07/08/05 19:25
>>136はマルチポストだ。構うな
151:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 19:51
>>148
世の中から不健全なものが全て無くなった方がいい
とは思わない。
男性向けはカタログのジャンル分けで概ね検討つけられるが
女性向けは801表現が人によってピンキリな事もあって
カタログでは検討つけられない。
152:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 19:56
>>149
著作権は今のところ親告罪で、権利者が告訴して罪になる。
コミケでは今のところ権利者の多くが参加する側になってる。
153:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 20:07
>>151
つまり、コミケ会場でエロ海賊本売ってる犯罪者の割合は、実は全く
把握出来ていない、ということでFA?
154:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 20:13
>>152
じゃあ言い換える。
多様性を盾にしようが、法を犯していいという理由にはならない。
違法集団の集会コミケは即刻潰れるべき。
この問題は関係ＮＰＯと協力して議員、東京都、マスコミに訴え続ける。
155:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 20:30
>>154言い換えられてないんじゃないか？
156:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 21:43
著作権の問題と猥褻問題がごっちゃになってる。
分けて話そうや。
157:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 21:44
法を犯してないのに犯してると強弁するのは何故
158:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 21:58
>>157ずっと言い続けていれば真実になる、と信じているんだろう。
159:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 22:35
まあ、あれだ
コミケがなくなって得をする人よりも損をする人のほうが多い罠
失業者も結構出てくるはず
規制するなら徐々にやってかないと
どっかにしわ寄せがいくことは間違いない
160:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 22:40
>>157
他人のキャラクターを無許可で勝手にパクって本を売るのはどう考えても
法を犯していますが？大丈夫？
161:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 22:48
頭が堅い人がいますね
162:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 23:33
>>160
どう考えてもって単なるアンタの思い込みで言われてもなぁｗ
該当する法律があるなら早く警察に通報するなり裁判起こすなりしたらいかが？
163:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 23:45
>>160
裁判所が「違法」と判決出さない限り違法じゃないわけで。
今のコミケが存続できてるのは企業の暗黙の了解のおかげだけどさ。
164:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 23:57
>>160
違法って言ったんだから社会通念とか曖昧なもの持ち出さないで条文で
165:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 00:54
昨日は街を歩いているだけで、暑さで倒れそうになった。
今年のコミケは、暑さで氏人が出るかも知れんな……。
166:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 01:54
>>162-164
つ 著作権法
167:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 04:14
>>166
つ親告罪
168:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 05:22
著作権に関してそれを有罪とするかどうか決める権利を持っているのは著作権の権利者。
現在同人誌で扱われる事の多い作品の著作権の権利者の多くは
コミケに企業参加したりコミケと何らかの関係を持ったりしている所が多い。
中には二次創作の条件付容認を表明している所もある。
そしてその権利者が容認できないと判断したものに関しては
訴えたりして有罪になったりもしている。
そういった両者の関係や経緯や事情を何も知らない
権利を持ってない無関係の部外者が犯罪犯罪と騒いだり
権利者も参加してるコミケを潰せと言ったりするのは
かなりズレてると思うんだが。
169:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 11:43
親告罪と言う単語をかなり都合よく解釈してるアフォがいるな。
親告罪であろうが無かろうが、法を犯す行為をすればそれは違法行為。
それが告訴なしで公訴出来るか出来ないかだけの差＞親告罪
つまり、お前ら犯罪者が言ってるのは
「レイプは親告罪だから、訴えられない限り何の問題も無い」
というのと同じ。著作権侵害という単語をレイプに置き換えれば、自分
たちの主張がどれだけアフォかわかるだろ、ボケ。
170:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 12:10
レイプが親告罪なのは同意の上の行為である可能性があるからでは？
著作権における両者の関係を当てはめてみると
コミケに参加などしている著作側がなぜ訴えないかも見えてくると思うが。
171:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 12:33 E/ax7O2I
>>170
真性？
和姦はそもそもレイプじゃねーだろ。頭大丈夫？
172:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 12:33
どうせm本やs田のような逆恨みでコミケに嫌がらせしようとしてるんだろ。
それとも構ってちゃんなのか。
そもそもが板違いなんだから、コミケに文句ある奴は直接言えばー
173:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 12:48 gYB6XAuM
>>171
174:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 13:28
海賊本は著作権のレイプ、と考えると全て納得いきますねｗ
175:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 13:56
つーか、売れ筋の本の内容も、
二次元ロリキャラのレイプ本ばかりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レ・イ・プ・万・歳！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 14:05
大手のエロを販売禁止にすればいい
あんなもの趣味の粋を超えてる
不特定多数の人に猥褻物を配布してるようなもの
177:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 18:52
著作権侵害と強姦・レイプは違うだろ。一緒だと主張している方こそ、言葉遊びで誤魔化そうとしてんじゃないの。
著作権は著作権で、考えるべきことは山ほどあろうがな。
178:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 18:55 tVEwWFjc
>>169
思うに、
レイプは自然犯（法律にさだめられていようがいまいが悪いこと 殺人や放火など 道徳の問題）
著作権侵害は行政犯（法律にさだめられているから悪いこと 一方通行逆走など 道徳の問題ではない ）なんじゃないのか。
その文章は道徳的に咎めたいようだが、 なにぶん行政犯ではそういう良心は自然犯のケースほど道徳的問題にはならん。
もっと基本的ないずれにせよ法解釈で関係ないところひっぱりだすなよ。そういう喩は意味ないよ。（ここまで）
あまり好きではないのだが日弁連の見解。 ↓
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
（１）親告罪
親告罪とは、そもそも、公訴の提起に告訴・告発または請求を必要とする犯罪をいう。
親告罪については、告訴・告発を欠く公訴は無効であり、公訴棄却の判決で却下される（刑訴３３８条４項）。
公訴権の行使を被害者等の告訴という意思表示にかからしめる理由には大別して４つある。
第１は、起訴して公にすることがかえって被害者の利益に反することがある場合である。
強制わいせつ罪などがこれに該当する。第２は、被害法益が比較的小さいので被害者の意思を
無視してまであえて訴追する必要がない場合である。毀棄罪などがこれに該当する。第３は、
被害法益が小さいとは必ずしもいえないが、法政策上、被害者の感情に反してまで国家が
干渉しない方がよい場合である。第４は被害者の告訴がなければ犯罪を認知するのが実際上困難な場合である。
179:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 18:56 tVEwWFjc
訂正
>>169
思うに、
レイプは自然犯（法律にさだめられていようがいまいが悪いこと 殺人や放火など 道徳の問題）
著作権侵害は行政犯（法律にさだめられているから悪いこと 一方通行逆走など 道徳の問題ではない ）なんじゃないのか。
その文章は道徳的に咎めたいようだが、 なにぶん行政犯ではそういう良心は自然犯のケースほど道徳的問題にはならん。
いずれにせよ法解釈で関係ないところひっぱりだすなよ。そういう喩は意味ないよ。（ここまで）
>>177
まあそういうことだね。
180:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 19:06 E/ax7O2I
自然犯は犯しちゃだめだけど、行政犯はその限りではない、とでも言いたいのですか？
海賊本作ってる馬鹿はホント糞ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 19:07 tVEwWFjc
刑法の存在意義は法益保護と自由保障。
著作権法を非親告罪化してオリジナルでないエロ同人誌を
警察が自動的に取り締まれるようにするとして、
「どんな社会的利益があるのか」
あるとするならぜひ意見をうかがってみたいものだ。
182:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 19:11 tVEwWFjc
海賊本？
１・ 本の複写
２・ 二次創作
３・ ワンピースの同人誌
どれ？
183:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 19:25
>>169
1対1のレイプなら被害者が訴えを起こさなければ犯罪にはならないんだよ。
道徳的にはかなり問題はあるがな…
184:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 20:01
>>183
上でも書かれてるけど、
法を犯す＝罪を問われる
ではないと言うだけ。レイプは刑法を犯しているし、同人誌は著作権法を犯している。
しかし、親告罪なので告訴が無ければ公訴出来ない（罪を問えない）と言うだけ。
レイプも同人誌も、法を犯している事実は変わらないよ。
あとは、罪を問われなければ法を犯してもいい、と考えるか否か。
185:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 20:04
>>182
4．海賊が書いた本
186:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 21:04
>>184
>>184の言う「法を犯す」ってのは
たぶん「構成要件に該当し違法性もある」って話だよな。
構成要件ってのは「殺人を犯したら死刑～３年の懲役」 の「殺人を犯したら」という部分。
実はこのあとに「違法性」という判断項目があって、たとえば正当防衛による殺人だったら「違法性なし」になるんだわ。
他にも「処罰するほどじゃない」「犯人隠匿といえど親が子を庇うのは致し方ない」「餓死寸前でやっと山から脱出して
畑のトマトを盗んで食うのは無理もない」というような場合がある。
二次創作系の同人誌が殆どどうこう言われないのは法的には
「被害届が出ていないからには構成要件には該当しない」
「構成要件には該当するが処罰するほどでない。（厳しく処罰対象にすると逆に憲法違反になったり公安委員に文句言われる可能性もある）」
という解釈がなされているからなんだと思う。
このあとに「責任」という項目があって、この３つ「構成要件該当性」「違法性」「責任」がそろってはじめて有罪にできる。
おれは法律はかじった程度なんで細かいところは自信ないけど詳しくは各自調べてくれい。
187:183
07/08/06 21:25
>>164
書き方が悪かった。
被害者が訴えを起さなければ立件出来ない。
後は>>186が言ってくれた通り。
188:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 10:16
少女海賊ユーリの本でも出すか。
189:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 13:49
「同人誌入り紙袋に見せかけたガソリンタンクと時限発火装置が会場のどこかに
放置されています。ただちに場外へ避難して下さい！」
とスタッフのふりをして大声で叫んで走り回る数人の人影。
実際の火災・有毒ガスによる死亡者よりもパニックによる圧死者の方が多数。
昔映画館で火災が起きたとき同様なことがあった。
日本人は飛行機事故で実証されているように比較的冷静な国民であるが、
果たしてそれがコミケ参加者にも該当するかどうか、今後の検証が待たれる。
190:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 23:16
>>189
コミケ参加者は平然と買い物を続けそうだけどな。
191:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 00:19
>>189
いつぞやの放火事件の後に、かんしゃく玉を破裂させる事件があったが
火薬の臭いが漂う中、皆平然と買い物を続けてましたが何か？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
192:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 09:42
にこにこ社員>>191おつかれさまです。
193:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 15:06
つか、ガソリンタンクに発火装置じゃ爆発しないだろ。
194:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 15:15
ガソリンが気化してから着火すれば爆発するんじゃね？
195:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 20:13
ちなみにＳ英社、Ｓ学館、Ｋ談社の三社は
ロゴや絵をそのまま利用しないのであれば同人を容認しているから。
この３社に関しては違法にはならんのは確定してるんで
そこんとこよろしく。
196:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 22:11
>192
youtubeの張り付けたらどこの社員になるのｗ
197:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 22:48
>>195
ソースは？
198:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 00:16
まあ簡潔に言うと必要悪だな
199:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 01:28
小学館はちょっと前にドラえもん同人誌が問題化したばっかりだけどね。
(考えうる最も温厚な解決策をとったみたいだけど)
黙認という立場をとってる以上、訴える権利は持ち続けてると思ったほうがいいね。
ただ、コミケに企業出展したり、コミケットカタログに広告出したりしてる
漫画大手出版社にとってはもう、同人誌は存在してるのがあたりまえで、
偶発的な要素が重なったり、よっぽどの事をしない限り大丈夫だと思うけどね。
200:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 02:42
>>195
だから、さっさと、ソースを、示せよ
201:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 11:51
>>200
お前みたいに２ちゃんに即反応できるような生活送ってないって。
公式で発表なんてするわけ無いだろ。
勘違いした馬鹿が大量に沸く可能性が高いし。
コミケの館内スタッフなら教わる事。
疑問に思ってホール本部、地区本部のお偉いさんに聞いたら
そういうボーダーラインで譲歩してもらってるんだとよ。
それでもソースをというなら
この３社の同人誌作りたいのだけどどの辺までがＯＫなんでしょうか？って
質問状をコミケットに送ってみれば懇切丁寧に教えてくれると思うぜ。
>>199がいうようなドラえもん最終回は
あまりにも出来が良すぎたある意味で逆の結果だと思われる。
ボーダーだと思ってＧＯサインを出したが
差し止めは絵が本人に似すぎた結果での事。
絵があそこまで似ていなかったら問題にはならなかったんだろう。
付け加えるなら設定を利用する分には特に問題ないんだそうだ。
逆に特に厳しいのはネズミーマウス物と芸能関係。
ネズミーは言わずもがな、
芸能関係は歌詞や楽譜を３小節以上使っちゃいけないっつう明確な判断基準がある。
関係各社から指摘されているところは
ちゃんと注意してチェックしてるって事は理解してもらいたい。
202:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 20:18
ちなみにＳ英社、Ｓ学館、Ｋ談社の三社は
ロゴや絵をそのまま利用しないのであれば同人を容認しているから。
↓
ソースは？
↓
公式で発表なんてするわけ無いだろ。
さすが、著作権が分からない厨房
アフォ過ぎる
203:カタログ片手に名無しさん
07/08/11 00:18
実際なんのお咎めも無いし何事もなくコミケは続いてますからｗ
壁に向かってブツブツ言ってないで悔しかったら裁判起こすなりしてみれば。
204:カタログ片手に名無しさん
07/08/11 00:38
なんか著作権の話ばかりだけど、エロはどうなんよ？
今年は本当にヤバくて、マジ開催中止になりかねない状況だったぽいけど
この状況であと一押しがあれば速攻潰れそうな予感。エロ関係でコミケを
中止に追い込むなら、今は明らかに追い風だよね。
205:カタログ片手に名無しさん
07/08/11 00:49
>>204
何かトラブルあったのか？
その噂の、おたふくソースきぼんぬ。
脳内ソースはいやづら。
206:カタログ片手に名無しさん
07/08/11 01:03
松文館事件だろ、墨塗りが薄くて下が見えるってんで問題になった。
コミケ基準では100％スミベタなんで問題ありませんな
修正範囲も成年向商業誌より厳しいし。
207:カタログ片手に名無しさん
07/08/11 01:26
>>205
公式で発表なんてするわけ無いだろ。
勘違いした馬鹿が大量に沸く可能性が高いし。
コミケの館内スタッフなら教わる事。
208:カタログ片手に名無しさん
07/08/11 15:11
アピールに普通に書いてありますがな。
209:カタログ片手に名無しさん
07/08/11 15:19
コピペで切り返しするための自演の臭いがするな
まあどうでもいいけど。
210:カタログ片手に名無しさん
07/08/12 05:48
エロ関係なんて毎回スタッフが全サークルの見本誌をチェックして
206の言う通り商業誌より厳しい基準でやってるんだから
ヤバい状況になんて成りようが無いと思うんだが。
211:カタログ片手に名無しさん
07/08/12 06:13
コナンのエロ同人作ってたサークルが小学館から警告来て
土下座して賠償金払った事件もあったな。
小学館がファンサイト潰しに熱心だった頃の偶発的な出来事だと
解釈してるんだけど…。
212:カタログ片手に名無しさん
07/08/12 12:13
性器修正は念入りにチェックしても、ロリ本は野放しだな。
213:カタログ片手に名無しさん
07/08/12 20:01
児ポ法の改正がなければ法律の範囲内では。
214:カタログ片手に名無しさん
07/08/14 14:01
661 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 11:02:30 ID:Cri3rr4u0
とりあえず、ネタかも知れないが今回のコミケで話題になったもの
・人形に話しかけながらゲロを吐く人
・なのは枕カバーが買えずに３倍で買うと泣き叫ぶ人
・正しいリスカの仕方論議が講じてリスカ実演する人
・ゲームCGからの使い回しと知ってグッズを破壊する人
・徹夜組でなのは枕カバーを取り合いした挙げ句破損させてお通夜な人々
・通路脇でしゃがみこみ「ﾌﾟﾋｨ」と言うだけの謎の腐女子
・大雨から館内に逃れてきたらコケて泥水の上にエロ同人誌撒き散らす人（無言でそれらを拾ってあげる人）
・男子トイレを占拠しそのまま女子トイレに変更させた人
それに加えて例年のごとく、異臭・奇声・失禁・脱糞・射精の５コンボ。
さて、最狂かつ最凶、そして最悪の３日目はどうなるか……？？？
662 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 11:40:02 ID:tVOBejEOO
>それに加えて例年のごとく、異臭・奇声・失禁・脱糞・射精の５コンボ。
215:カタログ片手に名無しさん
07/08/16 14:21
買いたいものがあるのはわかるんだが
とりあえず他人を押しのけてでも自分だけ買えればいいって奴は来ないでくれ
いやほんとマジで殺伐な空気は勘弁してほしいんだよな
そういう意味でも企業ブースの物販はもう少しやり方を考えてほしい
煽って売るだけなら無い方がマシ
216:カタログ片手に名無しさん
07/08/16 20:17
>>214
すごいな…汚物処理場だ…
217:カタログ片手に名無しさん
07/08/16 21:09
コミケをぶっつぶしてやる
218:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 01:40 eMy/dtd2
ここの板ごと通報だよな。
219:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 02:09
ほっとけばいいんじゃない
たぶん準備会分裂して同人文化も終わるよ
国の偉い人もそれがわかってるから放置しているんだよ
220:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 02:10
コミケが潰れたら、赤豚の天下になるだけなのだが……
221:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 02:17
>>220
コミケ潰れて赤豚もただで済むと思うかね
一気に潰しにかかるだろうね
222:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 03:07
コミケは潰れていいよ
んで同人誌はネット販売これ完璧
223:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 04:01 d7KfnDOc
なんか必死だなｗ
行かない奴には関係ないと思うんだがな
224:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 04:07
>>1
棚木 乙
225:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 14:05
>>1
コミケ当日にコミケより大きい同人誌即売会を別の場所でやればコミケ潰れるんじゃね？
226:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 16:04
>>225
お前、天才だな。
227:カタログ片手に名無しさん
07/08/17 17:17
>>225
名前決めようぜ
228:カタログ片手に名無しさん
07/08/18 21:27
大コミケ
229:カタログ片手に名無しさん
07/08/18 21:31
>>1
心配しなくても、多分今年の冬コミは無いと思われ。
結局ぎりぎりまで足掻いたけど、ひっくり返すことは出来なかったみたいね。
230:カタログ片手に名無しさん
07/08/20 00:12
>>227
即売会「オマエモナ」
231:カタログ片手に名無しさん
07/08/20 00:34
あれ？
結局計画は失敗したの？なんかＫ察にパクられたみたいだけど。
232:カタログ片手に名無しさん
07/08/20 03:20
>>230
懐ｶｼｽｿｰﾀﾞ
233:カタログ片手に名無しさん
07/08/21 04:17
>>230
『終わるコミケット』ですかｗ
懐かしすぎｗｗ
234:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 00:13 atPFeQWY
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ncs2.rnb.co.jp)
当然、トラやメロンの責任も追及されるし、販売場所を提供していた
コミケの責任も追求される。
コミケ（というか同人界）終わったな。
235:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 01:20
少なくともコミケでは見本誌チェックで
法に触れないものしか売ってないはずだが。
236:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 04:30
わざわざコミケ後に逮捕っていうことの意味も考えられないお馬鹿さんが居るんだね。
ちなみに、摘発された個人誌はコミケじゃ通らない基準の消し。
事情を知らないお餓鬼様の反応は楽しいわw
237:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 09:19
>>法に触れないものしか売ってないはずだが。
単なる自主規制に過ぎない。
Ｋ察がＮＧって言えば、違法な販売を行っている事になる。
ビデ倫だって自主規制の甘さで摘発されたわけで、別にコミケだけが例外
と言う事はない。
238:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 11:20
>>237
正しくは「判決次第」だけどな。
猥褻物扱いされたものを販売した業者が無罪になった件もあるし。
239:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 12:34
スタチケ偽装しまくって、徹夜、始発、とにかく全員に配る
皆サークル入場で開催前から館内あぼーん
240:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 18:01
>>239
出来るのならいいけどね。
やったら確実に威力業務妨害
で、このご時世、確実に個人情報全部晒されるだろうねぇw
241:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 18:07
そんなにコミケが嫌いなら行かなきゃいいじゃん。
普通の平穏無事な生活を送っていればいい。
実際私は行ったこと無いからよくわからんが私の友達とか漫研描いてる人たちは
楽しみにしてるし、そういう人たちの楽しみを壊そうとする人ってどんな人なのかちょっと気になるな。
242:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 18:14
>>241
コミケからはじき出された馬鹿共だと思いますよ
全くの無関係な他人じゃないと思う。
243:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 18:23
ネタスレにマジレスかっくいい！！
244:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 19:57
>>236
どこまでも甘いお馬鹿さんですねｗ
それとも必死に言い訳で繕って不安を誤魔化したいだけ？
消しが甘いとか成年向け表記が無かったのが事実だとしても、それほど大手でも
ない一介の同人屋がなんでわざわざ逮捕されたのか分かんない程馬鹿ですか？
たまたま立ち寄った本屋で
たまたま目に留まった本が
たまたま成年マークが無くて
たまたま消しが甘かった
だから逮捕に及んだ
とでも思ってンの？甘ちゃんｗ
245:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 20:59
つまり・・・狙われていたと言うことか？
246:カタログ片手に名無しさん
07/08/24 22:20
むしろコミケ後に逮捕したという点が気になるんだ
これがコミケ前だったらマスコミの目はコミケに向かってくるだろうし
