09/06/27 23:50
>>68
後者は個人で二つだっていうから見たかったんだが
もう画像落ちてるしな
75:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 01:18
何度もすみません
>>74
手風呂です
?ID=83719&TD=7946992
76:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 02:02
>>71
画像が長く生きてるとこならいいけど
流れちゃったらどうすんだ。
毎日頻繁にスレ覗きに来てるやつばっかじゃないのに。
77:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 02:06
ＩＤだけあげられてもな
消されたら困るっていうにしても中途半端すぎるだろ
何のためのスクショ
78:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 02:22
>>75
いやまあ、いいんだけどさ。
そういう書き方だと面倒だから
わざわざイチから検索掛けてまで見ない人だって居る訳で
ダミーだから目安箱送りにしたいってことなら
URL入れたほうが話が早いんだよ。
うだうだしてる間に本人に気付かれて
証拠消されちゃう可能性だってあるんだし。
79:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 08:45
>>66
5つのサークルはオンリーでは個人誌をそれぞれがだしています。
とはいえその既刊誌をコミケではどのサークルも置いてません。
5つのサークルで1冊か出さないのであればコミケだけで考えれば
それは1サークルとみなすべきなのではと思いました。
80:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 09:53
なぜ個人誌を置くつもりがないとわかるのか。過去の事例なのか。
普通に考えると個人誌の在庫があってコミケにスペースがあるなら
出品しない理由がわからないが。
81:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 11:56
>>80
過去の事例です。
コミケ前に売り切れてて再販しないためのようです。
82:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 18:15
独立した活動実績があるからグレーな白。
何回も同じ事をしたら、合同誌がメインのサークル活動になるから黒。
83:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 20:56
>>82
毎年コミケは合同誌のようです。
やはり黒？
84:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 21:15
自分で判断出来ないんか…
85:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 21:47
叩く為の大義名分が欲しいんだよ
2ちゃんねる定義でもね
86:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 21:50
もはやただの難癖太郎な気がしてきた
87:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 22:06
別々のサークルにコミケだけ1spにしろって
ただの難癖だよ
叩いてる奴が厨でFA
88:カタログ片手に名無しさん
09/06/28 23:54
グレーとか言うからバカが勘違いするんだろ
>>83
・直近に個別サークルでの活動実績がある
・各サークルの代表者が別
この2点がそろえば「白」
89:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 00:42
>>83
かなり微妙。
毎年、コミケは合同誌だけなら１スペでいいはず。
通報しといたら？
あとは配置担当が判定するだろ。
90:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 01:06
「毎年」って言ってるヤツは同一人物か?
コミケ行ったことあるのか? コミケは年2だから「毎回」だろ
91:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 01:22
>>90
別実だよ。
毎年でも毎回でもどうでもいいじゃん。
つうか、そろそろ５スペの張本人たちは降臨しているころだろ？
通報しとけばいいよ。
あとは配置担当にお任せでいい。
92:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 01:33
>91
その考えはちょっとどうかと思うよ…
ミケで合同誌しか出してなくても、普段の実績があれば個人サクルだろ
ここを個人の感情の八つ当たりで気に入らないサクルを
晒し上げるスレにしちゃうと、検証や通報の信用性もなくなってくんだよ
93:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 01:50
>>92
コミケで最も重要なのはコミケにおける活動実績だろ？
参考に他のイベントへの参加状況も加味されるだろうけど。
抽選のあるコミケだからこそ、１サークル１スペースで譲り合って、１サークルでも多くの人に発表の場を与えましょうということだと思う。
たまたま合同誌だけになっちゃいましたというサークルをどうこう言うつもりない。
しかし、恒常的にやっているというなら、１サークル１スペースという原則から外れるでしょ。
合同誌で１サークルと見ることもできる。
あとは配置担当の判断に任せればいい。
94:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 02:01
活動実績なんて本当に見てるの？
ただの配置担当の個人的采配だと思うんだけど
95:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 08:43
黒に近いグレーだろ
いつも合同誌出してるってことは申し込む前に合同誌だすと分かっててやってるはず。
申し込み前から1spで済むのに5sp取ってるのはいままででてきたどこよりもかなり悪質。
96:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 15:10
しかしなぜ複数取りしたがるもんなのかね
実力さえあれば1spあれば買いに来て貰えるだろうに
97:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 16:10
＞実力さえあれば
その実力がなくジャンルに大きく左右される程度だからじゃね？
98:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 17:50
>93
だからそれがただの感情論なんだって話だよ
1サークルに1人代表者がいればルール的には問題ない。
普段から売り子しかしてないとか、一般人の名義貸しならアウツだけど
シティやオンリーであっても別サクルとして活動してるなら、
それはサークルとしての実態はあるってことだろう。
それを「ミケでは合同誌しか出してないからダミーだ準備会に連絡だ」
ってなるのが、本当にミケのルールを遵守した行動だと思うのか？
感情としてはわかるよ。1サークルにしてくれたらいいだろうよ。
でもルールに抵触するわけでもない事例をいちいち準備会に連絡してたら
「また変な投書が来たな」としか思われなくなるんじゃないのか？
そもそも合同誌しか新刊がない場合はダミーですなんて定義ないだろ？
ルールにないからやっていいわけではもちろんないが、
ルールを拡大解釈しすぎて自分の感情に正当性を持たせようとするのはどうかと思う。
99:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 18:10
逆にせっかくのコミケなのになぜ個人誌を出さないかって事だよな
合同誌なんて一人一人は大したページ数でもなかろうに、頑張れば両方出せそうなもんだが
スペースの方は誰かが落ちてもいいように全員申し込んだだけかもしれないし
全部のスペースでちゃんと販売してるんなら問題なかろう
使ってない荷物置き場だけのスペースがあるとかならダミーだが
100:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 18:12
>>98
活動実態で最も大切なのはコミケでの活動だろ？
ただ、コミケだけに限定したら新規の人は入れない。
そこでコミケ以外で活発に活動しているなら、コミケでもしっかり活動するんじゃないか？という期待になる。
今回の件は１冊で５スペースという異常さ、恒常的にやっているという異常さを考えれば通報に値する。
101:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 18:18
しかし…最初にこの案件を出してきたヤツは、今この議論に加わっているのか？
本当に毎年５サークルのスペに１合同誌なのか？
そんなに目立つことを何年にもわたってやってるなら、ジャンルで有名に
なってるんじゃないのか？
毎回５サークルが受かり続けるとは思えないのだが。そういう規模のサークルなら。
またもし受かり続けてるなら、ある程度古株枠とかプロとか、当選する要素が隠されているんじゃないのか？
机上の空論じゃ馬鹿らしいから、さらなる情報カモン。
102:100
09/06/29 18:22
ちなみに俺は最初に話題を出した者ではない。
出された情報だけで判断すれば黒と思っている。
いくらコミケ以外でルールを守って活発に活動しても、
コミケでダミーならコミケでは排除対象と思っている。
103:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 18:26
自分ルールで黒だと思うのは勝手だが
実際のルールでは真っ白だよ…
本当のダミーの話だけにしないと
このスレが私怨だらけでグダグダになる
104:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 18:28
>>103
自分ルールじゃない。
活動実態がある事というのは共通認識だろ？
コミケにおいての活動実態が５スペースで１冊なんだから、
これが恒常的ならコミケにおいえて１スペースが妥当では？
というのは当然だろ。
すでにコミケにおいて、その５サークル＝１サークルという
活動実態になっている。
105:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 19:29
つーか、後出しばっかりで実態がつかめないのでここでは判断できない＞５サークル
午前中に個人誌売り切れで報告者が午後に見た、という事も考えられるから
５サークル全部魚拓付きでサイト晒してよ
106:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 20:32
ってかコミケで個人誌売ってなかろうが
別イベントで発行してるんなら
サークルとしての活動実態はあるだろ
107:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 21:32
>>106
つ>>100
108:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 21:43
>>107
最も大切なのはコミケでの活動かもしれないが、
それ以外のイベントでの活動が全く評価されないとかおかしすぎるだろ
イベント云々ってより、個人で本は出してるんだからさ
109:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 21:58
>>108
つ>>115
他のイベントの活動とかを見る上でも
魚拓つきのサイト晒しを待ってんじゃねぇのか
どんな流れかも読まずに適当に書くのやめろよ
110:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 21:58
>>105だた
111:カタログ片手に名無しさん
09/06/29 23:23
>>104
いつから5スペースで1冊ってなったんだ？
元は>>59だろ。
＞5つのサークルで合同誌出すがそのうち3つのサークルが合同誌のみのつもりらしい
＞この3つはダミで残り2つは個人誌落としたらダミでいいのか？
で、個人誌落としたらダミなのか？
112:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 00:16
私怨が引っ込み付かなくなって自演してるんでしょ
113:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 00:31
>>111
まず、俺は元の問題を持ち込みした人とは違うよ。
それを承知で聞いているとしたら…
>>59,79,81,83から判断すると、過去のコミケでの活動しだい。
毎年、合同誌なら合同誌のみのところはまとめろよという話。
その合同誌がコミケにおける活動実態なんだろ？
私怨認定までされるようじゃ、そろそろ問題の５サークルが嗅ぎ付けて白工作をしているのかもなｗ
認定合戦は好きじゃないので、この件に対する意見は書き込むの止めるよ。
最後に問題を持ち込んだ人は通報したらいいと思うよ。
114:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 08:44
なんか今までの流れ読むと合同誌以外でも
コミケ以外で活動実績あろうとも
既刊なくて新刊落としたらダミ扱いされそうだな。
115:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 10:20
149 名前：複数[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 23:06:56 ID:jjNQqbWu0
なんとなく故意っぽいのがいやだ…
>夏コミ、当選してました。
>今回の申込数…5万超えてたんですね。年々凄くなっていく…。
>D.Gは東ホール。銀魂は西ホール。同じジャ○プ系なのに…東と西で分かれてる…？
>東／リボーン、その他。西／銀魂、ワンピ、ナルト、テニス、その他…。
>…そっか、西に収まりきらなかったのですね…！
>
>D.G..........
>東5ホール ペ-26a「error」
>当日D.Gスペースで売子してるかと思います。宜しくお願いします。
>
>銀魂..........
