09/08/08 18:55
コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。
現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。
徹夜組は死ね
前スレ･過去スレ
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ2【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ 【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
2:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:55
【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんてなくしたがってる。
3:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:55
【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。
4:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:55
【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、と に か く 赤 枠 で は 立 ち 止 ま る な！！
5:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:56
＜わからない５大理由＞
1. 読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
6:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:56
【徹夜が悪である事の理由】
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感 (以上C74カタログP9抜粋)
以上によるマスコミ＆当局からの圧力増大→開催断念の危機。
そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。
現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。
7:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:56
【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人
8:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:58
関連スレ
徹夜組を合法的に排除するスレ
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【全員】徹夜総合スレ【生きろ】
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みんなでコミケ徹夜しないか？
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徹夜組は入場できない？
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【徹夜組】闇スタッフ語らいの場【仕切組】
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早朝組だけど徹夜列の一番前まで行くわ
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9:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:59
＜わからない５大理由＞
1. 読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
10:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 18:59
【カタログ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【過去スレ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【検索した？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【解決した？】 ─ NO → 【半年繰り返した？】 ─ NO → しろ。
│ │
YES YES
↓ ↓
なら聞くな。 残念だったな。
11:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 19:00
--------------------この辺りまでテンプレ--------------------
>>5はミス。
12:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 19:24
糞スレ
13:カタログ片手に名無しさん
09/08/08 20:18
>>12
Part4にまでなってるスレを糞スレとかｗｗｗ
14:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 13:24 LALQxnWI
お、このスレ復活したのか
15:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 13:53
徹夜をなくす方法は知らんが、二日目限定で確実に減らす方法ならある。
上海アリスが事前に一限宣言するだけだ。
16:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 14:57
路上喫煙者とコミケ徹夜犯は無条件発砲を許可してほしい
17:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 17:07 s.E3hVVE
どうやって通報するかだ
18:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 20:58
安宿スレなどでも感じるんだが、今年の傾向は早く買いたいからとか、お祭り気分で騒ぎたいからっていうよりも、
宿代がもったいない、ホテルに泊まる金が無い、漫喫すら行く余裕がないという連中が多そう。
ビッグサイトや周辺施設・公共の障害者用トイレで寝ようという輩もいる。
こういう奴らは追い出そうとしても金がないから動こうとしないだろうしなあ
19:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 21:20 E32xR.26
夜国際展示場行って徹夜組の連中の顔写真うｐしてもいいですか？
20:ﾊｹﾞ
09/08/09 21:26
いすゞのトラック
21:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 22:09
>>19
いいよ
22:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 23:25 99RNXzck
微妙にスレ違いだが、去年の夏コミ一日目後、飯食いに行った時、飯屋の列で隣に居た奴とちょっと話をしたのさ。
そんでそいつが「三日間徹夜です・・・」って言ってたんだが、そんな事可能なんか？
相席で飯食って、そこんとこもっと話を聞けば良かったけど、そいつ汗臭くて・・・。
23:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 23:30
ここは勝ち組チケ入場が底辺で足掻く徹夜・始発をニラニラ眺める
スレになりました
24:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 23:36
徹夜はともかく始発組って底辺なのか？
25:カタログ片手に名無しさん
09/08/09 23:49
おまいら3000近くレスして、まだ結論出ないのか？
26:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 01:01
だって話が定期的にループするんだもん
27:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 02:27 TG6QkCJs
>>25
解決方法ならとっくの昔に出てる。
でもその方法を口にしてしまったらこのスレの住人達に逢えなくなっちまうじゃねーか・・・。
28:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 03:22 L.9JLXR2
集まりそうな場所ってどこ？
29:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 08:19
>>28
有明ワシントンの中にいっぱい集まってるぞ
30:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 09:17 lGy91LTA
うそはいかん崎。
”現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。”
笑わせるな。逆だよ。罰金なんて聞いたことないし、
何よりカタログ記載の「徹夜禁止」の記事は何で毎回一字一句同じなの？
準備会は困っていない証拠ですね？
31:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 09:23
>>30
罰金って払ってるよ。
毎回改善されないから同じ内容なんだろ。
何が逆なの？
バカなの？
32:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 09:44 lGy91LTA
へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～
毎回改善されていないから、一緒のまま、とおっしゃるなら、
バカは「準備会」ってこと？
33:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 09:51
徹夜組ってなんで自分が悪いのに自分じゃなく人が悪いって思うんだろうな。
徹夜しすぎで脳がいかれてるのかな。
34:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 09:53
>>32
罰金払ってるのに払ってないってなんで嘘いうの？
毎回警察指導があるのにバカなの？死ぬの？
35:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 10:25 89QUOu3w
対策考えてやったお。
二つのアプローチ(できれば併用)を提唱。
Ａ・必要をなくす(合法的な代替手段を用意する)。
Ｂ・(徹夜による)有益性(メリット)をなくす。
利権構造があるわけで、そこの部分を合法な範囲に最適化すればいいと思う。
大手の新刊を入手するためという動機に対処する。
Ａ）徹夜によらずとも新刊を確保できるシステムを提供する。
Ａ－１予約システムの実現。
・クレジットカード決済を利用することで煩雑な確認作業は外部委託が可能か。
・予約制度によりサークル側は刷る数の調整が可能になる。
・とらの穴などの既存の業者に委託したほうが無難か？
・預かり金によるキャンセル不可、新刊落としのみ返金で対応、か。
36:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 10:25 89QUOu3w
Ｂ）徹夜のメリットをなくす。
Ｂ－１ 始発組優遇
・始発組のほうが早く入れるタイミングで入場してもらう。
・始発組のほうが早く入れる事を告知しておく。
・始発組証明のためにＰＡＳＭＯ利用を呼びかける。新木場などでＰＡＳＭＯの
履歴印字出力して持参してもらう。いったん行列を作ってから、最前列グループで
ＰＡＳＭＯの履歴印字で確認できない人は、列後方に並びなおしてもらうという
ルールを作る。
Ｂ－２ 徹夜組冷遇
・始発組到着までは、列予定地を立ち入り禁止にする。
(軟禁の懸念を払拭するために)一方通行を設けて会場到着時間を調整。
最終的なコースが予測できないように配慮できると望ましいだろうか。
Ｂ－３ 入場権販売の導入。
・一般入場の前に、お金を出せば買える入場券を販売する。
収益は運営維持費を工面して、残りは全サークルで等配分する。
超高額⇒高額⇒低額⇒無料(始発組⇒徹夜組⇒一般)
(ただし、どの新刊をどのタイミングで頒布し始めるかは各サークルの自由？)
どーよ。
37:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 10:28 89QUOu3w
ひどい言い方をすれば、始発組優遇を設けるだけで
(徹夜箇所が分散して)運営側の負担は減るだろう。
管理しにくくなる、ともいえるが。
38:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 10:29
なんだ、コミケを知らないで煽ってるだけか。
39:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 10:31
罰金は知らんが、毎回警察にどうにかしろと言われてるのは事実。
実際、徹夜組が起こしたトラブルや犯罪が増えている。
昔は自転車泥棒、今は盗電。
TFTやワシントンじゃ不法侵入するし、コンビニじゃ万引きするし。
警察は犯罪予備軍としか見てないよ
40:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 10:32 89QUOu3w
実際徹夜をしないでね、というルールを
無視する連中なんだから予備軍どころか
犯罪者そのものだろＪＫ
41:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 10:33
>>39
準備会が言ってる罰金はおそらく徹夜組が荒らした花壇などの
修繕で払ったことでしょう。
42:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 11:56 lGy91LTA
やっとまともな話になって来た。
徹夜組が荒らした花壇などの
修繕で、と言う話は聞いたことがある。
それよりももっと根本的な（構造的な）問題が
在る様に思う。
実は「徹夜組」が居てくれないと困る方達が居られる様ですが、
どう思う？
43:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 12:42
>>36
りんかい線やゆりかもめに責任押し付けパターンか
そんな案使えるわけねーだろ
始発優遇になるなら始発に集中して始発がパンク状態で事故る
徹夜、徒歩、車、タクシーなどに分散してても始発はヤバイってのに
44:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 13:05
>>43
それ以前に徹夜組が始発時間まで周囲に散って
一カ所に押し込めて見張れなくなる。
45:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 14:18
>>35
A-1
そのシステムを、コミケット準備会が提供するのか？
B-1
B-2
過去スレで何度か提案された案だね
>>44も言ってる通り
終電等で来て4:30まで会場付近でうろうろしてる奴が増える事になるけどどうすんの？
>>2の3行目以降読んでみ
B-3
俺よく分からないけれどコミケットの理念に反する、って言う奴が出てくるんじゃないか？
あと
＞ (ただし、どの新刊をどのタイミングで頒布し始めるかは各サークルの自由？)
これは時限販売と言ってコミケットでは禁止されてる
46:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 14:19
>>42
＞実は「徹夜組」が居てくれないと困る方達が居られる様ですが、
＞どう思う？
ｋｗｓｋ
闇スタッフ(笑) の事か？
47:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 14:52 uA5clOYA
>>42
人が継続して取り組んでいれば、どんなところであろうとも、既得権益の拡大再
生産はあることだと思われます。例えば、政治学では「権力は腐敗する。絶対的
権力は絶対的に腐敗する」といわれています。スタッフの権益が正すべき問題な
のかどうかには異論もあるかもしれませんが、スタッフの流動性を高めて同じ人
に依存しないでも維持できるコミケになれば、おっしゃる懸念も未然に防ぐこと
ができるかもしれません。スタッフの仕事内容や募集の告知をもっと行い、必要
人数と応募人数のバランスがとれるくらいにスタッフの特典を減らしてはいかが
でしょうか。
>>43 ＆ >>45(B-3／理念、4:30までうろうろ＠>>2の3行目以降)
分散させる必要については、Ａ案の併用も手かとおもいますが時間や場所を確保
できないのなら、Ｂ案の入場権の販売も分散につながると思います。朝一の入場
を認められるプラチナチケットの販売(たとえば朝一では10000円、10時までは50
00円、11時から2000円、午後は入場無料、などの時間に変化を設けることで、集
中を解消するバイアスが設けらるかとも思われます。(この収益でサークルの参
加費を抑えることができれば、メリットになるのではないでしょうか)
>>44
見張る必要があるほどひどい人たちなら、徹夜組による損害などを大々的に告知
してネガキャンするのも手かもしれませんね。また、タスポみたいなＩＤを発行
して、午前入場には掲示を必須とし、徹夜した人の頻度や素行などをチェックし
て、最悪の場合、出入り禁止と
かしてもいいのではないでしょうか。
48:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 14:53 uA5clOYA
>>45
＞A-1のシステムを、コミケット準備会が提供するのか？
方法はいろいろ考えられるかと。
A-1-a 委託
・同人誌通販を手がけている業者と協力して整備。
・金銭管理は外部に委託、予約票の発行のみ行い、
実頒布はサークルに任せる。
A-1-b 準備会が行う場合
・見本誌回収と同時に予約部数を回収し発送。
労力削減のため、同梱不可でメール便発送のみ。
(ボランティアが十分集まるのなら同梱に対応できればいいのですが
いずれにせよ理念上収益は上げられないと思います)
＞時限販売と言ってコミケットでは禁止されてる
失礼しました…あ、そうか！ なら、いっそのこと、
・新刊の頒布を正午からに限定すればいいのでは！
・午前中は在庫の頒布のみにする。
あと、追加の提案ですが、
「徹夜しないと買えない」＝「並ばないと買えない」→徹夜しなくても確実に手に入る
という環境整備という意味では、会場で代金を払うと同時にメール便用宛名シールなどを
用意するなどして、増刷分を注文予約できるシステムを整備することも有益かと。
49:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 14:57
とりあえず徹夜組が警察のお世話になれば減るよ
50:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 14:58
>ID:uA5clOYA
まじめな質問。コミケ行ったことある？
51:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:12 uA5clOYA
いや、まじめな話、大多数のサークルには予約は入らないですよ。
あくまで徹夜対策ならその殆どが大手や業者が対象でしょう。
民間業者委託可能なサークルかどうかは業者が判定し
できるところはカタログやコミケサイト内の検索で
明記すればいい、使えるところでメール便直送と
業者委託のどちらを選ぶかは利用者(購買者)がきめればいい。
準備会経由予約に関しては、宛名シール印刷をスタッフが行い、
見本誌回収と同時に印字済みメール便封筒をサークルに渡す、
サークルは封入して投函する、追跡サービスで発送を確認したら
準備会が代金をサークルに振り込む、てな感じでいかがでしょうか。
52:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:19
>>51
つ［書店売り］
本当にコミケ行ったことないだろ。
じゃなきゃ時限販売禁止してる理由は分かるはずだし
分かってれば「新刊の頒布を正午からに限定すればいいのでは！」なんて意見でるわけがない。
53:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:30
>>47-48 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
プラチナチケットとやらのチェックはどうするんだね？
一般参加者からも入場料を取るという話は昔から何度も出ていたが、
チケット制にしても入り口が大渋滞して下手すれば４時までに入場できなくなる。
サークル入場でさえあれだけ混んでるってのに。
そもそも入場時間で値段差をつけるとかアホらしい。それこそまさに「お客様」気分だな
出入り禁止とかサークルに増刷を強制させるようなマネとか、コミケの理念をまったく理解してないね。
なんで一般「参加者」と言っているのかをよく考えなさい。
54:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:36 uA5clOYA
自宅(乃至は私書箱)を明記したメール便封筒を渡し、
代金を払うことを以後仮に、入札と呼びます。
準備会経由で予約するメリット：
・発送までサークルには入金されない。
・徹夜や並ぶ必要がない。
準備会経由で予約するデメリット：
・見本誌で確認ができない
>>52
行列ができるだけできて停滞するのが問題だといいたいのでしょ？
午前中は入札のみは受け付ければいいと思いますよ。
入札結果、午後一まで並び続けて、頒布が始まったときに
売り切れていても自己責任です。
>>53
＞チェックはどうする
いろいろ方法はあると思いますが、一番簡単なのはクレジッ
トカードで入場時にその場で払ってもらうことだと思います。
そもそも、徹夜云々の話はコミケの理念には適っているんですか？
55:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:42
>>54
＞午前中は入札のみは受け付ければいいと思いますよ。
＞入札結果、午後一まで並び続けて、頒布が始まったときに
＞売り切れていても自己責任です。
それは朝から普通に売るのとどう違いがあると？
それに入札の方がどう考えても手間がかかって
本を直接売るより時間がかかるだろ。
＞一番簡単なのはクレジットカードで入場時にその場で払ってもらうこと
クレジットカードの方が現金払いより時間がかかるだろ。
56:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:50 uA5clOYA
>>55
＞朝から普通に売るのとどう違いがあると？
予約と大差がなくなるので、徹夜するメリットが消失します。
懸念されていた集中の解消につながっていると思います。
また、テンバイヤーの通販化隔離により、一般参加者とサークル
参加者の交流という本来の側面が回復するのではないでしょうか。
＞クレジットカードの方が現金払いより時間がかかるだろ。
フォーク並びの、決済完了順に入場してもらうことで所要時間は緩和す
るはずです。時間がかかっても、偽造の困難さによりブラックリストと
の照合性が生じ、禁止行為への心理的抑制がおそらく強化されます。
57:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:51 uA5clOYA
56に追加
ボランティアであるスタッフが直接金銭に触る機会を減らすことで、
トラブルを未然に回避できるかと思われます＞クレジットカード決済
58:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:53
＞時間かかっても
この時点でアウトだろ
59:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:57
>>56
読むと入札（予約）は開場後なわけだろ。
＞頒布が始まったときに売り切れていても自己責任
ってことだから早く入札する列に並ぶため徹夜が出るな。
今とかわらない。
＞クレジットカード
確実に時間内に全員入れないな。
60:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:58
クレジットカード持ってない人も参加してます
設備費はどうしますか
61:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 15:59
>>56
クレカ決済のためのシステム導入にかかる費用や手続きにかかる時間的・金銭的コストは
サークル自身で負担するのか、それとも準備会で導入してサークルに貸し出すのか。
どちらにもそんな余裕はない。
62:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:01
クレジット決算って店で見てると早くても30秒以上
遅いと1分近くかかってるよね。
63:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:01 uA5clOYA
>>59
入札はその場では受け取りません。あくまでメール便です。
頒布の優先順位が 予約⇒午前入札⇒午後頒布なら、
確実にほしい人は徹夜しないで予約すれば済む話です。
＞時間内
仮にクレジット決済が、現金決済の十倍時間がかかるとしても、
フォーク並びの並列を10倍確保すれば所要時間は変わりません。
64:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:03
>>56
＞フォーク並びの、決済完了順に入場してもらうことで所要時間は緩和するはずです。時間がかかっても、（ry
コミケって16時終了だって知ってる？
そんなやり方じゃどうやっても16時までに全員入場できない
65:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:04
>>63
＞仮にクレジット決済が、現金決済の十倍時間がかかるとしても、
＞フォーク並びの並列を10倍確保すれば所要時間は変わりません。
残念、1つ重要な点が抜けてる
1 0 倍 の ス タ ッ フ が 必 要 だ ろ
66:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:05 uA5clOYA
>>60
協賛の取れる金融機関から借りれないものでしょうか。
どうしてもクレジットカードを作れない人は午後から参加すればよろしいかと。
>>61
時間的分散を促すための一般入場の話ですからサーク
ルには関係のない話です＞クレジットカード決済
予約代金の入金ということでしたら、金融機関の登録を
サークル申し込み内容に設ければいいことだと思います。
(これはダミーサークル防止のためにも有益かと思われます)
67:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:05
>>47
＞最悪の場合、出入り禁止とかしてもいいのではないでしょうか。
コミケットの理念は「来るもの拒まず去る者追わず」。
訴訟クラスじゃない限り出入り禁止措置は不可能。
実際、コミケット30年以上の歴史で現在まで出禁は2件のみ。
68:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:05
>>63
それは書店売りの同人誌をネット予約するのとどう違うんだ？
69:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:08 uA5clOYA
>>65
その10倍のスタッフで徹夜組解消に一石を投じられるの
なら検討に値するメリットがあるのではないでしょうか。
>>67
その帰結が徹夜組の常態化ということも、考慮に値するの
ではないでしょうか。
70:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:09
>>47
＞スタッフの流動性を高めて同じ人に依存しないでも維持できるコミケになれば、
＞おっしゃる懸念も未然に防ぐことができるかもしれません。
＞スタッフの仕事内容や募集の告知をもっと行い、
＞必要人数と応募人数のバランスがとれるくらいに
＞スタッフの特典を減らしてはいかがでしょうか。
現状の人数でも、スタッフは足りてない。
人数は微増傾向にはあるけれど、もっと人手が欲しい。
つまり必要人数と応募人数のバランスは取れてない。
そんな状況なのにスタッフの特典を減らすと応募人数はますます減り
必要人数から更に遠ざかるのは分かる？
71:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:09
>>69
どうやってスタッフを増やすつもり？
更にチケットをばらまくの？
72:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:09
要するに自分はクレカ持ってるから早く入れろ自分が入った後の事は知らんと言いたいだけの人だろｗ
未成年、学生は持ってるわけないし社会人ですら持たない人もいるから持ってるなら自分は確実に前の方に行けるからな
73:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:10
>>69
10倍のスタッフをどう確保するんだ？
あんたの案だと有料入場内に入るために徹夜組が増えるな。
74:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:11 uA5clOYA
>>68
書店で徹夜組解消に向けての議論です。全サークルが書店委託可能なら
同じかもしれませんが、書店側が断るケースも存在しますし、この文脈
は徹夜のメリットを消失させるためのひとつの試案です。
75:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:12
>>48
＞なら、いっそのこと、新刊の頒布を正午からに限定すればいいのでは！
だからそれが時限販売だって。
正午までサークルスペース付近でうろつく人間が激増する訳ですが。
あの混雑した会場内で、元々そんなに人が集まるようなサークルの周りをうろつく人間が出てきたらどうなるかわかるでしょ？
スタッフとしては、周りをうろうろとうろつかれるよりは列になっていた方が「まだ」まし。
76:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:14
>>ID:uA5clOYA
あなたの論は、もしコミケが営利目的の企業主催のイベントだったら良い論かもしれないけれど
そうじゃないんだよ。コミケは理念と場の維持を大変重要視する。ボランティアベースのイベントなんだよ。
最低限の運営費以外はできるだけ金を取りたくない(来るもの(金によって)拒まず）し、できるだけ禁止事項も作りたくない。
77:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:20
>>74
予約で買うなら郵送にしてもらってコミケやる必要がないだろってこと
78:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:20
コミケを本の交換会にしちゃえばいいんだよ
金儲けの大手減るしもグッズを作らないし
一般も減るし、本当にボランティア精神のあるスタッフは残るし
本のレベルも上がると思う
何より金で買えないから徹夜組も全滅
79:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:27 uA5clOYA
>>70
スタッフの仕事内容と特典をもっと公開すればいいのでは？青封
筒がもらえます、サークルチケットがもらえます、etc。本当に
人手不足なら、参加費や入場料を上げてバイトを雇うなども検討
すればいいと思われます。有限の予算を、徹夜組対処に使うべき
なのか、それとも入場スタッフを雇うほうがマシなのか、なども
