07/09/01 01:55
あくまで「実情」って点で。
そりゃ担当は色々詳しく知ってるだろうけど、
経営サイドの爺さん連中はエロ同人並べて売ってるとか知らないでしょ。
368:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:57
>>364
「漫画家らなる夢はあきらめて田舎に帰ります」って謝罪したことが
ニュースで流れてたけど、今回のコミケでは電脳コイルの18禁本出してた。
パロ同人を描くこと自体は全然やめる気は無いみたい。
369:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:02
同人誌を出す行為は「漫画家になる」事ではないからねぇ。
プロ漫画家になれなくて同人やってる人というのもいっぱいいるわけで。
ドラえもんの時も著作元は「小規模なものは黙認してきた」と言ってるわけで。
370:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:07
>>340
業界人から認知されてても、
やはりエロパロというのは一般社会に受け入れられないからね。
先日の四国のサークルが訴えられた訴状の中に
猥褻物図画が入ってたもんだから、
コミケも未成年者対策にやっきになってる。
まぁ、突付くとしたらこのあたりが一番効果的だろう。
371:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:13
躍起も何もかなり昔に同人の猥褻問題が起きてから
コミケでは見本誌チェックを行ってて
商業誌より厳しい基準を通ったものしか売れなくなってる。
372:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:18
>商業誌より厳しい基準を通ったものしか売れなくなってる。
修正とかじゃなくてだな、
・必ず表紙の目に付くところに「成人向け」表記を入れる
・奥付に連絡先を入れる(発行責任の明確化)
・不特定多数の目に付くポスターやのぼりで乳首・性器等は露出させない
このあたり。
いくら修正を厳しくしたって、基本的にエロ同人を未成年は買ってはいけない。
だのにコミケでは未成年がノーチェックでエロ同人買えてしまうという、
青少年に好ましくない現状である点を何とかごまかそうとしてる。
373:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:20
まぁ、要するに
未成年でも安心して入れる状態です。
ちゃんと成人向け表示もさせています。
それでも未成年者は年齢を誤魔化して買っていくのです。
※我々は努力はしているけど、
未成年者が年齢を詐称して買っていくのは止められません
彼らの側の問題です、的な。
374:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:37
名古屋のメンコミも一時期エロ表現に厳しくて
会場側に締め出しくらいそうになってたね。
で、エロ同人は全部準備会が用意した封筒に入れて販売という…
開催前に会場側へたびたび苦情が入ったのが発端みたいだから、
地道に実情を東京都に送り続けるとかね
政治・市民団体とかPTA名義で「回答を望む」というかたちにすれば
誤魔化し続けることもできなくなるかなぁ
375:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 03:06
>>374
確かに架空の名義で出し続けるとなるとこっちがごまかし続けるのが不利だ
376:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 07:08
企業スペース以外の税金対策に企業名義になってるサークルは参加不可能にしてほしい
同人の趣旨から外れすぎ
377:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 07:35
>>376
意味が無いんじゃね？
税金対策で会社を作っているということは、税金を払うほど売れているわけだよね？
会社が駄目となったら、個人に戻して売るだけだろう。
ちょっと税金が高くなるかもだけど、それでコミケから撤退するとは思えない。
税金対策をするほど儲かる場所（コミケ）を去らないでしょ。
378:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 08:14
>>358
けど、実際にデジキャラのエロパロも存在するよな。
でも親告罪なのに告訴しないから別に良いやって、発想が問題だろう。
お前の考えはレイプしても相手が告訴しなければそれでいいと言っているのと同じだ。
企業からすればそんなサークル一つ告訴して損害賠償請求する労力や費用を考えると
まったく割に合わないから、告訴しないというケースが殆どじゃないか？
ルールを作るのはどこも一緒で、殆どが同人出身だろうエロゲー会社も、ある程度の
ルールはある。
過去に同人誌即売会をやっていた＝身勝手とは恐れ入るイカレぶりだな。
エロ規制しろといっているＰＴＡに「お前らは子作り反対なのか、息子、娘はどうやっ
作った」と言っているな物だ。
>>360
には禿同だ。
小さいうちはうやむやで済んでも大きくなるとそうはいかないことは沢山ある。
>>366
詳細きぼーん
379:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 08:29
>>378
悪い側面だけをみて杓子定規に言ってもしょうがない。
版権元としても、販促になれば放置するし、被害があれば対応するだけ。
特徴的に表れているが動画サイトのアニメだな。
本編はDVD売上に影響する可能性があるから通報しまくって消す。
オープニング映像はDVDの販促になるから通報しないで放置しておく。
エロパロ漫画をどう判断するのか？
自社の利益を損なうのか？むしろ販促になるのか？
単純に告訴すると費用がかかるからという理由だけではない。
だいたい二次同人なんて現場で脅せば、ビビって引っ込めるだろｗｗｗ
目的を達成するのに裁判までいかねー
380:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 10:39
下手に二次創作系潰すという流れになると
なら「今現在○○って雑誌で大人気連載している
あの漫画家も同人やってましたよ？この人は問題ないの？」
って流れになりかねないしな。
それに極端な二次創作本がたくさん出る＝市場で人気があるって事だしなぁ。
まぁ中国のパクり騒動とかと同じと見るか販促と見るかだな。
381:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 10:44
>>379
> 版権元としても、販促になれば放置するし、被害があれば対応するだけ。
お前は本当、社会性がないな、費用対効果って言うのがあるんだよ。
実害はあっても、費用としては割が合わない場合は放置することもある。
訴えれば１００万円取れても、弁護士費用や社員の人件費諸々３００万円かかるなら、
実害はあっても、放置するほうがトクになるが、実害がないわけではない。
同じことをやっている奴が１００人いれば企業としては単純計算で１億円の実害が出
ているが、対策費用に３億かかってしまう。
だから、お前の発想はレイプしても相手が警察や裁判所で根掘り葉掘り聞かれたくない、
静かにして欲しいと思っているのを「親告罪で告訴しないんだから気持ちよかったんだ
ろう、実害はない」と言ってる同じなキチガイの発想だ。
> オープニング映像はDVDの販促になるから通報しないで放置しておく。
楽曲の著作権が侵害されているわけだからカスラックが動いているだろう。
で結局さ
> だいたい二次同人なんて現場で脅せば、ビビって引っ込めるだろｗｗｗ
> 目的を達成するのに裁判までいかねー
お前は何を言いたいんだか、よくわかんね、涼しくなってきたんだから頭整理して頼むよ。
382:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 11:32
>>381
お前は頭悪杉
コミケから二次を無くすのに弁護士も裁判もいらないんだよ。
社員が一言だけ注意すれば終わるｗ
版権元の会社から注意されても販売しつづける根性のあるサークルなんかないよ。
コミケにディズニーのパロ漫画なんか一つもないだろ？そういうこと。
オープニング映像はYouTubeあたりで有名アニメを検索してみろ。
本編はあったとしても最近うｐされたもの。
オープニング映像は何時うｐされたものか確認してみな～
それと馬鹿は例え話を止めた方がいい。
レイプを例に出しても的外れだから。
383:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 12:24
>>382
どうもファビョッテいるようでそもそもお前は何を言いたいのかよくわかんね。
>社員が一言だけ注意すれば終わるｗ
>版権元の会社から注意されても販売しつづける根性のあるサークルなんかないよ。
つまりお前は、二次創作も著作権上問題があるが、社員が注意したことにより、民事的に
私的自治で解決したと言うことをしきりに言っているわけだよ。
そしてサークルも概ねそれに従う、すなわち違法行為を認めていると。
で、何が言いたいんだお前は？？？？
> オープニング映像はYouTubeあたりで有名アニメを検索してみろ。
お前は一体いくつのサンプリングで物を言っているんだ。
YouTubeは２つの傾向があって、オタ系アニメなどは対策がゆるいよ。
一方一般アニメはオープニング含めて対策が厳しい傾向がある。
それともう一つスカパーのようにあえて宣伝で掲載しているケースもある。
もうちょっとよく見ような、お前は根拠のない都市伝説を信じ込む傾向があるようだ。
> レイプを例に出しても的外れだから。
ようするにこの究極論は「親告罪は告訴しなければ違法ではないのか」という論議だ。
つまり、レイプは告訴しない理由が存在することもあって、だからといってレイプした行為が
違法ではないとは一般に解釈できないように、著作権法も告訴がないから良いんだという論理
は成立しないということ。
親告罪とはそういう性質のモンだということだよ。
頭の弱い奴は究極論が苦手だな。
384:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:01
>>383
＞そしてサークルも概ねそれに従う、すなわち違法行為を認めていると。
＞で、何が言いたいんだお前は？？？？
要するにお前がレイプレイプと的外れな指摘をしてもしょうがない。
版権元が判断すること。当人同士にやらせておけということ。
そして版権元がNGだと判断した場合も、お前が主張するような費用はかからない。
簡単だろ？
＞それともう一つスカパーのようにあえて宣伝で掲載しているケースもある。
だから、エロパロもこれと同じ理由が含まれているわけ。
費用だけの問題で対処をしない（できない）わけではない。
385:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:20
なんか馬鹿が沸いてるね
コミケは合法か違法か？企業に損害を与えているか？そんなことを議論するた
めのスレじゃないんだよ。ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいい。
漏れ的にコミケは不快だ。
だからコミケ開催を阻止しよう（潰そう）
って趣旨のスレなんだから。
その手段として、エロ撲滅を掲げて東京都に迫る、未成年の徹夜の実態をマス
コミに訴えて煽る、プロ市民を焚きつける、児ポ規制ＮＰＯを焚きつける、と
いうことを考えるためのスレ。
ぶっちゃけ、合法違法はどうでもいい。
386:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:30
>>385
こっちの方がまだ理解できるなｗ
考えるまでも無いんじゃない？
＞その手段として、エロ撲滅を掲げて東京都に迫る、未成年の徹夜の実態をマス
＞コミに訴えて煽る、プロ市民を焚きつける、児ポ規制ＮＰＯを焚きつける、と
>>385がこれを実行すればいい。
黙認している版権元の迷惑な支援者？になるより、よっぽど強烈だよｗｗｗ
387:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 14:18
探偵ファイルが
大勢の未成年が徹夜＆エロ同人をノーチェックでが買えてしまうとか
やってくれたら面白いんだけどね。
388:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 15:52
>>384
> 版権元が判断すること。当人同士にやらせておけということ。
結果的にはそういうことだが、それを外野が版元に「版権侵害じゃないですか」と通報するのも自由。
ここのスレタイをよく読んでから論議されたし。
> そして版権元がNGだと判断した場合も、お前が主張するような費用はかからない。
> 簡単だろ？
でも中には訴訟に発展した例や刑事事件になった同人もあり。
勉強して物を言おうな、厨房。
> だから、エロパロもこれと同じ理由が含まれているわけ。
> 費用だけの問題で対処をしない（できない）わけではない。
だから、その点はエロゲー会社の殆どは同人屋も多いから賛同意見もあるとは既出だが？
結局さ、お前は賛同しているんだか、反論しているんだかまったくわかんないんだよ。
つたない知識を並べて御託を並べたいだけなら邪魔だからあっち逝ってくれ。
389:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 15:56
>> 385
> そんなことを議論するためのスレじゃないんだよ。ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいい。
激しく同意。
> だからコミケ開催を阻止しよう（潰そう）
ただ、業家妨害が目的ではないからな。
潰すとかいいだすとまたどっかの弁護士が「業務妨害だ」「脅迫だ」と湧いてくる可能性がある
からそれは止めよう。
我々アンチはあくまでコミケの抱えている問題を、事実をありのまま行政やマスコミ、関係団体へ
訴えかけていくまでだ。
390:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 17:29
おいおい、ここで交わしている内容は潰す潰すと物騒だけれど、
実際は「コミケがこの問題を放置していたら潰れてしまう」という
議論を交わすことによってコミケ側に対策を促す
ナイスなスレだったんじゃ？
391:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 21:22
いや、このスレはもともと、既にその段階を過ぎて、コミケの自浄能力に
見切りをつけた時点から>>1が出発してるという認識なんだが。…だよな？
392:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 22:51
＞コミケの自浄能力に見切りをつけた
え？俺コミケ嫌いの奴が難癖つけてるんかとｗ
だいたいコミケがなくなった場合、>>1が次にするのは
代わりのイベント（代替コミケ？）や他の中小イベントを潰すことだろうに
393:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 00:42
>>378
で、何でゲーマーズはコミケへの企業出展をやめないの？