>西2ホール い-22b「クロフネキタリテ」
>
>詳細はOFFの方でご確認下さい。
>よし、原稿気合い入れて頑張ろう。
>新刊二冊くらい出せるように…！(…ん？三冊？)
URLﾘﾝｸ(error42.blog.shinobi.jp)<)
pass:dami
116:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 12:02
何か私怨晒しばっかだな。合同誌だけで複数扱いって。
117:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 12:09
だがさすがに５サークルのうち３サークルが合同誌のみとかは
腑に落ちないのは分かるぞ
そういうグレーだけど…な物件が白か黒かなんて準備会に判定してもらえよ
ダミーと認定されなくても次から落ちやすくはなるかも。
全員からも申し込み書代まで取ってるんだしそれくらいの代金は払ってるよ
118:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 13:01
自分が参加してる合同誌を自分でサークル取って売ってなにが悪いのかわからん
逆にその本に提出した原稿と同じページ数のﾍﾟﾗ本売るためにサークル取ってもなんら問題ないんだろ
119:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 13:03
本人乙
120:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 13:08
>>119
私怨乙
121:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 13:35
・合同誌出すなら1spで申し込む。複数申し込みは黒
・個人誌だしても同じ本を置いてるなら1spにするのが望ましい
・コミケ以外の活動実績は関係ない、コミケでの活動実績
よって新刊落としたら黒
こういうことか？
122:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 14:01
>>115
あっちでもつっこまれてたが銀魂の方は二人サークル
なにが「なんとなく故意っぽいのがいやだ…」なのかは判らないが
晒す＆コピペするならちゃんと確認してからじゃないとただの私怨だぞ
123:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 14:11
>>121
一番下。
うわあああ、これじゃ初参加のサークルはどうするんだ？
私怨そのものじゃないか。
特に新刊関連。
124:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 14:17
合同誌だけじゃなくて個人誌の新刊出さないとダミーだ！
そもそも新刊がないサークルはダミーだ！晒せ！
って言ってるの分かってるのか？
どんなルールだよそれ…。
腑に落ちないって気持ちだけならわからないでもないけど
マイルールで黒とか言ってる奴ってなんなんだ一体。
>59もそんなに気になるならとっとと目安箱にいれればいいだろ
ここで黒認定されたら黒決定叩き晒しOKなわけじゃないぞ。
125:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 14:37
＞合同誌だけじゃなくて個人誌の新刊出さないとダミーだ！
＞そもそも新刊がないサークルはダミーだ！晒せ！
これがまかり通ったらコミケは潰れているぞ。害基地としか思えない。
126:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 16:40
もう自演はいいよ。
賛成派も反対派も通報しろと言っているんだから通報すればいい。
終了。
127:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 20:08
本当は黒だよ！是非通報しろ！！って同意を得てから
通報したかったんだろうなあこの私怨君は
128:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 20:18
>コミックマーケット７６に参加します！
>かりび庵 土曜日 ｋ－06b
>鉄板盥屋 土曜日 F－37 b
>ろしあですまん(黒鴉) 土曜日 P-08b
>と、なっておりますよん( ＾ω＾)
>無事に当選しました！( ﾟ∀ﾟ)
>相方の黒鴉も当選したという事で
>なんと夏コミは合同の方も当選いたしまして・・・ありがたい事に。
>しかも！合同サークル初のお誕生日席！
>いいのか！本当にいいのか！？と、テンションがあがりまくりましたｗ
>まあ、恐らく8割方黒鴉氏の功績だとは思いますが・・・
129:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 20:57
>>128
流石に凄すぎて
どこから突っ込んで良いか…
合同で別サークル作るなら
せめて別の日で申し込むか
お互いのサークルを合体で出すかだろうと
130:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 21:02
構成員が2人で個人サークル2、
同じ構成員で＋サークル1、
どう考えても黒いな。
131:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 21:32
>>128
これは立原より酷いなｗ
132:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 21:43
売り子しかいないブースがあることになるな
133:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 22:11
>>128
これは真っ黒だな
2つまでならセーフだったのに
合同で取りたかったらどちらかが個人諦めるべきだった
134:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 23:02
>>128
そこ二人ともプロだからじゃね？
135:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 23:22
で？
136:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 23:33
>>134
プロだからってのは3日間取っていい理由にはならんよ。
137:136
09/06/30 23:33
3日間じゃなかった、3spだ。
138:カタログ片手に名無しさん
09/06/30 23:47
>>136
混むなら準備会から取ってくれってくると書こうと思ったら
壁じゃないのか。じゃあ準備会から言われてはいないな。
139:カタログ片手に名無しさん
09/07/01 00:38
そもそも大手でも同日別スペは認められてない
140:カタログ片手に名無しさん
09/07/01 12:30
>>128は東方か…やれやれ。
141:カタログ片手に名無しさん
09/07/01 15:02
>>134
プロ（笑）
エロ漫画誌に細々と載ってる程度の泡沫絵描きじゃねえかｗ
142:カタログ片手に名無しさん
09/07/02 03:16
>>128は真っ黒だなｗ
URLﾘﾝｸ(karasu.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(rinrin.saiin.net)
URLﾘﾝｸ(keraton.blog.shinobi.jp)
>無事に当選しました！( ﾟ∀ﾟ)
>相方の黒鴉も当選したという事で、あとは合同サークルのみなんですが・・・
>今回申し込みをお願いしたまんぢゅう君にメールを送る→
>「帰ったら調べるお( ＾ω＾)」→二日経つ→電話してみる→電話にでない→いくえ不明
>今のところこんなコンボがなりたっておりますｗ
合同サークルも取る為に、知人にダミー申込者を頼んだようだ。
全部同日とか狂ってるな。東方ってそんな必死に3スペ取るようなジャンルなのか？
143:カタログ片手に名無しさん
09/07/02 04:49
でも128の合同サークルって複数人いるっぽくね？
・A個人
・B個人
・ABCD？合同サークル？
まあ全部同じジャンルだっつーなら個人取るなって感じだけど
144:カタログ片手に名無しさん
09/07/02 13:49
バラバラで3spとるよりも合体の方が色々便利な気がする
145:カタログ片手に名無しさん
09/07/02 15:18
保険だったのかね
よくわからん
146:カタログ片手に名無しさん
09/07/03 01:25
けっこう複数鳥いるもんだな。規定守って一発勝負してるのがやるせなくなる…
予告なく開催日数増やして全サークル当選にでもしてくれれば
複数ダミー率わかるかな。どんだけいるだろ。
147:カタログ片手に名無しさん
09/07/03 01:44
空っぽのスペースが多くなるのか
それとも海鮮で満員になるのか
148:カタログ片手に名無しさん
09/07/03 03:12
> 予告なく開催日数増やして全サークル当選にでもしてくれれば
> 複数ダミー率わかるかな。
どうやって調べんだよｗ
149:カタログ片手に名無しさん
09/07/03 10:11
開催日を増やしてじゃなくて、開催会場を増やして全員当選にしてみたら
案外いけるかもしれない
スタッフは大変だけど
150:カタログ片手に名無しさん
09/07/03 11:58
今でもスタッフの人数足りないって言われてるのに無茶言うな
151:カタログ片手に名無しさん
09/07/03 23:18
>>150
誤 スタッフの人数足りないって言われてるのに
正 使えるスタッフの人数足りないって言われてるのに
伝聞形式でも正しく伝えなければダメだよwwwwww
152:カタログ片手に名無しさん
09/07/03 23:50
どうでもいい
153:カタログ片手に名無しさん
09/07/04 08:23
もし人数的に足りてるというならスタッフの人数は1万5千人はいることになる。
154:カタログ片手に名無しさん
09/07/04 12:34
そういや複数鳥はこうやってわかるから投書のしようもあるけど
ダミスペ（転売ヤーとか海鮮の）ってそのまま放置されてんの？
155:カタログ片手に名無しさん
09/07/04 13:42
隣になったサークルの次の申し込みでチクられてるはず
156:カタログ片手に名無しさん
09/07/05 05:51
たちはらスレ落ちてるね
157:カタログ片手に名無しさん
09/07/05 13:39
女性向けで1日目壁＋2日目の人って複数鳥？
両日とも同じサークル名でとってるみたいなんだけど
158:カタログ片手に名無しさん
09/07/05 16:04
ダミスペは事実上放置でしょ
転売ヤーとか海鮮とかって確実な証拠を提出できないから投書しようがないし
それにチクられたって仲間でローテーション組んで申し込んでたら痛くもかゆくもない
159:カタログ片手に名無しさん
09/07/05 19:02
>>157
1日目が壁の場合は、2日目にも優遇措置の可能性大。
160:カタログ片手に名無しさん
09/07/05 19:50
ただ同じサークル名ってのが引っかかるね
自分で怪しいと思うなら魚拓かスクショ出すと良いよ
161:カタログ片手に名無しさん
09/07/05 20:14
あーそっか。
大手の壁でも別日はサークル名変えなきゃいけないんだわ。
じゃあ、別日の分は無断で複数か、老害の可能性はあるかな。
162:カタログ片手に名無しさん
09/07/05 21:49
老害の場合でも諦めないでアンケ書くと改善される場合もあるよ
マイナーなのに老害サークルの複数スペースの１つが毎回配置されてた自ジャンル
閑古鳥飼ってて、メインジャンルの本はあるけどうちのジャンルの新刊はほとんど
出さないで既刊を並べるためだけに取ってるだけだった
事実を淡々と書いたら３回に１回受かる自ジャンルの普通サークルと同じ扱いになった
それでも何回かに１回は２日間スペース取ってることになってるからモニョモニョするけど
前よりマシかなと思う
163:カタログ片手に名無しさん
09/07/05 22:37
>>162
旧配置スタッフの優遇での老害の場合、一度複数でチェックされると
本人に直接「複数日参加は辞めてください」と
新体制スタッフ（または旧スタッフの別の人）からお達しがあるんだよ。
で、その後は同じジャンルやサークル名じゃ取れなくなる。
何回かに1回でも複数になってる時点で
アンケの意見は反映されてないと思う。
アンケじゃなく目安箱に入れたほうがいいよ。
164:カタログ片手に名無しさん
09/07/06 01:20
>>157
それだけじゃわからんので
とりあえず疑惑の部分のスクショのうｐよろ
165:カタログ片手に名無しさん
09/07/07 22:03
兄妹で同ジャンルなのに2sp撮るのはダミでしょうか？
166:カタログ片手に名無しさん
09/07/07 22:50
一緒に活動していなければ無問題。
167:カタログ片手に名無しさん
09/07/07 23:07
兄妹で同ジャンルの同人活動だと！
それなんてエロゲ？
168:カタログ片手に名無しさん
09/07/07 23:16
東方でしょ
169:カタログ片手に名無しさん
09/07/07 23:42
>>165
別個で活動なら無問題
170:カタログ片手に名無しさん
09/07/08 01:03
住所一緒ならクロ
171:カタログ片手に名無しさん
09/07/08 01:29
>>170
なんでやねん
172:カタログ片手に名無しさん
09/07/08 03:47
>>170
だと同居している家族や家族以外の人も駄目ってことになるぞ。
別々に活動しているのなら同じ住所でも真っ白。
怪しまれないようにサークル実績をしっかり書いて、
同居している家族or同居人とはサークルは別々と明記。（その際には申し込み番号？
も書く）
それで準備会に「ダミー、複数じゃない」と申告して申し込みしている人の話があったぞ。
173:カタログ片手に名無しさん
09/07/08 08:26
,>>170
おまえは一から勉強しなおして来い
174:カタログ片手に名無しさん
09/07/08 23:40
>>171->>173
>>167
＞同ジャンル
ジャンルが違うならクロではない。
175:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 00:07
同ジャンルでも白だっつーの
176:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 00:34
>>2の4にあたるサークルは晒していいのか？
普段ジャンルAとBで1スペースで合同誌ばかり出してるサークルが
コミケでのみAとBで別々にスペース取ってる
177:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 01:05
>>2の4は黒じゃないからなあ
>>176の言うのが合同サークルで合同誌しかないのであれば黒だけど
その2人？がそれぞれサークル持ってて個人活動もしているなら白だよ
178:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 04:24
>>177
じゃあ>>128みたいなのも白ってこと？
179:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 05:46
>177
>176は「普段は合同誌しか出してない」って事なら
それは個人活動してるとは言えないだろうなあ。
ジャンルが違うのに普段から合同サークルなわけだし。
180:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 06:53
>>179
むしろ反対だと思うけどな。
普段は別ジャンルで合同誌でも、コミケだけは独立して活動したいというのは理解できる。
最も大きいイベントだし、スペース代や印刷代が増えても個人で発表したいという人はいるだろう。
別ジャンルだから当選確率うｐしても、相方にとっては微妙だろうし。
ジャンル違いのところへ委託してもねぇ・・・
普段から同ジャンルでコミケだけは分裂という方が当選確率うｐ目当てだろ？と思う。
