07/09/05 20:58
>>455
誰だそいつ？
457:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:10
>>456
コミケ首脳陣か山口故人か・・・
何か心当たりがあるんだろう。
けど>>453しかり、相当なスネークで山口やコミケの情報をあさりつくしている奴が
いるわけで、そういうのが結託するとどういうことになるのかだね。
しかし、言論の自由騙るコミケ幹部かどうかしらねーけど、個人名出しての攻撃は醜いね。
言論には言論で反論してくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.rokusaisha.com)
またコキ落とされないように。
458:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:15 fcz5Jg7w
言論の自由もロク知らずに言論の自由のナイト気取りのドアホウが出てこないように
俺様から判例のご紹介だ。
毎日新聞 ２００６年７月３１日記事より
＜名誉棄損＞元道路公団総裁の請求棄却 文春記事は「真実」
旧日本道路公団の財務諸表隠ぺいを巡る月刊誌「文芸春秋」の記事で名誉を傷つけられたとして、
藤井治芳（はるほ）元公団総裁が発行元の文芸春秋や執筆した当時の公団支社副支社長らに１０００
万円の賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は３１日、請求を棄却した。野山宏裁判長は「記事は、総
裁解任を求める真剣な言論で、隠ぺいがあったとの内容も真実」と述べた。
争われたのは同誌０３年８、９月号の「藤井総裁の嘘（うそ）と専横を暴く」「亡国の総裁を退陣
させよ」と題した記事。公団が民間企業並みの財務諸表を作成したところ債務超過となり、これを隠
ぺいした藤井氏は総裁として不適格などと報じた。隠ぺい問題は総裁解任（０３年１０月）につなが
った。 藤井氏側は「総裁から追い落とすための人身攻撃」と主張したが、判決は「多少の攻撃的表
現が賠償の対象になると、分かりやすい言論の応酬ができず、国民に適切な判断材料が与えられない。
訴訟ではなく言論で反論すべきだ」と退けた。【高倉友彰】
459:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:51
>>455は図星だったのかw
あえて言おう。本人乙w
460:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 22:18
>>459
そいつが何者か知らないけど、森本のように糞の投げあいでは済まされない
強力なミサイル抱え込んでいる様子だな。
461:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 22:35
>>460
>>強力なミサイル
まともに飛ばない自爆用の糞袋だろ？
だいたい、どこからそんな『様子』がうかがえるんですかねぇ？
（馬鹿は）怖い怖いw
462:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:02
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
これと同じように訴えるつもりじゃね
463:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:07
>>462
コミケを結婚詐欺で訴えるのか！wwwwwwwwwwww
464:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:40
コミケカタログにハングル語の説明を載せている時点で、
既に十分、あの国のあの法則が発動していると思われ。
結局、法則の犠牲になったのは・・・。
465:441
07/09/05 23:46
仕事の帰りにアキバ寄って聞いてきた。
とりあえず、修正の甘いやつを販売してたのを
他の利用者に指摘されたらしい。
「公の施設の利用としては不適切だ」と。
そんな訳で、今後はイベント開催中でも必要に応じて係員が立ち入りチェック、
条例に触れるようなものを確認した場合は即時中止、
施設の使用料も返金しない、って内容なんだそうだ。
あと、そいつに頼んで写メしてもらった。
URLﾘﾝｸ(love.freedeai.com)
466:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:26 DAURIdOo
ていうかこんなスレやってねえで実行してみろよ。
人生破滅を覚悟でな。
467:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:28
>>466
営業なんていねぇよとか行ってたやつかw
早く社会勉強しろよ
468:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:41
>>455 >>459 >>461
どうやら中の人で心当たりのあるバカが出てきたみたいだ。
何か恨みを買うようなことした奴がいる気配だな。
首脳陣だと終わっているし、末端のバカスタッフなら、いずれにしろ首脳陣の管理使用者責任だな。
> （馬鹿は）怖い怖いw
スレの空気が読めていないようだ。
相手馬鹿にしてののしって脳内完結しても、ここのスレに出ているコミケの問題点は相当に具体的
かつ詳細だ。
それが一斉に行使されたらどうなるのか？
別にコミケを潰そう問うわけじゃねーよ。
行政や政党、政治家、各団体、マスコミに「東京都の関連施設でこんなものが売られていますよ」と
ご提示するまでよ。
都合が悪いものを隠すのはよくないといっているのは故人の米沢氏だ。
都合が悪いものを出されそうになると、魔女狩り的に名前出して個人攻撃か？
どこが言論の自由、表現の自由だ？
469:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:50
>人生破滅を覚悟でな
脅すにももうちょっと現実味のある脅しにしろ。
お前ガキすぎ。
470:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:55
ネットと漫画から得た知識で大口叩いて恥かくような人間に
現実味のある脅しなんて出来る訳が
471:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:57
以下、>>466に人生破滅をおねだりするスレに。
472:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:05
【俺の妄想】
・コミケが東京都から締め出しを食らう
↓
・コミケは密接な関係のある山口に相談する
↓
・山口を主任弁護士に差し止め訴訟が起きる
↓
・山口ウマー
マッチポンプかよ
以上、妄想でふ
473:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:12
いやいやw
でもまぁ、ガキのたわごとは放っておいて、
青少年育成条例関連はいよいよ抜き差しならない所まで来てるから、
実際三日目を完全エロの日にして
入場者も成人オンリーにするくらいしかないだろうね。
ビッグサイト自体ではアダルトビデオの見本市だってやってるわけだしな。
474:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:27
>>473
アダルトトレジャーエキスポなら幕張の方だね。
俺も最初に聞いたときは「コミケ追い出した幕張でAVイベント！？」と信じられなかったけど、
大臣の名を関した協力団体が効いたのかなぁ…
(メディ倫とかの利権つながりなのかもしれんが)
475:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:49
>>465
おお、こりゃすごい。コミケの営業は実在したのか。
わざわざありがとう。
476:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 02:33
>>465
見せたやつは個人情報保護法違反。
終了。
477:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 02:52
営業がいたという事は、コミケは企業利益追求の為に存在する組織だという事だな
同人誌という二次創作物を多量販売するイベントでありながらな。
478:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:10
いや、そこ直結しないだろ。
479:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:20
設営と片付けもほとんどタダと言っていい条件で大勢の人がやってくれるし美味しいよね
実際にあんなセッティングをバイトにさせたらいくらかかるか・・・
480:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:38
>>478
直結するよ
481:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:44
>>465
よっぽどここで煽られたのがむかついたんだなおまえｗ
でもそれ個人情報保護法に引っかかると思うぜ。
>>479
またうがった見方を。
482:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:47
>>469
この規模のイベントを中止もしくは妨害したら
億単位の賠償金を請求されるわけだが。
そのことに思い至らないお前がガキだろ。
483:やれやれ
07/09/06 04:04
>>482は１レスを意識しすぎだ。
会場を貸している側が「貸したくない」と言えばそれまでだし、
イベントでの同人や企業グッズ等販売物を会場側が
「ここで販売してほしくない」と言えば、それまでなんだよ。
それは会場側が決める事だ。
つーか「潰す方法を真剣に考える」なんてスレ自体加害性を主張してるわけで。
こんなスレに反応してる住人は頭が低脳過ぎる。
このスレはだね、コミケの悪質性に反論する人々を十羽ひとからげにする為のスレだよ。
正当性を持ってコミケに反論している人々を、加害スレの賛同者として
加害者に仕立て上げるために作為的に立てられたスレなんだ。
だから森本浩司が書き込まないわけだ。
ほとんど前スレ＝出禁スレだからね。つーか >>31 を読み直せ
484:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 04:34
>>476
これって名刺だよね？
名刺見せて個人情報保護法にかかる部分ってあるの？
>>477>>480
営利目的で二次イベントやってる会社って赤ブーブー他あると思うけど
それらは問題があると？
>>482
そもそも>>1は事実の通報という正攻法で、と言ってるんだから
通報の内容に嘘が入らないかぎりは妨害とか賠償金とかの話にはならないのでは？
このスレの内容傾向も概ねその方向のようだし。
(>>1は文章的には矛盾を感じるが)
485:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 05:45
>>482 何言ってるの、今のこの混沌とした
安全上や倫理上に問題のあるイベント運営が、法の元でチェックされるだけ。
賠償以前に、コミケットの運営について、マスコミや自治体が
あーだこーだと騒いで、自然と縮小せざるを得なくなるだろ。
そういう危うさがあることを、常識的に感じられない人は
このスレの内容は不愉快・不可解なんだろうね。
486:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 06:04 5KbDgjs2
スタッフスレなどという物があるけど、酷いね。
普通の会社なら人事に呼び出されて懲戒。
ボランティアという建前だからこそ何をやってもいいと思っている。
今の社会の考え方は違うから、管理すべき上部組織に責任追及が為される。
もちろん、本人も懲戒や賠償請求がなされるが。
末端がトラブルを起して
感情論が高まってコミケ消滅というのは、一番現実的な方法かもね。
誰かが管理不備をついた人身事故をおこしただけでも
コミケは潰れてしまう。それだけ危うい。
487:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:30
コミケ＝無償みたいなイメージがあるからねぇ
会社化した当時は致し方なかったとしても、
金儲けが目的じゃないならとっととNPOにでも何でもなりゃいいのに
現状、実際にやってることは企業(赤ブー)とどう違うのよ？って印象
488:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:50
スタッフスレ読んできたけど、あっちの方がよっぽど営業妨害だなw
なんかもう、ワンフェスみたいにリセット宣言して一回休んだらどうかと思うよ
それでその間にコミケというイベント・組織を来世紀まで続けられるように方向修正
489:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:51
>>482
お前のほうが余程のガキ。
こういうのを「支払え」と訴訟起こすのは勝手だけど、実際に賠償命令下るには相当性やら
因果が関係やら色々なハードルがある。
例えば刑事訴訟法では「犯罪と思料する場合は何人も告発できる」とあるわけだから、最高裁
判例に基づき「こんなものが売られていますよ」と告発した、その結果コミケには貸さんとなっ
た場合、「告発は相当」という事になるから、賠償金など払う理由が無い。
逆にコミケが突然「金払え」なんて送ってきたら恐喝になりかねん。
>>483
ただ、「潰す」と無碍に言ってしまうとたしかに業務妨害だ、脅迫だと騒ぐバカも出てくるので
それは言いすぎ、我々はあくまで問題を指摘していくというところまでだとは感じる。
490:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:57
>>486
スタッフもバカだけど上層部もバカ。
会社が不祥事起きると、実際起こしたのが平社員でも社長が謝罪会見して処分されるだろう。
それは「管理使用者責任」というのが上のものにはあるからだ。
つまりバカスタッフの行動の責任は地区毎のヘッドや最終的にはコミケ代表にある。
スタッフもバカなら首脳陣もバカだから、そういう感覚が無い。
だから末端の指導なんて行き届かないわけだよ。
491:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 22:35 5KbDgjs2
我々のように、穏便に訴えていく人間では
いずれ悲惨な事故が、彼らの目を覚まさせる(さめるかどうか怪しいが)
ことを願うのが限界か。
まぁ俺も好きで行ってるし、
でもマナー悪いなと思ってる。
しかも交流なんてないよね、なんか歪なイベントが
欲望の赴くままに肥大化してるだけ。
492:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 22:59
>しかも交流なんてないよね
開場後はとても交流なんて出来る状況じゃないしね。