あんたの言うところのレイプイベントにレイプされてる被害者が参加し続ける意味は？
小学館はコナンやドラえもん同人誌の解決にどのくらい労力や費用がかかったかね？
電話一本で相手が出向いてきて土下座して賠償金を払ったとも聞くが。
それすらしないでコミケには参加してるって事はどういう事だと思ってるの？
男性向け同人誌即売会の開催は産婦人科の運営と同じようなものなんですか？
むしろあんたの言うところのレイプイベントの一種じゃないんですか？
他人のキャラのエロ同人を主に売ってる即売会を主催してきて
それで貯めたお金で自分のキャラを作ったら
今度は自分のキャラでエロ同人作るのは禁止、と言い出すのは
俺には自分勝手に見えるんだけどあなたには見えないんだ？
そんな事を言う人はイカれてると。
もしかしてエロ同人作るのはいけないけど
エロ同人の即売会開催で儲けるのはOKって事ですか？
394:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 00:45
ｕｐｷﾀｰ
395:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 01:00
>>393
ｷﾁｶﾞｲｶｴﾚ
396:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 02:27
>コミケの膨大な動員数をあてにしているという…。
>それで自キャラのエロ同人は禁止とは、随分自分勝手な事を言う会社なんだな。
>本気で禁止させたいならコミケに企業出展すべきじゃないだろ。
別にコミケはエロばっかりじゃないんですけど…
397:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 03:02
ヲタの考え方はちょっとずれてるね。
ちょっとずれてるね。
398:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 09:28
>>393
どうやらキミはニートくんだね、社会の仕組みを理解していない。
規模が大きくなると子供の喧嘩のような状態ではお互い成り立たないことはよくある。
企業なんて何かの訴訟ををしている部署があれば、別な部署では被告側と共同開発を
していたり物品を調達していたり。
最近もかつては犬猿の仲だったヤフーとイーアクセスが次世代携帯では共同戦をはっている。
それに共同でやっている、コミケで言えば出展していると言うのと、著作権侵害して
いるというのはまったく別な問題。
結婚していても妻が拒否しているのに無理やりやれば強姦罪は成立するという。
コミケに出展しているから著作権侵害が認められるってまったく成立しない論理だ。
でさ、お前は本当頭がおかしい。
何を主張したいのか皆目検討がつかないんだよ。
お前の主張はお前の主張は著作権侵害を否定する主張と、著作権侵害を容認する２つの
主張を同時に出しているだろう。
> そんな事を言う人はイカれてると。
オタに非常に多い傾向なんだが、物事が両極端な奴が多い。
「ほどほど」という感覚が無いんだよ、ある程度なら目をつぶりましょうということでも、
それはやりすぎだろうということは世の中あるだろう。
デジコの同人誌はＯＫでも、１０歳なら強姦されるのはかんべん・・・
何もイカれていない。
399:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 10:31
>>398
著作権侵害は親告罪なんだから、結婚してもレイプされたと思ったら訴えればいいよね？
夫婦間のそういう出来事をレイプとするかどうかは本人が訴えないと解決できないんじゃないの？
表向き禁止と言いつつ内々ではそれも大目に見て夫婦関係が上手くいってる、
そういう関係じゃないの？
>それはやりすぎだろうということは世の中あるだろう。
ブロッコリーが主催してたイベントも
コミケと同程度の規制しかしてなかったと思うけど。
それから「イカれてる」と言ってるのは向こうだから。
俺は相手を罵倒するような事は言ってない。
400:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 10:38
>>396
コミケが完全にエロ無しの健全なイベントだったとして
あけだけ大勢の人がコミケにやってきて
企業があれだけ参加するイベントになるかな。
401:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:12
>>400
ここはコミケを潰すための具体的方法を論議するスレなので
君の書き込みはこのスレにそぐわないな。
402:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:25
今は、オタクの色々な性癖や一途さを食い物にする人間が増えすぎた。
同人誌販売専門、
玩具メーカ、
マスコミ、
風俗
どれも無くてもいいし、無いほうが余計な負荷もかからない。
吸引力下がっても小さくしてほしいよ。
変すぎる。世界でもトップクラスの異常なお祭りだと思う。
特にここ数年で一気に存在を理解し難い人間が増えた。
犯罪の温床になりそう。なんかもう色々疲れる。
403:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:31
版権を管理したらいいとおもう。
スタッフも増員せざるをえず、今の責任回避にもつながる「ボランティア」という
枠組みも超えざるをえない。
極端な性表現も減るし、作画レベルも一定レベルを保つようになる。
(駆け出しはオリジナル作品から、というのもいいんじゃないの？健全だよ)
そういう風になったら、
コミケデビュー＝中堅以上として認知された
みたいな世界ができて、なんかサクセスストーリーぽくていい。
もっと筋を通させるべき。
今のコミケはただの犯罪スレスレのむちゃくちゃな祭り。
楽しいけど危なっかしい。
404:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:35
酒やタバコのように、法律でエロ本を売る相手の年齢を
確認しなければならないように義務付けられるようになれば、
事実上捌ききれなくなって自爆しそうな気がするけどな。
あ、でも現行法でも酒やタバコを個人間で売買する分には
罰せられないんだっけ？
405:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:47
著作権の問題は、もう版権元も同じ穴の狢のようなもんだからな…。
よく、子供向け健全アニメのエロパロ誌を、版権もってる出版社持って行って、
「子供がこんなの買ってきた！ｵﾏｲﾗはこんな低俗な内容で許諾してんのか！！」
って抗議する方法を思いつくけど、そんなんでどうにかなるなら、コミケ撲滅派が
とっくにやってるだろうしな。
406:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 02:26
>>405
そもそもそんな低俗な物を買う子供にも問題ありだろ。
子供の躾の不出来を社会に擦り付けるなよな。
子供も子供なら親も親だな。
407:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 03:56
>>405
それ、たまにあるらしい。
408:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 20:18
>>406
じゃあ、何かの拍子に「偶然」入手してしまい、
子供がショックを受けたってことにすればいい。
409:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 21:20
いや、その手のオタ書店でたまさか寄った家族連れがアニメ関係の一般商業出版物と思って
子供が手に取ったのが同人アンソロジーだった、て例は実際よくある話らしい・・・。
まあ、あくまでも“らしい”という伝聞でしかないが・・・。
410:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 23:14
てか、とらのあなは原作の横に同人並べて売ってたしな。
表通りにある店がそんな売り方してたら間違う客も出てくるって。
411:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 02:56
そういや、コミケも色々あって人の入れ替わりとか起きたけど、今の新しい営業はどうにもね。
トラブルが起きても、とりあえず掛かってきた電話に対応しておけばそれで終わりだと思ってる。
何と言うか、思考パターンや視点が(無意識なのかも知れんが)基本的に上の立場。
以前の担当はトラブルが起きたときは
後日手土産もって謝りにくるくらいの人だったんで
逆にこっちが恐縮してしまうほどだったけれど、
今のままだと直接的な理由にはならなくても
そのうち間接的な引き金になるんじゃあないかと思ったり。
412:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 05:41 7dmPkMNs
コミケって結構、何様気取りなところ多くない？
たしかにこれだけ大きなイベントにした功績は功績で評価するけど、お山の大将気取りはよくないな。
結局そういうえの者の態度が末端にまで浸透して、横柄な態度が目立つと思う。
コスプレ広場の盗撮取締りなんて、ただの魔女狩りだとコスプレ板では散々揉めている。
たしかコスプレ板関係で一度スタッフに対する損害賠償請求訴訟起きて関連ネタで新聞沙汰にまでなっていたぞ。
３～４年前で記憶が薄いけど。
413:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 06:03
盗撮しようとする馬鹿なんて幾ら困ろうと構わないだろ
むしろ会場での撮影分に関しては、全てチェック入れても構わない位だ。
エロ写真なんて、プライベートか風俗で撮れって感じだし。
そんな犯罪者側の視点じゃなくてマトモに話しようぜ
414:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 10:27
コミケの営業って何？
415:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 11:17 ZvU.BEOU
>>411
営業…。
デマであることがこれだけでわかってしまう…。
416:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:21
>>415
コミケはれっきとした会社だよ。
でなきゃ今の日本であれだけのことはできない。
そしてそれが「ボランティア」の準備会を指揮してる。
だから常時あれこれ動いている社員がいて、営業だってちゃんとある。
(故・米やんはその代表取締役だったし)
417:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:29
>>416
それは有限会社コミケットのほうな。
そしてそれはサークルに営業を出したりしないw
418:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:30
まぁ、名刺交換したことも無いようなニートやガキじゃあ、
社会の仕組みなんてからんでしょ
419:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:35
有限会社コミケット取締役社長はコミックマーケット準備会代表を兼ね、
現在は米やんの奥さんがその席に就いてるね。
(準備会の方は代表職３名だけど)
420:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:07
>>416
営業活動なんかしてないんだよ…。
421:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:09
商事じゃないのに営業があると思ってるのが頭悪い
422:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:14
>>418
お前名刺交換を「何の為に」するか、全く理解してないだろ。
社会童貞か？
423:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:29
そもそも>411ってなんかのコピペじゃないの？
424:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 17:16
クレーマーまんせーってことで。
425:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 17:19
ＧＫの気配がするな
426:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:01
カタログの広告 営業してんじゃね？
427:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:54
注文獲得費は効果のほどがよくわからん費目なのだから
外野がとやかく言うことではないわな。
とにかく、コミケを潰す方法をマッタリと出し合いましょう。
428:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:57
>>1
お前、棚木将人か？
429:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:09
とりあえずコミケットに関しては
社長から平の営業まで一通りの社員がいるから。
営業回りだってしてるよ。
>>420、>>421みたいな無知なやつがいくら吠えたところで
コミケは潰せないだろうなぁ。
430:429
07/09/04 20:13
>>427
とりあえず今週は某所の会議に出席してきたけど、
こないだ中小イベントがやっちまった件で
かなりしつこく念押しされた。
なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
暗黙の了解で放置されている点を突付かれると
コミケ的には痛いんじゃないかと思う。
431:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:29 7dmPkMNs
帝国データバンクの登録情報はこんな感じ。
企業コード981282140
有限会社コミケット 東京都世田谷区代沢４
ディスプレイ業 会社情報 平成19年1月期
企業コード984943537
株式会社コミケット 東京都世田谷区代沢３
４８０円払えば決算情報も見れるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
432:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:52
>>428
そうだよ。
433:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:59
既出だけど、消防法的にも今のコミケはまずいだろうね
その施設で一度に収容して良い人数は決まってて、
それを超える場合は主催者が入場を規制しなきゃならないのに
芋洗い状態の3日目はどう考えても最大収容人数超えてるでしょ
434:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 21:03
