07/09/17 16:33
>>629
で警察には「コミケは盗撮認めないくせにエロ漫画認めてる！」とでも言うのか？
660:629
07/09/17 16:58 n7fQKaEY
>>659
> で警察には「コミケは盗撮認めないくせにエロ漫画認めてる！」とでも言うのか？
オタクの典型的な病状が出ましたねー。
前後の脈略を無視して「盗撮」という言葉が出た途端ムキーっとなってしまう、精神異常だ。
俺は盗撮自体を肯定するといっているのではなく、まず「盗撮」と「無許可撮影」と異なると言っている。
しかし、必死に「無許可撮影」＝「盗撮」と言い張るわけだ。
仮にその論理が正しいのなら、報道はえてして通行人などに許可も得ず通行人などを撮影するわけだが、
そうすると、多くの報道は盗撮だなという図式が成立してしまう。
と、するとあらゆる表現を受け入れるといっているコミケが報道を否定かよという論理矛盾が生じる。
盗撮も表現の自由だといったのはコミケの論理に基づくとそうなってしまうと揶揄したに過ぎず、俺は何も
盗撮そのものを無条件で肯定するとは一言も言っていない。
日本語の理解をよろしく。
661:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 17:02
＞オタクの典型的な病状が出ましたねー。
＞前後の脈略を無視して「盗撮」という言葉が出た途端ムキーっとなってしまう、精神異常だ。
はい、オタクには耳なじみのある投影と言う症状ですね。
彼は過去のレスからも判る様に盗撮でむきーっとなってしまう訳でそれを相手のものとしてしまっています。
しかしこれは逆に彼の中にもそれを不快だと認識できる程度の能力が残っていると言う事なのかも。
662:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 17:07
>>660
なんだ、おまえ森本じゃなくてあっちゃんか。道理で馬鹿だと思ったぜ。
663:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 17:50
今年の夏は１８禁本がサークルの間で相当問題になって、少なくとも女性向けでは
大部分のサークルが年齢チェック・消し・１８禁表記の徹底を行ってたけど
男性向けはどうだったの？
664:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 19:59
ダダ甘だったよ＞男性向け
現に、リア工の漏れでも普通に成年向けを買えてるし。
消しのレベルもバラバラ。さすがに消し無しっつーのは無かったけど。
665:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 21:05
未許可撮影がグレーゾーンで通るとしても
会場管理者が禁止してたらダメなんじゃないの？
法律に無ければＯＫなら長物や模造武器持ち込もうが大丈夫？
三脚やカメラケース、フラッシュ30ｃｍ以上もレンズもやりたい放題だな
666:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 21:14
こんなのがまかり通るなら広場以外でも撮影し放題ってなるな。
667:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 21:19
でも話を元に戻すと、違法か違法ではないかとい論議より、そういう盗撮行為が規制をしよう
という東京都の施設で行なわれているというのがスタートの論議だな。
違法か違法ではないかはお上の判断に任せればいい。
我々は刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
それによって盗撮防止の法律が成立したとしてもそれは自業自得だな。
668:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 21:24
会場側が一応、本人の承諾無しの撮影を禁止してる以上
コスプレイヤーが盗撮を黙認してるとはならんだろう。
669:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 22:51 g4cORjXQ
冗談抜きでここの連中って思考が異常だよな。
典型的な妄想と現実の区別がついていいな。
> 未許可撮影がグレーゾーンで通るとしても
> 会場管理者が禁止してたらダメなんじゃないの？
そうだな、会場の責任者にはその場所の自治と安全を確保する最低限の義務がある。
けど、次の問題として事実認定という論議があるだけど、そこが吹っ飛んでしまうから恐ろしい。
そして実際にこのプロセスが吹っ飛んだ自警団気取りのスタッフが取り締まるから魔女狩りになっ
てしまうんだよ。
つまり、取り締まるに当たっては許可を得たのか、無許可撮影なのか、盗撮なのかその点を明確に
見極めないと人権侵害になったしまうわけだ。
仮に「許可を得て撮影しろ」というのを強く押し出すのなら、逆に「別に許可なしで撮ってもいい
ですよ」レイヤーも平行して取り締まらない限りは平等性を欠くし、現実問題なくならない。
しかし、コミケってコスプレイベントと違って並び撮影禁止だろう、コスイベントの場合はレイヤー
に並んで一人ずつ許可を得るというルールだ。
つまり、現実問題としてコミケのシステム自体が一人ずつ許可を申し出て、一人ずつ許可を得ると
いうことが不可能なシステムになっているわけだ。
ここでも、理想と現実が大きくかけ離れているのに原則論だけ押し通そうとするから矛盾が生じる。
こういうあらゆるところでコミケは理想と現実の乖離がおき続けているわけだよ。
670:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:10
盗撮を邪魔されると、人権侵害か。
人権は公共の利益の前には制限されるという事を理解しろよ餓鬼。
671:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:17
不可能だとなんだろうと決められた事を個人の判断で勝手に破ってよいいわけないだろうに。
出来なければ撮影しなければ良いだけ。
672:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:25
「許可なしで撮って良いですよ」ってのは不特定多数に撮影の許可を出した事だし
その許可を撮影者側が認識できていなければ 行為自体は無許可撮影だろう。
673:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:29
ふと思ったんだが単に取り締まる側が被写体に許可したかどうか確認すれば良いだけの話じゃね？
674:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:37 g4cORjXQ
マジでさ、物事の判断が薬物中毒者だよな。
例えば、コミケ帰りに例の紙袋もって地元に駅に降り立った瞬間、警察に「児童ポルノ法違反の現行
犯で逮捕する」と言われていもいいのか？
当然、「僕は何もしていないじゃないですか」と反論するだろう。
しかし、警察から「お前は法を守る気が無いのか、悪質だ、お前はどうみても児童ポルノ法違反だ」
といわれたら、すなおに刑を受けるのか？
もしこんなことで逮捕されようなものなら、明確な冤罪で人権侵害だろう、違うか？
どうみても怪しいと思っても、まずは盗撮なのか、無許可なのかその辺があいまいというところなのに
まずは盗撮前提で会話を進めて>>670がクレイジー
ぁゃしぃというだけで罰することができるというのなら、コミケ会場出てくる奴は全員逮捕できるな。
> 不可能だとなんだろうと決められた事を個人の判断で勝手に破ってよいいわけないだろうに。
誰もこのスレで破っていいとは言っておらず、むしろ守るべきだという論議かと思うが。
しかし、事実認定というハードルがあるという話で、これが吹っ飛んでしまうから魔女狩りになると
いっている。
だから、その論理は冒頭のように例の紙袋持っているから児ポ法で逮捕したというような話しよ。
こんなことも分からない奴らが正義の見方気取りでスタッフやっていればそこらじゅうで問題起きる
のも無理ないよな。
いずれにしてもこの全ての管理責任は牛島えっさい、そしてコミケ代表だ。
675:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:47
>>674
現時点では児ポ法は関係ない話なので却下。
コミケの会場内での話でもないので無関係。
スタッフには円滑にイベントを管理する義務があるので、疑わしきは事情を聞いて確認する。
それで不服なら異議を申し立てるなり，警察を呼ぶなりすれば良い。
結局盗撮したいんだろ？
それをとがめられた馬鹿餓鬼が潰せ潰せと喚いてるだけだろ？
676:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:47
盗撮だとはっきりとした証拠があればいくら取り締まっても良い訳だよな
まぁ被写体への確認とデーターの照らし合わせができればすぐだな