交流できてるのは開場前のサークル同士。
結果、一般参加者はますます買い専化に拍車がかかり、
一般参加者＝客という印象もどんどん強く強くなる。
こんな状況じゃ「全員が参加者」なんて、とてもとても。
493:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 03:01
買い専はむしろ購入どころか争いだもんな
午後になってもともとグループで来てるところが戦利品交換しある光景が見受けられるぐらいか
494:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 05:15
左翼かぶれの反動学生のスレはここですか？ｗ
495:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 05:16
「コミケをつぶすことを真剣に考えてる」ようなガキに
ガキ呼ばわりされたかねーやｗ
実社会でちゃんと働けよｗｗｗ
496:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 08:30
>しかも交流なんてないよね
買ったら即効帰っておきながらなに言ってるんだろ。
497:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 09:10
サークル参加以外の買い専は昼過ぎまで入場できなくすればいいのにね。
まあ買い専もサークル参加してくるだろうけど、そのせいで参加できなくなるサークルに、買い専の目当てサークルあれば
自業自得だし、スタッフも買い物目当ての客気取り参加者を取り締まりやすくなる。
それで多少規模が小さくなっても、本来の同人活動はそんなもんだろうし
自分で絵も字も何も書こうとせず、ただエロ漫画見てシコってたり
ホモ漫画見て悶えてるだけの人は、サークル同士の交流が終わった後の、利益目的冊子を買いあさって次回の印刷代やら何やらの捻出に協力してくれればいいやね
498:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 19:28
買い専よりも大手に取置きさせてるスタッフの方がうざくないか？
コミケ側からも禁止すればいいのに
499:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 19:48 pYny7NhY
ところでスレ主はちゃんといるか？
500:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 20:24
>>498
それってよく「知り合いだから頼んでるだけで
スタッフの立場利用してるわけじゃない」って聞くけど
実際のところどうなの？
501:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 21:11
自分は「立場を利用していきなり来るスタッフ」しか遭遇したことがない。しかも増えてる。
（知人にしか頼まない人もいるのかもしれないが・・・）
今の準備会は明確に禁止してないのか？
502:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 21:18
>>501
どうなんだろうね、そのへん
公的（ってのもへんだけど、準備会側の見解として）には
「ない」ってことになってるのか
知ってるけど対処できないから放置してるのか
はっきりさせて欲しい気はするな
503:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 23:41
取り置きは事実上黙認状態。
部署によっては仕切ってる人がいるけどスタッフは毎回入れ替わりあるし、
どうしたってそういう人が仕切りきれない連中もいるので独自に動く連中は独自に動く。
…ってか、むしろ仕切ってくれるのはごく少数のケースと見た方が良い。
そういや、去年の冬コミのねこバス、
麻雀牌セットとかあったせいで前日搬入時に搬入過多を指摘されてたけど、
オーバー分を誰かさんが引き取って適正量に収めたんだっけ？
特殊な事態とはいえ、開催日でもなく開場時間でもないのに
売買するのってどうかと思った。
504:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 01:43
>>503
なんか問題あるの？
505:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 01:51
>>開催日でもなく開場時間でもないのに売買
これは駄目だろ
506:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 02:19
準備会は取り置きに対して否定的立場なの？
507:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 03:21
スタッフ業務に差し障りのない範囲ならね。
ただ、ここ数年で非常識なスタッフが増えたのも事実なんで、
担当ホールのサークルさんには
「目に余る場合はスタッフ証の名前を控えて本部に教えて」って言って回ってたね。
ちなみにスタッフには青封筒のほかにチケットも配給されているので、
欲しい本があれば人にチケット渡して頼むか、
人に頼めなくても３日間開催なら１日はフリーにできるんだから
自分自身で買いにいくけよ、と俺は思う。
508:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 03:29
まぁ、取り置きを頼む連中はチケット渡して買いに行かせるだけでなく、
取り置きも使ってあちこち抑えておきたいっていう貪欲な連中なんだよね。
理論上は取り置きかチケット配給のどちらかを禁止・廃止しても問題無いんだろうけど、
上層部の人間ががっつり取り置きして回ってる現状では無理か。
…個人的には、ときパの主催者みたいに
「俺は自分がときメモの同人誌が欲しいから自身で即売会を主催した」
くらいコミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、
実際は取り繕ったことばかり言うからなぁ。
509:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:30
会社のリスクマネージメント研修で企業の不祥事ってなぜ発生するのかというのがあった。
不祥事の発生メカニズムって「ちょっとくらいいいかな」「これくらいならいいかな」と小さなコンプラ
イアンス違反が成功すると、今度はもうちっょと大きなコンプライアンス違反に手を染めて・・・これを
繰り返して気づいたときには手に負えない状況になるのが発生メカニズムだという。
コミケのスタッフって、なんかこう仕事に誇りを持っている通り越して自分たちは特別な立場だみたいな
自意識過剰なのが多く感じる。
エスカレーターのスタッフも「オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ」とか、どこの体育会系の顧問だよみたいな横柄な
バカスタッフも多いからな。
一般企業なら、あまり関係者が優遇されるような状況はコンプライアンス違反になりかねない。
バーゲンのとき、開店前に店員が買いあさっているなんてありえないだろう。
（内覧会とか社員販売会というのなら別だ）
510:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:35
>オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ
いるよねえ。。。
「ボランティア」名目だから監査もクソもないし
そのへん野放しだし
むしろ営利団体としてやるほうが、いろいろな面で
ずっと健全なんじゃなかろうかと思うこともよくある
511:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:41
幕張メッセ
元々アクセスが悪いだけにビックサイトに客（イベント）が奪われ、売り上げが減少し続けているためか
背に腹を返られない営業攻勢を仕掛けているからＡＶイベントもやっちまうんだろう。
けど、こちらも筆頭株主は千葉県だし過去の有害図書問題もあるわけだから、おおっぴらにやると問題
勃発になる可能性はあるな。
512:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:48
コスプレ板でも前々から盗撮の件が揉めているよ。
スタッフの取締りがただの魔女狩りだって。
突然「お前は盗撮犯人だ」と言いがかりつけて、別室呼び出してメディア没収。
レイヤーも呼び出されて事情聴取で大迷惑。
こんな誰一人としてメリットがなく、むしろ大迷惑だというのに、狩ったスタッフは
「なんて俺様は治安浄化に貢献したんだろう」とでも思っているのかね？
こういうスタッフおおくねぇ？
513:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:51
>>508
> コミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、
開催当初はそんな感じだったと思うけど、あまりに巨大化しすぎて
理想と現実の差が大きくなりすぎたんだよ。
514:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 08:15
>「ボランティア」名目だから監査もクソもないし
ボランティアでも管理責任や使用者責任ってあるからなー。
つまり、スタッフの行動の責任は地区担当の長や最終的にはミケ代表にある。
そこんところを首脳陣がどれほど認識しているか疑問だ。
515:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 08:48
なんのかんの逝っても１０年後はコミケ消滅しているんじゃないのか？
もしかしたら、残党はいるかもしれないけど…
516:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 09:10
先代はぐいぐい引っ張ったけど、二代目でコケることはよくあるよな。
ケースは違うけど城南電気とか。
517:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 12:36
>>512
撮られた方がOK出さなきゃ無断撮影でしょうに。
それとメディア没収？p
518:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 13:44
自動的につぶれるよ、今の呆れた実態では。
もうさ、転売屋とスタッフだけの内輪で勝手にやってろって感じ。
519:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 15:26
そーゆー識者ぶったやつが潰れる潰れるっつって十数年存続してんだけどな
520:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 20:43
>>519
十数年ってどんだけーｗｗｗｗｗｗ
今はもう状況が違うのですよオジサンｗｗｗｗ
国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。
あと、もう一押しあればコミケなんてすぐにブッ潰れるよ。
521:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 23:42
大晦日にコミケやるのもなんか事情があるとかないとか・・・。
ってのを見たな、どっかで。
良くてあと2、3回じゃない？どう考えたって。
522:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 02:32
東京にオリンピック誘致が成功した場合
夏コミは確実に無理になるんだがどうするんだろう
523:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 03:31
そういやそうだよね。
どこかの山の中とか東京国際フォーラム全部使うとか…
後者は料金的に無理か。
規模縮小して年四回制とか。
ついでに身分証(18禁)チェックとか色々導入。
524:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 08:13
夏コミの季節にはオリンピックやらんだろう。
前のだって体育の日が開会式だ。
大阪の世界陸上だって危険だったのに。
525:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 10:03
Q1.2016年のオリンピックはいつ開かれるのですか？
A1.現在の計画では、東京が開催都市に選ばれた場合、８月１２日（金）から８月２８日（日）の１７日間にわたり、開催する予定です。
予定だからいくらでも変わるが
526:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 14:44
人権保護法案が成立したら、女性を不当に差別する出版物を配布しているとして訴えます。
527:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 20:57
>>525
今年の猛暑と世界陸上みたら絶対変更するだろう。
夏休み盆休みの動員を見込みたいんだろうが、確実に死者が出るよ。
528:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 22:31
ワールドカップもわざわざ梅雨どきにやったっけなぁ。
529:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:02
>>496 会話を拒絶するサークルばかりなのに、よくいうは。
俺は殆ど買い物できてないぜ。
530:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:03 6fcCUa8o
>>512 田代乙
531:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:05
>>521
来年の冬は、暦の関係で大晦日に開催しなくても
済みそうな感じが駿河。
ちなみに来年のカレンダーは、以下の通り↓
URLﾘﾝｸ(www.maitown.com)
12月は27日が土曜で、28日が日曜らしいです。
532:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 04:45
>>529
後ろに長だの列があるのに話したんじゃね？
533:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 08:11
>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。
534:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 11:22
533 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/09/10(月) 08:11 ID:???