腐女子のカプ問題とかいうなら、また違うのかもしれないがｗ
181:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 08:29
>>180
あのですね。
>>176の場合は
「合同でも活動していて、個人でも活動してる人」の話ではない。
「普段から合同誌、ミケでも同じく合同誌しか出してない」
って前提な訳。つまり構成員は2人だけど
そもそも個人活動はしてなくて1サークルしかないんだよ。
個人誌も出さず、ミケは大規模だから「合同誌」を売るために
ジャンル別に参加したいって言うのは複数鳥の言い訳でしかない。
あなたの理論じゃ
「個人で活動してて実態は1サークル。
だけどジャンル別に活動実績があって
それぞれのジャンルで売りたいからミケでサークル分ける」
って複数での取り方はOKなのか？
182:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 08:40
>>181
>>180は普段は合同誌出しててもコミケでは個人誌出したいって意味だろ。
合同誌だと本の色考えて載せられない、没にしたネタってのがあるから
それを大きいイベントで個人誌として出したいってのは理解できる。
183:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 09:42
>>181
＞ミケでも同じく合同誌しか出してない
そんな話はどこにも書いていないと思うが・・・
>>176に確認するかいないが、コミケでは各々が独立した本を売る予定なんだろ？
同じ本を二箇所で売ったら、普段のジャンルとか合同誌とか関係なく黒じゃん。
184:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 13:11
まず当日合同誌しか机上にない、に500万ペリカ賭けてもいいが、同じ本を二箇所ではあるまい
それぞれ個人のサークル名を持ってはいるが実体としてはジャンルＡとＢの両方を扱う１サークル
ジャンルＡでもＢでも本を売りたいから一人ずつの名前で両日取った（同日開催かどうかは不明だが）
ジャンルＡの机上にはジャンルＡの合同誌、Ｂの机上にはＢの合同誌が乗ってるんだろう
但し、個人誌皆無の確証もないから当日になってみないとわからんな
185:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 13:34
情報少なすぎ。
186:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 19:02
普段は合同誌しか出してなくて
コミケだけ分かれて「個人誌を出す」
とも書いていないのになんで>>182はそう判断したのか。
187:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 20:25
規定内は一応シロ。
規定内は。
188:カタログ片手に名無しさん
09/07/09 22:06
規定内で白
つまり真っ白です
189:157
09/07/09 23:29
夏の詳細アップされたらまたスクショでもなんでも持ってこようと思ってたんだけど
ジャンルのヲチスレによると優遇の可能性が強い人だったらしい
過去に申込み時とは別のカプでスペもらったりしてたんだって
あんまり大きなカプじゃなかったから優遇とかないだろうって思ってたんだけどなぁ
190:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 01:22
Aのジャンルのオンリーにαと名乗って
Bのジャンルのオンリーにはβと名乗って合同誌ばかり出してる。
オールジャンルにはコミケだけに出ていて
コミケにはαとβに別れてスペースをとっている。
191:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 01:24
>>190
Bジャンルのβのスペースが合同誌の相手とかの合同サークルなら
（そしてその相手が他に全くスペースを取っていないなら）白
両方α＝βの個人サークルなら真っ黒けっけ
192:190
09/07/10 01:27
>>191
>>176の追加情報です
193:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 02:08
>190
Aジャンルをaというサークル名で太郎と花子がスペースを取ってる
Bジャンルをbというサークル名で太郎と花子がスペースを取ってる
コミケで太郎がa、花子がbってサークル名でスペースを取ってるって事だよね？
190が腑に落ちない気持ちもわからないでもないが、191の言うように
太郎と花子が他にスペースを取ってないならそれは白だと思うよ。
194:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 02:52
いや微妙に文章が分からんｗ
一人の人間が、αとβの２つの名義を使い分けて
Ａジャンルではα名義で（誰かと）合同誌
Ｂジャンルではβ名義で（誰かと）合同誌
コミケだけαとβが分裂してそれぞれのジャンルで２スペ取り（両方個人サークル）
なら確かにまっくろにはなる
>193の通りなら白
ってか構成人数も重要な判断材料なんだからちゃんと書いてくれｗ
195:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 08:57
普段はA子とB子がAというサークルで某漫画のパロで参加して合同誌とそれぞれの個人誌を出している。
ティアもオンリーもシティもいつも1spでとっているのに
コミケだけB子は別れてティア参加のサークル名でもう1spとって参加している。
（ティアだけサークル名をBと変えて参加）
これはクロっぽいんですがどうでしょうか。
196:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 12:19
>195
いやそれ真っ白だから
最近なんなの？
197:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 16:29
友達が居ない奴が
「友達いる人はルール違反だよね?」
と問いかけてくるような感じ
198:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 17:23
まあ気持ちはわかるよ。
金さえ払えば何ＳＰとってもＯＫなイベントでは１ＳＰしかとらない「合同」サークルが、
抽選があって少しでも譲り合いの精神を発揮して欲しいコミケだけ２ＳＰ取りしてるのにモヤモヤするんだろう。
その分ＳＰ代払ってるって言っても、チケ横流しとかで元は取れてるかもしれないしな。
だが、サークル側としては少しでも当選確率を上げたいのは当然だろうし、
なるべく遠慮して欲しいというのはあくまで周りの希望で、
偽名とか使っていない限りは、譲らない事自体が即黒（ルール違反）な訳じゃない。
199:カタログ片手に名無しさん
09/07/10 18:44
>譲らない事自体が即黒（ルール違反）な訳じゃない。
ここ少しおかしい。正しくは
「譲らない事自体は黒（ルール違反)じゃない。白です。」
「グレー」だとか「即○○じゃない」なんて含みを持たせるから
おかしなのが湧くんだよ
200:カタログ片手に名無しさん
09/07/11 00:04
最近初心者並みのおかしな質問が多いよね
黒か白かある程度判断つけられない人は
構成人数＜サークル数の時だけ投下するようにしたらいいんじゃない？
201:カタログ片手に名無しさん
09/07/11 22:51
無駄なレスが増えないようにお伺いの際は
テンプレに沿って書き込むように考えたほうがいいんでない？
202:カタログ片手に名無しさん
09/07/12 11:55
>>201
んじゃ考えてくれ。よろしく！
203:カタログ片手に名無しさん
09/07/12 23:18
専スレ持ちの常連だけど今回は三日間3スペ鳥
14日 ラ51a Bel*Belly 再生
15日 シ69b La*Pis 金岡
16日 も23b BLOOD SHIFT オリジナル
URLﾘﾝｸ(la-pis.style.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(la-pis.style.coocan.jp)
証拠ページURLﾘﾝｸ(www.pict-press.com)
↑のスクショ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.tv)
204:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 01:50
いずれはバレるとわかっててどうして商業誌に告知載せるかね？
暴走のダミ取りにはいい加減呆れる。
叩かれてもいいと、開き直ってるとしか思えない。
205:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 02:00
暴走は毎回これだけ取れるってことは青封筒なのかね？
ペナルティがないのが不思議だよ
206:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 02:04
サトミン枠なんじゃないの？
207:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 02:10
一回ペナなのか全滅した事あったよ＜暴走
その時に島中委託でグッズ配布やらかしたよ
208:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 02:16
今回3スペだけだから少ないなと思ってしまったｗ他は落ちたのかな
ダミ鳥叩かれるようになってからは
サイトでは1スペしか告知しないで、残りのスペは
置いて頂ける事になりました～みたいな委託のような表記するようになったんだよね
209:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 05:13
暴走の件を話すなら、そろそろこっちへ行ったほうがいいと思うよ。
暴走専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:150番)n-
210:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 08:01
でもそっち閑古鳥だよ。
正直40歳くらいなのに、毎回ﾀﾞﾐ続ける非常識さが…
だから専スレとか立つんだろうけど。
いちどペナ食らって全滅したことあるそうだから
サトミン枠とかありえないと思うんだが。
211:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 13:33
たとえ優遇あっても2日間だけだよね
3日間はありえない
212:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 14:56
３日って有り得ないだろ普通
どうやったら取れるんだ
213:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 15:20
元総理の孫クラスなら取れるんじゃ？
214:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 15:32
あほくせえ
215:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 19:58
それこそ、陛下のお孫さんクラスなら
216:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 22:08
ありえんしｗ
もし仮に同人に染まりそうにでもなろうものなら
全力で洗脳してなかったことにされるだろう
そしてあることないことでっちあげて
一年も経たない内にコミケ取りつぶしされることは間違いない。
217:カタログ片手に名無しさん
09/07/13 22:22
やんごとなきのりピー
218:カタログ片手に名無しさん
09/07/14 04:31
陛下の娘さんはコミケに来たことあるのかな
219:カタログ片手に名無しさん
09/07/14 11:38
>>218
晴海時代に噂はあった
220:カタログ片手に名無しさん
09/07/14 14:29
有明の休日、っていうスレがあってだな
221:カタログ片手に名無しさん
09/07/14 16:11
ぜーんぶ300円 のコピー誌の噂なら
222:カタログ片手に名無しさん
09/07/15 23:44 Mww4Y1eM
>>213
蔵王組って3日鳥したことあんの？
223:カタログ片手に名無しさん
09/07/15 23:54
>222
自分が知る限りは見た事ないな。2日は取ってるが
あれは仕方ない気がするし。
そして総理の孫は座生の方じゃないけどな。
224:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 12:17
14日 東6 テ-53b シ/ノ/ピーズ（ガ/ン/ダ/ム/00）
16日 東6 テ-13a 薫/る/Darjeeling（ガ/ン/ダ/ム/00）
魚拓 URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
2のスレに名前が上がった数時間後に3日目の情報を削除
225:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 13:26
…ヘタだな
226:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 14:31
同じガンダムで別の日でわざわざ複数取り？
ホモとＴＳで分けたって事か？
これは悪い意味で新しい
227:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 17:17
三日目男性向けはナンデモアリジャンルだからね
サイト持ちじゃないからここで晒せないが
某弱小個人サークルは女性向けで少年ＦＣ
男性向けエロで高橋留美子パロディで
毎回複数申し込んでるしな
228:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 17:56
非サイト持ちはカタログ写メでいいんじゃね
229:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 17:57
とにかく本を売りたいんだな
230:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 19:15
>>227
なんで晒せないのか意味不明。
サクル名書けるだろ。釣りか？
231:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 19:28
男性向けが何でもありジャンルなのは分かった
しかし>>224が複数鳥サークルであることに変わりはない
232:カタログ片手に名無しさん
09/07/18 21:57
ガンダム00の複数取りが出ると
必ず訳のわからない擁護が入るな
前スレでもあったよな確か
233:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 01:27
同じくサイト梨で晒せないというか、いい加減行動改めたと思うんだけど、
セミプロの知人は百合アニメでアニメFCと三日目の男性向けで申し込んでたもんな……
234:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 08:59
232>>
どのへんが擁護なの？？
235:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 10:16
>>232
前スレ483の複数取りの事だったら
他の複数取りサークルと話がごっちゃになってたと思う
反省してるとかしてないとかの擁護は別のサークルだったのでは
>483 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/06/07(日) 11:10 ID:???
