へらんだろ。1日目の企業、3日目の大手狙いの徹夜も前回から大幅に増加してるんだぞ。
438:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 19:27
二日目はそれでものんびりしてた印象があったからなぁ…。
439:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 20:38
【東京】コミケ７６ ３日間で来場者５６万人、過去最高を記録 初参加者増で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
日本最大のマンガの祭典「コミックマーケット（コミケ）７６」が１６日、閉幕した。最終日は２０万人が来場、
３日間で計５６万人となり、昨夏の５５万人を超える過去最高の入場者数を記録した。
最終日は、創作を中心に約１万１０００サークルが出展し、プロのマンガ家やイラストレーターも多く出展。
開場からわずか１時間後の午前１１時に作品が完売するサークルもあるなど、
人気の「壁サークル」には長い列ができた。コスプレ広場も盛況で、猛暑にも負けず、
さまざまなアニメやゲームのキャラクターが登場し、写真の撮影などに応じていた。
企業ブースでは、アニメキャラのコスプレをしたコンパニオンがチラシやうちわなどを配布したり、
来場者からの記念撮影に応じたりしていた。
主催のコミックマーケット準備会は「若い人が報道などでコミケのことを知り、
初めて参加する人が増えており、案内などにスタッフの人数を割くなど対応した。
今後は、スムーズな運営のためにも、
来場者が『お客様』でなく『参加者』の意識を持ってもらえれば」と分析している。
次回の「コミケ７７」は０９年１２月２９～３１日の３日間、東京ビッグサイトで開かれる予定。【河村成浩】
440:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 21:58
哲也組なんてｱﾌｫとゴロツキ転売ヤーばっかなんだから存在価値無いよね。
441:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 22:10
いくら美辞麗句を並べ立てた所で、もはや今のコミケは絶好のビジネスチャンスになってしまった
サークルや限定販売等、企業が介入し続ける限りはこれからもコミケは今までの
理念から乖離して変貌していく事だろう
そこには日本におけるサブカルチャーの明日が見えるのかも知れない…
442:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 22:47
転売については、みんながやると必然的に競争が起きて
うま味がなくなるんだよな。ショップ・転売屋の話では、昔の
方が一人でも十分利益があったって言うし。株や先物と
同じで気づいた時には大抵、市場が荒らされてる。荒らさ
れてる当事者はたまったもんじゃないが。
443:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 22:57
>>441
明日も糞もアニメ会社の企画物、原作なしの企画が通らない現状や
エロゲ業界の少ない顧客を食いつぶしあってるような状況
冒険が出来るはずのアニメ映画では知名度アップの為に俳優やらお笑いタレントやらジャニーズ起用を見ればさ
明日なんて遠いものじゃなくてもう数時間後が見えてるさ
自由も糞もそれで発する責任を他人に押し付けるとかアホか
「徹夜をする自由」に伴う責任をコミケ運営やマナー・ルールを守る客が取ってるような状況なんて
どう考えてもアンフェアだろ
444:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 22:58
今日ある意味一日Kbooksで出張ってたが、転売ヤーの多いこと多いこと
大体箱で持ってくるって、市場崩壊しすぎだろ
しかしココって店員がバイヤー御用達なんだな。やり取り見て思った
あー反吐が出る もう絶対いかね
とらもそうだが、チェーンはひどいな。カムバックDカルト
445:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 23:32
Kな、分かるよ
俺の好きなサークルの限定物がショーケースの中で
何ヶ月も過ごしてると思うと涙が
446:カタログ片手に名無しさん
09/08/16 23:43
>>444
一番のお得意様はスタッフだけどね
来るに人数に対して物が足りてないんだからどうしようもないな
徹夜でも無理、買えるかどうか微妙とかあるんだから
中のチケット列に対しても何の対策も採らないし、ルール守ってる人間がこれからも損をし続けるだけだな
まあこれ以上増えるかどうかはわからんが減ることはないだろうね
447:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 06:39 9vYje6jU
何かのお役に立てば・・・。
本日の東側駐車場に居た徹夜組（列No.A-1～A-8＋B-1～B-4と推定）
の人数を数えて見ました。
（方法）
歩測にて座った状態の１列分の幅を歩測にて右端(A-1)と左端（B-4）の
人数を数えた。
結果
A-1列は１２８列、B-4列は１０８列
よって１２８列分の推計人数は１２８＊８＝１０２４人
１２１列分の推計人数は１０８＊８＝８６４人
よって徹夜組（？）一列当りの推計平均人数は（１０２４＋８６４）÷２
＝９４４人
東の徹夜組推計人数は１２２８８～１０３６８人
約１万人と言うことになる、と思うが。
来場者数の変化（１８万⇒１８万⇒２０万）にほぼ似た数字かと。
これ位の人数、何とかならないか？
448:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 06:43
どうにもならないししなくていい
このスレの過疎具合がすべて
449:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 06:48
>>446
本気でそう思うらなスタッフやれよ
応募方法も参加資格もカタログにちゃんと書いてあるし人手も足りないから毎年募集してる
屁理屈こねて我が儘通そうとするな寄生虫
450:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 06:49
数年前までは儲かると聞いて、個人や家族で転売やる人がいたが、
そういう連中はやはり淘汰されたんだろうか。
451:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:01
>>426
館内スタッフまでコスプレしてるのは不謹慎
452:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:03
>>414
それめちゃくちゃいいアイデアじゃね？
453:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:05
もう徹夜組は、警察に通報して「都迷惑防止条例違反」で署に連れて行っていいよ。
454:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:07
>>453
機動隊使ったって無理だよ。
455:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:08
運営側がチケットを売れば無問題
456:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:09
>>447
その人数がなんとかならないから徹夜組が減らないのでは？
こっちは議論してるだけで何もしてないし
やるとしたら徹夜組全体を相手するんじゃなく仕切組だけでいいでしょ
457:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:11
企業廃除
大手は限定品なくさせて委託させる
守らないとこは廃除
これやれば徹夜する必要ないだろ
458:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:11
>>455
チケットを一刻も早く、もぎってもらって入場するための
徹夜列ができる。当日チケット買うための徹夜列も並行。
459:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:11
だからって深夜徘徊と迷惑防止条例違反の対策をしない訳にはいかんでしょ。
軽犯罪だからある程度のペナルティ（注意勧告と列の散開）で済むだろうけど、