>>429>>430
はいはーい。どこあいてにコミケが営業かけてるんですかー？ｗ
＞こないだ中小イベントがやっちまった件で
それっぽい書き方ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
具体的にどうぞｗ
＞なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
こんな話はもう何年も前からやってるんですが？ｗ
435:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 22:39
>>434
久しぶりに頭の悪い子が出てきたな…
コミケカタログを同人誌と同じ感覚で売れると思ってるのだろうか。
企業ブース出展企業や飲食物等を場内で販売する各飲料メーカー、
数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
リース機材のとりまとめ等々、
ボランティアスタッフを派遣してるとでも思ってんのかねぇ。
>>427
ネタとしては弱いかも知れんが、
サークル駐車場への車の誘導で無断で一方通行無視させた件とかどうかな。
まぁ、実際のところは↓で南から来た車は陸橋を渡った先の道を右折しなくちゃならないところ、
陸橋の手前の道を右折するように記載されてたんだけど。
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
で、陸橋の手前の道は一方通行の出口側だったので
道に不慣れな連中が地図を信じて一方通行を逆に突っ込んでいったり、
直前で一方通行に気が付いた車が交差点で立ち往生してしまっていた。
駐車場のスタッフには「地図間違ってて危険」って指摘したけど、
問題の交差点には一切スタッフは派遣しないで
駐車場の入り口で入ってくる車に謝るばかりだったんだよね。
436:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 00:34
>>435
営業って言うからニートに理解できないのかもしれん。
交渉と言えば理解できるのではないだろうか。
（営業なんだけどｗ）
437:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 01:28
このスレができた当初、変な香具師が地味に騒ぐのかと思ったら、
意外とコミケに頭に来ている香具師は多いことが分かった。
一人一人のアイデアはしょぼくても、出し合うと結構大きな問題に
成長する予感。
438:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 01:35
コミケット準備会は非営利団体だからな。
有限会社コミケットも金銭等の管理の必要性で作られたものだし。
「営業してる」って言われると違和感あるな。
コミケ自身がコミケの広告等を出した事は無いと言うし。
カタログだって最初は当日しか売ってなかったし、
その後通販やるようになって、今は本屋でも手に入るけど、
あれってコミケがわざわざこっちから売り込んでるの？
警備会社や飲食物の会社との交渉はわかるけど
出展企業ってコミケのほうから声かけてんの？
(そりゃまあ呼ばなきゃ来ようがないかも知らんが…)
著作権的に来て欲しい所に声かけるのはわかるけど
(そのへんも何かツテとかでやってそうな印象が)
それ以外の所へもコミケのほうから声かけてんのかな？
確かメイド喫茶とか出展してたよな…。
439:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 01:46
有限会社コミケットを作る前は準備会を毎回召集してて、
常駐メンバーは4人しかいない、というのをかなり昔に
カタログか何かで読んだ記憶があるが、
その頃はどうやってたのかな？
…中小イベントがやっちまったって何だろな。
440:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 03:01
非営利組織って言っても、赤字で良いって訳じゃないからね。
最終的な結果をトントンにするためには
お金を払う場合もお金を貰う場合も交渉できる余地があるところは
どんどん交渉して支出を減らして＆収入を増やさないと。
さらに各案件の価格を交渉するだけでなく、
比較的空いているスペースに
飲食メーカーが参加する枠を確保するなどして
収益要因自体を増やすときにもやっぱり営業が仕事をしないと。
ただ、コミケの場合は参加者増えてるのに
全部が全部値上げの方向だから
「前は非営利組織だったかもね」って印象。
441:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 03:11
>>439
都内のイベント施設が
利用する全てのイベント団体/主催者に対して念書を書かせたらしい。
もちろん今までも施設を借りる場合はどんな目的にせよ
申し込みの段階で「法令に反するようなことはしない」っていう書類に
サインする必要があったんだけど、
今回はさらに同人目的で利用する人間だけを対象として
「青少年育成条例に対して～」的な念書を提出するように言ってきたんだそうだ。
ここ7～8年くらい利用していた施設だったけど、そういうのは初めてだね。
サインさせられたやつに明日詳しく聞いてみるわ。
442:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 04:01
去年は消防法で、今年は青少年なんたらか…
今まで書類上の通過儀礼だった部分が
前もって「絶対にやるな」「やったら中止」に変わってきてるね
中小オンリーが増えて裾野は広がったけど、
その分だけトラブルも増えたんだろうねぇ…
443:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 06:33
それって同人じゃなくて商業イベでやらかした奈良の馬鹿会社が原因じゃないのか？
444:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 08:27
>>443
詳しく。
445:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 08:43
小規模のマニアックなイベントで批判とも苦情ともとれる電話が
都産貿に直接かかってきたらしいがそれも関係あるのかな。
446:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 10:10
>445
それはコミケ出禁の森本が逆恨みでイベント妨害しただけだろ。
447:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 10:35
>>435
＞ 数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
＞ リース機材のとりまとめ等々、
そういう仕事は営業じゃないだろ。
448:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 10:53
>>435
>>447
マジレスすると会社次第
449:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 10:55
コミケに営業がいるとかなんとかさももっともらしいことをいってるが、
コミケを潰したら潰した奴に何億という賠償請求がいくことも
気がついてないやつが、なにをいっても説得力なしｗ
>>435
またしても馬脚ｗ そういう渉外交渉は事務局がやること。
営業ってなんだそりゃｗ
450:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 11:11
賠償請求のパロディに誰が金を払うかね？裁判のパロディでもやってろ。
451:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 11:45
>>444
URLﾘﾝｸ(gekishin-matsuri.com)
ガキにエアガン売って、そのガキが路上で乱射。
売ったのも主催者だから言い逃れできず、っと。
見なければ精神的な損害もへったくれも無い同人誌と違って、エアガンは弾が当たれば怪我もする，物も壊れる。
これと同じことを起こそうとして青少年にエロ同人誌を与えたらそいつが主犯としてタイ～ホだわなw
452:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 11:51
世間の全ての会社に一律渉外があると思ってる時点でニート確定だな
年商数十億程度の企業でも渉外が個別に部署として存在しないところなんてザラ、
(まぁ業種によっちゃ下町の事務所に毛が生えたようなところにあるケースもあるけど)
453:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 19:45 fcz5Jg7w
>>449
逆にお前の発言が脅迫罪になりかねないですな
刑法第二百二十二条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
過去に故よねやんはこんなことを言っている。
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)
米沢 教育がそうなんですが，都合の悪いものは見せないような方向になる。それで世界や社会が理解
できるのか。非常に疑問だと思う。目に入ってくるものは，きちんと見るべきだと思っていますね。
だからこの個人の意思を汲んでだね、このとき一緒にインタビューに参加した山口貴士が最高裁で負け
取った「絵もわいせつに当たる」という判断に基づき、コミケでは児童生徒が強姦されている同人誌が
多数販売されているという事実をだね、東京都や政党、各種団体などに訴えかけてきちんとみて判断い
ただきましょうという事だよ。
都合が悪い、小学生がアナルセックスしている同人誌を隠して、判断いただこうなんて、個人の意思を
土足で踏みにじる行為だ。
その上で、「コミケはけしからん、ビッグサイトは貸さん」となるのは、きちんとした判断だ。
それがどうして賠償金という話になるのか・・・・キチガイの論理だな。
454:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 19:46
×個人
○故人
455:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 20:11
沢田はコミケ出禁
456:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 20:58
>>455
誰だそいつ？
457:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:10
>>456
コミケ首脳陣か山口故人か・・・
何か心当たりがあるんだろう。
けど>>453しかり、相当なスネークで山口やコミケの情報をあさりつくしている奴が
いるわけで、そういうのが結託するとどういうことになるのかだね。
しかし、言論の自由騙るコミケ幹部かどうかしらねーけど、個人名出しての攻撃は醜いね。
言論には言論で反論してくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.rokusaisha.com)
またコキ落とされないように。
458:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:15 fcz5Jg7w
言論の自由もロク知らずに言論の自由のナイト気取りのドアホウが出てこないように
俺様から判例のご紹介だ。
毎日新聞 ２００６年７月３１日記事より
＜名誉棄損＞元道路公団総裁の請求棄却 文春記事は「真実」
旧日本道路公団の財務諸表隠ぺいを巡る月刊誌「文芸春秋」の記事で名誉を傷つけられたとして、
藤井治芳（はるほ）元公団総裁が発行元の文芸春秋や執筆した当時の公団支社副支社長らに１０００
万円の賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は３１日、請求を棄却した。野山宏裁判長は「記事は、総
裁解任を求める真剣な言論で、隠ぺいがあったとの内容も真実」と述べた。
争われたのは同誌０３年８、９月号の「藤井総裁の嘘（うそ）と専横を暴く」「亡国の総裁を退陣
させよ」と題した記事。公団が民間企業並みの財務諸表を作成したところ債務超過となり、これを隠
ぺいした藤井氏は総裁として不適格などと報じた。隠ぺい問題は総裁解任（０３年１０月）につなが
った。 藤井氏側は「総裁から追い落とすための人身攻撃」と主張したが、判決は「多少の攻撃的表
現が賠償の対象になると、分かりやすい言論の応酬ができず、国民に適切な判断材料が与えられない。
訴訟ではなく言論で反論すべきだ」と退けた。【高倉友彰】
459:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:51
>>455は図星だったのかw
あえて言おう。本人乙w
460:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 22:18
>>459
そいつが何者か知らないけど、森本のように糞の投げあいでは済まされない
強力なミサイル抱え込んでいる様子だな。
461:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 22:35
>>460
>>強力なミサイル
まともに飛ばない自爆用の糞袋だろ？
だいたい、どこからそんな『様子』がうかがえるんですかねぇ？
（馬鹿は）怖い怖いw
462:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:02
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
これと同じように訴えるつもりじゃね
463:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:07
>>462
コミケを結婚詐欺で訴えるのか！wwwwwwwwwwww
464:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:40
コミケカタログにハングル語の説明を載せている時点で、
既に十分、あの国のあの法則が発動していると思われ。
結局、法則の犠牲になったのは・・・。
465:441
07/09/05 23:46
仕事の帰りにアキバ寄って聞いてきた。
とりあえず、修正の甘いやつを販売してたのを
他の利用者に指摘されたらしい。
「公の施設の利用としては不適切だ」と。
そんな訳で、今後はイベント開催中でも必要に応じて係員が立ち入りチェック、
条例に触れるようなものを確認した場合は即時中止、
施設の使用料も返金しない、って内容なんだそうだ。
あと、そいつに頼んで写メしてもらった。
URLﾘﾝｸ(love.freedeai.com)
466:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:26 DAURIdOo
ていうかこんなスレやってねえで実行してみろよ。
人生破滅を覚悟でな。
467:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:28
>>466
