07/10/22 18:01
ジャンルの詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.egmc.co.jp)
過去スレ
【ABC】 アブノーマル・カーニバル 4 【ABC】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【ABC】アブノーマル・カーニバル３【ABC】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【ABC】 アブノーマル・カーニバル 2 【ABC】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
関連スレ
【東京】都施設でポルノ漫画即売会「アブノーマルカーニバル」 過去６回開催 今後は貸し出さない方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
3:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:07
Ｎ即みてすっ飛んできた
これはもうｐｉｏしかねーべ
4:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:12
ヘンリー・ダーガーって知ってる？
5:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:28
知ってるよ
6:地獄車 ◆3HZkTdIfMA
07/10/22 18:30
スタッフも参加者も、
弾圧に負けず頑張ってください！
7:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:37
弾圧だ！
自由を求めて闘おうではないか！
このままではコミケ、ワンフェスまで弾圧されるぞ！
権力を打ち砕くべく立ち上がろうではないか！
8:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:39
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
ここから森本小蛆とゲ●禁の超濃厚なホモスレになります！ご期待下さい！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
9:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:46
ABCおよび蛆の話題IDの出る板でどうぞ。
IDが出て困るのは一人だけです。
【ABC】アブノーマル・カーニバル別館【ABC】
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
【都産】つべすら異次元小蛆スレ573【密告】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
10:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:48
>>7
コミケまで手が伸びるとは思わないけど
そろそろぷにケ辺りヤバイ気がする。
昨日PIO前解散の小学生ﾎﾞｰｲｽｶｳﾄとぷにケの閉会がかぶっててさ、
ちょっと異様な雰囲気だったｗ あれ父兄が見てたらイイ気分しないだろうな
11:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:55 RZoxndoM
この件について山口貴士弁護士のコメント
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
12:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:56
なんというかご愁傷様です
このご時世変な荒波立たないようしばらく自粛（様子見）するのも一つの選択肢かもしれんね
13:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 18:56
ぷにケもエロ本だらけだからな
14:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 19:23
ぷにけどころか成年向含むイベントは全てダメになるだろ
それ位滅茶苦茶な理屈ではっきり違法
どうしてこんな事がまかり通るのかわからん
15:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 19:31
>>3
PiOはその辺上手く誤魔化し誤魔化しやってきたけど、
昨日のぷにケでまた苦情入ったらしい。
時限列を表に出したら待機中に(表で)そのまま成人向けのぷに同人誌読んでたとか。
サークルの机も一緒に表に出して同人誌山積みにしてるところを市民に目撃されてるし、
ちょっと長年の利用で迂闊になっているところがあるんじゃなかろうか。
16:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 19:39
どっか別によい場所はないの？
17:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 19:44
どこかの富豪ヲタが私設大ホールを作ればいい
18:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:01
名古屋の東別院でも借りたらどうだ？
19:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:02
今まで好き勝手しすぎ
20:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:07
何処までOKで、何処からNGなのかわからん。
21:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:08
その手の話は結論出ないからなあ
エロでも猟奇でも境目はいつまで経っても曖昧なままだろ
22:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:15
>>19
この手の規制は江戸時代から既に繰り返し起こっているよ
今までなーんのおとがめ無しでオタク文化がここまで育ったとか勘違いすんな
23:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:33
mixiのニュースを見て飛んできますた
24:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:40
>>20
>>15を読む限りでは、表でおおっぴらに広げなきゃ、とりあえずお咎めは無いんじゃないかな、pioは。
>>16追い出されたら次の場所、追い出されたら次の場所、なんてのも空しい。
とりあえずは全年齢向けのみからアプローチしていくとか、どうだろう。
25:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:46 iI4EU8ak
山口、いよいよ狂ってきたな。
山口の特徴的な勘違いは、法廷での抗弁が必ずしも世間に受け入れられるとは限らない、いやむしろ壮絶な
批判すら巻き起こすということをいまだに理解できていな青二才だということだ。
山口のブログでの主張は準備書面で反論するときのやり方だ。
しかし、それですら最高裁まで行って裁判官満場一致で「お前の主張なんか聞けん」と、「コミックもわい
せつに当たる」と判例作っているのにいまだに理解できないらしい。
>「善良の風俗を害する」の解釈に関する判例は見つからなかったのですが、最高裁判所は、「公の秩序を害
> する」という概念については、かなり、厳格な解釈をしています。
バカもいい加減にしろ、そもそもお前は判例も読めない弁護士なのか？
それ、泉佐野市民会館事件の事だろう。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
続きもちゃんと掲載しろ。
「このような規制は、他の基本的人権に対する侵害を回避し、防止するために必要かつ、合理的なものとして、
憲法第二十一条に違反するものではなく、また、地方自治法第２４４条に違反するものでも無いというべきで
ある。」
つまりな、行政が「貸さねーよ」というのは合法だという判例だ。
とんだやぶ蛇な判例出してきたな。
26:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:47 iI4EU8ak
> そうすると、「善良の風俗を害する」というのも、単に性的な出版物が頒布されているという程度ではとて
> も該当しない気がしますし、今回のセンター側の対応は違法である可能性が高いと思います。
全く違法ではないですね。
しかし、山口は自分が関わった判決すら忘れたのか？
平成14年刑（わ）第3618号 松文館裁判だ。
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
「「わいせつ」とは、「いたずらに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的差恥心を害し、善良な性
的道義観念に反するもの」をいい(最高裁昭和26年5月10目第1小法廷判決・刑集5巻6号1026頁、前記チャタレー事件
判決、同四畳半襖の.下張事件判決)、その判断に当たっては、前記のような判断基準に従うべきものと解するのが相
当である(上記四畳半襖の下張事件判決、同昭和58年3月8目第3小法廷判決)・したがつて、同条の構成要件は、上記基
準に照らしても不明確なものでないことが明らかというべきである。したがって、弁護人ら（←つまり、山口お前の
ことだ）の上記主張は理由がない。
エロコミックも普通人の正常な性的差恥心を害し、善良な性的道義観念に反するものという判例をしっかり作ったの
は、山口、お前だろうが。
その上で、幼女が手足切断されて強姦されたり、浣腸されてウンコまみれになったりするアブノーマルカーニバルの
同人誌が「いたずらに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的差恥心を害し、善良な性的道義観念に
反するもの」というのは明らかだろう。むしろ松文館より、こっちの方が過激で変態的だろう。
と、すると「善良の風俗を害する」と考えるのが相当であり、お前の言っていることが判例違反で失当だ。
> 同人誌即売主催者は、東京都の対応に対し、自粛的な対応を取るのではなく、公共の施設の利用者として、不当な
> 対応には屈しない気概を持って欲しいと思います。
山口の悪い性質は、こうやって綺麗事並べるくせに、当のブツは出してこねー事だ。
ユニセフで「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と騒いだときにも、しっかりコミケで売られている「１０歳」「小
学生」と書かれた、少女がアナルセックスされている同人誌を手に取り、そういうことを言え。
27:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 20:59
よくわからんけど真っ当な反論ならこんなとこでガス抜きしてないで
ブログにレスつけてくれ
28:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:00
いやーν速で某氏は大暴れだったな
スレラストの捨てゼリフワロタｗ
29:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:00
いつ問題が起きてもおかしくない、爆弾を抱えた状態のコミケがこれ以上存続する必要がありますか？
コミケ発で問題がクローズアップされ、それがやがて同人界全体に大きな影を落とす、
という危惧はもはやすぐそこまで来ています。 もはやコミケは害でしかありません。
今すぐコミケは無くなるべきです。
・未成年の徹夜が横行している現実を関係各所に訴える
・未成年でもエロ同人誌が無チェックで買えてしまう現実を関係各所に訴える
・著作権を無視した売買が堂々と行われている現実を関係各所に訴える
・これらの改善を主催者に申し出ても「規模が大きすぎてチェックできない」 などと意味不明の回答で煙に巻かれ続けている現実を関係各所に訴える
等の正攻法で開催中止に追い込む策を皆で考えましょう。
訴える先だって
東京都産業労働局
児童ポルノ問題に敏感な女性議員
著作権問題に敏感な団体
児童ポルノ問題に積極的なＮＰＯ
と無数に存在します。あとは声の大きさだけの問題です。今こそ、行動すべき時なんです。
【有害】 力を合わせてコミケ廃止を！3 【不要】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
30:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:04
ν速から来た
ﾜﾛﾀ
おまえら、今回は森本にやられたなw森本ごときに p
やつはおまえらのイベントを潰すべく次なる会場への画策をしてるよ
告知なんてしねーで、人知れずやったほうがいいんでないの？
アングラはそういうもんだろ？
31:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:19 iI4EU8ak
また著作権がどうのこうの言い出すとウゼーのでちゃんと引用表記しておく。
>>25-26
の引用符「>」部分は弁護士 山口貴士のプログ
「山口貴士大いに語る」からの引用ね。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
32:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:31
そんな事より直接論破して来いよ
33:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:31
森本はなんでABCを潰そうとしたんだ？
コミケだけじゃなく、ABCも立ち入り禁止になったのか？
34:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:34
>右会館内又はその付近の路上等において
>グループ間で暴力の行使を伴う衝突が起こるなどの事態が生じ、
>その結果、右会館の職員、通行人、付近住民等の生命、身体又は財産が
>侵害される事態を生ずることが客観的事実によって
>具体的に明らかに予見されたという判示の事情の下においては、
>憲法二一条、地方自治法二四四条に違反しない。
具体的な暴力事件が起きる事が予見できるから
憲法地方自治法に違反しない、と読めるけど。
35:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:40 KsYj/vrA
ツーか森本って最終的にどうしたいの？
何になりたいの？
何をしたいの？
それが全然見えてこない
36:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:42
私怨をはらしたいんじゃないの。
37:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:44
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
まとめwiki作ったよー
初wikiだからまだアレだけどなんとかするので、
書くべきことがあったら指摘よろしく
38:蛆島※っさいもっさい＠倫理教育板
07/10/22 21:50
＞なんと都の施設で「ポルノ」コミックの即売会
＞
＞東京都台東区の「都立産業貿易センター台東館」で、平成１７年から５月にかけて、ポルノコミックの即売イベントが計６回行われていたことがわかった。
＞
＞同館は「 公 序 良 俗 に 反 し て い る 」として、イベントの主催者側に 今 後 は 貸 し 出 し を 許 可 し な い 方針を伝え、
＞
＞ 主 催 者 側 も 了 承 し た という。
＞
＞同館や主催者側のホームページなどによると、このイベントは「マニアック総合同人誌即売会 アブノーマルカーニバル」と題された即売会で、
＞年２回のペースで開催。１００以上の同人誌サークルが参加、少女の過激な性行為などを描いたコミックが販売され、
＞５月のイベント時には約１０００人が訪れていた。
39:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:52
ＡＢＣが原因かよ
ほかのイベントに謝れ！謝れ！
40:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:52
>これまで「まじめな同人誌がほとんど」（同館）だったため、
>イベント内容を詳細にチェックしていなかった。
>イベント当日は職員が巡回などを行うが、
>コミックの中身まで確認していなかったという。
…言っちゃあ何だが職員の目は節穴か。
最初から18禁同人誌は全部禁止のつもりだったってか。
もう同人イベントは開けなくなるんじゃあ。
41:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:54
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
__,,:::========:::,,__
...‐''ﾞ . ｀ ´ ´､ ゝ ''‐...