検討に値するような気がします。
>>76
それは入場料の事ですか？ それとも入札制度の事ですか？
入札制度で開場ラッシュが緩和すれば利益こそあれ失うものが
何かあるでしょうか？事故は減るでしょうし交流目的の場としての
本来の姿がより強化されるような気がします。
>>77
要は、徹夜して並ぶ必要を回避するということです。多すぎる集中の
なかから、交流目的の人を残してテンバイヤーや無法な徹夜組には(新
刊確保の利便を図り)退去していただくことは双方の利益になるかと。
80:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:30
>>78
そうすると、本出してもほぼ間違いなく赤字になる、200部行かないような中小サークルが
印刷費をほんの少しさえも回収できなくなる
↓
中小サークルに対する負担が大きくなりすぎて、中小サークルが減る
↓
自分の本をとら等に委託するような大手だけが残る
↓
大手だけの内輪イベントになる
81:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:30
>>79
＞それは入場料の事ですか？ それとも入札制度の事ですか？
両方
82:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:31
チケすらない奴はのたれ死んだらいいと思うよ
83:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:31
>>79
だからそれは今、書店売りしてるじゃないか。
大手のほとんどは早いと当日か翌日には書店に卸してるだろ。
書店売りしてない大手は少数なのにそこより
書店売りしてる大手に大勢が徹夜して買いにきてる現状はどう思う？
84:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:35 TKjGr77E
>>74
じゃ、書店委託は絶対にしないというサークルはどうするんだ？？
例：コミケ最大大手ｗ
85:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:35
>>79
＞参加費や入場料を上げてバイトを雇うなども
＞検討すればいいと思われます。
参加費も入場料も可能な限り上げたくない、むしろ出来るなら取りたくないというのがコミケのスタンス。
金を取る、と言う事はそれだけの参加者を断る、という事になるから。
なので現在考えられてる資金策は、現在1千万円弱使ってるとされる徹夜組対策費を如何に削減するか。
バイトを雇うのは論外。
大原則としてコミケには「参加者」しかいないというルールだから。
一般は一般参加者。サークルはサークル参加者。
スタッフはスタッフ参加者。企業は企業参加者。
唯一の例外が、警備員。
ビッグサイトに圧力かけられて雇ってるものだから仕方がない。
86:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:35
もし徹夜が完全に禁止されたらチケットは値段が高騰すること間違いなしだな。
87:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:35
>>79
当日刷り上がり、前日突発コピー本はどうすんだ？
88:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:39 uA5clOYA
>>83 いち早く読みたいということなんでしょうかねぇ…
「徹夜で確実に買える」という状態を、
「予約のほうが確実性が大きい」＝「徹夜しても売り切れる場合がある」
という状況でもおなじなのかどうか、試せるものなら試してみたいものです。
>>84
入札制度は直売ですから納得していただけるのではないかと。
>>85
なるほど勉強になります…
89:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:40
釣りじゃなかったらスゲーなｗ
>>79
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
まずはこれ読んで中身を完全に理解してから物言え
90:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:44
>>88
徹夜でも確実に買えないものもあるけど連中は徹夜してるんだよ。
そしてそういった本はコピー誌なら自分のホームページに当日の夜アップしたり
後日、増ページしたオフセットを出して書店に卸してる。
すなわち後日になるが徹夜しなくても確実に手に入る体制を各サークルが
現時点で努力して築いてるけど徹夜は消えない。
あなたの出してる案は準備会の手間暇とスタッフの人数を必要とするだけで
今の現状と大して変わらない。
91:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:54
なるほど、ID:uA5clOYA みたいな馬鹿が無駄に引っかき回すから
いつまで経っても結論が出ないのか。
92:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 16:56
>>91
つーか3000レス以上しても、まだ良い案が出ないんだよ
結局次善の案は
4:30まで列を一切作らず、列待機場所も一切立ち入り禁止にするって奴かな
4:30まで周りうろつかれても仕方がない、という事で
これよりもっと良い案希望
93:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:03 uA5clOYA
>>90 そういうところもある、というだけで>>84さんの言うように
通販しないサークルもあるそうですから、入札制度に意味はあるの
ではないですか？キャンセル不可の予約制度の実現で、すくなくと
もサークル側の過小見積もりに伴う買い漏らしという悲劇を回避で
きれば、一般参加者、サークル参加者双方の利益ではないでしょう
か。
94:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:12
>>51
＞準備会経由予約に関しては、宛名シール印刷をスタッフが行い、
＞見本誌回収と同時に印字済みメール便封筒をサークルに渡す、
＞サークルは封入して投函する、追跡サービスで発送を確認したら
＞準備会が代金をサークルに振り込む、てな感じでいかがでしょうか。
これを準備会がやると、もうそれは準備会がほぼ営利企業と見なされる恐れがある
一旦そう見なされてしまえば、とら等に委託できないサークルは同じ理由で準備会入札も出来なくなる
結局あなたの言う事は>>76に行き着く気がする
準備会は営利企業じゃないんだから
95:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:13
>>92
その次善の案に一票かな
徹夜組が番号取りとかなんとかやっているけど、あれをチャラにするくらいはやってもいいと思う。
96:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:14
>>93
>>84の言ってるサークルは特殊な事情でイベントのみの頒布しかできない。
よってあなたが出した案では拒否される可能性が高い。
97:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:19
>>93
コミケは事業じゃありません
それとも、あなたがその馬鹿馬鹿しい仕組みで即売会を開催してみたらどうですか？
98:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:20
徹夜の原因(大手・企業)に協力してもらい徹夜の価値を下げるか、
徹夜している人間をどうにかするかの2択。
前者は結局他者主導というか善意での協力(しかも大量に)が必要だから難しいんだな。
99:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:27
徹夜が無くなる時はコミケが無くなる時だからもうどうしようもないだろ。
徹夜の多さはコミケの価値を表しているのだから。
100:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:30
徹夜組ってだいたいは
・徹夜してまで欲しい本が有る系
・徹夜行為が楽しいから系
・地方から来て宿泊費の節約系
の３種類だけかな
101:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 17:39
>>100
極少数だけどいるらしい
・レイヤーとカメコ
102:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 18:50
>>92
闇スタみたいな連中がいる限り、列は勝手にどこかで作られる。
そいつらが癌研とかオフィスとかに侵入したり道路を勝手に占有
したりしたら、いくらコミケとは無関係と言っても通用しない気がする。
まぁ、今も昔も不法侵入する馬鹿はいるが。
103:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:13
>>102
その闇列ってやっぱ4:30に東西の待機列に移動する訳じゃん、
待機列に移動した時にそいつらを先頭にしなければいい
現状の問題って、闇スタの列の先頭＝準備会の列の先頭になってるからなんだよな
104:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:16
一度できた8000人超えてる列の入れ替えなんて簡単に文句も出ずできると思うか？
105:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:29
>>104
ショットガン方式で列作れば余裕でできる
（スタッフにしかわからん言い方でスマン
106:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:31
>>105
簡単にってのは文句も出ず混乱なしでって意味だ。
107:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 19:46
とりあえずの対処療法としては、
①トイレ有料化。あまり高いと外でやったり周辺施設への不法
侵入が増えたりしそうなので、100円くらいが妥当かな。
②徹夜関係で協力的な企業へのちょっとした優遇。出店料減免は
難しいと思うので、カタログ掲載箇所を少し大きめにするなど。
③闇スタへの統制。追放は無理だと思うので…。今すぐは難しいが、
徐々に権限やうま味を奪って行く方向。
108:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 22:21
有明警戒復活しないの？
109:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 22:26
URLﾘﾝｸ(a-alert1.hp.infoseek.co.jp)
過去ウプロダ
110:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 23:23
徹夜議論なんて何年してるよ・・
徹夜を無くすには、もうコミケを無くす勢いでないと無理だろ。
スタッフ「でもコミケは存続させたい」＝徹夜がなくなるわけがない。
スタッフも存続させたい気持ちも分かるが、そろそろ勝負に出たらどうだ？
まあ徹夜問題は黙認して、コミケ存続させる方をとるんだろうけどな。
111:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 23:29
徹夜組にチケット配布するのはどうだろう
大半が消えるはずだ
112:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 23:43
徹夜を無くすにはペナを与えるように並ばすか、どこかに隔離させるか・・
もう正直、コミケを廃止にする勢いで制御しないと絶対いなくならん。
まさにガンだよ、末期だよ。手術ができんくらい悪化してるよ・・
113:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 00:30
徹夜組によってコミケを潰されるよりも、徹夜組を潰す工作のなかでコミケを中止せざるを得ないほうがまだまし。
前者はコミケを復活させるのが困難だが、後者はほとぼりがさめれば再開できる。
114:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 00:32 giR4lKmQ
徹夜を追放しても周辺の駅とかでやりそうだな。
115:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 00:46
警察から言われている以上、何やっても無駄だろ
116:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 00:47
列を１０ブロック位に区切って
午前８時頃くらいにくじ引きで先頭を決めたら？
117:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 08:27
コミケ運営が暴力団を雇って
徹夜組を(ry
その後始発組が来るころに
暴力団撤収
118:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:10 a6Zy4t4U
>>94
宛名印刷の代行だけで費用を徴収しなくても
営利団体扱いされる可能性が出てくるのですか？
(とらの穴などはマージンを載せて販売していますが
予約や入札の提案は、利益を考慮していません)
119:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:11 a6Zy4t4U
訂正します、考慮ではなく「想定｣です。
120:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:12
地震で地方徹夜組は前々入り確定か
121:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:15 a6Zy4t4U
あと、徹夜の不快度を増大することで徹夜を抑制する、という意
味あいでは徹夜組を収容する場所でジャイアンリサイタルを行え
ばいいかもしれません。
122:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:17 a6Zy4t4U
乃至は、お坊さんや政治家を招いて、延々と一晩中説教してもらう。
123:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:17
>>121
晴海時代に実行済み
一晩中延々と徹夜するなってお説教を流し続けたが効果なし。
124:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:21
闇スタがいなくなったら和田一派が仕切る可能性がある。それだけはやめてほしい
125:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:31
闇スタとか闇スタッフって言い方やめてほしい。
仕切り組くらいにしておいて。
あんなヘタレ連中。
126:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:43
なんて言うか、主従が逆転してないか？
コミケを開くのが主で徹夜組対策が従。
ここの人間の話聞いてると、徹夜組対策が主で、コミケが従みたいになっとる。
だいたい、ただでさえ徹夜に迷惑掛けられてるのに、これ以上サークルや準備会に
負担かかけてどーするんだ？
費用対効果みたいなもんを考えてなさ過ぎだな。
あと、突発コピー誌とかどうする気だ。
１０００人予約有るので１０００部作ってくださいとか言うつもりか？死ぬぞ。
徹夜組なんかのために、何故サークルが縛られなきゃならんのだ。
そこが既に間違ってる。
127:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 10:59 IInSp9t.