営業なんていねぇよとか行ってたやつかw
早く社会勉強しろよ
468:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:41
>>455 >>459 >>461
どうやら中の人で心当たりのあるバカが出てきたみたいだ。
何か恨みを買うようなことした奴がいる気配だな。
首脳陣だと終わっているし、末端のバカスタッフなら、いずれにしろ首脳陣の管理使用者責任だな。
> （馬鹿は）怖い怖いw
スレの空気が読めていないようだ。
相手馬鹿にしてののしって脳内完結しても、ここのスレに出ているコミケの問題点は相当に具体的
かつ詳細だ。
それが一斉に行使されたらどうなるのか？
別にコミケを潰そう問うわけじゃねーよ。
行政や政党、政治家、各団体、マスコミに「東京都の関連施設でこんなものが売られていますよ」と
ご提示するまでよ。
都合が悪いものを隠すのはよくないといっているのは故人の米沢氏だ。
都合が悪いものを出されそうになると、魔女狩り的に名前出して個人攻撃か？
どこが言論の自由、表現の自由だ？
469:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:50
>人生破滅を覚悟でな
脅すにももうちょっと現実味のある脅しにしろ。
お前ガキすぎ。
470:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:55
ネットと漫画から得た知識で大口叩いて恥かくような人間に
現実味のある脅しなんて出来る訳が
471:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:57
以下、>>466に人生破滅をおねだりするスレに。
472:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:05
【俺の妄想】
・コミケが東京都から締め出しを食らう
↓
・コミケは密接な関係のある山口に相談する
↓
・山口を主任弁護士に差し止め訴訟が起きる
↓
・山口ウマー
マッチポンプかよ
以上、妄想でふ
473:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:12
いやいやw
でもまぁ、ガキのたわごとは放っておいて、
青少年育成条例関連はいよいよ抜き差しならない所まで来てるから、
実際三日目を完全エロの日にして
入場者も成人オンリーにするくらいしかないだろうね。
ビッグサイト自体ではアダルトビデオの見本市だってやってるわけだしな。
474:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:27
>>473
アダルトトレジャーエキスポなら幕張の方だね。
俺も最初に聞いたときは「コミケ追い出した幕張でAVイベント！？」と信じられなかったけど、
大臣の名を関した協力団体が効いたのかなぁ…
(メディ倫とかの利権つながりなのかもしれんが)
475:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:49
>>465
おお、こりゃすごい。コミケの営業は実在したのか。
わざわざありがとう。
476:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 02:33
>>465
見せたやつは個人情報保護法違反。
終了。
477:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 02:52
営業がいたという事は、コミケは企業利益追求の為に存在する組織だという事だな
同人誌という二次創作物を多量販売するイベントでありながらな。
478:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:10
いや、そこ直結しないだろ。
479:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:20
設営と片付けもほとんどタダと言っていい条件で大勢の人がやってくれるし美味しいよね
実際にあんなセッティングをバイトにさせたらいくらかかるか・・・
480:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:38
>>478
直結するよ
481:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:44
>>465
よっぽどここで煽られたのがむかついたんだなおまえｗ
でもそれ個人情報保護法に引っかかると思うぜ。
>>479
またうがった見方を。
482:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:47
>>469
この規模のイベントを中止もしくは妨害したら
億単位の賠償金を請求されるわけだが。
そのことに思い至らないお前がガキだろ。
483:やれやれ
07/09/06 04:04
>>482は１レスを意識しすぎだ。
会場を貸している側が「貸したくない」と言えばそれまでだし、
イベントでの同人や企業グッズ等販売物を会場側が
「ここで販売してほしくない」と言えば、それまでなんだよ。
それは会場側が決める事だ。
つーか「潰す方法を真剣に考える」なんてスレ自体加害性を主張してるわけで。
こんなスレに反応してる住人は頭が低脳過ぎる。
このスレはだね、コミケの悪質性に反論する人々を十羽ひとからげにする為のスレだよ。
正当性を持ってコミケに反論している人々を、加害スレの賛同者として
加害者に仕立て上げるために作為的に立てられたスレなんだ。
だから森本浩司が書き込まないわけだ。
ほとんど前スレ＝出禁スレだからね。つーか >>31 を読み直せ
484:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 04:34
>>476
これって名刺だよね？
名刺見せて個人情報保護法にかかる部分ってあるの？
>>477>>480
営利目的で二次イベントやってる会社って赤ブーブー他あると思うけど
それらは問題があると？
>>482
そもそも>>1は事実の通報という正攻法で、と言ってるんだから
通報の内容に嘘が入らないかぎりは妨害とか賠償金とかの話にはならないのでは？
このスレの内容傾向も概ねその方向のようだし。
(>>1は文章的には矛盾を感じるが)
485:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 05:45
>>482 何言ってるの、今のこの混沌とした
安全上や倫理上に問題のあるイベント運営が、法の元でチェックされるだけ。
賠償以前に、コミケットの運営について、マスコミや自治体が
あーだこーだと騒いで、自然と縮小せざるを得なくなるだろ。
そういう危うさがあることを、常識的に感じられない人は
このスレの内容は不愉快・不可解なんだろうね。
486:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 06:04 5KbDgjs2
スタッフスレなどという物があるけど、酷いね。
普通の会社なら人事に呼び出されて懲戒。
ボランティアという建前だからこそ何をやってもいいと思っている。
今の社会の考え方は違うから、管理すべき上部組織に責任追及が為される。
もちろん、本人も懲戒や賠償請求がなされるが。
末端がトラブルを起して
感情論が高まってコミケ消滅というのは、一番現実的な方法かもね。
誰かが管理不備をついた人身事故をおこしただけでも
コミケは潰れてしまう。それだけ危うい。
487:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:30
コミケ＝無償みたいなイメージがあるからねぇ
会社化した当時は致し方なかったとしても、
金儲けが目的じゃないならとっととNPOにでも何でもなりゃいいのに
現状、実際にやってることは企業(赤ブー)とどう違うのよ？って印象
488:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:50
スタッフスレ読んできたけど、あっちの方がよっぽど営業妨害だなw
なんかもう、ワンフェスみたいにリセット宣言して一回休んだらどうかと思うよ
それでその間にコミケというイベント・組織を来世紀まで続けられるように方向修正
489:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:51
>>482
お前のほうが余程のガキ。
こういうのを「支払え」と訴訟起こすのは勝手だけど、実際に賠償命令下るには相当性やら
因果が関係やら色々なハードルがある。
例えば刑事訴訟法では「犯罪と思料する場合は何人も告発できる」とあるわけだから、最高裁
判例に基づき「こんなものが売られていますよ」と告発した、その結果コミケには貸さんとなっ
た場合、「告発は相当」という事になるから、賠償金など払う理由が無い。
逆にコミケが突然「金払え」なんて送ってきたら恐喝になりかねん。
>>483
ただ、「潰す」と無碍に言ってしまうとたしかに業務妨害だ、脅迫だと騒ぐバカも出てくるので
それは言いすぎ、我々はあくまで問題を指摘していくというところまでだとは感じる。
490:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:57
>>486
スタッフもバカだけど上層部もバカ。
会社が不祥事起きると、実際起こしたのが平社員でも社長が謝罪会見して処分されるだろう。
それは「管理使用者責任」というのが上のものにはあるからだ。
つまりバカスタッフの行動の責任は地区毎のヘッドや最終的にはコミケ代表にある。
スタッフもバカなら首脳陣もバカだから、そういう感覚が無い。
だから末端の指導なんて行き届かないわけだよ。
491:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 22:35 5KbDgjs2
我々のように、穏便に訴えていく人間では
いずれ悲惨な事故が、彼らの目を覚まさせる(さめるかどうか怪しいが)
ことを願うのが限界か。
まぁ俺も好きで行ってるし、
でもマナー悪いなと思ってる。
しかも交流なんてないよね、なんか歪なイベントが
欲望の赴くままに肥大化してるだけ。
492:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 22:59
>しかも交流なんてないよね
開場後はとても交流なんて出来る状況じゃないしね。
交流できてるのは開場前のサークル同士。
結果、一般参加者はますます買い専化に拍車がかかり、
一般参加者＝客という印象もどんどん強く強くなる。
こんな状況じゃ「全員が参加者」なんて、とてもとても。
493:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 03:01
買い専はむしろ購入どころか争いだもんな
午後になってもともとグループで来てるところが戦利品交換しある光景が見受けられるぐらいか
494:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 05:15
左翼かぶれの反動学生のスレはここですか？ｗ
495:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 05:16
「コミケをつぶすことを真剣に考えてる」ようなガキに
ガキ呼ばわりされたかねーやｗ
実社会でちゃんと働けよｗｗｗ
496:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 08:30
>しかも交流なんてないよね
買ったら即効帰っておきながらなに言ってるんだろ。
497:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 09:10
サークル参加以外の買い専は昼過ぎまで入場できなくすればいいのにね。
まあ買い専もサークル参加してくるだろうけど、そのせいで参加できなくなるサークルに、買い専の目当てサークルあれば
自業自得だし、スタッフも買い物目当ての客気取り参加者を取り締まりやすくなる。
それで多少規模が小さくなっても、本来の同人活動はそんなもんだろうし
自分で絵も字も何も書こうとせず、ただエロ漫画見てシコってたり
ホモ漫画見て悶えてるだけの人は、サークル同士の交流が終わった後の、利益目的冊子を買いあさって次回の印刷代やら何やらの捻出に協力してくれればいいやね
498:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 19:28
買い専よりも大手に取置きさせてるスタッフの方がうざくないか？
コミケ側からも禁止すればいいのに
499:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 19:48 pYny7NhY
ところでスレ主はちゃんといるか？
500:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 20:24
>>498
それってよく「知り合いだから頼んでるだけで
スタッフの立場利用してるわけじゃない」って聞くけど
実際のところどうなの？
501:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 21:11
自分は「立場を利用していきなり来るスタッフ」しか遭遇したことがない。しかも増えてる。
（知人にしか頼まない人もいるのかもしれないが・・・）
今の準備会は明確に禁止してないのか？
502:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 21:18
>>501
どうなんだろうね、そのへん
公的（ってのもへんだけど、準備会側の見解として）には
「ない」ってことになってるのか
知ってるけど対処できないから放置してるのか
はっきりさせて欲しい気はするな
503:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 23:41
取り置きは事実上黙認状態。
部署によっては仕切ってる人がいるけどスタッフは毎回入れ替わりあるし、
どうしたってそういう人が仕切りきれない連中もいるので独自に動く連中は独自に動く。
…ってか、むしろ仕切ってくれるのはごく少数のケースと見た方が良い。
そういや、去年の冬コミのねこバス、
麻雀牌セットとかあったせいで前日搬入時に搬入過多を指摘されてたけど、
オーバー分を誰かさんが引き取って適正量に収めたんだっけ？
特殊な事態とはいえ、開催日でもなく開場時間でもないのに
売買するのってどうかと思った。
504:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 01:43
>>503
なんか問題あるの？
505:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 01:51
>>開催日でもなく開場時間でもないのに売買
これは駄目だろ
506:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 02:19
準備会は取り置きに対して否定的立場なの？
507:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 03:21