..‐´ ﾞ ｀‐..
／ ＼
.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´ ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ .' ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ / ﾞ: ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............ ;ﾞ ﾞ; .............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ >>
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;............................. ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
ﾉi|lli; i . .;, ､ .,, ` ; ､ .; ´ ;,il||iγ ･･･
/ﾞ||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(ﾞ ●････
｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ ･ ･･････
42:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:56
ぶっちゃけ「そういやあの会場、使わなくなったな」ってのいくつかあるじゃん
水面下じゃ似たことが何度もあったんじゃないの
43:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 21:58
公序良俗に反する＝わいせつ物＝明確な基準はないが
現行では局部の無修正などを指すんじゃなかったか
大体18禁てのは裏を返せば18歳以上は自由に読んでいいものなんだぜ…
44:蛆島※っさいもっさい＠常識教育板
07/10/22 22:06
たしかに、18禁てのは18歳以上は自由に読んでいいものだが、
都施設てのは 1 8 禁 イ ベ ン ト に は 貸 し 出 さ な い もの
なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:16 iI4EU8ak
>>34
はい、じゃー検証しましょうね。
まず、山口は松文館裁判のときにも絵に興味がある奴（つまり二次コンと言いたいんだろう）は
実在児童に興味を向けないので、こういうコミックによって被害は起きないと主張し続けた。
この山口の主張がいかにトンチンカンなのか、証拠をご提示しよう。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
これは警視庁が設置した「バーチャル社会のもたらす弊害 から子どもを守る研究会」だ。
この中で出てきた資料がこれ。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
まさにＡＢＣで売られた同人誌そのものの事件がおきているし、そういうコミックを見たことが
原因で未成年者が性の餌食になった事件が紹介されている。
そう考えると、山口がわざわざ出してきた泉佐野市民会館事件の判決が示す「具体的に明らかに
予見されたという判示の事情の下においては憲法二一条、地方自治法二四四条に違反しない」
に、該当する。
こんなこともしらねーでピーチクパーチク騒いで、児童虐待を助長するようなことをしておきながら
URLﾘﾝｸ(www.ascom-inc.jp)
「児童虐待はなぜ起きるのか」
これにはワロタ、お前が助長してるんじゃねーのか？
「内外の虐待問題に精通した山口貴士氏に、現代に日本で起きている事件を検証しつつ」
何も検証できてねーじゃねーかよ。
本当、頼むからこれ以上、笑わせないでくれ。
46:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:19
なら18禁が一点でもあるイベントはアウトになるよな
47:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:22
>>45
>まさにＡＢＣで売られた同人誌そのものの事件がおきているし
どの本だよ
48:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:23
ID:iI4EU8akはどうして山口氏に直接言わないの？
フルボッコにされるのがわかってるから？
49:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:25
「蛆島※っさいもっさい」の検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
以下の「◆9.9y63kX32」「◆WVFXmjeuJI」と同一人物と思われる
「◆9.9y63kX32」の検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「◆WVFXmjeuJI」の検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どうやら、2chのあちこちを荒らし回ってる模様
カキコの内容からして、かなり同人やコミケを嫌ってるようだね
50:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:30
食中毒の原因が牡蠣だったかどうかは重要ではない
牡蠣を食った事がある人全体で牡蠣が原因で食中毒になった人の割合からまず出せと
51:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:37
>まさにＡＢＣで売られた同人誌そのものの事件がおきているし、そういうコミックを見たことが
>原因で未成年者が性の餌食になった事件が紹介されている。
>そう考えると、山口がわざわざ出してきた泉佐野市民会館事件の判決が示す「具体的に明らかに
>予見されたという判示の事情の下においては憲法二一条、地方自治法二四四条に違反しない」
>に、該当する。
このへんかなりむちゃくちゃです。
そういう同人誌を見た人は必ず間違いなくそういう事件を起こすと
予見できるんでしょうか。
この基準をあてはめるとミステリーやサスペンスもので
類似の事件が起きたら全て禁止しなくてはなりません。
この世からミステリーものは全面禁止です。
52:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:37 rSVC4Tgw
ところでこれは他のイベントにどれくらい影響するんだ？
pioや最悪ビッグサイトが影響したらクーデターがおきそうだ
53:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:39
スキマフェスは大丈夫かな？
54:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:39
>>45
こんなところで吠えてる暇があったら、さっさとまとめwikiを完成させろ
それと、こっそり弁護士のブログをリンクさせるなんてへタレな真似すんな
弁護士を糾弾したいなら、それをメインにすべきだ
55:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:40 iI4EU8ak
>>48
フルボッコ？
さしずめ、サンドバックだと思って思いきり蹴ってみたら、戻ってきたサンドバックにノックアウトされるような
自爆で勝負つくと思うが。
訴えるならどうぞご自由にと言った感じだ。
こちらは地裁二階の司法記者クラブで実際に同人誌を公開しながら記者会見するので、山口はいつもの司法会館で
記者会見でもしてろという事だ。
別に違法じゃないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.ascom-inc.jp)
ここにこう書かれている。
> 【著者より】
> テレビ等のメディアに対してもカルト問題の深刻さを問いかけてきました。
> この本を出版したのもその活動の一つです。
ただ、山口の手法を真似させていただくまでだ。
２ちゃんに書くのもその活動の一つです。
さらにこんな事言っているな
> 国の政策は、最終的に国民が決めていくものです。
まったくその通りだよ。
だから、違法だか何とか言ってねーで、まずはその鬼畜同人誌を出して、そういうものの販売に公共施設を貸すべ
きなのか最終的に国民が決めれば良いだろう。
> この間、カルトの被害を放置してきたのは、実は、日本国民の問題でもあるからです。
そうだよ、鬼畜同人の販売も放置してきたのは実は、日本国民の問題でもあるんだよ。
こいつ，いくら自爆すれば気が済むんだ？
56:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:42
昔グリコ・森永事件では犯人はかい人21面相を名乗った。
江戸川乱歩は発禁です。
57:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:43
いつかはこうなるって思ってた。
このイベントに限らず、
公的機関から場所を借りてポルノ的な内容のものを発表するのは、
普通に考えたらずれてるよ。
今さらって意見も分かる。中身を確かめもせず貸し出してきた機関も勿論悪い。
でも貸し出しを求める側も、自分のやろうとしているイベントがどんな内容か、
甘く考えていた部分もあったんじゃないかなぁ？
今までは相手の怠慢もあってそれで済んできたから見えなくなってた部分は絶対あると思う。
くるべくしてきたと思う。あくまで個人的にそう思う。
58:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:48
コミケは昔猥褻問題で幕張メッセを追い出されたけど
晴海は法の範囲内ならという事で受け入れたわけだけど。
そして今幕張メッセでは同人イベントやってるし…。
59:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 22:51
>>49
＞蛆島※っさいもっさい
＞◆WVFXmjeuJI
ゲ●禁と呼ばれる無職46歳が仕事もせず毎日2ｃｈでホモコピペ貼って荒らしています。
でも低レベルなので、中の文章が全く読めていなかったりと存在認識は薄い。
＞◆9.9y63kX32
昔、コテハンの大手町博士という奴が使っていた鳥。
最近になって（大昔に）鳥バレしたのを拾ったゲ●禁が使い出した。
このスレの>>1ことゲ●禁をもっと詳しく知りたければこちらへ
[ホモコピペ］ゲ●禁31［ゲロ以下の何か］
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
60:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:00
>>15の件をみると利用者側もスタッフ側も気をつけなあかんね
親しきなかにも礼儀ありってな
61:37
07/10/22 23:05
>>57
そうかもしれないですね。
それでも、黙って引き下がるわけには行かない。
ABCのような楽しいイベントが、このままなくなってしまうのを、
黙って見ていることだけはできない。
今まで楽しませてもらった者の一人としてはそう思うのですよ。
何か、俺にできること無いですかね。
62:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:10
>>55
山口の手法を真似するのなら
自前でブログ公開して反論トラバ張ってはどうかな。
２ちゃんで活動…ってあんた（笑）
63:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:11 iI4EU8ak
>>51
その意見は山口も同じことを言ってるんだけどな。
ご本人ですが？
ご本人なら、夜もふけてきたのでハナマサで夜食でも買って帰れ。
泉佐野事件も、中核派と繋がりがある団体であるとしても、必ずしもそこで集会をすれば過激行動に発展するとは
限らないし、実際に今まで平穏にやってきたとは言っても、申請者は実質的に過激派であり、そういう問題行動も
あったからという理由で「貸さねー」となっている。
では、今回のＡＢＣについても過去にＡＢＣの参加者がそこで買った同人誌を見て犯罪に及んだという事実はなく
ても、国内全体では実際にそういう問題が複数起きているということを考えれば、お断りする正当な理由があると
いえる。
ちなみに山口貴士についても考えよう。
山口は何度も出ているようにＮＧＯ－ＡＭＩという児童ポルノ規制反対団体の理事を務めている。
このＡＭＩは２００４年１月にはイラク派兵反対デモともに機動隊出動騒ぎを起こしている。
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
ちなみに、この手のデモの担当は公安総務だ。
さて、このデモを紹介するページ
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
の会員一覧を見ると「国鉄千葉動力車労働組合」というのがある、いわゆる千葉動労。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（抜粋）
成田空港建設を巡る成田紛争に対する見解の違いから、国鉄動力車労働組合（動労）千葉地方本部が1979年3月30日に
組織的に分裂して発足した。しばしば中核派の支持団体と看做される。そのため、中核派と対立する革マル派の影
響力が強いとされるＪＲ総連と対立するなど、戦闘的な組合である。
さら、左翼系団体の機関紙に寄稿していた事実。
URLﾘﾝｸ(www.rokusaisha.com)
あとは国民に判断いただこう。
64:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:12
関係ない話は他所でやってくんないかな
65:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:15
この会場がダメならあっちでと渡り歩くしかないんじゃないかな？
もちろん、ちゃんとこうこうこういう内容ですよと、相手にもちゃんと承諾とって。
それが普通のやり方。
それがダメなら、世間的には認められないんだと諦めるしかないんじゃないかと。
うん。それしか言えないな。
あと本題とは関係ないかも知れんが、よく思うんだけど、
最近はオタク文化がメディアに取り上げられて当然のことと勘違いしてる人もでてきてるかも知れないけど、
あからさまな紙袋とか平気で街中で下げてる人が沢山いて、
でも、あれ自体も自分はふと首をかしげることあるんだよね。
よくｺﾐｹスレなんかで、イベント帰りの電車の中で同人誌広げるなとか、そういう意見目にして、
自分もそれに賛同してるんだけど、一人一人TPOを弁えることって本当に大事だと思う。
本題とは直接関係ないけど、裏を返せばそのひとつひとつが今回の件に繋がる要因の一つじゃないのかな。
客観視できる目と、TPOを待ち合わせて、初めて趣味って認められるのかも試練ね。
66:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:16
匿名で唾飛ばして吼えてる人間より
