08/08/04 03:47
もうオタクは、止まるのが異常だと思え無いんだな。
危機管理が腐ってそうだわ。
151:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 03:53
アトリウムって更衣室の管轄だっけ？
アトリウムが更衣室なら、下が更衣室、上が企業対応になるの？
152:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 04:03
いきなり中止は無いにしても冬の開催はかなり厳しくなってきたな
ワンフェスも次回未定になったようだし
153:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 04:36
危機管理って言葉の意味わかって無い人がいるね
止まっても対応できるから 問題視してないだけ
昨日今日使い始めた施設じゃないからね
154:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 04:46
そもそも定員オーバーするほどエスカレーターに乗っていた状態が異常なだけだし
定員ごとに流れを止める作業をしなかったワンフェスのスタッフに問題があったに過ぎない
155:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 04:46
まさかとは思うがりんかい線のエスカレーターには影響ないよな？
国展駅のエスカレーターが使用中止になったらホームから溢れて線路に落ちそう
今回事故ったエスカレーター位の長さでしょ？しかも会場内と違って歩きまくりだし。
十五分間隔位で電車が来て狭いホームにどんどん人降りるし。
156:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 05:26 RQwQsP9Y
>155
同じ会社のなら影響有ると思うが(;´Д｀)
少なくとも歩行禁止にはなる可能性は高い
しかしビッグサイトの全てのエスカレーターが停止となると
東←→西の移動は今回諦めた方がいいかもしれない…
157:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 05:27
NHK朝５時台のニュースで事故発生直後の鮮明な映像きた
映像は
地鳴りのような音があり逆流したエスカレーターが映る
逆流のスピードは通常の下りエスカレーターより早い
エスカレーターから押し出された人が下で崩れ出し引っ張り出される
(この時には逆流が止まっている？)
かなり下のほうだが手摺りを乗り越え飛び降りた人もいる
一つのステップに３～４人乗ってるように見える
NHKも当初は事故発生時１２０人が乗っていたとみられていたがイベント開場直後で参加者が殺到し
一つのステップに３～４人が乗ったため重量オーバーが原因とみられる可能性があると報道
かなり慎重な姿勢。
こりゃ大事件でも無い限りオリンピック開催まで特集組まれるんじゃないか？
オリンピック特別編成じゃなきゃクロ現で取り上げられそうな勢いだ
158:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 05:32 RQwQsP9Y
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これだろ？
かなり前からネット配信されてるぞ
159:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 05:42
ﾆｭｰｽだと「お人形目当てに殺到したから」というﾆｭｱﾝｽで伝えてますね
160:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 05:52
>>157
お前はいつの話をしとるんだ？
161:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:02
NHKがいつもトップニュースにしてるのが不思議だったが
スクープ映像持ってたからなんだな
よく撮れてた
162:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:07
おかげさまでなつこんが無事夏コミに受かりました
8/17(日)東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります
新刊の予約も始まりました！
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.fya.jp)
夏実◆5NATUMI/GI板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
夏実◆5NATUMI/GIの画像置き場
URLﾘﾝｸ(bara.sakura.ne.jp)
私たちなつこんの描いた絵が声優の相沢舞さんのブログで紹介されました
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fya.jp)
163:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:14
>>159
実際そうじゃんｗ
164:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:28
>>163
>>111のblog内容と「殺到」が食い違っている点が気になったの
165:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:29
>>155
オーチス製じゃなきゃこんな事故起きないから心配ない。
166:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:38
いずれにせよ今回の夏コミは色々な意味で一般からも注目されるのは確実だな
秋葉原の事件と昨日の事故の影響でマスコミが大量に取材して晒し上げるはずだから
167:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:39
>>154
馬鹿？
URLﾘﾝｸ(www.n-elekyo.or.jp)
Q.エスカレーターに定員はないの？
A.全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。
168:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:45