スタッフ業務に差し障りのない範囲ならね。
ただ、ここ数年で非常識なスタッフが増えたのも事実なんで、
担当ホールのサークルさんには
「目に余る場合はスタッフ証の名前を控えて本部に教えて」って言って回ってたね。
ちなみにスタッフには青封筒のほかにチケットも配給されているので、
欲しい本があれば人にチケット渡して頼むか、
人に頼めなくても３日間開催なら１日はフリーにできるんだから
自分自身で買いにいくけよ、と俺は思う。
508:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 03:29
まぁ、取り置きを頼む連中はチケット渡して買いに行かせるだけでなく、
取り置きも使ってあちこち抑えておきたいっていう貪欲な連中なんだよね。
理論上は取り置きかチケット配給のどちらかを禁止・廃止しても問題無いんだろうけど、
上層部の人間ががっつり取り置きして回ってる現状では無理か。
…個人的には、ときパの主催者みたいに
「俺は自分がときメモの同人誌が欲しいから自身で即売会を主催した」
くらいコミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、
実際は取り繕ったことばかり言うからなぁ。
509:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:30
会社のリスクマネージメント研修で企業の不祥事ってなぜ発生するのかというのがあった。
不祥事の発生メカニズムって「ちょっとくらいいいかな」「これくらいならいいかな」と小さなコンプラ
イアンス違反が成功すると、今度はもうちっょと大きなコンプライアンス違反に手を染めて・・・これを
繰り返して気づいたときには手に負えない状況になるのが発生メカニズムだという。
コミケのスタッフって、なんかこう仕事に誇りを持っている通り越して自分たちは特別な立場だみたいな
自意識過剰なのが多く感じる。
エスカレーターのスタッフも「オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ」とか、どこの体育会系の顧問だよみたいな横柄な
バカスタッフも多いからな。
一般企業なら、あまり関係者が優遇されるような状況はコンプライアンス違反になりかねない。
バーゲンのとき、開店前に店員が買いあさっているなんてありえないだろう。
（内覧会とか社員販売会というのなら別だ）
510:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:35
>オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ
いるよねえ。。。
「ボランティア」名目だから監査もクソもないし
そのへん野放しだし
むしろ営利団体としてやるほうが、いろいろな面で
ずっと健全なんじゃなかろうかと思うこともよくある
511:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:41
幕張メッセ
元々アクセスが悪いだけにビックサイトに客（イベント）が奪われ、売り上げが減少し続けているためか
背に腹を返られない営業攻勢を仕掛けているからＡＶイベントもやっちまうんだろう。
けど、こちらも筆頭株主は千葉県だし過去の有害図書問題もあるわけだから、おおっぴらにやると問題
勃発になる可能性はあるな。
512:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:48
コスプレ板でも前々から盗撮の件が揉めているよ。
スタッフの取締りがただの魔女狩りだって。
突然「お前は盗撮犯人だ」と言いがかりつけて、別室呼び出してメディア没収。
レイヤーも呼び出されて事情聴取で大迷惑。
こんな誰一人としてメリットがなく、むしろ大迷惑だというのに、狩ったスタッフは
「なんて俺様は治安浄化に貢献したんだろう」とでも思っているのかね？
こういうスタッフおおくねぇ？
513:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:51
>>508
> コミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、
開催当初はそんな感じだったと思うけど、あまりに巨大化しすぎて
理想と現実の差が大きくなりすぎたんだよ。
514:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 08:15
>「ボランティア」名目だから監査もクソもないし
ボランティアでも管理責任や使用者責任ってあるからなー。
つまり、スタッフの行動の責任は地区担当の長や最終的にはミケ代表にある。
そこんところを首脳陣がどれほど認識しているか疑問だ。
515:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 08:48
なんのかんの逝っても１０年後はコミケ消滅しているんじゃないのか？
もしかしたら、残党はいるかもしれないけど…
516:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 09:10
先代はぐいぐい引っ張ったけど、二代目でコケることはよくあるよな。
ケースは違うけど城南電気とか。
517:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 12:36
>>512
撮られた方がOK出さなきゃ無断撮影でしょうに。
それとメディア没収？p
518:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 13:44
自動的につぶれるよ、今の呆れた実態では。
もうさ、転売屋とスタッフだけの内輪で勝手にやってろって感じ。
519:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 15:26
そーゆー識者ぶったやつが潰れる潰れるっつって十数年存続してんだけどな
520:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 20:43
>>519
十数年ってどんだけーｗｗｗｗｗｗ
今はもう状況が違うのですよオジサンｗｗｗｗ
国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。
あと、もう一押しあればコミケなんてすぐにブッ潰れるよ。
521:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 23:42
大晦日にコミケやるのもなんか事情があるとかないとか・・・。
ってのを見たな、どっかで。
良くてあと2、3回じゃない？どう考えたって。
522:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 02:32
東京にオリンピック誘致が成功した場合
夏コミは確実に無理になるんだがどうするんだろう
523:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 03:31
そういやそうだよね。
どこかの山の中とか東京国際フォーラム全部使うとか…
後者は料金的に無理か。
規模縮小して年四回制とか。
ついでに身分証(18禁)チェックとか色々導入。
524:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 08:13
夏コミの季節にはオリンピックやらんだろう。
前のだって体育の日が開会式だ。
大阪の世界陸上だって危険だったのに。
525:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 10:03
Q1.2016年のオリンピックはいつ開かれるのですか？
A1.現在の計画では、東京が開催都市に選ばれた場合、８月１２日（金）から８月２８日（日）の１７日間にわたり、開催する予定です。
予定だからいくらでも変わるが
526:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 14:44
人権保護法案が成立したら、女性を不当に差別する出版物を配布しているとして訴えます。
527:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 20:57
>>525
今年の猛暑と世界陸上みたら絶対変更するだろう。
夏休み盆休みの動員を見込みたいんだろうが、確実に死者が出るよ。
528:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 22:31
ワールドカップもわざわざ梅雨どきにやったっけなぁ。
529:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:02
>>496 会話を拒絶するサークルばかりなのに、よくいうは。
俺は殆ど買い物できてないぜ。
530:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:03 6fcCUa8o
>>512 田代乙
531:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:05
>>521
来年の冬は、暦の関係で大晦日に開催しなくても
済みそうな感じが駿河。
ちなみに来年のカレンダーは、以下の通り↓
URLﾘﾝｸ(www.maitown.com)
12月は27日が土曜で、28日が日曜らしいです。
532:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 04:45
>>529
後ろに長だの列があるのに話したんじゃね？
533:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 08:11
>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。
534:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 11:22
533 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/09/10(月) 08:11 ID:???
>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。
535:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 11:45
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こういう事件がまかり通るのもそう遠くないと思うので潰れるのは近い
536:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 19:30
うっかり応えて付き纏われてもなー
537:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 19:35
>国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
>認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。
まあ、それがもう十数年も続いてるって
538:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 23:59
「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
コミケに否定的なようには見えないわな。
539:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 02:30
>「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
>コミケに否定的なようには見えないわな。
あれ？缶にビッグサイトなんて表示してあったっけ？
めちゃ安コーヒーの味だったんで、
相当ぼったくりの便乗商法だと思った。
540:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 12:23
ビッグサイトサービスの企画らしいよ、アレ。
541:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 20:26 kusYS4mM
>>522
東京都がオマンコパックリ同人誌のイベントをどうしてやらせ続けていたのか
不思議だが、こういう読みはあるんじゃないか？
いままでこの問題はうやむやにして都は儲け続けてきた。
しかし、オリンピック開催で追い出そうという時に「わいせつ問題」を槍玉に挙げてくる・・・
ちなみにビックサイトの社長は元東京都産業労働局の天下り。
542:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 20:37
みやげ屋見てても思うじゃん。
ビッグサイトがこれで売るんだ、という姿勢を。
(いつまで続けるかは知らんが)
ちょっと前までビッグサイトの予定表にすらコミケ載せてなかったのにな…。
543:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 21:21 xg9hINbw
厨房がヲタを粛清すると騒いでる掲示板
URLﾘﾝｸ(mochat.info)
544:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 22:26
>541
追い出すも何も重なる夏コミの開催が厳しいってだけで、
それ以降一切開けないって方向になぜ持っていく必要があるのか。
545:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 00:03
>>544
馬鹿だから
546:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 13:11
お金が入るからビッグサイトは是非やってくれとは思ってるでしょ
維持費馬鹿にならんだろうし
547:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 22:02
>>546
そういう風に自分に都合のいいように妄想するのがいかにもヲタ。
実際のところ、コミケが出て行けば別のイベントが入るだけ。
ビッグサイトからすれば痛くも痒くもない。
548:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 22:55
わざわざオリジナル商品企画して売るって事がどういうことか理解できんのか。
アニメ絵の缶コーヒー何ぞコンビニ入ってる場所で観光地価格で買ってくのはオタだけだってのに。
全館利用なんぞそうそう無いのに代替イベントいくらでもあるってのがよほど妄想だろう。
多数のイベント重ねて埋めるにしても時期が盆暮れとくりゃそうそう楽な事じゃない。
549:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 01:05
コーヒーはオタクもあんまり買ってなかったよね
今年は熱かったから入場後に自販機が人気サークルんなってた
550:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 10:43
>>541
そもそも知事がティムポで障子突き破っちゃう人だし。
551:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 15:27
テレビにビッグサイトの人が出てたけど
冬もできたら別商品だそうかと考えてるって言ってた。
552:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 17:26
>>547
コミケは室内イベントとしては世界最大の動員数(1日あたり)だそうなんだけど。
ゆりかもめや近隣のコンビニなどは年間売り上げの何割かを
コミケ期間だけで稼ぎ出すという話も聞くけど。(ソース未確認)
良し悪しやビッグサイト側の意向はともかく、
少なくとも同等の代替イベントができる可能性は0だと思うけど。
553:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 20:20
ビッグサイトが追い出したら、多分色々な場所が、おいでおいでするだろ。
とはいえあの広さは他にはないから死活問題だけど。
554:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 20:29
幕張が追い出した理由って何なの？
なんかビッグサイトが駄目になったら
幕張は喜んで受け入れるみたいな噂も目にするけど。
555:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 21:41
>>554
エロ同人が千葉のPTAに問題だとされて
エロ同人をなくせと言われたんで当事の米沢さんは
表現を区別する気はないと幕張での開催をやめた。
コミケがメディアに頻繁に登場するようになってから
幕張からお誘いがきてるが同じことが起こりうるから
米沢さんはお断りしてたそうだ。
556:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:10
>>555
ありがとう、事情は良く分かった。
しかしビッグサイト周辺にも遠かれ近かれ
学校はあるだろうし、そういう点では良く今までPTAから
問題視されて来なかったのかが疑問だな。
557:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:41 GzbkTk/A
>>555
「理想論」と「現実論」の差が開きすぎたというのが問題だと思うぞ。
あらゆる表現は排除しないのがコミケなんだろう。
じゃーさ、コミケに不都合な人間や表現も排除しないべきだよな。
例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？
レイヤーが不愉快だから？
別に撮られたレイヤーにとってはどんどん撮ってください、私撮られに着ているんですからと
言う子もいるわけで、そういう子からすると、「盗撮だ」と騒ぐスタッフのほうが迷惑。
「撮られたい」という表現を規制しているのが何物でもないコミケというわけだよ。
558:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:46
>>557 法律で禁止されている迷惑行為を野放しにしろというのか。
それはおかしいだろう。もし不本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたら
どうすんだ。予防処置すらしないなら、俺はカメラ野郎を桟橋側に投げ捨てるぞ。
559:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:53
表現の内容以前に参加者足り得ないもの受け入れる必要はなかろ。
560:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:58
胸やお尻のアップといった法律で禁止されていない
撮影も盗撮認定してSDカードをガメるからじゃない？
コスプレのコスチュームを撮影して盗撮ってありえない。
コスチュームの下の下着を撮ったというなら分かるけど。
盗撮認定されても警察呼んで騒いだ方がいいよ。
スタッフが調子に乗りすぎな例があるようだし。
561:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:28
つまり>557=560はコスプレねーちゃんのおっぱいとケツのアップばっかり撮って
スタッフにカードを取り上げられたカメコってことか
やれやれ…
562:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:34
>>555
おれの記憶と随分違うんでちょっと検索して調べてみたけど、
当時宮崎事件や同人摘発事件があった直後頃、
千葉県警に個人が同人誌を持ち込んで取り締まって欲しい、と言ってきて、
結果、メッセへ千葉県の圧力などあり幕張メッセから一方的にキャンセルされた、との事だけど。
そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。
563:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:40
＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ
そんじゃお前からカメラ取り上げてフイルム抜くなりデーター消すのも表現の一つ
564:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:43
>>561
勝手に認定するなｗ
盗撮については、ちょっと前にも話題が出ている。
カメコでなくても分かる。
565:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 01:36
盗撮は都条例違反。
終了
566:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 06:14
>>562
枝葉はともかく大筋では言ってることに矛盾ないよそれ
567:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:26 Fw5qntMo
>>558
まさに矛盾そのものということだよ、その回答は。
レイプされても、「私、淫乱なのでとてもどきどきして気持ちよかったです。また体験したいです」と
被害者が言うのなら、それは強姦にならないでしょう。
これはちょっと極論としても、究極論としては当事者同士合意しているのであれば、それをどうやこう
やとスタッフが言う筋合いのものではないということだよ。
つまり、双方の表現を問うじゃに不本意な形で一方的な規制をしているのが他でもないコミケだということ。
> 本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたらどうすんだ。
まさにそういうことで、コミックに対するわいせつ図画や児童ポルノの規制をしようとしているんでしょう。
それを「表現規制だ」と反対しているのがよねやんとその残党一味というわけで。
なっ、滅茶苦茶な論理展開になってきた。
まさに「理想論」と「現実論」の差が開きすぎ、立証してくれて・・・何をしたいわけ？
568:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:41
盗撮は犯罪です。
当事者が合意してたら盗撮ではありません。
569:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:42 Fw5qntMo
盗撮について補足する。
基本的に一般人というのはなかなか法的解釈が難しく、味噌糞論議になっている奴が多い。
オークション板でもよく「金払ったのに商品が来ない、詐欺だ、詐欺だ」と騒いでいる奴がいるが、これは
早計な結論だということだ。
詐欺というのは「欺罔行為」と言って、相手を騙し欺く意図がないと詐欺は成立しない。
だから金を送っても、相手が急な出張や病気で対応できない場合は、詐欺には当たらない。
せいぜい民事上の契約不履行だ。
それを「こいつは詐欺師だ」とIDや名前をさらすほうが名誉毀損になる可能性が高い。
同様に、「盗撮」と「無許可撮影」というのは全く異なる。
盗撮とは相手の意に反し思いもよらないところで撮影される行為だが、大勢のカメラマンが参加し、レイヤーを
撮影するという会場に訪れ、撮影させている行為に対してある人物に対して「盗撮だ」という主張が通用すると
は思えないし、パンチラや胸のアップを撮られて人格権を侵害したと言い出しても、そんな格好で多数のカメラ
マンの前に登場するというレイヤー側の注意義務違反も生じる。
そう考えるとあの会場で盗撮というのを成立させることは不可能だし、双方合意しているのか、無許可で撮影し
ているのかを判断することも不可能。
だったら本来スタッフがしゃしゃり出て行く場ではないのに、正義の味方気取りでしっょぴいたりするから、
ただの魔女狩りになってしまうという図式だよ。
570:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:52
ID:Fw5qntMoは、「盗撮」「無許可撮影」なんでもありの
コスプレイベントに行けば良いんじゃねーか？
無理に不愉快な思いしてまでコミケ行かなきゃいいじゃんか
571:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 13:04 Fw5qntMo
ホルマリン漬けのようなサンプルに良質の逆ギレをありがとう >>570
自分たちのやっていることを否定されると逆ギレ・・・オタに多い傾向に感じるが。
そういえば弁護士の山口貴士も松文館裁判の一審で、「検察に俺たちのことなんて理解できるか！！！」と
逆切れした準備書面出していたはずだ。
裁判というのはいかに裁判官に自分たちの主張を理解していただくかが重要で、そのために弁護士はあの手
この手と主張するのが仕事だが、こんな準備書面出した段階で職務タイマン・職場放棄もいいところ。
矛盾突っ込まれると逆ギレ・・・これはコミケの魂なのか？
そんな自分たちの表現の正当性も主張できない表現の自由なら潰れてしかるべきだ。
ちなみに俺はコミケに行くとか行かないという話をしているのではなく、あくまで主張の矛盾を指摘し
たまでだ。
脳内変換して逆切れしないように。
572:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 13:08 Fw5qntMo
>>562
> そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
> 売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。
そのネタは面白いな、そうすると山口が最高裁で「絵もわいせつに当たる」とわざわざ判例を
作ってしまった以上、コミケは直ちに撤退しないとならないな。
全く余計なことしてくれたものだ＞山口貴士
573:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 13:46
>>271
＞主張の矛盾を指摘
コミケは発表の場。
>>272
なんのための見本誌チェックだと思ってるんだ？
574:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 13:59
逆ギレって…もう好きにしなよ…
ID:Fw5qntMoが何をしたいのかは知らないけど２ちゃんのスレで長文で主張しても
コミケの準備会からは回答来ないからさ
575:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 14:32
逆切れてｗ
どうみても自分が火病ってるだけだろ
行数見返してみろよｗ
576:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 14:45
簡単な話しなんだよ。
コスプレイヤーの許可を得てコスチューム（胸や尻）を
撮影しただけでスタッフに連行されたら警察を呼べ！
警察を呼ぶと騒げばスタッフの方が泣きを入れるだろ。
自警団テンションでやっているだけで根拠は何もない。
スタッフが警察を呼ばれたくない理由は盗撮疑惑だけ
ではないけどねｗ
577:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 15:22
空回りしてるなぁ…
578:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:00
>>572
その事件って
局部の(リアルな)描写は猥褻にあたる
という以前からある法律に実際判決が出た、という話じゃなかったっけ？
幕張以降コミケではその点は守ってると思うけど？
579:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:10
おまえらは沢田や森本のためにコミケを潰す方法を考えてやればいいんだよ。
580:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:29
>>579
>>328
581:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:52 Fw5qntMo
>>573
とりあえず、アンカーミスは見逃すとして、もはやその理想論と現実論が果てしない差が開いていて
理想論だけでは通用しない状況になっていることに気づかないのがコミケというわけだ。
例えば「お布施」は信教の自由があるからそれ自体を罰することはできない。
しかし、事と次第によって詐欺罪が成立することもある。
つまり状況いかんでは「信教の自由」が通用しないということ。
同様に、コミケは「発表の場だ」「頒布だ」といったところで、大手サークルに対してその言葉が
通用するのかというのがあるし、見本誌チェックと言っても実際に小学生が強姦されている同人誌が
販売されていることは事実。
逆に「チェックしている」「チェックしている」を連呼すればするほど「分かっていたんですね」と
なるわけで、コミケは故意犯となる。
裁判では「予見性」というのも争点で、犯罪を犯しても予見できない場合は無罪となる場合があるが
知っていてやったと言うのなら罪が重くなる。
まして「絵もわいせつに当たる」と判例作った弁護士はまさにコミケスタッフの山口貴士
状況を最大に把握する人間がコミケと関係があるというのなら、他では情状酌量の余地があることも
コミケには適用にならないだろう。
更に企業ブースだって半数はアダルトゲームの展示即売会、会場は小学生も出入りしているのに
成人エリアを設けているわけではない。
松文館のときにゾーンニングだと情状酌量を求めたのも山口だ。
つまり、いまのコミケの状況は確信犯と言っても過言ではない状況というわけだね。
582:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:55 Fw5qntMo
>>578
一般論や判例的にその解釈は（大雑把だが）正しいと思う。
ただ、「絵はわいせつに当たらない」との主張を展開したわけだから
ちと違う話し。
583:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 16:59
>>581