身元晒した人の囁きの方が聞こえがいい
67:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:20
つまり過去に直接関係した事件がなくても
ABC参加者は必ずそういう事件を起こす事が
具体的に明らかに予見されていると断定されてるわけですか。
すごいですね。戦前戦中の特高警察みたいだ。
68:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:22
>>63
都合が悪いと本人乙とか厨房かよ(；^ω^)
69:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:26
>当時、右集会の実質上の主催者と目されるグループが、
>関西新空港の建設に反対して違法な実力行使を繰り返し、
>対立する他のグループと暴力による抗争を続けてきており、
こっちの人達はかなり具体的な行為を過去に行っていたようですけど。
70:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:32
mixiで夕刊に出たのが予想外で会場側もそこまでは強硬姿勢じゃないって言ってる人がいた
71:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:35
まぁ希望的な意見より悲観的な予想で対応策考えた方がいいだろうな。
72:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:38 iI4EU8ak
>>67
> すごいですね。戦前戦中の特高警察みたいだ。
それを言い出すと、見本誌チェック、コスプレ広場規制・・・
どれもこれも根拠が無いということになるけど？
>>68
二言目には「森本登場」と言っていた奴が、報道後殆ど消えた件について。
>>69
その辺の論議になると裁判するしかないんだけど、主催者側が同意したんだからＡＢＣの件は終了
73:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:39
>>65
>この会場がダメならあっちでと渡り歩くしかないんじゃないかな？
問題はもうそういうレベルは超えてるんだってば。
小さいオンリーなら追い出されながらも次々会場移転して開催可能だけど
最終的にコミケにまで影響及ぶのは確実だがコミケの場合は他の会場は無いんだよ。
千葉の幕張は正に昔の大弾圧時代に追い出されてＳシティも潰された位
エロ系イベント（男性向けエロは特に）はほとんど無理。
それに千葉県条例がある。
他にこんな規模のイベント会場は無いから
ビッグサイトから追い出しくらえばコミケは終わる。
74:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:41
>それを言い出すと、見本誌チェック、コスプレ広場規制・・・
>どれもこれも根拠が無いということになるけど？
どこをどう読むとそんな飛躍した理論が発生するんだよ！？
75:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:44
今更だけどさ、真面目に議論したいなら、
【ABC】アブノーマル・カーニバル別館【ABC】
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
こっちのスレ来た方がいいと思うよ。
このスレID出ないし。
76:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:44 kBgecQnE
童話がよくやる戦法のマネ
いかにもゲバ棒や火炎瓶で暴れそうな団体名を名乗って
「歴史勉強会」名目で都産貿に申し込む。(断らせるのが目的)
もくろみ通り断られたらしめたもの、予定の行動を開始する。
万一、素直に申し込みに応じた場合、
自分たちがOKなのに、何故ABCを拒絶するのか
都産貿側が根負けしてNGワードをつい口にしてしまうまで問い詰める
77:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:45
>>73
幕張を追い出された時、晴海は法の範囲内ならという事で受け入れたわけだけど。
ビッグサイトを運営してる所は晴海から引き継いでるんじゃないのかね？
運営方針が変わらないなら影響はないはずなんだけど…。
それから今確か幕張メッセは18禁含む同人イベントを開催してるはずだが…。
78:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:45
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/22(月) 20:47:01 ID:67m0PXD+0
1000なら屈強な男が明日朝六時に小蛆家へ
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
79:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:46
実は幕張追い出された後、しばらくしてメッセから営業があったそーな。バブル赤字だからな。
でも準備会側から突っぱねた経緯がある。生前の※やんソース。そりゃぁねぇ…
まぁ今んとこキャパ的に考えられるのは幕張か大阪インテか。後者は苦しいが。
80:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:47
>>73
んじゃ、ｺﾐｹもおしまい。それしかないんじゃない？
おれはそれはそれで仕方ないと思うけど？
今の時代は、形は違えど場はいくらでも作れる。
他人にも迷惑掛けない場所で。
悲しいことには悲しいが仕方ないとしか言えない。
81:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:47 iI4EU8ak
>>74
山口やよねやんがメディカルトリビューンって所の座談会に参加したとき
松文館が警察にお伺い立てなかった事について「検閲かよ、特高かよ」って
騒いでいた気がしたが。
82:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:51
>>80
コミケの代わり？
作れるもんなら作ってみやがれって話ですよ。
83:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:52
>>81
だから何？
84:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:53 iI4EU8ak
>>77
株式会社東京ビッグサイトは昭和31年3月に発足した社団法人東京国際見本市協会が前進。
ここが晴海を運営していた。
その後平成８年に東京ビッグサイトが出来ると同時に組織が移動している。
ただし、わいせつの定義は時代と共に変るから当時がよかったから今が良いとは限らない。
85:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:53
>>80
変わりは不可能だと思う。
86:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:55
問題はわいせつ基準じゃなくて運営団体の運営方針だろ。
87:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:55
ちがう、仕方ないと言うのは、
ｺﾐｹの開催を会場からNO突きつけられたら、
もうそこまでよ・・・という意味。
あとはもう個人が、個人作品の発表の場として、
HPやったりとか、それくらいしか同人活動の将来ってないんじゃないかな？
規制外は論外で、周りから苦情来るならもちろんちゃんと配慮した方向での運営でね。
もしｺﾐｹも会場がなくなったらという仮の話で。おれはそう思うよ。
88:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:55 E2Yz2mQI
今北。 空気読まずに書き込み。
何よりも、新聞に載っちゃったのが痛いなと思った。
89:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:57
>>75
みんな冷やかして遊んでるだけだろ
90:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:59
>>87
そうなる前にどうすべきか考える方が先だろ
ネガキャンなら独りでやってろ
91:カタログ片手に名無しさん
07/10/22 23:59
>>73
メッセはカルトでも犯罪をしてないなら貸してくれるから、同人宗教を作るしかない。
92:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:00
>>91
派閥多数で自滅ｗ
93:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:01
夏に「ヨネザワヨシヒロを偲ぶ会」を冬に「イワエモンを偲ぶ会」を開催するわけだな。
94:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:02
全国紙からしてみれば成人向け同人誌＝ポルノってことなんだろうけど、
コミケについて何も言及はしないのかね？
毎回コミケが開催されるたびに記事見かけるけど。
比較的コミケにかかわりの深い毎日や
コスチュームカフェとか取材してた朝日が
今回の読売・産経の記事に対してどんな記事を書くのか見物だわ。
95:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:02
どうすべきかったら、結局ｴﾛに、より厳しい規制掛けるしかないんじゃね？
または参加させない。
世間にちゃんと◎貰える可能性って、それくらいしか思い浮かばないよ。ぶっちゃけ。
そこまで増長しちゃってるよね、同人界って。
96:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:03
>>79
追い出された昔の恨みで・・・とかじゃなくって
今後もまたどうなるかわからない会場（千葉県も含めて）では
コミケみたいな巨大イベントは安定運用できない事が問題とかだったはず。
最もビッグサイトが駄目になったら幕張も追従して駄目になるはずだが。
97:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:07
>>94
朝日や毎日には昔から有名なオタクな記者の人がいるから
そういう人たちに漏れらが要望出すのもいいんじゃないかな？
例えば「実際の少女のポルノと架空のポルノは違う」
「あの有名な文学作品『ロリータ』も架空のポルノ」とかさ。
オタを潰してやりたいマスゴミばかりじゃないよ。
98:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:09
幕張って行ったことないんだけどさ、
ABCの新会場としてはどうなんだろう？
99:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:10
自分もいわゆるポルノに触れる作品をサイトに上げてる一人なんだが、
もし「貴方 これしちゃいけません」ってサーバーから警告きたら、
撤退するしかない考えが浮かばないな。反論する言葉も見付からんし。
一サイトと何万のサークルが集うイベントでは状況も違うだろうが、
根本的な事は同じような気がするぞ。
100:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:10 xXTppaa6
>>97
世の中は、自分たちの理解しうる情報は受け容れるが、
そうでないモノは受け容れない。
101:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:12
>>99
あなたのサイトがなくなれば、悲しむ人だっているはずですよ。
自分だけの問題だと思うのは傲慢です。
もちろん、そこで引き下がるのはあなたの自由ですが。
102:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:13
>>朝日や毎日には昔から有名なオタクな記者の人がいるから
サークル参加までした読売の人に触れてあげないなんて、
ステキな誘い受け！
というわけで三大紙それぞれにいるわけだ。
103:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:14
>>98
マジレスするとビッグサイトや幕張は会場使用費がとてつもなく高い。
だからＳクリがいつまでもあの不便な会場で運営している。
104:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:15
>>97
世相の流れで成人向けが排除されるのは致し方無いけど、
「健全ばかり」とか「今まで知らなかった」とか発言してる
台東館の人間には憤りを覚えるよ。
105:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:20
とりあえずABCが変にゴネて訴訟沙汰になったとする。
それで「同人誌即売会」への会場貸し出しを断った案件は違法とは言えない、
なんて最高裁判例がでたら非常にヤバい。
ここは大人しく引っ込んで他のイベントも自重するって線が妥当じゃないかな。
主催は運が悪かった。まぁ犬にでも噛まれたと思って新イベントを立ち上げればいい。
新しい袋に古い酒ってね。
106:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:21
>>105
それが無難な解決かなあ。
ABCのネーミングは気に入ってたんだけどね。
107:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:23
まぁ昔から表現は権力との戦いなんだよな
108:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:25
コミケ大丈夫かな
新代表も大変だな。もてばいいけど
同人全滅になったらネットでやるしかなくなるな
109:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:25
所詮末端の官僚や公務員は責任逃ればかりだからな。
ここはエロも書く作家でもある石原都知事に直談判でもして
「エロも立派な文学です！表現の自由を！」ってやるのがベストかと思う。
石原がよく出てるＭＸテレビのTokyoBoyにコミケ取材させて
石原にＶＴＲ見せて「表現には性的なものも暴力的なものもみとめるべき」
って言わせればしめたもの。
110:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:26
つい最近女性向け同人でとあるイベント会社が某所で某ジャンルオンリーを企画した。
で、そのイベント会社、何を思ったか、その会場に近い商店街の協賛を得て、イベントを盛り上げようとした。
それを知った参加者たちは、主催に抗議。
商店街が広報することによってイベントに何も知らない市民が入り込んできたら気の毒。１８禁本、ホモ本あるのに非常識
と言う反対理由。
結局、主催会社は協賛を得ない形に方向を修正したんだけど、
この件での一部の意見と、ある意味で真逆だな。