現在徹夜組を入れている東駐車場を徹夜連中（未成年者を除く）に無料で夕方頃から開放し（整列させ）、
そのエリアから出ると最後尾に整列させるって方法はどうだ？
徹夜組への買い物対策等は近所のコンビニから出店料を取って出店を出させるって感じでなんとかならね？
コンビニ側も出店料取られるから販売価格を上げるだろうが、買う側の連中は徹夜と言うルール違反してる以上仕方ない事だし。
それに未成年は入れないって事から深夜、会場周辺をうろつく“人間＝未成年”として区別もしやすいだろうし。
128:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:00
ID:uA5clOYA=ID:a6Zy4t4UでOK？
129:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:02
>>127
今やってる対策とどう違うの？
130:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:17
>>127
それは多分、準備会が監禁罪になる。
あと、現実には未成年を入れないわけにはいかない。
警察からは「未成年を保護しろ！」と言われている。
駐車場内に集めることで、建前上、「未成年を保護してます」
ということになってる。
131:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:46
やはり当日朝９時頃に列をいくつかに分けて
シャッフル入場しか無いか
いきなりやれば苦情も有るだろうけど
次回からはこうしますって予告すれば文句も言えまい
132:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:52
シャッフル入城いいんでね？
列形成させておいて、宝くじの抽選みたいに演出すればそれ自体が
ちょっとしたミニイベントになるわけで。
多少スタッフの苦労が増えるが、それなりに有効な徹夜組対策になると思えば
やってみる価値はある。
133:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 11:56
西にシャッフルするスペース確保できるか？
134:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:01
>132
＞ 多少スタッフの苦労が増えるが、
お前スタッフやってから言えよバカ、サークルと企業の対応で死ぬほど忙しいのに何で静かな参加列を騒がすんだバカ。
サークル参加費？いくら上げたって結局参加するやん
135:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:16
>>130
列を離れることが可能なのだから監禁には当らない。脅迫を以って脱出を断念させることもしていない。
列から離れたら最後尾にまわすというのは社会通念上許される行為。
本当は徹夜組列を座れないほど詰めて密集させ、たとえトイレでも列から脱落したら最後尾のほうがいいけど、
ここまでくると強要罪とかも気になるし。
136:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:22 L9Mkq13k
準備会が言う様に「皆の問題」と言うのであれば、
とりあえずカタログを思いっきり値上げしてみたら？
現在１冊＝\2,000／冊 だけど「徹夜対策です」と言って
１０倍以上にしてみたら、もっと真剣に考えるんじゃない？
137:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:33
｢今回徹夜組がいれば次回からはカタログの値を上げます｣
という脅し文句を次回のカタログに記載しておく
っていうのはどうだ？
138:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:36
ﾀﾞｳｿ厨が増えるだけだな
139:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:40
徹夜組が買わないだけ
140:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:41 a6Zy4t4U
>>126
>あと、突発コピー誌とかどうする気だ。
限定部数で数が足りない場合は、予約の中から抽選か先着順か予
約表の中からサークルの自由に決めてもらえばいい。徹夜という
ルールに違反している人間が優遇されている状況を打破すること
が重要かと。要は、徹夜することが有利にならない状況を整備す
れば十分かと。
141:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:43
徹夜組から徹夜料金を徴収したらどうだ？
142:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:44
>>140
突発コピー本がなんなのか知らずに言ってるからバカに見えるぞ。
143:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:48
抜き打ちで徹夜組を列の後ろの方へ移動させれば抑制につながるんじゃないか？
事前に通達すると深夜徘徊が問題になるので
144:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:49
>>143
次回が問題
145:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:50
>>141
やるなら一人50000円位取らないとな
146:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:51
前売りチケット売ってそこに書いてある番号順に入れるようにすればいいだろ。
147:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:52 a6Zy4t4U
ああ、告知しないコピー本、ということですか。
予約ではなく、入札した中から
ランダムで決めるなり、サークル側の判断で
誰に売るか決めればいいんじゃないですか？
可能性としては徹夜組限定の入場時間を設け
るなどすれば入札の順序(位置)で徹夜組かど
うかはわかるでしょうから、サークル側の判
断(徹夜組には売らないなど)の参考にもでき
るかとも思います。
148:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:52
徹夜組を一番あとに入れるようにすればいなくなるよ
149:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:53
始発組みを列の先頭にすれば解決しそうな気がしなくも無い
150:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:58
徹夜組は14時から入場とかにしとけばいい
151:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 12:58
ハッキリ言って
ココで語られてる程度の方法は準備会でも検討されてるし
きちんとした理由があって行われて居ないだけ
意味無いよ
152:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:01 a6Zy4t4U
>>149
暴動やら始発組列に並びなおそうとする動きで現
場が混乱することは恐怖かと。集中する要因自体
を解消し事態を緩和する方が穏便かと思います。
153:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:06
>>147
コピー本はいらないって人もいる。
そういった人にも勝手に売るのか？
超大手になると何万人って人が注文入れるだろうけど発送はどうする？
154:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:07
>>147
中身見ていらないって人もいるけどそういった人はどうするんだ？
155:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:12
徹夜組を10:00までにできた列の後に入れればいいと思うよ
156:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:23
>>152
深夜徘徊の監視などに使う人材よりかは始発組に並びなおさないようにする
対策をする方がスタッフにも楽だと思う。
暴動はまた別だけど
157:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:29
一ヶ所にまとめとかないと湾岸署に怒られ
今回限りで有明さようならになります
158:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:32 a6Zy4t4U
>>153
予約ならキャンセル不可でいいと思います。現物しだいでは嫌
だ買いたくないという人は予約はせずに、現地で見本誌を拝読
した後で入札するかどうかを決めれば済む話です。（ただし、
予約に優先的に頒布された後でも入札対応にまわせる残部数が
なく、サークルに増刷するつもりもなければ入札しても返金さ
れるだけでしょうけれども）
159:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:42
>>158
だからさ、それ書店がやったほうが便利じゃん。
160:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:44
ていうかこのシステムにするならコミケ開く必要ないな。
同人誌販売サイトを作ってそこにアップして予約受け付けりゃいいだけだ。
161:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:46 fE/tgdEA
コミケの回数増やしたり会場分散させたりしてイベント規模を
縮小するという案はもう出てるのかな？
後は転バイヤーに対してなにかペナルティを考える…これは
どうしてもサークル側の努力になっちゃうか？
>【徹夜組の種類】
のうち、お祭り気分と愉快犯と頭の弱い子は全数が減れば自然と
減りそうだけど。
未成年者は片っ端から通報っていうのはやっぱり警察から
怒られるのかね？
162:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:47
徹夜の原因になる有名サークルと企業を全排除
改善できたら復帰、これでいいんじゃないか。
163:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:53
じゃあ皆が有名にならなくなるのか
すげいな！てんさいだよ！
164:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:56
>>156
深夜徘徊の監視は警備員の仕事。
165:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:56
全体見てると徹夜のメリットを減らすかペナルティを課すか
に大別できると思う。
で、ペナルティを課すほうは人員・コスト・システム的に無理
なように見受けられる。
メリットを減らす方向に絞って考えてはどうか。
少なくとも上の二つを分けて考えた方が効率がいいと思うんだが。
166:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:57
>>161
コミケスタッフは専業じゃありません。
167:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:58
有名サークル・企業 ←← 徹夜組増加
お払い箱
↓ ↑
徹夜組減少 →→ 有名サークル・企業
復帰
168:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 13:58
>>158
徹夜組を満足させて、徹夜をしなくて良いようにするんじゃなかったのか？
言ってることが矛盾してるぞ？
「やっぱり徹夜でいいや」ってなりそうだ
169:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:00
>>161
警察署から「未成年を補導したくない」ので何とかしろと言われて
今の形になったんだってば。
170:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:02
>>164
敷地内はそうだがな
出たら無関係
で、ビッグサイトが文句言われて
「じゃあアンタら契約やめるわ」
171:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:03
下手の考え休むに似たり。
172:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:06
>>170
なんのために３社も警備員雇ってると思ってるんだ。
敷地外も定期的に廻らせてるから、凄い金がかかっとるんだよ。
敷地内だけで良いなら、もっと金かからなくてすんどるワイ。
173:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:07 a6Zy4t4U
>>165
両面作戦でもいいと思います。
>>168
矛盾していません。予約を優先し優遇することと、後から
来て入札しても先に入札しても差が無い環境により、新刊
などの入手確実性の優位さが大幅に減りますので、徹夜抑
止につながります。
174:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:14
>>173
わかってねぇなぁ・・・・・・・・・・・・・
そんなことをしても意味無いのよ。
そんなことをしても、奴らは「島中廻る時間が増えた、ラッキー」位なのよ
予約で気がすむなら、メロンだのとらだのでいいのよ。
どっちも既に、夏コミ新刊の予約受け付けてるぜ？
それでも徹夜組は居る、つまりたいした意味は無いんだよ。
上手く説明出来ないが、そういうもんなんだよ。
理屈だけで何とかなる様なモンじゃない。
175:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:19
>>173
で、それらの集計は誰がやるの？
176:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:29
もう相手すんなよ。
177:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:31
あいつ、徹夜組から派遣された刺客じゃないのかｗ
178:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:38
>>169
161です。その経緯を知らなかった。ごめんなさい。
そうなると未成年減らすの難しそうだな。
昨今の世相から見ると、全数減っても未成年者数は減らなさそう。
保護の名目で隔離するのもやっぱり法に触れるのかね？
未成年者なら監禁とかじゃなく、保護の大義名分が通りそうだけど。
179:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 14:39
>>172
ビッグサイトにいる警備員の事だよ？
話したことないの？
180:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:01
>>2
テンプレにある04：30～というのはどういうことなの
その時間から準備会の列形成がはじまるってこと？
181:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:21 a6Zy4t4U
入札案たたき台
・サークルはスペース申し込み時に金融機関を登録(※1)。
・サークルは新刊を含む頒布計画を準備会に報告。
・準備会は予約を受け付けを代行する。
－予約は前払い、クレジット決済で行いトラブルを回避
－予約は一般参加者側からのキャンセルは不可。
－新刊落ちや増刷できない場合などは返金で対応。
－落選サークルも予約システムには参加できるといいのでは。
・コミケ７日ほど前に、準備会はいったん予約を集計。
準備会は予約票(兼宛名シール)をサークルに送付。
サークルは該当本を梱包し、宛名シールを貼って送付。
準備会は追跡サービスで発送を確認したら(※1)に入金。
⇒よい子入稿なサークルへの予約では、コミケ前に受け取れる可能性も！
(この効果も、おそらく徹夜の抑止につながる)
182:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:22 a6Zy4t4U
・当日は見本誌を提示した入札会場となる。
－見本誌提出時に、スタッフから追加の予約票(兼宛名シール)を受け取る。
－一般参加者は、見本誌を読みつつ
作者と歓談を交わし、ほしいと思った本は入札する。
－ただし、見本誌は手製本、納本はオフセットに変わる事がある。
－ただし、在庫＜入札数のとき、増刷で補われることがある。
－増刷で補えない場合などは返金で対応。
183:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:22 a6Zy4t4U
・入札方法の案
－一般参加者は入場時に入札票(兼/宛名シール)を買う。
＠クレジット払い。
＠500円、1000円、5000円額面 10000円額面。
＠発行時に額面と宛名と発行日｢時｣を機械印字。
＠入札票は半券が 宛名シール 、残りが 債権シール(バーコード) に分かれる。
－見本誌を見て入札を決める。
＠頒布価格以上の額面の入札票をサークルに渡す。
‐発送
＠サークルは増刷か抽選か選択を行い、当選者を決定する。
＠当選者分は債権シールを、本のタイトルと頒布価格の明記された専用用
紙(提出された見本誌に応じて、ＨＰからダウンロードできるようにして
おく)に貼り、準備会に提出(次回スペース申し込み封筒に同梱可能)。
＠落選者は宛名シール全券を束ねて準備会に提出。(次回スペ
ース申し込み封筒に同梱可能)。
＠当選者分は、本をメール便封筒に梱包し宛名シールを貼り発送。
－返金
＠一定期日をもって、送付確認できない入札債権を、返金する。
準備会は返送された債権シール用紙をバーコードリーダにかけて、決済を行う。
頒布金額をサークルに入金し、超過額を一般参加者に返金する。
184:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:24 a6Zy4t4U
以上、試案です。もっと省力化できて、トラブルの少
ない方法があればどんどん修正していってください。
185:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:25
もはや論議スレじゃなくて妄想を語るスレだな
186:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:35
なんかデジャヴのような気がするんだが・・・
過去スレでもこんな風に自分の妄想を「対策案」だとか言って荒らす人いなかったっけ？
187:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:40 a6Zy4t4U
いかんせんまだ妄想の域ではありあますが、それでも「早くつくほ
ど有利！」⇒「徹夜」という現状に対する根本的な対策になってい
ると思います。
188:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:41
>>181
・クレジットカードが利用できない中高生の参加者はどうするのか？
・高校生のサークルはどうするのか？
・処理するスタッフはどうするのか？
・新刊が3日前や直前にできる大手はたくさんあるがそれはどうするのか？
・つか、全部ネット通販にしたほうが煩雑な処理がなくなり対応が速いくなる
・てことでコミケ開く必要がなくなる
・確かにコミケなきゃ徹夜組は消えるが意味無いな
・てか、現状書店がやってることをコミケがやってどうするの？
189:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 15:57 a6Zy4t4U
ご検討ありがとうございます。
>>188
>・クレジットカードが利用できない中高生の参加者はどうするのか？
デビッドカードなら作成可能です。また、個人認証も兼ねることができるため、
入札票をＵ１５ Ｕ１８ごとに色分けで未成年への影響を憂慮する社会の声に応
えることが可能かと思います。
>・高校生のサークルはどうするのか？
口座を持つことは未成年でも可能です。
>・処理するスタッフはどうするのか？
なるべく機械的におこなえるよう配慮し、これまでとおなじボランティアベースで
進められるように配慮できればとおもいます。
>・新刊が3日前や直前にできる大手はたくさんあるがそれはどうするのか？
当日を含めたオンライン処理を導入し、開場まで登録や予約を受け付けることで
対応できるのではないでしょうか。
>・つか、全部ネット通販にしたほうが煩雑な処理がなくなり対応が速いくなる
それで済むと思う人には相応の場を提供して隔離することが、表現者と支援者の
交流の場としてのコミケの本来の姿に戻す上でも、人口が集中しすぎている問題
に対処するうえでも有益ではないでしょうか。
>・てか、現状書店がやってることをコミケがやってどうするの？
徹夜組が解消していないことからも、予約の範囲や規模が不十分ということかと。
190:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:05 a6Zy4t4U
決済までの期間、それなりの金額が留まる事から、打診すれば
協力してくれる金融機関も現れるのではないでしょうか。
191:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:21
よくわからんが、そんなコミケはなんか萎える
192:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:31
すまないが現実的じゃない妄想は脳内だけにしてくれないか？
193:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:33 a6Zy4t4U
>>191
お祭り気分に水をさせるなら徹夜対策には有効のようですね。
>>192
どういうところが現実的ではないと思われますか？
194:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:41
全部
195:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:46
予約のキャンセル不可って時点でまず妄想だろ
196:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:50
徹夜じゃなくても始発ぐらいならいいの？・３・
197:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 16:52 a6Zy4t4U
>>192
妄想レベルでもよろしければアマゾンと連携して
印刷所⇒アマゾン⇒一般参加者 という納本の流
れがスタッフの労力を大幅に削減できるような気
もします。営利行為自体は、ペリカンも印刷所も
営利目的なわけで、活用するという意味では疚し
さもさほど目新しいものではないかと。
>>195
だって、コミケは商売ではありませんから…利益を
取っていない分、許される範囲かと。増刷を促せて
同人文化の繁栄に寄与できるのではないかと思われ
ます。
198:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 17:15
>>197
どうでもいいけどさ、
サークルが需要を満たすことを強制されるなんて
それはすでに”コミックマーケット”ではないね。
同人板で妄想されると迷惑なんで
ご自分でblogなりサイト立ち上げるなりしてそこでやってくれ。
199:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 18:31
そもそも、クレジットカードのシステム導入自体が無理。ボランティアの
スタッフや法人でもないサークルがやれるようなものではない。レジ打ち
やったことがある人間なら分かると思うが、レシートの保存や送付まで
やらないといけなくなる。そんなこと、あの会場で可能？
200:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 18:40 L9Mkq13k
かつて、米沢代表がまだご健在だったころ、
徹夜組から罰金をとることは「徹夜組を認めることになる」
との理由から却下したとの説明があった。
ならば、せめて「徹夜が１人でも居たら開催を中止する」
と言ってくれ、と直訴しようと思ったら、旅立ってしまわれた。
思いっきりスカンを食わされた感じだった。
201:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 18:45
いよいよ明日だな
緊張してきたな
202:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 18:55
さてと通報祭りでもして徹夜潰させていただきます(^∀^)ノ
203:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 19:36
>>189
くだらん妄想にレスするのもなんだが、
>デビッドカードなら作成可能です。また、個人認証も兼ねることができるため
>入札票をＵ１５ Ｕ１８ごとに色分けで
そんなものはできない。
銀行のカードにしろクレジットカードにしろ、それだけでは年齢はわからない。
何度も指摘されてるがCATはどうやって用意するの？
銀行もカード会社も用意してくれないよ。あくまでも加盟店が用意するもの。
レンタル費用・認証手数料・カード利用手数料・保証金・スキミング他防犯対策等など誰が出すの？あんたが出す？
カードの認証には常時オンライン型でも十数秒以上かかる。
仮に10秒で認証可能としよう。60/10*60*6=2160(人) １レーンで１日にたった2160人しかさばけません(>_<)
しかも16時に入っても意味が無いし。
現実的には大体お昼くらいまでの３時間で５万人以上（多ければ１０万人）を入場させる必要があるから、
50000/(60/10*60*3)=約46.3(レーン)
コストコも顔負けの巨大レーンですね（笑） そんな入場ゲートを設置する場所なんてどこにもありません。人もいません。
ところでクレジットカードをスタッフに渡して認証してもらう必要があるわけだが、その人がスキミングしたらどうする？
準備会スタッフはボランティアで雇用関係はないから万が一のときに保証されない可能性が大きい。
ついでに非IC型なら署名が必要になるからさらに時間が必要。
そもそもそんなことはどーでもよくて、コミケを勘違いするなよ。サークルだって商売じゃないんだよ。
なんで販売せにゃならんの？ 頒布だよ。
いっぺんスタッフやってコミケの理念をきっちり叩き込まれてきな。
寝言言うならそれからだ。
204:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 20:03
>>202
番号取りのアレをナニすると全部チャラになって徹夜組涙目にｗ
205:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 20:15
いよいよ明日だな
お前ら準備はいいか？
番号取れたら『やったー！』って東京湾に飛び込むんだぞ
206:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 22:44
絶対に笑ってはいけない徹夜。笑ったら最後尾へ強制連行。
「こいつが笑った」と密告も可。
207:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 22:55
闇スタって準備会とは関係ない勝手にやってるやつらなんでしょ？
闇スタと同規模かそれ以上の人数集めてシキってめちゃくちゃに出来たりできないの？
208:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 22:58
>>207
スタッフと何も関係ないよ
ただの仕切りたがり屋
だからできるよ
だけどそれだけの行動力があるやつがどこにいる
209:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 23:12
>>208
まだこんな事言う奴がいたのか
正規スタッフですよっと。そうじゃなきゃスタチケもらってませんよ＾＾；
210:カタログ片手に名無しさん
09/08/11 23:42
>>209
