07/08/26 19:06
まぁサスペンス物のドラマとか普通に殺人シーン出していたりするからな
真似するしないはその人の良心によるんだろうけど、子供の教育には悪い事この上ない
まずはこのあたりから取り締まるべき
動くお金が桁違いだから潰せない
ﾄﾝ
273:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 19:49
この人、単に山口が憎いだけなんじゃねえのかと思えてきた
まあ、エロ同人を規制するのは賛成。
274:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:10
世間一般コンビニ売りレベルの修正を準備会側が徹底すれば良いだけでは？
たまたま消しが薄いのを探してきてそれが同人全てだと強弁されてもねえ
同人以外のエロ本も全部無くすぐらいの勢いが無いと
猥褻物や関連団体に冊子を送る程度じゃコミケ潰すの無理じゃね
それこそ破防法とか新たに法律つくるとか。
275:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:20 A0QQBZBo
沢田乙w
276:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:32 z80BohUw
>>273
山口嫌い？まぁ、あるかな。
当初はオタ界を守ってくれる「神」かと思っていたが、調べれば調べるほど呆れてきたというのはあるな。
バカなやり方しているなと思っていたけど、最高裁判決で「コミケはわいせつ図画の即売会です」というのを
事実上認定させてしまったわけで・・・余計な事してくれたというわけだ。
あの裁判も一審では「検察に俺たちのことなんて理解できるか」と何様気取りの逆ギレして「悪質だ」と執行
猶予付きとはいえ実刑判決になっているんだよ。
あいつのやり方って、事実は事実と認めてそのうえでどうして行きましょうという考えが無いように感じる。
アダルトビデオ業界はＰＴＡとの会合を開いて意見交換したりして、青少年の健全育成という部分も常に考え
ながら活動している・・・それでも逮捕されることはあるわけで。
けど山口はどうよ、あきらかにコミケだって鬼畜同人誌が多数販売されているのに、この間の愛媛の逮捕事件
の時にも「コミケ参加者ではない」「コミケのメッセージが届かなかった」と事実を隠して健全性を訴えかけ
ていやがる。
外の人には通じても、毎度参加している者からすると「コイツ何も分かってねーな」「手元にある戦利品、何
よこれ」とせせら笑ってしまう。
そしてコミケもコミケで相変わらず山口を切ろうとはせず、幹部と密接な関係を継続しながら一体となって行
動している以上、コミケもワンセットだな。
277:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:36
↑キモいよ
278:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:49 z80BohUw
>>275
その名前ってここにもあるけど？
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:120番)
元スタッフか、元参加者か・・・内情暴露されて総攻撃を受ける心当たりがあるということかな？
残念ながら俺はその名前じゃないが何か？
その何香具師がだれかは知らないけど、中の人で何か勃発しているのなら、ヤバイな。
ミートホープもマスコミに火がつくまで数年かかっている。
その間ヤバイ情報持ちながらスネーク＆リークが続けば何かのきっかけで火が付くことはある。
実際「絵もわいせつ認定」に続き、「同人もわいせつ認定」と着々にコミケの包囲網は固まっている。
しかしコミケが自分たちがやっていることが正しいと言うのならビビル事は無い。
この状況にビビッちまっているなら、それだけやばいことを続けてきたわけだから自分のたちの責に
帰すべき問題だ。
以上、山口の大好きな表現の自由、言論の自由に基づき意見させていただきましたよ。
279:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 21:34
つまり＞１で述べられた題目はどうでもよく
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでコミケを潰すと言ってるだけか
280:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 21:50
ほっときゃいいんだよ
人口減とこれから確実にある準備会の分裂で終わると思うから
281:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 22:14 z80BohUw
>>278
俺は>>1じゃないし、「潰せ」とか「追い出せ」と言うのはいかがかと思っている。
あくまで問題提起であり、後は関係機関と民意で判断すればいい。
ちなみに東京都治安対策本部では「産業労働局にも成人エリアを区切るように指導している」と言うが、
逆に産業労働局では「そんな指導は来ていない、中で何が売られているかもよく分からない」と言っている。
なんか東京都の対応もきな臭いな。
それから、ビッグサイトの利用基準は違法か否かだけではなく公序良俗に反する場合も否だそうだ。
だから、言論の自由、結社の自由に基づく政治結社のみなさんにはお貸ししないと言う。
信教の自由に基づく宗教団体もＮＧだとか。
でも、児童が浣腸させられたりアナルセックスされる同人誌の販売は認められると言うのは不思議ですね・・・
もっとも、産業労働局は「知らない」といっていますから、故よねやんの意思を引き継ぎ、正しい事実を
知っていただき、そのうえで判断いただきましょうか。
282:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 22:40
①自分の見ているものだけが真実じゃねえ
②クダ撒くだけで結局他人負かせ
③お前はＰＴＡか
④長文うぜえ
283:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:06 rO.DeVOY
あげ
284:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:14
>>265
健全なイベントはとうがんばっても同規模にはならないと思うけどね。
>>269
コミケもとらのあなも、潰れて困るのは出版社のほうかも知れないね。
>>270
世の中にはそういうモノにしか欲情できないマイノリティというのがいるんだよ。
そういう人達が絵で満足して現実世界にそれを持ち込まないなら、いい事じゃないか。
欧米で厳しく規制した結果としてそういう犯罪が減ってるかと言えばそんな事ないだろ？
285:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:27 z80BohUw
> 欧米で厳しく規制した結果としてそういう犯罪が減ってるかと言えばそんな事ないだろ？
じゃー野放しにしていいのかというのが次の論議。
規制したことで減らなくても、規制しないで増えるのなら、規制するほうがまだ効果的だ。
それにそう思うならそういう論議をすればいい。
けど山口って、過去のユニセフで騒いだときもそうだけど、「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と
抜かしやがらる。
そういうのなら「１０歳」「小学生」と書かれてランドセルしょっている少女が緊縛されて、アナルに
チンポ入れられて、フェラチオされているコミケで売っている同人誌を手に取りながら、ユニセフで
自分たちの主張を展開しろと言うことだ＞山口
まぁー、そういうおバカな主張を展開したから最高裁ででも満場一致で「わいせつだ」という判断に
なったわけだが。
そもそもさ、山口も言っているけど
> そういう人達が絵で満足して現実世界にそれを持ち込まないなら、いい事じゃないか。
というのがどういう根拠に基づいているか不明、つーかない。
警視庁の「バーチャル社会のもたらす弊害 から子どもを守る研究会」の資料にもこんなものがある。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
こんなことも知らずか、「児童虐待はなぜ起きるのか」「性的虐待はなぜ起きるのか」なんて腹抱えて
笑っちまうよ、ＡＭＩの理事さん
そういう言っていることとやっている事の大きな差に笑っちまうんだよ。
286:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:33
で、絵に描いた少女に年齢はあるんですか？
287:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:52
俺は山口じゃないし。
犯罪を起こすのは犯罪を起こす人間が犯罪を犯す事に抵抗の少ない人物だからだ。
そういう本を見てない人間が性犯罪を犯さないかと言えばそんな事はない。
よくレイプ事件で報道を賑わすラクビー部員等々は多分同人誌は買ってない。
少なくとも同人誌等を見ている人間が見てない人間に対して
犯罪を犯す率が高い、というデータが無ければ逆に規制する根拠にならない。
規制して犯罪が減るなら規制したほうがいい。
規制して犯罪が増えるなら規制しないほうがいい。
…でも犯罪を犯すタイプの人間はそういう本を手に入れる努力も
人一倍しそうだな…何か不利だ。
288:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:53
いいじゃん
小学生にも満たない少女をレイプする漫画が堂々と売られている
↓
そんな公序良俗に反するイベントにビッグサイトを貸すのはけしからん
↓
ビッグサイトからコミケを締め出すべき
納税者としてこの主張は当然の権利。
289:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:56
>>285
「資料」って、それなんの根拠も書いてないやんｗ
ぜんぶ「～と思われる」みたいな妄想だけだし
こんなのをたたき台に議論の真似事してるの？
ちょっと笑った
290:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:06
結論
な ん だ 、 や っ さ い も っ さ い か
291:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:07
>>285
ま、犯罪抑止を目的としてエロ漫画やエロゲーに規制かけるなら、エロ漫画やエロゲーが犯罪増加と関係することを証明せないかんわな。
きっちり統計でも出せばいいんだが、生憎そんな統計出してる人はいないな。
まあ日本の政治家はバカだからイメージだけで弾圧に走りそうだが。
少年に対する厳罰化がそうであったように。
292:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:14
＞小学生にも満たない少女をレイプする漫画
何か問題でも？
現時点の法に触れない範囲で描いてあるのなら何の問題も無い
そして今後法に触れるようなら直せばいいだけ。
つか、山口山口と煩いんですけどホント単なる私怨だな
専用スレで相手にされないからこっち来たのか。
293:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:17 dzqD19Kw
>>289
どんな凶悪犯罪犯して逮捕されても、その段階ではまだ容疑者と言うことだよ。
事実関係があっても、裁判所がそこのところと因果関係を認めるかはハードルの高い論議だ。
だから弁護士って、光氏の母子殺人事件みたいに「精液を注ぐ儀式であり、レイプではない」
「ドラえもんがたすけてくれる」とかそんなキチガイじみたこと言い出してでも無罪を勝ち取
るのが弁護士の仕事だ、それは仕方ない。
だから法的な因果関係と、論議の因果関係は必ずしもイコールでもないよ。
挑発したところで、事は既に色々なところで動いているだろう。
>>291
なかなか眼の付け所がいいね。
政治とマスコミを動かすのが効果的なんだよ。
294:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:27
>>292
お前馬鹿だろ？
違法云々を言っているのではなく、イベントの内容が公序良俗に反しているから
都の施設を貸し出すのに適切ではない、と言っているんだが？
あるいは適切か否かを判断するのが東京都であるなら、東京都に対して適切かど
うかを厳しく問う、と言っているだけ。
別に、違法云々を問題にしていない。
295:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 01:04 dzqD19Kw
>>292
どうも、幼稚な方がいらっしゃいますが、「違法」ともう一つ「不法」というのがあるんだよ。
違法行為ではなくても、社会通念に反する行為は不法行為だ。
いまの論議の争点はコミケで売られている同人誌が違法なのか違法ではないのかと言う論議よりは
むしろ、最高裁でもわいせつ認定するような公序良俗に反する物の販売に、都施設を貸し出してい
いのかという事だ。
産業労働局にも確認しているが、ビッグサイトの貸し出し基準では、右翼には貸さないそうだ。
右翼は山口先生の大好きな「憲法第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
これを保障する」に基づく、政治結社の皆さんですね。
黒塗りの凱旋カーが「○○社は役人を解任しろー」と叫ぶのもまた表現の自由。
けど、こんな合法的なかたがたにも産業労働局では「ＮＯ」なんですよ。
だから違法か違法ではないかと、ビッグサイトを貸すか貸さないかは別問題。
もっとも、絵もわいせつに当たると最高裁判判例を作ったのは山口ですから、コミケは違法と思料
しますが。
296:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 01:23
コミケは法の許すかぎり、あらゆる表現を可能なかぎり容認する、
というのを理念にしているイベントだからなぁ。
それがダメっつうんならダメになっちゃうんだろうな。
297:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 02:02 dzqD19Kw
>>296
それってとても大きな許容に見えて実はとんでもなく小さい許容だよな。
「可能なかぎり容認」と付けた以上、「これは可能ではない」といえばどんな物も
排除する根拠になる。
298:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 02:07
「可能」かどうかは全て外的要因で決まる事だね。
猥褻問題が起きた事で見本誌チェックのシステムが出来て
そっち方面は法的にきっちりするようになって
容認が可能では無くなった。
もし、このスレの活動が実を結べば、また「可能」な範囲が
ずっと狭まるんだろうな。
299:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 03:12
コミケが禁止ならコンビニからエロ本全部なくなるな、
まぁこんなとこでほざいてても一生なくなることはないだろw
300:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 05:55
何かもっともらしいことを文語で話すようになった時点で胡散臭くなったな
301:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 07:55 dzqD19Kw
>>298
全部とは言わないが、１０年位前は今の３倍くらいのスペースで
売っていて、コンビニの主力商品の一つがエロ本だった。
インターネットの普及でそもそもエロ本の需要がなくなったと言
うのもあるが、規制強化で減ったのも大きいよ。
実際、エロ本界の王者、英知出版も倒産したくらいだし。
302:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 08:23 zKHXoAr2
夏休みの間ずっと
>>1が首都圏の大規模ホールを借りればいい
これで合法的に、実質潰れる。
都も警察も容認している(黙認ではない)合法イベントを
潰そうってんなら、それくらいやれよｗｗｗ
303:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 08:27
てか思いっきり著作権法違反してるじゃん。
304:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 09:20 .IhACBac
つーか、
最近のコミケはマイナープロ漫画家市場になってるような気がする。
305:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 09:27
違法だろうが不法だろうが、どっちにしても同じだよ
世間一般で許されるレベルの範囲内で表現すれば良いだけ
可能な範囲がごくわずかでも残ってるかぎり表現内容でコミケを潰すことなんて出来ない
個人的には少しエロ規制してスリムになっていった方がいいんじゃねと思うが
蛇が牡丹の花に絡むとかの表現まで規制されたら萎えるがｗ
306:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 10:07 zKHXoAr2
>>303
「コミケ」がしてるわけではない。
ﾎﾞｸﾁﾝには分からないかもしれないでちゅけどね～
307:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 10:37 H8.CeMZU
>>303
著作権侵害は親告罪の筈。
つまり、それを実際に決めるのは出版社
308:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 10:38 0zQk2gnQ
>>295
街宣右翼を「合法な方々」かよw
そっちの人であられましたかwww
「金よこせ」と素直な気持ちでおk
309:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 10:49
どう見てもコミケにいけなくなった奴の逆恨みスレにしか見えねえ
一体，そういう奴って何人ぐらい居るんだろうか？
310:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 12:55
URLﾘﾝｸ(ncs2.rnb.co.jp)
311:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 16:15 F2l6o7L2
死人がでれば良いじゃん
312:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 16:26 QHG9VbKI
>>308
街宣右翼の構成員って９割が在日韓国朝鮮人なんだってさ
313:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 16:41
>>311
開催中の、イベント側の責による死亡認定って存外難しいよ
極真カラテの大会で死者が出てないカラクリにも似てる
（病院に担ぎ込まれた後で死亡、ってのならあるけど
大会が原因で死んだってことにはなってない、みたいな
314:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 19:02
まあ、初日に死者出ればそれ翌日以降中止って可能性はあるだろ。
コンサートで死者でたから、二度とコンサートできないってことないから。
次回は警備体制の見直しが認められれば開けるだろう。
315:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 20:29
潰す方法→死人がでれば良いじゃん
…ってお前ら
316:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 21:04 dzqD19Kw
>>308
はい、街宣カーはまったく合法ですよ。
やつらは街宣前にはちゃんと管轄警察署に「パレード」で道路使用許可の申請をしますね。
だから警察もいちいち見回りにも来ません。
それに排ガス規制もちゃんと守っていますから、最近は大型バスの街宣カーは排ガス規制
の無い地方の右翼に中古車で売り飛ばされているそうです。
右翼は別に「金よこせ」とは言いませんよ。
黒塗りの車が「不正を許すな」「役員は辞任しろ」と騒音防止条例見守って言論の自由に
基づき叫んでいるだけですよ。
会社が右翼に１００万円渡して「これで引き取ってください」と言うのは会社が言い出し
たことですからね・・・勝手に持ってきたのはなんの強要でもないですよ。
仮にそういう行動が違法だとおっしゃるならこちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
これは山口が理事を務めるＮＧＯ－ＡＭＩが２００４年１月に参加したサウンドデモだ。
渋谷の街を大音響で練り歩き、警視庁機動隊３００名出動の大騒ぎに。
右翼の街宣カーが騒いでもミニパトすら出てこないと言うのに機動隊３００名とは恐れ入る。
つまりに何かい、山口はあっちの人だといいたいのかな？
俺はそこまでは言っていないが。
317:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 21:16
マスコミが喜びそうなネタが起こるのをのんびりと待ちましょう。
最低でも明らかに違法かつ怪我人が出ないと駄目でしょうね。
例えば徹夜していた中高生が会場でトラブル（傷害事件）起こして、
さらに鞄の中からエロ同人がどっさり出てきた、とかね。
まぁ無理に「潰す」とか声高に叫んでも、
世の中そんなに上手く事は運びませんから。逆に潰されるかもね。
318:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 22:18
>>316
赤色回転灯はいいのか？
319:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:02
なんかもうコミケを潰すのが目的になってるな。
320:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:08
と思って>>1を読んだらやっぱりコミケを潰すことだけが目的じゃねーか。
未成年の徹夜もエロ同人の売買も著作権の無視もコミケが開催されなくなればなくなるものではないし、
そもそもなくさなければならないものではない。
321:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:10
おっと、著作権の無視はまた別の話なんでこれはのぞいてな。（理由：話が細かくなりすぎるから。）
322:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:32
ていうかコミケを潰す方法を真剣に考えるスレなんだから
理由は何だっていいんだろ。
323:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:44
それ言われちゃなあ…
昔あったシャープのパソコン専門誌に、こともあろうに「シャープに爆弾を仕掛ける会」という連載コラムがあったのを思い出したよ。
324:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 07:18
>>1はこのあたりと関連あるのかな。
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
325:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 08:21
それか、あるいは数年前になんかやらかしてコミケ参加禁止になって、同人板でも話題になったサークルじゃね？
326:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 11:29 cWK007Rg
1としては自分の手を汚さずにつぶせるのが一番良いんだろうね
327:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 19:48 ujkYy/nc
なんだか昔の学生運動的なノリになってきてヤバイや。
ＡＭＩの時に機動隊が出てきた理由もうなづける。
ここをみてみろ。
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
左の会員サイトの中に「国鉄千葉動力車労働組合」、通称「動労千葉」というきな臭い名前が見える。
ここが何物か？ wikiには中核派と対立する革マル派の影響力が強いとされるＪＲ総連と対立するな
ど、戦闘的な組合である。中核派によって引き起こされた国電同時多発ゲリラ事件動労千葉は「自分
達を支援するもの」という主旨の発表をしているなど。
anti、proともども反社会勢力と何らかの接触を持ち始めているな。
328:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 20:02
>>1
まずスタッフになるんだよ。
そして出世してコミケ代表になったら代表権限でコミケ中止にするんだよ。
329:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 21:33
>>328
おまえ天才
330:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 00:31 2ESb7xgc
マスコミをつついてみるのが効果的だな。
ただ、マスコミはタイミングが重要。
331:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 01:01
官僚自らがこれじゃコミケの規制なんぞできるわけがないｗ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
厚生労働省からはアダルトゲーム「ななついろ★ ドロップス」の項目で解説も書き加えられていた。
農林水産省からは、ガンダム関連で大量の書き込みがあった。
332:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 11:33 jYdjJj9s
会場でしねばいい
333:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 12:49
コミケで熱中症とかで倒れる奴がいてもマスコミ取り上げないんだよねぇ
334:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 12:53
>>333
同じ参加者ですら同情してるやつ皆無じゃんｗ
335:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 18:50
著作権法違反で捕まるサークルが続出すれば
締め付けも厳しくなるだろうから、
PTAとかそんなのを通じて出版社にエロ同人送りつけるとか
コミケも事業である以上、法に触れることとか
公序良俗を乱すようなことはやっちゃいけない義務がある訳で、
「文化の担い手」みたいな奇麗事じゃすまない場所だってことが
どんどん表に広がっていけば
昔みたいにまずは会場を借りれなくなったりするだろうね。
336:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 19:01
>>330
今なんかちょうど良いんじゃない？
「田舎に帰る」とか言ってた田嶋安恵が懲りずにパロ同人売ってた件とか、
こないだ捕まった同人作家が著作権違法に猥褻物図画もついてたこととか。
田嶋安恵のドラえもん以来、マスコミがパロ同人を取り上げる時は
「海賊版海賊版」と連呼されてたけど、
もっと酷い扱いしてくれると思うよ。
337:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/08/30 19:05
>>334
場内は魔女の鍋だ。
誰も他人に手を貸す余裕などない…
338:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 19:16 2ESb7xgc
ロクに権限の無いスタッフが、コミケに申請された個人情報使って
相手の勤務先にゴルァして損害賠償請求訴訟起こされた事件は既出ですか？
339:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 20:26
>>338
それがマジならコミケ終わりだな
340:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 21:43
>>333
真夏の大きなイベントで熱中症の人が出るのは普通の出来事ではないだろうか。
>>335
かなり多くの著作元企業や漫画家がコミケに企業出展やサークル参加してるのが
現状なんだが。業界に同人について知らない人などいないと思うが。
あ、PTAを通して、という所がポイントなのか。
341:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 22:54
コミケはある時期を境に緩やかな死を迎えるよ。
結局コミケの題材になるアニメ、漫画なんかも週間少年ジャンプという
巨大な受け皿があってこそ発展してきたわけで。
肝心のジャンプ漫画がボロボロでテレビアニメも斜陽と言われてるし
パクリ元がボロボロになったら同人自体が廃れると思う。
342:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 23:16
OK分かった。それは創作少年で活動している俺への挑戦だな？
343:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 00:10
>>1
見て釣りかとｵﾓﾀ
> 青少年育成（ｒｙ：亀田の後援会の事かとｵﾓﾀ
> 東京都 ：都知事も公明にエール。
> 警察 ：この中で、唯一の被害者。警察ｶﾜｲｿｽ
> 児童ポルノ問題に敏感な女性議員：公明党女性委員会・韓国カルト・韓国基督教
> 著作権問題に敏感な団体 ：カスラック・松本０士ｗｗｗ
表現規制が好きなら、支那みたいな美しい国に住めば良いんじゃねーの？
ましてや「他の国に併せよう」というのであれば、まずモザイク無くすべきだろｗ
344:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 05:51
権利関係で言えば真っ二つに割れていて、二次創作＝著作権侵害と考えるところと、
一方でコミケに出店している出版社やアニメ会社もあるように共存共栄の向きもある。
それは結局なところ、権利元がどういうのか次第だからな。
