クリエイション総合スレッド64at COMIKET
クリエイション総合スレッド64 - 暇つぶし2ch1:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:34 qE9VgY0U
コミッククリエイション・サンシャインクリエイションについてのスレッドです。
現在参加サークルの個人情報が流出する緊急事態になっています。
*新参には厳しいスレです
■前スレ■
クリエイション総合スレッド63
スレリンク(comiket板)

■関連サイト■
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クリエイション - Wikipedia
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株式会社クリエイション運営
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2:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:35
>1乙


3:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:36
誘導
栗エイション総合スレッド64
スレリンク(comiket板)

4:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:36
どっちが先よ?

5:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:37
てかわざとスレタイ変えてる奴は氏ね

6:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:37
スレを分散させるのは、荒し対策の基本中の基本。

7:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:37
向こう
ここは65スレ目としてリサイクル

8:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:38
早く神の立てた正統スレに来い雑魚ども

9:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:38
コミクリのゲバブうまー!!!

10:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:39
スレ立てもまともにできずに重複させるとは、
同人イベント板の連中は程度が低いのう

11:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:40
こっちの方が伸びてるからこっち先で向こう65でいいんじゃねえの?

12:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:40
少ない儲けで献身的に頑張ってたイベントをそんなに叩くなよ

13:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:40
どうせ罵詈雑言ですぐ埋まるよw

14:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:41
>>12
俺もそう思う。
善意のボランティアを、
池に落ちた犬のようにみんなして叩くのはどうしたことか

15:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:41
>>10

>1 *新参には厳しいスレです
って両スレとも書かれてるから
両方とも立てたのν速民じゃね?

16:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:41
>>12 >>14
甘い汁吸いまくってるくせにwww

17:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:42
こっちが64でいいの?
で重複が65使い回し?

18:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:42
勢い的にこっちが本スレ

19:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:42
>>14
持ってちゃいけないはずの名簿を咥えて自分から池に飛び込んだ犬だろ

20:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:42
コミ1が春秋開催になったらサンクリ潰れそうだな

21:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:43
>>12
正直、その通り。CPSの頃はしらんがサンクリスタッフは
結構頑張ってる。でもイベント中に配るペーパーはもう少し
少なめでいいと思うのココロ。

22:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:43
>>20
今から秋は無理でも
来年からそうなったりして…

つか今年から春秋開催だったら笑えるな

23:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:44
>>12
>>14
お前らは事の重大さがわかってないだろ。

24:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:45
>>22
今年の秋イベントなしは困るから秋にはサンクリ復活してもらう

25:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:45
>>14
俺は池に落ちた犬を叩いたりはしない!

26:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:45
秋開催になったら代表もつらいだろ。

27:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:45
>>20
もう潰れとるがな


28:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:46
コミ1が秋に開催されても偉大なるティアにはかなわない

29:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:46
昔はレヴォがあったんだが、今は秋に大規模イベントは無いよな

30:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:46
>23
お前は事を重大に考えすぎてるだけだろ。

31:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:46
普通に考えたらサンクリの名前での存続はもうないだろう


え?あるの?

32:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:47
>>28
そもそも秋にティアやらないじゃん
11月はもう秋というより冬だ

33:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:48
>>31
普通にある。
というか、そうなるだろうというのが大方の見方。

34:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:48
>>32
少なくとも東京では11月はまだ秋だな

35:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:48
>>30
スタッフ乙

36:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:49
32はガタケット信者なのだろう

37:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:49
コミケ万歳!!
ティア万歳!!
サンクリ万歳!!
ばんばく万歳!!

38:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:50
流出はあったけど結局サンクリしかイベントない時期があるから一択という現状
ここに代わりのイベントをぶつければかなりの客を奪えそうだが
そういうこと出来そうな勢力ってあるのか

39:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:50
秋の男性向けの有力な受け皿は・・・ないのかなぁ・・・

40:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:50
>>38
ないよ。現実的に不可能。

41:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:51
>>39
男は秋は死ね

42:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:51
うん確かに11月は東京ではまだ秋だ

43:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:51
例大祭を秋にも・・・すまん。ありえんな。

44:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:51
>38
一般参加者が増えてる現状、下手に拡大するとスタッフが死ぬぞ?

45:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:52
サンクリで部数1000だったら
コミケではいくらくらいなんだろう

46:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:52
>>44
死んだら代わりのスタッフを集めればすむ

47:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:52
>45
2500かな

48:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:52
フランスのJapanExpoにいこうぜ。


49:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:53
12,1,2 冬
3,4,5 春
6,7,8 夏
9,10,11 秋

こんなくくり。

50:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:53
>46
素人連れてきてもしょうがないだろ?

51:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:53
円高なんだから今こそ海外イベントに注目せよ

52:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:54
でも、スタッフってMなやつじゃなきゃ出来ないよね。
無給でこき使われるなんて俺には無理だ。

53:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:54
イベントの名前変えて実質存続ってのが落としどころじゃね?

54:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:54
>>51
いくら、円高ウォン安でも、韓国には行きたくないぞ。

55:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:54
>51
君はさっきから何を言ってるんだね?

56:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:55
11,12,1,2,3 冬
4 春
5,6,7,8,9 夏
10 秋
これが今の日本

57:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:55
俺も>>49に近い感想だが実際に過ごすと

冬 12、1、2
春 3、4
夏 5、6、7、8、9
秋 10、11

こんな感じがたまらん

58:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:55
>>47
あの部数にさらに2,5倍か…
9000とかの人はさすがにそれはないだろうけど
やっぱり絵を描けるんなら参加しないと損だな

59:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:55
まあ、秋にサンクリが、のうのうと復活するか否か。かね?

60:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:55
>>52
頼られたり、スタッフ面できるのが気持ちよくていいように使われてるスタッフもいるが、
スタッフの立場活かして美味しい思いしまくってるスタッフもいる。

61:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:56
>>33
まじかよ
俺の周りは申しこまねーって言ってる
公式の告知きた直後に42やるらしいって教えてあげたら絶句してた人もいた
42は予定組んでるから行くけどその後はどうでもいいって人も
当然俺も申し込まないけど特殊なんかね・・・
せいぜい名前変えて復活だと思ってた

>>53
俺も良くてそんなとこだと思ったけど

62:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:56
>>58
9000て、9000搬入してそれが大部分売れるのか?

63:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:56
>52
Mとか言うな!!


64:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:57
>>59
復活もなにも4月が1回休みなだけ

65:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:57
>>52
こき使われるとはいっても
工場等で働いてるおっさんのつらさが10とすると
1か2かってレベルだぞ

66:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:58
>>62
有名所はよく完売してるよな…すげえよ

67:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:58
実感は、
梅の花が散ったら春
梅雨が明ける頃に夏
彼岸過ぎに秋
イチョウが葉を落としきったら冬

かなぁ。

68:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:59
>>52
まあその分俺はおいしい思いをしてるからおk

69:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:59
>>66
マジかよ…そりゃ家建てたなんて都市伝説もでるわな

70:カタログ片手に名無しさん
09/01/21 23:59
>>52
でも、アニメーターってMなやつじゃなきゃ出来ないよね。
出来高でこき使われるなんて俺には無理だ。

と同意だな。
やれちゃうやつはのし上がっちゃう。

71:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:00
>>60
>>68
具体的にどういうおいしい思いができるの?

72:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:00
>>71
おしえない
スタッフになってそれなりに上にいければ分かるよw

73:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:01
>>70
アニメーターが下積みで、給料いい仕事に登っていけるならまだしも
大部分が下っ端アニメーターのまま、ずっと安く使われるからなあ。
奴隷よりひでえ。

74:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:01
コミックキャラクターズの事もたまには思い出してあげて下さい

75:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:01
>60
>頼られたり、スタッフ面できるのが気持ちよくていいように使われてる
>スタッフもいるが、

そういう言い方やめようぜ?俺も今じゃ一般海鮮だが、5年くらい前は
スタッフの手伝いとかやってた。汗だくになっただけだけど打ち上げとか
楽しかった。なんつかー、今でもそうやって頑張ってるスタッフとか
いるのに、それをそういういい方しちゃあんまりだぞ?


76:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:01
>>72
そんなこと言ってスタッフにならせようとしてるだろ!
騙されないぞ

77:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:01
アニメータさんはエロ同人で稼いでも文句は言わん…
いや稼いでくれ

78:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:02
>>77
そんな暇を与えないのが、アニメ製作現場。

79:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:02
>>75
だが、彼らをそういう風に使い倒して、
影でそういう風に言う人間が存在する。
嫌な話ではある。

80:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:03
>>71
まて、それは孔明の罠だ。

81:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:03
>>78
ひどすぐるw

82:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:04
だが、ちょっと待って欲しい。
エロゲメーカーもアニメーターに負けないくらいヤバいのではないか?

83:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:04
>>67
東京のイチョウが落ちるの凄く遅いぞ
12月の終わりごろじゃね?

84:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:05
アニメーターの代わりなどいくらでも居るからな


85:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:05
>>75
彼らはMなのでそういった罵言を浴びるのもご褒美です。

86:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:05
>>82
会社によりけりだぁね。

マスターアップから、次の企画が立ち上がるまで、2ヶ月ぐらい、
だらーっと出来るとこを見てきた。

もう潰れたけど。

87:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:06
専門いくんならアニメーターになった方が良いよな
実力をつけたらやめて同人でもやりゃいい

88:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:07
>>86
アリ○とかは待遇はいいらしいぞ?

89:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:07
>>84
本当にそういう扱いだから泣ける。
普通にアジアでも間に合うからな。
使い潰してナンボの世界。

90:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:07
>>87
専門行きながらバイトする方がまだ稼ぎはいいんじゃね?

91:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:08
>>87
専門に行ってる間に、インターンなりでやっていけると思ったら、中退して、
無理だと思ったら、卒業までいて、新卒って立場をフルに生かせるように就活をする。
これが吉。

92:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:08
なんか話題がすれ違いになってきてないか?

93:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:09
野村てんてーの知名度がまったくないどういう事だ・・・

94:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:09
>>88
ア○スは内部にコネがあったり、美大出てないと入るのは無理って話をよく聞く。

95:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:10
パチンコ屋の新装開店と同じだよ
中の人は変わってないけど外装だけ変えて再スタート。
新イベント名はハートフルクリエイションなんてどうだろう?

96:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:10 Gt41Nwg2
今日弁護士さんに聞いてきたんだけど、
やっぱりyamaもロダにあげたヤツを訴えても勝ち目は無いってことだった。
残念。

97:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:10
専門時代に、サンクリに申し込んで・・・
漏れました。

実家が。うふふ・・・あはは・・・

98:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:10
イベントスタッフでもアニメーターでもそうだが、
使われるだけじゃ損だぜ。
そこでのし上がるなり、美味しい思いするなりしないと。
便利な奴は一生便利な奴で終わってしまうぜ。

99:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:11
アニメーターはいい話しは聞かんなあ。ジブリとかは待遇良さそうだが
ゴン○とかどうだろ?

100:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:11
>>96
そうか、俺も法律の専門家に聞いたが同様の意見だったよ。
無念だが諦めるしかないな。

101:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:11
>>98
下が入ってくるまで、我慢する事が重要だと思うよ。

問題は、下の奴等が自分より明らかに使えた場合。

102:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:11
これだけアニメーターは地獄と知られてるのに、
志願者が後を絶たないのはなぜなんだぜ?

103:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:12
>>100
実害を受けたら、害を及ぼしたやつから、絞れるだけ絞るのがいいと思うんだけど、
どうだろう?

104:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:12
赤豚がとってかわって、イベント名サンシャインシティでいいんじゃね。w

105:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:13
>>102
アニメをみた若者が、アニメに夢を希望を見出してしまうからだぜ?

106:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:13
>>104
なにその水族館。

107:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:13
>>105
アニメって罪だね

108:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:14
あまりに地獄すぎる情報が流れてるせいで
ありえねぇ冗談だろ?w、とみんな思っちゃってるんだよ
そして入って絶句する

109:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:14
>>108
地獄は・・・ここにあった。

110:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:14
>>104
ラッコが居そうw
展望台もあるよw

111:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:14
>>104
それいいなw

112:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:15
仕事 死ぬほど大変
給料 死ぬほど安い

どうやって生活してるんだろうか

113:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:15
>>111
しかし、そのイベントは・・・女性向けに偏向していくのであった。

114:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:15
>112
他のバイトして食いつないでるんだよ。

115:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:16
>>114
バイトする時間あるん?

116:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:16
>>112
ある程度の役職になるまで、実家住まいが基本ですよ。

117:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:17
>115
>ある程度の役職

これになるのが又難しい。

118:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:17
>>116
そこに至るまで、20代中盤でたどり着ければ、かなりやり手じゃね?

119:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:17
>>112
マジレスすると実家通い。
親のスネカジリ。

120:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:18
>>113
池袋は腐女子ロードだからいいんじゃね。

121:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:18
>>96
奇遇だな。俺も今日無料相談に行ってきたが
勝機はあると言っていたぞ

122:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:18
だから、秋の男性向けイベントの受け皿はー!?
と興奮してみる。

123:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:18
>>119
つまりニートと大差ないってことか。

124:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:19
>122
それはお前がやるんだよ!!
俺が信じるお前を信じろ!!

125:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:20
>>123
本当にそう思うなら脳味噌腐ってるぞ

126:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:20
>123
お前、結構敵を作っているタイプと見た。

127:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:20
>>123
ニートと違って、絵を描くスキルは想像以上につく。
速度精度センス。
むしろ、無いと続かないし、スキルが上がらない奴等は脱落する仕組み。

128:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:21
まじでアニメーターの描きスピードは半端ねぇからな。

129:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:21
>>124
弱小サークル一人で興奮しても何が出来るって言うんだ?
と急に醒めてみる。

130:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:22
そういや、メーターも情報流出あったけど、あれは結局本物だったの?

131:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:22
絵描きなんて飽きられたら終わりだけどなぁ・・・
流行り絵柄の移り変わりはどんどん早くなってる気がするし
レベルもどんどん上がってるし、スキルが上限無く上がる奴じゃないとやってられないよ

132:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:23
アニメーターになるのは20代中盤までが限界って言われる裏には、
>>119みたいな裏事情もあるのかもな、って思った。

133:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:24
実家住まいはある意味親孝行だけどな
結婚できないけど

134:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:24
>>104
アリクイが脱走しそうな名前ですね

135:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:24
>129
じゃあ、すっぱり諦めろ!!

136:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:24
>>131
それって、イラストに限っての話だと思うなぁ。
漫画はそうでもないと思う。

特にエロ。

137:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:25
>>132
こけた時よそに再就職すること考えたらそれくらいが限度だろう。

138:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:25
>>133
そんなことを言うと、
NEETが調子付くぞ。気をつけれ。

139:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:26
>136
漫画に関しちゃ同意だが、エロは微妙。
エロ漫画家の若年死亡率も結構高い。

140:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:26
>>137
33で転職した。
ゲーム業界に・・・・・・無謀かなと思ったけど、案外やってけそうだよ。

141:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:28
>140
ゲーム業界か、、、90年代に比べるとかなりきついだろうけど
アニメーターよりは待遇いいかもな。

142:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:28
>>140
求職中なんでちとkwsk
グラフィック専門?プログラムのスキルとか求められてる?

143:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:29
>>142
対外交渉。
営業分野です。

まあ、開発分野から言わせれば、おんぶに抱っこな部署といわれてるけど。

144:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:29
エロ漫画家は微妙だと思う
何か部数それほど刷って貰えなくて印税が少ししか入らないって話も聞いた

145:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:30
>>136
最近の大手って、漫画よりもイラスト(原画系)多いよね。
だから、大手のイラストだけのペラい本買うのに何時間も
並んでるやつらって馬鹿かと思う。

146:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:31
アニメーターって生活できないから実家住まいじゃないと面接で落とされるって本当?

147:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:31
>>144
漫画家は火がつくか否かだろ。

単行本出ても、燻ってる程度じゃ、印税に期待できないのも納得できる。

148:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:31
>145
テンバイヤーも生活かけてんだよw

149:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:32
やっぱりエロゲ原画とかやると本も売れるようになるの?

150:142
09/01/22 00:32
>>143
同じような業界なら職の幅はけっこうあるってことか
なんか希望が持ててきたthx

151:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:32
>>147
エロ漫画に火が付くのか?
エロ漫画のブームってあるのか?

152:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:33
>>151
最近だとツンデロが10万部いったそうだが

153:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:33
>>149
ゲームが売れればね。

154:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:34
>>152
それってそんなに売れてんのか

155:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:36
>>154
出版社があおって数字大きく言ってるだけとか。w

156:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:37
>>154
このまえ買った水着彼女はもう第17刷って書いてあったぞ
いったい何冊売れてんだ

157:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:38
>>156
それだけの人間が、チンチン擦ったりしてるって事だな。

158:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:41
スーパー雑談タイムかよw

159:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:41
サンクリの情報流出

強姦を心配する女性作家続出

強姦派と和姦派の対立

という流れになってます。釣り放題ですよ!
男性向女性作家スレ12
スレリンク(2chbook板)l50

160:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:42
>>156
1回に何部刷ってるかだよな。
仮に100とかだったら全部で1700冊にしかならないわけだし。
そもそもエロ漫画なんて秋葉とかは別として、通常の書店じゃ
数冊しか入荷しないから一度に1000以上刷るとは考えにくい。

161:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:44
単行本の返本率が高くなって、やめたエロ漫画家いなかったっけ?

162:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:45
強姦対象になるたまなんてそんなにいないだろう。w
心配する前に鏡見ろって書き込んどいてやれよ。

163:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:46
>>160
さすがに単行本で100部はないw
小部数で刷ると原価高くなるから最低1000は刷る
10万人に1人が買えばいいんだからな

164:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:46
>>162
不謹慎かもしれないけど、男でよかったなぁって言うのが、最初の感想だった。

165:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:48
>>162
エロマンガ描いてる女って事で嫌がらせの心配した方がいいな

166:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:49
>>165
すでにイタ電はやられてそうだよな

167:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:50
>>165
家の周りにバラされた同人誌を撒かれたりしてな。

168:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:50
>>165
あなたエロ漫画描いてるでしょ?
黙ってて欲しければセックスさせて!と脅す奴がいるかもな

169:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:50
>前スレ545
むしろ恋愛は枕しかけられて断った事があるらしい
何で食わなかったんだろうと思ったら夫婦だったんだな

170:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:51
あと数日早く流出していればキャンセル料も少なくてすんだだろうに。
yamaはマジKY

583 :情報:2009/01/21(水) 22:43:58 ID:pXdzW4WA0
サンクリ43の開催予定日は4月12日。
開催3ヶ月を切った時点でのキャンセル料は100%なので
今の段階でホール使用料700万円近くの支払い義務が生じてるみたい。
さすがにサンシャインシティに対して「ごめんお金ない」じゃすまないだろう。

42は開催せざるを得なかったんだよ。
キャンセル料100%の会場使用料、
サークルへの返金、回収不可能のカタログ印刷代、
その他もろもろで損害は倍以上になるだろうから。

171:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:52
ニーソックス姦がいいんだろう!?とか言われて襲われそうな奴を一人知っている。

まあ、そんな事がいろんなところで起きたら、まずサンクリは消滅だろうな。

172:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:54
>>170
その話ほんとなのかね
被害者ぶりたいだけぢゃないかとも思うわけだが

173:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:54
エロ漫画描いててレイプ願望のある処女のデブス先生とやりたいお

174:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:55
>>170
ソースが不明だけど、完全なデマとも思えない
逆に言えば、42を開催すればその利益で何とか損失は補填できるのかな

175:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:57
決行したとして、実名連呼とかする馬鹿が一人ぐらいは居そうだよな。

176:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:58
>>168
脅迫で逆にヤバイだろw

177:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:58
>>174
とりあえず金額はここでわかる。
URLリンク(www.sunshinecity.co.jp)

178:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 00:58
サンクリにはがんばって欲しいな
キチンと今回の責任を取って
しっかりとサークル側に賠償なり何なりの対応を取って
情報の管理等の組織運営をキチンと見直して
これからのイベント運営の指針になって欲しい

今回の件を水に流す気はサラサラないけどサンクリの再起にはすごく期待している

179:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:01
サンクリ、再起しても流出された奴等7割戻ってくればいいほうじゃねーの?

まあ、続いたとして、新規サークルが台頭しやすいイベントになるのは、間違いないか。

180:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:01
>>175
yamaの本名とかプリントした服とか着てるやつ当日いそう。

181:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:02
>>180
サンクリ名物、yamaのお面を作って出品するサークルとかいそう。

182:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:03
>>180
それはあまり問題ないなw
本人の名前かもしれんし

183:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:03
申し込めば、書類不備さえなければ10割当選するイベントですね。

184:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:03
yamaの尋ね人チラシが複数のサークルから
配布されるのは間違いないだろう

185:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:04
けど俺の友人はアニメーターの仕事が好きで仕方がないという
日雇いの労働に比べたらまだ楽だし
何より自分に実力がついていくのが楽しいんだと

186:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:04
>>178
賠償は期待できないだろう。
それに賠償も出来ないような規模の団体が主催するイベントに
今後申し込みがあるかどうか。

それをいったらほぼすべてのイベント主催団体は無理だと思うけど。

187:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:04
WANTED yama
賞金:私の純潔

そんな男性向け、女同人描き。

188:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:05
次回以降サンクリに初参加するサークルには
現在一番情報流出に対してチェックが厳しい
安心イベントとしてサンクリをオススメできる

189:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:05
>>170
700万て…
今まで稼いだイベント台もすべて吹っ飛んだな…

こんな…こんなくだらない事でふっとんじまうのかw
俺なら間違いなく欝になる

190:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:05
>>185
普通にかっこいいよ
そういう人がいなきゃ海外発注ばっかになってアニメ終わっちゃうし

191:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:06
>>186
サークル側が納得の出来る対応なら別に金じゃなくてもよくね?
もれたサークル一つ一つにキチンと話を聞いて回ればそれなりの解決策が出てくるだろ

192:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:06
>>185
絵が動く事が楽しいって思えるか、
自分の実力がぐんぐん伸びるのが楽しいって思える奴じゃなきゃ続かんよ。

作業量を知って、脂汗が止まらなくなるようでは勤まりきらない。

193:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:07
>>185
おまいはいい友達を持ったな。
経済的に余裕あるのなら、たまにはおごってやれよ。

194:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:09
>>188
同じような状況にあった某「吉兆」は、
その後もいただけない不祥事がぽろぽろ出てきたけどな。

賞味期限を偽装が発覚したから、今一番信頼がおけるとこよ?
って、買って来た母親が信頼できなくなった。そんな一件だったよ。

195:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:09
>>185
そういうやつは実力がついてくると己の価値にきずいて
イラストレーターになったり同人なりでそれなりの地位につく
結局アニメーターにはろくなのは残らん…
才覚がなくても労働現場がまともならアニメーターも育つんだが

196:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:10
>>194
もしサンクリで「二度目」があったら、本当におしまいだろうね。

197:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:10
1人がデータ持ち帰ってたなら他にもデータ持ち帰ってる奴間違いなく居るよな
そして、こんだけ騒ぎになってさすがに警戒してもう洩れないだろ・・・と思った頃にまた流出するのがお約束

198:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:11
アニメーターが減る一方なのに日本のアニメは増え続けてるな
それなのにアニメのクオリティもそこそこ高いのは
海外のアニメーターの実力が日本にせまってきているからなのか

199:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:11
>>195
いま、固定給を採用してるアニメ製作会社があるって、前聞いた気がするけど。
ってか、なんでこんなに劣悪な職場環境の、代名詞になっちゃったのかねぇ。

200:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:12
>>189
それも、とっくに辞めた一人の馬鹿の愚行のせいでだぜ?
これまで積み上げた収益も信頼も全てパー。
10年かけて、サンクリブランドを築き上げたのが水の泡。
晒されたサークル以上に、関係者は殺しても飽き足りないほど憎んでるんじゃないか。

201:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:12
>>198
日本人が現地で指導してレベル上げてるからな・・・動画だけじゃなく原画まで任せてるし・・・
外人使うなって感想がまず出てくるが、そうしないと競争に負けるのもまた事実・・・

202:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:12
アニメーターって基本オタクじゃん
人って何も言い返してこない人種には無理難題をおしつける
学校も職場も気の弱いオタクには地獄でしかない

203:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:13
>>199
手塚治がバカ安でアニメ請け負ったから
これは本当

204:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:13
>>199
手塚御大のせいじゃないの?

205:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:13
>>197
とりあえずその対応だけで少なくとも来年いっぱいはイベント開催どころではなくなるだろうな


206:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:13
>>200
サンクリ、享年10歳。

死因、失血死。

207:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:14
>>201
そうして、また日本人お得意の技術流出で
いつの間にか使ってたアジア諸国に追い抜かれていくんですね

208:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:13
yamaの謝罪が無かったら
懸賞金が掛けられそうな予感

209:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:14
とりあえず、メーターの会話してるやつらはスレ違いなんで
よそへいってやってくれ。

210:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:14
お隣の韓国のアニメーターの給料はいいぞ
しかも日本よりも仕事内容も楽だ
アニメを育てる現場ができあがっている
韓国とは思えないくらいにな

211:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:15
>>203
鉄腕?
あの時代からずっとこの環境なの!?

・・・そろそろ許してやろうよ。
じゃないと、国産アニメなんて、なくなっちゃうぞ。

212:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:15
>>210
日本の環境が飛び抜けて異常なだけだって

213:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:17
正直、サンクリって残るのかねぇ。

今の参加者って、07年以降の参加者、どれくらい居るのかな。

214:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:17
手塚の実力ならあの環境でも余裕だったんだろうが
他の人達はそうはいかない
実力がある人でも手塚とは大きな開きがあるのに…
巨人の長島といい天才に上を任せるとろくな事にならん

215:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:18
>>208
サンクリ当日、yamaは開催時間中インポートマートの入り口にずっとたって
参加者全員に頭を下げるくらいのことはやってもらわないと。

216:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:19
>>214
天才は自分にできることを他人にも要求するから困る。
凡人がどれくらいヘボいかを全く理解しないからなあ。

217:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:19
設立・育成したのは日本のアニメ会社だけどな
あの業界あっち系の人多いから

218:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:19
>>210
そうなんだよな。
韓国でアニメターになった方が経済格差を差し引いても高給取りなんだよ。
完全に間違ってる。

219:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:19
>>215
お前はyamaに死ねというのか?

220:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:20
Cirle.msが通知してきただけで、
いまだにサンクリから個別に何の連絡もない状況って、
どうなんだろう。

221:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:20
すげえな、今回はメタ特集かよ

見てて飽きねえな

222:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:21
>>214 >>216
違うって
あの天才「ですら」ヒィヒィ言いながら作ってた
アニメの制作費作るために必死でマンガ描いてたんだよ
だからアニメ業界は地獄なんだw

223:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:21
燃料がないからな。

2月の決行まで、サンクリはまったく動かないような気がする。

224:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:21
>>170
積み上げるのは苦しいのに
くずれるのは一瞬だな…
今までの信用をなくし財産もなくし得たのを作家達の怨みだけかいw
これから実際になんらかの被害にあう作家が
出てくる可能性もわずかに残ってるし…
一生物のキズを背負わされたな

225:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:23
昔うたたねのエロ漫画の再販数に茶吹いた事がある

226:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:23
元アニメーターが同人だと神クラスが多いのもうなずける話だなw

227:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:23
>>220
とりあえず開催して目先のお金を得ることしか考えてないんで、
後回しにしてるんじゃね。