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いわゆる闇スタ(笑)は勝手にやってるだけの仕切り屋、ダフ屋とかと何も変わらない。
チケットもサークルか知り合いのスタッフかどこかから入手しただけだろ。
結局、闇スタ(笑)列の先頭が準備会の列の先頭になってるのが問題なんだよな
211:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 07:14
>>209
闇スタは非正規だよ。米が責任持って前夜祭をやるなら、
優遇なり正規に組み込むなりはするって言う提案を拒否
してる。
212:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 08:35
徹夜の徹底取締りが、法的に難しい以上はどうしようもない。
もうあきらめたし準備会にも期待してない。チケットとかなぞのシステムを放置してる
自分さえよければよしの奴らには何事も為せない。
左翼最後は人殺しに行ったのと大差ない。
何もできないから自分らの身内で虚勢を張ってる。
ちゃんと列つくってくれればいいんだよ、余計なことすんな。
213:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 08:41
↑お前があきらめたかどうかなんてどうでもいい
214:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 09:23
>>210
全日程２枚づつを闇スタ全員に配るとか、上層部絡んでるとしか思えないんですけど？
215:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 09:27
>>214
デマこくな
216:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 09:40
その話をここで出すとはいい度胸だな
217:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 11:56
>>214
入口担当スタッフの努力を無駄にするなカス
218:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 12:37
会場を全国五カ所くらいに分けて開催すればいいんじゃない？
どのサークルがどこに行くかはランダムに決める
地方組も参加出来るし
219:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 13:59
徹夜組が目立たなくなるまで
優先入場券を作ってオークションで販売すればいいんだよ
3000枚か1万枚かはわからないけど
それで最高額の落札者には作家から直接手渡しとかのイベントもあれば
ガンダムみたいに結構な値が付くと思うよ
220:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 14:08
これだけ徹夜が多いとガチで徹夜禁止と知らずに並んでる新参もかなり増えてきてるんだろうな
カタログ買わずに参加する連中も増えたしコミケ自体の注目度が高くなったからマスコミとかで徹夜列が当たり前のように映ってるし
221:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 14:11
具体的な対策は出るけどそれを実行に移せるかどうかっていうと微妙だよね
結局ムリなんだわ。俺らには。徹夜組死ね
222:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 15:03
お金が目的での徹夜の解消には有料優先入場券
お祭り、イベント気分での徹夜の解消には始発以降の行列の位置でちょっとしたイベント開催
お金がなくて徹夜のする場合の対策は日比谷公園にでもテントを張って無料宿泊施設
これですべて解消
で、宿泊施設には自分が泊まると・・
223:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 15:14
さらに貧乏人隔離案としては先の案に11時頃に汽車の往復チケットを無料配布
これで寝過ごしても悔しくない
224:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 20:11 8sNA70Q6
マジコンを堂々と公衆の面前で使う女とか小学生が居るのと同じ程度に
脳みそに悪いことを理解する回路の備わってない障害者と同じ＝徹夜組
正直ね、死ねばいいと思うよ。
225:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 20:13
あれ？妄想君はどこへ行った？まさか現地じゃなかろうなｗ
226:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:26
カタログにランダムで数字を付ける+その数字を単体で売る（カタログ買わない人用）。
数字が若い順に早く入れるようにする。
これどうかな
227:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:30
>>226
番号順に正確に並べるなんて無理。
228:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:33
それができるならルール破って徹夜する奴なんかいなかろう。
229:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:34
>>227 そこは譲り合いでしょ。
この列は何番～ですみたいな立て札とか置いて、その後は○○番なんでここいれてください…。
そういう風なのがコミケだと思う。
230:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:35
徹夜組をスタッフがバットで全員殴っていけばいいだろ。
俺が許可すんよ、後のことはしらねーけどな＾＾
231:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:37
>>229
だからそんな粛々といくわきゃないっつーの。
性善説は妄想に過ぎん。
232:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:39
>>229
仮に譲り合いに応じる人間ばかりだとしても、並べるスタッフは今の
倍近く要る。また、列の圧縮がやりにくい。
233:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:39
>>231 まぁそれでも今の状況よりは良くなるんじゃないのかな？
早い番号取ろうと思っても番号札をその分買わないといけないから収入増えるだろうし
234:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:42
すでに現地にめちゃくちゃ人いるぞ
235:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:44
>>233
そんなことをしていては、後順位の列がガラガラになる。キャンセルを
知らせるなんてことはできないぞ。
236:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:47
うーん…難しいな…。
徹夜しなければ公平でいいのに…。
237:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:53
こういう事態も考えられるな
A○○○○○○○○ ↑
B○○○○○○○● 前
C○○○○●●●● 後
D○○○○○○●● ↓
○人あり
●人なし
前の方が人がいないのに、後ろの方が多いって非効率的だし
延々に列が無駄に伸びる。
238:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:55
>>237 まぁそれは関係なくないか？徹夜排除するためにはこういうのも必要だとおもう
239:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 21:56
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
コミケ徹夜でｳﾏｳﾏ(^O^)
240:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:04
>>239
千円程度を稼ぐためなら、そんなことをするより普通に働いた方が
効率的なのに…。副業のつもりか頭の弱い奴なんだろうか。
241:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:04
>>239
購入者に朝まで場所確保させておいてコイツは悠々と開場直前に来るのかよｗ
242:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:09 RtSrnI0g
>>239未来のダフ屋
やくざか？
243:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:11
>>239
自分は体力温存で賢いやり方だな
オクで売られるなら運営でやればいいのに
244:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:18 IRsgOAQs
もうファミマ前に１００人位ならんでいる。
俺、赤シャツだから声かけてくれ！
245:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 22:49
>>237
今年春のCOMIC1のapricot+の所は露骨に>>237みたいになってたなｗ
もちろん本人のいる列に人が集中ｗ
246:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:08
なぜ番号取りの時間が近づくにつれてこのスレから人がいなくなっていくんだよｗｗｗ
247:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:13
誰か写真うp
248:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:15
>>247
現地
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
249:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:21
>>248
意外に密集率低いな
何人組みか知らんが頑張っていい番号とってくれ
250:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:23
>>203
ご検討ありがとうございます。
>カードでは年齢はわからない。
勉強不足で失礼しました。次の項目で対策を講じました。
・１０万人⇒100000/(3*60*60/10)≒92.6レーン
・スキミングの懸念
集中の必要性を減殺し集中の緩和を図る提案だったため、午前
中に5万人という数値には疑問も覚えますが、最悪に備えた配
慮をするならばなるほど入札票はオンライン決済、事前の郵送
で対応しなければ現実的ではないことがよくわかりました。定
量的考察をありがとうございました。提案を修正いたします。
・一般参加者は予めオンライン決済やコンビニ決済で、入札
票を通販しておく。
・決済方法により入札可能な範囲が変わる。
無制限入札票(成人保証)決済
・クレジットカード
・ビットキャッシュＥＸ
ｏ１８入札票(１８歳以上保証)決済
・ＰａｙＰａｌ
251:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:24
制限入札票決済
・ビットキャッシュ
・Ｅｄｙ
・Ｆｅｌｉｃａ
・デビットカード
※この導入によりコミケでは未成年者に成人向け雑誌を頒
布していない、という大義名分が立つかと思われます。
※購買するよりも多目の資金がプールされる事により、コ
ミケの規模や経済効果をアピールできるかと思われます。
>なんで販売せにゃならんの？ 頒布だよ。
とらの穴ではマージンを載せて販売していると言いましたがコ
ミケで“販売”しているなどとは申し上げた記憶がございませ
ん。
なお、重版する義務もなく、しない場合は返金で対応する旨申
し上げましたとおりです。完売というサークルにとってうれし
い事象は、遅れた一般参加者にとっては読む機会を失われた事
態である事にもご留意いただければ幸いです。予約・入札シス
テムは、予約数による刷数調整が可能になり、在庫リスクの大
幅な低減、鑑賞できる機会の確保につながり、同人誌文化を強
く支援する制度となるのではないでしょうか。
引き続き、ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。
252:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:27
>>251
だからそもそもキャンセル禁止の時点でその計画は破綻してるって言ってんだろ
どこの悪徳業者だよ
253:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 23:28
言葉足らずだったかもしれませんが、制限入札票決済で通販し
た入札票では、15歳以下でも読める本にしか入札できません。
前述の制度案では、サークル参加者が間違えて通販準備を進め
ても、見本誌と一般参加者登録情報の照合により、準備会側で
機械的に阻止する事が可能です。
これらの利点は副次的な物に過ぎず、主眼は早い者勝ちの現状
を改め、徹夜をしなくても優れた同人誌を閲覧できる環境の整
備であることは言うまでもありません。
254:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 01:17
いったい何件の予約が入ると思ってるの？
通販の事務処理って一件一件結構時間かかるんだよ。
スタッフはボランティアでやってるんだから
できてもコミケ開催期間だけだし
今のスタッフは大半がコミケ開場に行くんだよ。
スタッフ確保はどうするの？
255:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 01:19
>>250
＞・１０万人⇒100000/(3*60*60/10)≒92.6レーン
スタッフの人数確保するだけでもかなり大変だと思うけれど、それ以前に
