07/10/18 02:40
>>851
理解した。
東京都がそういった犯罪を誘発する有害図書（同人誌）の
販売に荷担していたことはマスコミの目には非常にセンセーショナルに
うつるはず。
該当作品及び該当のイベントのガイドブックも入手したので、TBSをはじめとする
報道各社に投稿することにする。
このような犯罪行為を防止どころか荷担し、しかもそれに全く気がつかなかった
都の責任は重大であり、徹底的に追求されるべきである。
857:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 02:42
>>856
ここに湧いたか森本。
858:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 02:47
>>856は今や子蛆の手下と化した沢田敬光
859:レクト・プレス ◆9.9y63kX32
07/10/18 03:31
どんなに頭に来ても、悔しくても、苛立たしくても暴力はいけないのです。
どんなに時間が掛かろうと、司法に悪事を認めて貰わないと。
_,..,...,.
,ｰ－v'::::::::::::::ヽ
/:::::::::<~^i:::::::::::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::) |l !:::::::::::::丶
/:::::::::::丿 !;:;:::;;:;:::::;::::::::i
丿:::::;:;;:/＿ 卍!;;:i!;i~!;;:;:::::l
r::::::::::::ﾉ-ｰ ]━['ー- ]ゝ::::::::i
l::::::::::i'`- - ｿ ヽ`一' }::::::!
{::::::l'" （,､_,､) i:::::::l
ヾ:::::ヽ / ヽ i:::::::l
ゞ::::::ヽ ;ｰ=≡=-、 }::::::」 ＜ですが、必ず、公的な場で後悔させます。
〉;;:;::;:;;:ﾍ ､_.._.,, ｿ:::;;;:;;!
,'"'__,.-‐'i丶ー---－'' i'"`‐-'
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） ＜ですが、ＡＢＣもコミケも当然のことを書かれただけだろ（笑
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:1000番)
ですが、クレーム電話ではさすがに訴えは受理されないよｗｗｗｗ
クレーム電話がきっかけだったとしても、実際の判断下した訳でも強要した訳でも無いからなぁ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですが、やたらと 「暴力はいけないのです！」と騒ぎ立てるのは、むしろ上島竜兵コンボの教唆に見えてしまうので気をつけたほうが良いと思うぞ。ｗｗｗ
860:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 03:31
その森本とかいう人がチクった影響というのなら、
その森本とかいう人が反対してるナチ系や四肢切断サークルは追い出して
普通の成人向けは今後も都施設使用のイベントから追い出されないように
して欲しいと正直思う・・・
861:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 03:38
>>860
普通の成人向けは大丈夫みたいだぞ？
同人板に貼られた某イベントのページでは、
大人向けと一般向けのゾーン分けが重要視されてるのと、ＰＯＰなどに注意しろってだけで、
販売できる同人誌自体の規定は過去と変わりないって。１８禁もＯＫ。
862:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 03:39
>>860
おいおい森本のデマに引っかかるなよ・・・・
「普通の成人向け」がどの程度のものを指しているのか分からないけど、イベントの内容によっては
会場側のチェックも入るという形になるというから、まず君の願い通りに事は運ばないよ。
863:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 03:40
>>861
コスカでしょ？
まだ開催されてもいないのに大丈夫なんて無責任なこと言うな
864:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 03:50
ほら。全員しっかり読んどけ。成人向けが禁止されたのは、今回は東方不敗小町だけ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞具体的にイベント名は明記されていないのですが、趣旨にまで言及があることから、
＞キワモノ系、あるいは露骨なものが該当するのではないかと推測できます。
＞最近のイベントでは、ABC（変態祭）、ショタケ、ショタスク、巨乳っ娘、病み鍋などがぱっと思い当たります。
＞特にABCは、主催が東方不敗小町と同一団体ということもあり、禁止措置が現状だと
＞東方不敗小町のみである点と関連があるのかもしれません
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
865:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 03:56
>>864
ただのブログをソースにして安心しろと？
どんだけ必死なんだよｗ
866:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 03:57
>>861
今回大丈夫でも今後が不安だ・・・
>>862
コミケも見本誌チェックはあるから、チェックぐらいは構わないし
見本誌回収も構わないけど、成人向け全面禁止だけは困る。
867:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 03:59
>>866
会場側は成人向け主体のイベントの開催はダメという流れにしていくと聞いているけど？
868:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 04:10
>>867
そうなのか。許せんなあの主催。
対応もまずかったらしいし。主催の癖に・・・
869:大手町博士 ◆9.9y63kX32
07/10/18 04:12
都産貿側の論理は俺的にもわからないところはあるが、この件については当然の帰結といえるな。 ( ﾟДﾟ)y─┛~~
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:1000番)
870:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 04:17
>>868
一人で渡り歩いて主催が悪いんだよーですか？
871:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 05:07
>>868
あの主催って、どの主催？
まだABCの主催だって決定してないけど。
872:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 05:15
決定してないってのは？
ABCその他イベントを主催してるのって
同人ゴロのイベント会社だった筈だったけど、
そこが主催を降りたのかい？
873:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 05:20
>>872
ABCスレが埋まったから今度はこっちに出動ですか森本さん
874:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 05:37
>>872
色々問題あるイベント会社だったけど、
今回は凸した側がCLAMPストーカーの森本だったから、
イベント会社に突っ込むと、森本扱いされるよ。
875:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 05:38
今更何言っても遅いから。モリモトは全同人の怨敵で確定だよ
876:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 05:52
ABCスレ、次スレは無しでいいと思う。荒れるだけだから。
ほとぼりがさめたらまた立てればいいよ。
877:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 06:04
そもそも、百歩譲ってコスカ主催が言ってるのがABC主催だとしても。
イベントの趣旨や本の内容にいささかの問題があった
→同人イベントなんて大概いささかの問題はある
それが問題になったときの主催の対応がまずかった
→森本にはめられて、対応がまずくなってしまったのかもしれない
（例えば、森本に事前に色々言われた状態で会場側と相対した為、
森本が悪い、と言ってしまい、事情を知らない会場側に責任転嫁と
とられてしまう等。また、ABCや東方不敗参加者の表現の自由を守る為、
成人向け規制に果敢に立ち向かったら、会場側の反発を食らったなど）
ABC主催側が悪いとはとても言えない。
この段階で主催を責めるレスは森本扱いされても仕方ないかと。
878:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 06:07
・・・あのー
こっちでやる気ですか？正直迷惑なんですが。
ABCの話をしたい人は、新スレ立ててそちらでやるべきでは？
単独スレがあるのにここでやるのはスレ違いかと。
879:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 07:22
新スレ立ってるからそっちへ移動
880:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 08:39
>>876
本スレはID出るエロ同人板に移動してるよ。
881:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 09:04
東方スレとＡＢＣスレでＡＢＣ派閥は完全敗北しましたから。
あっちのスレを見てから、ＡＢＣの味方をしたいならすれば？としか…
ただ。大顰蹙集団扱いになりますので、その覚悟はしてください。
882:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 09:25
阿呆か >>877
883:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 09:36
>>881
森本さん、ABCスレに帰ってくれます？
884:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 09:49
ここも荒らしてたのか。
◆9.9y63kX32についてはこのスレを見て下さい。
なお、「大手町博士」は彼をやり込めた人で、
私怨でそのハンドルを騙っているのです。
[ホモコピペ］ゲ●禁31［ゲロ以下の何か］
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
885:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 11:19
この件が東方とABCだけで済むハズがない
もし、他のイベントも規制しなかったら
「なぜ我々だけなんだ？」
という批判が噴出する
イベント全てが規制されるのは間違い無いだろうな
886:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 15:35
別にお上も主催も対立するのが目的じゃねえしなあ
世論見ながらお互い落とし所を探してる訳でさ
それぞれが出来る仕事をすりゃいいんじゃねの？
サークルとしてはゾーニングと展示ポップ自重の了承とか
一般なら徹夜とか会場外での同人閲覧の自重とか
それぞれ双方の対応が硬化するのが一番良くない訳だし
887:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 16:01
はー、なんか色々話が錯綜してる上に
全然知らないイベント関係者から問い合わせが来るんで
とりあえず都産の人から話を聞いてきた。
結論、次回の開催場所として損保借りることにした。
888:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 18:44
森本はわるうないよ
わるいのは世間や
889:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 19:17
>>850
アリーナだったか！㌧
とりあえず都産貿の現状だけど…
「当日は場内のチェックに行く、不適切なものが認められたら即時中止にしていただきます」
『18歳未満が入場できないように徹底しますし、見本誌チェックもやりますので…』
「そういう問題ではないです」
どの程度のものが不適切なのかについての提示は無し。
これだといくらでもその場で中止させられちゃう危険性がある訳で、
とてもじゃないが都産貿で成人向けイベントなんて開催できないよー。
(「不適切」を拡大解釈すれば、差別用語とかでもアウトだし)
890:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 20:58
>>889
＞「当日は場内のチェックに行く、不適切なものが認められたら即時中止にしていただきます」
＞『18歳未満が入場できないように徹底しますし、見本誌チェックもやりますので…』
＞「そういう問題ではないです」
これはしょうがないんじゃない？
１行目は、｢会場側でチェックしてダメなものがあれば中止にします｣
２行目は、｢いやスタッフで頑張りますんで｣
３行目は、｢そういう問題ではないです｣
ってことでしょ？そりゃあスタッフに任せれるはずないよ。
会場側としては、自分達でチェックしたいでしょう。
また、事前にどんなものが不適切か答えたら、
同人イベントに疎い会場側の予想外の｢不適切な物｣を当日見つけても
｢事前に聞いてません｣とかスタッフに言われて揉めそう。
それに、同人イベントに疎い会場側には、どんなものが不適切か
事前に考えて羅列するよりも、当日に実際見て｢これはダメ｣｢これならおｋ｣と
判断する方がいいに決まってる。
イベント運営側が、どんなものがダメそうか考えて対策考えるしかない。
例えばコスカみたいに、会場の見えるところに乳首絵ＮＧとかね。
891:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 21:09
しかし禁止されたのが元からエロの少ない東方だったのは不幸中の幸いだったというべきか
892:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 21:33
>例えばコスカみたいに、会場の見えるところに乳首絵ＮＧとかね。
乳首が見えようと見えまいと、
こないだの心交社の摘発みたいにお上がダメといえばそれまで。
東方の事前の禁止よりもタチが悪いことような。
893:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 21:46
一連の騒動を見ていると、名古屋のメンコミの白鳥追放事件を思い出すなぁ。
あの時も、出展内容（エロ同人誌）自体を会場側に問題視され、結局追い出されてしまって、
その後、迷走して凋落していった歴史を辿っている。
都産のイベンターは、白鳥追放事件とその後の歴史をよく調べて、
しっかりと対策を練ってほしい。メンコミの二の舞にならないことを祈るよ。
894:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 21:51
コスカから今晩発表があるらしいな
＞規制について 投稿者：Kohji-Moli 投稿日：2007年10月18日(木)19時49分4秒 softbank219019192109.bbtec.net 返信・引用
＞皆様より色々とお問い合わせいただいておりますので
＞今晩、一部ガイドラインを発表したいと思います。
895:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 21:58
当日中止の可能性がある場合、ガイドラインに沿っていないサークルは
見本誌チェックの段階で参加を断るのかな？
>>889が事実なら、都産貿側の基準が明確でない以上、
コスカのガイドラインに沿ったものでも「不適格」と判断されて
当日中止に追い込まれる可能性もある訳で、
そうなった場合は不十分なガイドラインでイベントを開催したコスカの責任問題？
896:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 22:15
いやこれだけ混乱している以上、コスカに責任を問うのは酷でしょ
897:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 22:32
んー、微妙な問題だけど、
仮に新刊を用意してイベントに望んだのに開場直前に中止になったりしたら、
行き着くのはそういう会場で開催した準備会の責任になるかもねぇ…。
コスカともなれば、その他の中小即売会即売会よりも規模が大きいから
サークルによっては刷る部数も多いし
遠方から参加してるところも少なくないし。
898:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 22:58
>>892
心交社は実写ロリ撮ってたんだからアウトに決まってるだろ。
あれは乳首とかそういう問題じゃない。
899:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:04
今回、都産や都施設で成人向けが禁止になったり規制が厳しくなったのは
ＡＢＣのせいじゃない。
他のイベントにとっては迷惑だ、というが、どっちにしろ都は
エロ規制するつもりだったんだし、ＡＢＣだけスケープゴートにして、
ＡＢＣのせいで規制が強くなった、とでっちあげて楽しいか？
コスカの主催だって、自分のせいにされたくなくて嘘ついただけだろ。
大体、名指ししてないんだからＡＢＣとは限らないだろ。馬鹿共が。
900:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:10
結局、ＡＢＣみたいな細々とおとなしくやってるイベントが悪者にされて
エロ規制が俺達のせいみたいに濡れ衣着せられて終わるんだろ。
猟奇ダメって言うなら、エロもロリもコスも全部規制してから言えよ。
猟奇なんてモザイクすら要らないのに、なんでエロはＯＫで
猟奇がダメなんだ。
じゃあ２時間サスペンスの放映もやめろよ。
言ってることがおかしいんだよ糞が。
901:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:12
森本が元凶なのは間違いない。
902:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:13
ABCが細々って････････
903:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:16
ABC、開催規模は大きい方じゃね？
904:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:20
参加サークル数は少ないけど、一般参加は結構な数だったよ
都産貿が無理なら他でやれば良いじゃない
森本のいやがらせは続くだろうけど
905:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:40
ABCスレでビラ配りとかいうレスがあったんだけど…
そういうのやめたほうがいいんじゃ…
448 名前：カタログ片手に名無しさん ：07/10/18 23:16 ID:???