直接巻き込まないようにしたようにも見える
潰さないでおけばまた逮捕者出せるしな
247:カタログ片手に名無しさん
07/08/25 12:27
つまり彼らは生簀…であると？
248:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 02:35 z80BohUw
よねやんが逝っちゃったのを機会に、一度色々なところを見直してみるべきだと思うな＞コミケ
既に第一回目からの「理想」と、現在の現実がかけ離れているわけだよ。
これが結局「言っていることとやっていること違うだろう」という矛盾状況が生じると思う。
その先頭切っているのが、コミケと深いかかわりのある弁護士、山口貴士だろうな。
コイツの語録を集めるとまぁーイカレているとしか思えない矛盾状況がある。
①児童虐待反対だと著書まで出しているのに、児童が虐待される書籍の販売を認めろと叫んでい
る団体、ＡＭＩの理事であり、児童が虐待される同人誌即売会「コミケ」のスタッフである。
②ユニセフの児童虐待反対シンポジュウムで「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と叫んでいる。
すなわち、キャラクター設定を知らないと言っている。
③キャラクター設定を知らないとアピールしているのに表現問題に詳しい、お宅問題に詳しいと
失笑する自画自賛ぶり。
④しかし、コミケでは明確に小学生とかかれた少女が強姦される同人誌が多数販売されている。
すなわち、コミケのことも何も分かっていない。
⑤こんなトンチンカンな主張続けて、松文館裁判では「絵もわいせつに当たる」と最高裁の確定
判決をとりやがった＝コミケがわいせつ物販売会と事実上認定させた
⑥松文館裁判では販売エリアを成人コーナーで区切っているからと情状酌量を求めたが、コミケ
では区切っていない。
⑦二次コンは実在児童に牙を向けないと主張するが警視庁の 「バーチャル社会のもたらす弊害
から子どもを守る研究会」では、二次コン野郎の幼女を強姦した事例が複数紹介されている。
⑧このように松文館やコミケの同人誌のようなもので実際に児童の性的虐待は起きていると警視
庁が報告しているのに「児童虐待はなぜ起きるのか」とシャーシャー抜かしている。
⑨よねやんは過去のインタビューで「隠すことはよくない、全てを見て判断すべきだ」と言って
いるのに、このように都合が悪いことはひた隠し。
しかし、ネタ的に面白すぎる。
弁護士といってもビビル事はねー、実際はこの程度だと言うことだ。
249:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 02:45 z80BohUw
>>1
燃料投下しておく。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警視庁にはこういう研究会があるんだよ。
これをみてみると明確に「同人」と書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
ただ、研究会の面々を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
同人に明るい識者がいないだろう。
そもそも同人やコミケを知らないのが多いんじゃないかと思う。
こちらさんに"研究の資料として"コミケで売られているものを
お送りしてはどうかな？
250:1
07/08/26 03:52
>>249
アドバイスありがとうございます。
この夏のコミケで未成年と思わしき数名が成年向け同人誌を購入している様子を
写真にとって有りますので、そちらと一緒に研究会参加の識者の方に送ってみよ
うと思います。
あと、今進めているのは、ビッグサイトのコミケへの貸し出しに反対する署名活
動です。児童ポルノ問題、周辺での徹夜問題、著作権問題等、問題が山積みのイ
ベントに場所を貸し出すことに対して断固反対することで、ビッグサイトからコ
ミケを締め出すのが目的です。
これはかなり実現度が高いと考えています。
詳しい活動方針が決まったらまたここで連絡します。
251:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 04:53 z80BohUw
もう一つ燃料投下しておくよ。
コミケは１９９０年かな、千葉の幕張メッセで開催したさい、有害図書の
販売をしているとして、締め出しを食らっている。
この問題、千葉県や千葉市では既に２０年弱も前ということで資料がない
そうだが、幕張メッセの広報では事実を認めている。
だから、以後一度も開催していないだろう。
それを東京都がなぜ受け入れたのか疑問。
ちなみに東京ビッグサイトの不動産所有は「東京都」
運営する㈱東京ビッグサイトの社長は東京都産業労働局の
天下りだということも投下しておくよ。
ちなみに、「潰す」「追い出す」とか言うと、「恫喝だ」「業務妨害だ」と騒ぐどこかの
アホが出てくると面倒なので、あくまで「違法、不法行為の撲滅」という趣旨でよろしく。
また、署名というのは以外に効果が無い。
議員やマスコミを利用するのがよろしい。
これもなかなか難しいが、署名よりも効果的だ。
ただ、くれぐれも「ミイラ取りがミイラになる」ような、問題訴えたことで名誉毀損や業務妨害に
ならないようにくれぐれも注意されたい。
質問があればネタは提供するよ。
252:1
07/08/26 06:50
>>251
「都民」として、ビッグサイトのコミケへの貸し出しに反対する旨を「都議員」
や「東京都」に訴えたいと思います。
ここに児童ポルノ反対、漫画における表現も規制すべきと主張しているＮＧＯ
団体を巻き込んで訴えていけば、そう遠くない未来にコミケをビッグサイトか
ら追い出すことが出来ると思っています。
253:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 07:57
同一人物臭がプンプンしますね
何故か今では幕張メッセから是非コミケに来てくれとオファーがあるらしいですよ
まあコミケ違法不法行為があればどんどん指摘いただきたいですな
改善すれば済む事ですから。
ところで現時点での明確な法律違反て何？
254:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 11:16
消防法とかもひっかかりそうだな。
ビッグサイトって20万人/1日以上入れちゃいけないんだろ？
絶対にそれ以上入ってるし、もし災害なんか起こったら誰が責任取るんだ？
255:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 11:27 z80BohUw
>>253
どこかのアホな法律専門家は知りませんが、まずはここは２ちゃんねる、法的な論議に
縛られる場ではないと言うことですよ。
違法ではなくても、税金を使っている施設に都民が「ＮＯ！」の主張をすることは間違っ
たことではないですね。
東京ではないですが、メイド喫茶すら追い出されることもあるわけですから。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ほとぼり冷めたためか、幕張メッセがコミケに営業しかけていることも知ってますが何か？
ただ、過去に実際追い出された物を時を経てさらに過激になって受け入れる・・・
マスコミの皆さん児童が強姦される同人誌をバンバン報道いただき、議員の皆さんバンバン
議会で追求いただき、あとは民意で判断いただければ結構かと思いますね。
現行の違法性ですか？
わいせつ図画頒布罪でしょうね。
実際にコミックのわいせつ物認定の次は、更に同人誌のわいせつ物で逮捕ですから。
（まだ「容疑」であり、有罪確定ではないですが日本の場合は刑事裁判は９９％有罪になり
ますから）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
256:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 11:32 z80BohUw
山口はコミケ参加者ではない、コミケのメッセージが届かなかったと言うことをアピールし
ているけど、外の人には綺麗事が通用しても中の人にはまったく通用しない。
相変わらず山口は相手がしらねーと思うとシャーシャー抜かしやがる。
だから俺の手元にある戦利品の同人誌はなんだと。
> まあコミケ違法不法行為があればどんどん指摘いただきたいですな
私は別にコミケをつぶそうと言うわけではないですから、それはいいことですね。
エロ無しのコミケ・・・それはそれで良いでしょうね。
ただし、それで現行規模を維持できるとは思いませんが。
> 同一人物臭がプンプンしますね
そういう思い込みで既に包囲されていたというのが現状じゃないのかな？
コミケも３０年以上やってくれば延べ人数数千万～数億人の参加者だろう。
そうすると、コミケのやり方に反発すると言うものが出てきてもおかしくは無い。
何年か前にコスプレ広場でアンチ米沢のコスプレと言う意味の分からん奴もスタッフに絡んでいた。
そういうのをただの異常者扱いしてきたうちに、マスメディアや政治動かせるようなとんでもない
玉もアンチにしちまったんじゃないのかな＞コミケ
それが輪になりつつある現状・・・
言論の自由というのはこういうコミケの問題を指摘するのも言論の自由ですよね＞山口先生
名誉毀損だ、真実性だせと言い出さないように証拠は取ってあるのでご安心を。
訴えるならどうぞご自由に、むしろ法廷で明らかにしますよ。
なんでしたら地裁２階の司法記者会で記者会見のお座席予約しておきましょうか（笑
今月当番の会社はどこだっけな・・・・
257:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 12:04
>>254
ビッグサイトは消防法施行令別表第一の(四）、「百貨店、マーケツトその他の物品販売業を営む店舗又は展示場」
にあたると思うので、消防法施行規則第一章第一条の三によれば、
次に掲げる数を合算して算定する。
一 従業者の数
二 主として従業者以外の者の使用に供する部分について次のイ及びロによつて算定した数の合計数
イ 飲食又は休憩の用に供する部分については、当該部分の床面積を三平方メートルで除して得た数
ロ その他の部分については、当該部分の床面積を四平方メートルで除して得た数
とりあえず飲食店は置いておいて、ビッグサイトのWEBページによれば、
屋内外をあわせた展示施設面積は95660平方メートル。４で割ると23915人
たとえトラックヤードを含めてもまったく合わない数字だ。
しかし、消防法施行令別表第一の(一）、イ 劇場、映画館、演芸場又は観覧場、ロ 公会堂又は集会場
を適用すると、
次に掲げる数を合算して算定する。
一 従業者の数
二 客席の部分ごとに次のイからハまでによつて算定した数の合計数
イ 固定式のいす席を設ける部分については、当該部分にあるいす席の数に対応する数。
ロ 立見席を設ける部分については、当該部分の床面積を〇・二平方メートルで除して得た数
ハ その他の部分については、当該部分の床面積を〇・五平方メートルで除して得た数
サークルのパイプ椅子を「固定式」ではないとし、全面積を立ち席として計算すると47万人入れるｗｗｗｗ
会場のうち、島の内側を立ち見席として換算しない場合、通路は面積の半分で、上記「ロ」立見とするなら
約24万人。（サークル参加者の椅子に座れる人は除く。）
コミケが集会であり、物品販売業を営む店舗または展示場ではないとするならば、まだイケルということだ。
同人誌を販売ではなく頒布とする理由の一つかもしれん。
258:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 12:23 z80BohUw
とりあえずアンチ派の皆さんは
・わいせつはコミックにも適用になる
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
・わいせつは同人にも適用になる
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
・こんなものが、2003年8月1日緊急治安対策本部を設置し、竹花豊治安対策本部長（副知事）がわいせつや
暴力賛美の情報の氾濫を治安対策としてすすめ、秩序と品格のある都市づくりを進めると表明している東京都の
施設でいまだに売られている。
・東京ビッグサイトの主要は東京都、運営会社の株式会社東京ビッグサイトの社長は元東京と産業労働局
この当たりで、マスコミ各社プレスリリースしてはいかがかな？
259:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 12:25
× 東京ビッグサイトの主要
○ 東京ビッグサイトの所有
260:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 12:32
嫌コミケの誰かが生け贄になって実力行使（or犯罪行為）でもしなけりゃまあ潰れないだろうね。
これだけの規模のイベントは都にとっても収益であることは間違いないわけだからな。
せいぜい無駄な計算頑張ってぇ～ん（はぁと）
261:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 13:29 z80BohUw
> これだけの規模のイベントは都にとっても収益であることは間違いないわけだからな。
その通りだな。
全館か仕切りで、三日間通しのイベントってビッグサイトではたしかコミケだけのはず。
会場費だけでも億の単位の金が都もしくは都の関連企業に転がり込んでいることは事実。。
さらに、東京都交通局もバスのピストン輸送で、運賃収入だけでどれくらいあるのか？
臨海線も、ゆりかもめもみんな東京都が筆頭絵株主で社長は東京都の天下り。
以前ポリスジャパンでもすっぱ抜かれていたけど、都は街中から締め出して都が儲かる
ところで売らせると言うのはマフィアのような商法だ。
石原叩きが大好きな日本共産党あたりは食らい着くかな？
262:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 13:44 kOSg1Nf6
綺麗事だけでは世の中動いていない、ということだな。
一定以上の人数が集まれば必ずよどんだ部分は出てくる。
263:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 13:49 clKeT66Y
金になればそれは正義なりけり
264:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 13:59 z80BohUw
>>262
役所や企業の不情事なんてまさにそうだよな。
何十年も当たり前にやってきた不正行為が、ある日ひょんなことからマスコミに火がつき、炎上する。
そうすると突然「やめます」と言わざるを得ない状況が生まれる。
ところで、中の人しか知らない企業の不祥事がどうして突然、マスコミで報道されるのか？
その原因の殆どは「タレコミ」だよ。
企業と従業員と言うのは本来は運命共同体、企業が潤えばボーナスも上がるから自分も潤う。
けど、リストラとかでこの関係が途切れる、すなわち会社が「あんたの今後の人生なんてしらねー」と
いう対応されれば、当然「じゃー会社がどうなろうとしらねー」となるだろう。