我々としてはは刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
幸い会場には私服警官等が大量にいるわけだしｗ
そいや痴漢騒ぎがあった時、警官15人ぐらいあっという間に集まったんだって？
677:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:54
通報すれば？
678:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:03
で、コミケで盗撮で無いのに捕まって逮捕されて刑を受けた奴が存在するのか？
そして後に冤罪と証明された事も
無ければそれは単なるお前の異常な被害妄想。
679:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:06
>677
うんｗ今までは気にしてなかったけど、これからは注意して見て
おかしな奴がいたら警察なりスタッフなりにすぐ通報する事にするよ
仲間にもこのスレ見せて気をつけるように言って広めるようにする。
680:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:14
＞実認定というハードルがあるという話で
だからスタッフなり警察なりが事実確認してるんだろ
いきなり逮捕＞犯罪認定＞刑の執行がされたわけ？
681:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:19
怪しいとか怪しくないとか言う前にさ。
怪しく思われないような毅然とした態度で行動したら良いのに。
682:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:20
＞警察から「お前は法を守る気が無いのか、悪質だ、お前はどうみても児童ポルノ法違反だ」
＞といわれたら、すなおに刑を受けるのか？
逮捕→刑執行って、裁判は何処行ったのかね？
＞いずれにしてもこの全ての管理責任は牛島えっさい～
彼はコス広場担当であってもコミケ全体の管理責任者では無いと思うが？
683:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:21 bqdcBiYw
八王子のキチガイが湧いてると聞いて飛んできました。
684:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:22 qsz2VgEs
>>675
> 現時点では児ポ法は関係ない話なので却下。
ようするに究極論は「疑わしいだけ処罰していいのか」ということで同じ。
> スタッフには円滑にイベントを管理する義務があるので、疑わしきは事情を聞いて確認する。
そのとおり、円滑遂行義務を否定するわけではない。
しかし、次の論議としては「やり方」の問題だ。
コミケスタッフって、このスレでも何度も出ているが、何様気取りの奴が多くない？
物凄い特別階級でも得たかの勘違い野郎、仕事に誇りを持つのはいいんだが、度を越える奴がいる。
「みんな参加者だ」と言っている割に、何様気取りのスタッフが多く感じる。
盗撮の取締りというのが治安の維持が本来の目的だろう。
つまり、しっょぴくことが目的ではないんだよ。
要するに、盗撮自体や願わくば疑わしい行動そのものがなくなればいいわけだ。
けど、スタッフってしょっ引いていくことで「おれはこんなに取り締まったぜ」と自慢することが
目的化している感じがするな。
だから、「盗撮で困っていました」というレイヤーより、いっしょにしょっぴかれて大迷惑という
レイヤーが殆どという話は、しばしコスプレ板でも見る。
>>676
あまりにも安易な場合は誣告になるので注意されたし。
レイヤーも「盗撮されました」というのなら誣告とまではいえないだろうが、あの状況下で犯人を
有罪まで持っていけるか大いに疑問だ。
で、有罪にならなければ冤罪だしな。
685:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:24
さっさとネットウォッチ板にお帰りください、森本浩司さん。
IPがバレバレですよw
686:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:32 qsz2VgEs
>>678
仮定論と現実論の区別がつかない人が湧いてきたようで。
>>679
懸命だね。
どこかの特急列車でﾚｲｰﾌﾟされているのに誰も助けなかったのもどうかと思うが、
通報くらいはしたほうがいい。
下手に正義の味方気取るととばっちり受けることもあるしな。
>>680
話は刑法上の論議で終始しているわけではないが？
刑法上違法ではなくても、民法上の不法行為に該当することもある。
「お前盗撮しただろう」としょっ引いたが、実は盗撮ではなかった場合、コミケが賠償責任を負う場合も
考えられるな。
被告コミケでちょっと調べて見るかな。
>>681
まっ、一理あるな。
寝そべってローアングルで撮っていたら、それは疑われても仕方がない。
第一、それがレイヤーに許可を得ていても、許可するレイヤーもレイヤーだ。
こういう明確なケースは仕方ない。
687:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:36
盗撮魔が自己擁護に必死ｗｗ
688:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:38
>>686
貴方の事は知らないけれど、真面目な人みたいですね。
文章から信念が感じられます。
689:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:41
自作自演入りました。
690:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:42
私怨ならビンビン感じるが。
691:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:46
> 特急列車でﾚｲｰﾌﾟ
とか書く人間が真人間なわけネーだろｗ
692:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:46
>>686
もしかして正義の為に戦ってとばっちり受けた経験でもお有りで？
693:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:49
>>692
えっ！？じゃぁ、コミケ出禁になれるチャンスもあるってことじゃん！
694:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:52
>686
なんか必死のようですが、そんなに必死になるなら
どうして夏のコミケの前に行動を起こしませんでしたか？
いい加減名乗ったらどうか。
695:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:53
>>693
そういうこと（藁
２ｃｈで盗撮容認発言すると出禁メールが毎年も２通貰えるんだよ。
それでも中傷してると警察から直電してくれるから凄いよね。
えっさいさんもよくブログに書いてるしね。しかるべきところに相談もよくしているよ。
696:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:56
でもナチスがーwww
697:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:57
銀河パワーで何とかしろよ人間以下
698:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:59
ID:qsz2VgEsに胸キュン
699:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 01:03
>>686、>>688
名無しだらけなので鳥付けかフシアナしてくれませんか？
700:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 01:05
ID:qsz2VgEsは「名無し」というよりは「能無し」がお似合いｗｗｗ
701:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 01:07
40歳無職・八王子の盗撮魔が必死なスレはここですか
702:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 01:10 DhHaoa9Y
>>699
嫌だよ。
eaccess.ne.jp使ってる人って案外少ないから恥ずかしいもん。
703:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 02:47
ニコ動で『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
_,..,...,.