うーん難しい問題だ。
111:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:26
ABCってあべしって読める
112:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:28
>>110
それは非常識すぎる…
113:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:30
>「エロも立派な文学です！表現の自由を！」ってやるのがベストかと思う。
今までの例からすると絶対にまずいと思う
114:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:31
まぁ、全国区で市川さんを議員にするくらいが限界か
115:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:33
ペンが剣より強くなるのは当事者が全員死んでからだからねぇ。
それよりイベント丸ごと潰されると修正の基準が広がりすぎて困るってのが下っ端の本音。
116:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:34
>110の件は、発表する側にもちゃんと配慮と言う気持ちがある現れだと思うんだ。
最近それない人多いような気がする。
117:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:35
>>105
一つのイベントが引っ込んだだけでは足りないような気がする。
今開催されている主要イベントの殆どは、ポルノ即売会と呼ばれても仕方の無
い側面を常に有してるし、常に綱渡りしていると言う自覚を同人世界が忘れた
かの様にも見える。
イベントや書店を含めた同人業界全体が同人誌≒ポルノのイメージを払拭する
か余程の自重せねばポルノ産業の一つと見做されるだろう。
そうなったら、グレーゾーンなどと言う微温湯から否応無く出ざるを得ず、徹
底的な規制や統制を求められ「新しい革袋に新しい酒を」という方向になる思う。
新しい革袋に古い酒が馴染めば良いのだろうけど、楽観的とも思う。
118:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:41
>新しい革袋に古い酒が馴染めば良いのだろうけど、楽観的とも思う。
同人誌自体まともに話題になったら
その存在が(著作権的に)危ういんだし、
とにかく何かあったら謝り続けるしかない因果な世界だよねぇ
119:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:43
大事なのは目立たないことだからね。
宮崎事件も幕張追放もそうやって乗り切った。
とにかく今は耐え難きを耐え、しのび難きをしのんでだな…
120:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:44
>>117 118
同意。
だから一概に表現の自由だ！とか抗議だ！とかの意見には、
正直気持ちは多少は分かるんだけど、賛同はできん。
121:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:44
自分が変態的なフェチはないから関係ねーとか言ってる連中って
女子高生とセックスしたいと思う事も人妻と不倫したいと思う事も
世間一般の常識では犯罪的行為に扱われているんだと理解していない。
まとめwikiのトップにも張ってあるが
表現の自由っていざ自分の身に直接ふりかかってきたときには
既に完全に締め付けられて徹底的に弾圧された時なんだよ。
ネットがあるから大丈夫とか言ってる奴も既にデジタルデータ販売業界では
ランドセルや幼稚園児のコスは販売できないって事知らないんだと思う。
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
122:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:44
そういえば同人総研見てなかった。
明日あたりくるかな？
123:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:46
>121
単純所持も不可だっけ？だとすると10年前に買った俺のお宝は処分対象…
124:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:47
>>121
言いたい事は分かるが、しかし自分等本意過ぎないか？
別に文句言うつもりないけど、かたっぽのことしか考えてない気がする。
125:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:48
>>119
は？
宮崎事件はあれはテレビ局（確か日テレ？）が
単なる特撮オタクでロリコンではなかった宮崎をロリコン変質者として
捏造報道したんだって数年前に当事者がブログで発表して騒動になっただろ。
部屋にあった数千本の特撮や普通のＴＶＣＭテープを
ほとんどエロや猟奇ビデオと捏造報道したんだぞマスゴミは。
126:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:49
台東館が駄目ってことは、浜松町と秋葉原も駄目？
127:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:52
耐えるのも良いけど、何か今の同人って引き返せるの？という疑問もある。
書店や関連ショップが雨後の筍の如く乱立し、主要な同人誌即売会も商業的側
面と不可分を超えて積極的な商業化とも思える状況を見れば、自発的に自重出
来る程に小回りの効く世界とも思えない。（社会からすればまだ小さいが）
128:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:54
もう少し推敲してから書き込んだ方が…
129:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:54
最近だと2004年12月の奈良の小学生女児殺害事件の小林薫の件もそうだ。
大谷アキヒロが犯人はフィギュア萌え族だ！とか勝手な妄想で
犯人はオタクだと決め付けて連日ＴＶでオタを断罪しまくり
日テレのバンキシャ！はラジオ会館を無断取材して
フィギュア買う奴は犯罪者ってイメージ受け付けたが
大谷の発言はネット上で糾弾されて謝罪こそないが不用意にオタ叩きはしなくなった。
バンキシャは悪意しかないＤＱＮ制作会社なのでどうしようもないが・・・
黙っていればいいなんて言うのは全く馬鹿げてる。
130:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:57
>>127
ﾊｹﾞﾄﾞ。
初期から自重心があれば、こんな状況にはならなかったってのもあるね。今さらだけど。
もしどのイベントにも会場提供が来なくなったら、ツケが回ってきたと思うしかないのか。
残念だがそれ以上動こうとは思わないし。
でもそうなる前に、個々でも必要以上に気をつけることは実践しようと思うし、薦めていきたいとも思う。
話しが脱線してごめんw
131:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 00:58
チキンレースに失敗して自爆して、失格喰らったけどブーイングとか、
そういう風にも見えてしまうんだよね。今回のこの事態は。
幕張追放以降自粛ムードがあったけど、90年代中頃からいろんな
オンリーが出てきて「あ、こういうのもいいんだ」「こんなのもやっていいんだ」
とチキンレースが始まって、どんどん表現的にギリギリな範囲に近づいて
いってしまって、最終的にそれを逸脱して戻ることも出来なくなったような、
そんな感じ。
>>127が言うとおり、幕張追放当時のコミケなら商業的側面も小さかったし、
規模自体も今の約1/3。全体的な自粛も可能だったろうけど、今の規模で
「自粛して下さい」って言っても暴走するのは出てきそうな気がする。
そして、その暴走したのがとっ捕まって、連座制の如く会場も締め出し……
やな未来だけど、そんな未来が頭に思い浮かんだ。
132:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:03
>>128
すまないねぇ、一杯引っ掛けながらのカキコなんで。
133:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:03
確かに。一番過激なABCは攻撃槍玉にあがるだけの理由はあったのかもしれない。
でも、どこまでの過激なら許されたんだろうね。
同人誌即売会がエロ同人誌を扱っていれば、いつかはこうなったんじゃないかな。
134:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:03
>>126
都道府県が異なるならともかく、
同一自治体の同系列施設だから多分無理じゃないかなぁ。
ていうか、浜松町館と秋葉原庁舎がokにしても、
一度全国紙に記事にされた以上、
また「知らなかった」という論法は通用しないだろうし、
果たしてどれほどの言い訳を用意するのか…。
>>127
大規模イベントはコミケ、中規模イベントはサンクリまたは地方イベント、
小規模イベントはそれこそ民間の小施設で細々とやる分で正直十分だと思う。
今の年中イベントが開催されてる状況が>>127の言うような状況を作り出してるんだし、
10年、20年前のレベルまで一度戻るべきというか、戻らざるを得ない状況だよね。
135:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:04
昔の弾圧時代と明らかに違うのは二つある。
・ビッグサイトから企業ブースを設置して版権元をコミケ側に取り込んだ。
（＝出版社やゲーム会社は「利権」があるのでコミケを潰したくはない。）
・昔は存在していなかったインターネットの存在。
今問題なのはコミケに利権の無い連中だよ。
つまりＴＶと新聞。
こいつらもコミケに取り込めれば資本の論理で叩きはできなくなる。
136:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:08
あ、フジテレビはGONZOを子会社化してるから利権あるな。
テレ東は問題ないし残りの日テレ・ＴＢＳ・テレ朝を取り込めれば
ＴＶマスゴミは弾圧できなくなる。
コミケは天下り利権の代わりに無料でスペースやる位するべきだ。
137:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:08
TV的にはオタ向けアニメなんて微々たるものだし、
オタク自体も一般視聴者に受ける「ネタ」としか考えて無いからなぁ
新聞だって購買層≠オタだろうから今回みたいな記事なんだろうし、
取り込む手段なんてまず無いよ
138:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:09
麻生太郎の事務所に企業ブースに出張してもらおう
139:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:09
一般人など、所詮相容れない生き物だよな。
140:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:11
>>138
まずは島中からだな。
141:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:12
幕張事件は801におされてた男性向けが活性化するきっかけになったけどね。
著作権問題は企業の黙認で成立しているもので、企業がダメと言ったらそれで終わり。
わいせつ問題も本当は真剣に前向きに取り組みたい。
最近は伊藤剛みたいに新聞等で堂々と理論的に表現の自由を訴えてる人もいるし、
理屈では本当はそんなに分が悪いとは思わないけどなぁ。
ただカタい相手ほど理屈が通らなかったりするもんだし
もう理屈抜きで新しい条例とかできるとどうしょうもなかったりする。
142:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:12
>140
本人とSP2人でチケット終了w
143:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:12
気付いた。
三次元に例えると、普通のエロ同人イベはアダルトショップで、ABCはブルセラショップ
みたいなモンなのか。
一般人から見ればどっちもどっちって事だが。
144:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:13
>>135
>・昔は存在していなかったインターネットの存在。
これは大きいだろうね、昔は個々の情報量がその優劣を決していた世界でイベ
ントも閉じた存在で居られたけど、ネットで個が持つ情報量に大差が無くって
並列して来た事により否応無く開かれてきたように思う。
>今問題なのはコミケに利権の無い連中だよ。
>つまりＴＶと新聞。
>こいつらもコミケに取り込めれば資本の論理で叩きはできなくなる。
この部分には余り賛同出来ない、新聞は知らないけどＴＶだって今のあり様を
形作った物の一つだし、何より関連する企業だってコミケの企業ブースに出展
している。
145:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:14
昔から新聞による叩きは凄まじかったな。「ネクラの祭典」「ロリコンフェスティバル」とか。
コミケ20年史にその記事が掲載されてたけど、当時から叩きは存在していた。
今回問題だったのは、そういう新聞社にエサを撒いてしまったことだと思うんだよな。
何かを描く・書く・開催する以上「いつでも誰からも見られてる」という意識は必要だと思う。
146:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:17
>>136
テレ東は一番アニメの規制の厳しい会社じゃないかね？
147:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:17
>>145
はげど。
纏めサイトの人、こういう意見もあること、ぜひ考慮におながいします。
148:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:18
米澤さんなら…こんな時どうしたろうなあ。
無力な自分が悔しくてたまらない。
149:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:19
米沢さんは一番戦った人だよ。
150:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:20
>148
自分で考えるんだよ、ユリアン。
151:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:20
コミケが何でエロもパロも何でもありになったかと言えば
それが米沢さんの方針だったからだよ。
152:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:22