それで今までやってきた企業の不正がマスコミに垂れ込まれると言う図式だ。
このパターンで怖いのは、中の人だけに詳細に事情を知っていると言うこと。
場合によって、証拠の資料も会社から持ち出されてマスコミに渡されている場合すらある。
ミートホープの偽装食肉騒動も、中の人が何年も前から行政やマスコミにリークし続けていたわけだ。
いままで建前と現実でやってこれても、これからも続けられるとは限らない。
別に潰そうというんじゃないよ。
違法行為はよくないですと言っているだけだ。
追い出すかどうかは場所を提供する東京都が考えればいいことだし、現状踏まえてエロ排除のコミケに
するもよし。
おれは別にどうしろとは言っていない。
マスコミにリークすると脅しを受けたとか抜かすか？
違法性阻却じゃ。
265:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 14:00
新しい同規模の健全なイベントを企画してはどうだろう。
ここに書き込んでいる奴らなら、何かいいアイデアがあるだろ。
266:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 15:42 RuJB8uUc
というかなんで「コミケをつぶせ」なんだ？
「同人をつぶせ」じゃだめなの？
同人つぶせばコミケもつぶれるわけで。
未成年が１８禁同人買える・落とせるのはコミケに限った話じゃないし
著作権無視の本委託販売して利益得てるとらのあなとかは放置で良いわけ？
なんか>>1はさも道徳にのっとってるように書いてるけど
単にコミケの主催にうらみがあったり、立場にとってかわりたいとかじゃないのか？
267:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 15:52 PeT8vD5Q
俺の場合「コミケ潰せ」とか「同人誌無くせ」じゃなくて18歳未満のガキがエロ本を買えないようにするべきだと思う。
268:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 16:04
著作権の方はあってないようなもんだしな。
既存のアニメ、漫画の製作側も暗黙の了解じゃないの？
そもそもプロ漫画家、イラストレーター自身が同人上がりだったり、別の二次創作出しているのが現状。
269:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 16:42 FHv3CGPI
まあでもコミケよりも虎とかメッセのほうが
潰したほうが良いと思うけどね。
年中無休とたった数日ではインパクトが違うでしょ。
270:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 18:37
まとりあえず四肢切断とかレイプとかグロいの描いたり買ったりして喜んでるのは異常かなとは思うが
AVの女優虐待物とかレイプ物もかなり異常なんでまずはそっちやってからにしてくれと
271:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 19:02
四肢切断で思いだしたけど、死刑になりたくないから自首して仲間を売った
奴は、命だけは助けるから四肢切断の刑にしたらええと思った。
今朝のニュース見てそう思った。ｽﾚﾁｺﾞﾒｿ
272:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 19:06
まぁサスペンス物のドラマとか普通に殺人シーン出していたりするからな
真似するしないはその人の良心によるんだろうけど、子供の教育には悪い事この上ない
まずはこのあたりから取り締まるべき
動くお金が桁違いだから潰せない
ﾄﾝ
273:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 19:49
この人、単に山口が憎いだけなんじゃねえのかと思えてきた
まあ、エロ同人を規制するのは賛成。
274:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:10
世間一般コンビニ売りレベルの修正を準備会側が徹底すれば良いだけでは？
たまたま消しが薄いのを探してきてそれが同人全てだと強弁されてもねえ
同人以外のエロ本も全部無くすぐらいの勢いが無いと
猥褻物や関連団体に冊子を送る程度じゃコミケ潰すの無理じゃね
それこそ破防法とか新たに法律つくるとか。
275:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:20 A0QQBZBo
沢田乙w
276:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:32 z80BohUw
>>273
山口嫌い？まぁ、あるかな。
当初はオタ界を守ってくれる「神」かと思っていたが、調べれば調べるほど呆れてきたというのはあるな。
バカなやり方しているなと思っていたけど、最高裁判決で「コミケはわいせつ図画の即売会です」というのを
事実上認定させてしまったわけで・・・余計な事してくれたというわけだ。
あの裁判も一審では「検察に俺たちのことなんて理解できるか」と何様気取りの逆ギレして「悪質だ」と執行
猶予付きとはいえ実刑判決になっているんだよ。
あいつのやり方って、事実は事実と認めてそのうえでどうして行きましょうという考えが無いように感じる。
アダルトビデオ業界はＰＴＡとの会合を開いて意見交換したりして、青少年の健全育成という部分も常に考え
ながら活動している・・・それでも逮捕されることはあるわけで。
けど山口はどうよ、あきらかにコミケだって鬼畜同人誌が多数販売されているのに、この間の愛媛の逮捕事件
の時にも「コミケ参加者ではない」「コミケのメッセージが届かなかった」と事実を隠して健全性を訴えかけ
ていやがる。
外の人には通じても、毎度参加している者からすると「コイツ何も分かってねーな」「手元にある戦利品、何
よこれ」とせせら笑ってしまう。
そしてコミケもコミケで相変わらず山口を切ろうとはせず、幹部と密接な関係を継続しながら一体となって行
動している以上、コミケもワンセットだな。
277:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:36
↑キモいよ
278:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 20:49 z80BohUw
>>275
その名前ってここにもあるけど？
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:120番)
元スタッフか、元参加者か・・・内情暴露されて総攻撃を受ける心当たりがあるということかな？
残念ながら俺はその名前じゃないが何か？
その何香具師がだれかは知らないけど、中の人で何か勃発しているのなら、ヤバイな。
ミートホープもマスコミに火がつくまで数年かかっている。
その間ヤバイ情報持ちながらスネーク＆リークが続けば何かのきっかけで火が付くことはある。
実際「絵もわいせつ認定」に続き、「同人もわいせつ認定」と着々にコミケの包囲網は固まっている。
しかしコミケが自分たちがやっていることが正しいと言うのならビビル事は無い。
この状況にビビッちまっているなら、それだけやばいことを続けてきたわけだから自分のたちの責に
帰すべき問題だ。
以上、山口の大好きな表現の自由、言論の自由に基づき意見させていただきましたよ。
279:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 21:34
つまり＞１で述べられた題目はどうでもよく
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでコミケを潰すと言ってるだけか
280:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 21:50
ほっときゃいいんだよ
人口減とこれから確実にある準備会の分裂で終わると思うから
281:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 22:14 z80BohUw
>>278
俺は>>1じゃないし、「潰せ」とか「追い出せ」と言うのはいかがかと思っている。
あくまで問題提起であり、後は関係機関と民意で判断すればいい。
ちなみに東京都治安対策本部では「産業労働局にも成人エリアを区切るように指導している」と言うが、
逆に産業労働局では「そんな指導は来ていない、中で何が売られているかもよく分からない」と言っている。
なんか東京都の対応もきな臭いな。
それから、ビッグサイトの利用基準は違法か否かだけではなく公序良俗に反する場合も否だそうだ。
だから、言論の自由、結社の自由に基づく政治結社のみなさんにはお貸ししないと言う。
信教の自由に基づく宗教団体もＮＧだとか。
でも、児童が浣腸させられたりアナルセックスされる同人誌の販売は認められると言うのは不思議ですね・・・
もっとも、産業労働局は「知らない」といっていますから、故よねやんの意思を引き継ぎ、正しい事実を
知っていただき、そのうえで判断いただきましょうか。
282:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 22:40
①自分の見ているものだけが真実じゃねえ
②クダ撒くだけで結局他人負かせ
③お前はＰＴＡか
④長文うぜえ
283:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:06 rO.DeVOY
あげ
284:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:14
>>265
健全なイベントはとうがんばっても同規模にはならないと思うけどね。
>>269
コミケもとらのあなも、潰れて困るのは出版社のほうかも知れないね。
>>270
世の中にはそういうモノにしか欲情できないマイノリティというのがいるんだよ。
そういう人達が絵で満足して現実世界にそれを持ち込まないなら、いい事じゃないか。
欧米で厳しく規制した結果としてそういう犯罪が減ってるかと言えばそんな事ないだろ？
285:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:27 z80BohUw
> 欧米で厳しく規制した結果としてそういう犯罪が減ってるかと言えばそんな事ないだろ？
じゃー野放しにしていいのかというのが次の論議。
規制したことで減らなくても、規制しないで増えるのなら、規制するほうがまだ効果的だ。
それにそう思うならそういう論議をすればいい。
けど山口って、過去のユニセフで騒いだときもそうだけど、「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と
抜かしやがらる。
そういうのなら「１０歳」「小学生」と書かれてランドセルしょっている少女が緊縛されて、アナルに
チンポ入れられて、フェラチオされているコミケで売っている同人誌を手に取りながら、ユニセフで
自分たちの主張を展開しろと言うことだ＞山口
まぁー、そういうおバカな主張を展開したから最高裁ででも満場一致で「わいせつだ」という判断に
なったわけだが。
そもそもさ、山口も言っているけど
> そういう人達が絵で満足して現実世界にそれを持ち込まないなら、いい事じゃないか。
というのがどういう根拠に基づいているか不明、つーかない。
警視庁の「バーチャル社会のもたらす弊害 から子どもを守る研究会」の資料にもこんなものがある。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
こんなことも知らずか、「児童虐待はなぜ起きるのか」「性的虐待はなぜ起きるのか」なんて腹抱えて
笑っちまうよ、ＡＭＩの理事さん
そういう言っていることとやっている事の大きな差に笑っちまうんだよ。
286:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:33
で、絵に描いた少女に年齢はあるんですか？
287:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:52
俺は山口じゃないし。
犯罪を起こすのは犯罪を起こす人間が犯罪を犯す事に抵抗の少ない人物だからだ。
そういう本を見てない人間が性犯罪を犯さないかと言えばそんな事はない。
よくレイプ事件で報道を賑わすラクビー部員等々は多分同人誌は買ってない。
少なくとも同人誌等を見ている人間が見てない人間に対して
犯罪を犯す率が高い、というデータが無ければ逆に規制する根拠にならない。
規制して犯罪が減るなら規制したほうがいい。
規制して犯罪が増えるなら規制しないほうがいい。
…でも犯罪を犯すタイプの人間はそういう本を手に入れる努力も
人一倍しそうだな…何か不利だ。
288:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:53
いいじゃん
小学生にも満たない少女をレイプする漫画が堂々と売られている
↓
そんな公序良俗に反するイベントにビッグサイトを貸すのはけしからん
↓
ビッグサイトからコミケを締め出すべき
納税者としてこの主張は当然の権利。
289:カタログ片手に名無しさん
07/08/26 23:56
>>285
「資料」って、それなんの根拠も書いてないやんｗ
ぜんぶ「～と思われる」みたいな妄想だけだし
こんなのをたたき台に議論の真似事してるの？
ちょっと笑った
290:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:06
結論
な ん だ 、 や っ さ い も っ さ い か
291:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:07
>>285
ま、犯罪抑止を目的としてエロ漫画やエロゲーに規制かけるなら、エロ漫画やエロゲーが犯罪増加と関係することを証明せないかんわな。
きっちり統計でも出せばいいんだが、生憎そんな統計出してる人はいないな。
まあ日本の政治家はバカだからイメージだけで弾圧に走りそうだが。
少年に対する厳罰化がそうであったように。
292:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:14
＞小学生にも満たない少女をレイプする漫画
何か問題でも？
現時点の法に触れない範囲で描いてあるのなら何の問題も無い
そして今後法に触れるようなら直せばいいだけ。
つか、山口山口と煩いんですけどホント単なる私怨だな
専用スレで相手にされないからこっち来たのか。
293:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:17 dzqD19Kw
>>289
どんな凶悪犯罪犯して逮捕されても、その段階ではまだ容疑者と言うことだよ。
事実関係があっても、裁判所がそこのところと因果関係を認めるかはハードルの高い論議だ。
だから弁護士って、光氏の母子殺人事件みたいに「精液を注ぐ儀式であり、レイプではない」
「ドラえもんがたすけてくれる」とかそんなキチガイじみたこと言い出してでも無罪を勝ち取