わけわからん
ＡＢＣがダメならＢ級ホラー映画もダメじゃん
ハリウッド映画もダメじゃん日本映画もダメじゃん
ドラマもダメじゃん漫画もダメじゃん
なんでＡＢＣだけ？
こうなったら、ＡＢＣで買った本を使って、ビラ配りする。
本の中から、著作権法違反にならない程度に絵を引用して、
Ｂ級ホラー映画と比較検証した構成にして、一体どこに
問題があるのか開場前でビラ配ってみる。
もし賛同してもらえたら、通行人の人から署名集められないかな。
アキバとかでもいいんだけど、それだとヲタの仲間から集めたみたいで
署名の力がないかもしれないし、会場近くの方がいいだろうし。
ひとつだけ問題は、ＡＢＣで猟奇系は１冊ぐらいしか買ってないんだよな～
あまり素材が集まらん。やっぱＡＢＣで買った本使わないと意味ないよな？
906:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:43
参加サークルだって直参150募集を超過している状態だし、
開催規模で言ったら、ぷにケット・みみけっと・コスカ以下かもしれんが、
その次あたりにくる規模ではあると思うよ。
907:カタログ片手に名無しさん
07/10/18 23:44
>>905
明らかにイベント支援のフリをした嫌がらせ
908:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 00:20
もう全イベントを夜のコスカみたいにしてしまえば良い
スタッフはバニーのお姉ちゃんでおっぱいぽろり
909:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 00:24
森本がいやがらせをしたとか言ってるが、
森本は単に会場側に販売物を確認したほうがいいと勧めただけだぞ。
中止にしろと言ったわけでもないようだし、他は会場の当然の判断だよ。
どうして当然か？ＡＢＣの３スレ末尾を見たほうがいいよ
910:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 00:28
>>909
森本、首吊る為の縄代出してやるから早く死んでくれ
911:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 00:32
>>909
今日も無駄に元気だな、八王子の盗撮魔。
912:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 00:34
森本はいつでもハイテンション
鬱系や病ンデレをみても鬱にならない。むしろ怒る
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
913:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 00:37
コスカはなんだかんだいって、対応テンプレページを即作ったから立派じゃないか・・・
それにひきか・・・（以下ry
914:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 03:46
年内に森本が殺された記事が出そうだな
915:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 03:56
それはさすがにないだろって言いたいところだけど
世の中どんなのがいるかわかんないからなー
それこそ森本レベルでちょっと方向性違う奴がきれたら・・・
916:大手町博士 ◆9.9y63kX32
07/10/19 08:18
都立産業貿易センターに大拍手！！
URLﾘﾝｸ(nectaful.spaces.live.com)
もっさん叩きのオフ会の主催者＝雷迅ファクトリーの村正＝天村正希涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
917:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 08:42
子供のいる世間一般の家庭の感覚
・猟奇系オタ：怖いヤバイとは思うが実際にそういう犯罪起す率は低いだろう。
実際に猟奇系の犯罪発生数は非常に少ない。
・ロリ・ペド・ショタオタ：実際に毎年かなりの数の犯罪が実際に起きている。
昨年あたり逮捕されたロリ強姦魔も100人以上の少女をレイプ。
社会に与える脅威は猟奇系と違って確実に影響が存在する（と見える）。
↑こんな感じだろ。
どう考えたって社会情勢からしてもロリ系の方が規正されてしかるべきなのに
ロリは野放し状態で猟奇系が弾圧される現状は明らかにおかしい。
918:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 08:46
森本が殺されるのは年内だな、こりゃ。
919:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 08:46
>>917
自分のバカさ加減を理解していないという意味では森本と同じ。
ロリは規制していいから、猟奇は規制するなという主張をしていることに
気づいていない。どちらも世間一般から見れば規制されてしかるべき
と思われているのに。はよ死ね。
920:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 08:47
ちょっと書き方がわかりにくくなったが
コスカにしろぷにけっとのスタッフのブログにしろ2ｃｈにしろ
何か俺たちはＡＢＣに巻き込まれただけで関係ねーって感が強すぎる。
自分は猟奇じゃないから大丈夫とか表紙にエロ書いてないから大丈夫みたいなのって
一部表現の規制＝昔の弾圧時代の再興だって危機感がなさすぎる。
みんな他人事感が強すぎ。
921:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 08:48
>>919
>>920
922:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 08:49
密告した犯人、どこかで暗殺されそうじゃない？
923:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 08:53
URLﾘﾝｸ(oba-q-honpo.net)
・いろいろ決定されたら都産貿だけでなく、都内の施設すべてに影響が及ぶ。
実際に都産を管理している都の担当部署は、ビックサイトを都側で管理している部署でもある。
（そのため、コミックマーケット代表陣の心の中も都産の自体を注視しているということは想像に難くない。）
・森本某が原因ではなく、某大手新聞社の記者のたれ込みにより騒動が始まった。
（とはいえマスコミ関係や都産管理団体に投書とか電話しまくってるから、記者の耳に入って
行動を起こされたと考えられなくもない。）
924:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 08:57
ABCがなくなっても俺興味ないから関係ないや
コスカがなくなっても俺興味ないから関係ないや
東方イベントがなくなっても俺興味ないから関係ないや
コミケだけは無くなる事ないだろうから関係ないや・・・って感じだ。
何かヲチして情報通ぶってる書き込みばかり見かけるが
印刷所ややってるみたいに中小イベント主催者間の連携とか会合とか