俺はやっぱりコミケのつつき所はエロ規制しようと言う東京都が、その規制対象物を、
東京都の施設で売らせていると言う矛盾だよ。
それとこの間の松山の同人作家逮捕事件で山口貴士はコミケ参加者ではないというのを
アピールしているようだけど、なんでもＰＣ－９８時代からの絵師でエロゲーにも相当
かかわっているそうじゃん。
今回の逮捕物がたまたまコミケで売られていなかったと言うだけで、コミケと関わりが
ないわけじゃないよな。
345:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 05:57
来場者が多すぎて明らかにパンク寸前というかもうパンクしてる状態でやっていけるとは思えない
346:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 10:20
>>345
公表されている入場者数、実はかなり･･･
ビッグサイトの最大収容人数は決まっているので、
それを超えちゃうと消防法的に不味いから。
施設の外側で日本野鳥の会を動員して実際の入場者数を挙げれば
潰れるとまでは行かなくてもんなりの規制を強いられるだろうね。
347:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 11:11
どう考えても公表の倍はいるだろ
348:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 11:57 BjLeV5UQ
私怨乙
349:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 19:17 kmjZBvkc
私怨であっても、筋が通っていれば、文句は言えないわな。
企業の不祥事が公になるときなんてそんなものよ。
350:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 19:29
>>341
斜陽な割にはアニメ放映しすぎだろ。週に何十本やってるんだ。
同人というのはな、作品のレベルが低くても腐女子のみなさんが
萌えられるキャラさえいれば大丈夫なんだぞ。
>>344
真っ二つって言うけど、日本の大手漫画出版社全部がコミケットカタログに
広告出してる事や、コミケに参加してるプロ漫画家が何百人もいる状況などを見れば
業界で同人に否定的なのは極めて少数だけどね。
>>346
参加者数がコミケ毎に違うのは発表数を調整してるのかね？
351:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 19:35
俺もそろそろコミケに飽きてきたから、潰しても問題ないかな。
ほら、自分が参加していないのに皆が楽しげにしていると、なんか損しているように感じるじゃん。
ここに書き込んでいる連中だって、偉そうなこと言ってても内心俺と同じ気持ちだと思うぜ。
て、いうわけで皆でコミケぶっ潰してくれよ。
352:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 20:10
351みたいな人の心理が今一理解できない。
釣りかな？と思う。
353:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 20:57
>>350
とすると、なんで著作権問題が毎年絶えないのかと言う話。
真っ二つなのか、６：４なのかと言うような揚げ足取り的な比率の問題はさておき、
賛同派、非賛同派があることには変わりないだろう。
それに同人自体は賛同でも、エロパロは認めないと言う考えもあるんじゃないのか？
著作権法では同一性保持権というのがあり、そのキャラクター設定をゆがめてはい
けないというのが、ちゃんと定められているし。
デジ･キャラットも同人は可だけど、エロパロは不可と公式にブロッコリーがコメン
トしている。
354:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 23:09
エロい同人誌興味なくなってきたんだよなぁ・・・。
男だけど、露骨な性的描写がしてある
大きなポスター見ると吐き気がする。(特に女の子をいたぶる様な。)
切断モノとかも、表現の自由とか言う前に人としてどうかしてると思う。
最近は健全モノしか買ってないんだよね。
エロ禁止にしてもいいよｗこの際。
それかキチンと線引きをして欲しい。
コミケ＝エロ本売り場みたいな見方してる人が殆どだろ？
355:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 23:25
>>354
「齢を食ったから肉よりも魚」レベルの趣向の論調だなｗｗｗｗｗ
356:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 00:26
>>76
無料どころか10万単位で値上げ続いてんだけど…
357:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 00:32
>>351
憎いは愛の裏返し
昔から言われてることじゃないか
358:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:27
>>353
俺には著作権問題は、こうゆう場所では問題になってるけど
業界的に問題になってるように見えないんだけど。
著作権法は今のところ、親告罪で、権利者が行使しなければ罪にならない。
著作権法に何が書いてあっても、それをどう判断するかは権利者が決める事。
今調べたらブロッコリーは元々同人誌即売会を主催してた会社だったそうじゃないか。
しかも男性向けメインのイベントだったそうだぞ。
そして今はそれらのキャラのエロ同人もあるコミケに
(ブロッコリーが運営してる)ゲーマーズが企業出展して
コミケの膨大な動員数をあてにしているという…。
それで自キャラのエロ同人は禁止とは、随分自分勝手な事を言う会社なんだな。
本気で禁止させたいならコミケに企業出展すべきじゃないだろ。
359:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:31
まぁ、ぶっちゃけ同人サークルと言いながら
会社化してるところも結構ある。
企業がエロパロせっせと作ったり、
著作権元無視してショップと独占販売契約結んだりしてるのは
正直異常だとも思う。
360:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:36
>>358
あえて目を向けないようにして誤魔化し誤魔化し続けてるからかと。
そんなものだから、そういう仕組みを分かってない一部の人間がやりすぎて
著作権法違反で捕まるまで暴走しちゃったりするではないかと
で、マスコミに取り上げられて一般社会からの心象が更に悪くなると
全国紙の一面にドラえもんの同人の記事とか取り上げられてて、
テレビでも海賊版とか紹介されてるのを見て眩暈がしたよ…
361:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:40
しかしその著作元出版社が同人ショップでパロ元の書籍等を売る、
のみならずショップ限定サービスなどもしてるとなると
「無視された」と言うより「黙認してる」だろうな。
362:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:47
>同人ショップでパロ元の書籍等を売る、
>のみならずショップ限定サービスなどもしてるとなると
一般書籍は書店に直売りされてるわけじゃないしなぁ。
とらの場合、実情を出版元の上の方は全然知らないと思うから、
エロ同人を横に並べて売ってるところとかを写真にとって送れば色々面白そうではある。
(女神様の単行本出たときにbolze既刊全部再版して横に並べるとか、あからさま過ぎ)
363:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:48
その小学館も(サンデーGXが)コミケに企業出展し続けてるしな。
あくまで「黙認」だから、問題があるといつ訴えられてもおかしくない。
(ドラえもん同人誌は訴えるというところまで行ってないけど)
歴史的経緯と業界のメリットの大きさから、「黙認」という方法しかとれないんだけど
偶発的要素が重なると事件化は避けられないね。
364:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:51
>>(ドラえもん同人誌は訴えるというところまで行ってないけど)
某田嶋は引退するとか言って
今回のコミケでもエロパロ新刊出してたよね
いくら「本人はいない」と言っても全然反省してないだろ…
もうさっくり訴えちゃってくれないかな
365:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:51
出版社がとらのあなが何であるかを知らないとは思えないけどなぁ。
366:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:54
>>364
その話、くわしく知りたい。
とりあえずドラえもんの同人誌を出してなければ
小学館との約束は破ってないのかな、とは思う。
367:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:55
あくまで「実情」って点で。
そりゃ担当は色々詳しく知ってるだろうけど、
経営サイドの爺さん連中はエロ同人並べて売ってるとか知らないでしょ。
368:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:57
>>364
「漫画家らなる夢はあきらめて田舎に帰ります」って謝罪したことが
ニュースで流れてたけど、今回のコミケでは電脳コイルの18禁本出してた。
パロ同人を描くこと自体は全然やめる気は無いみたい。
369:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:02
同人誌を出す行為は「漫画家になる」事ではないからねぇ。
プロ漫画家になれなくて同人やってる人というのもいっぱいいるわけで。
ドラえもんの時も著作元は「小規模なものは黙認してきた」と言ってるわけで。
370:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:07
>>340
業界人から認知されてても、
やはりエロパロというのは一般社会に受け入れられないからね。
先日の四国のサークルが訴えられた訴状の中に
猥褻物図画が入ってたもんだから、
コミケも未成年者対策にやっきになってる。
まぁ、突付くとしたらこのあたりが一番効果的だろう。
371:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:13
躍起も何もかなり昔に同人の猥褻問題が起きてから
コミケでは見本誌チェックを行ってて
商業誌より厳しい基準を通ったものしか売れなくなってる。
372:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:18
>商業誌より厳しい基準を通ったものしか売れなくなってる。
修正とかじゃなくてだな、
・必ず表紙の目に付くところに「成人向け」表記を入れる
・奥付に連絡先を入れる(発行責任の明確化)
・不特定多数の目に付くポスターやのぼりで乳首・性器等は露出させない
このあたり。
いくら修正を厳しくしたって、基本的にエロ同人を未成年は買ってはいけない。
だのにコミケでは未成年がノーチェックでエロ同人買えてしまうという、
青少年に好ましくない現状である点を何とかごまかそうとしてる。
373:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:20
まぁ、要するに
未成年でも安心して入れる状態です。
ちゃんと成人向け表示もさせています。
それでも未成年者は年齢を誤魔化して買っていくのです。
※我々は努力はしているけど、
未成年者が年齢を詐称して買っていくのは止められません
彼らの側の問題です、的な。
374:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:37
名古屋のメンコミも一時期エロ表現に厳しくて
会場側に締め出しくらいそうになってたね。
で、エロ同人は全部準備会が用意した封筒に入れて販売という…
開催前に会場側へたびたび苦情が入ったのが発端みたいだから、
地道に実情を東京都に送り続けるとかね
政治・市民団体とかPTA名義で「回答を望む」というかたちにすれば
誤魔化し続けることもできなくなるかなぁ
375:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 03:06
>>374
確かに架空の名義で出し続けるとなるとこっちがごまかし続けるのが不利だ
376:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 07:08
企業スペース以外の税金対策に企業名義になってるサークルは参加不可能にしてほしい
同人の趣旨から外れすぎ
377:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 07:35
>>376
意味が無いんじゃね？
税金対策で会社を作っているということは、税金を払うほど売れているわけだよね？
会社が駄目となったら、個人に戻して売るだけだろう。
ちょっと税金が高くなるかもだけど、それでコミケから撤退するとは思えない。
税金対策をするほど儲かる場所（コミケ）を去らないでしょ。
378:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 08:14
>>358
けど、実際にデジキャラのエロパロも存在するよな。
でも親告罪なのに告訴しないから別に良いやって、発想が問題だろう。
お前の考えはレイプしても相手が告訴しなければそれでいいと言っているのと同じだ。
企業からすればそんなサークル一つ告訴して損害賠償請求する労力や費用を考えると
まったく割に合わないから、告訴しないというケースが殆どじゃないか？
ルールを作るのはどこも一緒で、殆どが同人出身だろうエロゲー会社も、ある程度の
ルールはある。
過去に同人誌即売会をやっていた＝身勝手とは恐れ入るイカレぶりだな。
エロ規制しろといっているＰＴＡに「お前らは子作り反対なのか、息子、娘はどうやっ
作った」と言っているな物だ。
>>360
には禿同だ。
小さいうちはうやむやで済んでも大きくなるとそうはいかないことは沢山ある。
>>366
詳細きぼーん
379:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 08:29
>>378
悪い側面だけをみて杓子定規に言ってもしょうがない。
版権元としても、販促になれば放置するし、被害があれば対応するだけ。
特徴的に表れているが動画サイトのアニメだな。
本編はDVD売上に影響する可能性があるから通報しまくって消す。
オープニング映像はDVDの販促になるから通報しないで放置しておく。
エロパロ漫画をどう判断するのか？
自社の利益を損なうのか？むしろ販促になるのか？
単純に告訴すると費用がかかるからという理由だけではない。
だいたい二次同人なんて現場で脅せば、ビビって引っ込めるだろｗｗｗ
目的を達成するのに裁判までいかねー
380:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 10:39