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
遅くなったが>>110の件のスレ。
153:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:27
>>148
既に入院していた時期でも
抜け出して企業ブースの横の喫煙スペースで
タバコふかしてるような人だったからな…
>>151
自分が人妻モノ大好きだったから、ってのも言ってた様な
154:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:27
>>152
なるほど…これはなんというかためになる事件ですね。
彼女達は、自分達のイベントを自分達で守っていこうという意識が、高い。
（ちょっと行き過ぎて排他的になっている面が無きにしも非ずだと思いますが）
ABCのスタッフや参加者には、そういう意識が欠けていたのかもしれません。
じっくり読んでみようと思います。ありがとうございました。
155:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:28
男性と女性だと考え方も少し違う。根本は同じことかも知れんがね。
規制がないならば個々が自粛して、やがて大きなモラルにするしかない気がする。
156:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:30
コミケの場合
「あらゆる表現を可能なかぎり容認する」
というのが理念だから、
幕張事件の時だって存続最優先という事で
法律の範囲内での規制は受け入れたけど
それ以外の無用に拡大するような規制は一切行わなかった。
157:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:31
>>規制がないならば個々が自粛して、
うーん、男性向けは規制が無いなら「やったもん勝ち」みたいな感じだからなぁ
今の主要主催の面々を見る限り
158:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:32
ちょっと気になったんでコミケ20年史を取り出してきた。
幕張追い出しの後、実は晴海も借りられるかの瀬戸際だったんだな。
内股のあたりまでベタ修正してほしいとの依頼がコミケ準備会からの
アピールで告知されていた。そうしてクリアしないと晴海も貸さないと。
今後、ヘタしたらこういうレベルの会場貸し出し拒否も出てくるかもしれんね。
159:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:35
黒ベタはおろかポッカリ白抜きなんてのもあった。
160:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:36
わいせつ問題は警察の取り締まり基準が
局部の露出の有無に定めてるから、
法に沿った規制というとその部分しかない。
それ以外の事は法的には具体的な規制はほぼ存在しない。
条例は18禁の法律。
161:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:38
今回の問題は、そういう法的にどうのって話じゃないですよね。
だから余計難しい。
162:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:38
条例とか法律とか関係なく、エロを公共の施設で売るのは
まぁ無理があったと思うけどね。
163:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:39
>>161
難しいというか、>>162が全てというか、結論なのでは？
164:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:39
>>162
必ずしもアブノーマル＝エロってわけでもないんですけどね。
息を飲むほど美しい欠損少女画集とか、買いましたし。
165:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:40
こうなればあれだ、同人会館とか作るしかないな
166:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:40
そういう基準で言うともうエロは一切最初から無理という話になるね。
基準をこっちで考えたって意味無いし。
167:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:40
でもそれを結論ってことにしちゃうとコミケもアウトでしょ。
なんとか黒を白くする論法はないものか…
168:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:41
>>164
もっと駄目だろ…一般市民の視点から見たら
169:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:41
>>164
世間が受け入れるかどうかだよ。
170:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:42
>>148>>151
俺としては、こんな時だからこそ米やんがやって来た事の功罪を語られるべき
だと思うのよ。
今有るイベントの形態を形作った先達だからといって、これからのイベントに
当て嵌まる物では無い物も出てきているし、寧ろそういうケースが増えてくる
だろう、だからこそ「功」だけではなく「罪」も語って行こく事が不可欠だと
思う。
葬式の時に敢えてそうしようと思ったけど総スカン食らいそうな状態だったの
でやめたけど。
171:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:42
場を貸していただく上で、貸す側の出した条件に添えないなら×、それは仕方ないのでは？
過去がOKだったから、話しがややこしくなってるが、普通に考えれば当然のことじゃない？
172:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:42
あー、当面の、最初の男性向けイベントである↓にも何かしら連絡があったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.knee-socks.org)
173:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:42
「エロは多彩な表現の一つ」と位置付けて、
いろんなものを売る、という方向で…なんとか…
つーかコミケしか残らないか。
ABCはもうアウトかなあ。
174:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:43
だからコミケは幕張追い出された時に、前身の晴海が
法律の範囲内でやるなら、という事で受け入れてもらった。
その方針に変化が無いなら開催できるだろうし。
少なくとも今回みたいに「知らなかった」はありえない。
175:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:45
>>171
その条件が妥当と言えるのか。
弁護士様は言えないという結論でしたが、
世間一般的には言えちゃうんだろうなあ。
>>172
どうするんだろう。
QBなんてエロ抜いたら何も残らないジャンルなのに…
176:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:46
>>156
つーか、昔はエロ云々じゃなくって
漫画読むと頭悪くなるとか悪書追放って弾圧受けてきたからね。
アメリカじゃ暴力規制がすごすぎてアニメのドラゴンボールは
格闘シーンが全部カットされてるが表現の規制ってほっとけばそうなるもの。
だから米澤さんがエロが好きとかそういう問題ではない。
177:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:47
私的な会場見つけるしかないね。
>>172
都産貿、知らなかったって、ありえないだろ。
178:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:47
>>171それが会場借りて告知出してサークル集める前に分かってるなら
問題ないんだろうけど、>>172の感じだといきなり中止しろって雰囲気が…
もしもそうだとしたら、それもあんまりだと思うけどね。
179:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:47
１１/3台東館のＱＢコロシアムのサイトにも現在の状況が告知されてるな。
180:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:48
>>179＝>>172
181:179
07/10/23 01:48
ゴメ、概出か
182:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:50
>>176
米沢さんは表現の自由の重要さを知った上で、
好きだったんだと思うよ。
183:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:51
(前略)
場の維持、生き延びることを準備会としては選択しようと確認し、コミケット40の会場、
日時、を移すことで夏コミをなんとか開こうと動いた結果、晴海の国際貿易センターと話を
まとめることが出来た訳ですが、これについては次のような条件が付加されました。
夏コミの会場に於て、「ワイセツ図画」と見なされる同人誌が１冊でも持ち込まれ、
売られることが無いように万全の対応策をとるというものです。
1.印刷所の協力でチェック修正を行う。
2.サークルに通達し、自主規制してもらうよう指導する。
3.当日厳重管理体制をしいて販売物をチェックする。
―といった内容です。当日「現行犯逮捕があった場合は即刻中止、後日発覚「事件」と
なった場合は冬コミ中止、以後一切コミケットには会場を貸さない。それは、何かあった
時には、コミケットがくなってしまうことを意味しています。晴海以外で一万以上のサークル、
十万以上の一般を収容出来る会場はないのですから。
マンガにおいて、「ワイセツ」の具体的規準などありませんし、自由な表現の場を目的
としているコミケットとしては、ジレンマの部分もありますが、マニュアルにある「法律
に触れる物の販売禁止」の項をより具体的にする形で、サークルに協力をお願いすること
になります。当局の示したワイセツの判断としては「性器の露骨な描写」が主なものです。
これは、男性器、女性器を問わない為、美少女系、男性向け創作サークルだけでなく、
アニパロ(やおい)耽美系サークルも表現に気を付けてもらわなければなりません。この
表現に関しては、「商業誌」に準ずるということで、具体的に禁止項目として後述し、
修正、チェック、表現についての判断を準備会として提示しておきます。
(中略)
コミケ40(1991年夏コミ)直前の緊急コミケットアピールより。
参考資料としてまず一つ。
184:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:51
公のものだったらなおさら、表現の自由という基本的人権は尊重しないといかんのでは。
道路や広場でやってるわけじゃない。
185:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:51
そういや、どこかのスレに台東館のイベント一覧が掲載されてたけど、
それが全部中止となった時のことを考えると・・・
浜松町も含めたら恐ろしいことだな。
186:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:52
>>178
まぁ､その辺は会場に抗議して当然だと思うけど
結局は>162に同意だわ。
うちらが甘く見ていた部分あるよな。
自主規制してたつもりが
一番底辺の部分で煮詰めてなかったというかさ。
187:179
07/10/23 01:52
実は申し込んでんだよね、これに。
ＱＢコロシアムサイト→読売新聞夕刊記事→ＡＢＣスレに来たんだけど、ほんとどうなんのかね･･･
188:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:52
>>183
乙！
189:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:53
そしてもう一つ、その緊急コミケットアピールの〆から。
16年経った今に向けたメッセージなんじゃないかとふと思ってしまった。
大きくなってしまったことで、いやがおうでも注目を集めることになってしまった同人誌は、
それ故に一つのツケを払う時期にきているのかもしれません。そして、そのツケは皆さんが
思っている以上に大きく、対応を一つ間違えると、未来を喪失してしまう結果になりかねない
ほどのものなのです。とにかく40回目の「夏コミ」は、天下分け目の回になることでしょう。
そうした状況をよく認識した上で、参加して欲しいと思います。それに対して準備会では、
これまでより厳しい形での対応をとらざるを得ません。協力を宜しくお願いしたいと思います。
190:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:54
晴海に戻った時の緊張に満ちた最初の開催と
無事終った時の心のこもった拍手を思い出した…。
191:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:54
>>185
11月3日の翌日には遥かにでかい規模でコスカ(浜松町館)がある訳だが、
今から移転とかするのか？
192:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:56
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
肝心なものを書き忘れてた。
wikiに関連同人イベント追加した。
他に影響受けたイベントとかあったら教えてくれると嬉しい。
193:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 01:59
そういえばアメリカのポケモンには
初代ヒロインのカスミは存在していないんだよな。
あのタンクトップにショートパンツ姿って
米では売春婦を想像させる格好だからって。
エロじゃないから大丈夫って訳でもない。
194:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:00
>>192
ありゃ、まだ起きてたのかい
195:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:02
>>192
あらためてABCのサイト見てきたけど、
虎とメロンは良い晒し者だなー
196:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:02
>>192
そういう活動は続けていくことが大切なのだから、早く寝て体を大事にしろ。
197:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:04
>>194
もう寝るよー
>>196