>>167
ステップに2人乗る事を想定した定員設定のエスカレーターに3～4人が乗っていた
その状態で満員になったら必然的に常時定員オーバーの状態が続く事になる
少しはニュースソースを確認するべきかと
169:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:48 RQwQsP9Y
「１段あたり２人載りのエスカレータ、８６段で定員１７２人」
「事故当時乗ってたのは１２０人」だけだって
３、４人載ってたら３００人以上のはずだろ。
異常な乗り方してたなんて真っ赤なうそ。
170:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 06:54
> 少しはニュースソースを確認するべきかと
> 少しはニュースソースを確認するべきかと
> 少しはニュースソースを確認するべきかと
> 少しはニュースソースを確認するべきかと
> 少しはニュースソースを確認するべきかと
>>168
マスゴミに踊らされてる馬鹿がニュースソースとかもうね、馬鹿か阿呆かと(ry
171:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:00
>>169
正確には一段当たりの負荷にも設計荷重があるから、単純に総定員では語れない。
一部の段で三人乗ってればその段で負荷がオーバーしていた可能性はある。
普通は多少の負荷でも全体でカバーするもんだけど、開始直後で上のほうに
荷重がかかってない事が逆に問題を発生させた(下のほうだけ負荷がかかって
上のほうが空転したとか)可能性だって考えられなくはない。
ただ、168みたいにデマに踊らされて「3～4人が乗っていた」とかいうアホウは
あきれてモノも言えん。
172:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:06
>>169
NHKの映像を見る限り120人どころじゃ無いように見えるが
最低でも200人以上は乗っていたのではないかと
その場から逃げた者も多いから明確な人数は警察も把握出来ないんだろう
173:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:10
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 07:07:59 ID:A6ocPKi1O
またNHKやってたな。
「その後の調べで
1ステップに3、4人ずつ乗っていたのがわかった」
と言ってたぞ
174:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:10
必死に火消ししようとしてる奴はコミケかワンフェスの関係者だろうか
175:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:13
1ステップに3、4人ずつ乗れるほどヲタクは痩せてないだろう
176:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:15
よく考えたらあのエレベーターいつものようにつかわなければいいだけなんだよな
無問題
177:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:15
メーカーは絶対嘘つかないとか
報道は絶対に正しいとか もうね。
178:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:17
おまえらコミケでエスカレーター使うとき（事故ったやつに限らず）前後スペース空ける？
179:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:19 4mUcbSy2
オーチスのESはあれだけじゃなかろうに
180:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:20
我先に、と無理矢理詰めて乗ってたんじゃねーの？
コミケだって入場直後にダッシュする馬鹿がいるんだから。
181:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:20
階段使えばいいだけだから影響は特に無いが
事故のせいでコミケにマスゴミが大挙して来るのは迷惑
182:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:21
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
確かに3、4人ずつ乗っていたって言ってるな。
というか映像見れば一段に二人ってレベルじゃないの
すぐ分かると思うんだが……
183:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:24
お前らいくらゆとり世代だからって、エスカレーターとエレベーターの区別くらいつけような。
184:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:25 KZGvC5n2
コミケ中はエスカレーター止まってるから問題ないと思うが。
185:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:27
>>169
いやいやいや。動画見てみ？明らかにステップに二人以上乗ってる。
事故の瞬間は上に急ごうと押し合いへし合いしているいわゆる『殺到』してるという感じは無い。
ただかなり圧縮されて乗ってるのがわかる。それがスタッフの誘導なのかわからないが
圧縮が誘導じゃないとしても事故直前のあの状況になってもスタッフが指示なり誘導なりしている様子がない。
もしコミケであの状況になってたらスタッフは『一段に二人まで』って声張り上げるなり
一旦エスカレーターへの進入を止めると思う。
こりゃ運営側の責任になるんじゃないかな？普通乗用車に十人位乗って事故ったようなもんだし。
まぁワンフェスが無くなっても立体物は同じ規模のイベントあるからマシでしょ
マシなだけで無くならないのが１番だけどさ
186:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:27
近寄りもせず立ち去りもせずに、その場でぼけーと見てるだけの奴等が気になるな
手伝わないならとっとと場所空けろと
187:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:28 RQwQsP9Y
しばらくはビッグサイト全てのエスカレーターが通行禁止になる模様…
188:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:28
>>184
場所によっては使ってる。
何より夏コミはコスプレ広場と更衣室への移動に
エスカレーターを使って誘導する予定だった。
189:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:29
どのみちコミケではエスカレーター使用禁止だから無関係な話だな
190:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:29
ていうか、コミケ的には一段に三人から四人乗っていたというような
ワンフェス側の運営の問題で事故が発生したと結論される方が好都合。
もし、ワンフェス側の運営は問題なくエスカレータ側の問題と結論されると
エスカレータの改修工事が必要になるから確実にコミケ期間中はエスカ
レータ使用禁止でコミケ側の計画していた導線が使用不可になる。
そうなれば、導線の変更で発生する会場の混乱を危惧して、ビッグサイト
側や消防・警察は事故発生を考え会場の使用を許可しないかもしれん。
191:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:33
>172
先頭が上まで行ってなくて(2/3あたり？)、エスカは86段？
リュックやカートなら後ろは一段空くし、
いくら一段３,4人乗ってても120人っていうのは普通の人数に思える。
定員超えたくらいで止まるなら、ゆりかもめは駅の間で立ち往生だな。
192:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:35 RQwQsP9Y
まぁエスカレーターが全面使用禁止になって泣くのは
手搬入するサークルとカート使用の一般
後者はザマァって感じだがw
193:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:37
>>191
NHKでは「当初120人程度乗っていたというのは誤りだった」みたいに言ってた
どこまでが真実かはわからんが
194:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:38
>>184
さんざん既出だが、東西間の移動ではエスカレータがないと導
線が非常に細くなって十数万人が移動するには不便になってしまう。
また、今回のように逆走している場合はエスカレータを停止して
階段として使用することもできないので、完全に東西の導線計画が
破綻する。
195:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:39
企業とコスプレ廃止で解決出来る
196:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:45 RQwQsP9Y
東西の導線はこの際、外つかってくれないかなぁ
横断歩道警備担当者は一日死ねるだろうけど(;´Д｀)
197:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:47 .jMFDKOM
エスカレーター歩くのも禁止か
不便だな
198:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:52
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞当初およそ１２０人が乗っていたとみられていましたが、その後の調べでアニメのキャラクターなどの
＞手作り模型を販売する４階の会場に向かう愛好者が殺到したため多くのエスカレーターのステップに
＞想定を超える３人から４人が乗っていたことがわかりました。「
NHKがこう報道してるんだからキモオタが常識もなく乗りすぎたのが原因だろ。
＞エスカレーターは１平方メートル当たり最低でも２６０キロの重量に耐えられるよう設計することが国の基準で定められています。
っていうんだからそもそもエスカレータに成人男子が二人乗ったら定員オーバーなんだよ。
199:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 07:58
このワンステップ３～４人が腑に落ちない
ふつうのエスカレーターなんて２人ぐらいだろ
このエスカレーターって標準より広いタイプ
だったの？
200:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:00
>>115
ハートマン軍曹でも連れてくるか？
201:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:05
カタログも注意書きも読まない、係員を無視する、所かまわず放屁する、エスカレーターの一列に４人乗り・・・
イベントの未来は暗い
202:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:07
>>199
腑に落ちなくても実際乗っちゃってる。
手摺りに捕まったりして無理矢理２．５～３．５人位乗ってるように見える
一般入場待機列が圧縮された状態でエスカレーター乗ってるみたいな感じ
多分足浮いてる人もいたんじゃないかな？
203:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:09
なんだろね？ 横のベルトに捕まって踏ん張ってる人も見受けられるし、あの映像は逆流後か？
逆流の際に踏ん張れなかった人が後ろにズレてワンステップ３人、４人になって見えたのかもしれない
ナショジオで検証番組つくることもないか…死者がでてないからな～
NHK
他の６つのエスカレーターを点検。問題なし
事故のおこったエスカレーターについては、本日改めて検査する模様。
204:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:12
>>202
ニュースをザッピング
逆流後に、バランスとろうと手すりに捕まって踏ん張ってたってのを伝えてたよ
205:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:18
西４は企業とコスプレだけだし、この二つをコミケから外せば良い
206:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:25
NHKの映像を「事故発生時」と勘違いしてトンチンカンな事を言ってる椰子大杉。
あれは「急停止して逆流したその後」からの映像なのに……
207:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:26
>>205
西4がコスプレだなんて書くとにわかだと思われるぞ。
今回のコスプレは屋外庭園。あのエスカレーターを使うのは企業ブー
スのみ。
はっ！！ 準備会はこうなることを予見してコスプレを１階に移し
たのか？？！！
208:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:27
>>205
今回からコスプレは西４じゃないよ
209:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:29
西４への行き来を階段だけに頼るって混雑で窒息しそう
210:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:31
>>209
別に午前中はそれでやってるんだし不可能ではないよ。
もちろん下りは反対側の階段で遠回りに流すしかないけどね。
211:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:33
>>203
前のほうにいる奴は捕まって踏ん張っちゃいかんよな。上にダッシュしないと
下の奴らは逃げ場ないから潰されてくだけ
212:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:36
自分なら、身体が硬直して落ちないように何かに捕まるのが精一杯な気がする
213:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:39
コミケ準備会があのエスカレーターは業者に
強度計算でコミケの来場者数は想定外って言われたそうだ。
そのコミケでも一つおきぐらいにワンステップ2人で乗せてる。
昨日の見るとあれは詰め込みすぎじゃにかと思う。
214:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:43
>>213
それって要は「使いもんんいなんねー機器を設置してる」ってことじゃん。
定員は「全てのステップに人が乗っている状態」って言ってるのに>>167
それだと過積載ってどんだけー
215:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:43
管理出来なかったワンフェスは来年以降中止でいいよもう…
216:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:43
西から東への移動はあの階段に頼るとなると
西の出口付近が混雑で吐きそうな予感
217:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:48
>>212
なんといっても高さがあるからな
218:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:50
>>214
業者の強度計算は1日の利用人数。
10万人越え3日間は想定外って話。
219:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:50
>>203
止まって逆流し始めたとこじゃないか？
下に人がいないっつーか異変を感じて避ける様子がみえるし。
逆流したから圧縮されたんじゃなく元々圧縮してたんだと思う。
全体的にきれいに下がってるから。もし耐えきれずにステップ上を人間だけがずり下がってたらあんなきれいには下がらないでしょ？
逆流が止まったかスピードが落ちたかすると倒れてない。パニクって手摺り乗り越えてる人いるけどな
それにずり下がってたら圧死する人が出てるでしょ
220:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:56
>>218
わけのわかんねーことくっちゃべってんじゃねーよ。
１０まんにんが全員西１－４のエスカレータ使うわけじゃなし。
満員での連続稼動を想定してないならそんなもん欠陥品だろ。
コミケでも二つおきとかわざわざそんなことやってねーし。
混雑時にはふつうに連続して二人ずつのってるよ。
221:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 08:57
異常がなかった隣の下りエスカレーターは基本２人でたまーに3人がはいってる．
同じ管理してたらそうならない理由がない．
あと，>>219の論旨が矛盾しすぎ．
222:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:10
動画見たけどあの異常にすし詰めになってるエレベーター画像は逆流後の光景だろう
別の短いエレベーターでは参加者がエレベーターを歩いてた
ミケでは考えられない光景だったな…歩いたらスタッフの怒号が飛ぶからなw
ひょっとしたらエレベーター止めて歩かせてたのかもしれないけど
223:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:13 gcmmsisY
おまえら太りすぎなんだよ、ピザ野郎共。少しは痩せろ
224:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:19
>>221
一階と四階を繋ぐエスカレーターなんだから対応が違ってても不思議はないよ
225:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:20
やだぷー＾＾
226:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:22
ベルトも一緒に逆流してたから
ベルトに捕まって踏ん張るのは無理じゃないか？
227:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:25
コミケまでに総点検終わらないと予想。
導線考え直すスタッフが大変そうだ。
228:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:26
>>211
確か上に上って逃げた人もいたはず。