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ﾉ:::::::::::::) |l !:::::::::::::丶
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{::::::l'" （,､_,､) i:::::::l
ヾ:::::ヽ / ヽ i:::::::l
ゞ::::::ヽ ;ｰ=≡=-、 }::::::」 ＜「3年Vie組守本センセ～♪～」からもう笑いころげてしまった。
〉;;:;::;:;;:ﾍ ､_.._.,, ｿ:::;;;:;;!
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） ＜ あれあれ？ニコ動観るのは、著作権侵害じゃなかったの？www
704:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:17
>>702
俺は>>686と>>688に聞いてるんだが？
お前、誰よ？
705:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:38
いや、森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？
森本は、５５万人にもふくれあがって、撮影テンプレや持込禁止物を知らない一般人に、
テンプレ＆禁止物を教えるためのカタログや冊子が品切れなのに、
集団撮影参加の初心者から記録メディアを奪ったり、
持込み禁止物を全て没収して返さないのはスタッフによる悪質な搾取で
違法行為じゃないのか？と疑問視してるわけ。
昨日から書かれているレスはそれらの件に触れてないし、
その辺の記述は既に定型文化してる位だからね。森本ならコピペを貼るだけで済む。
何にしてもまがりなりにも会社イベントを「潰す」と書いてるようなスレには俺は書きたくはない。
別のスレッドタイトルを付けろよ。
「コミケは自業自得で無くなっても仕方ない」ってスレとかなら、受け入れやすいんだけどなぁ
706:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:46
> 森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？
ふーん、じゃあ最低一回は書き込んでるってことだなw
707:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:48
>>705
やあ、森本。
708:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:48
>>705
名無しは卑怯じゃなかったっけ？
709:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:52
もう逃げたようですね
710:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 06:35
>森本は、５５万人にもふくれあがって、
え、何？
その森本さんとやらは55万人もいらしゃるの？
711:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 06:41
>別のスレッドタイトルを付けろよ。
>「コミケは自業自得で無くなっても仕方ない」ってスレとかなら、受け入れやすいんだけどなぁ
自 分 で や れ
712:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 06:49
イベント開場前に未成年も含めて1万人以上の人間が平気で徹夜しているらしいけど
夏、冬含めてこれ以上徹夜の人数が出ればいずれ死人がでても不思議ではないよ
そうなったらまずいんでない？
713:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 07:46 Uzd8.Q4g
どう考えても徹夜待ちが禁止されてるコミケで徹夜している本人の責任です
つーか、一万人もどこで徹夜待ちすんだよボケ
714:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 08:22
>>713
多いときで8000人いたそうだよ。
>>705
コミケ公式サイトにさいとがあっぷされて
禁止物、行為が載ってます。
言ってることが破綻してますよ。
715:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 08:31
>>705
森本ってお前か。氏ね。
716:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 12:12
コミケに行けない奴の妬みキモイ
717:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 12:15
> いや、森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？ （要証拠）
> 森本は、５５万人にもふくれあがって、撮影テンプレや持込禁止物を知らない一般人に、 （要推敲）
> テンプレ＆禁止物を教えるためのカタログや冊子が品切れなのに、 （要証拠、毎年カタログは売れ残ってます）
> 集団撮影参加の初心者から記録メディアを奪ったり、 （要証拠）
> 持込み禁止物を全て没収して返さないのはスタッフによる悪質な搾取で
> 違法行為じゃないのか？と疑問視してるわけ。 （本当に返却されていないと言う証拠を求む）
718:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 14:38
森本さんは持込み禁止物を全て没収して
それを売ったお金を準備会は企業ブースの企業と
山分けしてると言ってました。
バカです。
719:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 15:20 yfXEAOMc
>718
それまさに風説の流布じゃん
233条（前段・信用毀損罪、後段・偽計業務妨害罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
720:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 15:25
盗撮は犯罪です！
最近、デジタルカメラ、カメラ付携帯電話機の高性能化、普及に伴い
女性のスカート内を狙った盗撮事件が増えています。盗撮犯人は、カメラ付携帯電話機等を利用して
あなたの背後からスカート内を狙っています。
犯罪を見かけた方は、警察署等に連絡をお願いいたします。
カメラ付携帯電話機、デジタルカメラ等により女性のスカート内を盗撮する行為は、
「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例(迷惑防止条例)」の「卑わい行為の禁止」違反により処罰されます。
迷惑防止条例 盗撮に関する罰則
単純：６月以下の懲役又は50万円以下の罰金
常習：１年以下の懲役又は100万円以下の罰金
Ｑ： 盗撮されても写ってなければ罪にならないの？
Ａ： 人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に該当します。
盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。
Ｑ： 盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの？
Ａ： 盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。
721:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 19:03
何故盗撮なんてしたいのか？
僕には全く理解出来ない。
盗むならば僕のように女の心を盗めば良いじゃないか。
722:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 20:06 qsz2VgEs
非常に卑怯か、非常に頭が悪いかどちらかの論争だな。
森本が何を言ったのかは俺はよく知らないが、少なくてもこのスレでは全面的に「盗撮推奨」なんていう
論議はしていない、むしろ盗撮はよく無いという論議だ。
ここの論議の問題は「事実認定をどうするのか」「事実認定が不明確のまましょっぴくから魔女狩りだ」
というあくまで「認定」の問題だと言っているのに、必死に「盗撮をしたいんだろう」「盗撮犯人だ」と
全く論点を摩り替えて、後は数の利、騒いだ者がちにしようとする。
まったくイカレタ論議の進め方だ。
相手が森本だったら、牛島もブログで「直接来て見ろ」とか言っているようだが、じゃー直接内容証明が
届いたり、「いついつ弁護士事務所に来い」と言われたら、果たして対応できるのか疑問だな。
結局、オタクを最もバカにしていたのはコミケ首脳陣とその手下どもじゃないのか？
はむかう奴は所詮森本か、森本級だ・・・そんな考えだろう。
しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた・・・
それがこのスレだ。
723:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 20:21
ニコ動で『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
_,..,...,.