93レーンも作る場所がビッグサイトのどこにあると思ってんの？
あんたビッグサイト行った事ある？コミケ参加した事ある？
256:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 01:19
本物のシステム屋なら、システムが万能ではないことを常識として理解している。
>>253は理解できていないようだが。
257:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 06:43
コミケには参加した事はありません。
何も会場はビックサイトだけではないので、最悪場所を変えればいいのではないかと思います。
258:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 06:48
つーか、十万人が一斉に一か所でキャッシュカード使用するって、
負荷がかからないか？素人考えだが、相当に強固なシステムが
必要な気がする。それと、入札表を事前に購入したとして、現地で
どう確認するのやら。チケット導入議論でも必ずもぎり人員が
いないって言う意見があるが、それに輪をかけて現実的じゃない。
259:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 06:49
>>257
つ、釣りだったのか…。
260:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 06:53
徹夜氏ねだけど、もし徹夜が絶滅して始発組みに転向したら
国展駅とかどうなるんだろう・・・。
とかふと思った。
261:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 08:02
>>257
首都圏でビッグサイトより広い屋内イベント会場をあげてみろよ
262:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 08:41
>>261
俺の家
263:ぺりお ◆SeEJQRAdOo
09/08/13 08:57
チケ組みが一般入場のやつらより１時間はやくかえるようにしろ！
264:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 09:06
てか開場１時間前に帰れ
265:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 09:29
二桁ゲト
266:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 10:20
毎回買えてんじゃん
いつも東駐車場から外周見てると凄い並んでるじゃないか。
ぺにおは何言ってんの？
267:ぺりお ◆SeEJQRAdOo
09/08/13 10:36
>>266
あれは待機してるだけだよ！
買えるようになるのは一般入場と同じタイミング。
268:ぺりお ◆SeEJQRAdOo
09/08/13 11:02
さてそろそろ出かける準備するかな。
新幹線混んでそうだ・・・
269:ぺりお ◆SeEJQRAdOo
09/08/13 11:03
すまん。誤爆した。
270:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 16:12
サークル毎に頒布開始時刻がバラバラ(壁・シャッターのみ)で
開始時刻の事前公開は無し、いきなり頒布開始されるという案
271:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 18:58
NHK天気予報
明日東京海岸沿いで3時～6時のあいだに豪雨が降る可能性がある
そうだ。
272:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 19:21
>>268
嘘つくな。
273:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 19:24
>>267
まちがえた！こっちだ！嘘つくな！
274:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 21:30
>>267
は別にどこも嘘ではないな。
頒布し始めるのは、開場後だしね。
ただ早いだけ
275:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 22:26
>>261
屋内の会場に拘る必要はないのではありませんか。
露店のようにサークルごとにテントをはるのはどうでしょう。
276:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 22:28
>>275
風や雨が完全にしのげないし、大体そんなにテント貼れる
場所は日本でも富士山の周辺か北海道くらいしかない。
277:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 04:12
徹夜組の列に車で突っ込んで死者だせば確実にコミケ開催不可になり終る
ただそんなクズのために人生捨てるアホはいないだろう
コミケがあるかぎりなにやっても無駄だ
サークルチケツト手に入れるしかない
278:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 15:34
徹夜なくすためならもうコミケ中止でいいよ
279:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 15:39
コミケが無くなるなら徹夜止めていいよ
280:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 15:39
まちがえた
コミケが無くなったら だ
281:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 16:46 igdGH4k6
何かのお役に立てば・・・。
本日の東側駐車場に居た徹夜組（列No.A-1～A-8と推定）
の人数を数えて見ました。
（方法）
歩測にて座った状態の１列分の幅を歩測にて右端(A-1)と左端（A-8）の
人数を数えた。
結果
A-1列は１２８列、A-8列は１２１列
よって１２８列分の推計人数は１２８＊８＝１０２４人
１２１列分の推計人数は１２１＊８＝９６８人
よって徹夜組（？）一列当りの推計平均人数は（１０２４＋９６８）÷２
＝９９６人
東の徹夜組推計人数は７７４４～８１９２人
約１万人弱 と言うことになる、と思うが。
282:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 16:50
>>281
毎年一日目に言われる人数はそのぐらいだね。
三日目はもちょっと多め。
283:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 16:55
暴動になるとか言ってコミケ運営がペナルティも課さないところがダメなんじゃね。
284:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:01
やってるやつらのモラルは低くなってるから
みんなやってるんだから的に増長してるんで
本当になくしたいなら一度本気でペナルティをかけなきゃダメ
友愛の精神で見守ったって通じない奴には意味無し。
285:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:04
金がかかるなら徹夜したやつらから徴収すればいいし、それを拒否するなら帰ってもらえばいい。
さらに拒否するなら運営妨害で警察にいくしかないだろ。
286:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:13
929 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/14(金) 16:34 ID:???
>>896
だな。だから徹夜組を批判することはできない
もし徹夜をなくしたいのなら、まずはチケ組とサークルの会場内行列を根絶すべき
一部の利権を持ってる連中がいれば、利権を持ってない連中はそれに対抗するしか術はない
いまやコミケは戦争なんだから、諦めるという選択肢は元から存在しないしな
第一、それで諦められるような人間だけなら、こんな大量に全国からキチガイが行脚なんかしてこんわｗ
もの凄い厨房理論ﾜﾛﾀ
287:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:16
りんかい線に無理やりにクソ男どもが乗ってくるせいで、
女の人が息も絶え絶えになっていた。コミケに用があるわけじゃないほかの客が
フザけていたガキどもに怒り心頭の目してたぞ。
席を譲ろうとしてたけど、混雑が酷くて無理。
国際展示場駅でドア開いた瞬間にわれ先にと出ようとして前の人を押した馬鹿が多数で
女の人のすごい悲鳴があがってた。
コミケ委員会、人死んでから謝罪すんのか？
そろそろ真面目に早い者勝ちのシステムにメスいれたらどうだ。
288:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:25
晴海時代はスタッフが入場絞って大手サークルまとめ買いとか闇な部分もコミケにはあった。
これだけネットオクが普及してるのだから転売はあまりおいしくないのでは。
289:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 17:34
晴海にいた人種
大手の本買いたい
徹夜たのしー、サイコー
今
企業の限定買い占め転売ウマウマ
企業の限定どうにかしようよ我慢しろとか言って聞くレベルの人種じゃないんだからさ
290:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:07
企業関係ないだろ、3日目には東や西で同じことがおきるんだから。
晴海時代を美化すんな糞ジジイ。早く死ね。
291:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:25
限定30のテレカに突進して関係無いとかありえねー
292:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:33
徹夜容認して、警察・周りの企業と上手く折り合い見つける方向は無理なんかね？
まあ、容認したらしたで徹夜組増えて費用･トラブル大発生という事もあるか。
大手・企業は参加禁止とかやりゃ少しは徹夜組減ったりするんか？
293:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:41
>>290
徹夜してるお前が死ね、生ゴミ臭いんだよ！
294:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 18:50
>>292
それなりに減るだろうとは思うが、大手・企業の自由な参加を妨げることになるため、方針に反することになる
徹夜の容認も、企業はともかく警察は建前があるし難しい
295:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 19:50
本当に徹夜対策したいなら
もう転売の温床になってる企業ブースそのものを
廃止するしかないんだよ
296:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:24
>>289
晴海時代もマナーは最悪だったよ。不法侵入とか盗電とかはある
意味、今以上だったし。企業にしろ大手にしろ、徹夜は徹夜。
>>292
徹夜容認と言うか前夜祭やるのなら、全員身分証提示、未成年や
提示できない奴は親に向かえにこさせるくらいの対応が必要かもな。
297:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:28
>>295
やっぱり企業ブ－ス無くさなきゃいけないのかねぇ
298:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:29
企業追放は対症療法にすぎないし、抜本的な解決ではない。
299:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:31
>>292
企業はともかく大手禁止にするのはコミケの理念に反するだろ。
米沢さんの意思通りなら大手禁止にするならコミケ止めるだろうな。
前に一部のジャンルに規制かけるぐらいなら止めるって言ってたから。
300:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:35
>>299
そう考えるとますます徹夜組の奴らが腹立たしいな。
マナーなんだし難しいことじゃないんだからそれくらい守れよな。
301:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:45
企業無くすよりは100％委託させるほうがいい。
どうせ今だって版権無視してんだろうが。
版権しばりないなら、好きなだけ刷ればいい。
転売機会がなくなれば、乞食連中も来ない。
企業も通販を前後に十分な期間設けることを契約に入れる。
これだけで済むことをやらないコミケットは無能の集団。
また「やらない、やれない」言い訳をわめく屑が沸くだろうが、
耳を貸す必要はない。ゴミだから。
302:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:45
徹夜する奴は論外だが、金儲け＞創作の発表のために付加価値をつけようとする一部の大手にも問題がないとは言えない
303:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:48
>>301
言ってる意味不明
>>302
アレだけ刷ってるのは徹夜対策なんだが。
304:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:54 ci/Sq/us
>>303 文盲はおまえだろ。会場限定グッズつけたりして、しかもそれを少数しか作ってないとかで
そういうことをするから、徹夜列ができてしまう。委託の時にグッズもつけろや。
305:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:56
欲しくても諦めりゃいいだけ。
306:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 20:59