>夏ｺﾐ同一人物２ｽﾍﾟ取り
>
>8/14 は/に/か/み/屋/さ/ん（0/0） テ54a
>8/15 T/O/U/G/H/G/R/I/P（ヘ/タ/リ/ア） セ31b
>
>URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
>
>同一人物である証拠は、リ/ヴィ/ス/タのサークルリスト参照
236:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 15:37
14日 西2 さ-17a 善/哉（ちり/とて/ちん）
15日 東2 Ｕ-36b うさ/ぎ会（葛/葉/ライ/ドウ）
魚拓(ゲームサイトオフ情報)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
スクショ（半生サイトオフ情報）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ゲームサークルの方は構成員は複数いるが、該当ジャンルではこの人だけが活動している模様
半生のほうは個人サイト
237:236
09/07/19 15:47
スマン、spNoが逆だった。正しくは
14日 東2 Ｕ-36b 善/哉（ちり/とて/ちん）
15日 西2 さ-17a うさ/ぎ会（葛/葉/ライ/ドウ）
でした。
238:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:06
14日 西1 は-09a 発/破/屋 ナ/ル/ト
14日 西1 り-27b ８８８ 銀/英/伝
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
何が「大きいイベントにはこっそり出ているかもｖ」だよ、このヲヴァ！
妊婦の癖してダミスペ鳥とは凄い厚顔なヤツだな
読み方同じで大手のつもりだかしらないがｗアフォ過ぎるｗｗ
239:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:06
>>236
気持ちはわかるけどルールでは白だね
複数人サークル構成で別ジャンル申込って本当に多そうだ
どのジャンルでも嫌われるだろうけど
240:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:07
>>238
>>1参照
ＵＲＬ貼るなら魚拓かスクショじゃないと
即刻消されて証拠隠滅されるよ
241:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:13
>>239
合同サークルは、他メンバーは行方不明で活動実績がここ数年確認取れず
名義貸し状態となっています
実質活動が一人となっている上で、更に該当者が別ジャンルで個人申込していても白ですか？
242:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:13
>239
ゲームは個人サークルだよ。ずっと買ってるサクルだから知ってる。
半生やってるのは初めて知ったから構成員は知らんけど。
243:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:17
>>238
>14日 西1 は-09a 発/破/屋 ナ/ル/ト
>14日 西1 り-27b ８８８ 銀/英/伝
>URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
スクショ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
銀/英のスペースナンバーをサイト上にうｐしないところが確信犯。
書き手一人の同一サークルであるのは確実な妊婦ｗ
244:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:29
>>241
他メンバーが一切その合同サークルで活動していないなら
黒に限りなく近いグレーだと思うよ
同じ本を別サイトで紹介してるのも
複数取りしても気にしてないんだろうなという気がする
245:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:32
>>243
カタログのカットを両方撮影して
スクショと一緒にプリント合うとして
目安箱へＧＯ！
246:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:36
>>238
両方とも「はっぱや」で同じ読み方か
何でこんなにバレバレな事するんだろうね
同じ日に同じ西１ホールでダミスペ取り…
今回西で落ちた人多いからこれは顰蹙だと思う
247:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:47
>>242
半生の方は個人。つかゲームジャンルでも個人だったのか
やっぱり黒に限りなく近いグレーみたいだね
248:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 16:51
>>247
それだと両方個人って事になるけど
どうなってるんだ一体
249:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 17:05
黒ってことさ
250:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 20:34
妊婦が今年の夏ミケに参加するのかよ
しかも複数取りで
夏休み、お台場ガンダム、お台場合衆国、夏ミケ…健常者にとっても地獄絵図だぞ
251:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 20:46
その妊婦…来月臨月なのに来るのかよ
安静と医者に釘刺されてるのに
死産しても自己責任
いつ陣痛来てもおかしくない時期にこいつ真性の馬鹿だ
252:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 20:48
この馬鹿妊婦の所為でコミケがヤバくなったらどうしてくれるんだ
253:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 21:36
安定期とかじゃなく臨月なのか！？
安定期でも夏のあんな過酷な場所にくるべきじゃないと思うが…
旦那や周囲は止めないのか、類ともか
こういう奴って責任転嫁するんだろうな
254:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 21:50
五月の日記に「これから暫くはイベント直参できない、友達が売り子」と書いてる
ｵﾝﾘｰも妊娠理由に本人は欠席したよう
さすがに売り子頼むんじゃね？
ダミ鳥行為は悪
255:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 21:58
自分がいけないイベントだと解っているのになぜダミスペとるかね
姉と友達を総動員して売り子頼むんだろうけど
バレバレの真っ黒ダミスペで当日両方のジャンル者から
白い目＆村八分決定だと言うのに…
自分は妊婦だし関係ないも～んｖってか
何となくこういうチュプは日記にはイベント直参しませんとか
書いておきながら当日「来ちゃったｖｖ」とかやりかねん気がする
256:カタログ片手に名無しさん
09/07/19 22:42
友達が売り子だから白い目で見られても大丈夫☆ミャハ☆て感じかな
ルールも守れない親から生まれる子供がかわいそうだ
257:カタログ片手に名無しさん
09/07/20 00:28
>>25
要塞牛歩サークルだな。
活動者は二人いるからﾀﾞﾐではないが、一人のグッズが机9割占めてる。
これはあり？
258:カタログ片手に名無しさん
09/07/20 00:36
>>25
牛歩要塞サークルだな。
構成員は二人だよ。
一人のグッズが机の9割占めてるけどね。これはあり？
259:カタログ片手に名無しさん
09/07/20 15:40
>>248
完全に個人サークルが２ＳＰ取ったら確実に黒だけど、
それ以外の場合は>>2にある通り、黒か白かは結局運営が決める事だろう
構成人員＞ＳＰ数の場合は白とか言ってたら、
10人いるけど実質作品を描いてちゃんと活動してるのは2人で、
後はコス要員や売り子や幽霊会員のよろずサークルは10ＳＰまで申し込んでいい事になる
小知恵が働く奴は複数取り用に名前と住所だけのサークル員用意するようになるぞ
疑わしいと思ったら黒だと思う証拠を纏めて目安箱に突っ込んで来ればいい
運営がそれを白だと思うんなら、別に突っ込まれても問題ないんだし
260:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 08:54
14日東 Ｅ38b L/A/I/S/S/E/R-F/A/I/R/E（地/球/へ）
14日東 ス06a S/T/U/D/I/O/さ/え/ら（S/E/E/D）
14日東 ス06b L/i/t/t/l/e/P/r/i/n/c/e（S/E/E/D）
シティやオンリーへは「リ/ト/ル/プ/リ/ン/ス/＆/さ/え/ら」（S/E/E/D）
「L/A/I/S/S/E/R-F/A/I/R/E/＆/さ/え/ら」（地/球/へ）
というサークル名で参加しています。
今回種のスペースの方は合同スペなので（実際は毎回この形でスペースをとっています）
普段2人サークルのところがあえて1スペースずつ分かれて申し込んだように見せていますが
「L/A/I/S/S/E/R～」と「S/T/U/D/I/O/さ/え/ら」は同一人物の個人サークルなので
寺と複数取っている時点で黒です。
さらに「L/i/t/t/l/e～」は相方？の個人サークルのようですが、
そちらは2005年5月に本を出したのを最後に活動していません。
合同誌はまったく発行されておらず、実質的には個人が３スペース取っている状態です。
URLﾘﾝｸ(laisser-faire.ptu.jp)
魚拓（robot使用につき必要部分のみ引用）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
さすがに人手が足りないのか売り子募集中。
261:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 15:37
1日に３SPとは図太すぎw
262:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 17:28
本当にこの手の黒に限りなく近いグレーって多いな
普段は２人でスペースを取ってコミケだけ名義とはいえ別にってやり方
普段同じサークル構成なのに違うジャンルだとその構成員が１人増えて
その増えた奴名義で別ジャンル申込とか
もうルールの抜け穴狙ってるとしか思えない悪質さだ
263:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 17:38
>>260は黒に近いグレーじゃなくて黒でしょ
３スペとも個人サークルとしてスペース取ってるんだから
事実上は一人ってのが更に凄いわｗ
264:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 17:39
>>260
3sp取りも驚愕だが
半生を虹と混ぜて堂々と公開している…だと？
265:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 17:48
落ちる人が多くいるってのに
なんでこういった奴が平然と受かるものなのか
どういう事なんだコミケ
266:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 17:50
ｻｲﾄ見ていて思ったんだけどこれ下手するとオリジナルでもう１ｽﾍﾟの可能性もあるのかも
267:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 17:51
>>260
実質上1人サークルなのにシティやオンリーは合同サークルっぽく見せて参加してるのって
コミケで２spとるためとしか思えんな
３spとってるけど
268:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 18:07
ジャンルスレによると去年の夏も複数鳥で晒されて冬は落選してるみたいだな
何で懲りずにまたやるのかね…
複数鳥のペナは初回ペナは1回休み2度目は2回休み3度目は（ｒｙとキツくしていけば良いのに
269:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 18:16
>>266
根拠もないゲスパはやめろ
270:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 18:21
本人乙
271:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 18:38
・オリジナルの相方という表現
＞さらに「L/i/t/t/l/e～」は相方？の個人サークルのようですが、
＞そちらは2005年5月に本を出したのを最後に活動していません。
という現状
から考えるとオリジナルをやっている（戻っている）可能性はあるんだよね
まあ確定情報がでない限りｹﾞｽﾊﾟになってしまうわけだが
272:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 18:58
つまり>>128と同じようなケースか。
こういう奴らに天罰は下らないの？
273:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 19:06
さっきも出てたけど>>128とは違うんじゃ？
>>128は
・個人A・個人B・AB合体で二人で3スペ
>>260は
・個人Aの種サークル・個人Aの寺サークル・個人Bの種サークルの二人で3スペ
（しかし実態は一人の3スペ）
双方真っ黒であることに変わりはないが
274:カタログ片手に名無しさん
09/07/21 21:18
双方真っ黒なら同じだろｗ
275:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 00:47
>>273
個人で別ジャンルだったら黒じゃないんじゃないの？
276:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 01:11
何を言っているんだ
277:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 01:22
>>275
別ジャンルだったら黒じゃないって頭大丈夫？
278:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 02:41