るのが弁護士の仕事だ、それは仕方ない。
だから法的な因果関係と、論議の因果関係は必ずしもイコールでもないよ。
挑発したところで、事は既に色々なところで動いているだろう。
>>291
なかなか眼の付け所がいいね。
政治とマスコミを動かすのが効果的なんだよ。
294:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 00:27
>>292
お前馬鹿だろ？
違法云々を言っているのではなく、イベントの内容が公序良俗に反しているから
都の施設を貸し出すのに適切ではない、と言っているんだが？
あるいは適切か否かを判断するのが東京都であるなら、東京都に対して適切かど
うかを厳しく問う、と言っているだけ。
別に、違法云々を問題にしていない。
295:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 01:04 dzqD19Kw
>>292
どうも、幼稚な方がいらっしゃいますが、「違法」ともう一つ「不法」というのがあるんだよ。
違法行為ではなくても、社会通念に反する行為は不法行為だ。
いまの論議の争点はコミケで売られている同人誌が違法なのか違法ではないのかと言う論議よりは
むしろ、最高裁でもわいせつ認定するような公序良俗に反する物の販売に、都施設を貸し出してい
いのかという事だ。
産業労働局にも確認しているが、ビッグサイトの貸し出し基準では、右翼には貸さないそうだ。
右翼は山口先生の大好きな「憲法第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
これを保障する」に基づく、政治結社の皆さんですね。
黒塗りの凱旋カーが「○○社は役人を解任しろー」と叫ぶのもまた表現の自由。
けど、こんな合法的なかたがたにも産業労働局では「ＮＯ」なんですよ。
だから違法か違法ではないかと、ビッグサイトを貸すか貸さないかは別問題。
もっとも、絵もわいせつに当たると最高裁判判例を作ったのは山口ですから、コミケは違法と思料
しますが。
296:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 01:23
コミケは法の許すかぎり、あらゆる表現を可能なかぎり容認する、
というのを理念にしているイベントだからなぁ。
それがダメっつうんならダメになっちゃうんだろうな。
297:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 02:02 dzqD19Kw
>>296
それってとても大きな許容に見えて実はとんでもなく小さい許容だよな。
「可能なかぎり容認」と付けた以上、「これは可能ではない」といえばどんな物も
排除する根拠になる。
298:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 02:07
「可能」かどうかは全て外的要因で決まる事だね。
猥褻問題が起きた事で見本誌チェックのシステムが出来て
そっち方面は法的にきっちりするようになって
容認が可能では無くなった。
もし、このスレの活動が実を結べば、また「可能」な範囲が
ずっと狭まるんだろうな。
299:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 03:12
コミケが禁止ならコンビニからエロ本全部なくなるな、
まぁこんなとこでほざいてても一生なくなることはないだろw
300:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 05:55
何かもっともらしいことを文語で話すようになった時点で胡散臭くなったな
301:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 07:55 dzqD19Kw
>>298
全部とは言わないが、１０年位前は今の３倍くらいのスペースで
売っていて、コンビニの主力商品の一つがエロ本だった。
インターネットの普及でそもそもエロ本の需要がなくなったと言
うのもあるが、規制強化で減ったのも大きいよ。
実際、エロ本界の王者、英知出版も倒産したくらいだし。
302:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 08:23 zKHXoAr2
夏休みの間ずっと
>>1が首都圏の大規模ホールを借りればいい
これで合法的に、実質潰れる。
都も警察も容認している(黙認ではない)合法イベントを
潰そうってんなら、それくらいやれよｗｗｗ
303:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 08:27
てか思いっきり著作権法違反してるじゃん。
304:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 09:20 .IhACBac
つーか、
最近のコミケはマイナープロ漫画家市場になってるような気がする。
305:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 09:27
違法だろうが不法だろうが、どっちにしても同じだよ
世間一般で許されるレベルの範囲内で表現すれば良いだけ
可能な範囲がごくわずかでも残ってるかぎり表現内容でコミケを潰すことなんて出来ない
個人的には少しエロ規制してスリムになっていった方がいいんじゃねと思うが
蛇が牡丹の花に絡むとかの表現まで規制されたら萎えるがｗ
306:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 10:07 zKHXoAr2
>>303
「コミケ」がしてるわけではない。
ﾎﾞｸﾁﾝには分からないかもしれないでちゅけどね～
307:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 10:37 H8.CeMZU
>>303
著作権侵害は親告罪の筈。
つまり、それを実際に決めるのは出版社
308:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 10:38 0zQk2gnQ
>>295
街宣右翼を「合法な方々」かよw
そっちの人であられましたかwww
「金よこせ」と素直な気持ちでおk
309:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 10:49
どう見てもコミケにいけなくなった奴の逆恨みスレにしか見えねえ
一体，そういう奴って何人ぐらい居るんだろうか？
310:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 12:55
URLﾘﾝｸ(ncs2.rnb.co.jp)
311:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 16:15 F2l6o7L2
死人がでれば良いじゃん
312:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 16:26 QHG9VbKI
>>308
街宣右翼の構成員って９割が在日韓国朝鮮人なんだってさ
313:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 16:41
>>311
開催中の、イベント側の責による死亡認定って存外難しいよ
極真カラテの大会で死者が出てないカラクリにも似てる
（病院に担ぎ込まれた後で死亡、ってのならあるけど
大会が原因で死んだってことにはなってない、みたいな
314:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 19:02
まあ、初日に死者出ればそれ翌日以降中止って可能性はあるだろ。
コンサートで死者でたから、二度とコンサートできないってことないから。
次回は警備体制の見直しが認められれば開けるだろう。
315:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 20:29
潰す方法→死人がでれば良いじゃん
…ってお前ら
316:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 21:04 dzqD19Kw
>>308
はい、街宣カーはまったく合法ですよ。
やつらは街宣前にはちゃんと管轄警察署に「パレード」で道路使用許可の申請をしますね。
だから警察もいちいち見回りにも来ません。
それに排ガス規制もちゃんと守っていますから、最近は大型バスの街宣カーは排ガス規制
の無い地方の右翼に中古車で売り飛ばされているそうです。
右翼は別に「金よこせ」とは言いませんよ。
黒塗りの車が「不正を許すな」「役員は辞任しろ」と騒音防止条例見守って言論の自由に
基づき叫んでいるだけですよ。
会社が右翼に１００万円渡して「これで引き取ってください」と言うのは会社が言い出し
たことですからね・・・勝手に持ってきたのはなんの強要でもないですよ。
仮にそういう行動が違法だとおっしゃるならこちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
これは山口が理事を務めるＮＧＯ－ＡＭＩが２００４年１月に参加したサウンドデモだ。
渋谷の街を大音響で練り歩き、警視庁機動隊３００名出動の大騒ぎに。
右翼の街宣カーが騒いでもミニパトすら出てこないと言うのに機動隊３００名とは恐れ入る。
つまりに何かい、山口はあっちの人だといいたいのかな？
俺はそこまでは言っていないが。
317:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 21:16
マスコミが喜びそうなネタが起こるのをのんびりと待ちましょう。
最低でも明らかに違法かつ怪我人が出ないと駄目でしょうね。
例えば徹夜していた中高生が会場でトラブル（傷害事件）起こして、
さらに鞄の中からエロ同人がどっさり出てきた、とかね。
まぁ無理に「潰す」とか声高に叫んでも、
世の中そんなに上手く事は運びませんから。逆に潰されるかもね。
318:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 22:18
>>316
赤色回転灯はいいのか？
319:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:02
なんかもうコミケを潰すのが目的になってるな。
320:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:08
と思って>>1を読んだらやっぱりコミケを潰すことだけが目的じゃねーか。
未成年の徹夜もエロ同人の売買も著作権の無視もコミケが開催されなくなればなくなるものではないし、
そもそもなくさなければならないものではない。
321:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:10
おっと、著作権の無視はまた別の話なんでこれはのぞいてな。（理由：話が細かくなりすぎるから。）
322:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:32
ていうかコミケを潰す方法を真剣に考えるスレなんだから
理由は何だっていいんだろ。
323:カタログ片手に名無しさん
07/08/27 23:44
それ言われちゃなあ…
昔あったシャープのパソコン専門誌に、こともあろうに「シャープに爆弾を仕掛ける会」という連載コラムがあったのを思い出したよ。
324:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 07:18
>>1はこのあたりと関連あるのかな。
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
325:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 08:21
それか、あるいは数年前になんかやらかしてコミケ参加禁止になって、同人板でも話題になったサークルじゃね？
326:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 11:29 cWK007Rg
1としては自分の手を汚さずにつぶせるのが一番良いんだろうね
327:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 19:48 ujkYy/nc
なんだか昔の学生運動的なノリになってきてヤバイや。
ＡＭＩの時に機動隊が出てきた理由もうなづける。
ここをみてみろ。
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
左の会員サイトの中に「国鉄千葉動力車労働組合」、通称「動労千葉」というきな臭い名前が見える。
ここが何物か？ wikiには中核派と対立する革マル派の影響力が強いとされるＪＲ総連と対立するな
ど、戦闘的な組合である。中核派によって引き起こされた国電同時多発ゲリラ事件動労千葉は「自分
達を支援するもの」という主旨の発表をしているなど。
anti、proともども反社会勢力と何らかの接触を持ち始めているな。
328:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 20:02
>>1
まずスタッフになるんだよ。
そして出世してコミケ代表になったら代表権限でコミケ中止にするんだよ。
329:カタログ片手に名無しさん
07/08/28 21:33
>>328
おまえ天才
330:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 00:31 2ESb7xgc
マスコミをつついてみるのが効果的だな。
ただ、マスコミはタイミングが重要。
331:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 01:01
官僚自らがこれじゃコミケの規制なんぞできるわけがないｗ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
厚生労働省からはアダルトゲーム「ななついろ★ ドロップス」の項目で解説も書き加えられていた。
農林水産省からは、ガンダム関連で大量の書き込みがあった。
332:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 11:33 jYdjJj9s
会場でしねばいい
333:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 12:49
コミケで熱中症とかで倒れる奴がいてもマスコミ取り上げないんだよねぇ
334:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 12:53
>>333
同じ参加者ですら同情してるやつ皆無じゃんｗ
335:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 18:50