>>301の文章は、主語がはっきりしない上、論理をつなげる
接頭語が満足でない典型的な悪文。
307:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:00
カタログにも、あくまで同人誌即売会だという注意書きがあったな。
会場限定のペーパーのみならず、中には商業やってる人が100枚限定のシャツみたいなアパレル売ってるのもいる。
いくら表現する場所でも、そういうのは違うなとは思う。
308:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:01
>>306
×接頭語
○接続語
309:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:02
>>304
全員にいきわたるように刷って、グッズ作って余ったらサークルが負担しろと？
バカも休み休み言えって意味だよ。
310:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:04
>>307
グッズについては、アフターレポートにも記述があったな。
311:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:07
>>307
それ言ったら音楽もゲームもダメってなるが？
312:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:11 V4.TdojM
始発組が現着したらそこから新たに列形成始めて
それより前から並んでた奴らを一番後ろの列として扱えばいいじゃない。
313:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:15
散らしゃいいだけじゃん。
なにかあってもうちは関係ないで通せばいい。
314:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:16
>>313
んでどこの会場からも断られるようになってコミケ終了と
315:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:16
>>312
それをやると、次回から会場周辺での徘徊者が増加する。
316:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:18
> 徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
> ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
これがつらいな
317:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:20
結局、徹夜で並ぶことが恥である＆すげー損害が出てる
ってことを地道に宣伝するしかないのかな
徹夜組に延々と俺のありがたいお経でも聞かせてやろうかな
でも逃げ出して周囲で徘徊…ままならんね
画期的な方法がないものかしらっと
318:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:21
>>317
どういうことなのか分かっててやってるんだろうから無駄だよ
319:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:21
一番良い方法は、付近住人に徹夜組が迷惑であると通報して頂く事だ。
警察に声が殺到すれば、コミケ準備委員会も動くしかない。
と、同時に都議にも働きかける事だ。
都議会が動けば、尚更コミケ準備委員会も動くしかない。
さすれば徹夜組一掃するしかない。できなければコミケ中止。
ここまで追い込まれれば、そりゃ準備委員会だって真面目に考えるだろ？
320:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:25
都議が動くとしたら
「危険なイベントがあるんですよ」
「なーにー！やっちまったな！」
「おとこは黙って」
「イベント中止」
321:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:27
>>317
それも微妙。昔、カタログで徹夜を非難するキャンペーンをやったが、
徹夜やってる奴がいるなら自分もやろうって言う人間が出ただけで、
結局徹夜の宣伝にしかならなかった。
そもそも、徹夜やってる人間にマナーがないのと、良心がある人間でも
周りの人間がやっていたり回数こなしたりするうちに、それがなくなって
行くのが問題。
322:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:30 V4.TdojM
もうさ、ウルトラクイズみたくカタログにクイズを掲載すんの。
で、○ゾーンと×ゾーンを作っておいて各自正解と思うゾーンに並ぶ。
列移動の時間になったら正解発表、正解した人達から入場開始！
これでいいじゃない。
323:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:35
>>322 そのままニューヨークへ行ってしまえばいいのに
324:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:41
>>318
>>321
なるほど、もう普通の思考じゃないのね
会場の情報をなるべく公開しない
目ぼしいサークル＆企業には出店時間を開場から1時間か2時間ほど延ばしてもらい、徹夜組のメリットをなくす
俺にはこのくらいしか思いつかん
325:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:44
徹夜するやつは趣味でやってるのを除けば4時とか始発じゃ買えない物があるからやってるだけだから
文句の言いたいのはわかるけどペナつけたりしたところで何の解決にもなってない
買いたいものが自分が会場に入ったときににすでに買えない状態になってる人の数は変わらないんだよ
我慢しろというのは数用意しない限定品売ってる企業サークルの容認でしかない
何に売るのも自由だと思うが徹夜の原因作ってるのはこっちのほうだろ
>>324
販売時間の遅延はしてくれれば少しは減ると思うな
今回始発で会場入れたのが10時半らしいから
326:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:48
徹夜の原因が企業やサークルの販売数で買えないからだとしてもだ
しないでください、といわれてることをしているんだペナルティ貰ってあたりまえじゃね。
327:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:52
>>324-325
上でも言われてるけど、時限販売は無理。会場が混乱するだけで
徹夜は減らない。
328:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 21:58 pTMEF5ZY
昨日同様、知り合いと交代制で徹夜しています。
限定グッズ大量仕入れました。
シャワー浴びて再び出発します。
本当にいい小遣い稼ぎだわ。三日間ヲタといるの我慢するだけで、毎年夏だけで快軽く40万近い利益出せるんだからね。
329:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:00
>>327
ああそうか、フツーに時限販売だなこれ
読んだつもりになってた
どーにかならんもんかね
サークルで出店する側だから少しは協力したいが
330:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:09
無知ですまない。
あまりにも徹夜が多いので次々回のコミケは中止します。
それを1回やってみては。
331:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:10
一番良いのはネット限定チケット予約だな
ネット限定でチケット売って入場できる順番で番号を振るの。後は野となれ山となれ
ちなみにチケット販売開始日は告知しない。だってそんな事したらアクセスが集中してサーバーが落ちるから。
んで適当にチケットを販売して当日番号順に並んでもらってそのまま会場に入ってもらえばいい。
無論、サークルチケットの扱いはそのままね。こればかりは同人誌即売する側の人間だからしゃーない。
ちなみにチケットを持ってない人は当日現場で買う。ただしチケットの番号は前売り券を買った連中の後。
こうすりゃ誰も徹夜なんかしなくなる。だって皆チケットを買えば良いんだから。
332:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:29
>>331
偽地家が出てきそうな予感
333:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:31
>>331
でも何万人って相手にチケットを売るとなると
>>203とか250みたいな弊害が起こるんだよね
5秒に一度だとしても10万人を3時間でさばくには50近くもの大量のレーンを用意しないといけない
3時間もあの日光の下にいたら倒れる人続出するだろうし
あとは偽造の問題もあるよね
ホログラムとか入れればまあどうにかなるだろうけど
スタッフの作業量がバカみたいに増えるし金もかかる
そこらの野球スタジアムとかとは規模が違うから困る
334:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 22:56
売り切れを恐れて徹夜するんだろ？
転売目的で徹夜するんだろ？
売る側がコミケ価格で限定品を高額で売り付けて、
終了直後に値下げして通販で売る宣言すればいい
エヴァケータイと同じやりかた
335:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 23:11
企業のグッズは全て受注生産にする。
予約はネット及びブースで行う。
当日のブースは予約受付とプロモーションビデオを流す程度。
声優などのイベントは禁止。
チラシやうちわなどの無料配布は可にする。
企業はこれでかなり良くなると思うけど
大手サークルにこれを押しつけるのは無理があるよね。
336:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 23:30
以前、徹夜組のアンケートを読んだことがあるのだけど、
大半の徹夜組は、意外にも数回でやめる傾向があるようです。
この結果が本当なら、解決とはいかなくても
徹夜組を減らす糸口は、あるような気はする。
337:カタログ片手に名無しさん
09/08/14 23:51
朝割り込む方が早いだろ
徹夜とかないわｗ
338:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:03
>>336
ぽっと出がやるには過酷だし、うまみも実際にはあまりないからね。
徹夜禁止って宣伝するなら、いかに非効率かも書いておくべきだろうな。
339:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:18
徹夜組って増えてきてるの？
340:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:25
徹夜最強
341:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:34
チケ以下始発以上
342:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:43
コミケなくせば徹夜組もなくせるよ！
俺って天才じゃね？
343:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 00:49
>>342
ネタじゃなく本当になくして欲しい
正直迷惑すぎる
344:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 02:44
>>342
天才あらわる
正直サクチケも大手以外は一枚でいいよ。手伝いなんて一般で入って来い
345:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 03:22
ブロッコリーに行ったら
zippo等のC76会場限定のグッズが瞬殺で売り切れ
こんなのチケット徹夜しないと買えねーよ
346:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 04:56
徹夜組の所為で即売り切れ
↓
仕方ないから自分も徹夜組になるしかない
増えていくんだろうな・・・
347:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 04:57
今日もゴンゾで買占めやるから既に並ばせてるし
あとは開場間近に車で悠々到着して5枚ゲット
上限90枚しかないから買い占めた奴の勝利ｗ
明日も買い占めたら500万円くらいの利益が軽く出そうで笑えるｗｗｗ
転売スレより抜粋。
らしい奴がいたら写真とって来てくれ
348:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 08:30
徹夜組＞＞＞始発組＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞サークル入場
349:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 10:16
>>348
チケ所有の徹夜組＞＞＞＞始発組み＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞サークル入場
昨日の企業ブースはこんな感じでした。朝５時のサークル通用口に臭い徹夜が並んでた。
その後、チケを使って入場してたので企業狙いの連中だと分かった。
350:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 10:27
>>349
チケ持ちの徹夜とチケで入場するサークルでこんなに差があるのか。
開場前の販売できなくすればいいんじゃね。
351:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 11:24
限定販売のグッズで転売厨を煽りまくってる企業を
準備会が公認してるんだから
もう一般の入場者にはどうしようもないわｗ