>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。
535:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 11:45
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こういう事件がまかり通るのもそう遠くないと思うので潰れるのは近い
536:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 19:30
うっかり応えて付き纏われてもなー
537:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 19:35
>国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
>認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。
まあ、それがもう十数年も続いてるって
538:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 23:59
「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
コミケに否定的なようには見えないわな。
539:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 02:30
>「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
>コミケに否定的なようには見えないわな。
あれ？缶にビッグサイトなんて表示してあったっけ？
めちゃ安コーヒーの味だったんで、
相当ぼったくりの便乗商法だと思った。
540:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 12:23
ビッグサイトサービスの企画らしいよ、アレ。
541:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 20:26 kusYS4mM
>>522
東京都がオマンコパックリ同人誌のイベントをどうしてやらせ続けていたのか
不思議だが、こういう読みはあるんじゃないか？
いままでこの問題はうやむやにして都は儲け続けてきた。
しかし、オリンピック開催で追い出そうという時に「わいせつ問題」を槍玉に挙げてくる・・・
ちなみにビックサイトの社長は元東京都産業労働局の天下り。
542:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 20:37
みやげ屋見てても思うじゃん。
ビッグサイトがこれで売るんだ、という姿勢を。
(いつまで続けるかは知らんが)
ちょっと前までビッグサイトの予定表にすらコミケ載せてなかったのにな…。
543:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 21:21 xg9hINbw
厨房がヲタを粛清すると騒いでる掲示板
URLﾘﾝｸ(mochat.info)
544:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 22:26
>541
追い出すも何も重なる夏コミの開催が厳しいってだけで、
それ以降一切開けないって方向になぜ持っていく必要があるのか。
545:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 00:03
>>544
馬鹿だから
546:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 13:11
お金が入るからビッグサイトは是非やってくれとは思ってるでしょ
維持費馬鹿にならんだろうし
547:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 22:02
>>546
そういう風に自分に都合のいいように妄想するのがいかにもヲタ。
実際のところ、コミケが出て行けば別のイベントが入るだけ。
ビッグサイトからすれば痛くも痒くもない。
548:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 22:55
わざわざオリジナル商品企画して売るって事がどういうことか理解できんのか。
アニメ絵の缶コーヒー何ぞコンビニ入ってる場所で観光地価格で買ってくのはオタだけだってのに。
全館利用なんぞそうそう無いのに代替イベントいくらでもあるってのがよほど妄想だろう。
多数のイベント重ねて埋めるにしても時期が盆暮れとくりゃそうそう楽な事じゃない。
549:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 01:05
コーヒーはオタクもあんまり買ってなかったよね
今年は熱かったから入場後に自販機が人気サークルんなってた
550:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 10:43
>>541
そもそも知事がティムポで障子突き破っちゃう人だし。
551:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 15:27
テレビにビッグサイトの人が出てたけど
冬もできたら別商品だそうかと考えてるって言ってた。
552:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 17:26
>>547
コミケは室内イベントとしては世界最大の動員数(1日あたり)だそうなんだけど。
ゆりかもめや近隣のコンビニなどは年間売り上げの何割かを
コミケ期間だけで稼ぎ出すという話も聞くけど。(ソース未確認)
良し悪しやビッグサイト側の意向はともかく、
少なくとも同等の代替イベントができる可能性は0だと思うけど。
553:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 20:20
ビッグサイトが追い出したら、多分色々な場所が、おいでおいでするだろ。
とはいえあの広さは他にはないから死活問題だけど。
554:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 20:29
幕張が追い出した理由って何なの？
なんかビッグサイトが駄目になったら
幕張は喜んで受け入れるみたいな噂も目にするけど。
555:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 21:41
>>554
エロ同人が千葉のPTAに問題だとされて
エロ同人をなくせと言われたんで当事の米沢さんは
表現を区別する気はないと幕張での開催をやめた。
コミケがメディアに頻繁に登場するようになってから
幕張からお誘いがきてるが同じことが起こりうるから
米沢さんはお断りしてたそうだ。
556:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:10
>>555
ありがとう、事情は良く分かった。
しかしビッグサイト周辺にも遠かれ近かれ
学校はあるだろうし、そういう点では良く今までPTAから
問題視されて来なかったのかが疑問だな。
557:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:41 GzbkTk/A
>>555
「理想論」と「現実論」の差が開きすぎたというのが問題だと思うぞ。
あらゆる表現は排除しないのがコミケなんだろう。
じゃーさ、コミケに不都合な人間や表現も排除しないべきだよな。
例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？
レイヤーが不愉快だから？
別に撮られたレイヤーにとってはどんどん撮ってください、私撮られに着ているんですからと
言う子もいるわけで、そういう子からすると、「盗撮だ」と騒ぐスタッフのほうが迷惑。
「撮られたい」という表現を規制しているのが何物でもないコミケというわけだよ。
558:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:46
>>557 法律で禁止されている迷惑行為を野放しにしろというのか。
それはおかしいだろう。もし不本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたら
どうすんだ。予防処置すらしないなら、俺はカメラ野郎を桟橋側に投げ捨てるぞ。
559:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:53
表現の内容以前に参加者足り得ないもの受け入れる必要はなかろ。
560:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:58
胸やお尻のアップといった法律で禁止されていない
撮影も盗撮認定してSDカードをガメるからじゃない？
コスプレのコスチュームを撮影して盗撮ってありえない。
コスチュームの下の下着を撮ったというなら分かるけど。
盗撮認定されても警察呼んで騒いだ方がいいよ。
スタッフが調子に乗りすぎな例があるようだし。
561:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:28
つまり>557=560はコスプレねーちゃんのおっぱいとケツのアップばっかり撮って
スタッフにカードを取り上げられたカメコってことか
やれやれ…
562:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:34
>>555
おれの記憶と随分違うんでちょっと検索して調べてみたけど、
当時宮崎事件や同人摘発事件があった直後頃、
千葉県警に個人が同人誌を持ち込んで取り締まって欲しい、と言ってきて、
結果、メッセへ千葉県の圧力などあり幕張メッセから一方的にキャンセルされた、との事だけど。
そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。
563:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:40
＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ
そんじゃお前からカメラ取り上げてフイルム抜くなりデーター消すのも表現の一つ
564:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:43
>>561
勝手に認定するなｗ
盗撮については、ちょっと前にも話題が出ている。
カメコでなくても分かる。
565:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 01:36
盗撮は都条例違反。
終了
566:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 06:14
>>562
枝葉はともかく大筋では言ってることに矛盾ないよそれ
567:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:26 Fw5qntMo
>>558
まさに矛盾そのものということだよ、その回答は。
レイプされても、「私、淫乱なのでとてもどきどきして気持ちよかったです。また体験したいです」と
被害者が言うのなら、それは強姦にならないでしょう。
これはちょっと極論としても、究極論としては当事者同士合意しているのであれば、それをどうやこう
やとスタッフが言う筋合いのものではないということだよ。
つまり、双方の表現を問うじゃに不本意な形で一方的な規制をしているのが他でもないコミケだということ。
> 本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたらどうすんだ。
まさにそういうことで、コミックに対するわいせつ図画や児童ポルノの規制をしようとしているんでしょう。
それを「表現規制だ」と反対しているのがよねやんとその残党一味というわけで。
なっ、滅茶苦茶な論理展開になってきた。
まさに「理想論」と「現実論」の差が開きすぎ、立証してくれて・・・何をしたいわけ？
568:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:41
盗撮は犯罪です。
当事者が合意してたら盗撮ではありません。
569:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:42 Fw5qntMo
盗撮について補足する。
基本的に一般人というのはなかなか法的解釈が難しく、味噌糞論議になっている奴が多い。
オークション板でもよく「金払ったのに商品が来ない、詐欺だ、詐欺だ」と騒いでいる奴がいるが、これは
早計な結論だということだ。
詐欺というのは「欺罔行為」と言って、相手を騙し欺く意図がないと詐欺は成立しない。
だから金を送っても、相手が急な出張や病気で対応できない場合は、詐欺には当たらない。
せいぜい民事上の契約不履行だ。
それを「こいつは詐欺師だ」とIDや名前をさらすほうが名誉毀損になる可能性が高い。
同様に、「盗撮」と「無許可撮影」というのは全く異なる。
盗撮とは相手の意に反し思いもよらないところで撮影される行為だが、大勢のカメラマンが参加し、レイヤーを
撮影するという会場に訪れ、撮影させている行為に対してある人物に対して「盗撮だ」という主張が通用すると
は思えないし、パンチラや胸のアップを撮られて人格権を侵害したと言い出しても、そんな格好で多数のカメラ
マンの前に登場するというレイヤー側の注意義務違反も生じる。
そう考えるとあの会場で盗撮というのを成立させることは不可能だし、双方合意しているのか、無許可で撮影し
ているのかを判断することも不可能。
だったら本来スタッフがしゃしゃり出て行く場ではないのに、正義の味方気取りでしっょぴいたりするから、
ただの魔女狩りになってしまうという図式だよ。
570:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:52
ID:Fw5qntMoは、「盗撮」「無許可撮影」なんでもありの
コスプレイベントに行けば良いんじゃねーか？
無理に不愉快な思いしてまでコミケ行かなきゃいいじゃんか
571:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 13:04 Fw5qntMo
ホルマリン漬けのようなサンプルに良質の逆ギレをありがとう >>570
自分たちのやっていることを否定されると逆ギレ・・・オタに多い傾向に感じるが。
そういえば弁護士の山口貴士も松文館裁判の一審で、「検察に俺たちのことなんて理解できるか！！！」と
逆切れした準備書面出していたはずだ。
裁判というのはいかに裁判官に自分たちの主張を理解していただくかが重要で、そのために弁護士はあの手
この手と主張するのが仕事だが、こんな準備書面出した段階で職務タイマン・職場放棄もいいところ。
矛盾突っ込まれると逆ギレ・・・これはコミケの魂なのか？
そんな自分たちの表現の正当性も主張できない表現の自由なら潰れてしかるべきだ。
ちなみに俺はコミケに行くとか行かないという話をしているのではなく、あくまで主張の矛盾を指摘し
たまでだ。
脳内変換して逆切れしないように。
572:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 13:08 Fw5qntMo
>>562
> そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
> 売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。