「圧力団体」作って会場側と話合いするとかやった方がいいんじゃね？
団体や政治力無いと昔みたいにほっときゃ一個ずつつぶされるだけだよ。
925:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 09:19
いやーそれにしてもスクールディずーの最終回は怖いですね
あんなん放送中止になって当然。
同理由で猟奇同人誌がなくなっても当然。両方とも永遠に消えてほすぃ
926:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 09:25
同人イベントが集まって団体作ったところで
相手は蚊の飛ぶ風圧ほども圧力感じてくれないだろうな。
公益法人化して文化庁の役人天下らせて食わせれば別だろうが。
927:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 09:26
火に油どころかガソリンを注ぐ森本
>都立産業貿易センターに大拍手！！
>かえって表現の自由の将来性につながると思うし。 拍手したい気持ちです。
URLﾘﾝｸ(nectaful.spaces.live.com)
928:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 10:15
>>927
つきやってやるからいっしょに蛆スレに帰ろうぜ
929:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 10:55
東方不敗小町は、都産貿の説明を受けて、「これは遠回しに成人向けは駄目だと言っている」と、判断。
コスカフェは、都産貿の説明を受けて、「説明の中に成人向けは駄目だという言葉がなかったから、まだ禁止された訳じゃない」と、解釈。
都産貿側が遠回しにＫＹって言ってるのにコスカフェのように都合のよい解釈続けていれば、遅かれ早かれ都産貿もＫＹじゃだめで
はっきり禁止表現しないと言うこと聞かないなこいつら、って判断するだろうね。
コスカフェの会場責任者Ｍ内については>>813や>>817を参照。
930:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 12:04
KYってなんですか。
妙な仄めかしは止めてください。
931:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 12:08 OMkRrnOs
コスカも成年向禁止にしておけば良いのに
932:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 12:12
>>930
>KY
URLﾘﾝｸ(asahilog.hp.infoseek.co.jp)
933:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 12:58
>>913
そりゃまぁ、なんたって当事者だからね。
今回の騒動で(浜松町に限っては)最初に警告を受けたのはM内さんのところと聞いている。
>東方不敗小町は、都産貿の説明を受けて、「これは遠回しに成人向けは駄目だと言っている」と、判断。
自分たちで禁止にしたんじゃなくて、禁止されたの間違いじゃねーの？
開催ジャンルによって都産貿の対応がマチマチなのに、
自分たちのイベントで全部18禁を禁止にするってのは説明がつかん。
会場側から「EGMC主催イベントは一律禁止」って言われたと考えるのが妥当かと思う。
934:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 13:21
コクカフェは浜松
ABCと小町は台東館
現場担当者が違うから対応も違うんだろ。
台東館は観光地の中。日曜日でも人があふれ帰る地域。
浜松町は日曜日なんて埠頭に向かう人以外はほぼオタクw
そりゃ温度差もあるでしょう。
でも基本的には同組織という事からある程度の対応はするんで、浜松町のイベント主催者にも連絡が入ったんではないか？
935:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 14:53
>>934
コスカフェは浜松町だけど、台東は当事者なのか
>>927のブログに夏の「激震祭」が中止になったとある。＞浜松町
２ちゃんにスレもあり
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)
936:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 15:10
>935
スレの頭の方だけ目を通したが、今回の件とは意味が違うような
937:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 15:14
激震祭は別の原因(問題)だよ
938:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 15:25
激震祭は購入者が傷害事件起こして、売ったディーラーが主催だったんだとスレにある
つまりオタクによる傷害事件と販売責任の所在が問題。
アキバのオタクたちが、デモやってたじゃん？ミリタリーの格好してさ
万世橋署がナイフ狩りとか土日にいつもやってるし、
マスコミに取り沙汰されるオタクの武装化は問題化してるんだよ。
>>927のブログでも夏コミ初日にけっこう深川署につれてかれたと書かれてる。 ＞ナイフ所持者
十徳ナイフが捕まるご時世だからね
人体に切りつけるタイプの、傷害をモチーフにして快楽を得ようというエロ同人がはびこっては、
行政としても規制かけて当然かと。
939:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 15:29
秋葉原だの台東だの浜松町だの有明だの
全日本的に見れば警視庁や警察庁のすぐ目と鼻の先で、、、
940:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 15:43
そんなエロ同人ははびこってはいないが・・・
941:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 15:54
ぶっちゃけ同人イベントの多くはBLだもんなあ
942:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 15:54
>>938は森本です。
943:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 15:58
>>942
んなもん読めば分かる。
そもそも森本のゲス日記を否定的な形以外で引用するなんて正気の人はしない
944:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:10
>>929
URLﾘﾝｸ(oba-q-honpo.net)
＞・過去都産貿で主催をした団体、というか代表に電話で連絡がいっている。
＞・イベントによって都産職員の指導違う。エロ度が濃いイベントほど制約が
＞きつくなる傾向にある。
＞ 今回とあるイベントが禁止措置まで及んだのは、別のフェチ系イベントと
＞同じ主催のためで、頒布される同人誌の内容等は検討されてない模様。