サークルのことより、いかに自分たちの損害を小さくするかを
優先してるんでしょ。

228:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:23
専門いくんならアニメーターをやれってこういう事か

229:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:24
雪印は・・・不祥事を起こしても、まだ牛乳作ってる。

結局、看板かけ変えるだけで済ますだろ。

230:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:25
>>227
自分達の損害を小さくする事が
そのままサークルを守る近道に繋がってる事を理解してやれよ

231:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:25
>>219
開催時間2時間前から閉会時間2時間後まで飲まず食わずで誤り続けても死にやしねえよ
それくらいでねを上げるとか甘えてるとしか思えん

232:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:27
まずはサークルのことだろ
自分たちで漏洩させたんだし自分がどうなろうとそれは後回しが基本
サークルの救済が終わった後で自分の事は考えるべし

233:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:27
>>231
そんなところに立たせておいたら、フクロにされそうだが

234:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:28
>>231
サークル入場口に、ボクシンググローブと一緒にyamaが置いてあって、
女用にメリケンサックが置いてあるとしたら?

「02-06申し込みのサークル主催者に限り5発、同伴者は1発。ご自由にどうぞ」

235:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:28
>>229
雪印のあれは不祥事っていうほどのもんでもないぞ…
停電になり10分ほどとまった
でも、それだけを理由にその日の物を廃棄なんてできるか?
安全性もそれくらいじゃ十二分に満たしている
原稿描いていて一部分みすったからやり直しなんてできるのか?
雪印は異常な日本のマスコミの叩きに潰されただけだ

236:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:28
>>230
どういう風にサークルを守ることになるのか詳しく説明してくれ。
でないとその言い分が理解できん。

237:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:29
>>235
結果、ブランドとして一生モノの傷がついたけどな。

238:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:29
>>233
謝ってる相手に流石にそれはないだろ

椅子に座ってふんぞり返ってたら俺が殴りつけるけど

239:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:29
>>231
開催2時間前といったら9時だぞ?
何時から人が集まり始めると思ってんだ。


240:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:29
>>233
まわりを檻で囲っといてやれよ。w

241:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:29
>>234
>ボクシンググローブと一緒にyamaが置いてあって

なんかソレもう死んでそうだな

242:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:30
>>234
正直、先頭が俺なら一発で終わらせる自身がある

243:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:31
>>240
檻の前に看板立てて、
珍獣yama。
あと生息地とか年齢とか、データを書いておいてやれ。

244:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:31
>>233
実際に当日どやしつけられてるのも、頭下げてるのも
流出になんの関係ない下っ端スタッフなんだがな…

245:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:31
>>239
カタログ嫁

246:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:32
近代の刑罰というものはね、死刑でもない限り
罰を受ける者の最低限の生活は保護されるようになっているのだよ

247:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:32
>>235
レポーターが取材してる時の群がって好き砲台してる映像を見てると
マスコミがゴキブリ以下に見えることが良くある

248:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:32
>>238
お前、優しいな。
謝ってたら今回のこと水に流してくれるのって少数派じゃないか

249:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:32
雪印より悲惨なのは、ペコちゃんのところだろ
不祥事でもなんでもないからなアレ
それなのに倒産寸前にまでいったから
何十年と渡って愛されてきた会社がマスゴミの一言でコレだ
今回のサンクリの件も、マスゴミが余計な事でひっかきまわしたら
コミケがつぶれかねん

250:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:32
>>245
ペナぎりぎりセーフの時間に行っても、アンケート書かされたな。
昔。まだ、一般参加してた頃。

251:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:33
>>242
でも、入場はペナくらって後になると。w

252:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:33
yamaじゃなくて本名で書けよ
yamaとか生ぬるく書いてるから本人が仕事中にスレ見て笑ったりしてんだよ

253:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:33
>>246
法で裁けない悪党を裁くなにがしはいないのか。
黒い天使的な。

254:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:33
>>233
殴ったら傷害罪で逮捕です

さらに、同人イベントで逮捕者を出したということで、コミケまで存続の危機に…

255:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:34
>>251
それで満足するから、ペナ入場でもいいやw

256:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:34
yama1人で同人を壊滅に追い込むってスゲーな
人jは1人でもここまでやれるんだな

257:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:35
>>254
サンクリ潰れろよって思ってる奴が、
故意に会場で、本名連呼とか、そういったことを起こすかもしれない、って言いたいのかい?

258:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:35
>>253
ヴァイス 白き狩人

259:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:35
りんちで思い出したけど
星島の刑は生きたまま麻酔無しで臓器提供とかしたらいいのにねって思った
最後くらい役に立って欲しい

260:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:36
>>252
俺、流出データとか持ってないから、yamaの本名とか住所知らないし。

261:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:36
今の腐女子はヴァイスクロイツにハマってた腐女子の100倍はマシだと思う
正直ヴァイスほどの糞はない

262:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:36
>>254
どこか他所に連れていってからに決まってるだろJK
コミケで死人出ても、死んだ場所は死亡確認する病院だからコミケで死人は出てないのと同じ論法だ。

263:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:37
>>259
本人の漫画完全再現でいいんじゃね?

264:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:37
>>259
目には目を。歯に歯を。
そんな法律ならよかった。

265:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:37
病気臓器と極悪犯罪人の健康な臓器、移植されるならどっち?

266:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:38
>>261
男だが当時普通に楽しんで見てたが
アレのファンはやばかったのか。
当時はそっち方面ノータッチだったから。

267:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:38
>>265
どう考えても後者だろ

268:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:38
星島ってどんな絵かと思ったら普通に売れ線の良い絵だから
余計に性質が悪い

269:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:38
>>265
日本で臓器提供受けられなくて、中国に行った場合、犯罪者の臓器って確率が高いらしいな。

270:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:38
>>260
俺も流出データ自体に興味ないからyamaの本名とか知らん
スレで出た気がするけどそのままゴミ箱フォルダに入れた気がする
それくらいyama自体には興味ない
重要なのはこれからのそいつの行動

271:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:39
>>261
当時ヴァイスクロイツ普通に楽しんでた俺にケンカ売ってんのか。
そのあと2chで叩かれてたってしってショックだったわ

272:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:39
>>269
ああ、人体の神秘展の人体提供元と同じなのか

273:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:40
ヴァイスはブシロードのトレカしか知りませんが、何か。

274:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:40
メーターの次は臓器。
ここはよく脱線するな。w

275:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:41
現実は、yamaは当日来ることはないし、謝罪も賠償もすることもない。
流石に同人業界には居れなくなると思うが、それも確証はない。

276:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:41
隆史www

277:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:42
つまりヴァイスクロイツにyamaを裁けというのか?

278:koMyehwX
09/01/22 01:42
comment1, URLリンク(jesbolr.tripod.com) auto, 22555,

279:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:42
そいや死ぬ死ぬ詐欺のなんとかくんももうすぐ目標額だな。
得体の知れない団体じゃ国内一位だな。トリオジャパンは。

280:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:43
ペンネームみたいにして、名前を変える可能性もありえるしな。

今の写真でも使って、>>181みたいにお面作って出品するやついねーかなぁ。

281:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:43
個別に連絡するとか書いてあるけど
それに次のイベントの参加料半額券とかつけて送ってくれれば許してやらんこともない

282:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:43
>>275
それが腹立つなあ

283:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:43
>>281 
お前、菩薩様か?

284:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:44
>>275
一般社会のお偉いさんだってそういう立場になると
仮病で入院したりするくらいだからな
まったく期待できない

285:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:44
>>283
頭下げられても腹は膨れんしなぁ
yamaがサンドバッグになってくれるならそっちのほうがいいが

286:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:44
>>281
無言電話とか受けた女同人屋はびりびりに引きちぎって、
馬鹿にするんじゃないわよー!状態になると思う。

287:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:44
>>268
おれもその点はショックだった
おれとしあきでもあるから

288:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:46
星島といっしょに絵茶した事がある人も多いんじゃないか
双葉のおじさまだろ星島のいた絵茶って

289:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:46
>>268
てか、ぶっちゃけあの手の半グロ絵師の中じゃ
間違いなくトップクラスの上手さなんだよなぁアレ。
グロ系はコアになればなるほど絵が下手な奴多いし

290:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:46
>>281
引退してるやつにとっては無意味だし。
サークルを馬鹿にしてるとしか思えない行為。

それでのこのこサークル参加するやつは、クリエイションにしてみればいいカモじゃん。

291:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:47
うーんでも、今度のサンクリってサンクリの知名度自体は上がっちゃったから
お客多いかもしれない

買わない客も増えると思うけど買う客も増えるはず

292:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:47
>>268
売れ・・・線・・・?なの?この絵柄。
俺の感覚はずれているのかな。

とりあえず、2月のサンクリは一応見てこようと思う。
会場で次回の申し込み受付とかしてたら、さすがに噴くぜ・・・?

293:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:48
>>275
ちゃんと謝罪なりなんなりやればよそのイベント会場で「アイツyamaだよ!」とか言われても「まぁゆるしてやれよ」って返せるけど
ばっくれといてのうのうと顔出してたら俺もカッとなるかもな

294:カタログ片手に名無しさん
09/01/22 01:49
星島の絵が上手くて、微妙な気持ちになってる奴が他にも居て安心した

おまえら、チョットでも絵が上手い奴はあんまり犯罪犯すなよ!
二重の意味で困るか


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