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＼ ／ ＼ ∞
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724:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 20:24
論争するのは良い。
意見が異なる事もあるだうし、
到底承服出来ない場合もあるだろう。
だからと言って、森本呼ばわりは如何な物か？
それがどれだけ相手の心を傷付けるか。
私はそれを考えると悲しくてならないwww
725:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 20:50
> しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた・・・
> それがこのスレだ。
出たｗ
726:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 21:02 1UISieqM
>>722
＞少なくてもこのスレでは全面的に「盗撮推奨」なんていう
＞論議はしていない、むしろ盗撮はよく無いという論議だ
どこが？
↓
>>557
>>567
727:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 21:03
>じゃー直接内容証明が届いたり、「いついつ弁護士事務所に来い」と言われたら、
>果たして対応できるのか疑問だな。
対応できるだろ、普通。
なんでできないと思ってるかが逆に疑問だ。
728:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 21:07
>>722
＞森本が何を言ったのかは俺はよく知らないが、
非常に卑怯でなおかつ非常に頭の悪い人ですねｗ
＞むしろ盗撮はよく無いという論議だ
「むしろ」ではなく「絶対に」盗撮は悪辣な犯罪行為です。
そういや、自らうｐした盗撮の証拠を突きつけられて非難された時、盗撮という
「行為」自体を非難されているのに、「性的盗撮ではない」とか言って、論点を
逸らして逃げようとした卑怯な性犯罪者がいましたねｗｗｗ
729:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 21:38
真面目スレの頃から比べると、森本なみに劣化した沢田。
730:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:09 qsz2VgEs
>>726
とりあえず過去ログよくよめ。
まず、「盗撮」「盗撮」というが、「盗撮」とはなんぞやという論議だ。
相手の承諾を得ずに撮影する行為を盗撮と定義するのなら、報道はどうなるのかという事だな。
つまり、相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮と定義するのなら、あらゆる表現を受け入れるとして
報道取材も受け入れているコミケは盗撮も受け入れなくては論理矛盾すると何度も言っている。
>>660とかな。
つまり、相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮という定義は成立しないということだ。
頭の悪い奴は１から１０の事を１から１００説明しても理解できないようだ。
いくつか良い意見も出ているけど、最終的には当事者同士の問題という事だし、レイヤーに対する
注意義務という側面や、現実的に一人一人許可を出せないシステムの中で、許可を得ていないと騒
ぐのはどうかという矛盾もある。
>>729
仮に俺がその沢田だとか森本だとどうする？
挑発したところでより逆効果だと思うがな。
さしずめコミケと何かあって山口が受任した関係だろうな。
ただいまスネーク中だ。
コミケは個人情報保護法の適用になるはずだし、山口受任事件として、裁判記録の閲覧申請は記録が
残るから、仮にコミケが訴えられて山口が受任して、閲覧申請が出ていなかったとなると、原告の名
前が２ちゃんにただ漏れになったとするのなら、そうとうやばいんとちゃう？
場合によっては山口に対する懲戒申立という話もちらほら見えてくるけど。
もっとも山口は何度も懲戒申立されているから既に慣れっこか？
731:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:14
誰もコミケを潰す方法を真剣に語り合ってないじゃないか。
がっかりだ。
732:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:17
結局、八王子の盗撮魔森本にスレッドレイプされてgdgdになるんだよなあ・・・
733:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:22
コミケはあらゆる表現を受け入れるなんていってたか？
コミケ害をなすような表現はお断りしてたよな
そんでいくつかのサークルが参加お断りされてたよな。
734:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:28
>705
「俺は書きたくない」って、森本さんが書き込みしてるかどうかの話してるときに
あなたが書いてるかどうかなんて関係あるんですか？
735:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:29
矛盾してようがなんだろうが相手に承諾を得ない形での撮影は禁止と
告知してあるよな。
矛盾してるからといって決められてることを個人の妄想判断で勝手にやぶっていいのか？
盗撮かどうかはお上が判断することで俺たちには関係ない
我々は犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
736:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:34
報道なら撮影してもいいだろ！
というのなら、ちゃんと準備会に許可をもらわないといかんよ。
737:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:37
報道だって肖像権の侵害をやり過ぎると訴えられる事があるんだぜ。
ブブカとかさ。
738:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:38
冤罪で捕まっても保障がでるらしいですから大丈夫ですよ
まあ
刑事補償の対象となるのはあくまで「裁判」で「無罪」となった者であり、「無実の冤罪被害者」とイコールではない。
不当に長期にわたる拘留があったとしても、起訴に至らなかった被疑者や(たとえ別件逮捕の微罪であっても)
「有罪」となった被告人は補償の対象とはならない
らしいですけどねｗ
739:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:41
準備会にしょっぴかれたマスコミが居ないとでも？
意に沿わない取材は拒否できる権利があることをお忘れか？
740:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:41
>>730
取材でも相手に許可とって撮影しろって言われてるけど。
取材で無断で撮影されたら準備会に報告してくれって告知がでてるけど。
テレビでスナップ撮影が流れるときはボカシがはいってる。
妄想で語るなよ。
741:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:49
撮った映像データを確認して被写体に確認すりゃいいだけなんだら
冤罪も糞もないだろうに。
あ、確認されて警察に連れて行かれたんでしたっけｗ
742:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:50 qsz2VgEs
まとめサイトでも作るかね、なんども同じ説明疲れる。
コミケの矛盾、山口のとんでも主張の検証ページもあわせて。
児童が虐待される書籍の販売イベントのスタッフが「児童虐待はなぜ起きるのか」には笑った。
で、報道については>>583も参照のこと。
743:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:50
＞報道取材も受け入れているコミケは盗撮も受け入れなくては論理矛盾する
頭逝ってるなお前。
＞相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮という定義は成立しない
是非裁判所でやってくれ。
744:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:56
こういう対応をしてるらしいよ 冤罪なんて出んのか？
※盗撮への対処
ここで、もし盗撮現場を見つけたらどうすればいいか、コミケットの例でお話しましょう。
被害にあった場合でも、目撃した場合でも、まず、大きな声でスタッフを呼んで下さい。
危険なこともありますので、対応はスタッフに任せて下さい。ここで大事なのは、被害者がいないと警察への被害届けが出せないと言うことです。
スタッフの責任者が撮影内容を確認します。その際に、状況を教えて下さい。盗撮に該当するものがあれば、まず被害者に謝罪してもらいます（当然です）。
話し合い（フィルム・メディアの破棄など）で終われば、加害者には反省文を書いてもらいます。
被害届けを出す場合は、被害者本人が最寄の交番に行きます。被害者は、時間も取られ、その後も嫌な気持ちを引き摺らねばなりません。迷惑としか言い様がありません。
悪質な撮影や、他の被害者が写っている場合、暴れる時などは、事務所で対応します。それでもダメな場合は、残念ながら警察に委ねます。
ほとんどの加害者が、警察を呼ぶと言うと態度が豹変します。他人に指摘されるまでは罪の意識が無いのです。「盗撮ではない」と言い張る人もいますが、警察に「盗撮だ」と言われると黙ります。
自分で事を大きくしてどうするのでしょう？本当は、警察を呼ぶような事はしたくないのです。しかし、悪質な行為をする人間は「コスプレを楽しむ仲間」ではありません。
コスプレの発展に無関係ばかりか、そのせいでコスプレから離れていく人もいるのです。
745:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:25
>>742
まとめサイト作ってくれ
746:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:28
そーいやプロ固定を糾弾するサイトを作るとか
言ってる奴がいたなぁｗ
747:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:29
【★ムーンライトながら号接続列車★】～シーズンは混雑続きます。
東京23:10→大垣6:55/大垣7:00→米原7:34/米原7:35→相生10:27
相生10:29→岡山11:31(お買い物&お食事休憩タイム)
岡山12:13→新山口17:32/新山口17:33→下関18:39(お買い物タイム)
下関18:57→小倉19:11/小倉19:16→博多20:25
休憩時間確保と混雑が続きますので途中で後の電車に
乗り換えることもお勧めします。
748:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:37
『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
_,..,...,.