下手に二次創作系潰すという流れになると
なら「今現在○○って雑誌で大人気連載している
あの漫画家も同人やってましたよ？この人は問題ないの？」
って流れになりかねないしな。
それに極端な二次創作本がたくさん出る＝市場で人気があるって事だしなぁ。
まぁ中国のパクり騒動とかと同じと見るか販促と見るかだな。
381:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 10:44
>>379
> 版権元としても、販促になれば放置するし、被害があれば対応するだけ。
お前は本当、社会性がないな、費用対効果って言うのがあるんだよ。
実害はあっても、費用としては割が合わない場合は放置することもある。
訴えれば１００万円取れても、弁護士費用や社員の人件費諸々３００万円かかるなら、
実害はあっても、放置するほうがトクになるが、実害がないわけではない。
同じことをやっている奴が１００人いれば企業としては単純計算で１億円の実害が出
ているが、対策費用に３億かかってしまう。
だから、お前の発想はレイプしても相手が警察や裁判所で根掘り葉掘り聞かれたくない、
静かにして欲しいと思っているのを「親告罪で告訴しないんだから気持ちよかったんだ
ろう、実害はない」と言ってる同じなキチガイの発想だ。
> オープニング映像はDVDの販促になるから通報しないで放置しておく。
楽曲の著作権が侵害されているわけだからカスラックが動いているだろう。
で結局さ
> だいたい二次同人なんて現場で脅せば、ビビって引っ込めるだろｗｗｗ
> 目的を達成するのに裁判までいかねー
お前は何を言いたいんだか、よくわかんね、涼しくなってきたんだから頭整理して頼むよ。
382:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 11:32
>>381
お前は頭悪杉
コミケから二次を無くすのに弁護士も裁判もいらないんだよ。
社員が一言だけ注意すれば終わるｗ
版権元の会社から注意されても販売しつづける根性のあるサークルなんかないよ。
コミケにディズニーのパロ漫画なんか一つもないだろ？そういうこと。
オープニング映像はYouTubeあたりで有名アニメを検索してみろ。
本編はあったとしても最近うｐされたもの。
オープニング映像は何時うｐされたものか確認してみな～
それと馬鹿は例え話を止めた方がいい。
レイプを例に出しても的外れだから。
383:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 12:24
>>382
どうもファビョッテいるようでそもそもお前は何を言いたいのかよくわかんね。
>社員が一言だけ注意すれば終わるｗ
>版権元の会社から注意されても販売しつづける根性のあるサークルなんかないよ。
つまりお前は、二次創作も著作権上問題があるが、社員が注意したことにより、民事的に
私的自治で解決したと言うことをしきりに言っているわけだよ。
そしてサークルも概ねそれに従う、すなわち違法行為を認めていると。
で、何が言いたいんだお前は？？？？
> オープニング映像はYouTubeあたりで有名アニメを検索してみろ。
お前は一体いくつのサンプリングで物を言っているんだ。
YouTubeは２つの傾向があって、オタ系アニメなどは対策がゆるいよ。
一方一般アニメはオープニング含めて対策が厳しい傾向がある。
それともう一つスカパーのようにあえて宣伝で掲載しているケースもある。
もうちょっとよく見ような、お前は根拠のない都市伝説を信じ込む傾向があるようだ。
> レイプを例に出しても的外れだから。
ようするにこの究極論は「親告罪は告訴しなければ違法ではないのか」という論議だ。
つまり、レイプは告訴しない理由が存在することもあって、だからといってレイプした行為が
違法ではないとは一般に解釈できないように、著作権法も告訴がないから良いんだという論理
は成立しないということ。
親告罪とはそういう性質のモンだということだよ。
頭の弱い奴は究極論が苦手だな。
384:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:01
>>383
＞そしてサークルも概ねそれに従う、すなわち違法行為を認めていると。
＞で、何が言いたいんだお前は？？？？
要するにお前がレイプレイプと的外れな指摘をしてもしょうがない。
版権元が判断すること。当人同士にやらせておけということ。
そして版権元がNGだと判断した場合も、お前が主張するような費用はかからない。
簡単だろ？
＞それともう一つスカパーのようにあえて宣伝で掲載しているケースもある。
だから、エロパロもこれと同じ理由が含まれているわけ。
費用だけの問題で対処をしない（できない）わけではない。
385:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:20
なんか馬鹿が沸いてるね
コミケは合法か違法か？企業に損害を与えているか？そんなことを議論するた
めのスレじゃないんだよ。ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいい。
漏れ的にコミケは不快だ。
だからコミケ開催を阻止しよう（潰そう）
って趣旨のスレなんだから。
その手段として、エロ撲滅を掲げて東京都に迫る、未成年の徹夜の実態をマス
コミに訴えて煽る、プロ市民を焚きつける、児ポ規制ＮＰＯを焚きつける、と
いうことを考えるためのスレ。
ぶっちゃけ、合法違法はどうでもいい。
386:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:30
>>385
こっちの方がまだ理解できるなｗ
考えるまでも無いんじゃない？
＞その手段として、エロ撲滅を掲げて東京都に迫る、未成年の徹夜の実態をマス
＞コミに訴えて煽る、プロ市民を焚きつける、児ポ規制ＮＰＯを焚きつける、と
>>385がこれを実行すればいい。
黙認している版権元の迷惑な支援者？になるより、よっぽど強烈だよｗｗｗ
387:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 14:18
探偵ファイルが
大勢の未成年が徹夜＆エロ同人をノーチェックでが買えてしまうとか
やってくれたら面白いんだけどね。
388:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 15:52
>>384
> 版権元が判断すること。当人同士にやらせておけということ。
結果的にはそういうことだが、それを外野が版元に「版権侵害じゃないですか」と通報するのも自由。
ここのスレタイをよく読んでから論議されたし。
> そして版権元がNGだと判断した場合も、お前が主張するような費用はかからない。
> 簡単だろ？
でも中には訴訟に発展した例や刑事事件になった同人もあり。
勉強して物を言おうな、厨房。
> だから、エロパロもこれと同じ理由が含まれているわけ。
> 費用だけの問題で対処をしない（できない）わけではない。
だから、その点はエロゲー会社の殆どは同人屋も多いから賛同意見もあるとは既出だが？
結局さ、お前は賛同しているんだか、反論しているんだかまったくわかんないんだよ。
つたない知識を並べて御託を並べたいだけなら邪魔だからあっち逝ってくれ。
389:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 15:56
>> 385
> そんなことを議論するためのスレじゃないんだよ。ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいい。
激しく同意。
> だからコミケ開催を阻止しよう（潰そう）
ただ、業家妨害が目的ではないからな。
潰すとかいいだすとまたどっかの弁護士が「業務妨害だ」「脅迫だ」と湧いてくる可能性がある
からそれは止めよう。
我々アンチはあくまでコミケの抱えている問題を、事実をありのまま行政やマスコミ、関係団体へ
訴えかけていくまでだ。
390:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 17:29
おいおい、ここで交わしている内容は潰す潰すと物騒だけれど、
実際は「コミケがこの問題を放置していたら潰れてしまう」という
議論を交わすことによってコミケ側に対策を促す
ナイスなスレだったんじゃ？
391:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 21:22
いや、このスレはもともと、既にその段階を過ぎて、コミケの自浄能力に
見切りをつけた時点から>>1が出発してるという認識なんだが。…だよな？
392:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 22:51
＞コミケの自浄能力に見切りをつけた
え？俺コミケ嫌いの奴が難癖つけてるんかとｗ
だいたいコミケがなくなった場合、>>1が次にするのは
代わりのイベント（代替コミケ？）や他の中小イベントを潰すことだろうに
393:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 00:42
>>378
で、何でゲーマーズはコミケへの企業出展をやめないの？
あんたの言うところのレイプイベントにレイプされてる被害者が参加し続ける意味は？
小学館はコナンやドラえもん同人誌の解決にどのくらい労力や費用がかかったかね？
電話一本で相手が出向いてきて土下座して賠償金を払ったとも聞くが。
それすらしないでコミケには参加してるって事はどういう事だと思ってるの？
男性向け同人誌即売会の開催は産婦人科の運営と同じようなものなんですか？
むしろあんたの言うところのレイプイベントの一種じゃないんですか？
他人のキャラのエロ同人を主に売ってる即売会を主催してきて
それで貯めたお金で自分のキャラを作ったら
今度は自分のキャラでエロ同人作るのは禁止、と言い出すのは
俺には自分勝手に見えるんだけどあなたには見えないんだ？
そんな事を言う人はイカれてると。
もしかしてエロ同人作るのはいけないけど
エロ同人の即売会開催で儲けるのはOKって事ですか？
394:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 00:45
ｕｐｷﾀｰ
395:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 01:00
>>393
ｷﾁｶﾞｲｶｴﾚ
396:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 02:27
>コミケの膨大な動員数をあてにしているという…。
>それで自キャラのエロ同人は禁止とは、随分自分勝手な事を言う会社なんだな。
>本気で禁止させたいならコミケに企業出展すべきじゃないだろ。
別にコミケはエロばっかりじゃないんですけど…
397:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 03:02
ヲタの考え方はちょっとずれてるね。
ちょっとずれてるね。
398:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 09:28
>>393
どうやらキミはニートくんだね、社会の仕組みを理解していない。
規模が大きくなると子供の喧嘩のような状態ではお互い成り立たないことはよくある。
企業なんて何かの訴訟ををしている部署があれば、別な部署では被告側と共同開発を
していたり物品を調達していたり。
最近もかつては犬猿の仲だったヤフーとイーアクセスが次世代携帯では共同戦をはっている。
それに共同でやっている、コミケで言えば出展していると言うのと、著作権侵害して
いるというのはまったく別な問題。
結婚していても妻が拒否しているのに無理やりやれば強姦罪は成立するという。
コミケに出展しているから著作権侵害が認められるってまったく成立しない論理だ。
でさ、お前は本当頭がおかしい。
何を主張したいのか皆目検討がつかないんだよ。
お前の主張はお前の主張は著作権侵害を否定する主張と、著作権侵害を容認する２つの
主張を同時に出しているだろう。
> そんな事を言う人はイカれてると。
オタに非常に多い傾向なんだが、物事が両極端な奴が多い。
「ほどほど」という感覚が無いんだよ、ある程度なら目をつぶりましょうということでも、
それはやりすぎだろうということは世の中あるだろう。
デジコの同人誌はＯＫでも、１０歳なら強姦されるのはかんべん・・・
何もイカれていない。
399:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 10:31
>>398
著作権侵害は親告罪なんだから、結婚してもレイプされたと思ったら訴えればいいよね？
夫婦間のそういう出来事をレイプとするかどうかは本人が訴えないと解決できないんじゃないの？
表向き禁止と言いつつ内々ではそれも大目に見て夫婦関係が上手くいってる、
そういう関係じゃないの？
>それはやりすぎだろうということは世の中あるだろう。
ブロッコリーが主催してたイベントも
コミケと同程度の規制しかしてなかったと思うけど。
それから「イカれてる」と言ってるのは向こうだから。
俺は相手を罵倒するような事は言ってない。
400:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 10:38
>>396
コミケが完全にエロ無しの健全なイベントだったとして
あけだけ大勢の人がコミケにやってきて
企業があれだけ参加するイベントになるかな。
401:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:12
>>400
ここはコミケを潰すための具体的方法を論議するスレなので
君の書き込みはこのスレにそぐわないな。
402:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:25
今は、オタクの色々な性癖や一途さを食い物にする人間が増えすぎた。
同人誌販売専門、
玩具メーカ、
マスコミ、
風俗
どれも無くてもいいし、無いほうが余計な負荷もかからない。
吸引力下がっても小さくしてほしいよ。
変すぎる。世界でもトップクラスの異常なお祭りだと思う。
特にここ数年で一気に存在を理解し難い人間が増えた。
犯罪の温床になりそう。なんかもう色々疲れる。
403:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:31
版権を管理したらいいとおもう。
スタッフも増員せざるをえず、今の責任回避にもつながる「ボランティア」という
枠組みも超えざるをえない。
極端な性表現も減るし、作画レベルも一定レベルを保つようになる。
(駆け出しはオリジナル作品から、というのもいいんじゃないの？健全だよ)
そういう風になったら、
コミケデビュー＝中堅以上として認知された
みたいな世界ができて、なんかサクセスストーリーぽくていい。
もっと筋を通させるべき。
今のコミケはただの犯罪スレスレのむちゃくちゃな祭り。
楽しいけど危なっかしい。
404:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:35
酒やタバコのように、法律でエロ本を売る相手の年齢を
確認しなければならないように義務付けられるようになれば、
事実上捌ききれなくなって自爆しそうな気がするけどな。
あ、でも現行法でも酒やタバコを個人間で売買する分には
罰せられないんだっけ？
405:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:47
著作権の問題は、もう版権元も同じ穴の狢のようなもんだからな…。
よく、子供向け健全アニメのエロパロ誌を、版権もってる出版社持って行って、
「子供がこんなの買ってきた！ｵﾏｲﾗはこんな低俗な内容で許諾してんのか！！」
って抗議する方法を思いつくけど、そんなんでどうにかなるなら、コミケ撲滅派が
とっくにやってるだろうしな。
406:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 02:26
>>405
そもそもそんな低俗な物を買う子供にも問題ありだろ。
子供の躾の不出来を社会に擦り付けるなよな。
子供も子供なら親も親だな。
407:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 03:56
>>405
それ、たまにあるらしい。
408:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 20:18
>>406
じゃあ、何かの拍子に「偶然」入手してしまい、
子供がショックを受けたってことにすればいい。
409:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 21:20
いや、その手のオタ書店でたまさか寄った家族連れがアニメ関係の一般商業出版物と思って
子供が手に取ったのが同人アンソロジーだった、て例は実際よくある話らしい・・・。
まあ、あくまでも“らしい”という伝聞でしかないが・・・。
410:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 23:14
てか、とらのあなは原作の横に同人並べて売ってたしな。
表通りにある店がそんな売り方してたら間違う客も出てくるって。
411:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 02:56
そういや、コミケも色々あって人の入れ替わりとか起きたけど、今の新しい営業はどうにもね。
トラブルが起きても、とりあえず掛かってきた電話に対応しておけばそれで終わりだと思ってる。
何と言うか、思考パターンや視点が(無意識なのかも知れんが)基本的に上の立場。
以前の担当はトラブルが起きたときは
後日手土産もって謝りにくるくらいの人だったんで
逆にこっちが恐縮してしまうほどだったけれど、
今のままだと直接的な理由にはならなくても
そのうち間接的な引き金になるんじゃあないかと思ったり。
412:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 05:41 7dmPkMNs
コミケって結構、何様気取りなところ多くない？
たしかにこれだけ大きなイベントにした功績は功績で評価するけど、お山の大将気取りはよくないな。
結局そういうえの者の態度が末端にまで浸透して、横柄な態度が目立つと思う。
コスプレ広場の盗撮取締りなんて、ただの魔女狩りだとコスプレ板では散々揉めている。
たしかコスプレ板関係で一度スタッフに対する損害賠償請求訴訟起きて関連ネタで新聞沙汰にまでなっていたぞ。
３～４年前で記憶が薄いけど。
413:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 06:03
盗撮しようとする馬鹿なんて幾ら困ろうと構わないだろ
むしろ会場での撮影分に関しては、全てチェック入れても構わない位だ。
エロ写真なんて、プライベートか風俗で撮れって感じだし。
そんな犯罪者側の視点じゃなくてマトモに話しようぜ
414:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 10:27
コミケの営業って何？
415:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 11:17 ZvU.BEOU
>>411
営業…。
デマであることがこれだけでわかってしまう…。
416:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:21
>>415
コミケはれっきとした会社だよ。
でなきゃ今の日本であれだけのことはできない。
そしてそれが「ボランティア」の準備会を指揮してる。
だから常時あれこれ動いている社員がいて、営業だってちゃんとある。
(故・米やんはその代表取締役だったし)
417:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:29
>>416
それは有限会社コミケットのほうな。
そしてそれはサークルに営業を出したりしないw
418:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:30
まぁ、名刺交換したことも無いようなニートやガキじゃあ、
社会の仕組みなんてからんでしょ
419:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:35
有限会社コミケット取締役社長はコミックマーケット準備会代表を兼ね、
現在は米やんの奥さんがその席に就いてるね。
(準備会の方は代表職３名だけど)
420:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:07
>>416
営業活動なんかしてないんだよ…。
421:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:09
商事じゃないのに営業があると思ってるのが頭悪い
422:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:14
>>418
お前名刺交換を「何の為に」するか、全く理解してないだろ。
社会童貞か？
423:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:29
そもそも>411ってなんかのコピペじゃないの？
424:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 17:16
クレーマーまんせーってことで。
425:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 17:19
ＧＫの気配がするな
426:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:01
カタログの広告 営業してんじゃね？
427:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:54
注文獲得費は効果のほどがよくわからん費目なのだから
外野がとやかく言うことではないわな。
とにかく、コミケを潰す方法をマッタリと出し合いましょう。
428:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:57
>>1
お前、棚木将人か？
429:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:09
とりあえずコミケットに関しては
社長から平の営業まで一通りの社員がいるから。
営業回りだってしてるよ。
>>420、>>421みたいな無知なやつがいくら吠えたところで
コミケは潰せないだろうなぁ。
430:429
07/09/04 20:13
>>427
とりあえず今週は某所の会議に出席してきたけど、
こないだ中小イベントがやっちまった件で
かなりしつこく念押しされた。
なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
暗黙の了解で放置されている点を突付かれると
コミケ的には痛いんじゃないかと思う。
431:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:29 7dmPkMNs
帝国データバンクの登録情報はこんな感じ。
企業コード981282140
有限会社コミケット 東京都世田谷区代沢４
ディスプレイ業 会社情報 平成19年1月期
企業コード984943537
株式会社コミケット 東京都世田谷区代沢３
４８０円払えば決算情報も見れるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
432:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:52
>>428
そうだよ。
433:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:59
既出だけど、消防法的にも今のコミケはまずいだろうね
その施設で一度に収容して良い人数は決まってて、
それを超える場合は主催者が入場を規制しなきゃならないのに
芋洗い状態の3日目はどう考えても最大収容人数超えてるでしょ
434:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 21:03
>>429>>430
はいはーい。どこあいてにコミケが営業かけてるんですかー？ｗ
＞こないだ中小イベントがやっちまった件で
それっぽい書き方ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
具体的にどうぞｗ
＞なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
こんな話はもう何年も前からやってるんですが？ｗ
435:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 22:39
>>434
久しぶりに頭の悪い子が出てきたな…
コミケカタログを同人誌と同じ感覚で売れると思ってるのだろうか。
企業ブース出展企業や飲食物等を場内で販売する各飲料メーカー、
数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
リース機材のとりまとめ等々、
ボランティアスタッフを派遣してるとでも思ってんのかねぇ。
>>427
ネタとしては弱いかも知れんが、
サークル駐車場への車の誘導で無断で一方通行無視させた件とかどうかな。
まぁ、実際のところは↓で南から来た車は陸橋を渡った先の道を右折しなくちゃならないところ、
陸橋の手前の道を右折するように記載されてたんだけど。
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
で、陸橋の手前の道は一方通行の出口側だったので
道に不慣れな連中が地図を信じて一方通行を逆に突っ込んでいったり、
直前で一方通行に気が付いた車が交差点で立ち往生してしまっていた。
駐車場のスタッフには「地図間違ってて危険」って指摘したけど、
問題の交差点には一切スタッフは派遣しないで
駐車場の入り口で入ってくる車に謝るばかりだったんだよね。
436:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 00:34
>>435
営業って言うからニートに理解できないのかもしれん。
交渉と言えば理解できるのではないだろうか。
（営業なんだけどｗ）
437:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 01:28
このスレができた当初、変な香具師が地味に騒ぐのかと思ったら、
意外とコミケに頭に来ている香具師は多いことが分かった。
一人一人のアイデアはしょぼくても、出し合うと結構大きな問題に
成長する予感。
438:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 01:35
コミケット準備会は非営利団体だからな。
有限会社コミケットも金銭等の管理の必要性で作られたものだし。
「営業してる」って言われると違和感あるな。
コミケ自身がコミケの広告等を出した事は無いと言うし。
カタログだって最初は当日しか売ってなかったし、
その後通販やるようになって、今は本屋でも手に入るけど、
あれってコミケがわざわざこっちから売り込んでるの？
警備会社や飲食物の会社との交渉はわかるけど
出展企業ってコミケのほうから声かけてんの？
(そりゃまあ呼ばなきゃ来ようがないかも知らんが…)
著作権的に来て欲しい所に声かけるのはわかるけど
(そのへんも何かツテとかでやってそうな印象が)
それ以外の所へもコミケのほうから声かけてんのかな？
確かメイド喫茶とか出展してたよな…。
439:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 01:46
有限会社コミケットを作る前は準備会を毎回召集してて、
常駐メンバーは4人しかいない、というのをかなり昔に
カタログか何かで読んだ記憶があるが、
その頃はどうやってたのかな？
…中小イベントがやっちまったって何だろな。
440:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 03:01
非営利組織って言っても、赤字で良いって訳じゃないからね。
最終的な結果をトントンにするためには
お金を払う場合もお金を貰う場合も交渉できる余地があるところは
どんどん交渉して支出を減らして＆収入を増やさないと。
さらに各案件の価格を交渉するだけでなく、
比較的空いているスペースに
飲食メーカーが参加する枠を確保するなどして
収益要因自体を増やすときにもやっぱり営業が仕事をしないと。
ただ、コミケの場合は参加者増えてるのに
全部が全部値上げの方向だから
「前は非営利組織だったかもね」って印象。
441:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 03:11
>>439
都内のイベント施設が
利用する全てのイベント団体/主催者に対して念書を書かせたらしい。
もちろん今までも施設を借りる場合はどんな目的にせよ
申し込みの段階で「法令に反するようなことはしない」っていう書類に
サインする必要があったんだけど、
今回はさらに同人目的で利用する人間だけを対象として
「青少年育成条例に対して～」的な念書を提出するように言ってきたんだそうだ。
ここ7～8年くらい利用していた施設だったけど、そういうのは初めてだね。
サインさせられたやつに明日詳しく聞いてみるわ。
442:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 04:01
去年は消防法で、今年は青少年なんたらか…
今まで書類上の通過儀礼だった部分が
前もって「絶対にやるな」「やったら中止」に変わってきてるね
中小オンリーが増えて裾野は広がったけど、
その分だけトラブルも増えたんだろうねぇ…
443:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 06:33
それって同人じゃなくて商業イベでやらかした奈良の馬鹿会社が原因じゃないのか？
444:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 08:27
>>443
詳しく。
445:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 08:43
小規模のマニアックなイベントで批判とも苦情ともとれる電話が
都産貿に直接かかってきたらしいがそれも関係あるのかな。
446:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 10:10
>445
それはコミケ出禁の森本が逆恨みでイベント妨害しただけだろ。
447:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 10:35
>>435
＞ 数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
＞ リース機材のとりまとめ等々、
そういう仕事は営業じゃないだろ。
448:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 10:53
>>435
>>447
マジレスすると会社次第
449:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 10:55
コミケに営業がいるとかなんとかさももっともらしいことをいってるが、
コミケを潰したら潰した奴に何億という賠償請求がいくことも
気がついてないやつが、なにをいっても説得力なしｗ
>>435
またしても馬脚ｗ そういう渉外交渉は事務局がやること。
営業ってなんだそりゃｗ
450:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 11:11
賠償請求のパロディに誰が金を払うかね？裁判のパロディでもやってろ。
451:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 11:45
>>444
URLﾘﾝｸ(gekishin-matsuri.com)
ガキにエアガン売って、そのガキが路上で乱射。
売ったのも主催者だから言い逃れできず、っと。
見なければ精神的な損害もへったくれも無い同人誌と違って、エアガンは弾が当たれば怪我もする，物も壊れる。
これと同じことを起こそうとして青少年にエロ同人誌を与えたらそいつが主犯としてタイ～ホだわなw
452:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 11:51
世間の全ての会社に一律渉外があると思ってる時点でニート確定だな
年商数十億程度の企業でも渉外が個別に部署として存在しないところなんてザラ、
(まぁ業種によっちゃ下町の事務所に毛が生えたようなところにあるケースもあるけど)
453:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 19:45 fcz5Jg7w
>>449
逆にお前の発言が脅迫罪になりかねないですな
刑法第二百二十二条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
過去に故よねやんはこんなことを言っている。
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)
米沢 教育がそうなんですが，都合の悪いものは見せないような方向になる。それで世界や社会が理解
できるのか。非常に疑問だと思う。目に入ってくるものは，きちんと見るべきだと思っていますね。
だからこの個人の意思を汲んでだね、このとき一緒にインタビューに参加した山口貴士が最高裁で負け
取った「絵もわいせつに当たる」という判断に基づき、コミケでは児童生徒が強姦されている同人誌が
多数販売されているという事実をだね、東京都や政党、各種団体などに訴えかけてきちんとみて判断い
ただきましょうという事だよ。
都合が悪い、小学生がアナルセックスしている同人誌を隠して、判断いただこうなんて、個人の意思を
土足で踏みにじる行為だ。
その上で、「コミケはけしからん、ビッグサイトは貸さん」となるのは、きちんとした判断だ。
それがどうして賠償金という話になるのか・・・・キチガイの論理だな。
454:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 19:46
×個人
○故人
455:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 20:11
沢田はコミケ出禁
456:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 20:58
>>455
誰だそいつ？
457:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:10
>>456
コミケ首脳陣か山口故人か・・・
何か心当たりがあるんだろう。
けど>>453しかり、相当なスネークで山口やコミケの情報をあさりつくしている奴が
いるわけで、そういうのが結託するとどういうことになるのかだね。
しかし、言論の自由騙るコミケ幹部かどうかしらねーけど、個人名出しての攻撃は醜いね。
言論には言論で反論してくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.rokusaisha.com)
またコキ落とされないように。
458:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:15 fcz5Jg7w
言論の自由もロク知らずに言論の自由のナイト気取りのドアホウが出てこないように
俺様から判例のご紹介だ。
毎日新聞 ２００６年７月３１日記事より
＜名誉棄損＞元道路公団総裁の請求棄却 文春記事は「真実」
旧日本道路公団の財務諸表隠ぺいを巡る月刊誌「文芸春秋」の記事で名誉を傷つけられたとして、
藤井治芳（はるほ）元公団総裁が発行元の文芸春秋や執筆した当時の公団支社副支社長らに１０００
万円の賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は３１日、請求を棄却した。野山宏裁判長は「記事は、総
裁解任を求める真剣な言論で、隠ぺいがあったとの内容も真実」と述べた。
争われたのは同誌０３年８、９月号の「藤井総裁の嘘（うそ）と専横を暴く」「亡国の総裁を退陣
させよ」と題した記事。公団が民間企業並みの財務諸表を作成したところ債務超過となり、これを隠
ぺいした藤井氏は総裁として不適格などと報じた。隠ぺい問題は総裁解任（０３年１０月）につなが
った。 藤井氏側は「総裁から追い落とすための人身攻撃」と主張したが、判決は「多少の攻撃的表
現が賠償の対象になると、分かりやすい言論の応酬ができず、国民に適切な判断材料が与えられない。
訴訟ではなく言論で反論すべきだ」と退けた。【高倉友彰】
459:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 21:51
>>455は図星だったのかw
あえて言おう。本人乙w
460:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 22:18
>>459
そいつが何者か知らないけど、森本のように糞の投げあいでは済まされない
強力なミサイル抱え込んでいる様子だな。
461:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 22:35
>>460
>>強力なミサイル
まともに飛ばない自爆用の糞袋だろ？
だいたい、どこからそんな『様子』がうかがえるんですかねぇ？
（馬鹿は）怖い怖いw
462:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:02
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
これと同じように訴えるつもりじゃね
463:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:07
>>462
コミケを結婚詐欺で訴えるのか！wwwwwwwwwwww
464:カタログ片手に名無しさん
07/09/05 23:40
コミケカタログにハングル語の説明を載せている時点で、
既に十分、あの国のあの法則が発動していると思われ。
結局、法則の犠牲になったのは・・・。
465:441
07/09/05 23:46
仕事の帰りにアキバ寄って聞いてきた。
とりあえず、修正の甘いやつを販売してたのを
他の利用者に指摘されたらしい。
「公の施設の利用としては不適切だ」と。
そんな訳で、今後はイベント開催中でも必要に応じて係員が立ち入りチェック、
条例に触れるようなものを確認した場合は即時中止、
施設の使用料も返金しない、って内容なんだそうだ。
あと、そいつに頼んで写メしてもらった。
URLﾘﾝｸ(love.freedeai.com)
466:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:26 DAURIdOo
ていうかこんなスレやってねえで実行してみろよ。
人生破滅を覚悟でな。
467:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:28
>>466
営業なんていねぇよとか行ってたやつかw
早く社会勉強しろよ
468:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:41
>>455 >>459 >>461
どうやら中の人で心当たりのあるバカが出てきたみたいだ。
何か恨みを買うようなことした奴がいる気配だな。
首脳陣だと終わっているし、末端のバカスタッフなら、いずれにしろ首脳陣の管理使用者責任だな。
> （馬鹿は）怖い怖いw
スレの空気が読めていないようだ。
相手馬鹿にしてののしって脳内完結しても、ここのスレに出ているコミケの問題点は相当に具体的
かつ詳細だ。
それが一斉に行使されたらどうなるのか？
別にコミケを潰そう問うわけじゃねーよ。
行政や政党、政治家、各団体、マスコミに「東京都の関連施設でこんなものが売られていますよ」と
ご提示するまでよ。
都合が悪いものを隠すのはよくないといっているのは故人の米沢氏だ。
都合が悪いものを出されそうになると、魔女狩り的に名前出して個人攻撃か？
どこが言論の自由、表現の自由だ？
469:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:50
>人生破滅を覚悟でな
脅すにももうちょっと現実味のある脅しにしろ。
お前ガキすぎ。
470:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:55
ネットと漫画から得た知識で大口叩いて恥かくような人間に
現実味のある脅しなんて出来る訳が
471:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 00:57
以下、>>466に人生破滅をおねだりするスレに。
472:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:05
【俺の妄想】
・コミケが東京都から締め出しを食らう
↓
・コミケは密接な関係のある山口に相談する
↓
・山口を主任弁護士に差し止め訴訟が起きる
↓
・山口ウマー
マッチポンプかよ
以上、妄想でふ
473:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:12
いやいやw
でもまぁ、ガキのたわごとは放っておいて、
青少年育成条例関連はいよいよ抜き差しならない所まで来てるから、
実際三日目を完全エロの日にして
入場者も成人オンリーにするくらいしかないだろうね。
ビッグサイト自体ではアダルトビデオの見本市だってやってるわけだしな。
474:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:27
>>473
アダルトトレジャーエキスポなら幕張の方だね。
俺も最初に聞いたときは「コミケ追い出した幕張でAVイベント！？」と信じられなかったけど、
大臣の名を関した協力団体が効いたのかなぁ…
(メディ倫とかの利権つながりなのかもしれんが)
475:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 01:49
>>465
おお、こりゃすごい。コミケの営業は実在したのか。
わざわざありがとう。
476:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 02:33
>>465
見せたやつは個人情報保護法違反。
終了。
477:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 02:52
営業がいたという事は、コミケは企業利益追求の為に存在する組織だという事だな
同人誌という二次創作物を多量販売するイベントでありながらな。
478:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:10
いや、そこ直結しないだろ。
479:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:20
設営と片付けもほとんどタダと言っていい条件で大勢の人がやってくれるし美味しいよね
実際にあんなセッティングをバイトにさせたらいくらかかるか・・・
480:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:38
>>478
直結するよ
481:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:44
>>465
よっぽどここで煽られたのがむかついたんだなおまえｗ
でもそれ個人情報保護法に引っかかると思うぜ。
>>479
またうがった見方を。
482:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 03:47
>>469
この規模のイベントを中止もしくは妨害したら
億単位の賠償金を請求されるわけだが。
そのことに思い至らないお前がガキだろ。
483:やれやれ
07/09/06 04:04
>>482は１レスを意識しすぎだ。
会場を貸している側が「貸したくない」と言えばそれまでだし、
イベントでの同人や企業グッズ等販売物を会場側が
「ここで販売してほしくない」と言えば、それまでなんだよ。
それは会場側が決める事だ。
つーか「潰す方法を真剣に考える」なんてスレ自体加害性を主張してるわけで。
こんなスレに反応してる住人は頭が低脳過ぎる。
このスレはだね、コミケの悪質性に反論する人々を十羽ひとからげにする為のスレだよ。
正当性を持ってコミケに反論している人々を、加害スレの賛同者として
加害者に仕立て上げるために作為的に立てられたスレなんだ。
だから森本浩司が書き込まないわけだ。
ほとんど前スレ＝出禁スレだからね。つーか >>31 を読み直せ
484:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 04:34
>>476
これって名刺だよね？
名刺見せて個人情報保護法にかかる部分ってあるの？
>>477>>480
営利目的で二次イベントやってる会社って赤ブーブー他あると思うけど
それらは問題があると？
>>482
そもそも>>1は事実の通報という正攻法で、と言ってるんだから
通報の内容に嘘が入らないかぎりは妨害とか賠償金とかの話にはならないのでは？
このスレの内容傾向も概ねその方向のようだし。
(>>1は文章的には矛盾を感じるが)
485:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 05:45