そのネタは面白いな、そうすると山口が最高裁で「絵もわいせつに当たる」とわざわざ判例を
作ってしまった以上、コミケは直ちに撤退しないとならないな。
全く余計なことしてくれたものだ＞山口貴士
573:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 13:46
>>271
＞主張の矛盾を指摘
コミケは発表の場。
>>272
なんのための見本誌チェックだと思ってるんだ？
574:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 13:59
逆ギレって…もう好きにしなよ…
ID:Fw5qntMoが何をしたいのかは知らないけど２ちゃんのスレで長文で主張しても
コミケの準備会からは回答来ないからさ
575:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 14:32
逆切れてｗ
どうみても自分が火病ってるだけだろ
行数見返してみろよｗ
576:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 14:45
簡単な話しなんだよ。
コスプレイヤーの許可を得てコスチューム（胸や尻）を
撮影しただけでスタッフに連行されたら警察を呼べ！
警察を呼ぶと騒げばスタッフの方が泣きを入れるだろ。
自警団テンションでやっているだけで根拠は何もない。
スタッフが警察を呼ばれたくない理由は盗撮疑惑だけ
ではないけどねｗ
577:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 15:22
空回りしてるなぁ…
578:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:00
>>572
その事件って
局部の(リアルな)描写は猥褻にあたる
という以前からある法律に実際判決が出た、という話じゃなかったっけ？
幕張以降コミケではその点は守ってると思うけど？
579:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:10
おまえらは沢田や森本のためにコミケを潰す方法を考えてやればいいんだよ。
580:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:29
>>579
>>328
581:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:52 Fw5qntMo
>>573
とりあえず、アンカーミスは見逃すとして、もはやその理想論と現実論が果てしない差が開いていて
理想論だけでは通用しない状況になっていることに気づかないのがコミケというわけだ。
例えば「お布施」は信教の自由があるからそれ自体を罰することはできない。
しかし、事と次第によって詐欺罪が成立することもある。
つまり状況いかんでは「信教の自由」が通用しないということ。
同様に、コミケは「発表の場だ」「頒布だ」といったところで、大手サークルに対してその言葉が
通用するのかというのがあるし、見本誌チェックと言っても実際に小学生が強姦されている同人誌が
販売されていることは事実。
逆に「チェックしている」「チェックしている」を連呼すればするほど「分かっていたんですね」と
なるわけで、コミケは故意犯となる。
裁判では「予見性」というのも争点で、犯罪を犯しても予見できない場合は無罪となる場合があるが
知っていてやったと言うのなら罪が重くなる。
まして「絵もわいせつに当たる」と判例作った弁護士はまさにコミケスタッフの山口貴士
状況を最大に把握する人間がコミケと関係があるというのなら、他では情状酌量の余地があることも
コミケには適用にならないだろう。
更に企業ブースだって半数はアダルトゲームの展示即売会、会場は小学生も出入りしているのに
成人エリアを設けているわけではない。
松文館のときにゾーンニングだと情状酌量を求めたのも山口だ。
つまり、いまのコミケの状況は確信犯と言っても過言ではない状況というわけだね。
582:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:55 Fw5qntMo
>>578
一般論や判例的にその解釈は（大雑把だが）正しいと思う。
ただ、「絵はわいせつに当たらない」との主張を展開したわけだから
ちと違う話し。
583:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:59
>>581
カメコの撮影は表現の発表ではない。
つか、盗撮は犯罪。
584:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 17:22 Fw5qntMo
>>583
俺は盗撮を肯定するとは一言も言っていない。
けど、何度も言うが「許可を得ず撮影している」＝「盗撮」ではないということだ。
例えば毎年正月明けに、ニュースで「今年も新年がスタートしました」と東京駅丸の内口の
信号を渡るサラリーマンの映像が流れるが、テレビ局は全ての通行人に許可を得たのか？
当然、得ていないが、「盗撮」とまではいえない。
コミケの論理で言えばそれを「盗撮だ」「盗撮だ」と騒いでいるようなもの。
相手を犯罪行為だと騒ぐのなら、逆にそれが犯罪でなければ冤罪となり人格権の侵害という
状況が生じるのだから、本来はよほど慎重になるべきだが、自警団気取りのスタッフにそん
な奴がいるのか疑問だ。
当然（コスプレ広場の場合）えっさいにはスタッフの管理責任が生じるし、最終的にスタッ
フの行動についてはコミケ代表が責任を負うこととなる。
ボランティアであっても代表者には管理使用者責任が生じる。
585:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 18:38
景色の一部の場合は映った本人からの訴えがなければ肖像権の侵害ではないというのが一般的では？
アンタが言ってたのは個人を被写体とした盗撮だったでしょ。
586:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 18:54
>>581
現状の児ポ法ではそれらは罪に問われないと思うけど。
>>582
多少調べてみたけど、
結局現状の(局部描写は猥褻という)法運用が正しいという結論になった、
という事のように思うんだけど。
587:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 20:55 cWK007Rg
盗撮じゃないかどうか、よりも
どうみても気味の悪い、撮影者とコスプレイヤーの立ち位置が
コスプレや写真撮影には興味のない参加者にとって
気持ちが悪いということだからな。
それがただの感情論で気に食わないというのは置いといて。
好きなキャラになりたい！というレイヤーの気持ちはわかるし
漫画の祭典という位置づけでは、筋が通ってるが
コスプレした人を撮りたい！という人間は
どうみても存在自体が筋が通ってない。
そもそもプロ意識もない、
場合によっては普通の高校生程度なレイヤーを
囲んで写真撮るとか、どんだけ社会人失格なんだよ。
俺が父親なら、子供引っ叩いて、カメラ屑の中身を
全部デリートさせるか叩き壊すかするね。
人の気持ちを逆撫でしてるんだよ、コミケは。
588:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 21:06
>人の気持ちを逆撫でしてるんだよ、コミケは
コミケつーよりコミケの寄生虫だな。
カメコは
589:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 21:57
というわけでそんな気持ちの悪いヲタが集まるようなイベントは即中止にすべき
です。ｗ
幸い、コミック大臣麻生じゃなくて福田が首相になりそうなんで、コミケ潰しに
向けてはまずは安泰と言うべきでしょうか。
590:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 23:33 Fw5qntMo
>>585
たしかに形式の一部として取った写真が２ちゃんにリンクされて炎上、掲載したところに
賠償命令なんてこともあったはずだ。
しかし、この場合相手は「予期していなかった」という不本意性がある。
対してコミケのコスプレ会場の場合は、撮る側撮られる側という図式が成立しているのだから、
「個人を」というのは成立しない。
仮に成立したとしても、レイヤー本人が「別にいいですよ」というのなら撮影者に違法性は問えな
いし、本位か不本意かをどうやっ区別するんだということだ。
親告があれば注意すればいいことで、余計な自警団気取りだから問題が起きる。
当然末端のスタッフの責任はえっさいだ。
>>586
まずこの問題、いくつかの論議があると思う。
まず児ポルノ法上の問題、しかしこれも今のところ判例がないというだけで、合法といえるか疑問。
しかし、このスレではそもそも児ポルノに当たるか否かという論議は出ていないはず。
児ポルノに当たらなくても、刑法のわいせつ物陳列罪に当たるということはあるだろう。
実際山口は「絵はわいせつに当たらない」と無罪を主張したわけだが、最高裁まで一貫して通用し
なかったわけだ。
ちなみに局部＝わいせつではない。
実際、ドキュメンタリーなどの番組では原住民のありのままの姿を放送するさい、チンポが放送され
ることもあるが、ありのままの生活スタイルという事実報道だから局部が映し出されてもわいせつと
は解釈しないのが普通だ。
591:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 23:35 Fw5qntMo
>>587
「気持ちが悪い」という主観的な問題を取り締まる法律なんてないんだよ。
それを正当だといのなら、一般人からするとオタクは気持ち悪いから、コミケ会場一網打尽で逮捕だな。
もっと、コミケはあらゆる表現を受け入れるというわけだから撮られる側も撮る側もコミケの趣旨の範囲だ。
たださ、ここでも現実論と理想論が大きくかけ離れているわけで、そろそろコミケはコスプレを分離しても
いいと思うし、実際同時期にＴＦＴホールでイベント開催しているわけだし。
>>589
俺としては麻生氏が大臣になるなり、マスコミはスキャンダルを狙うから、そのタイミングを見計らったん
だがな・・・
592:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 00:33
>>590
法律違反と知らなくてやっても犯罪になるってことだけは憶えておこう。
593:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 00:47
金払って会場借りてるのはコミケ それの定めたルールに従えないのならお帰りいただくしかないわな。
サウナの刺青のある客の入店禁止とか ノーネクタイお断りとか ライブとかの録音録画機材の持ち込み禁止とか
美術館の撮影禁止とか そういうのも守らなくていいと？
594:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 04:11
>>593
そういう所は事前にハッキリとルールが書かれている。
そして、違反した場合の対処も常識の範囲内だ。
店側も警察を呼ぶというなら、大歓迎だろう。
下手に口論するより警察を呼んでくれた方が話しが早い。
しかし、何故かここに書き込みをする奴は警察を呼べ！
というと賛同しないｗ
595:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 08:04
>>594
＞そういう所は事前にハッキリとルールが書かれている
コミケも書かれてますよ。
596:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 08:13
>>595
え、コスプレイヤーの胸や尻のアップは撮影禁止と書いてあるの？
（もちろん本人にコスプレの撮影許可を取った上での話しね）
書いてあるなら駄目だな！カメコの負け！
597:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 09:00
>>584
＞俺は盗撮を肯定するとは一言も言っていない
>>557
＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？
嘘つくな。
598:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 09:54 czFCaBNI
典型的な味噌糞論議になっている。
「盗撮は悪だ」これはこれで良いとしよう、では次に盗撮とは何か事が定義づけできないと
取り締まりようがないだろう。
難しい言葉で言えば「構成要件」というやつだ。
犯罪を成立させるにはこの構成要件を満たさないと犯罪にらはならない。
例えば人を殺せば殺人罪か？
殺人罪の構成要件には「殺意の有無」というのがある。
つまり殺すつもりで殺したのかということ。
だから車運転していて人飛び出してきて避けきれずはね殺したというのは、殺意はないから
人を殺しても殺人罪にはならない。（業務上過失致死など別な罪にはなるが）
逆に車通行禁止の商店街を爆走した、本人も「誰が死んでも良いと思った」と自供し
ている場合、殺すつもりがあったということで殺人罪となる。
同様に「盗撮は悪だ」の次はどのように定義して認定するかという論議だが、自警団気取りの
バカスタッフはこのプロセスが吹っ飛んでしまうから、結果的に「俺が盗撮犯だと決めたら盗
撮だ」というただの魔女狩りになってしまうんだよ。
本来であれば地区のボスであるえっさいがそういう末端スタッフの教育義務があり、管理責任がある。
そのことをえっさい自身が認識している気配はないからな。
599:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:17
店で商品を鞄に隠し入れた
後で金は払うつもりだから万引き窃盗ではない。
600:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:21
警察呼ぶの反対してる書き込みなんかあったか？
つか、よく警察にお持ち帰りされてるじゃん
制服私服問わず館内には警官うじゃうじゃいるし。
601:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:23
>>598 俺は「写真を撮るな」と言ってるだけですが。
ポルノの単純所持を罰して欲しいと思う感情と同じ。
特に、それが写真を頒布したいわけではなく、キャラの仮装をしたいだけの人間の
写真だと特に気味が悪い。最近のネット社会だとどうなるか。
可愛いければコラージュされてネットでばらまかれる事もあるんだぞ。
写真とっていいですよ、というレイヤー側には
そういう悪意のカメラ屑の存在は考えてないと思われる。(知識がない)
または、コミケでコスプレするには、撮影は受け入れなくては
ならないものだと我慢している。
俺にはそう感じる。
例えば、可愛い子がたくさん撮られて。
そのデータがもしコラされて、VIPやふたばで騒いだならば
本人は特定されるから名乗り出せなく、アップロードした人間や
コラした人間も特定困難、本人のみ傷ついてしまう。
もしマスコミが議論したら、オタ死ねか、レイヤーの自業自得かの
どっちかになるだろう。カメラ野郎死ねには行かない気がする。
602:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:27
ああ、これだな
URLﾘﾝｸ(www.layers-city.com)
また森本か。
603:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:36
>>590
刑法175条のわいせつについての基準は時代により変化したりあいまいな面を持つけど、