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ヾ:::::ヽ / ヽ i:::::::l
ゞ::::::ヽ ;ｰ=≡=-、 }::::::」 ＜「ニコ動にうｐされた版権物を見るのは違法」の根拠を出せや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
〉;;:;::;:;;:ﾍ ､_.._.,, ｿ:::;;;:;;!
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） ＜ 著作権侵害でないなら何で「ニコ動で」をコソコソ消すの？wwwwww
749:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:45
盗撮は表現活動ではなく「卑わい行為」
表現の自由とは何の関係もない
750:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:50
苦しくなってきたんでまた話題を変える気かｗ
ナチスは関係ないぞｗ
751:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 00:03
>>727
つうか、普通に社会に出てれば、殆どの人が対応できるよな。
752:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 00:29
＞しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた
取り込もうと妄想したがいいがまるで成功せず反対にクレーマー扱いされて涙目
「俺はすごいんだー！」と書き込むが
中身が基地外の思い込み白昼夢レベルの内容の長文を書くしかできないので大多数に笑われて涙目
苦しくなると関係ない内容の私怨AAのコピペｗ更に笑われる。
弁護士事務所に呼び出されてｗ内容証明に対応できない人はやることが違うわｗｗｗ
753:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 00:54
> ここの論議の問題は「事実認定をどうするのか」「事実認定が不明確のまましょっぴくから魔女狩りだ」
> というあくまで「認定」の問題だと言っているのに、必死に「盗撮をしたいんだろう」「盗撮犯人だ」と
> 全く論点を摩り替えて、後は数の利、騒いだ者がちにしようとする。
しょっぴくって、事実認定をするために疑わしい行動をした人間の
身柄を確保すること自体を否定したら、事実認定なんてできっこないんだが。
「あなた今盗撮してたでしょう、事務所まで来てください」
「嫌です」
これで終わりになるだろうがｗ
それともその場で証拠改めやら目撃証言集めすんのか？
それこそ野次馬が集まって、事務所に連れて行かれる以上の晒し者だぞ。
これに限らず、無許可撮影でも問題ないとか
そういう盗撮犯人に有利な主張ばっかり言ってるから
「盗撮したいんだろう」って言われるんだよ。
754:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 02:13
>>730
＞とりあえず過去ログよくよめ。
＞まず、「盗撮」「盗撮」というが、「盗撮」とはなんぞやという論議だ。
＞相手の承諾を得ずに撮影する行為を盗撮と定義するのなら、報道はどうなるのかという事だな。
とりあえず報道取材と肖像権に関する判例をよく読め。と言っておく。
＞頭の悪い奴は１から１０の事を１から１００説明しても理解できないようだ。
お前は１から１０の事をマイナス１からマイナス１０に変換するのかｗ
＞仮に俺がその沢田だとか森本だとどうする？
沢田なら無視。森本なら指差して嗤うだけだｗｗｗ
755:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 02:26
『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
_,..,...,.
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） ＜ 【ニコ動で】をコソコソ消した時点であなたの負けです。wwwwww
756:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 03:29
面白い人がいるんでレスを読み直してみた。
>>557
この時点で既に
盗撮が表現だとか、コミケは盗撮行為を排除すべきではないとか、
相当おかしな事言ってる。
>>567
双方同意の撮影は盗撮ではないですね。
>>569
つまり、コミケのコスプレ広場では盗撮は起こり得ないと？
むしろああいう場所では無許可での撮影は盗撮と言われても仕方ないんじゃないのかな。
コスプレ広場は実質撮影会場みたいになってるけど別に撮影を目的に設けられた場所ではないから
レイヤーの人には当然「撮らないでください」という権利もあるし。
>>571
>>570はどっこも切れてないし>>571はここまでなんにも矛盾なんて突いてないし
ましてこれらのやりとりとコミケの魂は何の関係もない。
>>584
>>557では盗撮を排除すべきではないとか言ってるが？
>>591
コミケでは現在法律の範囲内の表現しか許可されていません。
それから表現の自由と盗撮をしていいという理屈とは何の関連もありません。
757:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 03:32
>>598
結局「盗撮」を排除するなと言っているのか「無許可撮影」に文句言われる筋合いはないと
言っているのか「双方合意の撮影」なのにスタッフが勇み足で取り締まったと
言っているのか、どれなんですか？
>>660
つまり、コスプレ広場では「無許可撮影」はしていい、という主張でしょうか。
>>669
>仮に「許可を得て撮影しろ」というのを強く押し出すのなら、逆に「別に許可なしで撮ってもいい
>ですよ」レイヤーも平行して取り締まらない限りは平等性を欠くし、
それはどんな理屈だ。
>>674
で、実際の事実認定はどうだったんですか？
758:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 08:28
>>742
＞報道については>>583も参照のこと。
＞583 ：カタログ片手に名無しさん ：07/09/15 16:59 ID:???