>>275
このスレ最初から読み返せ
こういう勘違いちゃんが平気で複数鳥するんだよな～
279:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 02:52
>>128はそれぞれ独立した活動してるみたいだけど、ここの定義的に考えてみると黒？
280:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 03:15
>>279
ここの定義とかじゃなく、黒
個々で活動してて、個人A・個人Bまでなら白だけど
それに+合同ABが入っているから真っ黒だろ
281:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 03:42
>>279
微妙なところだと思う
合同サークルはＡＢ以外の複数人でやってるみたいだからな。
ただ同ジャンルって部分が怪しいぜ
282:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 04:39
個人で別ジャンルだったら問題ないよ
落選率かわらないし
283:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 05:21
そういやもう夏休みだったなあ
284:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 08:17
>>282
ほとんど複数取りの定義そのものだな。バカかお前は
285:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 09:43
>>282
ナイスボケ、と言っておこう。
286:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 17:58
スタッフのコネがあればドピコでも複数鳥桶？
一日目合同サークル→スペの実態は個人サークル
三日目個人サークル
でほぼ毎回複数取っているサークルが自ジャンルの冬ミケでも同じくやってたから
黒寄りグレーの複数鳥だろうとジャンルスレに書き込みしたら
大手の混対スペ以外にもスタッフコネの複数は存在するからそれはスルーしろと言われたんだが。
コネ複数桶ならこのスレに晒されたドピコサークルはスタッフのコネです！って言ったら白になるのか？
教えてエロい人。
287:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 18:21
コネだとしても、そんなことは公には出来ないんだから
実態が複数だと思うなら晒せばいいし、証拠固めて目安箱に入れておけばいいよ。
288:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 18:25
>>286
毎回複数取ってるってわかってるってことは当然目安箱に入れたりしてるんだよね？
それで落ちないならコネなんじゃないの？
289:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 18:31
実態が個人でも名義上合同になってるんだったらどうしようもなくね？
合同サークルがどうなってるかわからんけど合同誌出したこと一回もないの？
合同でとって個人でとるのは認められてるから
>>286の場合は落選しないんじゃないかと思った
290:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 20:39
コネなのは落選しないのでわかってるがこのスレ的にどうなのか聞いてみたかったんだ。
最後の楽園（英訳）で過去ログに何度か晒されているサークルだけど
冬はダミーの方がジャンル変えしたから晒されてなかったみたい。
このスレ的にコネ複数桶なら目安箱も面倒なんでほっとくよ。
>>289
冬後はわからないけど冬以前は合同名義の相方との合同誌はなかったよ。
ジャンル変え後ダミでは三毛初参戦だったらしいし。
私ノマカプは買わないからスペで奥付と描いているメンバー確認しただけなんだけどね。
ダミスレ常連の人見つけたから興味津々でw
291:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 20:49
>>290
だから証拠が無ければどうしょうもないつってんだよ
目安箱に入れるアクションもせずに面倒だからほっとくって…
コネおｋと曲解するのは勝手だがこのスレ所為にするな
292:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 20:55
ていうかなんで今更冬の話してんの？
どこのジャンルか知らんがスルーされてるのは私怨が滲み出てるからに思える
293:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 21:07
レス読むと確実にコネなのはわかってるって言ってるしどうしたいのか意味不明だな
コネサークルを撲滅したいのか？と思ったけど、言っても無駄だから目安箱には入れないとか
コネサークルが憎いからジャンルスレで天麩羅に入れたいだけなら
ここ巻き込まないでジャンルスレでやれよ
もっともレスの端々から私怨が滲み出てるからスルーされてるんだろうけどな
294:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 21:19
ただの私怨ですね
295:カタログ片手に名無しさん
09/07/22 21:24
186 名前： ＢＡＮ 投稿日： 2009/07/21(火) 15:18:34 ID:TvyQSKdU0
コミケ情報
１４日（金）
東Ｊ７a「一KA八か！」
まずは１個目ね
187 名前： 番 [sage] 投稿日： 2009/07/22(水) 17:43:59 ID:rjPKM0d40
３日目１６日（日）
東イ９a「キャンパス日記家」
東イ９b「金髪堂」
どちらも韓国、人妻、不妊、自転車。
一本木蛮は３スペか
296:カタログ片手に名無しさん
09/07/23 16:58
>>295
毎回そこのサークル複数取りしているけど
そんなに必要か？と思えるほどの規模だよな
一旦複数取りを準備会から許されると
サークル側から辞退しない限りスペースを確保されると聞いたけど
応募が増えて落選が増えているなら
先にその必要無い複数取りリストの整理をした方がいいじゃないかと思うよ
297:カタログ片手に名無しさん
09/07/23 17:06
外国人なのに複数取りとか何それ
298:カタログ片手に名無しさん
09/07/23 17:14
コミケにもスタッフの贔屓や老害が蔓延してるな
2p取りのサークル枠は
毎回は大変でも２年に一回くらいは洗いなおした方がいいんじゃないか
そのうち売れない爺婆サークルのみになっていくぞ
299:カタログ片手に名無しさん
09/07/23 18:14
つーかスタッフのコネなんてあってはならないんだよ。
そういうケースこそ目安箱へ入れて欲しいと思った俺スタッフ。
300:カタログ片手に名無しさん
09/07/23 19:54
>>299
じゃあ、毎回目安箱に突っ込んでる
一本木蛮がなぜ落ちないのか
調査して報告してくれ。
301:ＢＡＮ
09/07/23 21:04
米やんにも贔屓されていたらしく、追悼本に寄稿していたしな・・・
超こち亀への場違い執筆といい、有力者への根回しは完璧だと
自覚しているんだろう
302:カタログ片手に名無しさん
09/07/23 21:53
一本木蛮の場合は大手や人気プロ作家並みの優遇されてるんだよ。
（実態が人気作家じゃなくとも）
漫画家の大御所も知り合いに多いし、あそこはどうにもならねーよ。
大手に見えなくても、モヤモヤしても、諦めるしかない。
303:カタログ片手に名無しさん
09/07/23 22:58
漫画面白くねーよな
304:カタログ片手に名無しさん
09/07/23 23:20
【業界の】一本木番を語るスレ【寄生虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
305:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 03:35 5RuUklic
土、日に両日とも2サークルずつ合体で出てるサークルあるんだけど
どちらも同じグッズサークルの配布物
サークル配布する品の陳列の仕方まで同じ
違反じゃないの？
大手なら二日間に限って一部認めてるらしいけど大手でもないし
買いそうな人にファイル渡してだんご状態に
通路ふさいでくれるサークルなのでうざい
そもそもそういう売り方っていいの？
板にキャラクターと台詞書いてるサークル
列並ばせてよ
近所に配置されたとき迷惑したよ
15日東 Ｂ13a 月の小屋
Ｂ13b うさぎけ
16日東 ユ31a 翠屋本舗
ユ31b ふぇれっと
4ＳＰ取りとかそこまでしないとだめ？
306:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 10:04
>>305
サークル名見る限りじゃ動物ジャンルっぽいけど
ジャンルで言えば16日配置だよね？
15日はどのジャンルで配置されてるの？
307:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 13:23
ROM掲載の執筆者名、URLは同一。
明らかに構成員は1名。
申込みの時点で弾かれないのが不思議。
16日東U45a ねこぽりす
16日東U45b MUDY
URLﾘﾝｸ(mudy.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.mudy.shop-pro.jp)
308:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 13:26
その4スペの実体は知らないがカタログでチェックしてみた。
15日は東方]
16日はとらハ
URLﾘﾝｸ(messe.mediaf.jp)
309:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 14:03 5RuUklic
4スペはどいうことか4サークルともＨＰ持ってない
持ってたらつまりバレますからね
去年の冬は6スペ…
売り子スタッフまったく同じです
明らかに過搬入なときも顔のあたりまでダンボール積み重ねは
違反だとおもわれ
310:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 14:34
>>顔のあたりまでダンボール積み重ねは 違反だとおもわれ
「顔のあたり」というのが身長何センチの人間を比較対照にしているかにもよるけれど、
>>1サークルの搬入量は幅90cm、奥行き70cm、高さ150cm以内
とコミケットアピールに書かれているので309の言い分だけでは過搬入だとは限らない。
だいたい過搬入していたら、まず館内のスタッフが飛んできて、友人知人サークルに搬入物を預かってもらって分散しない限り販売停止のはずだ。
311:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 16:07
だいたいこういうとこでチクってる子ってのは、
実際はそれほどでもないのを誇張して書きたがるものだからなあ
312:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 16:11
いや、そりゃ偏見だろ。
マトモな報告だってちゃんとあるよ。
313:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 16:33
>>309は検索避けもしてないし、私怨率９割以上だろｗ
314:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 16:56 5RuUklic
309ですが
実際に付近に配置されお誕生日席にそこが配置されてると
ダンボールの山でそこから入れないんですよ
何度かスタッフに注意受けてるの見ました
いくことがありましたら見て
私怨と言われようが4スペはダメでしょ
315:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 17:19
>>314
＞何度かスタッフに注意受けてるの見ました
過剰搬入だったら販売停止。
それはただ置き方を注意されてただけだろ。
>309は思い込みが激しい感じがするな。
316:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 18:03
うーん場合によるかな？
自分の隣のスペは誕生日席外側だったんだけど
スタッフが注意した時は箱を中に入れてすみませんって言って
いなくなった途端に箱置き直して入り口塞いでたよ
2～3回違うスタッフに注意受けてたけどそれの繰り返しで
昼過ぎにようやく箱が少なくなったのか中に入れてたから
それで誤摩化してる場合もあるんじゃないのかな
そして4スペはどうやってもだめだな
ツッコむべきところはそこだと思う
317:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 18:13
私怨っぽくてもなんでも、実態が実際に同じグッズサークルの配布物
を売っているだけなんだったら４スぺ取りは酷いな
本当だったら目安箱へＧＯ
318:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 19:50
出してるものが同種のグッズで絵が似てるってだけのサークルが
過去晒されたことあったから晒すなら確実に確実しろよ。
319:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 20:00
>>305
カタログみてみたけど
東方となのはだった
確かに絵をみる限りだと同一っぽいから
カタログのイラスト部分を撮影したものを印刷して
目安箱へ入れてみたらどうかな
320:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 20:02
>>307
魚拓をとるかスクショして下さい
直リンクすると全消しされて証拠なくなるよ
321:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 20:09
よく似た絵というだけでは証拠として弱い
このジャンル似た絵、劣化、パクリ色々いるからな
サイトが無いなら第三者が見て確実な証拠をがっつり用意して目安箱へどうぞ
322:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 20:37
売り子も販売商品もまったく同じ構成だそうだけど
スペースじゃ撮影禁止だし証拠押さえる方法って何がある？
323:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 20:51 OvGwMaRI