カメコの撮影は表現の発表ではない。
つか、盗撮は犯罪。
584:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 17:22 Fw5qntMo
>>583
俺は盗撮を肯定するとは一言も言っていない。
けど、何度も言うが「許可を得ず撮影している」＝「盗撮」ではないということだ。
例えば毎年正月明けに、ニュースで「今年も新年がスタートしました」と東京駅丸の内口の
信号を渡るサラリーマンの映像が流れるが、テレビ局は全ての通行人に許可を得たのか？
当然、得ていないが、「盗撮」とまではいえない。
コミケの論理で言えばそれを「盗撮だ」「盗撮だ」と騒いでいるようなもの。
相手を犯罪行為だと騒ぐのなら、逆にそれが犯罪でなければ冤罪となり人格権の侵害という
状況が生じるのだから、本来はよほど慎重になるべきだが、自警団気取りのスタッフにそん
な奴がいるのか疑問だ。
当然（コスプレ広場の場合）えっさいにはスタッフの管理責任が生じるし、最終的にスタッ
フの行動についてはコミケ代表が責任を負うこととなる。
ボランティアであっても代表者には管理使用者責任が生じる。
585:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 18:38
景色の一部の場合は映った本人からの訴えがなければ肖像権の侵害ではないというのが一般的では？
アンタが言ってたのは個人を被写体とした盗撮だったでしょ。
586:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 18:54
>>581
現状の児ポ法ではそれらは罪に問われないと思うけど。
>>582
多少調べてみたけど、
結局現状の(局部描写は猥褻という)法運用が正しいという結論になった、
という事のように思うんだけど。
587:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 20:55 cWK007Rg
盗撮じゃないかどうか、よりも
どうみても気味の悪い、撮影者とコスプレイヤーの立ち位置が
コスプレや写真撮影には興味のない参加者にとって
気持ちが悪いということだからな。
それがただの感情論で気に食わないというのは置いといて。
好きなキャラになりたい！というレイヤーの気持ちはわかるし
漫画の祭典という位置づけでは、筋が通ってるが
コスプレした人を撮りたい！という人間は
どうみても存在自体が筋が通ってない。
そもそもプロ意識もない、
場合によっては普通の高校生程度なレイヤーを
囲んで写真撮るとか、どんだけ社会人失格なんだよ。
俺が父親なら、子供引っ叩いて、カメラ屑の中身を
全部デリートさせるか叩き壊すかするね。
人の気持ちを逆撫でしてるんだよ、コミケは。
588:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 21:06
>人の気持ちを逆撫でしてるんだよ、コミケは
コミケつーよりコミケの寄生虫だな。
カメコは
589:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 21:57
というわけでそんな気持ちの悪いヲタが集まるようなイベントは即中止にすべき
です。ｗ
幸い、コミック大臣麻生じゃなくて福田が首相になりそうなんで、コミケ潰しに
向けてはまずは安泰と言うべきでしょうか。
590:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 23:33 Fw5qntMo
>>585
たしかに形式の一部として取った写真が２ちゃんにリンクされて炎上、掲載したところに
賠償命令なんてこともあったはずだ。
しかし、この場合相手は「予期していなかった」という不本意性がある。
対してコミケのコスプレ会場の場合は、撮る側撮られる側という図式が成立しているのだから、
「個人を」というのは成立しない。
仮に成立したとしても、レイヤー本人が「別にいいですよ」というのなら撮影者に違法性は問えな
いし、本位か不本意かをどうやっ区別するんだということだ。
親告があれば注意すればいいことで、余計な自警団気取りだから問題が起きる。
当然末端のスタッフの責任はえっさいだ。
>>586
まずこの問題、いくつかの論議があると思う。
まず児ポルノ法上の問題、しかしこれも今のところ判例がないというだけで、合法といえるか疑問。
しかし、このスレではそもそも児ポルノに当たるか否かという論議は出ていないはず。
児ポルノに当たらなくても、刑法のわいせつ物陳列罪に当たるということはあるだろう。
実際山口は「絵はわいせつに当たらない」と無罪を主張したわけだが、最高裁まで一貫して通用し
なかったわけだ。
ちなみに局部＝わいせつではない。
実際、ドキュメンタリーなどの番組では原住民のありのままの姿を放送するさい、チンポが放送され
ることもあるが、ありのままの生活スタイルという事実報道だから局部が映し出されてもわいせつと
は解釈しないのが普通だ。
591:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 23:35 Fw5qntMo
>>587
「気持ちが悪い」という主観的な問題を取り締まる法律なんてないんだよ。
それを正当だといのなら、一般人からするとオタクは気持ち悪いから、コミケ会場一網打尽で逮捕だな。
もっと、コミケはあらゆる表現を受け入れるというわけだから撮られる側も撮る側もコミケの趣旨の範囲だ。
たださ、ここでも現実論と理想論が大きくかけ離れているわけで、そろそろコミケはコスプレを分離しても
いいと思うし、実際同時期にＴＦＴホールでイベント開催しているわけだし。
>>589
俺としては麻生氏が大臣になるなり、マスコミはスキャンダルを狙うから、そのタイミングを見計らったん
だがな・・・
592:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 00:33
>>590
法律違反と知らなくてやっても犯罪になるってことだけは憶えておこう。
593:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 00:47
金払って会場借りてるのはコミケ それの定めたルールに従えないのならお帰りいただくしかないわな。
サウナの刺青のある客の入店禁止とか ノーネクタイお断りとか ライブとかの録音録画機材の持ち込み禁止とか
美術館の撮影禁止とか そういうのも守らなくていいと？
594:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 04:11
>>593
そういう所は事前にハッキリとルールが書かれている。
そして、違反した場合の対処も常識の範囲内だ。
店側も警察を呼ぶというなら、大歓迎だろう。
下手に口論するより警察を呼んでくれた方が話しが早い。
しかし、何故かここに書き込みをする奴は警察を呼べ！
というと賛同しないｗ
595:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 08:04
>>594
＞そういう所は事前にハッキリとルールが書かれている
コミケも書かれてますよ。
596:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 08:13
>>595
え、コスプレイヤーの胸や尻のアップは撮影禁止と書いてあるの？
（もちろん本人にコスプレの撮影許可を取った上での話しね）
書いてあるなら駄目だな！カメコの負け！
597:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 09:00
>>584
＞俺は盗撮を肯定するとは一言も言っていない
>>557
＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？
嘘つくな。
598:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 09:54 czFCaBNI
典型的な味噌糞論議になっている。
「盗撮は悪だ」これはこれで良いとしよう、では次に盗撮とは何か事が定義づけできないと
取り締まりようがないだろう。
難しい言葉で言えば「構成要件」というやつだ。
犯罪を成立させるにはこの構成要件を満たさないと犯罪にらはならない。
例えば人を殺せば殺人罪か？
殺人罪の構成要件には「殺意の有無」というのがある。
つまり殺すつもりで殺したのかということ。
だから車運転していて人飛び出してきて避けきれずはね殺したというのは、殺意はないから
人を殺しても殺人罪にはならない。（業務上過失致死など別な罪にはなるが）
逆に車通行禁止の商店街を爆走した、本人も「誰が死んでも良いと思った」と自供し
ている場合、殺すつもりがあったということで殺人罪となる。
同様に「盗撮は悪だ」の次はどのように定義して認定するかという論議だが、自警団気取りの
バカスタッフはこのプロセスが吹っ飛んでしまうから、結果的に「俺が盗撮犯だと決めたら盗
撮だ」というただの魔女狩りになってしまうんだよ。
本来であれば地区のボスであるえっさいがそういう末端スタッフの教育義務があり、管理責任がある。
そのことをえっさい自身が認識している気配はないからな。
599:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:17
店で商品を鞄に隠し入れた
後で金は払うつもりだから万引き窃盗ではない。
600:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:21
警察呼ぶの反対してる書き込みなんかあったか？
つか、よく警察にお持ち帰りされてるじゃん
制服私服問わず館内には警官うじゃうじゃいるし。
601:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:23
>>598 俺は「写真を撮るな」と言ってるだけですが。
ポルノの単純所持を罰して欲しいと思う感情と同じ。
特に、それが写真を頒布したいわけではなく、キャラの仮装をしたいだけの人間の
写真だと特に気味が悪い。最近のネット社会だとどうなるか。
可愛いければコラージュされてネットでばらまかれる事もあるんだぞ。
写真とっていいですよ、というレイヤー側には
そういう悪意のカメラ屑の存在は考えてないと思われる。(知識がない)
または、コミケでコスプレするには、撮影は受け入れなくては
ならないものだと我慢している。
俺にはそう感じる。
例えば、可愛い子がたくさん撮られて。
そのデータがもしコラされて、VIPやふたばで騒いだならば
本人は特定されるから名乗り出せなく、アップロードした人間や
コラした人間も特定困難、本人のみ傷ついてしまう。
もしマスコミが議論したら、オタ死ねか、レイヤーの自業自得かの
どっちかになるだろう。カメラ野郎死ねには行かない気がする。
602:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:27
ああ、これだな
URLﾘﾝｸ(www.layers-city.com)
また森本か。
603:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 10:36
>>590
刑法175条のわいせつについての基準は時代により変化したりあいまいな面を持つけど、
コミケにおいては性表現の基準を商業誌レベルのものとし、
具体的には現在警視庁が取り締まり基準としている「性器の露骨な描写」を
禁止している。現状コミケでは商業誌より厳しめのチェックを行っている。
「絵はわいせつに当たらない」が通用するようになったら
どんな内容のエロ漫画も売っていい事になると思うけど。
604:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 11:49 czFCaBNI
>>601
一理あるのだが、そうすると山口が反対していることに反対というさらなる矛盾が生じる。
コラージュなどまで予見できたのかできなかったのかという論議はあるかもしれないが、
それを言い出すと一律禁止とするしかない。
>>602
結局なところえっさいもお山の大将気取りに感じるけどな。
相手が森本だからこれで済んだかもしれないが、逆に相手が弁護士入れて内容証明で、
「根拠明らかにしろ」「証拠出せ」と言われてえっさいはちゃんと対応できるのか？
山口に泣きつくところが関の山と見るが、その山口もいかがなものか？
>>603
でも現実問題として松文館の「密室」より過激なのが売られているよな。
そしてゾーンニングもしていない。
チャックしているチャックしているといえば言うほど予見性を主張しているだけ。
でも話を元に戻すと、違法か違法ではないかとい論議より、そういう物が規制をしよう
という東京都の施設で売られているというのがスタートの論議だな。
違法か違法ではないかはお上の判断に任せればいい。
我々は刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料されるものが売られていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
605:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 12:10
今までそんなチクリが行われたことがなかったとでもw
606:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 12:28
山口、山口うるせーな、沢田。
ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？
607:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 13:03 czFCaBNI
>>606
その名前って山口問題が出るたびに出てくるけど、山口となんかあったんだろう。
山口は弁護士だから何か利害関係でもあるのか？
だとすると事と次第によっては弁護士協会に懲戒申立相当の問題だぞ。
まさか山口本人がやっていることは無いと思うが、仮に山口がやっているなら大問題だ。
608:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 13:35
>>604
「密室」は局部に40％の網掛けが施されていた。
コミケでは実質黒塗りしか許されていない。
ゾーニングが関係するのは条例のほうだと思うけど、
商業誌で言うゾーニングは業界の自主規制で、
表紙に青年コミックを示すマーク(ゾーンニングマーク)を付ける、
ビニール袋で包む、等がある。
東京都の条例では有害図書を18歳未満に売らない事を求めている。
コミケでは参加者に青年向け表現のある本には
表紙に18禁表示をし、18歳未満に売らない事を求めている。
609:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 13:46
なんかずっと見えない敵と戦ってる奴がいるな
610:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 14:54
より正確に、仮想敵をでっち上げて、と言った方が良い気がする。
611:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 15:25
また八王子の基地害が来てるのか？
612:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 15:54
一文あたり何回、山口山口書き込んでんだかｗ
発狂した猿の私怨にしか見えない。
613:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 16:00
もうここでこんなgdgdした議論を続けてても糞の役にもたたん。
ここは公正に第三者の判断を仰ごうじゃないか。
日本PTA全国協議会にエロ同人誌を何冊か送ってご判断願おうかと思うんだが
他にもお勧めの団体ってある？
民主党員でこの手の問題に敏感な議員が居たら教えて欲しい。
614:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 16:08
まあ、どうあがいても現時点の法律では違法ではないからねえ
この発狂君にできるのは涙目になりながら
「僕のみつけた本を偉い人に送ってやる！山口に言ったって無駄だからな！」
と
「女の子のパンツ隠し撮りしただけで盗撮じゃない！えっさいに言ったって無駄だからな！」
と顔を真っ赤にしながら言い続けるしかないんだろｗ
いやまあ、どうぞご自由にしたら良いじゃないですかと返すしかない。
615:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 16:18
>613
ぐだぐた言ってねえでとっとと送れ
スレの頭から送る送る言うわりにちっとも行動しねぇじゃないか
それとも送るとか言うとこっちがビビルとか思ってんの？
「えらい人にいいつけてやる！」レベルの思考かよ
送ったら送り状のアップよろしくなｗ
616:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 16:34
PTAも十分にアレだがﾐﾝｽに頼るのはもう人としてどうかと思うｗ
617:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 17:10
送らない言い訳に期待
618:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:04
>>615
いや、言われなくてもＴ市議員には既に送ったんだが。
一応、返答も返ってきてる。まあ、あまり大した内容の返答じゃなかったけど。
あと、某ＮＰＯとも接触中だよ。
こっちはもう少ししたら詳細を公開できる予定。コミケ準備会に対する公開質
619:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:12
>>618
> >>615
> いや、言われなくてもＴ市議員には既に送ったんだが。
> 一応、返答も返ってきてる。まあ、あまり大した内容の返答じゃなかったけど。
>
> あと、某ＮＰＯとも接触中だよ。
> こっちはもう少ししたら詳細を公開できる予定。コミケ準備会に対する公開質
よし、必ず公開しろよ。
620:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:34
Ｔ市議員だの某NPOだの伏字にする必要があるのか？
621:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:39
まあ，市議レベルに盛大にスルーされたわけだ。
気違いとしてw
622:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:45
>>816
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高１はまずいだろ、さすがにネタだとしてもｗｗｗｗｗ
あいつは、児ポ法改悪の先鋒だぞ。
もし本当にエロ同人誌送ってたりしたら間違いなく食いつくぞ？
ネタだよな？ネタだと言ってくれ。
623:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:48
こういう人に疑われる余地があるような時は
有無を言わさない様な、どーんとした証拠付きで反論の余地無くやるもんだ
送ってないけど言い返せなくて悔しいから適当な伏字名使ってで送ったことにしよう とか
ついでに某NPOと接触中とか言って脅してやれ とか
そんな風に思われてしまいますね
＞あまり大した内容の返答じゃなかったけど
＞もう少ししたら 予定
これも逃げに入ってると思われます
小出しにして思わせぶりな事を書いたって「ふーん」で終了ですよ
反論できないような第三者が追証できる行動のアップを期待。
624:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:56
おまいら焚き付けて他人を動かすのうまいなーｗ
625:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 19:57
>>624
うごいてねぇし。
だいたい本気なヤツは炊きつけなくとも動いてるもんだ。
626:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 20:01
さあ、盛り下がってまいりました！('A`
627:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 21:17
米澤氏が存命の頃から散々「えーんえーんエロ同人誌を送ってやるもんねーめちゃめちゃにしてやるもんねー」と喚いてたのはどこの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
焚き付けられると掲示板に泣き言を書きに動くんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 22:15
まあ関係各団体やらに毎年のようにエロ同人は送りつけられてるし
実際、議員様が取り締まる様に警察に圧力をかけたりしたこともある
それでも色々調整をしながら生き残ってきたのがコミケ
エロ同人も消滅せず現在に至る。
629:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 23:34 czFCaBNI
俺も東京都にインタビューしたところ、東京都では実に奇妙な説明をしている。
まず治安対策本部に対して有害図書規制の取り組みについて聞いたところ、つらつらと説明をしてくれた。
そして、この判断は刑法上のわいせつ判断とは異なるので、刑法のわいせつには当たらなくても有害図書
指定することがあるとか、これは絵、つまりコミックに対しても同様の規制だとか。
そりゃー厳格な規制をして我々は治安対策に取り組んでいますと締めくくってくれたよ。
そこで、「コミックマーケットでご存知ですか」と切り出した途端、担当者はムッとして「何の話ですか」
と態度急変、「いや、コミックマーケットでは先ほど規制対象だというものが売られていますが、会場は
東京都の施設ですよね」と言い出したところ半ば逆ギレ、「表現の自由もあるんだからそういうり規制する
ことはよくないでしょう」、俺から「だから、それを規制しているところがそちらの部署でしょう」、完全
に逆切れして「何が言いたいんだよ」「正式にうちの本部長に取材申し込んでくれよ」、「産業労働局にも
ちゃんと成人エリアを区切るようにと申し入れている」、しかし俺のほうから「実は先に産業労働局に取材
しましたが、そもそも何が売られているか知らないといっていますよ、指導しているんですよね」「だから
になんなんだよ」・・・・都職員完全逆ギレ。
再度、産業労働局に取材すると「えっ、そんな指導治安対策本部から受けたことありません」
全部録音済みだ。
治安対策本部はグルなのか？
どこかマスコミ買わないかな（笑
630:カタログ片手に名無しさん
07/09/16 23:42
> どこかマスコミ買わないかな（笑
はいはい。
売って来い。話はそれからだ。
631:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:06
こうやってハイエナは生み出されていくのか・・・
632:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:15
つまり、君らみたいなの迷惑がられてるんだな…。
担当者のうんざりした様子が窺える。
クレーマーの類とみなされてるっぽいな。
633:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:19
>>1って何しにこの板きてるわけ？
634:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:19
マスゴミに群れる寄生虫だな…薄汚いもんだ。
635:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:27
>629
ふーん、で？
636:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:35
「僕チンはこんだけ凄いんだ！」レベルの話にしか見えないが
せっかく録音したんだからグタグタ言わずに有効に使えば良いじゃないか
637:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 00:50
これ読むだけで、いかに同類の困ったちゃんが数多くいるかがわかるなｗ
638:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 01:39
て言うかマスゴミの前に一部でもこっちにうpしろよｗ
639:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 03:32
こいつがあの有名な八王子の森本なの？
コミケ出禁になって逆恨みしているとか何とか・・・
640:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 07:51
＞俺も東京都にインタビューしたところ
オファーとって相手の所に出向いて行った様な書き方だけど
実際はただ電話かけただけなんじゃないのか？
641:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 08:41
コミケに本当に関心がないのなら何もやらずに距離を置く。
こいつはコミケに関心があるからこそこういうアクションを起こして注目されたいんだろ？
完全にコミケに依存してるな。
642:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 09:58
どう見ても沢田です本当に（ry
643:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 11:30
森本浩司ではないようです。
森本が動いたために会場が反応した例は、
猟奇スカトロイベントのＡＢＣ。
あれは次回開催予定が立っていない。
森本が動いたら、公的機関を怒らせず、スマートにイベンターに処分をくださせる。
644:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 11:31
まだコミケ中止の報は流れていないからな。
森本浩司は動いてないと思うぜ？
645:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 11:35
> 森本が動いたら、公的機関を怒らせず、スマートにイベンターに処分をくださせる。
また嘘か。ご苦労なことだな＞森本本人
646:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 12:29
森本はもっと知的レベルの低い支離滅裂な文章を書くよ
成りすましのゲロ禁でないの
まあ643－644は本人かもしれんがなｗ
647:629
07/09/17 12:29 n7fQKaEY
この間は、警視庁の児ポルノ担当の偉いさんと接触した。
さすが松文館のことは知っていて、山口貴士のことも知っていた。
戦っている相手だからな、知っていて当然。
ただ、コミケと山口の関係はどうも知らなかったようで、興味津々。
引き続き情報提供を求めたいと言っていた。
山口貴士が最高裁で負け取った「絵もわいせつに当たる」との判例に基づき、その山口貴士
がスタッフを務めるコミックマーケットで「こんなわいせつなものが売られています」と
警察に通報するのは、社会人として極当然の義務だよな。
まっ、言いたいことがあるのなら言論で反論しろということだ。
去年かな、文春訴えた元公団総裁に「訴訟ではなく言論で反論しろ」という判例があったはず。
逆に山口は「言論の自由掲げている奴が言論で反論できねーのか」と鹿砦社にコキ落とされて
いるからな。
しかし山口をスネークすると、ほんとう滑稽の限りだ。゜
訴える？
ご自由に、こちらも反訴と懲戒申立しますので
648:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 12:31
うまくこのスレに動かされてることに気づいてない木人形（デク）乙ｗｗｗ
649:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 12:31
>>647
はいはい。とっとと行動しなさいって。
650:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 12:47
沢田うぜーって
651:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 13:13
>647
だから好きにしろと申しているのに。
それにお前の書き込みの内容はチラシの裏日記レベルでしかない
＞警視庁の児ポルノ担当の偉いさん
とか変に誤魔化してぼかした書き込みで第三者が追証できる内容じゃない
「僕チンはすごいんだー」という精神的自慰の垂れ流しレベル
後、山口とやらに対する嫉妬と私怨
＞訴訟
基地外の行動にいちいち訴訟なぞする必要ないし
単なる言論の自由を行使してる人間に何で訴訟を起こさなきゃならんのか？
自意識過剰を通り越してキモイですね
だいたい本当にやってるかどうかも分からないのにｗ
652:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 13:23
＞しかし山口をスネークすると、ほんとう滑稽の限りだ。
スネーク？
段ボール箱被ってそのへんうろつくのか？
653:カタログ片手に名無しさん
07/09/17 13:40
>>651
>>629がもし沢田だったら口だけでなにもしないよ。
前も別件で騒いでたときもやってやると言ってたのに
みんなが勝手にやればと言ってスルーしだしたら
騒がなくなって何もしてなかったし。
654:629
07/09/17 13:49 n7fQKaEY
>>653
その沢田って言うのが何物か知らないが山口ネタが出るたびに出るよな。
どうやら中の人的には心当たりがあると自爆しているだけだな。
ちょっと山口受任事件を片っ端からスネークしてみるか。
>>651
> 単なる言論の自由を行使してる人間に何で訴訟を起こさなきゃならんのか？
全くその通りだよ。
だから鹿砦社からコキ落とされるんだよな。
「言論の自由、言論の自由言っている奴が都合の悪い内部告発書かれると訴訟かよ」
「事実だから名誉毀損とはいえねーんだろう」って（笑
URLﾘﾝｸ(www.rokusaisha.com)
どこまで滑稽なんだよ