コミケにおいては性表現の基準を商業誌レベルのものとし、
具体的には現在警視庁が取り締まり基準としている「性器の露骨な描写」を
禁止している。現状コミケでは商業誌より厳しめのチェックを行っている。
「絵はわいせつに当たらない」が通用するようになったら
どんな内容のエロ漫画も売っていい事になると思うけど。
604:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 11:49 czFCaBNI
>>601
一理あるのだが、そうすると山口が反対していることに反対というさらなる矛盾が生じる。
コラージュなどまで予見できたのかできなかったのかという論議はあるかもしれないが、
それを言い出すと一律禁止とするしかない。
>>602
結局なところえっさいもお山の大将気取りに感じるけどな。
相手が森本だからこれで済んだかもしれないが、逆に相手が弁護士入れて内容証明で、
「根拠明らかにしろ」「証拠出せ」と言われてえっさいはちゃんと対応できるのか？
山口に泣きつくところが関の山と見るが、その山口もいかがなものか？
>>603
でも現実問題として松文館の「密室」より過激なのが売られているよな。
そしてゾーンニングもしていない。
チャックしているチャックしているといえば言うほど予見性を主張しているだけ。
でも話を元に戻すと、違法か違法ではないかとい論議より、そういう物が規制をしよう
という東京都の施設で売られているというのがスタートの論議だな。
違法か違法ではないかはお上の判断に任せればいい。
我々は刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料されるものが売られていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
605:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 12:10
今までそんなチクリが行われたことがなかったとでもw
606:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 12:28
山口、山口うるせーな、沢田。
ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？
607:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 13:03 czFCaBNI
>>606
その名前って山口問題が出るたびに出てくるけど、山口となんかあったんだろう。
山口は弁護士だから何か利害関係でもあるのか？
だとすると事と次第によっては弁護士協会に懲戒申立相当の問題だぞ。
まさか山口本人がやっていることは無いと思うが、仮に山口がやっているなら大問題だ。
608:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 13:35
>>604
「密室」は局部に40％の網掛けが施されていた。
コミケでは実質黒塗りしか許されていない。
ゾーニングが関係するのは条例のほうだと思うけど、
商業誌で言うゾーニングは業界の自主規制で、
表紙に青年コミックを示すマーク(ゾーンニングマーク)を付ける、
ビニール袋で包む、等がある。
東京都の条例では有害図書を18歳未満に売らない事を求めている。
コミケでは参加者に青年向け表現のある本には
表紙に18禁表示をし、18歳未満に売らない事を求めている。
609:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 13:46
なんかずっと見えない敵と戦ってる奴がいるな
610:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 14:54
より正確に、仮想敵をでっち上げて、と言った方が良い気がする。
611:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 15:25
また八王子の基地害が来てるのか？
612:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 15:54
一文あたり何回、山口山口書き込んでんだかｗ
発狂した猿の私怨にしか見えない。
613:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 16:00
もうここでこんなgdgdした議論を続けてても糞の役にもたたん。
ここは公正に第三者の判断を仰ごうじゃないか。
日本PTA全国協議会にエロ同人誌を何冊か送ってご判断願おうかと思うんだが
他にもお勧めの団体ってある？
民主党員でこの手の問題に敏感な議員が居たら教えて欲しい。
614:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 16:08
まあ、どうあがいても現時点の法律では違法ではないからねえ
この発狂君にできるのは涙目になりながら
「僕のみつけた本を偉い人に送ってやる！山口に言ったって無駄だからな！」
と
「女の子のパンツ隠し撮りしただけで盗撮じゃない！えっさいに言ったって無駄だからな！」
と顔を真っ赤にしながら言い続けるしかないんだろｗ
いやまあ、どうぞご自由にしたら良いじゃないですかと返すしかない。
615:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 16:18
>613
ぐだぐた言ってねえでとっとと送れ
スレの頭から送る送る言うわりにちっとも行動しねぇじゃないか
それとも送るとか言うとこっちがビビルとか思ってんの？
「えらい人にいいつけてやる！」レベルの思考かよ
送ったら送り状のアップよろしくなｗ
616:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 16:34
PTAも十分にアレだがﾐﾝｽに頼るのはもう人としてどうかと思うｗ
617:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 17:10
送らない言い訳に期待
618:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:04
>>615
いや、言われなくてもＴ市議員には既に送ったんだが。
一応、返答も返ってきてる。まあ、あまり大した内容の返答じゃなかったけど。
あと、某ＮＰＯとも接触中だよ。
こっちはもう少ししたら詳細を公開できる予定。コミケ準備会に対する公開質
619:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:12
>>618
> >>615
> いや、言われなくてもＴ市議員には既に送ったんだが。
> 一応、返答も返ってきてる。まあ、あまり大した内容の返答じゃなかったけど。
>
> あと、某ＮＰＯとも接触中だよ。
> こっちはもう少ししたら詳細を公開できる予定。コミケ準備会に対する公開質
よし、必ず公開しろよ。
620:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:34
Ｔ市議員だの某NPOだの伏字にする必要があるのか？
621:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:39
まあ，市議レベルに盛大にスルーされたわけだ。
気違いとしてw
622:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:45
>>816
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高１はまずいだろ、さすがにネタだとしてもｗｗｗｗｗ
あいつは、児ポ法改悪の先鋒だぞ。
もし本当にエロ同人誌送ってたりしたら間違いなく食いつくぞ？
ネタだよな？ネタだと言ってくれ。
623:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:48
こういう人に疑われる余地があるような時は
有無を言わさない様な、どーんとした証拠付きで反論の余地無くやるもんだ
送ってないけど言い返せなくて悔しいから適当な伏字名使ってで送ったことにしよう とか
ついでに某NPOと接触中とか言って脅してやれ とか
そんな風に思われてしまいますね
＞あまり大した内容の返答じゃなかったけど
＞もう少ししたら 予定
これも逃げに入ってると思われます
小出しにして思わせぶりな事を書いたって「ふーん」で終了ですよ
反論できないような第三者が追証できる行動のアップを期待。
624:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:56
おまいら焚き付けて他人を動かすのうまいなーｗ
625:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:57
>>624
うごいてねぇし。
だいたい本気なヤツは炊きつけなくとも動いてるもんだ。
626:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 20:01
さあ、盛り下がってまいりました！('A`
627:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 21:17
米澤氏が存命の頃から散々「えーんえーんエロ同人誌を送ってやるもんねーめちゃめちゃにしてやるもんねー」と喚いてたのはどこの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
焚き付けられると掲示板に泣き言を書きに動くんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 22:15
まあ関係各団体やらに毎年のようにエロ同人は送りつけられてるし
実際、議員様が取り締まる様に警察に圧力をかけたりしたこともある
それでも色々調整をしながら生き残ってきたのがコミケ
エロ同人も消滅せず現在に至る。
629:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 23:34 czFCaBNI
俺も東京都にインタビューしたところ、東京都では実に奇妙な説明をしている。
まず治安対策本部に対して有害図書規制の取り組みについて聞いたところ、つらつらと説明をしてくれた。
そして、この判断は刑法上のわいせつ判断とは異なるので、刑法のわいせつには当たらなくても有害図書
指定することがあるとか、これは絵、つまりコミックに対しても同様の規制だとか。
そりゃー厳格な規制をして我々は治安対策に取り組んでいますと締めくくってくれたよ。
そこで、「コミックマーケットでご存知ですか」と切り出した途端、担当者はムッとして「何の話ですか」
と態度急変、「いや、コミックマーケットでは先ほど規制対象だというものが売られていますが、会場は
東京都の施設ですよね」と言い出したところ半ば逆ギレ、「表現の自由もあるんだからそういうり規制する
ことはよくないでしょう」、俺から「だから、それを規制しているところがそちらの部署でしょう」、完全
に逆切れして「何が言いたいんだよ」「正式にうちの本部長に取材申し込んでくれよ」、「産業労働局にも
ちゃんと成人エリアを区切るようにと申し入れている」、しかし俺のほうから「実は先に産業労働局に取材
しましたが、そもそも何が売られているか知らないといっていますよ、指導しているんですよね」「だから
になんなんだよ」・・・・都職員完全逆ギレ。
再度、産業労働局に取材すると「えっ、そんな指導治安対策本部から受けたことありません」
全部録音済みだ。
治安対策本部はグルなのか？
どこかマスコミ買わないかな（笑
630:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 23:42
> どこかマスコミ買わないかな（笑
はいはい。
売って来い。話はそれからだ。
631:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:06
こうやってハイエナは生み出されていくのか・・・
632:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:15
つまり、君らみたいなの迷惑がられてるんだな…。
担当者のうんざりした様子が窺える。
クレーマーの類とみなされてるっぽいな。
633:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:19
>>1って何しにこの板きてるわけ？
634:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:19
マスゴミに群れる寄生虫だな…薄汚いもんだ。
635:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:27
>629
ふーん、で？
636:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:35
「僕チンはこんだけ凄いんだ！」レベルの話にしか見えないが
せっかく録音したんだからグタグタ言わずに有効に使えば良いじゃないか
637:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:50
これ読むだけで、いかに同類の困ったちゃんが数多くいるかがわかるなｗ
638:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 01:39
て言うかマスゴミの前に一部でもこっちにうpしろよｗ
639:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 03:32
こいつがあの有名な八王子の森本なの？
コミケ出禁になって逆恨みしているとか何とか・・・
640:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 07:51
＞俺も東京都にインタビューしたところ
オファーとって相手の所に出向いて行った様な書き方だけど
実際はただ電話かけただけなんじゃないのか？
641:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 08:41
コミケに本当に関心がないのなら何もやらずに距離を置く。
こいつはコミケに関心があるからこそこういうアクションを起こして注目されたいんだろ？
完全にコミケに依存してるな。
642:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 09:58
どう見ても沢田です本当に（ry
643:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 11:30
森本浩司ではないようです。
森本が動いたために会場が反応した例は、
猟奇スカトロイベントのＡＢＣ。
あれは次回開催予定が立っていない。
森本が動いたら、公的機関を怒らせず、スマートにイベンターに処分をくださせる。
644:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 11:31
まだコミケ中止の報は流れていないからな。
森本浩司は動いてないと思うぜ？
645:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 11:35
> 森本が動いたら、公的機関を怒らせず、スマートにイベンターに処分をくださせる。
また嘘か。ご苦労なことだな＞森本本人
646:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 12:29
森本はもっと知的レベルの低い支離滅裂な文章を書くよ
成りすましのゲロ禁でないの
まあ643－644は本人かもしれんがなｗ