容赦なく盗撮。２にUP
これしかない
324:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 20:56
盗撮なんかしてたら警備呼ばれるっつーの。
325:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 21:07
それはさすがにテロだな。
326:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 21:11 5RuUklic
申し訳ない4スペじゃなく
6スペ複数取りでした
主催サークル 翠屋本舗
15日東 Ｂ13a 月の小屋
Ｂ13b うさぎけ
16日東 ユ31a 翠屋本舗
ユ31b ふぇれっと
16日東 プ52a BAD MOON
プ52b クロスハート
配布物同じだから会場で確認して
そのまま準備会へ報告よろしく
327:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 21:12
違反申告するために自分が違反行為してどうするんだ
328:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 21:14
>>326
カタロムから6spのカット抜き出せないの？
329:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 21:24
っていうか同じ板にスタッフスレあるじゃん
330:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 21:27
基本的にスタッフは2chの意見は汲み上げない方針だよ。
331:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 21:54
>>329
スタッフスレで済むなら最初からこんなスレ不要だろうに。
332:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 23:05
カタログ見たが月姫は微妙じゃないか？
上4つは絵と使ってるフォントが一緒なので
ほぼ確定だろうけど
333:カタログ片手に名無しさん
09/07/26 23:10
>>326
現時点で確認できるものが何もなければ
動いてくれる人は少ないと思うよ。
それに配布物が同じだからって一人でやってるとは限らないし
その6つが全部1サークルがやってると証明できるものを何か出さないと
わざわざ当日チェックして目安箱行ってくれる人は居ないんじゃない？
334:カタログ片手に名無しさん
09/07/27 13:01
>>326
自分で動けば？
よろしくじゃないよバカか君。
ここは私刑依頼所じゃないんだよ
私怨で必死もいいけどそんなにむかつくなら
自分で撮影してスタッフに直訴しろ。
335:カタログ片手に名無しさん
09/07/27 17:11
撮影しても盗撮扱いでしょっぴかれるけどな。それでもいいならやればいいじゃん。
336:カタログ片手に名無しさん
09/07/27 19:14 Tn8ocm6I
直接会場の準備会窓口で相談してみるさ
その6スペ同じもの売ってるんですがって感じに
準備会の方で視認してもらって対処してもらうしかない
337:カタログ片手に名無しさん
09/07/27 20:55
最初からそうしろよ。
何の証拠もないのにサークル名晒して、言動からも私怨としか思えん。
あと、いちいちageんな。晒す為にワザとageてんのか
グッズサークルだからなぁ。友達同士で申し込みあって1種でも違う配布があれば
複数取りとは認定されない。委託になる。
まぁムカつく気持ちもわかるけど、ファビョりすぎて私怨になるなよ？
338:カタログ片手に名無しさん
09/07/27 21:38
かかってこいよ
ボコボコにしてやんよ
339:カタログ片手に名無しさん
09/07/27 22:30
カタロムからのリンクサイトが両方同管理人の個人サイトでした。
魚拓取れなかったのでスクショで
14日西す12b よ/も/す/え/。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.tv)
15日西な08b み/ん/ば/ら
URLﾘﾝｸ(www.uploda.tv)
340:カタログ片手に名無しさん
09/07/27 23:45
>339
晒すならオフラインインフォメページのスクショも取らなければだめじゃん
15日の方は友人と合同だと言っているからダミー認定は難しいんじゃないか
341:カタログ片手に名無しさん
09/07/28 09:22
一件や二件のアンケ報告じゃ動いてくれない。
グレイなら調べてもらうようみんなで協力して出さないと
動いてくれないんじゃないか。
342:カタログ片手に名無しさん
09/07/28 20:10
>>341
どの物件の話？
343:カタログ片手に名無しさん
09/07/30 16:45
>>341
だからってここの人間をいいように使うなよ
344:カタログ片手に名無しさん
09/07/31 21:30
ここってガイシュツ？ 常連ですね
土東二19b
国際警察機構中国支部
土西ゆ42b
ＭＡＳＡ企画
345:カタログ片手に名無しさん
09/07/31 21:39
サイトの魚拓か、なければカタロムの画像とか持ってこないと何とも。
346:カタログ片手に名無しさん
09/08/01 13:59
カタロム見ればいいじゃない
347:カタログ片手に名無しさん
09/08/01 14:19
わざわざ見てやる義理はないね
348:カタログ片手に名無しさん
09/08/01 15:05
152 名前： ダミ 投稿日： 2009/07/31(金) 19:40:13 ID:5lnNNBu60
これってガイシュツ？
土東二19b
国際警察機構中国支部
土西ゆ42b
ＭＡＳＡ企画
349:カタログ片手に名無しさん
09/08/01 15:26
>>347
だよね。
動いてほしいならそれなりの証拠固めしなきゃ無理だよ。
350:カタログ片手に名無しさん
09/08/01 18:22
え…？
351:カタログ片手に名無しさん
09/08/01 19:15
全員がカタROM持ってると思うな
352:カタログ片手に名無しさん
09/08/01 19:19
じゃあカタログのカットコピーすりゃいいじゃん。
そもそも何も無いのなら
どうやってその2サークルが複数だって確認したんだって話だろ。
353:カタログ片手に名無しさん
09/08/01 19:28
立証責任
新しく「コト」を起こそうとする場合、その理由を説明する責任（立証責任）はまず「コト」を起こそうとする側にある。
というわけで証拠よろ
354:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 01:25
ここの人間がどんだけ権力があって、証明したら必ずペナ食らわせられるつもりか？
バかかwww
根拠のない晒しを責めるならともかく、「動いて欲しいなら」とか何様のつもりなんだよ
各々カタログと当日で確認して各々の判断で準備会に投書すりゃいーだけだろーが
355:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 09:42
本人ができることだしな
356:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 11:24
昔から2chには言いだしっぺの法則と言うのがあってだな
357:二村則夫
09/08/02 13:38 4GJgeywM
３０歳超えて静岡県藤枝市岡部町から行く身にもなってみやがれ」
358:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 13:41
5年くらい前にダミーで取ったことがあるんだけど、
同じ住所だとまた申し込んでも確実に弾かれるの？
359:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 13:53
>>358
ようクズ
360:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 15:21
>>358
サークル名晒せ
361:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 15:45
落ちてサーチケ取れなかったクズがひがんでんじゃねーよｗｗｗｗ
362:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 15:52
サーチケ…？
363:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 15:54
１３連勝中の俺には僻みようがない
いいからサークル名晒せ
364:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 16:58
SEQMED又か・・・
365:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 17:14
>>354
証明も出来ない、ある程度の根拠も提示できない、
ネット上で関連性も探せないような「サークル名だけ」しか出せないって事なら
ここに晒さないで自分ひとりで目安箱に突っ込めばいいんでない？
スレに持ち込むならある程度証拠固めしたものでなきゃ
ただの私怨扱いで終わっちゃうわけだしな。
そんなもん誰も自ら時間裂いてカタログ調べてまで
目安箱には持ってってくれないよ。
366:カタログ片手に名無しさん
09/08/02 20:24
>>354
まあ自分でがんばれよ
言葉は鏡って本当だな
367:カタログ片手に名無しさん
09/08/03 12:39
>>366
>>341
368:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 05:55 VOgJarTQ
鉛筆らら茶
２日目 西地区 ゆ ブロック ４６ａ
URLﾘﾝｸ(teafortwo.2-d.jp)
鉛筆倶楽部+らら式+二人でお茶を=鉛筆らら茶。
ふたりでお茶を
３日目 西地区 め ブロック ４１ａ
URLﾘﾝｸ(teafortwo.2-d.jp)
あまの＠鉛筆倶楽部 ＆ さわら＠らら式
どう見ても真っ黒です、本当に(ｒｙ
369:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 08:35
>>368
真っ黒って、構成員2人いるんじゃないの？
370:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 08:47
>>368
ホームページみたけど、どうみても白です。
私怨か？
371:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 22:28
た ち は ら
ってどうなってるの？
372:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 22:44
>>368
ちゃんと謝罪しとけよ。
373:カタログ片手に名無しさん
09/08/10 22:53
>>371
ヲチスレがdat落ちしたからそのまま動きがないはず
ヤツのサイトはたまに見てるけど、イベント参加予定からスペースナンバー消されてたな、そういえば
374:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 17:21
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ピクで見たんだが、2日目と3日目両方参加してるみたいだ。
プロフも一人だし、明らかにかなあと。
375:カタログ片手に名無しさん
09/08/12 17:37
プロフのサイトから相方とやらのサイトに飛べるんだが
376:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 05:28
これは老害枠？ だとしても1人サークルで同日３スペはやりすぎだろ…
１日目 東M２５a ガムガムパンチ （デジモン）
１日目 東M２５b あつあつCOOK （デジモン）
１日目 東キ３７b QUIZDERBY （芸能/ジャニーズ）
377:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 07:04
デジモンは合体だけど同日複数取はアウトだろｊｋ
片桐あつこってまだ生きてたのかｗ
野火ノビタもしつこいな
378:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 07:52
元プロで２日間４スペ取ってるひといるけどいいの？
379:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 08:11
晒してみ
380:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 08:27
8/14 モー08ｂ （BS）鰤
8/15 ソ-60ｂ （RIN・RIN・HOUSE）下手
URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
インフォメページ→※BLEACHは200903より「RIN･RIN･HOUSE BS」になります。
コミケページには下手の方しか書いていないが
どっちも個人サークル。両ジャンルとも新刊出してる。
381:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 08:41
>>377
1日目のデジモンの「ガムガムパンチ」のサイト見たら
URLﾘﾝｸ(chaco.chu.jp)
>>特に表記のない限り、サークル名は『あつあつCOOK』
>>ジャンルはデジモン（太ヤマ）で取っています。
って書いてあって、
オフでの実態は「あつあつCOOK」ってサイトで、
ネットで「ガムガムパンチ」と言うサイトをやってるだけで
どう見ても個人サイトなんだが
合体って時点でもおかしくないか？
382:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 08:53
>>379
2日目シ88ab
3日目Ｚ4ab
383:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 09:31
あつあつCOOKで魚拓取りに行ったら魚拓避け入れてた。
なんつーか悪質だなぁ。
URLﾘﾝｸ(chaco.chu.jp)
スクショ↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
芸能のサイトはあってもロボ避け入れてるだろうから探せないわ。