著作権法違反で捕まるサークルが続出すれば
締め付けも厳しくなるだろうから、
PTAとかそんなのを通じて出版社にエロ同人送りつけるとか
コミケも事業である以上、法に触れることとか
公序良俗を乱すようなことはやっちゃいけない義務がある訳で、
「文化の担い手」みたいな奇麗事じゃすまない場所だってことが
どんどん表に広がっていけば
昔みたいにまずは会場を借りれなくなったりするだろうね。
336:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 19:01
>>330
今なんかちょうど良いんじゃない？
「田舎に帰る」とか言ってた田嶋安恵が懲りずにパロ同人売ってた件とか、
こないだ捕まった同人作家が著作権違法に猥褻物図画もついてたこととか。
田嶋安恵のドラえもん以来、マスコミがパロ同人を取り上げる時は
「海賊版海賊版」と連呼されてたけど、
もっと酷い扱いしてくれると思うよ。
337:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/08/30 19:05
>>334
場内は魔女の鍋だ。
誰も他人に手を貸す余裕などない…
338:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 19:16 2ESb7xgc
ロクに権限の無いスタッフが、コミケに申請された個人情報使って
相手の勤務先にゴルァして損害賠償請求訴訟起こされた事件は既出ですか？
339:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 20:26
>>338
それがマジならコミケ終わりだな
340:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 21:43
>>333
真夏の大きなイベントで熱中症の人が出るのは普通の出来事ではないだろうか。
>>335
かなり多くの著作元企業や漫画家がコミケに企業出展やサークル参加してるのが
現状なんだが。業界に同人について知らない人などいないと思うが。
あ、PTAを通して、という所がポイントなのか。
341:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 22:54
コミケはある時期を境に緩やかな死を迎えるよ。
結局コミケの題材になるアニメ、漫画なんかも週間少年ジャンプという
巨大な受け皿があってこそ発展してきたわけで。
肝心のジャンプ漫画がボロボロでテレビアニメも斜陽と言われてるし
パクリ元がボロボロになったら同人自体が廃れると思う。
342:カタログ片手に名無しさん
07/08/30 23:16
OK分かった。それは創作少年で活動している俺への挑戦だな？
343:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 00:10
>>1
見て釣りかとｵﾓﾀ
> 青少年育成（ｒｙ：亀田の後援会の事かとｵﾓﾀ
> 東京都 ：都知事も公明にエール。
> 警察 ：この中で、唯一の被害者。警察ｶﾜｲｿｽ
> 児童ポルノ問題に敏感な女性議員：公明党女性委員会・韓国カルト・韓国基督教
> 著作権問題に敏感な団体 ：カスラック・松本０士ｗｗｗ
表現規制が好きなら、支那みたいな美しい国に住めば良いんじゃねーの？
ましてや「他の国に併せよう」というのであれば、まずモザイク無くすべきだろｗ
344:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 05:51
権利関係で言えば真っ二つに割れていて、二次創作＝著作権侵害と考えるところと、
一方でコミケに出店している出版社やアニメ会社もあるように共存共栄の向きもある。
それは結局なところ、権利元がどういうのか次第だからな。
俺はやっぱりコミケのつつき所はエロ規制しようと言う東京都が、その規制対象物を、
東京都の施設で売らせていると言う矛盾だよ。
それとこの間の松山の同人作家逮捕事件で山口貴士はコミケ参加者ではないというのを
アピールしているようだけど、なんでもＰＣ－９８時代からの絵師でエロゲーにも相当
かかわっているそうじゃん。
今回の逮捕物がたまたまコミケで売られていなかったと言うだけで、コミケと関わりが
ないわけじゃないよな。
345:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 05:57
来場者が多すぎて明らかにパンク寸前というかもうパンクしてる状態でやっていけるとは思えない
346:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 10:20
>>345
公表されている入場者数、実はかなり･･･
ビッグサイトの最大収容人数は決まっているので、
それを超えちゃうと消防法的に不味いから。
施設の外側で日本野鳥の会を動員して実際の入場者数を挙げれば
潰れるとまでは行かなくてもんなりの規制を強いられるだろうね。
347:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 11:11
どう考えても公表の倍はいるだろ
348:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 11:57 BjLeV5UQ
私怨乙
349:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 19:17 kmjZBvkc
私怨であっても、筋が通っていれば、文句は言えないわな。
企業の不祥事が公になるときなんてそんなものよ。
350:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 19:29
>>341
斜陽な割にはアニメ放映しすぎだろ。週に何十本やってるんだ。
同人というのはな、作品のレベルが低くても腐女子のみなさんが
萌えられるキャラさえいれば大丈夫なんだぞ。
>>344
真っ二つって言うけど、日本の大手漫画出版社全部がコミケットカタログに
広告出してる事や、コミケに参加してるプロ漫画家が何百人もいる状況などを見れば
業界で同人に否定的なのは極めて少数だけどね。
>>346
参加者数がコミケ毎に違うのは発表数を調整してるのかね？
351:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 19:35
俺もそろそろコミケに飽きてきたから、潰しても問題ないかな。
ほら、自分が参加していないのに皆が楽しげにしていると、なんか損しているように感じるじゃん。
ここに書き込んでいる連中だって、偉そうなこと言ってても内心俺と同じ気持ちだと思うぜ。
て、いうわけで皆でコミケぶっ潰してくれよ。
352:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 20:10
351みたいな人の心理が今一理解できない。
釣りかな？と思う。
353:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 20:57
>>350
とすると、なんで著作権問題が毎年絶えないのかと言う話。
真っ二つなのか、６：４なのかと言うような揚げ足取り的な比率の問題はさておき、
賛同派、非賛同派があることには変わりないだろう。
それに同人自体は賛同でも、エロパロは認めないと言う考えもあるんじゃないのか？
著作権法では同一性保持権というのがあり、そのキャラクター設定をゆがめてはい
けないというのが、ちゃんと定められているし。
デジ･キャラットも同人は可だけど、エロパロは不可と公式にブロッコリーがコメン
トしている。
354:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 23:09
エロい同人誌興味なくなってきたんだよなぁ・・・。
男だけど、露骨な性的描写がしてある
大きなポスター見ると吐き気がする。(特に女の子をいたぶる様な。)
切断モノとかも、表現の自由とか言う前に人としてどうかしてると思う。
最近は健全モノしか買ってないんだよね。
エロ禁止にしてもいいよｗこの際。
それかキチンと線引きをして欲しい。
コミケ＝エロ本売り場みたいな見方してる人が殆どだろ？
355:カタログ片手に名無しさん
07/08/31 23:25
>>354
「齢を食ったから肉よりも魚」レベルの趣向の論調だなｗｗｗｗｗ
356:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 00:26
>>76
無料どころか10万単位で値上げ続いてんだけど…
357:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 00:32
>>351
憎いは愛の裏返し
昔から言われてることじゃないか
358:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:27
>>353
俺には著作権問題は、こうゆう場所では問題になってるけど
業界的に問題になってるように見えないんだけど。
著作権法は今のところ、親告罪で、権利者が行使しなければ罪にならない。
著作権法に何が書いてあっても、それをどう判断するかは権利者が決める事。
今調べたらブロッコリーは元々同人誌即売会を主催してた会社だったそうじゃないか。
しかも男性向けメインのイベントだったそうだぞ。
そして今はそれらのキャラのエロ同人もあるコミケに
(ブロッコリーが運営してる)ゲーマーズが企業出展して
コミケの膨大な動員数をあてにしているという…。
それで自キャラのエロ同人は禁止とは、随分自分勝手な事を言う会社なんだな。
本気で禁止させたいならコミケに企業出展すべきじゃないだろ。
359:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:31
まぁ、ぶっちゃけ同人サークルと言いながら
会社化してるところも結構ある。
企業がエロパロせっせと作ったり、
著作権元無視してショップと独占販売契約結んだりしてるのは
正直異常だとも思う。
360:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:36
>>358
あえて目を向けないようにして誤魔化し誤魔化し続けてるからかと。
そんなものだから、そういう仕組みを分かってない一部の人間がやりすぎて
著作権法違反で捕まるまで暴走しちゃったりするではないかと
で、マスコミに取り上げられて一般社会からの心象が更に悪くなると
全国紙の一面にドラえもんの同人の記事とか取り上げられてて、
テレビでも海賊版とか紹介されてるのを見て眩暈がしたよ…
361:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:40
しかしその著作元出版社が同人ショップでパロ元の書籍等を売る、
のみならずショップ限定サービスなどもしてるとなると
「無視された」と言うより「黙認してる」だろうな。
362:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:47
>同人ショップでパロ元の書籍等を売る、
>のみならずショップ限定サービスなどもしてるとなると
一般書籍は書店に直売りされてるわけじゃないしなぁ。
とらの場合、実情を出版元の上の方は全然知らないと思うから、
エロ同人を横に並べて売ってるところとかを写真にとって送れば色々面白そうではある。
(女神様の単行本出たときにbolze既刊全部再版して横に並べるとか、あからさま過ぎ)
363:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:48
その小学館も(サンデーGXが)コミケに企業出展し続けてるしな。
あくまで「黙認」だから、問題があるといつ訴えられてもおかしくない。
(ドラえもん同人誌は訴えるというところまで行ってないけど)
歴史的経緯と業界のメリットの大きさから、「黙認」という方法しかとれないんだけど
偶発的要素が重なると事件化は避けられないね。
364:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:51
>>(ドラえもん同人誌は訴えるというところまで行ってないけど)
某田嶋は引退するとか言って
今回のコミケでもエロパロ新刊出してたよね
いくら「本人はいない」と言っても全然反省してないだろ…
もうさっくり訴えちゃってくれないかな
365:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:51
出版社がとらのあなが何であるかを知らないとは思えないけどなぁ。
366:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:54
>>364
その話、くわしく知りたい。
とりあえずドラえもんの同人誌を出してなければ
小学館との約束は破ってないのかな、とは思う。
367:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:55
あくまで「実情」って点で。
そりゃ担当は色々詳しく知ってるだろうけど、
経営サイドの爺さん連中はエロ同人並べて売ってるとか知らないでしょ。
368:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 01:57
>>364
「漫画家らなる夢はあきらめて田舎に帰ります」って謝罪したことが
ニュースで流れてたけど、今回のコミケでは電脳コイルの18禁本出してた。
パロ同人を描くこと自体は全然やめる気は無いみたい。
369:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:02
同人誌を出す行為は「漫画家になる」事ではないからねぇ。
プロ漫画家になれなくて同人やってる人というのもいっぱいいるわけで。
ドラえもんの時も著作元は「小規模なものは黙認してきた」と言ってるわけで。
370:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:07
>>340
業界人から認知されてても、
やはりエロパロというのは一般社会に受け入れられないからね。
先日の四国のサークルが訴えられた訴状の中に
猥褻物図画が入ってたもんだから、
コミケも未成年者対策にやっきになってる。
まぁ、突付くとしたらこのあたりが一番効果的だろう。
371:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:13
躍起も何もかなり昔に同人の猥褻問題が起きてから
コミケでは見本誌チェックを行ってて
商業誌より厳しい基準を通ったものしか売れなくなってる。
372:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:18
>商業誌より厳しい基準を通ったものしか売れなくなってる。
修正とかじゃなくてだな、
・必ず表紙の目に付くところに「成人向け」表記を入れる
・奥付に連絡先を入れる(発行責任の明確化)
・不特定多数の目に付くポスターやのぼりで乳首・性器等は露出させない
このあたり。