そうだね。お気遣いありがと。
198:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:04
購入したアダルト向け同人誌を東京臨海高速鉄道(りんかい)線や
東日本旅客鉄道(埼京)線車内で堂々と眺めて他の一般利用者多数に目撃され
該当社局本社や、お客様センターに貴重な、ご意見や苦情が舞い込むような事は
しない方が良いです。
特に東京臨海高速鉄道株式会社(りんかい線)には東京都管理職級職員(地方公務員)
が出向で就任していますので、ヤヴァいです！
199:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:14
>>183>>189
なんだか感慨深いなぁ…
追い出した幕張メッセも、今じゃアダルトビデオの見本市を開催してるんだよねぇ…
200:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:18
ゆりかもめは年間売り上げの何割かを
コミケ期間中に稼ぎ出すとか聞いた事あるな。
201:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:21
>>193
ちなみにここは日本だ。
カスミはミスティーとかいう名前でいたんじゃなかったっけ？
202:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:21
ゆりかもめはそうだろうなぁ。
でも臨海の方は新木場ラインがつながって直接乗り入れがはじまったせいで
以前ほどの比重はなくなったのかなぁ、やっぱり。
203:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:22
>>200
犬は盆と正月(前)にしか仕事がないと酷評されてたの思い出したじゃないかw
204:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:23
>>203
あげくに潰れたんだっけ…
205:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:24
結局都産貿もたれこみがあって
たいした方針もなくあわてて対応したんじゃないのかね。
206:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:26
今、クイーンズコロシアムIIのサイト見てきたが…
もう少しおとなしめのイラストに出来なかったのかね。
これは警戒されても仕方ないだろｗ
207:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:26
たれこみというか、読売新聞からの取材なんだろうけど、
とっさの言葉が「知らなかった」ってのは
後々問題になるような気がするなぁ…
なんたって、全国紙に掲載されちゃったわけだし
208:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:28
と参謀の収益はこれでガタ落ち確定でつねｗ
毎週のように同人イベントやってたのに
同人界から見放されたらどうすんだ？
都の所有だから税金で赤補填？
そっちのほうが一般人の迷惑になってるんじゃね？
209:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:30
>>206
おとなしくしたらクイーンズブレイドじゃないぜ
210:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:30
読売は宅急便を偽って扉を開けさせるキチガイ勧誘なので取ってないが
>>183
>>189のように、気を引き締めないといけない時期に来たのかもしれないね
211:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:31
読売の取材は事が起きてからじゃないの？
誰かさんが同人の内容確認するように電話かけたそうだから
職員がHPチェックするきっかけぐらいにはなったのでは？
212:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:33
>>198
一般人はヌードや風俗記事ある週刊誌やスポーツ新聞を平気で読んでるじゃん。
それよりコミケで貰った・買ったオタ絵の紙袋もって
そのまま普通の電車に乗ったりするの止めてくれ。
あいつらマジで気持ち悪い。
213:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:34
>>211
某イベントの人のblogだと断定で書かれてるね
URLﾘﾝｸ(oba-q-honpo.net)
214:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:35
そういやなんで雑誌のヘアヌードグラビアはおｋで
絵の同人誌ばっかりこんなに厳しく言われるんだろ
215:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:37
1.エロ無し。
2.おとなしめの表現に自主規制。
3.法律の範囲内への規制。
1.でしか開催できないというならそれしかないし、
そうでないなら3以外に意味があると思えないのだが。
216:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:37
いや、ヘアヌードグラビアだと
都の施設は同じく「駄目」と言うかと
217:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:38 77hR9I/2
>>183
いいものが出てきたけど、時代は変ったな。
> マンガにおいて、「ワイセツ」の具体的規準などありませんし
その具体的規準を作ったのがコミケのスタッフであり弁護士の山口貴士だ。
黙っていればあいまいに終わったものを無様としかいえない。
しかし、出来た基準は出来た規準、それに基づいて新しい時代に即したコミケを作っていくというのなら
賛同できるが、まだ悪あがきの真っ最中。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
わいせつの基本的な定義を勉強して出直して来い。
218:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:39
>>215
今までも3「3.法律の範囲内への規制。」だったんじゃないの？
219:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:42
>>218
うん。
220:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:42
法律云々というのなら
グロや猟奇に関する基準ってあるのか？
そっちが特に問題視されるというのであれば
理不尽というかずいぶん場当たりな対応じゃないの＿
221:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:45
>グロや猟奇に関する基準ってあるのか？
エロならまだしもというか、論外って感じかと
222:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:50
エロがいかんのか
グロがいかんのか
ハッキリしる
223:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:56
両方とも駄目ってのが世間一般のモノの見方では
224:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 02:59
おむつのCMでも男の子のペニスが映らなくなったよね
225:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:02
グロはほぼアウトでしょ。
特に直接的な視覚的描写(絵・映像)というのは、
ごくごく一部の人の中には「美しい」と思う人がいるかもしれないけど、
ほとんどの人は敬遠したい、見たくない、遠ざけて欲しい、という性質のものだと思う。
同人業界ではごく一部のものとして認められてはきただろうけど、
こう表面化したことで今後どうなるかは流動的というか、虐げられる可能性は無いことは無いと思う。
226:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:07
自粛でも規制でも、一定の基準があるならいいんだ。
（もちろん基準事態が見直されることも含め）
ただ、実態も根拠もない「世間」や「一般」を盾にして
恣意的に禁止されるのは好ましくないと思う。
きっかけはグロでも、同じロジックで何を禁じられるか分からん。
私は、ある日いきなり「非国民」とか呼ばれて弾圧されるのは御免だ。
227:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:10
今後イベントやるにしても
まず基本、年齢チェックはしたほうがいいよ。
おもて向きにも
228:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:12
>>226
朝日と産経の記事はそっち側に持っていく気マンマンに感じられるぜ
229:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:12
>>225
だからそれはお前の中での善悪だろ。
ルパン三世が犯罪者をヒーローと描く事に文句ある人だって多数いるが
表現を一体誰がどういういう基準で決めるんだと。
225がいいとおもってる事でも許せないと思う人もいる。
表現の自由を守るとはそういう事。
230:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:15
>>229
おいおい、表現の自由をするにも
時と場所を考えろってのが今回の話だろ
231:229
07/10/23 03:17
それに漏れは男で非同性愛車だから
ホモ同人誌なんて全滅されても個人的には一切困らないが
それを規制しろとか排除しろなんて絶対に思わない。
グロも殺人でしか興奮できない変態を排除すればいいという問題では済まず
グロい殺人内容のハリウッド映画もドラマも規制される事になるんだぞ。
232:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:18
実際規制されてるし
233:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:18
ネクロマンティックを見たときは
こりゃ規制されるわ、と思ったもんだがな
234:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:18
>>230
ABCはちゃんと考えて成人以外立入禁止のゾーニングしてたし、
そもそも「公共」の施設にイベントを選ぶ権利はねえだろって話だよ。
235:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:20
>>234
公共だから多数の都合を優先するんだろ
236:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:20
URLﾘﾝｸ(www.costumecafe.com)
[10月22日新規]
コスチュームカフェ19号店パンフレット 事前販売中止のお詫びとお知らせ
一部報道でご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、
コスカを開催している都立産業貿易センターの系列でもある台東館で
本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました。
237:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:21
>>236
あちゃー
238:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:24
>>236
誤解を招く引用なので補足
＞尚、コスチュームカフェ19号店は現在のところ予定通り開催いたします。
239:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:26
まあ、コスカはセーフかな～
240:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:29
>>239
ワンフロア全部エロの事実が読売・産経に知られたら
さらに大変なことになりそうな予感がするんだが…
241:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:31
より大きな記事が出て火に油→コミケも中止っ！みたいにならないことを祈る。
242:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:42
まさかＴＶ局の取材とか来ないだろうな。
同人誌即売会、オタク、メイド、コスプレ･･･
旬が命のマスコミが飛びつきそうなキーワードいっぱいだぁ
243:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:51
ここまで大事になった以上、ABCの会社はもう同人イベント開けないんじゃなかろうか
んで、コスカもこの状況で開催したことが(都産貿の)トドメになったらABCと同じ目で…
244:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 03:58
とりあえずエロだけ別会場にして
間をシャトルバスでつなぐとかな。
245:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 04:14
コスカは前回も取材来てるから今回も多分来るな。
246:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 04:17
>>207
今テレビで赤福とか比内地鶏の報道を見てるが…
なんか台東館の人のコメントとかぶった。
247:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 04:20
新聞の記事を読むと
>都施設でポルノ漫画即売会、過去６回開催
過去6回ってあるけど
アブノーマルは最新のが第5回だから
あと1つは何を指しているのだろうかー
248:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 04:25
東方は1に含まれるのか？
249:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 04:34
EGMC主催の台東館イベントなら
公式サイトに載ってるのだけでも6つを超えてまう…
URLﾘﾝｸ(www.egmc.co.jp)
そんな簡単に分かるものなら7つ以上と書くだろうし、
何をもって6つとしているのかなぁ
250:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 04:44
ＡＢＣとふたけ(だっけか？)の合同のも数えてんじゃね?
251:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 04:45
より大きな記事が出て火に油→コミケも中止っ！みたいになることを祈る。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 04:52
>>250
なるほど、合同分か
でもそうなると益々会場側のコメントが白々しいなw
PiOだって表向き成人向け禁止と言いながら
口にさえ出さなきゃ無問題だしなー
253:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 05:17
>表紙・裏表紙については、過激な表現や下半身が露出したイラストは禁止です。
>表紙が性行為描写の場合は、例えば男性器を乳房に挟んだパイズリ描写は、グレーゾーンです。
エロ表紙は禁止なのにチンコをおっぱいではさむパイズリはＯＫって・・・
主催者って頭おかしいんじゃね？ｗ
254:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 05:25
>>253
ほんっと、よく分からん基準を作ろうとしてるなぁとは感じたよ。
メンコミ騒動の時みたいに「チンコマンコは駄目」とかもっとシンプルにだな
…まあ、メンコミはその件でも大きな打撃(自爆)を被ったんだけど。
255:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 06:08
そら、公共施設でエロイベントはあかんだろ…。
民間企業でアダルトOKの場所を借りればいんじゃねーの？
256:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 06:09
公共施設だからこそ
全ての都民に貸すべきではないだろうか？
257:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 06:15
常識で考えろ、常識でｗ
政治関係者は頭が固いｗオタの屁理屈は通じないぞｗｗｗ
258:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 06:16
そりゃ無理ってもんだ
259:ＨＮは赤ペン警部補＠ネチケット教育板
07/10/23 07:19
もっさん叩きのオフ会の主催者＝雷迅ファクトリーの村正＝天村正希、 必 死 だ な （ｐｐｐｐｐ
260:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 07:51
>>259
裁判のおねだりか？
261:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 08:04
>>255
会場費用、列などの対応含めて民間企業でどれだけ数あるか
オンリー縮小の流れにならないといいんだが
262:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 08:15
>>226
>私は、ある日いきなり「非国民」とか呼ばれて弾圧されるのは御免だ。
安心しろ、そんなことには絶対ならん
263:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 08:22
やっぱり、露骨な表紙とかは自粛するしかないね。
・・・そう難しい事でもないような気がする。
264:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 08:30
>259
強姦目的でコミケ行った46歳無職童貞の共犯者必死だな
265:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 08:46
>>264
森本の友人だか知人ってコイツ(>>259)かい？
266:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 08:46
ＡＢＣ副代表の天村こと村○君には猛省を望みます。
森本の様な粘着質のキチガイを不用意にいじるから、今回の様な報道もされるんですよ
あなた達はたいしたことでは無いと思ってるかもしれないけれど、サークルや来場者の事は考えてましたか？
267:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 08:47
>>266
うるせーゲロ
268:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 09:18
この「ゲ●禁」って奴、特定されてんの？
269:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 09:25
>必ずしもアブノーマル＝エロってわけでもないんですけどね。
>息を飲むほど美しい欠損少女画集とか、買いましたし。
こういうバカがいるからいかんのだ・・・と言いたいところだが、
オタのトップもこういう感じだしな・・・
270:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 10:02
自分たちのことばかりで、周りのこと考えてないログ多すぎ。
表現の自由だろうが何だろうが、もう使ってはいけないというなら、しようがないじゃないか？
世間なんて関係ないなんて言うけど、社会の一員である以上、
多数を不快にさせる要素があるなら、それを改めなくちゃ。
表現は家でもできる。仲間内でこっそりできる。
オタクオタクとメディアで嫌な方に取り上げられてるけど、
そういう性質が嫌な方向で取り上げられる原因になってる気がする。
271:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 10:22
>>269
＞必ずしもアブノーマル＝エロってわけでもないんですけどね
いても圧倒的少数でしょう。全体のいいわけにならないし。
ちゃんとした思想があって描いてる本なら、他のイベントで売れるよ。
いや、だから、何故君は 息を飲むほど美しい欠損少女画集 に萌えるのかですよ。
相手が自分より弱者だから萌えるのは男にはよくあるだろうけど
何で欠損までしている子に萌えるのか、って事
まして作品内でわざわざ手足切り落としてる連中もいるわけでしょ？
>>270に激しく賛同。
別に他者に見てもらわなくても構わない、ってのは気に入った。
272:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 10:44
嗚呼……なんか「終わるコミケット」を思い出した……
273:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 10:47
とりあえずおまえらが他のジャンルに迷惑かけてることを自覚してくれ
おまえらのせいで地道に細々と健全にやってたうちのジャンルまで追い出されるのはかなわん
274:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 10:53
同人界ってジャンルはあっても共同体だからね。
少なくとも昔はそうだった。
商店街とオンリーが組むスレ見たけど、
昔はジャンル関係なくコレが当たり前だった気がする。
こっち側から必要以上に気を配るのが。
今も主催は気を配ってると思う。
むしろきつくなってるかもしれん。
だけど暴走してるというイメージも何故だかある。
一体どこを見直せば良いか。
内容の規制？それとも外部への配慮をより強化？
どっちもかも試練ね。
275:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 12:01
内容への配慮なんか言い出したら同人誌の面白さがしんだも同じ(勿論法に触れるのはＮＧだが)ゾーニングで対応しろよ
そもそもＡＢＣに粘着してた奴がいたろ。やっぱアレ絡みなの？
276:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 12:12
>>275
直接の引き金は読売新聞。
読売へ垂れ込んだのがABC粘着だったかどうかは
本人が口に出さないと分からない。
277:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 12:17
世間が思っている懸念事項が
・エロ、グロ同人誌による不快感、及び犯罪への影響、そういったものが公の建物で販売されてた
だとすれば
まずは会場は別の民間の建物を使うしかないよ。どういうものを扱うかも正直に提示して。
高かろうがしょうがない、貸してくれてできるだけ安いところを探すしかない。
見本誌チェックは当然。この辺はコミケを範とすればいいと思う。
そして入場の際は身分チェック(年齢制限)するしかない。
いくつになろうと犯罪を犯すものは犯すのだろうがポイントは、
こちらはアクション起こしてるんだ、ってことを示すことだから面倒だがこれもやるしかない。
あと先手を打って例えばカタログを宣誓、もしくは同意書代わりにするとか。
これは販売する時買う人に告知しなきゃいけないから、当日売りだけに
なるだろうがこれもある意味アクションだから
これも面倒かもしれないけど予防線にはなる。
仰々しいかもしれないけどそこまでやるかーって大げさにやらないと
理解されないと思うよ。
ただ、内容の制限だけはしちゃいけないと思う。
ここだけは引き下がれない一線として。
下がらない代わりに自分たちはここまでやってるってことを
示して理解してもらうしかない。
それでもだめならネットにもぐって仮想同人誌即売会をやるしかないよ。
いわゆるネット通販みたいな感じで。
まあそれは、ふれあいのない、つまんない即売会になるかもしれないけど。
278:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 12:19
これだからｵﾀはと言われる縮図を見てる感じ。このスレ。
文句レスに限るけど。
文句ばかりじゃなく、もっと方向性を前向きに考えてみない？
ｺﾐｹ潰れたら大変じゃん。
自分の身の回りの主張だけじゃなく、同人として考えようよ。
279:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 12:21
インターネット上に即売会会場を作って
アバターとして出入りして売り買いをすると、
事務局から同人誌実物が送られてくる訳だな。
やっぱり通貨はゲイツか？
280:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 12:22
>>277
同意。
相手攻めるより、まずは輪でやっていけるようにこっちから努力見せなきゃ。
いままで努力してきたと思うけど、でももっと努力していこう。
それしかないよ。
281:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 12:42
>>280
同時に準備会にも公式声明くらい出して貰いたいものだが…
ｺﾞﾐｳﾘの見出し見たか？ﾎﾟﾙﾉだぞ…
赤線とか知ってそうな世代が書いてるとしか思えない、無理解・想像に基づく駄文だったし。
別に性癖を理解してくれなくてもいいから、そっとしておいて欲しい。
何で一方的に弾圧食らわなきゃならんのかと…
282:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 12:51
マスコミに思想なんてないし、叩けそうなものがあれば叩いて騒ぎを煽るだけ
マッチポンプな稼業だからな
しかし読売グループは一切ポルノに関わってないのかね
283:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:05
俺は切断とかうんことかはﾀﾞﾒだけど、極端なデブとか巨乳とか好きなんだよな・・・。
ＡＢＣの参加サークルって結構自分の趣味に近い体型の絵を書いてくれるから見に行ってたけど、参加者は殆ど30代以上でむしろ他の即売会よりまったりしてたぞ。
見本誌もコミティアみたいに別卓にまとめて見せてくれたり対応も良かった。
これ、つまりは表現内容だけを問題にされたわけで、そういう理由で公共施設が拒否れる物なの？年齢確認をしてないから問題になったとか？
（といっても、オサーンばかりで他のイベみたいに見た目で若い子は見られなかったけど）
284:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:07
グロとかうんことか好きな奴が頻繁に画像掲示板を狂ったみたいに荒らすのを見るに付け
こいつら、いつかリアルに犯罪に走るんじゃないかと思う事はあるよ
本気で壊れてる奴も多いんじゃないかね
285:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:09
こんな末端のイベントまで規制されたらたまらないよ
流石に追い込まれて犯罪に走ったりはしないが・・・
ＡＢＣvsふたけっとはいいイベントだったなあ・・・
286:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:15
>>285
既に過去形かよorz
287:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:19
本当、叩き合ってもしょうがない。団結とかキモい言葉は使いたくないが、私怨は捨てて同人を守る方向で行こうぜ
今、何故か美しい国日本とかいう単語に怒りを感じた。落ち着け俺w
288:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:36
てか、会場側に拒否する権限は無いって最高裁で決まってたがな、ってどこかの弁護士が書いてたぞ
そもそも法的根拠は何だろうね。わいせつ物陳列罪か？
ありゃぶっちゃけ、抜けるものは公開したらだめ、つー内容だからすでに有名無実だぞ。
たまに警察が気に入らない奴を捕まえる口実にしかなってない。
289:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:43
以下は、私が電話で確認した情報。
１）ターゲットにされたのは、『マニアック総合同人誌即売会「ＡＢＣ」（アブノーマルカーニバル）』という同人誌即売会
で、成人向け同人サークルが中心。『東方不敗小町』はＡＢＣの主催者と関連があったのでとばっちりを受けた。
２）『ＡＢＣ』がターゲットになったのは、新聞記者が公社に問い合わせを行ったから。現段階では、読売新聞・社会部
の記者という説が有力。これで、公社側がイベントの内容をサイトでチェック。条例違反の同人誌を販売しているの
ではないかと疑心暗鬼になった。仮に読売新聞説で確定だとしたら、１０月２２日にこの件を記事として発表している
のでマッチポンプということになる。
３）しかし、それ以前から森本浩司という、コスプレした少女を盗撮をしてコミケを出入り禁止になったという札付きの
問題人物が、自分を出入禁止にしたコミケスタッフが関係している（と森本が思っている）ＡＢＣを妨害しようとして、
各所に電話攻勢をかけていた。
４）繰り返しになるが、公社側から書面での通達はナシ。電話、口頭での説明は二転三転しており、担当者は
同人誌の全体像を把握していない。各イベントで発表されている規制案は、イベント主催者による自主規制でしかない。