どっちにしても構成員ひとりの個人サイトで1日に3spはない。
384:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 13:16
そこはずっと老害枠だと思ってた
385:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 15:59
URLﾘﾝｸ(itouei.blog77.fc2.com)
14日 東 モ-07a キャンディポップ（鰤）
16日 東 ク-16b CandyPop（男性向？）
ここは毎回鰤と男性向で二日間取ってる
386:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 16:01
魚拓をとるかスクショを取ってうｐしましょう
逃げられたら終わり
387:カタログ片手に名無しさん
09/08/13 17:47
>384
老害枠で2sp取れたとしても3spは無理があるだろ
388:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 02:45
芸能が合同なんじゃないかと
どっちにしろあれだけど
１つのジャンルで机１つ＆別ジャンルで机半分という
普通？の老害枠なんだと思う
389:カタログ片手に名無しさん
09/08/15 13:42
た ち は らって今日来てたのかな？
390:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 07:14
▼ [773] 2009/08/17 00:28
隣のサークルさんが参加登録の時、
「すいません、見本誌が間に合わなくて。明日も参加するので、提出は明日でもいいですか？」
と言ってビックリ。
スタッフさんもしぶしぶだけど
「じゃあ明日必ず提出してください」
と言って引き下がってました。
なんかもにょもにょしました…
391:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 17:08
>>390
普通はそれ、明日一般参加するって意味じゃね？
392:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 18:26
一般参加でどこで新刊頒布するというのだｗ
ん？
まさか「見本誌」だけ間に合わなかったってことじゃなくて、
見本誌を含めて新刊が今日は間に合わないので、明日（別のスペースで）提出するって
会話の流れじゃないの？
393:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 18:47
「見本誌が間に合わなくて」って、そもそも意味が通らないしな。
正しくは「新刊が間に合わなくて」だろうし。
もし「販売用の本は間に合ったが、見本誌が間に合わなかった」
と言う言葉どおりの意味なら、見本誌を出していないのに
販売許可したブロック長が迂闊としか言えない。
394:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 19:17
売る本はあって見本誌が間に合ってないんなら
今すぐ見本誌シールを貼って用意しろって感じだしなあ
知り合いから複数取り宣言ktkr
395:カタログ片手に名無しさん
09/08/17 23:33
夏終わってしまったけど、発見したので書いておく。
８月15日 天使はツユだく（オンラインゲームDIABLO） 西１ の-12b
８月16日 NorthWest航空（創作文芸FT） 東５ ピ-11b
にてサークル参加です。
Rhinologyもサークル参加です。
８月16日 Rhinology（創作少女・動物サイ） 東２ Ｕ-06a
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
スクショ↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
旦那のスペもあるらしいが、それでも3スペはおかしい。
396:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 00:00
今からチクるのって三毛あてに郵便しかない？
匿名でってのは目安箱しか無理だよね
397:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 18:07
ミケ宛のリターンアドレスのない郵便物は
中身も開けられずに破棄されますが。
398:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 20:23
>>397
オンライン申し込みして使わなかった三毛申込用封筒に無記名で送っても破棄されるのか？
399:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 21:35
申し込み用封筒の裏を見てから言ったほうがいいと思うよ。
400:カタログ片手に名無しさん
09/08/18 23:29
>>398
まあ受付期間中はとりあえず放置されるわな。
そんでもって受付処理が落ち着いて開封されても
目的外使用だと判明した瞬間に破棄されるわな。
401:カタログ片手に名無しさん
09/08/19 21:51
>397
目安箱に封筒に封して入れたんだが、開けられないで破棄ってないよね…？
ダミのサイト印刷したら枚数多くなったので封筒に詰めて
落ちないように封を…
402:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 07:42
>>401
目安箱は無記名でも大丈夫です。
403:カタログ片手に名無しさん
09/08/20 14:03
>402
そう？安心した
404:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 06:06
ちょっと聞きたいんだが
今まで個人サークルで活動してたんだが
今度別ジャンルで友人と合同で活動しようって話が出てて悩んでる
もし合同サークルはじめたとして、友人名義で冬コミそちらの名義で取って
今個人で活動してる現ジャンルでスペース取ったら
そのつもりはなくともやっぱりダミー扱いされても仕方ないよな
合同で別ジャンルで冬からスペ取るのはやめといたほうがいいんだろうか？
405:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 09:41
友人が合同サークルの代表ならダミーでもなんでもないから無問題
ヲチから見てダミーに見えるかどうかは活動内容次第
ダミー扱いされても仕方ない内容だと自覚してるなら申し込むな
406:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 15:57
>>405
サンクス
ちょっと今の活動内容だとダミー扱いされても仕方ないから
今回は個人サークルのみで申し込むことにした
407:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:41
>>396
オンライン申し込みで冬込みに申し込むならアンケのQ2で垂れ込める。
28日までアンケートは直せるし、そこで報告するのがよろしいかと。
アンケの対象はあくまでC76だが、書きようでいかにでも報告はできるから。
ただ、私怨とか他を落として少しでも自分を有利にする目的だと配置担当に誤解されたら
自分もダメージを受ける諸刃の剣になりかねないのがアレだけどな・・・
ついでにひとつ。さっき、判断を仰ごうと同人板の複数鳥スレに投下してきたんだけど、
C77申し込みで堂々とやってる奴(恐らく黒だと思う)発見したわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:158-159番)
408:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 10:00
たまたま見つけたので取り急ぎ魚拓だけ取ってきた。
常習っぽい気がするけどどうだろう。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
409:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 17:45
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
>8/15 東E-38a 「Square Meters」
>8/16 東リ-37a 「はしとナイフで肉を切る」
>2日目は東方のみ。3日目はアイマスのみになってます。ご注意ください。
>なんでそんな面倒な事するの？さぁ？バカだからじゃね？
過去文見るとコミケ以外の同イベント内でも別名義で2サークルとり常連っぽい。
410:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:20
これはひどいな
やっちゃいけないことだとも理解してなさそう
411:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:25
バカじゃ、仕方ないな（ ´∀｀）
412:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 23:53
>>409
複数鳥行為を働く悪質サークルの分際で、どうせへたくそだろと
絵を見てみたら個人的にツボなのがなんかムカつくわ
色々残念かつ勿体無いサークル主だな、そいつ
Q.
これだけ描けるならば、よろず頒布として、どちらかのジャンル1日に纏めて参加しても
違うほうのジャンル本を買いにきてくれるリピータくらいいるだろうに、
何故それに気づず複数申し込みするのでしょうか
A.
[ ]だからさ。 (10点，バカ田大学付属厨学入試問題 平成20年度)
413:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:33
>>409
これこの間も貼られてたが、構成人数二人だから白寄りグレーだろ
日記に相方とやらのサイトへリンクが貼ってある
414:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 07:51
>>413
2009/06/02の日記の書き方は白寄りとはとてもおもえんけどな
構成員が同一で実質的な名義の相互借用・滑り止めだし、グレーにしても黒寄りだ
コミックコミュニケーションに関しては申し込みルールがどうだか知らんけど、
白寄りならこんなこと↓気にしないだろうし
>XXXX（仲間）もZZZZ(ジャンル)で申し込んで受かってる…しかも二つ隣とか…
>何やってんの！
>本人申し込んだ事覚えてなかったっぽいし！！
>ばかー
>というわけで、多分うちの方にYYYY(ジャンル)とかの本を置くと思います
415:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:01
名義貸しであからさまに黒だな
416:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 20:42
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これはひどいNARUTOや男性向けで三つも同じ奴が申し込みしてる。
それも娘に入金させて不備があって逆切れしてるとか
どんだけ強欲で屑なんだこいつは
417:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 21:10
>>416
この娘には悪いけどこんな親は嫌だな…
とりあえず、これスクショとって目安箱に入れれば期待通りBL入りじゃないの？
夏もNARUTO以外に複数取りしていたようだし
418:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 21:35
>>416
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
魚拓一丁あがり
419:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 00:04
>>416
問題のエントリ内の最後の一行もクソ過ぎるな
バレればブラックリスト入りもあるかもと懸念してやがる
禁止行為と承知した上での故意犯だな、このババア
420:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:35
>>416
自分の欲望のために娘を利用しといて、酷い言いぐさで罵ってるな・・・
ありえねぇ・・
受かってたら逆にどんな顔か見に行ってみたいｗｗｗ
421:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:50
>>416
これはひどいｗｗｗ
お望みどおり、ブラックにしてやるか。
422:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 15:58
人間じゃねえ…
423:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 21:54
意見を伺いたいのだが、以下のようなよろず頒布の申し込みって一応白なのだろうか？
・頒布物に委託の鉄道系ジャンル物あり。(走行音録音CD、いわゆる音鉄ジャンルで630)
・自サークルは「いつは本」(NECショールームキャラ)で、PC自作本を出すつもり
・「自サークルの」頒布物はまったく無関係なのに申し込みは630(鉄道)ジャンル
ちなみに当該サークルは、
C76 西1/の-06a まどべでえすぷれっそ(サークルWEBサイト記載なし、過去の実績恐らくなし)
上記のサークル、自サークル本はバッチリ落としており、委託物のみを頒布。
後述の行動からしてもやはり露骨に疥癬のダミーとしかいえないサークルなので、これに関しては黒でカタいが、
それ以前の問題として、委託物でジャンルを選ぶような申し込みってまかり通るの？
音鉄島の連中によると、スペースには荷物・戦利品を散らかし、仲間を大勢招き入れて遠慮のないどんちゃん騒ぎ。
近隣サークルを押しのけて頻繁に買物に行き、反感を買っていた様子。
男性向けジャンルの疥癬ダミーは、日程的に都合がいいと評論ジャンルを偽装するのが多いけど、
夏に関してはメカミリジャンルも同日のために飛び火し始めたみたいだな。
424:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:01
サークルの主催者が複数申し込むのがダミー。
相方や仲間がそれぞれ代表でそれぞれ別に本出していて
お互いが委託って関係ならＯＫ。
>>416みたいなのは真っ黒
425:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:03