>>482 何言ってるの、今のこの混沌とした
安全上や倫理上に問題のあるイベント運営が、法の元でチェックされるだけ。
賠償以前に、コミケットの運営について、マスコミや自治体が
あーだこーだと騒いで、自然と縮小せざるを得なくなるだろ。
そういう危うさがあることを、常識的に感じられない人は
このスレの内容は不愉快・不可解なんだろうね。
486:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 06:04 5KbDgjs2
スタッフスレなどという物があるけど、酷いね。
普通の会社なら人事に呼び出されて懲戒。
ボランティアという建前だからこそ何をやってもいいと思っている。
今の社会の考え方は違うから、管理すべき上部組織に責任追及が為される。
もちろん、本人も懲戒や賠償請求がなされるが。
末端がトラブルを起して
感情論が高まってコミケ消滅というのは、一番現実的な方法かもね。
誰かが管理不備をついた人身事故をおこしただけでも
コミケは潰れてしまう。それだけ危うい。
487:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:30
コミケ＝無償みたいなイメージがあるからねぇ
会社化した当時は致し方なかったとしても、
金儲けが目的じゃないならとっととNPOにでも何でもなりゃいいのに
現状、実際にやってることは企業(赤ブー)とどう違うのよ？って印象
488:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:50
スタッフスレ読んできたけど、あっちの方がよっぽど営業妨害だなw
なんかもう、ワンフェスみたいにリセット宣言して一回休んだらどうかと思うよ
それでその間にコミケというイベント・組織を来世紀まで続けられるように方向修正
489:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:51
>>482
お前のほうが余程のガキ。
こういうのを「支払え」と訴訟起こすのは勝手だけど、実際に賠償命令下るには相当性やら
因果が関係やら色々なハードルがある。
例えば刑事訴訟法では「犯罪と思料する場合は何人も告発できる」とあるわけだから、最高裁
判例に基づき「こんなものが売られていますよ」と告発した、その結果コミケには貸さんとなっ
た場合、「告発は相当」という事になるから、賠償金など払う理由が無い。
逆にコミケが突然「金払え」なんて送ってきたら恐喝になりかねん。
>>483
ただ、「潰す」と無碍に言ってしまうとたしかに業務妨害だ、脅迫だと騒ぐバカも出てくるので
それは言いすぎ、我々はあくまで問題を指摘していくというところまでだとは感じる。
490:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 07:57
>>486
スタッフもバカだけど上層部もバカ。
会社が不祥事起きると、実際起こしたのが平社員でも社長が謝罪会見して処分されるだろう。
それは「管理使用者責任」というのが上のものにはあるからだ。
つまりバカスタッフの行動の責任は地区毎のヘッドや最終的にはコミケ代表にある。
スタッフもバカなら首脳陣もバカだから、そういう感覚が無い。
だから末端の指導なんて行き届かないわけだよ。
491:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 22:35 5KbDgjs2
我々のように、穏便に訴えていく人間では
いずれ悲惨な事故が、彼らの目を覚まさせる(さめるかどうか怪しいが)
ことを願うのが限界か。
まぁ俺も好きで行ってるし、
でもマナー悪いなと思ってる。
しかも交流なんてないよね、なんか歪なイベントが
欲望の赴くままに肥大化してるだけ。
492:カタログ片手に名無しさん
07/09/06 22:59
>しかも交流なんてないよね
開場後はとても交流なんて出来る状況じゃないしね。
交流できてるのは開場前のサークル同士。
結果、一般参加者はますます買い専化に拍車がかかり、
一般参加者＝客という印象もどんどん強く強くなる。
こんな状況じゃ「全員が参加者」なんて、とてもとても。
493:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 03:01
買い専はむしろ購入どころか争いだもんな
午後になってもともとグループで来てるところが戦利品交換しある光景が見受けられるぐらいか
494:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 05:15
左翼かぶれの反動学生のスレはここですか？ｗ
495:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 05:16
「コミケをつぶすことを真剣に考えてる」ようなガキに
ガキ呼ばわりされたかねーやｗ
実社会でちゃんと働けよｗｗｗ
496:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 08:30
>しかも交流なんてないよね
買ったら即効帰っておきながらなに言ってるんだろ。
497:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 09:10
サークル参加以外の買い専は昼過ぎまで入場できなくすればいいのにね。
まあ買い専もサークル参加してくるだろうけど、そのせいで参加できなくなるサークルに、買い専の目当てサークルあれば
自業自得だし、スタッフも買い物目当ての客気取り参加者を取り締まりやすくなる。
それで多少規模が小さくなっても、本来の同人活動はそんなもんだろうし
自分で絵も字も何も書こうとせず、ただエロ漫画見てシコってたり
ホモ漫画見て悶えてるだけの人は、サークル同士の交流が終わった後の、利益目的冊子を買いあさって次回の印刷代やら何やらの捻出に協力してくれればいいやね
498:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 19:28
買い専よりも大手に取置きさせてるスタッフの方がうざくないか？
コミケ側からも禁止すればいいのに
499:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 19:48 pYny7NhY
ところでスレ主はちゃんといるか？
500:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 20:24
>>498
それってよく「知り合いだから頼んでるだけで
スタッフの立場利用してるわけじゃない」って聞くけど
実際のところどうなの？
501:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 21:11
自分は「立場を利用していきなり来るスタッフ」しか遭遇したことがない。しかも増えてる。
（知人にしか頼まない人もいるのかもしれないが・・・）
今の準備会は明確に禁止してないのか？
502:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 21:18
>>501
どうなんだろうね、そのへん
公的（ってのもへんだけど、準備会側の見解として）には
「ない」ってことになってるのか
知ってるけど対処できないから放置してるのか
はっきりさせて欲しい気はするな
503:カタログ片手に名無しさん
07/09/07 23:41
取り置きは事実上黙認状態。
部署によっては仕切ってる人がいるけどスタッフは毎回入れ替わりあるし、
どうしたってそういう人が仕切りきれない連中もいるので独自に動く連中は独自に動く。
…ってか、むしろ仕切ってくれるのはごく少数のケースと見た方が良い。
そういや、去年の冬コミのねこバス、
麻雀牌セットとかあったせいで前日搬入時に搬入過多を指摘されてたけど、
オーバー分を誰かさんが引き取って適正量に収めたんだっけ？
特殊な事態とはいえ、開催日でもなく開場時間でもないのに
売買するのってどうかと思った。
504:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 01:43
>>503
なんか問題あるの？
505:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 01:51
>>開催日でもなく開場時間でもないのに売買
これは駄目だろ
506:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 02:19
準備会は取り置きに対して否定的立場なの？
507:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 03:21
スタッフ業務に差し障りのない範囲ならね。
ただ、ここ数年で非常識なスタッフが増えたのも事実なんで、
担当ホールのサークルさんには
「目に余る場合はスタッフ証の名前を控えて本部に教えて」って言って回ってたね。
ちなみにスタッフには青封筒のほかにチケットも配給されているので、
欲しい本があれば人にチケット渡して頼むか、
人に頼めなくても３日間開催なら１日はフリーにできるんだから
自分自身で買いにいくけよ、と俺は思う。
508:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 03:29
まぁ、取り置きを頼む連中はチケット渡して買いに行かせるだけでなく、
取り置きも使ってあちこち抑えておきたいっていう貪欲な連中なんだよね。
理論上は取り置きかチケット配給のどちらかを禁止・廃止しても問題無いんだろうけど、
上層部の人間ががっつり取り置きして回ってる現状では無理か。
…個人的には、ときパの主催者みたいに
「俺は自分がときメモの同人誌が欲しいから自身で即売会を主催した」
くらいコミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、
実際は取り繕ったことばかり言うからなぁ。
509:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:30
会社のリスクマネージメント研修で企業の不祥事ってなぜ発生するのかというのがあった。
不祥事の発生メカニズムって「ちょっとくらいいいかな」「これくらいならいいかな」と小さなコンプラ
イアンス違反が成功すると、今度はもうちっょと大きなコンプライアンス違反に手を染めて・・・これを
繰り返して気づいたときには手に負えない状況になるのが発生メカニズムだという。
コミケのスタッフって、なんかこう仕事に誇りを持っている通り越して自分たちは特別な立場だみたいな
自意識過剰なのが多く感じる。
エスカレーターのスタッフも「オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ」とか、どこの体育会系の顧問だよみたいな横柄な
バカスタッフも多いからな。
一般企業なら、あまり関係者が優遇されるような状況はコンプライアンス違反になりかねない。
バーゲンのとき、開店前に店員が買いあさっているなんてありえないだろう。
（内覧会とか社員販売会というのなら別だ）
510:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:35
>オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ
いるよねえ。。。
「ボランティア」名目だから監査もクソもないし
そのへん野放しだし
むしろ営利団体としてやるほうが、いろいろな面で
ずっと健全なんじゃなかろうかと思うこともよくある
511:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:41
幕張メッセ
元々アクセスが悪いだけにビックサイトに客（イベント）が奪われ、売り上げが減少し続けているためか
背に腹を返られない営業攻勢を仕掛けているからＡＶイベントもやっちまうんだろう。
けど、こちらも筆頭株主は千葉県だし過去の有害図書問題もあるわけだから、おおっぴらにやると問題
勃発になる可能性はあるな。
512:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:48
コスプレ板でも前々から盗撮の件が揉めているよ。
スタッフの取締りがただの魔女狩りだって。
突然「お前は盗撮犯人だ」と言いがかりつけて、別室呼び出してメディア没収。
レイヤーも呼び出されて事情聴取で大迷惑。
こんな誰一人としてメリットがなく、むしろ大迷惑だというのに、狩ったスタッフは
「なんて俺様は治安浄化に貢献したんだろう」とでも思っているのかね？
こういうスタッフおおくねぇ？
513:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 07:51
>>508
> コミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、
開催当初はそんな感じだったと思うけど、あまりに巨大化しすぎて
理想と現実の差が大きくなりすぎたんだよ。
514:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 08:15
>「ボランティア」名目だから監査もクソもないし
ボランティアでも管理責任や使用者責任ってあるからなー。
つまり、スタッフの行動の責任は地区担当の長や最終的にはミケ代表にある。
そこんところを首脳陣がどれほど認識しているか疑問だ。
515:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 08:48
なんのかんの逝っても１０年後はコミケ消滅しているんじゃないのか？
もしかしたら、残党はいるかもしれないけど…
516:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 09:10
先代はぐいぐい引っ張ったけど、二代目でコケることはよくあるよな。
ケースは違うけど城南電気とか。
517:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 12:36
>>512
撮られた方がOK出さなきゃ無断撮影でしょうに。
それとメディア没収？p
518:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 13:44
自動的につぶれるよ、今の呆れた実態では。
もうさ、転売屋とスタッフだけの内輪で勝手にやってろって感じ。
519:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 15:26
そーゆー識者ぶったやつが潰れる潰れるっつって十数年存続してんだけどな
520:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 20:43
>>519
十数年ってどんだけーｗｗｗｗｗｗ
今はもう状況が違うのですよオジサンｗｗｗｗ
国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。
あと、もう一押しあればコミケなんてすぐにブッ潰れるよ。
521:カタログ片手に名無しさん
07/09/08 23:42
大晦日にコミケやるのもなんか事情があるとかないとか・・・。
ってのを見たな、どっかで。
良くてあと2、3回じゃない？どう考えたって。
522:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 02:32
東京にオリンピック誘致が成功した場合
夏コミは確実に無理になるんだがどうするんだろう
523:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 03:31
そういやそうだよね。
どこかの山の中とか東京国際フォーラム全部使うとか…
後者は料金的に無理か。
規模縮小して年四回制とか。
ついでに身分証(18禁)チェックとか色々導入。
524:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 08:13
夏コミの季節にはオリンピックやらんだろう。
前のだって体育の日が開会式だ。
大阪の世界陸上だって危険だったのに。
525:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 10:03
Q1.2016年のオリンピックはいつ開かれるのですか？
A1.現在の計画では、東京が開催都市に選ばれた場合、８月１２日（金）から８月２８日（日）の１７日間にわたり、開催する予定です。
予定だからいくらでも変わるが
526:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 14:44
人権保護法案が成立したら、女性を不当に差別する出版物を配布しているとして訴えます。
527:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 20:57
>>525
今年の猛暑と世界陸上みたら絶対変更するだろう。
夏休み盆休みの動員を見込みたいんだろうが、確実に死者が出るよ。
528:カタログ片手に名無しさん
07/09/09 22:31
ワールドカップもわざわざ梅雨どきにやったっけなぁ。
529:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:02
>>496 会話を拒絶するサークルばかりなのに、よくいうは。
俺は殆ど買い物できてないぜ。
530:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:03 6fcCUa8o
>>512 田代乙
531:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 00:05
>>521
来年の冬は、暦の関係で大晦日に開催しなくても
済みそうな感じが駿河。
ちなみに来年のカレンダーは、以下の通り↓
URLﾘﾝｸ(www.maitown.com)
12月は27日が土曜で、28日が日曜らしいです。
532:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 04:45
>>529
後ろに長だの列があるのに話したんじゃね？
533:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 08:11
>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。
534:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 11:22
533 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/09/10(月) 08:11 ID:???
>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。
535:カタログ片手に名無しさん
07/09/10 11:45
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こういう事件がまかり通るのもそう遠くないと思うので潰れるのは近い
536:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 19:30
うっかり応えて付き纏われてもなー
537:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 19:35
>国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
>認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。
まあ、それがもう十数年も続いてるって
538:カタログ片手に名無しさん
07/09/11 23:59
「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
コミケに否定的なようには見えないわな。
539:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 02:30
>「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
>コミケに否定的なようには見えないわな。
あれ？缶にビッグサイトなんて表示してあったっけ？
めちゃ安コーヒーの味だったんで、
相当ぼったくりの便乗商法だと思った。
540:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 12:23
ビッグサイトサービスの企画らしいよ、アレ。
541:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 20:26 kusYS4mM
>>522
東京都がオマンコパックリ同人誌のイベントをどうしてやらせ続けていたのか
不思議だが、こういう読みはあるんじゃないか？
いままでこの問題はうやむやにして都は儲け続けてきた。
しかし、オリンピック開催で追い出そうという時に「わいせつ問題」を槍玉に挙げてくる・・・
ちなみにビックサイトの社長は元東京都産業労働局の天下り。
542:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 20:37
みやげ屋見てても思うじゃん。
ビッグサイトがこれで売るんだ、という姿勢を。
(いつまで続けるかは知らんが)
ちょっと前までビッグサイトの予定表にすらコミケ載せてなかったのにな…。
543:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 21:21 xg9hINbw
厨房がヲタを粛清すると騒いでる掲示板
URLﾘﾝｸ(mochat.info)
544:カタログ片手に名無しさん
07/09/12 22:26
>541
追い出すも何も重なる夏コミの開催が厳しいってだけで、
それ以降一切開けないって方向になぜ持っていく必要があるのか。
545:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 00:03
>>544
馬鹿だから
546:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 13:11
お金が入るからビッグサイトは是非やってくれとは思ってるでしょ
維持費馬鹿にならんだろうし
547:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 22:02
>>546
そういう風に自分に都合のいいように妄想するのがいかにもヲタ。
実際のところ、コミケが出て行けば別のイベントが入るだけ。
ビッグサイトからすれば痛くも痒くもない。
548:カタログ片手に名無しさん
07/09/13 22:55
わざわざオリジナル商品企画して売るって事がどういうことか理解できんのか。
アニメ絵の缶コーヒー何ぞコンビニ入ってる場所で観光地価格で買ってくのはオタだけだってのに。
全館利用なんぞそうそう無いのに代替イベントいくらでもあるってのがよほど妄想だろう。
多数のイベント重ねて埋めるにしても時期が盆暮れとくりゃそうそう楽な事じゃない。
549:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 01:05
コーヒーはオタクもあんまり買ってなかったよね
今年は熱かったから入場後に自販機が人気サークルんなってた
550:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 10:43
>>541
そもそも知事がティムポで障子突き破っちゃう人だし。
551:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 15:27
テレビにビッグサイトの人が出てたけど
冬もできたら別商品だそうかと考えてるって言ってた。
552:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 17:26
>>547
コミケは室内イベントとしては世界最大の動員数(1日あたり)だそうなんだけど。
ゆりかもめや近隣のコンビニなどは年間売り上げの何割かを
コミケ期間だけで稼ぎ出すという話も聞くけど。(ソース未確認)
良し悪しやビッグサイト側の意向はともかく、
少なくとも同等の代替イベントができる可能性は0だと思うけど。
553:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 20:20
ビッグサイトが追い出したら、多分色々な場所が、おいでおいでするだろ。
とはいえあの広さは他にはないから死活問題だけど。
554:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 20:29
幕張が追い出した理由って何なの？
なんかビッグサイトが駄目になったら
幕張は喜んで受け入れるみたいな噂も目にするけど。
555:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 21:41
>>554
エロ同人が千葉のPTAに問題だとされて
エロ同人をなくせと言われたんで当事の米沢さんは
表現を区別する気はないと幕張での開催をやめた。
コミケがメディアに頻繁に登場するようになってから
幕張からお誘いがきてるが同じことが起こりうるから
米沢さんはお断りしてたそうだ。
556:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:10
>>555
ありがとう、事情は良く分かった。
しかしビッグサイト周辺にも遠かれ近かれ
学校はあるだろうし、そういう点では良く今までPTAから
問題視されて来なかったのかが疑問だな。
557:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:41 GzbkTk/A
>>555
「理想論」と「現実論」の差が開きすぎたというのが問題だと思うぞ。
あらゆる表現は排除しないのがコミケなんだろう。
じゃーさ、コミケに不都合な人間や表現も排除しないべきだよな。
例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？
レイヤーが不愉快だから？
別に撮られたレイヤーにとってはどんどん撮ってください、私撮られに着ているんですからと
言う子もいるわけで、そういう子からすると、「盗撮だ」と騒ぐスタッフのほうが迷惑。
「撮られたい」という表現を規制しているのが何物でもないコミケというわけだよ。
558:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:46
>>557 法律で禁止されている迷惑行為を野放しにしろというのか。
それはおかしいだろう。もし不本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたら
どうすんだ。予防処置すらしないなら、俺はカメラ野郎を桟橋側に投げ捨てるぞ。
559:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:53
表現の内容以前に参加者足り得ないもの受け入れる必要はなかろ。
560:カタログ片手に名無しさん
07/09/14 23:58
胸やお尻のアップといった法律で禁止されていない
撮影も盗撮認定してSDカードをガメるからじゃない？
コスプレのコスチュームを撮影して盗撮ってありえない。
コスチュームの下の下着を撮ったというなら分かるけど。
盗撮認定されても警察呼んで騒いだ方がいいよ。
スタッフが調子に乗りすぎな例があるようだし。
561:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:28
つまり>557=560はコスプレねーちゃんのおっぱいとケツのアップばっかり撮って
スタッフにカードを取り上げられたカメコってことか
やれやれ…
562:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:34
>>555
おれの記憶と随分違うんでちょっと検索して調べてみたけど、
当時宮崎事件や同人摘発事件があった直後頃、
千葉県警に個人が同人誌を持ち込んで取り締まって欲しい、と言ってきて、
結果、メッセへ千葉県の圧力などあり幕張メッセから一方的にキャンセルされた、との事だけど。
そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。
563:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:40
＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ
そんじゃお前からカメラ取り上げてフイルム抜くなりデーター消すのも表現の一つ
564:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 00:43
>>561
勝手に認定するなｗ
盗撮については、ちょっと前にも話題が出ている。
カメコでなくても分かる。
565:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 01:36
盗撮は都条例違反。
終了
566:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 06:14
>>562
枝葉はともかく大筋では言ってることに矛盾ないよそれ
567:カタログ片手に名無しさん
07/09/15 12:26 Fw5qntMo
>>558
まさに矛盾そのものということだよ、その回答は。
レイプされても、「私、淫乱なのでとてもどきどきして気持ちよかったです。また体験したいです」と
被害者が言うのなら、それは強姦にならないでしょう。
これはちょっと極論としても、究極論としては当事者同士合意しているのであれば、それをどうやこう
やとスタッフが言う筋合いのものではないということだよ。
つまり、双方の表現を問うじゃに不本意な形で一方的な規制をしているのが他でもないコミケだということ。
> 本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたらどうすんだ。
まさにそういうことで、コミックに対するわいせつ図画や児童ポルノの規制をしようとしているんでしょう。
それを「表現規制だ」と反対しているのがよねやんとその残党一味というわけで。
なっ、滅茶苦茶な論理展開になってきた。
まさに「理想論」と「現実論」の差が開きすぎ、立証してくれて・・・何をしたいわけ？