09/11/10 06:06
>>920
だからそういうコミケの危機を自覚して
不利を承知で多くの人がルールを守っているのに、
自分の欲望のためにそういう問題全部無視して徹夜するのが卑怯じゃん。
そういう事を理解してる人、コミケの事を大事に思ってる人は
だからこそルールを守っている。
そういうコミケの事を大事に思ってる人がそれゆえに馬鹿を見る事を
平然とやってのける徹夜組は、それゆえに卑怯なんじゃないか。
徹夜や始発の目的はエロマンガだけじゃないし。
実際ペナルティを加える事ができない以上、
「だから徹夜してもいい」などと誤解する人間が現れるのは困る。
「チケ組をなんとかしないから」とか責任転嫁されるのも困る。
言ってやめない人間は少なくとも徹夜をやるのはコミケの問題に背を向けている
卑怯者だけだという自覚を常に持っているべきだという事を知ってもらわないといけない。
ペナルティが無いのに徹夜組が無制限に増えていかないのは
コミケの事を大事に思っている人が多くいるから、
そういう事を無視する徹夜がいかに卑怯な事か理解してる人が多くいるからだよ。
徹夜が卑怯な事を自覚するのはとても重要だと思うよ。
常に新しく来る人がいる以上、これは繰り返し言うべき事だと思う。
926:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 09:57
変な使命感の名のもとに、
大っぴらに徹夜叩きをすればするほど、
コミケにおける徹夜というものの知名度が上がり、
ますます徹夜組が増えるというわけだ。
927:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 10:40 liOxH0RA
>>925
他人を「卑怯」と罵る心の裏側には「嫉み」があるな。
行為の結果に得た成果に対し。
その考えを止めない限り、徹夜組からは「ただの嫉妬だろ。欲しけりゃお前も徹夜で並べよ」という
姿勢は変わらないよ。
万引きに対して卑怯とか言わないだろ。
言うなら、ちょっと物の考え方自体が可笑しい。
928:dNTLzWdSxmaGNzuL
09/11/10 11:07
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929:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 03:32
卑怯♪いい響きだね～
930:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 09:15
>>925
「卑怯」じゃないお
「大迷惑」だお
931:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 13:55
徹夜黙認派を『ぎゃふぅ～ん♪』といわせるいい意見は反対派にはないのか
932:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 16:45
>>931
ないなぁ…取り敢えず「夜中だけ降るよう」雨乞いしとくわ。
あくまで雪じゃなく雨で。
３時頃から雲が晴れて放射冷却全開がベストかな。
933:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 00:05
当日の4:00くらいに誰かが車で行列に突っ込めば万事解決。
934:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 05:03
徹夜を否定する側からそこまで言われるならやめるよ。
無意味だったか。
935:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 21:53
>>931 そりゃ恣意的に目を閉じていたらいい意見も目に入らな
いでしょう。頒布規模に応じた運営負担費により徹夜する必要
性自体を解消する方向への環境の変化が、各サークルの自主的
な努力が促されることでしょう(＾＿＾）
936:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 01:25
徹夜組、というか今の徹夜のシステムがなくなったときのこと想像してごらん。
前夜の最終電車はどっと人で溢れ、道路は中で仮眠をする車で列ができ、
ビッグサイト前の広場には12時前後から徹夜解除のボーダーライン4：30に並ぶために
秩序のない20000人以上の人で湧きかえってる。しかし列はできてないしそれらを追い払う人もいない。
というか数が多すぎてまったく効果ががない。しばらくすると我こそはというバカな有志がいくつも
独自に列を作っては衝突しあちこちでいざこざが起き、暇つぶしにそれを見に来る人でさらに人が集まり
騒然とした無法化地帯に…てなことは容易に想像つくがな。だったら今のままがいい。
徹夜のシステム＝徹夜黙認なくしたら今よりもっと人来るからね。朝になって合流できないから。
数の力って怖いよ。なにが起こるか分からない。
準備会が最も恐れてるのはそこだよ、予測できない、何が起こるか分からない、それだから。
937:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 02:00
>>936
>>935は徹夜がどうこうの前にコミケ自体に来たこと無い奴だよ。
相手するだけ無駄。
938:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/14 02:16
累進負担により、殺到する必要性自体を(通頒対応な
どに移行することで)解消するということです。また、
有番の入場整理券をぴあなどでチケット販売するこ
とにより局所集中をも回避しつつ、「秩序ある整列」
と「無駄な待ち時間削減」を両立できる事でしょう。
詳しくは、この板の徹夜対策スレッドをご覧ください（＾＿＾）
939:カタログ片手に名無しさん
09/11/14 06:00
>>937
>>936は>>935のレスではないよ。それ以外の徹夜反対って無駄なレス繰り返してる人に対してだよ。
940:カタログ片手に名無しさん
09/11/15 06:25
>>936
現在の状況は、徹夜禁止を多くの人が守っているから、
こうなっているのであって、
>>936の状況が起きるのは、徹夜が本当に黙認になった時だ。
現在、こういう無法化が起きると困るから、
準備会は徹夜禁止を訴えつつ、実際にやってくる徹夜組に
ペナルティを与える事なく、列の管理を行っている。
(それにつけこんでるのはやっぱり卑怯だと思うが。
…万引きも金払わずに物を得るのは卑怯だろ
それに対し「くやしかったらお前も万引きしろ」などというのは
反論になってない。そういう問題じゃない。
物を得るには対価を払え、ルールは当然守れ、という話で)
現在の状況は、数多くのちゃんとルールを守ってる人がいるから成り立っている。
決してただ「黙認されてる」からこうなっているのではない。
941:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 14:51 tgodpsyM
お金にお困りの方へ
ローン会社の総合案内サイトです。
初心者の方でもわかりやすいので是非！
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942:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/16 16:01
もし徹夜が仮に解禁されたとして、現状より
もほんとうに激増・殺到するのだろうか？
943:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 19:21
知るか
それよりも、変な所で改行すんな
日本語不自由なのか？
944:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 19:50
>>940
卑怯者と呼ばれたくないから徹夜組にはなりません。準備会のお世話には決してなりません。
卑怯者と呼ばれたくないからもちろん4：30前にはビッグサイトに行きません。
卑怯者と呼ばれたくないためにこの2つ『だけ』は守ります。どうもすみませんでした。
945:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 20:23
徹夜やダミーやオクチケは卑怯だと思うし、始発でがんばって行って
徹夜やチケ組で終了してたときは本当、嫌になるが
だったらお前も徹夜しろって俺も思う。
>>944
ただ俺が徹夜しないのは良心とかそういうのじゃなくて
面倒くさそうだからというだけ
946:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 21:16
>>942
糞コテのお前が今すぐ氏ねば万事すべて丸く収まるよｗｗｗｗｗｗ
947:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 02:29
卑怯者と呼ばれたくないから深夜徘徊者が増えるってか？
948:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 09:55
収容の口実崩壊の瞬間であった。
949:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 15:54
>>940
本当に無法化するのはみんなが徹夜禁止を厳格に守った時だよ。
守ると番号取りから始まるあの徹夜組のシステム自体が崩壊して先頭争いがはじまるから。
ルールさえ守れば何やってもいいっていう考えに切り替えさせてしまうと
とんでもないことになるよ。
徹夜組の問題は
広域指定暴力団ってケーサツが認めているのに根絶しないのは何故？
とおんなじ感じの問題じゃないかな。
これの答え出せる？
950:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 03:44
必要悪って言葉嫌いなんだ。
そういう言葉で間違った事をなあなあに容認していくと
いろんなひずみが出てくる。
「だから徹夜してもいい」みたいな事言うのはすり替えだと思うし。
もし本当にルールが守れて、それで問題が発生するなら、
その時また新たな方法を考えればいい。
今はルールを守らない徹夜組が大量にいる事が大きな問題になってる。
今は徹夜組が少しでも減ったほうがコミケのためにも
ルールを守ってる人達のためにもいい。
ペナルティを与えられないなら、コミケの事を大事に思ってる人、
ルール違反をするのが嫌な人、卑怯な事はしたくない人、
だけでもルールを守って少しでも徹夜する人が少なくなったほうがいい。
徹夜をする人は自分達が必要悪などと絶対思って欲しくない。実際違うし。
少なくともルール違反をして、ルールを守ってる人を出し抜いて、
コミケ参加者の誰からも歓迎されない事をしている自覚を持っていて欲しい。
やめる気になったらすぐにやめて欲しい。
951:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 02:01
次スレはここ
C77 番号取り 募集
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
952:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 03:16 jX3RMaho
ここが徹夜対策次スレですよー
ということであげ
953:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 03:30
徹夜組なんて連中まだ普通に居るの？
暴走族と一緒でもう絶滅危惧種だと思ってたけど
954:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 12:21
ここももう954だから、
ここの更に次スレは↓
C77 番号取り 募集
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
955:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 17:09
スレタイ：コロ助諸案スレv0.012
このスレはコロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏の諸案検討スレです。
準備会とは関係ありませんので誤解の無いようにお願いします。
Wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
前スレ･過去スレ
C77 番号取り 募集 (実質0.011）
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
みんなでコミケ徹夜しないか？ (実質0.010）
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】 (実質0.09）
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】徹夜抑止策妄想スレ ｖ0.07【隔離】 (実質0.08）
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.06【隔離】 (実質0.07）
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.05【隔離】 (実質0.06）
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】 (実質0.05）
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