あ、よく見たら上記はカットにブログURLのサイト記載はあったな
RSS登録もサイト登録もしてないのでサイトなしと判断しちまった
明白なダミー宣言はないので魚拓をとる必要はないが、
そのブログもダミー感ありありなので一応URL書いとく
URLﾘﾝｸ(kibatsukikaku.blog.shinobi.jp)
426:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:09
>>424
回答サンクス。一応、「白」なのか…。なんか釈然としないなぁ。
疥癬による偽装っぷりが露骨すぎるので、被害を受けた音鉄じゃないにせよ、
ジャンル者としてはBリスト入りになってほしいが。一応、アンケでは「ありか無しか」の論で垂れ込んだ。
427:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:45
>424
一応、基本的には買い物目当てで本もないのにスペを取るのが「ダミー」だよ。
複数申し込みは「複数取り」だったのが、今は広義的な「ダミー」とひとくくりに
されてるだけなので、>423は明らかなダミーだと思うよ。
目安箱か申し込み時のアンケートにサークル名とその集会所にしてる様子を書けば
たぶんペナ食らうと思うから>423は頑張れ
428:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:39
8月14日 西"め"18-b 「カオティック乙女工房」
8月16日 東"リ"22-a 「混沌レディースタジオ」
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(klstudio.sakura.ne.jp)
>健全な活動をしている我ら1日目にも参加です。
>興味がある人は是非こちらもどうぞ！ ハルヒは二期もやってるからね延々やってるからね！
>健全な本が出ます。 いやあ紳士諸君のお目に適うかどうか。
該当同人スレですでに叩かれ済みなので報告のみ
429:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:36
>>416
該当記事消えたね
430:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 01:41
>>429
>>418
431:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 03:45
>>416,418
初めて読んだけど、為替を申し込みに同封していたのなら
書類不備ではなく寄付金として徴収されるだけじゃないんか？
それにしても酷い親だな
432:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 13:47
>>416の鬼畜おばちゃんの件、肝心のサークル情報特定できる情報を確保してないね。
ダミー含めて３つあるはずのところ、1個しかブログから特定できないが、
とりあえず逃げられる前に、過去のコミケ参加履歴含めたサークル情報一式確保。
>>418同様、短縮URLサービスでマスクしてみた(最近流行ってるの？)
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
サークルのWEBサイトは香ばしいことを特に書いていない様子なので、特に魚拓取得無し。
一応URLは、「えっちてぃてぃぴー://www.hpmix.com/ほーむ/う八゛ざクら/T1.htm」
433:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 15:18
>>416
消したってことは凸かなにかあったのかな。
434:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 15:19
姥桜ってすげえサークル名だな 自虐か？
複数取りしてる癖にコミケの申し込み方とか不備コードとか日記に載せてて呆れる
つーか2chがソースの情報とか堂々と載せてるから、ここの動向に気付いてるかもな
最近凸も多いし
435:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 16:36
>>433
gooブログの集計パターンには詳しくないが、1日毎の集計だとしたら、
累計アクセス数が5万そこいらのサイトで、急にアクセス数300超えとかよほどのことだろ
凸よりもアクセス数の急増で感づいたんじゃないか？
そうでなくても、腐の皆さんには同人隠ししている人は多いだろうし、
普段からアクセスログを気にしていてもおかしくない
ダミスペ鳥に走るような奴なら尚更のこと
436:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:14 zD4SWJ3A
魚拓見れんorz
バスターめ････
437:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 03:28
でもこの時期だと申込み遅れで間に合わなかった人や
次こそ当選って願ってる人が416の見て
怒りにまかせて突撃した可能性もあるよ
自分も何か文句書いてやりたくなったのを必死に我慢したし
438:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 08:23
>次こそ当選って願ってる人
こっちはわかるが
>申込み遅れで間に合わなかった人
これはそんなギリギリで更新や申込みしようとする方が悪い
439:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 09:36
まーでも冬コミは申し込み期間短いからみんなギリだろう
しかし416はひどいな
440:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:03
>複数取りしてる癖にコミケの申し込み方とか不備コードとか日記に載せてて呆れる
確かに。同人暦の長い文章書きサークルなのに、
やっていることが「この1～2年で興味持ったばかりです」っていう
サークル主のそれみたいなのがなんだかビミョーだｗ
真性鬼ウヴァンゲリオン(勝手に命名)、恐るべし。
441:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:23
>>439
会場で申込書を買っているようでは確かに厳しいんだけど、
申込書セットを会場で買わずに事前に通販で入手すれば、8月頭で手に入る。
早期入手して、サークルカットと併せてさっさと書いて置くと
申し込みのために修羅場るという不毛な目にあわずにすむ。
あと、まだ手書き申し込みをしているのなら、msの電子申し込みを使うといいよ。
決済以外に関しては、あれでギリギリになるようなら
流石に自業自得だといえるくらいに締め切りが十分長いので、お勧めしておく。
442:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:51
1000円が勿体なくてなー…
443:カタログ片手に名無しさん
09/09/02 23:01
なんだそりゃ
申込用紙が欲しくないって事か？
444:カタログ片手に名無しさん
09/09/02 23:02
>>443
電子申込は決済時に＋1000円なんだよ
445:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 21:53
切手や振替手数料考慮すると、実質800円くらいの差だけどな。
まぁ、人それぞれなのは理解してる。
頒布でそれを回収しきれない中堅未満(自分もそうだけどね)だと、
ほんと1000円でも惜しいぞって人はいるだろうな。
俺は書き損じのリスク低い・切羽詰ってもしんどいなどの理由から
通販利用に伴う申込書送料も含めると1000円を超える差額になるのだが、
あえて楽なほうをとってるが。
(でも、黒猫メール便で送料500円って明らかにcircle.msの暴利だわｗ)
なんかスレチになったな。すまん。
446:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 00:15
複数鶏とかの話するスレで
関係ねえ話すんなや
うぜえ
447:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 07:29
当事者がそれを自覚して話題を切った後でキレてもしかたねーだろ
448:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 20:35
こういう鬼婆はひとつ残らず落選して欲しいわ
449:善良な市民
09/09/09 05:41 akviG.0k
報告します。
唐沢俊一という人が主催している「東文研」なる自称サークルが夏コミに出展していましたが、
ひょんなことから、この東文研が株式会社であることが判明いたしました。
ことの起こりは、主催者の唐沢氏が「自分は特許を持っている」とブログに書いたのがきっかけ。
特許公報を調べたところ、以下のPDFが見つかると同時に、株式会社東京文化研究所の存在が判明しました。
URLﾘﾝｸ(v3.espacenet.com)
その後の調査で、唐沢氏自らが略称を東文研としていることが確認されました。
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
＞会社名を例によっていろいろ考えるが、『東京文化研究所』（略称東文研）で取りあえず、
＞申請することにする。
念のため登記簿を調査しましたところ、やはり正式に登録されておりました。
以下は善意の方がネット上にアップした登記簿の画像です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
この登記簿は、法務局のWEBサイトより誰でも閲覧することができます。
なんとこの唐沢氏は、数年間にわたって、東文研が法人格を持つ株式会社であることを隠し、
サークルとしてコミケに参加していたのです。
これ行為は、法人はサークル枠で申し込んではならないという規約に、明らかかつ悪質に違反しています。
噂によれば、冬コミにもすでに応募しているとのこと。
準備会の皆様におかれましては、厳正な処置をお願いいたします。
＜参考＞
東文研には、2008年冬コミで３つのサークル申し込み（複数申し込み）という違反を行い、
コミケの商標を自分が開催したイベントで勝手に使い、準備会の方から募集チラシのネタにもされた、
出版評論社の大内明日香（バーバラ・アスカ）さんも深く関わっております。
450:PVStCfDJKrbWXXwn
09/09/09 06:09
Nise site., URLﾘﾝｸ(collaborationproject.org) Ambien
, uxrzi, URLﾘﾝｸ(collaborationproject.org) Adipex, 281, URLﾘﾝｸ(docswiki.communityserver.com) Xanax
, heudw, URLﾘﾝｸ(www.peopleandparticipation.net) Viagra, hzhjt, URLﾘﾝｸ(collaborationproject.org) Buy Cialis Online, xacb,
451:カタログ片手に名無しさん
09/09/09 23:36
>>449
お前バカだろ？
それは準備会に直接メールなりしろよ。
452:カタログ片手に名無しさん
09/09/10 00:48
こんなことをして楽しんでいるお前らはよほどの閑人だな。
偉そうな態度で鬼の首を取ったようにダミスペの報告をしているが、
本当に確認を取って晒しているのかね？
確認を取った上で事実であれば晒しても仕方が無いが、取っていなかったらそれは名誉毀損。
違っていたりしたら完璧な恥っさらしだぞ。
普通に考えて、同じ住所・氏名で複数のジャンルに申込むと思っているのか？
そんなことをしていたら複数のジャンルで活動している人間はどうする？
複数のジャンルで活動している人間がどれだけいると思ってんだ？
やるんなら、星の数ほどもあるサークルやサイトを一つ残らず回って、複数のジャンルで
活動している奴らを一人残らずここに晒し上げろよ。
そんな根性も度胸もそれも出来ねェクソッたれが偉そうなことを言ってんじゃねよ！
言葉尻を取って晒すのは結構だが、クソカス以下の自己満足と自分の無能ッぷりと薄ら寒い正義感を堂々と
晒すお前らもマジでスゴイヤツだぜ！
鼻先でせせら笑ってしまう陳腐な正義感を気取ったバカ面ヤローどもの掃き溜めだな。
本当に最低な場所だよ。
453:カタログ片手に名無しさん
09/09/10 01:08
>>452
本人乙
>普通に考えて、同じ住所・氏名で複数のジャンルに申込むと思っているのか？
>そんなことをしていたら複数のジャンルで活動している人間はどうする？
>複数のジャンルで活動している人間がどれだけいると思ってんだ？
同一人物が、人の名前を借りて複数ジャンルで申し込む事がルール違反だって理解しろ
私怨だと思ったら、準備会も相手にしないし、ここでもきちんと注意が入る
自分が日本語理解出来なくて、ルール分かってないだけだと自覚しろ
しかしまた脳みそが可哀想な子がきてるな・・・
454:カタログ片手に名無しさん
09/09/10 05:51
>>452
最低限のコミケのルールを覚えて出直してくれ、OK？
>やるんなら、星の数ほどもあるサークルやサイトを一つ残らず回って、複数のジャンルで
>活動している奴らを一人残らずここに晒し上げろよ。
>そんな根性も度胸もそれも出来ねェクソッたれが偉そうなことを言ってんじゃねよ！
根性も度胸も関係ないですな
「他にもやってる人が居るんだからー、なんで自分たちだけー」って小学生の子供か？
悪い事は悪いの。
>こんなことをして楽しんでいるお前らはよほどの閑人だな。
まとめれば数行で収まる文章を、わざわざ汚ッタネェクソカス以下の長文で書くのも相当ヒマだねぇ
>鼻先でせせら笑ってしまう陳腐な正義感を気取ったバカ面ヤローどもの掃き溜めだな。
日本語が不自由なようなのでまとめてあげますが、正義感云々じゃなくて
該当する様な事が行われると自分たちも含めて迷惑する人が居るから晒すわけ
クソという言葉が好きなようなのでそれで例えてみると、家の前にクソがしてあるわけですね
それをそこに置く人間を非難するのは正義感からじゃなくて、まず自分が迷惑だからでしょ？
公共的な社会正義はそのあとだよね
無能さと最低な理解力と文章力を堂々と晒すあんたはスゴイヤツだぜ！
455:カタログ片手に名無しさん
09/09/10 06:04
>>452
貴方はこういう晒しスレやサイトをひとつ、ひとり残らず糾弾してから書き込んでいるわけですね？
それでないと貴方が言うところの根性も度胸もそれもクソッたれが偉そうなことを言ってる事になりますけど？
もちろんそんな事は無いのでしょうし、星の数ほどはないと思うので楽でしょう。
ご健闘お祈りします。