徹夜組ならそれが致命的だから。
それがダメなら、深夜1時から5時の間は進入禁止区域にする位しか
…徹夜組なら、区域外に列を作るか。
460:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:12
>>455
勿論そうなんだろうけど、それが出来るのならとっくにやってるよね
461:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:13
>>457
それでも徹夜は出るでしょ。お祭り気分から宿代節約目当てまで。
462:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:16
>>459
侵入禁止って言っても、法的には展示場敷地内しかできない
でしょ。
463:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:17
>>461
買えないから徹夜するってやつは居なくなるだろ
転売も少なくなりそうだし
464:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:19
>>452
転売対策にもなるしな
465:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:27
>>463
委託できない同人や大量に用意できない同人のために徹夜するでしょ
466:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:34
なんだかんだいって販売物原則１限はいちばん効果ありそうだなｗ
他の案に比べれば金もかからんし結構簡単にできそうだ
467:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:43
他人の売買契約にいちいち条件をつけられる？法的には
ともかく、自由競争前提の社会で問題なしとは言えない
と思うが。
468:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:43
>>465
そういうのは廃除すればいい
買えないから徹夜って人が多いんだから買えないようなとこ廃除するしか方法ない
469:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:49 OZgpKSiM
サークルのほうを排除とか言ってるバカは脳が悪いの？
470:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:53
例えば、所属会社との契約により、書店委託できない人物や
サークルはどうする？排除できるか？そもそも、特定の条件下
にある人間を排除できるのは理念に反しないか？
471:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:55
徹夜しないと買えないものあるのが現状だぞ
本気で徹夜なくすなら買えないものを無くすしか方法ないだろ
472:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:56
そもそもコミケって同人サークル主体じゃなかったの・・・
売り子が空き時間にサクっと店番仲間にまわして他の店舗見に行ったり
473:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:59
原則1限にすると徹夜組どころかチケ組も涙目だなｗ
多くの参加者にはメリット多いが
474:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:00
徹夜をなくすことと理念のどちらが大事か？って聞かれたら、
微妙だが建前としては後者を選ばにゃならんのがコミケ。
ジャンル制限や一部排除でさえ、やるならコミケやめるって言う
のが前代表だったしな。
475:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:01 OZgpKSiM
>>471
正直に言えば徹夜なんてそこまでしたくねーわなって感じ
正攻法で買うならチケ組になればいいだけだし
上のほうで言ってた通りに全１限がいいアイディアじゃね？
476:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:04
始発組は徹夜はしないけど、行動が危険すぎる。
477:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:04
スタッフと徹夜組の馴れ合いみてると、対策費用やカタログでの注意事項の方が都に対するポーズに思えてくる。
運営は本当に徹夜を禁止する意思はあるのか？本当に行列商法的な意図は持って無いのか？
478:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:07
過酷な十二時間以上を屋外で過ごす覚悟まであるほど欲しいものがあるなら勝手にすればいいんじゃね？
俺は絶対にゴメンだけど
479:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:08
>>478
それでホントーーーに周りに迷惑かけてなきゃいいよ
現実には迷惑掛けまくってる
480:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:09
口には出せないが、少し上に書いてあるみたいな理念とリスクを鑑みての黙認・・・じゃないかなぁ
ギリギリの妥協っつか
481:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:11
一限の強制なんてできる訳ない。法規違反とか安全とかの理由
ならともかく、徹夜組のためにサークル側に何らかのアクショ
を要求するのは理不尽すぎる。
>>477
スタッフにとって、人数が増えていいことってあんまり…。
482:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:12
徹夜で死人でもでないかな
さすがに死人でたら対策しないとダメだろうし
483:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:13 2G.Hxp9w
徹夜組は入場禁止にすれば良いんじゃないかな
事前にインフォメーションして、当日朝の始発到着者を駅から入り口前に誘導してさ
あと発行部数が少ないサークルの批判はおかしい。
商業紙じゃないからさ
あくまで同人誌なんだから・・
484:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:13
待機列で徹夜してる奴らなんかわかるんだから入場するときにそいつらの部分だけ取り残せばいい
485:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:16
>>483-484
上にもあるが、それをやると周辺に徹夜組が散らばって
迷惑行為をやりかねない。
486:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:18
>>484
それは最初の1回しか有効じゃないからな
次からは会場周辺にたむろするゴミが増える
487:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:20 2G.Hxp9w
>>485 ならば黙って始発到着を誘導。
徹夜組はいつまでも放置する。
488:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:21
なんで「サークルチケット」で企業に行けるのさ？
489:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:21
>>487
それすると今度は暴動が起こるらしいよ
徹夜なんて最初っから我欲のためにマナーもない連中なんだから
490:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:23 2G.Hxp9w
徹夜組に職質。
その場で「親」「身元保証人」の確認電話。
恥ずかしいぞｗ
491:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 08:23
徹夜組が2万人もいたら、もうどうしようもねーよ
約一割が徹夜だろ・・・