いくら修正を厳しくしたって、基本的にエロ同人を未成年は買ってはいけない。
だのにコミケでは未成年がノーチェックでエロ同人買えてしまうという、
青少年に好ましくない現状である点を何とかごまかそうとしてる。
373:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:20
まぁ、要するに
未成年でも安心して入れる状態です。
ちゃんと成人向け表示もさせています。
それでも未成年者は年齢を誤魔化して買っていくのです。
※我々は努力はしているけど、
未成年者が年齢を詐称して買っていくのは止められません
彼らの側の問題です、的な。
374:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 02:37
名古屋のメンコミも一時期エロ表現に厳しくて
会場側に締め出しくらいそうになってたね。
で、エロ同人は全部準備会が用意した封筒に入れて販売という…
開催前に会場側へたびたび苦情が入ったのが発端みたいだから、
地道に実情を東京都に送り続けるとかね
政治・市民団体とかPTA名義で「回答を望む」というかたちにすれば
誤魔化し続けることもできなくなるかなぁ
375:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 03:06
>>374
確かに架空の名義で出し続けるとなるとこっちがごまかし続けるのが不利だ
376:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 07:08
企業スペース以外の税金対策に企業名義になってるサークルは参加不可能にしてほしい
同人の趣旨から外れすぎ
377:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 07:35
>>376
意味が無いんじゃね？
税金対策で会社を作っているということは、税金を払うほど売れているわけだよね？
会社が駄目となったら、個人に戻して売るだけだろう。
ちょっと税金が高くなるかもだけど、それでコミケから撤退するとは思えない。
税金対策をするほど儲かる場所（コミケ）を去らないでしょ。
378:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 08:14
>>358
けど、実際にデジキャラのエロパロも存在するよな。
でも親告罪なのに告訴しないから別に良いやって、発想が問題だろう。
お前の考えはレイプしても相手が告訴しなければそれでいいと言っているのと同じだ。
企業からすればそんなサークル一つ告訴して損害賠償請求する労力や費用を考えると
まったく割に合わないから、告訴しないというケースが殆どじゃないか？
ルールを作るのはどこも一緒で、殆どが同人出身だろうエロゲー会社も、ある程度の
ルールはある。
過去に同人誌即売会をやっていた＝身勝手とは恐れ入るイカレぶりだな。
エロ規制しろといっているＰＴＡに「お前らは子作り反対なのか、息子、娘はどうやっ
作った」と言っているな物だ。
>>360
には禿同だ。
小さいうちはうやむやで済んでも大きくなるとそうはいかないことは沢山ある。
>>366
詳細きぼーん
379:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 08:29
>>378
悪い側面だけをみて杓子定規に言ってもしょうがない。
版権元としても、販促になれば放置するし、被害があれば対応するだけ。
特徴的に表れているが動画サイトのアニメだな。
本編はDVD売上に影響する可能性があるから通報しまくって消す。
オープニング映像はDVDの販促になるから通報しないで放置しておく。
エロパロ漫画をどう判断するのか？
自社の利益を損なうのか？むしろ販促になるのか？
単純に告訴すると費用がかかるからという理由だけではない。
だいたい二次同人なんて現場で脅せば、ビビって引っ込めるだろｗｗｗ
目的を達成するのに裁判までいかねー
380:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 10:39
下手に二次創作系潰すという流れになると
なら「今現在○○って雑誌で大人気連載している
あの漫画家も同人やってましたよ？この人は問題ないの？」
って流れになりかねないしな。
それに極端な二次創作本がたくさん出る＝市場で人気があるって事だしなぁ。
まぁ中国のパクり騒動とかと同じと見るか販促と見るかだな。
381:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 10:44
>>379
> 版権元としても、販促になれば放置するし、被害があれば対応するだけ。
お前は本当、社会性がないな、費用対効果って言うのがあるんだよ。
実害はあっても、費用としては割が合わない場合は放置することもある。
訴えれば１００万円取れても、弁護士費用や社員の人件費諸々３００万円かかるなら、
実害はあっても、放置するほうがトクになるが、実害がないわけではない。
同じことをやっている奴が１００人いれば企業としては単純計算で１億円の実害が出
ているが、対策費用に３億かかってしまう。
だから、お前の発想はレイプしても相手が警察や裁判所で根掘り葉掘り聞かれたくない、
静かにして欲しいと思っているのを「親告罪で告訴しないんだから気持ちよかったんだ
ろう、実害はない」と言ってる同じなキチガイの発想だ。
> オープニング映像はDVDの販促になるから通報しないで放置しておく。
楽曲の著作権が侵害されているわけだからカスラックが動いているだろう。
で結局さ
> だいたい二次同人なんて現場で脅せば、ビビって引っ込めるだろｗｗｗ
> 目的を達成するのに裁判までいかねー
お前は何を言いたいんだか、よくわかんね、涼しくなってきたんだから頭整理して頼むよ。
382:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 11:32
>>381
お前は頭悪杉
コミケから二次を無くすのに弁護士も裁判もいらないんだよ。
社員が一言だけ注意すれば終わるｗ
版権元の会社から注意されても販売しつづける根性のあるサークルなんかないよ。
コミケにディズニーのパロ漫画なんか一つもないだろ？そういうこと。
オープニング映像はYouTubeあたりで有名アニメを検索してみろ。
本編はあったとしても最近うｐされたもの。
オープニング映像は何時うｐされたものか確認してみな～
それと馬鹿は例え話を止めた方がいい。
レイプを例に出しても的外れだから。
383:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 12:24
>>382
どうもファビョッテいるようでそもそもお前は何を言いたいのかよくわかんね。
>社員が一言だけ注意すれば終わるｗ
>版権元の会社から注意されても販売しつづける根性のあるサークルなんかないよ。
つまりお前は、二次創作も著作権上問題があるが、社員が注意したことにより、民事的に
私的自治で解決したと言うことをしきりに言っているわけだよ。
そしてサークルも概ねそれに従う、すなわち違法行為を認めていると。
で、何が言いたいんだお前は？？？？
> オープニング映像はYouTubeあたりで有名アニメを検索してみろ。
お前は一体いくつのサンプリングで物を言っているんだ。
YouTubeは２つの傾向があって、オタ系アニメなどは対策がゆるいよ。
一方一般アニメはオープニング含めて対策が厳しい傾向がある。
それともう一つスカパーのようにあえて宣伝で掲載しているケースもある。
もうちょっとよく見ような、お前は根拠のない都市伝説を信じ込む傾向があるようだ。
> レイプを例に出しても的外れだから。
ようするにこの究極論は「親告罪は告訴しなければ違法ではないのか」という論議だ。
つまり、レイプは告訴しない理由が存在することもあって、だからといってレイプした行為が
違法ではないとは一般に解釈できないように、著作権法も告訴がないから良いんだという論理
は成立しないということ。
親告罪とはそういう性質のモンだということだよ。
頭の弱い奴は究極論が苦手だな。
384:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:01
>>383
＞そしてサークルも概ねそれに従う、すなわち違法行為を認めていると。
＞で、何が言いたいんだお前は？？？？
要するにお前がレイプレイプと的外れな指摘をしてもしょうがない。
版権元が判断すること。当人同士にやらせておけということ。
そして版権元がNGだと判断した場合も、お前が主張するような費用はかからない。
簡単だろ？
＞それともう一つスカパーのようにあえて宣伝で掲載しているケースもある。
だから、エロパロもこれと同じ理由が含まれているわけ。
費用だけの問題で対処をしない（できない）わけではない。
385:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:20
なんか馬鹿が沸いてるね
コミケは合法か違法か？企業に損害を与えているか？そんなことを議論するた
めのスレじゃないんだよ。ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいい。
漏れ的にコミケは不快だ。
だからコミケ開催を阻止しよう（潰そう）
って趣旨のスレなんだから。
その手段として、エロ撲滅を掲げて東京都に迫る、未成年の徹夜の実態をマス
コミに訴えて煽る、プロ市民を焚きつける、児ポ規制ＮＰＯを焚きつける、と
いうことを考えるためのスレ。
ぶっちゃけ、合法違法はどうでもいい。
386:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 13:30
>>385
こっちの方がまだ理解できるなｗ
考えるまでも無いんじゃない？
＞その手段として、エロ撲滅を掲げて東京都に迫る、未成年の徹夜の実態をマス
＞コミに訴えて煽る、プロ市民を焚きつける、児ポ規制ＮＰＯを焚きつける、と
>>385がこれを実行すればいい。
黙認している版権元の迷惑な支援者？になるより、よっぽど強烈だよｗｗｗ
387:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 14:18
探偵ファイルが
大勢の未成年が徹夜＆エロ同人をノーチェックでが買えてしまうとか
やってくれたら面白いんだけどね。
388:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 15:52
>>384
> 版権元が判断すること。当人同士にやらせておけということ。
結果的にはそういうことだが、それを外野が版元に「版権侵害じゃないですか」と通報するのも自由。
ここのスレタイをよく読んでから論議されたし。
> そして版権元がNGだと判断した場合も、お前が主張するような費用はかからない。
> 簡単だろ？
でも中には訴訟に発展した例や刑事事件になった同人もあり。
勉強して物を言おうな、厨房。
> だから、エロパロもこれと同じ理由が含まれているわけ。
> 費用だけの問題で対処をしない（できない）わけではない。
だから、その点はエロゲー会社の殆どは同人屋も多いから賛同意見もあるとは既出だが？
結局さ、お前は賛同しているんだか、反論しているんだかまったくわかんないんだよ。
つたない知識を並べて御託を並べたいだけなら邪魔だからあっち逝ってくれ。
389:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 15:56
>> 385
> そんなことを議論するためのスレじゃないんだよ。ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいい。
激しく同意。
> だからコミケ開催を阻止しよう（潰そう）
ただ、業家妨害が目的ではないからな。
潰すとかいいだすとまたどっかの弁護士が「業務妨害だ」「脅迫だ」と湧いてくる可能性がある
からそれは止めよう。
我々アンチはあくまでコミケの抱えている問題を、事実をありのまま行政やマスコミ、関係団体へ
訴えかけていくまでだ。
390:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 17:29
おいおい、ここで交わしている内容は潰す潰すと物騒だけれど、
実際は「コミケがこの問題を放置していたら潰れてしまう」という
議論を交わすことによってコミケ側に対策を促す
ナイスなスレだったんじゃ？
391:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 21:22
いや、このスレはもともと、既にその段階を過ぎて、コミケの自浄能力に
見切りをつけた時点から>>1が出発してるという認識なんだが。…だよな？
392:カタログ片手に名無しさん
07/09/01 22:51
＞コミケの自浄能力に見切りをつけた
え？俺コミケ嫌いの奴が難癖つけてるんかとｗ
だいたいコミケがなくなった場合、>>1が次にするのは
代わりのイベント（代替コミケ？）や他の中小イベントを潰すことだろうに
393:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 00:42
>>378
で、何でゲーマーズはコミケへの企業出展をやめないの？
あんたの言うところのレイプイベントにレイプされてる被害者が参加し続ける意味は？
小学館はコナンやドラえもん同人誌の解決にどのくらい労力や費用がかかったかね？
電話一本で相手が出向いてきて土下座して賠償金を払ったとも聞くが。
それすらしないでコミケには参加してるって事はどういう事だと思ってるの？
男性向け同人誌即売会の開催は産婦人科の運営と同じようなものなんですか？
むしろあんたの言うところのレイプイベントの一種じゃないんですか？
他人のキャラのエロ同人を主に売ってる即売会を主催してきて
それで貯めたお金で自分のキャラを作ったら
今度は自分のキャラでエロ同人作るのは禁止、と言い出すのは
俺には自分勝手に見えるんだけどあなたには見えないんだ？
そんな事を言う人はイカれてると。
もしかしてエロ同人作るのはいけないけど
エロ同人の即売会開催で儲けるのはOKって事ですか？
394:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 00:45
ｕｐｷﾀｰ
395:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 01:00
>>393
ｷﾁｶﾞｲｶｴﾚ
396:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 02:27
>コミケの膨大な動員数をあてにしているという…。
>それで自キャラのエロ同人は禁止とは、随分自分勝手な事を言う会社なんだな。
>本気で禁止させたいならコミケに企業出展すべきじゃないだろ。
別にコミケはエロばっかりじゃないんですけど…
397:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 03:02
ヲタの考え方はちょっとずれてるね。
ちょっとずれてるね。
398:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 09:28