＞>>581
＞カメコの撮影は表現の発表ではない。
＞つか、盗撮は犯罪。
>>583は報道のこと何も言ってないのになにを参照しろと？
759:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 08:37
それはそうと同人ムーブメントではアブノーマルカーニバルの販売同人誌に代表される
四肢切断やふたなり改造、内臓露出同人も
流行ってきているようですが、
（コミケショップが同イベントのカタログを販売する程に）
今回の警官の次女が父親を斧で殺した事件も関係あるのですかね？
次女は漫画家志望だったようで、ひぐらしの影響も語られているようですが？
同人界の責任は大きいのかもしれませんよ？
スレでは必死に同人系の連中は否定しているようですが、・・・ひぐらしの原作は同人ですしね
760:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 08:55
＞ひぐらしの影響
どこでそんな話題が出てきたんですか？あなたの脳内？
761:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 09:02
>759
またモリモトか。
３９歳職歴無しの笑えるサイト
URLﾘﾝｸ(nectaful.spaces.live.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
762:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 09:08
そうです、モリモトです。
URLﾘﾝｸ(www.mikoto.com)
URLﾘﾝｸ(www.mikoto.com)
763:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 09:15
＞森本
またあなたの盗撮擁護発言や幼女レイプ擁護発言をコピペされたいんですか？
いい加減黙りなさい。
764:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 09:39
>>760
寒い時代だとは思わんか
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
765:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 09:49
>>764
お～い。
＞二女は中学の卒業文集で、
＞将来の夢として漫画家などを挙げていた。
＞山村の連続怪死事件を描いたゲームソフトで、
＞コミック化もされた「ひぐらしのなく頃に」に登場する少女が、
＞おのを使用する場面があり、
＞ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。
この子が「ひぐらし」やってたとは、
どこにも書いてない。
766:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 09:55
> ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。
「ソースは2ちゃん」の予感。
サンスポだしなあ。
767:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 09:57
下種コミのいい加減な記事からの孫引きなら
「サンスポによると～」と書けばいいのにな>>759
そうでなきゃちゃんと「ネットで話題になってる」ところの
アドレスでも貼ってくれ。
768:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 09:58
>>766
ニュース板にスレがたってる。
769:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 10:20
スレ立ってるから何？家宅捜査でひぐらしでも出たの？
770:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 10:24
何もかもが自分が知ってるモノ、好きなモノから影響受けてると思う
軽率で騒ぎたがりの一部ねらーの軽挙妄動を
真面目に取材する気も公器の自覚もないマスゴミが
さも大事のように取り上げ、
それを見たバカがてめえの妄言を言いふらすためのマクラに利用した。
要するにそれだけの事か。
771:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 10:28
>>769
2ちゃんねらーの森本はそこを見たんだろうってこと。
772:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 15:14
しかしまぁ、本気でこの手の事件の原因がその手のメディアにあると考える馬鹿なんているの？
その手のメディアが気に食わない人が方便で使うのは判るけど。
773:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 15:16
アニメの前作しか見てないけど、斧なんて主人公以外使ってたっけ？
むしろ俺はこのニュース聞いて未来日記思い出した
774:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 15:17
言い返せなくて悔しいかｗ森本
おまえはいつも返答に詰まると関係ない話題やＡＡを張りはじめるよなｗｗ
またスレの後半になると荒らしまくるんだろうな
知的レベルが低い証拠。
775:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 15:23
>>774
関係ないAAはgrなので構う必要はない。
776:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 15:23
>>773
ふつー思い出すのは「ちょろいっ！」だよなぁ
777:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 21:21
あまり一般的ではないだろう、それはｗ
ひぐらしより好きだけどさｗ
778:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 22:49
>>755
まあニコ動にアップされたアニメを見る馬鹿は
著作権泥棒に限り無く近い屑野郎なのは確かw
779:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 22:53
>>778
てめえ、人の書いたレスをコピペすんなよw
780:カタログ片手に名無しさん
07/09/19 23:48
今日はもう一匹のキチガイはどうしたw
781:カタログ片手に名無しさん
07/09/20 22:07
送り付けを実行しない言い訳が思い浮かばないんだろ。
782:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 00:30 f4GI5l0Q
二人程一生懸命長文を書いて頑張っていらしゃるけど、
御二方は真面目な人達なんだろうと想像致します。
ただ、その真面目さが例えばキャバクラ女の社交辞令を本気にして、
結婚詐欺だと騒ぎ立てるようなタイプの融通の効かない生真面目さだから、
そこは気を付けた方が良いなあと思いました。
783:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 01:05
このスレ立てるのって明らかにオタク釣ってるだけにしか思えんｗ
なんでコミケ潰すつもりなのに『同人イベント』の板でやってんだか…
よってこのスレは 糸冬 了
784:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 02:22
はぁ？
コミケの是非を問うのにイベント板以外にどこがあるんだよ、池沼。
と言うわけで即座に
再 開
785:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 02:47
まぁ結局コミケのおかげで儲ってるホテルや航空会社、バス電車やタクシーに郵送会社、そのおかげで好景気な部分が多いから、
そう簡単に『コミケ』だけを捉えて考えるのもどうかと思うぞ。
事件だの公害だのだけで決めようとする所を見ると、このスレは単なる『コミケ、オタク嫌い』の茶番に過ぎんだろｗ
あるなし考える前にもっと広くモノ見ようぜ？
786:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 11:51
このスレは潰したい人のスレだから
利点はどうだっていいんだろ。
787:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 14:12
利点も含めて知っていなければ潰すなんて夢のまた夢だろ、
要は単にgdgd妄想垂れ流して満足するヘタレ用のスレってことか。
788:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 18:51
> ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。
んな指摘「○○は月姫のパクリ」とたいして変わらん。
789:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 21:34
>>788
放送休止になっちゃたけどねorz
URLﾘﾝｸ(www.kbs-kyoto.co.jp)
790:カタログ片手に名無しさん
07/09/21 23:24
現場に近い京都だけな。
791:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 00:19
期日を切らなかった時点で(ry
792:791
07/09/22 00:20
ｺﾞﾊﾞ-ｸ
793:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 07:28
とりあえず、天外魔境の綱手とか「少女＋斧」という組み合わせは今後しばらくNGになりそう
794:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 08:44
>>790
大阪と東海もだよ。
795:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 09:29
>>789
大変だこりゃ（汗
796:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 11:16
>793
クイーンズブレイドのロリ斧娘も発売中止だな
フィギャーは回収か？
797:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 14:03
斧＋黒い服＋既知外
どう考えてもブラックゲッターに影響されたとしか思えません
全てのロボットアニメの放送禁止と
全てのロボットゲームの発売禁止を求めます
798:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 14:09
>797
リボルテック発売直後に冗談でもそういう事言うなよ、
せめて俺が買えてからにしてくれよｗ
799:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 15:07
冷静に考えて 初期レナの斧 ワンピースとかあるから
レナにインスパイアされたと言っても不思議ではない
実は父親に浮気相手がおらず、それを捜査官に言われて「嘘だ！」とかも言ってるかもしれない
でも 物語を追体験して楽しむんじゃなく、同一視して行動した段階で
あの子が馬鹿である事実は変わらない
800:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 15:29
ねーよｗ
ワンピースつっても「返り血が目立たないように着た黒」のワンピースって事でカッコ部分に重点おかれてるし。
そもそも作品に触れてるかどうかも定かでないもの強引に結び付けられてるだけだぞ、現状。
大体同一視して行動したら父親じゃなくて浮気相手殺すだろ常考。
801:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 15:30
なんでひぐらしをやってること前提で話してるんだろ。
まだそんなニュースやってないのに。
802:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 15:32
>>785
君、アホですか？文章理解できませんか？リアチョンですか？
好景気な部分の有無は全くどうでもいい話なんですが。
スレの主旨が理解出来ないなら無理して書かなくていいですよ。リソースの
無駄なんで。
803:カタログ片手に名無しさん
07/09/22 19:43
>>797
マジか？
バトルホークまで放送中止になるじゃないか・・・
804:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 14:21
つかギロチンしたかったって自白してるし。
805:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 14:49
ギロチンが出てきたアニメというと
ベルばら？
806:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 15:28
Ｖガンダムだろ
807:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 19:15
ギロだギロ
808:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 20:29
ドリルで殺人なんか起こった日にゃあ…
809:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 23:00 lhauBj1Y
まっコミケも、所詮はむかう者は森本だ的な思想があるか無いかは知らないが、
何様気取りの対応を続けてきた結果、こんなスレが出来たんじゃないのか。
バカだ、アホだ、キチガイだとやり続けた結果どうなかったかよーく考えろ。
別に違法なことは何もしない。
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)
「米沢 教育がそうなんですが，都合の悪いものは見せないような方向になる。
それで世界や社会が理解できるのか。非常に疑問だと思う。目に入ってくるものは，
きちんと見るべきだと思っていますね。」
俺はこの故人のすばらしい意思をついで、マスコミから問い合わせがあれば、関連する
情報をありのままご提供するまでだ。
こういったところに。
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
別に脅しちゃいない、事実提示するまでだ。
その結果報道されるのはよねやんや山口の大好きな言論の自由だ。
反論があるなら言論で反論しろという判例も山口は当然知っているだろう。
810:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 23:29
>>809
やれば？
つか、やったんだけど誰にも相手されなかったんだろ？
その画像の名刺がお前さんが受け取った物なら、それだけ無駄な事をして自分が「馬鹿」だとマスコミに名乗り出た様なもんだと気付けよ？w
811:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 23:38
>>809
だからやればいーじゃないすか。うるさいなぁ。
812:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 23:43 lhauBj1Y
>>810
本当ここの連中って自分の都合のいいように物事解釈するよな。
今回のオノ関係の記事の中でも数社、俺から情報提供したものがある。
信じる信じないは自由だ。
名乗り出たんじゃなくて、この手のネタが出ると向こうから取材が来る。
> 「馬鹿」だとマスコミに名乗り出た様なもんだと気付けよ？w
とか、そういう発想でしか物を考えられないから、俺みたいな連中まで
アンチに廻してしまったということだ。
別に脅しちゃいない、故人の意思を尊重してありのままお見せしているだけだ。
813:カタログ片手に名無しさん
07/09/25 23:49
>>812
>別に脅しちゃいない、故人の意思を尊重してありのままお見せしているだけだ。
何をビビって言い訳してるんだw
自分を大きく見せなきゃ２ちゃんに書き込む事すら出来ない短小包茎おつむは銀杏と一緒に土に埋まってろw
814:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:00 O6wz3wy2
>>813
>何をビビって言い訳してるんだw
はっ！？、>>809ではURLまで示してあらかじめ宣言しているが？
お前、右脳と左脳逆に入ってんじゃないの（笑
> 自分を大きく見せなきゃ２ちゃんに書き込む事すら出来ない短小包茎おつむは銀杏と一緒に土に埋まってろw
哀れだね、野次を飛ばすしか出来ないって（ｗｗｗ
なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。
815:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:05
>>今回のオノ関係の記事の中でも数社、俺から情報提供したものがある。
バカなデマゴーグだって自白じゃんｗｗ
816:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:12 O6wz3wy2
>>815
どこまでばかしかいないんだ？
マスコミが一番恐れるのは実は誤報だよ。
週刊誌は「訴えるなら訴えろ」的なノリもあるけど、全くのデタラメは
いくらなんでもかけない。
解釈論争には持ち込んでも、反論の余地の無いデマゴーグなんてやらねーよ。
第一、嘘を書くことに何のメリットも無い。
頭悪すぎ。
まっ、デマだというのなら訴えたらどうだい？
817:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:15
ああ、ごめんな。
原義に近い「扇動屋」の意味で使ったんだが
通じなかったかｗ
818:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:36
> >>809ではURLまで示して
どのURLのこと？
座談会のURLはキミとは関係ないよねえ。
もう1つはアップローダーでしょ？
819:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:40
こんな気違いを相手にするんだから皆さんご苦労さんだなw＞記者&編集
820:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:43
なんべんかやらかしたら電波として覚えてもらえるかもね。
今はまだ「よく出てくる手合い」でしかないだろうｗ
821:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:45
>>809
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