徹夜組を合法的に排除するスレ (実質0.04)
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.03【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.02【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
956:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/21 18:21
徹夜組というのもよくないですな。珍走団の様
に、呼ばれると恥ずかしい呼び方を考えましょう。
957:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 18:25
>>956
いいなそれ。
なんか徹夜っていうのを誇りに思ってるやつもいるし
根本的に「徹夜＝恥ずかしいこと」って刷り込ませたいね。
958:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 19:21
>>956
コロ助がマトモな事言うの初めて見た
959:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 19:23
ついでに闇スタ(笑)も新しい名前考えてくれ
960:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/21 23:23
候補：
徘徊同人（はいかいどうじん）
デスマーチャン（デスマーチ＋愛称ちゃん）
先走族（さきばしりぞく）
候補募集中。
＞闇スタッフ（笑）
妖怪札配り
961:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 23:31
闇スタ（笑）＝自恥厨（笑）
962:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 23:34
>>960
経験値足らないんだから下手に理屈をこねるより
お前はこっち方面で頑張った方がいいよ
963:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 23:37
でも結局「徹夜組」と「闇スタ（笑）」なんだけどね
964:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 03:50
「蜚蠊組」
965:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 04:19
普通に読めねぇし、変換で苦労するから定着しねぇだろ
わざわざ辞書登録するほどのものじゃないし
966:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 05:01
初心者ですが徹夜しても大丈夫でしょうか？
967:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 05:10
ここでそんなこと聞くようならやらない方がいいし、そもそも徹夜は禁止だ
968:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 10:44
>>966
自分の部屋で徹夜するのは自由です。
ビッグサイト近隣でも宿泊してる部屋の中なら徹夜して問題なし。
逆にそうで無ければ徹夜だろうが熟睡しようが近隣に居るな、というコトです。
969:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/22 12:27
いえ、自宅でも健康管理上は問題でしょう。当日ウ
イルスをばら撒かれても困りましょう。
970:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 19:31
>>968
お前勝手な規定すんな
971:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/22 21:49
徹夜対策「徹夜誘発サークルを排斥する」
課題：
■徹夜までして買いたいサークルが何処なのかを把握する方法
試案１：頒布は開場時刻だが、20分ほどの猶予を設けて予備入
場を行い、形成された列の規模で把握する。開場時の列の規
模をサークル申し込みにおいて申告してもらう。申告内容が
正しいか検証するために、会場内を撮影し、写真で確認でき
るように資料を整える。毎回ランダムに検証サークルを設定
し、申告数が規定値の比率から逸脱する場合は悪質サークル
としてチェックする。
↑問題：
２０分では徹夜参加している人間のごく一部に限られ、その調
査結果がどれほど正しく反映しているか不透明。闇スタッフの
不正給付した番号悪用や、サークルチケットを悪用した開場前
行列参加者によって情報が汚されうる（まあ、どちらを誘発する
サークルも問題だとして排斥対象にしてしまうと考えられるな
らば、実害はさほどないかもしれないけれども）
972:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 21:53
>>971
んな面倒な事しなくたってチケ列状況でおｋ
まあ排斥は無理だな、理念に合わない
973:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 22:24 .Pmuxs12
お前らみたいなやつらがいるから・・・・・
974:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/22 22:30
…どんな理念ですか。現に問題を引き起こしてい
るのですから相応のペナルティーは当然でしょう（＾＿＾）
975:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 22:43
問題を起こそうとして起こしてるのかなその大手は。
まあコロ助に理念語っても無駄だろうから理念抜きに考えるけど
大手が他に委託したら意味無いね
委託先サークルなんて山ほど有るだろうからね
976:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/22 22:55
徹夜行為という迷惑行為に係る負担や危険に対し
て、余りに無頓着でいつづけるという意味では、十
分に当事者でしょう。本気で対策に取り組んでいれ
ば、たとえば同人書店での予約制度などに積極的に
参加していれば、殺到を回避する事が可能でしょう（＾＿＾）
独自に、自主的にそのさーくるが整理券などを発行
することで、徹夜参加者の殺到を回避することも可
能でしょう。努力次第で改善できるのですし、無関心
であり続けて、排斥される事も自由でしょう（＾＿＾）
977:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 23:06
おお、コミケに来てないだけあって言うことが違うな
978:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 23:07
ほら、現場見たことも無いもんだから
>>975の「委託先」という言葉を受けて書店の話しか出来ないだろ？w
979:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 23:11
何でいちいち自分から罠にはまりに行くかな
まさに釣り針を垂らされた熊のようだ
980:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/22 23:21
サークルへの委託のことなのはわかりますけれ
ども、巻き添えを食らう覚悟があるほど人望があ
るというのは羨ましい話ですね（＾＿＾）
（由来から見れば、当然のように委託先サークル
も問題となることでしょう。時間差心中の様ですね）
981:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 23:32
理念を失った、形だけのコミケなら続ける必要がない、と思う人は多いだろうな
表現を守るためにだったら、巻き添え云々ではないだろ
まあ、分かんないか、コロ助には
982:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 23:52
いや～、安価ないから>>976は別の書込への遅レスで
その間に>>975が書き込んだ可能性もあったんだけど、
>>980が書き込まれた事で
>>978で指摘されるまで「>>975読んだけど現場状況を知らないが故に書かれてる中での主題が理解出来ず>>976書いた」事の証明頂きました。
983:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/22 23:58
徹夜を容認して死者発生の懸念を見過ごすべきとは思えませんよ。
思える方は、どの様な理念に殉じる覚悟か存じ上げませんのでよく
わかりませんが。
984:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 00:33
混雑緩和のためサークルの排除というのは、たとえ死者が出ようと絶対にコミケが取る事が出来ない手段
それをやらざる得ないと言うならコミケは存続をあきらめるだろうね
これは冗談でもなんでもなく。
病気を治すために自殺するようなもんだから
だからコロスケの案は有効かもしれないが取る事の出来ない手段なんだ
985:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 01:30
すんません、コロは完全スルーってお達しが来てるんですけど…
986:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/23 01:33
ははは。落選サークルが全くいないかのような物言いですね（＾＿＾；）
987:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 02:17
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
988:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/23 09:20
より人気のあるサークルを優遇する事で、大きく栄えたコミケではあ
りましょう。徹夜五桁という事態に加え、人口密度の過密も問題とな
る状況であればこそ、検討する価値のある方策ではないでしょうか（＾＿＾）
989:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 12:06
＞ より人気のあるサークルを優遇する事で、大きく栄えたコミケ
全世界に向け無知を喧伝するのは楽しい？w梅
990:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/23 12:35
大手とピコの当落率が同水準だと本気で信じているんですか？（＾＿＾；）
991:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 13:27
他人に迷惑をかける事に快感を得る人ってもはや精神異常者だぞコロ、お前入院してくれよ 梅
992:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 13:35
>>990
wやっばり論点をそのレベルの事までしか想像出来ないんだなw
ｳﾒ
993:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/23 13:47
？
994:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 17:25
まぁ青封筒というのもあるにはあるらしいけど
アレ大手に配られるモンじゃないし
今はweb申し込みがあるからなぁ
そこら辺はどうなってんだろ
995:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/23 18:48
スタッフ経由で渡される青封筒がどの程度ポ
ピュラーかどうかはさておき、そんなものな
くても優待されていることでしょう（＾＿＾；）
996:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 21:57
優待ね、結果的にそう見えるかもね
でも混雑回避が目的でしょ。
島中委託されちゃ困るし
997:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/23 22:53
大行列になれば移動してもらえば言いだけの話でしょうに
998:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 23:00
・・・本気で言ってんのかなｗ
999:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 23:02
大手が大行列作ってんのは事前に分かってることだし
大行列になったのを移動するのって非常に困難だろうね
しかもいくつ出来るのかなｗ
ホント複雑だな
1000:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 23:02
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
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