＞ 都産職員はイベント公式サイトを閲覧してエロ度を測っている模様。
＞また性描写以上にバイオレンス（暴力）グロテスク描写に神経を尖らせている。
＞ （ひぐらしとかSchool Days関連？ 最近模倣犯的異常事件が多いためか。）
＞
＞・都産貿側も成年向けを頒布してるイベントと言うこと事態は把握しているが、
＞その細かい内容自体は把握していなかった。
＞ よって、今回の対応について都産側も暗中模索状態であり、連絡するたびに
＞対応が変わったりすることがある。
＞
＞・いろいろ決定されたら都産貿だけでなく、都内の施設すべてに影響が及ぶ。
＞ 実際に都産を管理している都の担当部署は、ビックサイトを都側で管理
＞している部署でもある。
＞（そのため、コミックマーケット代表陣の心の中も都産の自体を注視して
＞いるということは想像に難くない。）
＞
＞・一連の騒動は落ち着くまで長引きそうだ。
＞（早くて年内？コミケの対応次第と思われる）
＞
＞・森本某が原因ではなく、某大手新聞社の記者のたれ込みにより騒動が始まった。
＞（とはいえマスコミ関係や都産管理団体に投書とか電話しまくってるから、記者の
＞耳に入って行動を起こされたと考えられなくもない。）
945:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:27
>そんなエロ同人ははびこってはいないが・・・
いまの状況でそう言うか
946:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:30
いまや世界有数の国際都市であるアキハバラの表通りの店では
海外では所持しているだけで逮捕されるようなロリ同人誌が平積みで売られている訳で。
しかも著作権とか関係なく。
実際、「同人誌だけは大丈夫」なんて考えてる人はいないでしょ。
もしもいたら相当な(ry
947:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:32
もっさん、裁判費用どうすんの？えっさいさんは着々と準備進めているみたいよ？
948:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:32
>>946
お前、アキバってどこに有るか知ってる？
949:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:35
きっと世界のどこかにアキハバラ市ってのがあるんだろう。
我々の知らない国に。
950:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:36
>>948
>>949
つまらん。
951:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:37
>>945
そりゃ言うでしょ。
952:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:40
>>945
え、どこぞではイベントとか行ったらそういうのばっかりなの？
同人誌のショップ行っても傷害してどうのってエロ同人なんて見た覚えないんだけど
興味ないから記憶にも残りにくいってこともあるんだろうけど
953:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:47
>>952
男性向け同人で和姦はごく少数だろ
傷害はダメで強姦・輪姦・ロリはOKってことにはならんだろ。
954:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:52
そのうちエロゲみたいに
同人誌の表紙を開くと「この同人誌には、犯罪を助長する～」みたいな注意文が
955:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:54
>>953
それはおまいの嗜好がそうなだけであって大半は和姦
956:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:56
うん。全体見ると和姦の方が多い。
>>953の性癖が露見しちゃったね。
957:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 16:59
>>953
はい？なにを言ってるのかわからないんですけど
エロ同人は作品で描かれてないようなエロいことを描くから
敵に無理やりとかそういうのもあるけど
>人体に切りつけるタイプの、傷害をモチーフにして快楽を得ようというエロ同人がはびこっては
みたいなのはお店で全然見ないって言ってるんだけど
なんでいきなり
>傷害はダメで強姦・輪姦・ロリはOKってことにはならんだろ。
って言い出すのかわかんない
958:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:02
個人的嗜好というかジャンルにもよるだろうけど、
売れてるのは一般よりエロ。
で、エロはエロでもストーリー考えるのが面倒くさいから
単純に強姦ネタが多くなる。
てか、とらとメッセのランキングに載ってるエロ同人誌、
和姦本なんて見あたらねーぞw
959:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:07
>人体に切りつけるタイプの、傷害をモチーフにして快楽を得ようというエロ同人
も虎とかで見ないけど
どこで蔓延ってるんだろう・・・
960:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:08
俺も和姦は少数で大半は強姦だと思うがな、
ＳＭ系とか調教もの多すぎ。あの辺を「合意の上で・・・」と説明しても
同人作家の詭弁にしかならない作品ばかりだね。
>>957
お店で見ないからこそ、都産貿でお店で見ない、
はけ口的スキマキワモノ同人ばかりを売られるのは嫌だ、って納得しろよ
961:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:11
スカトロは店舗でも多いだろ？
登場する女キャラがスカトロに素直に同意していると思うか？
あれも内容的にはＳＭ的行為であって、ハラスメント。
拡張も同様。膣拡張されて喜ぶなんてネタが昔はあったもんだが、
どっちにしても女が壊れていく描写なんで、強引と言えば強引な描写だな。
962:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:12
和姦は読むモノじゃなくてするモノですから
963:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:13
ランキングに載ってる同人は、売れてる同人誌。
発行されてる全体としては和姦の方が多い。
ソースは忘れたけど、以前にどこかのサイトで実際の数字として
きちんと挙がってたよ。
つまり、100種類の本があったとして、何割が和姦かって意味では
和姦の方が多い、ということ。
ランキングっていうのは、それとは別の話だね。あれは発行部数だから。
964:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:14
ABCスレは移転しました。こちらでどうぞ。