647:629
07/09/17 12:29 n7fQKaEY
この間は、警視庁の児ポルノ担当の偉いさんと接触した。
さすが松文館のことは知っていて、山口貴士のことも知っていた。
戦っている相手だからな、知っていて当然。
ただ、コミケと山口の関係はどうも知らなかったようで、興味津々。
引き続き情報提供を求めたいと言っていた。
山口貴士が最高裁で負け取った「絵もわいせつに当たる」との判例に基づき、その山口貴士
がスタッフを務めるコミックマーケットで「こんなわいせつなものが売られています」と
警察に通報するのは、社会人として極当然の義務だよな。
まっ、言いたいことがあるのなら言論で反論しろということだ。
去年かな、文春訴えた元公団総裁に「訴訟ではなく言論で反論しろ」という判例があったはず。
逆に山口は「言論の自由掲げている奴が言論で反論できねーのか」と鹿砦社にコキ落とされて
いるからな。
しかし山口をスネークすると、ほんとう滑稽の限りだ。゜
訴える？
ご自由に、こちらも反訴と懲戒申立しますので
648:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 12:31
うまくこのスレに動かされてることに気づいてない木人形（デク）乙ｗｗｗ
649:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 12:31
>>647
はいはい。とっとと行動しなさいって。
650:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 12:47
沢田うぜーって
651:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 13:13
>647
だから好きにしろと申しているのに。
それにお前の書き込みの内容はチラシの裏日記レベルでしかない
＞警視庁の児ポルノ担当の偉いさん
とか変に誤魔化してぼかした書き込みで第三者が追証できる内容じゃない
「僕チンはすごいんだー」という精神的自慰の垂れ流しレベル
後、山口とやらに対する嫉妬と私怨
＞訴訟
基地外の行動にいちいち訴訟なぞする必要ないし
単なる言論の自由を行使してる人間に何で訴訟を起こさなきゃならんのか？
自意識過剰を通り越してキモイですね
だいたい本当にやってるかどうかも分からないのにｗ
652:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 13:23
＞しかし山口をスネークすると、ほんとう滑稽の限りだ。
スネーク？
段ボール箱被ってそのへんうろつくのか？
653:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 13:40
>>651
>>629がもし沢田だったら口だけでなにもしないよ。
前も別件で騒いでたときもやってやると言ってたのに
みんなが勝手にやればと言ってスルーしだしたら
騒がなくなって何もしてなかったし。
654:629
07/09/17 13:49 n7fQKaEY
>>653
その沢田って言うのが何物か知らないが山口ネタが出るたびに出るよな。
どうやら中の人的には心当たりがあると自爆しているだけだな。
ちょっと山口受任事件を片っ端からスネークしてみるか。
>>651
> 単なる言論の自由を行使してる人間に何で訴訟を起こさなきゃならんのか？
全くその通りだよ。
だから鹿砦社からコキ落とされるんだよな。
「言論の自由、言論の自由言っている奴が都合の悪い内部告発書かれると訴訟かよ」
「事実だから名誉毀損とはいえねーんだろう」って（笑
URLﾘﾝｸ(www.rokusaisha.com)
どこまで滑稽なんだよ
655:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 13:50
>>654
がんばれ。
656:629
07/09/17 13:52 n7fQKaEY
おうっ、ありがとん
657:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 14:10
>>656
総ての経緯がだれにでもきっちりわかるようなサイトの構築もよろしくな。
658:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 14:17
＞警察に通報するのは、社会人として極当然の義務だよな。
この辺から察するに学生かニートかね。
社会人を不自然に強調するのはその逆って事だし。
659:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 16:33
>>629
で警察には「コミケは盗撮認めないくせにエロ漫画認めてる！」とでも言うのか？
660:629
07/09/17 16:58 n7fQKaEY
>>659
> で警察には「コミケは盗撮認めないくせにエロ漫画認めてる！」とでも言うのか？
オタクの典型的な病状が出ましたねー。
前後の脈略を無視して「盗撮」という言葉が出た途端ムキーっとなってしまう、精神異常だ。
俺は盗撮自体を肯定するといっているのではなく、まず「盗撮」と「無許可撮影」と異なると言っている。
しかし、必死に「無許可撮影」＝「盗撮」と言い張るわけだ。
仮にその論理が正しいのなら、報道はえてして通行人などに許可も得ず通行人などを撮影するわけだが、
そうすると、多くの報道は盗撮だなという図式が成立してしまう。
と、するとあらゆる表現を受け入れるといっているコミケが報道を否定かよという論理矛盾が生じる。
盗撮も表現の自由だといったのはコミケの論理に基づくとそうなってしまうと揶揄したに過ぎず、俺は何も
盗撮そのものを無条件で肯定するとは一言も言っていない。
日本語の理解をよろしく。
661:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 17:02
＞オタクの典型的な病状が出ましたねー。
＞前後の脈略を無視して「盗撮」という言葉が出た途端ムキーっとなってしまう、精神異常だ。
はい、オタクには耳なじみのある投影と言う症状ですね。
彼は過去のレスからも判る様に盗撮でむきーっとなってしまう訳でそれを相手のものとしてしまっています。
しかしこれは逆に彼の中にもそれを不快だと認識できる程度の能力が残っていると言う事なのかも。
662:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 17:07
>>660
なんだ、おまえ森本じゃなくてあっちゃんか。道理で馬鹿だと思ったぜ。
663:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 17:50
今年の夏は１８禁本がサークルの間で相当問題になって、少なくとも女性向けでは
大部分のサークルが年齢チェック・消し・１８禁表記の徹底を行ってたけど
男性向けはどうだったの？
664:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 19:59
ダダ甘だったよ＞男性向け
現に、リア工の漏れでも普通に成年向けを買えてるし。
消しのレベルもバラバラ。さすがに消し無しっつーのは無かったけど。
665:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 21:05
未許可撮影がグレーゾーンで通るとしても
会場管理者が禁止してたらダメなんじゃないの？
法律に無ければＯＫなら長物や模造武器持ち込もうが大丈夫？
三脚やカメラケース、フラッシュ30ｃｍ以上もレンズもやりたい放題だな
666:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 21:14
こんなのがまかり通るなら広場以外でも撮影し放題ってなるな。
667:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 21:19
でも話を元に戻すと、違法か違法ではないかとい論議より、そういう盗撮行為が規制をしよう
という東京都の施設で行なわれているというのがスタートの論議だな。
違法か違法ではないかはお上の判断に任せればいい。
我々は刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
それによって盗撮防止の法律が成立したとしてもそれは自業自得だな。
668:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 21:24
会場側が一応、本人の承諾無しの撮影を禁止してる以上
コスプレイヤーが盗撮を黙認してるとはならんだろう。
669:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 22:51 g4cORjXQ
冗談抜きでここの連中って思考が異常だよな。
典型的な妄想と現実の区別がついていいな。
> 未許可撮影がグレーゾーンで通るとしても
> 会場管理者が禁止してたらダメなんじゃないの？
そうだな、会場の責任者にはその場所の自治と安全を確保する最低限の義務がある。
けど、次の問題として事実認定という論議があるだけど、そこが吹っ飛んでしまうから恐ろしい。
そして実際にこのプロセスが吹っ飛んだ自警団気取りのスタッフが取り締まるから魔女狩りになっ
てしまうんだよ。
つまり、取り締まるに当たっては許可を得たのか、無許可撮影なのか、盗撮なのかその点を明確に
見極めないと人権侵害になったしまうわけだ。
仮に「許可を得て撮影しろ」というのを強く押し出すのなら、逆に「別に許可なしで撮ってもいい
ですよ」レイヤーも平行して取り締まらない限りは平等性を欠くし、現実問題なくならない。
しかし、コミケってコスプレイベントと違って並び撮影禁止だろう、コスイベントの場合はレイヤー
に並んで一人ずつ許可を得るというルールだ。
つまり、現実問題としてコミケのシステム自体が一人ずつ許可を申し出て、一人ずつ許可を得ると
いうことが不可能なシステムになっているわけだ。
ここでも、理想と現実が大きくかけ離れているのに原則論だけ押し通そうとするから矛盾が生じる。
こういうあらゆるところでコミケは理想と現実の乖離がおき続けているわけだよ。
670:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:10
盗撮を邪魔されると、人権侵害か。
人権は公共の利益の前には制限されるという事を理解しろよ餓鬼。
671:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:17
不可能だとなんだろうと決められた事を個人の判断で勝手に破ってよいいわけないだろうに。
出来なければ撮影しなければ良いだけ。
672:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:25
「許可なしで撮って良いですよ」ってのは不特定多数に撮影の許可を出した事だし
その許可を撮影者側が認識できていなければ 行為自体は無許可撮影だろう。
673:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:29
ふと思ったんだが単に取り締まる側が被写体に許可したかどうか確認すれば良いだけの話じゃね？
674:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:37 g4cORjXQ
マジでさ、物事の判断が薬物中毒者だよな。
例えば、コミケ帰りに例の紙袋もって地元に駅に降り立った瞬間、警察に「児童ポルノ法違反の現行
犯で逮捕する」と言われていもいいのか？
当然、「僕は何もしていないじゃないですか」と反論するだろう。
しかし、警察から「お前は法を守る気が無いのか、悪質だ、お前はどうみても児童ポルノ法違反だ」
といわれたら、すなおに刑を受けるのか？
もしこんなことで逮捕されようなものなら、明確な冤罪で人権侵害だろう、違うか？
どうみても怪しいと思っても、まずは盗撮なのか、無許可なのかその辺があいまいというところなのに
まずは盗撮前提で会話を進めて>>670がクレイジー
ぁゃしぃというだけで罰することができるというのなら、コミケ会場出てくる奴は全員逮捕できるな。
> 不可能だとなんだろうと決められた事を個人の判断で勝手に破ってよいいわけないだろうに。
誰もこのスレで破っていいとは言っておらず、むしろ守るべきだという論議かと思うが。
しかし、事実認定というハードルがあるという話で、これが吹っ飛んでしまうから魔女狩りになると
いっている。
だから、その論理は冒頭のように例の紙袋持っているから児ポ法で逮捕したというような話しよ。
こんなことも分からない奴らが正義の見方気取りでスタッフやっていればそこらじゅうで問題起きる
のも無理ないよな。
いずれにしてもこの全ての管理責任は牛島えっさい、そしてコミケ代表だ。
675:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:47
>>674
現時点では児ポ法は関係ない話なので却下。
コミケの会場内での話でもないので無関係。
スタッフには円滑にイベントを管理する義務があるので、疑わしきは事情を聞いて確認する。
それで不服なら異議を申し立てるなり，警察を呼ぶなりすれば良い。
結局盗撮したいんだろ？
それをとがめられた馬鹿餓鬼が潰せ潰せと喚いてるだけだろ？
676:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:47
盗撮だとはっきりとした証拠があればいくら取り締まっても良い訳だよな
まぁ被写体への確認とデーターの照らし合わせができればすぐだな
我々としてはは刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
幸い会場には私服警官等が大量にいるわけだしｗ
そいや痴漢騒ぎがあった時、警官15人ぐらいあっという間に集まったんだって？
677:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 23:54
通報すれば？
678:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:03
で、コミケで盗撮で無いのに捕まって逮捕されて刑を受けた奴が存在するのか？
そして後に冤罪と証明された事も
無ければそれは単なるお前の異常な被害妄想。
679:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:06
>677
うんｗ今までは気にしてなかったけど、これからは注意して見て
おかしな奴がいたら警察なりスタッフなりにすぐ通報する事にするよ
仲間にもこのスレ見せて気をつけるように言って広めるようにする。
680:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:14
＞実認定というハードルがあるという話で
だからスタッフなり警察なりが事実確認してるんだろ
いきなり逮捕＞犯罪認定＞刑の執行がされたわけ？
681:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:19
怪しいとか怪しくないとか言う前にさ。
怪しく思われないような毅然とした態度で行動したら良いのに。
682:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:20
＞警察から「お前は法を守る気が無いのか、悪質だ、お前はどうみても児童ポルノ法違反だ」
＞といわれたら、すなおに刑を受けるのか？
逮捕→刑執行って、裁判は何処行ったのかね？
＞いずれにしてもこの全ての管理責任は牛島えっさい～
彼はコス広場担当であってもコミケ全体の管理責任者では無いと思うが？
683:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:21 bqdcBiYw