それが間に合わなかった人がふんばりつつ下に流されてるんだと思う。
229:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:28
NHKによると国交省も出張ってきているからビッグサイトの一存では
エスカレータの再開は難しそうだな。
問題の一基で済むことを願いたいがオーチス社製のエスカレータは
全使用禁止の予感
230:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:29
同じ会社の製品は全部点検しろってことにはなるわな
231:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:32
>>229
数日前に名古屋でもオーチス社製のエスカレータが
止まる事故があったと言ってたからね。
232:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:42
コミケは廃止が確定した
近隣住民や路線のトラブルにも発展したし、何より公安から廃止命令が出たのが大きいな
233:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:42
エスカレーターで列圧縮とは考えたなー
誰も考えなかったよそんな事
危なくて
234:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:53
ビックサイトはコミケやワンフェス、ティアみたいなオタクの祭典だけに使ってる
わけじゃないしなぁ。
まぁ祭典の時の狂乱パワーはもうホントすごいけどさ。
しかも夏コミだしどんだけ人集まるのか恐怖以外のなにものでもないな。
体重だって一人８０～１００ｋｇクラスがｺﾞﾛｺﾞﾛだろうし。
235:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:57
この世界には慣性の法則とうものががあるんだがなあ
そりゃあ、動いてるものに乗ってて、その足元が急に止まったら、
進行していた方向とは逆に自重が流れるわけで。
236:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 09:57
デブがこれを機に痩せてくれりゃいいんだけどなー
237:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:02
>>235
×慣性の法則
○作用反作用の法則
238:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:13 IHZoYafE
>>235
お前は電車に乗ったことがないのか？
239:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:15
>>235
よく読んだら「あれ？」と思えてきた
240:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:20
この手のイベントで何が怖いって予想外の所で事件・事故が起こることだろう
件のエスカレーターの事故の余波で他のところにも予期せぬ影響はきっと出る
今回どこに落とし穴があるか分からないよ
241:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:21
乗り物に乗ってて急に右に曲がったら体が左に流れると勘違いしてるのでは？
242:235
08/08/04 10:27
ごめんｗ
「一旦進行方向に流れた後でバランス崩れてるところで、逆方向に動き出したら、
元々進行していた方向とは逆に侍従が流れるわけで」
だったｗ足らなさ杉田ｗｗｗ
243:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:32
実際、事故がおきたことはないんでしょ？コミケって
244:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:34
「死者が出た事故」はな
これだって表向きだし
245:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:37 DW/ybkxA
>>206
1. アトリウムの、エスカレータ乗り待ち列を映す
2. 異音に反応しカメラがパンして、画面がエスカレータへ
3. エスカレータにズーム（ここで既に横2人じゃない）
異音からズーム完了まで3秒もかかってないんだが
異音のもっと前から既に逆流してたのか？
あと、横2で動いてたのが逆流した結果として横4になったのなら
エスカレータ中腹から上にもっと粗なスペースがなきゃいかんのだが
映像からはどうみても最初から横3～4で動いてたとしか考えられん人数が
エスカレータ上に残ってるぞ。
246:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:51
ビッグサイトの公式見解が出たね。安全が確認されるまで全エスカレータ使用禁止。
URLﾘﾝｸ(www.bigsight.jp)
６ 今後の対応
東京ビックサイトにある全てのエスカレーター（３８台）については、緊急に点検し、
安全が確認されるまでは使用しない。
なお、事故を起こした当該機は、原因調査を引続き行い、適切な対応策を講じる。
247:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:52
>>246
って事は階段かな。
企業に用ないから開催自体出来るなら正直どうでもいいけど。
248:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:54
NHKニュースの関連会社のスタッフが撮影したってやつネトスタがらみだったのだろうか・・・
249:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:55
>>247
使用しないっていうのがエスカレータとして使用しないのか
通行自体も禁止するのかで随分と今後の展開が違うような気がする。
さすがに通行自体を禁止されると東西の導線がズタズタになるだろう。
250:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:55
と言うことは点検で安全が確認されれば他のエスカレーターは
使えるようになるのかな？
251:カタログ片手に名無しさん
08/08/04 10:59