５）元警察庁生活安全局の局長で、東京都教育委員会に就任した、表現規制大好きな竹花豊が、この問題に
関与しているのではという憶測が流れたが、これは現段階では確認されていない。ガセネタと判断するのが妥当。
６）各イベントの対応に関しては、公式発表があるまで極秘にしろと言う通達があったので、この場では何も
公開できない。
という感じ。それにしても、相変わらず新聞記者が自分から表現規制に与するような行動をとっているのには、
開いた口がふさがらない。彼らが（自分たち以外の）表現の自由などどうでも良いと思っているのであれば、
まだ多少は理解できなくもないが、今回のケースは毎日新聞の記者と同じで、自分たちが規制派になっている
というのがポイントだ。
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
290:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:52
>>289
まとめ超乙
あんたの方が余程まともな記者だよ
291:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 13:57
いやまとめたのは鳥山仁氏。
規制反対派団体の編集者兼エロゲライター。
292:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 14:53
ABCおよび蛆の話題IDの出る板でどうぞ。
IDが出て困るのは一人だけです。
【ABC】アブノーマル・カーニバル別館【ABC】
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
【都産】つべすら異次元小蛆スレ573【密告】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
293:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 15:32 IjJi82go
>>291
彼奴は規制反対派じゃないぞ。
”自分にとって都合のいい規制だけ反対派”だ。
実写だけ守れればいい糞。
294:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 19:21
何だ？急に止まったな。
(´ー｀)y─┛~~
295:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 19:38
森本がビビってます。
脳内リセットまで少々おまちください。
296:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 19:58
コミケの一番濃ゆい島だけ切り取ったようないいイベントだった
297:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 20:04
:||:: ＼宅急便でーすつ、ドアを開けてくださいつ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣ 〔 〕￣￣￣∨￣￣_ｍ￣￣￣ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＜○∴＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／
:|| |￣￣⌒ヽ| 〔 〕 .|￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐|:: ∧＿∧
:|| |川川川川| 皿 .|＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・∀・#）
:|| |川□｡｡□| |＿「 ⌒￣ ,|.. |森 .本| ｜||:: / 「 ＼
:|| |川 )丗( | .|＿| A.B.C /.￣. ￣ ￣￣ │||:: | |読売/＼＼
:||: ￣￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: kazuyose-shield！＞ | :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,'＿＿＿＿_＿ : . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;| |冫、: .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;| γ⌒ヽ |` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;:::| | ○ ｜ .| / / / ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;:::| ゝ__,ノ .| ::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
298:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 20:05
イベントはできなくなっても、それで趣味が終わりとは思わないんだけどなぁ。
いつ、これの二の舞になるか分からないけど、ｺﾐｹもあるわけだし。
299:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 20:07
>293
>”自分にとって都合のいい規制だけ反対派”
なんというマゾヒズム
300:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 20:28
都と粘り強い交渉を続けていかないとならなくなったのかな
規制のない会場探しというのも平行して
ああ、読売記者とタレコミ野郎の特定もな
301:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 20:28
>271
引用と本人の意見との区別をちゃんと付けるようにｗ
俺は君の意見には賛成だが
>相手が自分より弱者だから萌えるのは男にはよくあるだろうけど
ここには同意できない。
302:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 20:29
>>293
いや、ＡＭＩが実写の児童ポルノまで守ろうとしていて、鳥山はそれに反対していたはず。
303:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 20:56
AMIってそこまでぶっ飛んだ主張してたの？
304:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:02
>>289
規制反対は当然としても、こういうリスクに対応してこなかった
ABCの主催の責任は責任としてあると思うぞ。
ABCの主催は会社なんだろう。リスク管理をしないなんてありえない。
主催の姿勢も、同人を取り巻いている危険な環境に対する警戒心が希薄だったということだ。
そのせいで他の即売会まで会場利用の不安をいだかされているわけでな。
305:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:11
まぁ、森本とか言う奴はこの動画を1億回観とけ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
306:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:12
コミケだって十数年前に警笛鳴らしてるんじゃないの。
当時から危機感あったわりに、今の現状って悪い方向に進んでしまってる気がするんだが？
きわどいイラストが入った紙袋を平気で下げて歩いたり、電車で本広げたり、ああいうのって昔は目立たなかった。
昔は同人誌は帰ってから読みましょうとか、普通に気をつけなくちゃいけないことだったのになぁ。
歯止めが利かなくなってきたから、世間一般から見たらアブノーマルな内容のイベントでも、
堂々とタイトルにアブノーマルと銘打って、場所を貸してくださいと言えるようになったんじゃないかな？
大昔にノンジャンル即売会のスタッフやったことあるけど、いろいろと注意すべきところをスタッフで話し合って、
場所を借してくれる会社にもあれこれ説明して、やったもんだけどなぁ。
実際、このイベントに限らず主催の人は、場所借りる時に向こうにどこまで説明してる？
おれの考えが古すぎるのか？
307:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:18
>>306
まぁ、世の中には子供向けアニメの企画で
「クスコワギナー」
「レディディルドー」
などという名前の敵キャラを登場させようとする人もいますから
308:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:21
>>289は完全にデマだからね。特にここ。
＞コスプレした少女を盗撮をしてコミケを出入り禁止になったという札付きの問題人物
コミケ会場で性的盗撮をしたという事実はないから。
309:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:22
日陰者が日向に出すぎたってのが印象かなぁ、今回の件は。
ABCが日陰って話じゃなくってそもそも同人活動自体が日陰なわけで
それが表に出過ぎてきたから一回出る杭打たれてるって感じはする。
それに、当然俺含めての一般参加者もちゃんとマナー守りきってるか？って面もあると思う
一度同人界そのものをクールダウンするときなのかもしれんね
310:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:26
>>306
例えば電車の中で飯食うのも化粧するのも犯罪じゃない。
でも人は周りからどう見られるかを考えるし、
どんな影響を与えるか考えて行動する。
それがマナー。
同人は昔と比べて市民権を得て来たとは思うけれど、
何か間違った方向に堂々と胸を張る人もいると思います。
と、爺臭いレスを返してみる。
311:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:27
その前に邪魔者を(法的に)始末しなきゃな
312:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:27
同人誌売って生活してる友人に
このことを話しても「イベントがいくら潰されようが
俺はショップ委託で食えるし関係ないよ」と平気で言っていた
描き手側の中にも、自分の表現の危機と感じるものもいれば
対岸の火事と見てる人もいる
同人誌がかつてのようにファン同士の交流が目的ならば
何も変わらずにいたかもしれないが
現在のように商業的になって規模が大きくなれば
自然と目につく機会も増え
それに触れる人も好ましく思わない人も増えるだろう
個人的には、商業的になりつつある同人界は否定しないけれども
その分、失うものも覚悟しなくてはいけないのかなという気もする
313:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:33
>>289
その人物はあまりこの事態について理解していない。
別にその人物が事態を理解していなくても、情勢に変化はないからどうでもいいが。
314:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:34
とらのあなもメロブも「売れ線」しか置いてくれない。
しかも30％もマージンを取るんだぜ？
ちなみに悪徳金融会社でさえ30％の利子を取れば警察に捕まるのに。
イベントが無くなってもショップを使えばいいというのは間違ってる。
多様性が無くなれば業界は先細りするんだ。
イベントあっての同人誌だよ。
315:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:36
「あいつは盗撮をした」という事実の話題に対して
「俺は性的盗撮はしたことがない」と返す盗撮魔も、世界でたった一匹です。
316:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:38
やっぱ周辺から出てきたネットの情報やブログの記事なんて信用ならないんだよな
イベント関係者など関わった人が公式できちんと発表してくれないと
317:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:39
>>314
直接作者と語らいつつ本を買える。
これはショップでは味わい難い醍醐味なのではないかと、
何事にも換え難い魅力なのではないかと、
そう思います。
318:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:46
>しかも30％もマージンを取るんだぜ？
>ちなみに悪徳金融会社でさえ30％の利子を取れば警察に捕まるのに。
さすがにそりゃトンチンカンなもの言いいだろ
問屋とか小売なんかの流通マージンを悪徳金融会社の利子と一緒にするって
小学生以下の考え方だよ
別に同人誌の書店委託をマンセーするわけじゃないけど一般のマンガや書籍だって
書店で普通にマージンのせて販売してるけど多様性は無くなってないよ
319:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:47
>>305
森本はどうでもいい。
しかし、高校生の時から文字ばかりの本を読んでいたら…と後悔している。
けど、昔（15年くらい前）はあんまり面白い本がなかったから読まなかったのかもしれない。
ただ、それでも受け狙いの本より重厚な文学作品とか文庫が読めるのは一種の励みだよな。
320:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:56
>>319
重厚な文学作品と言うけど
物によってはそれ程むずかしいもんでもない。
そもそも古い文学作品だって元は新聞連載小説だったりする。
まあ娯楽作品とも言える訳です。
要は慣れ。
今からでも遅くはないのさレッツトライw
321:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 21:56
>>318
まあ例えが悪かったかもね(笑)
しかしマイナージャンルの本を売るとしてだ。
500円の本がショップで700円になるんだ。
あんた買う？
欲しい本だって何冊もあれば当然買われるのは売れ線のみだろう。
最低でも初版2万冊は発行してくれる商業コミックスと同じにしてはいけないよ。
それに商業雑誌は返本制度もある。
イベント売りを書店に例えるなら
ショップの本は売れ線ばかり置いたコンビニの本売り場ってところだろう。
322:カタログ片手に名無しさん
07/10/23 22:02
>>320
に振るのはなんだけど、リンク先の（>>305）主人公と真逆のキャラがアニメ化したら
どんなに面白いだろうか…
ま、これ以上先はスレ違いだから落ちるね。
もっとも同人のネタには困らないだろう。と勝手に善意に思っておく。