八王子のキチガイが湧いてると聞いて飛んできました。
684:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:22 qsz2VgEs
>>675
> 現時点では児ポ法は関係ない話なので却下。
ようするに究極論は「疑わしいだけ処罰していいのか」ということで同じ。
> スタッフには円滑にイベントを管理する義務があるので、疑わしきは事情を聞いて確認する。
そのとおり、円滑遂行義務を否定するわけではない。
しかし、次の論議としては「やり方」の問題だ。
コミケスタッフって、このスレでも何度も出ているが、何様気取りの奴が多くない？
物凄い特別階級でも得たかの勘違い野郎、仕事に誇りを持つのはいいんだが、度を越える奴がいる。
「みんな参加者だ」と言っている割に、何様気取りのスタッフが多く感じる。
盗撮の取締りというのが治安の維持が本来の目的だろう。
つまり、しっょぴくことが目的ではないんだよ。
要するに、盗撮自体や願わくば疑わしい行動そのものがなくなればいいわけだ。
けど、スタッフってしょっ引いていくことで「おれはこんなに取り締まったぜ」と自慢することが
目的化している感じがするな。
だから、「盗撮で困っていました」というレイヤーより、いっしょにしょっぴかれて大迷惑という
レイヤーが殆どという話は、しばしコスプレ板でも見る。
>>676
あまりにも安易な場合は誣告になるので注意されたし。
レイヤーも「盗撮されました」というのなら誣告とまではいえないだろうが、あの状況下で犯人を
有罪まで持っていけるか大いに疑問だ。
で、有罪にならなければ冤罪だしな。
685:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:24
さっさとネットウォッチ板にお帰りください、森本浩司さん。
IPがバレバレですよw
686:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:32 qsz2VgEs
>>678
仮定論と現実論の区別がつかない人が湧いてきたようで。
>>679
懸命だね。
どこかの特急列車でﾚｲｰﾌﾟされているのに誰も助けなかったのもどうかと思うが、
通報くらいはしたほうがいい。
下手に正義の味方気取るととばっちり受けることもあるしな。
>>680
話は刑法上の論議で終始しているわけではないが？
刑法上違法ではなくても、民法上の不法行為に該当することもある。
「お前盗撮しただろう」としょっ引いたが、実は盗撮ではなかった場合、コミケが賠償責任を負う場合も
考えられるな。
被告コミケでちょっと調べて見るかな。
>>681
まっ、一理あるな。
寝そべってローアングルで撮っていたら、それは疑われても仕方がない。
第一、それがレイヤーに許可を得ていても、許可するレイヤーもレイヤーだ。
こういう明確なケースは仕方ない。
687:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:36
盗撮魔が自己擁護に必死ｗｗ
688:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:38
>>686
貴方の事は知らないけれど、真面目な人みたいですね。
文章から信念が感じられます。
689:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:41
自作自演入りました。
690:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:42
私怨ならビンビン感じるが。
691:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:46
> 特急列車でﾚｲｰﾌﾟ
とか書く人間が真人間なわけネーだろｗ
692:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:46
>>686
もしかして正義の為に戦ってとばっちり受けた経験でもお有りで？
693:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:49
>>692
えっ！？じゃぁ、コミケ出禁になれるチャンスもあるってことじゃん！
694:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:52
>686
なんか必死のようですが、そんなに必死になるなら
どうして夏のコミケの前に行動を起こしませんでしたか？
いい加減名乗ったらどうか。
695:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:53
>>693
そういうこと（藁
２ｃｈで盗撮容認発言すると出禁メールが毎年も２通貰えるんだよ。
それでも中傷してると警察から直電してくれるから凄いよね。
えっさいさんもよくブログに書いてるしね。しかるべきところに相談もよくしているよ。
696:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:56
でもナチスがーwww
697:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:57
銀河パワーで何とかしろよ人間以下
698:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 00:59
ID:qsz2VgEsに胸キュン
699:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 01:03
>>686、>>688
名無しだらけなので鳥付けかフシアナしてくれませんか？
700:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 01:05
ID:qsz2VgEsは「名無し」というよりは「能無し」がお似合いｗｗｗ
701:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 01:07
40歳無職・八王子の盗撮魔が必死なスレはここですか
702:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 01:10 DhHaoa9Y
>>699
嫌だよ。
eaccess.ne.jp使ってる人って案外少ないから恥ずかしいもん。
703:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 02:47
ニコ動で『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
_,..,...,.
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ゞ::::::ヽ ;ｰ=≡=-、 }::::::」 ＜「3年Vie組守本センセ～♪～」からもう笑いころげてしまった。
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） ＜ あれあれ？ニコ動観るのは、著作権侵害じゃなかったの？www
704:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:17
>>702
俺は>>686と>>688に聞いてるんだが？
お前、誰よ？
705:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:38
いや、森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？
森本は、５５万人にもふくれあがって、撮影テンプレや持込禁止物を知らない一般人に、
テンプレ＆禁止物を教えるためのカタログや冊子が品切れなのに、
集団撮影参加の初心者から記録メディアを奪ったり、
持込み禁止物を全て没収して返さないのはスタッフによる悪質な搾取で
違法行為じゃないのか？と疑問視してるわけ。
昨日から書かれているレスはそれらの件に触れてないし、
その辺の記述は既に定型文化してる位だからね。森本ならコピペを貼るだけで済む。
何にしてもまがりなりにも会社イベントを「潰す」と書いてるようなスレには俺は書きたくはない。
別のスレッドタイトルを付けろよ。
「コミケは自業自得で無くなっても仕方ない」ってスレとかなら、受け入れやすいんだけどなぁ
706:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:46
> 森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？
ふーん、じゃあ最低一回は書き込んでるってことだなw
707:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:48
>>705
やあ、森本。
708:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:48
>>705
名無しは卑怯じゃなかったっけ？
709:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 05:52
もう逃げたようですね
710:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 06:35
>森本は、５５万人にもふくれあがって、
え、何？
その森本さんとやらは55万人もいらしゃるの？
711:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 06:41
>別のスレッドタイトルを付けろよ。
>「コミケは自業自得で無くなっても仕方ない」ってスレとかなら、受け入れやすいんだけどなぁ
自 分 で や れ
712:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 06:49
イベント開場前に未成年も含めて1万人以上の人間が平気で徹夜しているらしいけど
夏、冬含めてこれ以上徹夜の人数が出ればいずれ死人がでても不思議ではないよ
そうなったらまずいんでない？
713:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 07:46 Uzd8.Q4g
どう考えても徹夜待ちが禁止されてるコミケで徹夜している本人の責任です
つーか、一万人もどこで徹夜待ちすんだよボケ
714:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 08:22
>>713
多いときで8000人いたそうだよ。
>>705
コミケ公式サイトにさいとがあっぷされて
禁止物、行為が載ってます。
言ってることが破綻してますよ。
715:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 08:31
>>705
森本ってお前か。氏ね。
716:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 12:12
コミケに行けない奴の妬みキモイ
717:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 12:15
> いや、森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？ （要証拠）
> 森本は、５５万人にもふくれあがって、撮影テンプレや持込禁止物を知らない一般人に、 （要推敲）
> テンプレ＆禁止物を教えるためのカタログや冊子が品切れなのに、 （要証拠、毎年カタログは売れ残ってます）
> 集団撮影参加の初心者から記録メディアを奪ったり、 （要証拠）
> 持込み禁止物を全て没収して返さないのはスタッフによる悪質な搾取で
> 違法行為じゃないのか？と疑問視してるわけ。 （本当に返却されていないと言う証拠を求む）
718:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 14:38
森本さんは持込み禁止物を全て没収して
それを売ったお金を準備会は企業ブースの企業と
山分けしてると言ってました。
バカです。
719:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 15:20 yfXEAOMc
>718
それまさに風説の流布じゃん
233条（前段・信用毀損罪、後段・偽計業務妨害罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
720:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 15:25
盗撮は犯罪です！
最近、デジタルカメラ、カメラ付携帯電話機の高性能化、普及に伴い
女性のスカート内を狙った盗撮事件が増えています。盗撮犯人は、カメラ付携帯電話機等を利用して
あなたの背後からスカート内を狙っています。
犯罪を見かけた方は、警察署等に連絡をお願いいたします。
カメラ付携帯電話機、デジタルカメラ等により女性のスカート内を盗撮する行為は、
「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例(迷惑防止条例)」の「卑わい行為の禁止」違反により処罰されます。
迷惑防止条例 盗撮に関する罰則
単純：６月以下の懲役又は50万円以下の罰金
常習：１年以下の懲役又は100万円以下の罰金
Ｑ： 盗撮されても写ってなければ罪にならないの？
Ａ： 人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に該当します。
盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。
Ｑ： 盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの？
Ａ： 盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。
721:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 19:03
何故盗撮なんてしたいのか？
僕には全く理解出来ない。
盗むならば僕のように女の心を盗めば良いじゃないか。
722:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 20:06 qsz2VgEs
非常に卑怯か、非常に頭が悪いかどちらかの論争だな。
森本が何を言ったのかは俺はよく知らないが、少なくてもこのスレでは全面的に「盗撮推奨」なんていう
論議はしていない、むしろ盗撮はよく無いという論議だ。
ここの論議の問題は「事実認定をどうするのか」「事実認定が不明確のまましょっぴくから魔女狩りだ」
というあくまで「認定」の問題だと言っているのに、必死に「盗撮をしたいんだろう」「盗撮犯人だ」と
全く論点を摩り替えて、後は数の利、騒いだ者がちにしようとする。
まったくイカレタ論議の進め方だ。
相手が森本だったら、牛島もブログで「直接来て見ろ」とか言っているようだが、じゃー直接内容証明が
届いたり、「いついつ弁護士事務所に来い」と言われたら、果たして対応できるのか疑問だな。
結局、オタクを最もバカにしていたのはコミケ首脳陣とその手下どもじゃないのか？
はむかう奴は所詮森本か、森本級だ・・・そんな考えだろう。
しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた・・・
それがこのスレだ。
723:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 20:21
ニコ動で『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
_,..,...,.