【ABC】アブノーマル・カーニバル別館【ABC】
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
965:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:14
>958
偏ってるなぁ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
966:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:17
>>960
>>957への反論にもなって無いぞ。
もっさん並みの理屈だな
ｇｒか？
967:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:20
>>958
ランキング？どこに載ってるやつですかね。
968:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:20
>>938が都産貿だけの話しなら自分にはわかんないけど
同人全体で見たときに
>人体に切りつけるタイプの、傷害をモチーフにして快楽を得ようというエロ同人
は全然見たことないって言ってるだけなんだが
あとスカトロはこれに入らないんじゃ・・・スカトロで切りつけたりすんの？
店舗でそんなに見た覚えもないし、異常性癖だとは思うが
969:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:35
そういう人に切りつけたりする同人を買う人にとっては
たくさん売ってる、ということになるのでは？
普通の趣味の人には目に入らないから、
そんなの見たことない、となるのでは。
例えば、虎でそういう切りつけるようなものが５冊しかないとして、
普通の人は、存在に気づかないから｢そんなものは見かけない｣
そういう趣味の人は、５冊とも見つけるし、普通のエロは
目に入らないから、割合的に切りつけるものが｢たくさんある｣
970:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:40
だから嗜好の問題って指摘してるわけだが
971:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:45
どう見ても>>938が強弁・詭弁を弄している。
972:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:48
>人体に切りつけるタイプの、傷害をモチーフにして快楽を得ようというエロ同人がはびこっては、
>行政としても規制かけて当然かと。
ようするに傷害だけなら少数かも知れんが、
傷害も強姦も同じ犯罪、そしてそういう犯罪を描写した同人誌は大量にあるって言いたいんだろうが、
説明が足りんよ
973:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:49
要するに森本がずっと張り付いてるのか。
森本は回線切って窓から「あー」って叫んどけばいいんだよ。
974:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:52
>>人体に切りつけるタイプの、傷害をモチーフにして快楽を得ようというエロ同人がはびこっては、
>>行政としても規制かけて当然かと。
行政が規制ね
今回の会場側による見本誌チェックって、『検閲』じゃないのか？
公的機関による検閲って、いつからオッケーになったんだ？
特に暴力描写なんて制限する法的根拠は一切無いのに。
975:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 17:58
>>974
森本に対してマジレスｲｸﾅｲ
976:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 18:07
>>974
暴力描写ってのが通常の戦闘物ならともかく、拷問的な内容なら
会場側にチェックされてもしょうがないよ。
公的施設でグロは無理でしょ。
公的施設で、エロやグロでイベントやれるだけで御の字だよ。
民間施設だと高いし。
977:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 18:12
噂のABC実は行った。
ふたなりを探しに行ったんだけど、一緒に行った連れに
これいいよ、と押し付けられたのがグロだった。
人の趣味は自由だと思うんだけど、押し付けられても…
で、俺はグロ苦手で（気持ち悪いというより怖い。血とか苦手だし）
持ってるのすら辛いから、申し訳ないけど捨てようと思ったんだけど、
会場ではそいつがずっと一緒だし、しょうがないからトイレ行った時に
こっそり個室に置いてきた。
どうせスタッフがトイレも見回りしてるだろうしスタッフが回収するだろうから
大丈夫だと思ったし、今でも回収したのはスタッフだろうとは思ってるんだけど、
こういう事態になるとちょっと怖い。
森本って奴か、新聞記者がチクったみたいだし、俺は関係ないとは思うんだけどね。
でももし関係あったらごめんなさい＞ABCの人達
978:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 18:14
↑ちなみに、ここに書き込んだ理由は、ABCスレだと、もしかしたら
連れが見てるかもしれないと思ってこっそりここで懺悔したので、
あっちには貼らないでくれると嬉しい。
グロ本がトイレで発見されて～、とかそんな話には全然なってないし、
スタッフが回収してくれたとは思うんだけどね。
だから俺は関係ないとは思うんだけど、タイミングが悪いから
ちょっと罪悪感orz
979:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 19:17
>>976
まったくもって同意、というか常識的に考えれば当然の帰結。
今まで追い出されなかったのは
あまり表ざたになることが無かっただけで、
>>977->>978みたいな思慮の足りない一般参加者が増えて
問題が表面化するんだよな…
980:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 19:30
まあ実際の話、年齢確認もしないゾーニングもしないの現状じゃあ、
エロ本販売禁止って言われても何の反論もできないよな・・・w
981:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 19:31
だからこれからそれを徹底させていこうって流れなんじゃねーの？
982:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:05
年齢確認しようがゾーニングしようが、
社会通念上不適当なものが売られていることを
施設側が危惧しているのでしょう、>>889の感じだと。
983:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:18
ゾーニングの問題じゃないってことだろうね。
できるだけ18禁が少ない方がいいようだから、
ゾーニングがしっかりできてる18禁オンリーイベントよりも、
ゾーニングはできてないけど18禁が数サークルしかない