クリーム、投稿キング、S&Mスナイパーを出版しているワイレアと並べられる新潮やフライデーがある意味可哀想だwwwww
822:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:49
>O6wz3wy2
そういうことを考える人間は空前絶後で自分だけだとでもお考えかな。
だーれも反対してないんだから、四の五の言わずにさっさとやればいかがかな。
結果は子細きちんと報告してよ。
823:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:51
>>821
投稿キングにコスプレ盗撮画像@コミケでも持ち込んで金にしてるんじゃないかこいつ？
盗撮業者が逆切れしてるだけかもね。
824:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 00:55
良くわからないんだが
ID:O6wz3wy2は現在のコミケのあり方に不満（表現の自由をと、言いながら盗撮を許さない事とかｗ）を
持っていて中止させようと思ってるわけでしょ？
それはスタッフや準備会に訴ったえるべき事でここの住人に
>なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
>仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。
って嘯いたってしょうがなくない？
ここにはスタッフも準備会の人間もいないわけだし
ここでの反論はスッタフや準備会からの回答ではなく、２ちゃんの住人でしかないわけで
マスコミや要所にリークするする脅したって、ここの住人はどうしようも無いでしょ？
準備会やマスコミにこういう話をしたらこういう回答が帰って来た、的な内容なら
まだ理解できるんだけどさ
ID:O6wz3wy2はここでいったい何がしたいの？
825:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 01:18
何とかギャフンと言わせたい
…みたいな？
826:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 01:20 O6wz3wy2
> ID:O6wz3wy2は現在のコミケのあり方に不満（表現の自由をと、言いながら盗撮を許さない事とかｗ）を
> 持っていて中止させようと思ってるわけでしょ？
まず第一の問題として「中止させよう」というところまでは言っていない。
このスレの初期の方でも書いたはずだが、それは世論が考えればいいことだし、それを受けて会場の管理者が
貸すか貸さないか考えればいいし、その結果貸さないというのなら、コミケがどうするか考えればいいことだ。
次に盗撮問題については何度言っても理解が出来ないようだが、盗撮そのものが可と言っているのではなく、
コミケサイドの主張が論理的に不合理だということを揶揄していると書いたはずだ。
> それはスタッフや準備会に訴ったえるべき事でここの住人に
> って嘯いたってしょうがなくない？
しょうがあるか無いかはまったくどうでもいいことで、ここに書くのもまた言論の自由。
> ここにはスタッフも準備会の人間もいないわけだし
なぜそういいきれるか？
千人、二千人いてコミケ側ですら末端が誰が誰かわからないといった状況であれば「いない」とは言い切れな
いかと思うが？
827:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 01:22 O6wz3wy2
> ここでの反論はスッタフや準備会からの回答ではなく、２ちゃんの住人でしかないわけで
きくまでもなく、公式回答があるとは思えないが。
もっとも、ブログで「直接来い」とか延々騒いだ首脳陣はいたはずだが？
> マスコミや要所にリークするする脅したって、ここの住人はどうしようも無いでしょ？
元々俺はマスコミの人間で、リークじゃなくてオタ絡みの事件があれば取材やリサーチが来るわけ。
逆に「こんなネタあるぞ」とお知らせするまで。
それが俺の仕事、それは脅して言われても、主観的に被害を主張しているに過ぎない。
それに、スタッフも準備会の人間もいないんだろ、じゃー誰が被害者なんだ？
> 準備会やマスコミにこういう話をしたらこういう回答が帰って来た、的な内容なら
> まだ理解できるんだけどさ
取材情報源に関わる話はちょっと出せねーな。
> ID:O6wz3wy2はここでいったい何がしたいの？
公共の利害と言論の自由に基づき主張したまでだ。
828:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 01:24
O6wz3wy2 が自分じゃ何も出来ない、したく無い、書き込みだけの盗撮業者だといことは良くわかった。
思う存分ここで書き込みに励みたまえw
でもコミケじゃ君の居場所は永遠に無いからねw
829:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 01:26
>>827
>元々俺はマスコミの人間で、リークじゃなくてオタ絡みの事件があれば取材やリサーチが来るわけ。
>逆に「こんなネタあるぞ」とお知らせするまで。
おまえ、ゴミじゃん。いやゴミ以下か。
自爆乙p
830:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 01:27
>なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
>仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。
ねらー相手に言ってもなぁ。
>とか、そういう発想でしか物を考えられないから、俺みたいな連中まで
>アンチに廻してしまったということだ。
もしかして2ちゃんで褒めてもらいたいのかな？
831:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 01:48
>もっとも、ブログで「直接来い」とか延々騒いだ首脳陣はいたはずだが？
直接行ったの？
>それが俺の仕事、それは脅して言われても、主観的に被害を主張しているに過ぎない。
つまり準備会にも直接言えず２ちゃんねるで主観を書き散らかしてるだけなのね
個人的な意見で申し訳ないが匿名の掲示板で「公共の利害と言論の自由に基づき主張」しても
何も起きないと思うよ
がんばってマスコミ方面で活動して何か動きがあったら報告をお願いいたします
832:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 02:02 O6wz3wy2
>>831
> つまり準備会にも直接言えず２ちゃんねるで主観を書き散らかしてるだけなのね
別に言う必要性が無いじゃん。
俺自身コミケにどうしてくれという要求があるわけではなく、単に事実をありのままメディアを通して
伝えて行くだけ。
君の主張は企業の不正を暴いた週刊誌に、「お前は直接企業に言えず、誌面で書き散らしているのか」と
切れているようなもの、意味わかんねー。
オタクってマスコミに馬鹿にされた論調とか、事あるごとにアニメが悪い、ゲームが悪いと書かれる所以は
他でもないお前らにあるわけだよ。
逆に言えば、コミケサイドも「所詮参加者なんてそんなもの」という見方があるんじゃないのか？
だから何様気取りのスタッフ、それを放置する首脳陣、どのみち騒いだって２ちゃん止まりだろうという
奢り高ぶりがあるように感じるがいかがかな？
しかし、あれだけ数がいればそうじゃない奴もいるということ。
俺は別にコミケに求めるものも無いので、いた期間に知った情報を今後問題提起していくだけだ。
これもまたコミケが大好きな言論の自由、表現の自由だ。
寝るぞ、そろそろ。
833:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 02:11
>.O6wz3wy2
勝手に寝てろよ.
おまえはどこに行ってもうざい名無し程度の認識しかされない人間なんだから、こそこそ寝てろ。
まあ，そういう所も森本そっくりだけどなwwwwwwwww
834:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 02:44
要するにコミケでスタッフに盗撮で捕まった事を逆恨みして
恨みをはらすべく一生懸命活動してるって事だよね？
835:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 02:55
「あの時盗撮犯を捕まえてなければこんな事にはならなかったのに～」
とスタッフに思わせたいと。
836:カタログ片手に名無しさん
07/09/26 04:41
>>832
> 別に言う必要性が無いじゃん。
なぜ？
> 俺自身コミケにどうしてくれという要求があるわけではなく、単に事実をありのままメディアを通して
> 伝えて行くだけ。
> 君の主張は企業の不正を暴いた週刊誌に、「お前は直接企業に言えず、誌面で書き散らしているのか」と
> 切れているようなもの、意味わかんねー。
> オタクってマスコミに馬鹿にされた論調とか、事あるごとにアニメが悪い、ゲームが悪いと書かれる所以は
> 他でもないお前らにあるわけだよ。
> 逆に言えば、コミケサイドも「所詮参加者なんてそんなもの」という見方があるんじゃないのか？
> だから何様気取りのスタッフ、それを放置する首脳陣、どのみち騒いだって２ちゃん止まりだろうという
> 奢り高ぶりがあるように感じるがいかがかな？
>
> しかし、あれだけ数がいればそうじゃない奴もいるということ。
> 俺は別にコミケに求めるものも無いので、いた期間に知った情報を今後問題提起していくだけだ。
> これもまたコミケが大好きな言論の自由、表現の自由だ。
口先だけ宣言か。
> 寝るぞ、そろそろ。
かってにどうぞ。