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724:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 20:24
論争するのは良い。
意見が異なる事もあるだうし、
到底承服出来ない場合もあるだろう。
だからと言って、森本呼ばわりは如何な物か？
それがどれだけ相手の心を傷付けるか。
私はそれを考えると悲しくてならないwww
725:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 20:50
> しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた・・・
> それがこのスレだ。
出たｗ
726:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 21:02 1UISieqM
>>722
＞少なくてもこのスレでは全面的に「盗撮推奨」なんていう
＞論議はしていない、むしろ盗撮はよく無いという論議だ
どこが？
↓
>>557
>>567
727:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 21:03
>じゃー直接内容証明が届いたり、「いついつ弁護士事務所に来い」と言われたら、
>果たして対応できるのか疑問だな。
対応できるだろ、普通。
なんでできないと思ってるかが逆に疑問だ。
728:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 21:07
>>722
＞森本が何を言ったのかは俺はよく知らないが、
非常に卑怯でなおかつ非常に頭の悪い人ですねｗ
＞むしろ盗撮はよく無いという論議だ
「むしろ」ではなく「絶対に」盗撮は悪辣な犯罪行為です。
そういや、自らうｐした盗撮の証拠を突きつけられて非難された時、盗撮という
「行為」自体を非難されているのに、「性的盗撮ではない」とか言って、論点を
逸らして逃げようとした卑怯な性犯罪者がいましたねｗｗｗ
729:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 21:38
真面目スレの頃から比べると、森本なみに劣化した沢田。
730:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:09 qsz2VgEs
>>726
とりあえず過去ログよくよめ。
まず、「盗撮」「盗撮」というが、「盗撮」とはなんぞやという論議だ。
相手の承諾を得ずに撮影する行為を盗撮と定義するのなら、報道はどうなるのかという事だな。
つまり、相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮と定義するのなら、あらゆる表現を受け入れるとして
報道取材も受け入れているコミケは盗撮も受け入れなくては論理矛盾すると何度も言っている。
>>660とかな。
つまり、相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮という定義は成立しないということだ。
頭の悪い奴は１から１０の事を１から１００説明しても理解できないようだ。
いくつか良い意見も出ているけど、最終的には当事者同士の問題という事だし、レイヤーに対する
注意義務という側面や、現実的に一人一人許可を出せないシステムの中で、許可を得ていないと騒
ぐのはどうかという矛盾もある。
>>729
仮に俺がその沢田だとか森本だとどうする？
挑発したところでより逆効果だと思うがな。
さしずめコミケと何かあって山口が受任した関係だろうな。
ただいまスネーク中だ。
コミケは個人情報保護法の適用になるはずだし、山口受任事件として、裁判記録の閲覧申請は記録が
残るから、仮にコミケが訴えられて山口が受任して、閲覧申請が出ていなかったとなると、原告の名
前が２ちゃんにただ漏れになったとするのなら、そうとうやばいんとちゃう？
場合によっては山口に対する懲戒申立という話もちらほら見えてくるけど。
もっとも山口は何度も懲戒申立されているから既に慣れっこか？
731:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:14
誰もコミケを潰す方法を真剣に語り合ってないじゃないか。
がっかりだ。
732:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:17
結局、八王子の盗撮魔森本にスレッドレイプされてgdgdになるんだよなあ・・・
733:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:22
コミケはあらゆる表現を受け入れるなんていってたか？
コミケ害をなすような表現はお断りしてたよな
そんでいくつかのサークルが参加お断りされてたよな。
734:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:28
>705
「俺は書きたくない」って、森本さんが書き込みしてるかどうかの話してるときに
あなたが書いてるかどうかなんて関係あるんですか？
735:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:29
矛盾してようがなんだろうが相手に承諾を得ない形での撮影は禁止と
告知してあるよな。
矛盾してるからといって決められてることを個人の妄想判断で勝手にやぶっていいのか？
盗撮かどうかはお上が判断することで俺たちには関係ない
我々は犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
736:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:34
報道なら撮影してもいいだろ！
というのなら、ちゃんと準備会に許可をもらわないといかんよ。
737:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:37
報道だって肖像権の侵害をやり過ぎると訴えられる事があるんだぜ。
ブブカとかさ。
738:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:38
冤罪で捕まっても保障がでるらしいですから大丈夫ですよ
まあ
刑事補償の対象となるのはあくまで「裁判」で「無罪」となった者であり、「無実の冤罪被害者」とイコールではない。
不当に長期にわたる拘留があったとしても、起訴に至らなかった被疑者や(たとえ別件逮捕の微罪であっても)
「有罪」となった被告人は補償の対象とはならない
らしいですけどねｗ
739:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:41
準備会にしょっぴかれたマスコミが居ないとでも？
意に沿わない取材は拒否できる権利があることをお忘れか？
740:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:41
>>730
取材でも相手に許可とって撮影しろって言われてるけど。
取材で無断で撮影されたら準備会に報告してくれって告知がでてるけど。
テレビでスナップ撮影が流れるときはボカシがはいってる。
妄想で語るなよ。
741:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:49
撮った映像データを確認して被写体に確認すりゃいいだけなんだら
冤罪も糞もないだろうに。
あ、確認されて警察に連れて行かれたんでしたっけｗ
742:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:50 qsz2VgEs
まとめサイトでも作るかね、なんども同じ説明疲れる。
コミケの矛盾、山口のとんでも主張の検証ページもあわせて。
児童が虐待される書籍の販売イベントのスタッフが「児童虐待はなぜ起きるのか」には笑った。
で、報道については>>583も参照のこと。
743:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:50
＞報道取材も受け入れているコミケは盗撮も受け入れなくては論理矛盾する
頭逝ってるなお前。
＞相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮という定義は成立しない
是非裁判所でやってくれ。
744:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 22:56
こういう対応をしてるらしいよ 冤罪なんて出んのか？
※盗撮への対処
ここで、もし盗撮現場を見つけたらどうすればいいか、コミケットの例でお話しましょう。
被害にあった場合でも、目撃した場合でも、まず、大きな声でスタッフを呼んで下さい。
危険なこともありますので、対応はスタッフに任せて下さい。ここで大事なのは、被害者がいないと警察への被害届けが出せないと言うことです。
スタッフの責任者が撮影内容を確認します。その際に、状況を教えて下さい。盗撮に該当するものがあれば、まず被害者に謝罪してもらいます（当然です）。
話し合い（フィルム・メディアの破棄など）で終われば、加害者には反省文を書いてもらいます。
被害届けを出す場合は、被害者本人が最寄の交番に行きます。被害者は、時間も取られ、その後も嫌な気持ちを引き摺らねばなりません。迷惑としか言い様がありません。
悪質な撮影や、他の被害者が写っている場合、暴れる時などは、事務所で対応します。それでもダメな場合は、残念ながら警察に委ねます。
ほとんどの加害者が、警察を呼ぶと言うと態度が豹変します。他人に指摘されるまでは罪の意識が無いのです。「盗撮ではない」と言い張る人もいますが、警察に「盗撮だ」と言われると黙ります。
自分で事を大きくしてどうするのでしょう？本当は、警察を呼ぶような事はしたくないのです。しかし、悪質な行為をする人間は「コスプレを楽しむ仲間」ではありません。
コスプレの発展に無関係ばかりか、そのせいでコスプレから離れていく人もいるのです。
745:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:25
>>742
まとめサイト作ってくれ
746:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:28
そーいやプロ固定を糾弾するサイトを作るとか
言ってる奴がいたなぁｗ
747:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:29
【★ムーンライトながら号接続列車★】～シーズンは混雑続きます。
東京23:10→大垣6:55/大垣7:00→米原7:34/米原7:35→相生10:27
相生10:29→岡山11:31(お買い物&お食事休憩タイム)
岡山12:13→新山口17:32/新山口17:33→下関18:39(お買い物タイム)
下関18:57→小倉19:11/小倉19:16→博多20:25
休憩時間確保と混雑が続きますので途中で後の電車に
乗り換えることもお勧めします。
748:カタログ片手に名無しさん
07/09/18 23:37
『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
_,..,...,.
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