女性向けの方がおｋが出やすいということだろう。
コスカみたいに大きいイベントなら、18禁の割合も少なくできるだろうが、
元が18禁オンリーで小規模のイベントは難しくなるだろうね。
984:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:25
＞暴力描写ってのが通常の戦闘物ならともかく、拷問的な内容なら
戦闘もので拷問的な暴力描写の漫画なんてチャンピオンには珍しくもないんだぜ。
985:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:37
>>958
本日のとらランキング
1位 和姦
2位 多分和姦
3位 強姦っぽい
4位 和姦
5位 ふたなりエロ。やや強姦気味？
6位 和姦（もしかすると強チン）
6位 和姦
8位 和姦
9位 強姦
9位 和姦
大嘘つきですね
986:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:42
なお、森本さんらしい人が根拠としていた
「人体に切りつけるタイプの、傷害をモチーフにして快楽を得ようというエロ同人」
は月間、週間、本日のランキングどれにも30位以内に存在していませんでした。
人の目に付く店頭よりもハードルが低いと思われる通販に於いてさえ、です。
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ちょっと調べればわかる事を脳内妄想だけで結論づけようとするんじゃねえよウジ虫
987:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:49
>>985
「多分」て何だよw
3、5、6、6、9は強姦・輪姦。
この時点でベスト10の半数アウトじゃねえか。
988:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:49
>>984
性的な拷問と、拷問のように痛そうな戦闘とじゃ全然違うんだぜ
989:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:52
>>985は「嫌よ嫌よも好きのうち」みたいな思考(性癖)なんだろうね。
もしくは最終的によがらせたらOK、みたいな。
4位の総集編はサンプルページだけ見て和姦とか判断するなよ…
990:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:54
>>987
サンプル見ただけだからな。
6はどっちも女の方から誘ってるじゃねえか。
半分「も」和姦があったのに見えませんでしたか？
ちなみにこれ通販だからエロが目立つが、店頭に逝けば
もう少し健全ものが出張ってくるぞ
991:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:55
だから「和姦物なんて見あたらない」って言葉に反論してるのに。
なんで自分の発言の嘘はさっくり無かったことにしてんだウジ虫
992:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 20:59
>>990
内容も知らずに主観で話すなよ…
993:蛆島※っさいもっさい ◆9.9y63kX32
07/10/19 21:01
都立産業貿易センターに大拍手！！
URLﾘﾝｸ(nectaful.spaces.live.com)
コメントもトラバもできぬ叩き無能団涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 21:04
コメントとトラバ解放してたらフルボッコにされて涙目で閉じたクソが何言ってるんだ？
995:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 21:05
>>993はgr
996:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 21:06
今年の春頃に同人ショップ廻ってた団体が同人イベントにくるみたい。
冬コミにへんな影響がでないといいけど。
997:HNは土方綺麗＠突撃厨板 ◆Yna.06orfw
07/10/19 21:13
＞759 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/16(火) 08:01 ID:???
＞小町はスタッフの判断ならまだ良いが
＞会場からの指示だとしたら
＞今後台頭館の他のイベントにも影響が大きいな
＞前者だと良いのだが
＞761 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/16(火) 09:18 ID:???
＞>>759
＞公式ＢＢＳで主催者から回答ありで、しかも会場からの通達らしい
＞主催者も頭抱えてるみたいだし、あの会場は今後このジャンル以外でも使えなくなるかもな・・・
＞
＞最近の色々な事件の影響かね？
ＡＢＣｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 21:16
一般参加の身分証明証必須とかなったら笑えないよな。
999:カタログ片手に名無しさん
07/10/19 21:31
むしろ笑える。
1000:HNは土方綺麗＠突撃厨板 ◆Yna.06orfw
07/10/19 21:31
どんなに頭に来ても、悔しくても、苛立たしくても暴力はいけないのです。
どんなに時間が掛かろうと、司法に悪事を認めて貰わないと。
_,..,...,.
,ｰ－v'::::::::::::::ヽ
/:::::::::<~^i:::::::::::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::) |l !:::::::::::::丶
/:::::::::::丿 !;:;:::;;:;:::::;::::::::i
丿:::::;:;;:/＿ 卍!;;:i!;i~!;;:;:::::l
r::::::::::::ﾉ-ｰ ]━['ー- ]ゝ::::::::i
l::::::::::i'`- - ｿ ヽ`一' }::::::!
{::::::l'" （,､_,､) i:::::::l
ヾ:::::ヽ / ヽ i:::::::l
ゞ::::::ヽ ;ｰ=≡=-、 }::::::」 ＜ですが、必ず、公的な場で後悔させます。
〉;;:;::;:;;:ﾍ ､_.._.,, ｿ:::;;;:;;!
,'"'__,.-‐'i丶ー---－'' i'"`‐-'
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） ＜ですが、ＡＢＣもコミケも当然のことを書かれただけだろ（笑
ですが、都産貿側の論理は俺的にもわからないところはあるが、この件については当然の帰結といえるな。 ( ﾟДﾟ)y─┛~~
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:1000番)
ですが、やたらと 「暴力はいけないのです！」と騒ぎ立てるのは、むしろ上島竜兵コンボの発動を望んでいる
かのように見えてしまうので気をつけたほうが良いと思うぞ。ｗｗｗ
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