>>393
どうやらキミはニートくんだね、社会の仕組みを理解していない。
規模が大きくなると子供の喧嘩のような状態ではお互い成り立たないことはよくある。
企業なんて何かの訴訟ををしている部署があれば、別な部署では被告側と共同開発を
していたり物品を調達していたり。
最近もかつては犬猿の仲だったヤフーとイーアクセスが次世代携帯では共同戦をはっている。
それに共同でやっている、コミケで言えば出展していると言うのと、著作権侵害して
いるというのはまったく別な問題。
結婚していても妻が拒否しているのに無理やりやれば強姦罪は成立するという。
コミケに出展しているから著作権侵害が認められるってまったく成立しない論理だ。
でさ、お前は本当頭がおかしい。
何を主張したいのか皆目検討がつかないんだよ。
お前の主張はお前の主張は著作権侵害を否定する主張と、著作権侵害を容認する２つの
主張を同時に出しているだろう。
> そんな事を言う人はイカれてると。
オタに非常に多い傾向なんだが、物事が両極端な奴が多い。
「ほどほど」という感覚が無いんだよ、ある程度なら目をつぶりましょうということでも、
それはやりすぎだろうということは世の中あるだろう。
デジコの同人誌はＯＫでも、１０歳なら強姦されるのはかんべん・・・
何もイカれていない。
399:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 10:31
>>398
著作権侵害は親告罪なんだから、結婚してもレイプされたと思ったら訴えればいいよね？
夫婦間のそういう出来事をレイプとするかどうかは本人が訴えないと解決できないんじゃないの？
表向き禁止と言いつつ内々ではそれも大目に見て夫婦関係が上手くいってる、
そういう関係じゃないの？
>それはやりすぎだろうということは世の中あるだろう。
ブロッコリーが主催してたイベントも
コミケと同程度の規制しかしてなかったと思うけど。
それから「イカれてる」と言ってるのは向こうだから。
俺は相手を罵倒するような事は言ってない。
400:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 10:38
>>396
コミケが完全にエロ無しの健全なイベントだったとして
あけだけ大勢の人がコミケにやってきて
企業があれだけ参加するイベントになるかな。
401:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:12
>>400
ここはコミケを潰すための具体的方法を論議するスレなので
君の書き込みはこのスレにそぐわないな。
402:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:25
今は、オタクの色々な性癖や一途さを食い物にする人間が増えすぎた。
同人誌販売専門、
玩具メーカ、
マスコミ、
風俗
どれも無くてもいいし、無いほうが余計な負荷もかからない。
吸引力下がっても小さくしてほしいよ。
変すぎる。世界でもトップクラスの異常なお祭りだと思う。
特にここ数年で一気に存在を理解し難い人間が増えた。
犯罪の温床になりそう。なんかもう色々疲れる。
403:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:31
版権を管理したらいいとおもう。
スタッフも増員せざるをえず、今の責任回避にもつながる「ボランティア」という
枠組みも超えざるをえない。
極端な性表現も減るし、作画レベルも一定レベルを保つようになる。
(駆け出しはオリジナル作品から、というのもいいんじゃないの？健全だよ)
そういう風になったら、
コミケデビュー＝中堅以上として認知された
みたいな世界ができて、なんかサクセスストーリーぽくていい。
もっと筋を通させるべき。
今のコミケはただの犯罪スレスレのむちゃくちゃな祭り。
楽しいけど危なっかしい。
404:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:35
酒やタバコのように、法律でエロ本を売る相手の年齢を
確認しなければならないように義務付けられるようになれば、
事実上捌ききれなくなって自爆しそうな気がするけどな。
あ、でも現行法でも酒やタバコを個人間で売買する分には
罰せられないんだっけ？
405:カタログ片手に名無しさん
07/09/02 19:47
著作権の問題は、もう版権元も同じ穴の狢のようなもんだからな…。
よく、子供向け健全アニメのエロパロ誌を、版権もってる出版社持って行って、
「子供がこんなの買ってきた！ｵﾏｲﾗはこんな低俗な内容で許諾してんのか！！」
って抗議する方法を思いつくけど、そんなんでどうにかなるなら、コミケ撲滅派が
とっくにやってるだろうしな。
406:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 02:26
>>405
そもそもそんな低俗な物を買う子供にも問題ありだろ。
子供の躾の不出来を社会に擦り付けるなよな。
子供も子供なら親も親だな。
407:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 03:56
>>405
それ、たまにあるらしい。
408:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 20:18
>>406
じゃあ、何かの拍子に「偶然」入手してしまい、
子供がショックを受けたってことにすればいい。
409:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 21:20
いや、その手のオタ書店でたまさか寄った家族連れがアニメ関係の一般商業出版物と思って
子供が手に取ったのが同人アンソロジーだった、て例は実際よくある話らしい・・・。
まあ、あくまでも“らしい”という伝聞でしかないが・・・。
410:カタログ片手に名無しさん
07/09/03 23:14
てか、とらのあなは原作の横に同人並べて売ってたしな。
表通りにある店がそんな売り方してたら間違う客も出てくるって。
411:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 02:56
そういや、コミケも色々あって人の入れ替わりとか起きたけど、今の新しい営業はどうにもね。
トラブルが起きても、とりあえず掛かってきた電話に対応しておけばそれで終わりだと思ってる。
何と言うか、思考パターンや視点が(無意識なのかも知れんが)基本的に上の立場。
以前の担当はトラブルが起きたときは
後日手土産もって謝りにくるくらいの人だったんで
逆にこっちが恐縮してしまうほどだったけれど、
今のままだと直接的な理由にはならなくても
そのうち間接的な引き金になるんじゃあないかと思ったり。
412:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 05:41 7dmPkMNs
コミケって結構、何様気取りなところ多くない？
たしかにこれだけ大きなイベントにした功績は功績で評価するけど、お山の大将気取りはよくないな。
結局そういうえの者の態度が末端にまで浸透して、横柄な態度が目立つと思う。
コスプレ広場の盗撮取締りなんて、ただの魔女狩りだとコスプレ板では散々揉めている。
たしかコスプレ板関係で一度スタッフに対する損害賠償請求訴訟起きて関連ネタで新聞沙汰にまでなっていたぞ。
３～４年前で記憶が薄いけど。
413:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 06:03
盗撮しようとする馬鹿なんて幾ら困ろうと構わないだろ
むしろ会場での撮影分に関しては、全てチェック入れても構わない位だ。
エロ写真なんて、プライベートか風俗で撮れって感じだし。
そんな犯罪者側の視点じゃなくてマトモに話しようぜ
414:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 10:27
コミケの営業って何？
415:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 11:17 ZvU.BEOU
>>411
営業…。
デマであることがこれだけでわかってしまう…。
416:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:21
>>415
コミケはれっきとした会社だよ。
でなきゃ今の日本であれだけのことはできない。
そしてそれが「ボランティア」の準備会を指揮してる。
だから常時あれこれ動いている社員がいて、営業だってちゃんとある。
(故・米やんはその代表取締役だったし)
417:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:29
>>416
それは有限会社コミケットのほうな。
そしてそれはサークルに営業を出したりしないw
418:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:30
まぁ、名刺交換したことも無いようなニートやガキじゃあ、
社会の仕組みなんてからんでしょ
419:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 12:35
有限会社コミケット取締役社長はコミックマーケット準備会代表を兼ね、
現在は米やんの奥さんがその席に就いてるね。
(準備会の方は代表職３名だけど)
420:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:07
>>416
営業活動なんかしてないんだよ…。
421:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:09
商事じゃないのに営業があると思ってるのが頭悪い
422:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:14
>>418
お前名刺交換を「何の為に」するか、全く理解してないだろ。
社会童貞か？
423:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 13:29
そもそも>411ってなんかのコピペじゃないの？
424:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 17:16
クレーマーまんせーってことで。
425:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 17:19
ＧＫの気配がするな
426:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:01
カタログの広告 営業してんじゃね？
427:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:54
注文獲得費は効果のほどがよくわからん費目なのだから
外野がとやかく言うことではないわな。
とにかく、コミケを潰す方法をマッタリと出し合いましょう。
428:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 19:57
>>1
お前、棚木将人か？
429:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:09
とりあえずコミケットに関しては
社長から平の営業まで一通りの社員がいるから。
営業回りだってしてるよ。
>>420、>>421みたいな無知なやつがいくら吠えたところで
コミケは潰せないだろうなぁ。
430:429
07/09/04 20:13
>>427
とりあえず今週は某所の会議に出席してきたけど、
こないだ中小イベントがやっちまった件で
かなりしつこく念押しされた。
なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
暗黙の了解で放置されている点を突付かれると
コミケ的には痛いんじゃないかと思う。
431:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:29 7dmPkMNs
帝国データバンクの登録情報はこんな感じ。
企業コード981282140
有限会社コミケット 東京都世田谷区代沢４
ディスプレイ業 会社情報 平成19年1月期
企業コード984943537
株式会社コミケット 東京都世田谷区代沢３
４８０円払えば決算情報も見れるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
432:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:52
>>428
そうだよ。
433:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 20:59
既出だけど、消防法的にも今のコミケはまずいだろうね
その施設で一度に収容して良い人数は決まってて、
それを超える場合は主催者が入場を規制しなきゃならないのに
芋洗い状態の3日目はどう考えても最大収容人数超えてるでしょ
434:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 21:03
>>429>>430
はいはーい。どこあいてにコミケが営業かけてるんですかー？ｗ
＞こないだ中小イベントがやっちまった件で
それっぽい書き方ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
具体的にどうぞｗ
＞なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
こんな話はもう何年も前からやってるんですが？ｗ
435:カタログ片手に名無しさん
07/09/04 22:39
>>434
久しぶりに頭の悪い子が出てきたな…
コミケカタログを同人誌と同じ感覚で売れると思ってるのだろうか。
企業ブース出展企業や飲食物等を場内で販売する各飲料メーカー、
数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
リース機材のとりまとめ等々、
ボランティアスタッフを派遣してるとでも思ってんのかねぇ。
>>427
ネタとしては弱いかも知れんが、
サークル駐車場への車の誘導で無断で一方通行無視させた件とかどうかな。
まぁ、実際のところは↓で南から来た車は陸橋を渡った先の道を右折しなくちゃならないところ、
陸橋の手前の道を右折するように記載されてたんだけど。
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
で、陸橋の手前の道は一方通行の出口側だったので
道に不慣れな連中が地図を信じて一方通行を逆に突っ込んでいったり、
直前で一方通行に気が付いた車が交差点で立ち往生してしまっていた。
駐車場のスタッフには「地図間違ってて危険」って指摘したけど、
問題の交差点には一切スタッフは派遣しないで
駐車場の入り口で入ってくる車に謝るばかりだったんだよね。