07/12/01 00:54
>>249
これは酷い…
というか、他のコスプレイベントしらないけどこれが普通なのか?
251:カタログ片手に名無しさん
07/12/01 01:44
>>249
ちょwwwADV酷すwラトブ怖いな
252:カタログ片手に名無しさん
07/12/01 07:43
>>249
一般=コスプレしない参加者
とか?
253:カタログ片手に名無しさん
07/12/01 19:38
ADVのコスプレ管理(?)は前から結構酷くない?
ビックパレットでのイベに初めて行った時ビックリした。
即売会やってるホール外(廊下とか)でもふっつーにレイヤーがうろついてたり
写真撮ってたりしてたよ。
しかも一般イベと同時開催の時に…
隣の車の展示試乗会ホールから、試乗会の係員と思われるお姉さんや
一般家族が面白半分にしょっちゅう見に来きて
しかもそれをなんとも思わないレイヤー&スタッフに正直ドン引きしたよ。
それ以来ADVに行ってないんだけど、未だにそんな感じなのかな…orz
254:カタログ片手に名無しさん
07/12/01 23:50
私はレイヤーじゃないし、ラトブ?もよく知らないけど
一般のお客様っていうのが本当に買い物に来てる、何も知らない一般のお客様だとしたら
撮影についてのカメラ登録って言うのは、その一般のお客様にもしてもらうってこと?
だったらこれ、入場料も何もなく誰でも入れるイベントとか?
ちょ、怖いなそれ・・・
253みたいなこともあるみたいだし、レイヤーってそういうの平気なのかな・・・
255:カタログ片手に名無しさん
07/12/02 02:09
>一般の方にも写真を撮影されることを前提にお越し下さい。
とんでもない事を言う主催がいたもんだ…
256:カタログ片手に名無しさん
07/12/02 13:04
一般人皆、オタクに寛大な訳でもないのにな。
そもそも一般人が頻繁に訪れる商業施設で、コスイベ…って辺りが間違ってるとオモ…
257:カタログ片手に名無しさん
07/12/02 16:29
>>256
まてまて。過去レスとADVのイベント予定嫁
同人誌即売会だよ。
コスはおまけ
258:カタログ片手に名無しさん
07/12/02 16:34
>>257
確か2月にADVのコスオンリーイベがあった筈だぞ?
259:カタログ片手に名無しさん
07/12/02 17:38
>>285
すまんかった。
過去レス読んで即売会だと思った。
二月11日か
つか肖像権以前にプライバシーは守ってくれないのかADVは
撮影会なら施設利用撮影許可とか申請出しているのだから
イベントの申請意義が無くなるぞ。
なんか…勘違いしてそう。銃刀法の事もそうだけど閉鎖空間なら管理者がシッカリしてれば問題ないのに
260:カタログ片手に名無しさん
07/12/08 09:39
もうすぐADVだね
一般ってくるのかな
11月のADVパンフ見たらイベント告知ページに載ってなかったから、一般参加側からしたら知らない人結構いるんじゃマイカ
261:カタログ片手に名無しさん
07/12/11 19:48
スレチ気味だけど
ADVで何度か人形?(リカちゃんとかよりリアルだけどビスクドールよりはオモチャっぽいもの)
を持ち寄ってイベントホール外で数人で撮影してるのを
見たことあるんだけど、ああいうのってどうなんだろうね。
知らない人から見たら不審度はレイヤー&萌語りを大声で話すオタク級だと思うんだけど
レイヤーやらサークル持ちとは違うから管理外っぽいけど
ADVをオフ会(?)場所としてるし。
262:カタログ片手に名無しさん
07/12/11 22:39
>261
SDのことか?
日本語でおk
263:カタログ片手に名無しさん
07/12/11 22:57
SDの意味がわからなくてググってみたんだけど人形の種類の略称の事か。
…すぐに人形名、しかも略称が出るあたり人形界カメコとかの同類くさいなww
人形専門イベントとかもあるみたいだし、わざわざ同人イベントでやるよりは
人形イベで堂々とやった方が一般や人形嫌いの人の目を気にせずに楽しめると思うんだが。
264:カタログ片手に名無しさん
07/12/12 08:55
16日のADVに一般で行こうと思ってる
自分は東京で電凹で直参してたんだけど郡山はどんな感じ?
だいぶ行ってないけどやっぱりグッズ多いのかな
本が欲し
コス楽しみだったけど223みたなのは考えられない
265:カタログ片手に名無しさん
07/12/12 19:49
>263
ただでさえ過疎ってる地方イベントでそうまで住み分け主張するのってどうよ('A`)
人形に限らずな
嫌いだったら、あんたが見なきゃいい近づかなきゃいい手に取らなければいいってだけの話でしょ
他の地方中核都市の同人イベントで本やラミカの他にも
グッズとして手作りのファッション小物や人形グッズ売ってたりするの見たことあるぞ
参加者も本が目当ての人、コスプレを楽しむ人、人形を持ち寄って楽しむ人など色々いた
数少ない参加者は排他的で、主催はあきれるほど管理が甘く、
これじゃ福島のイベントが廃れるのも仕方がないのかなと思う
266:カタログ片手に名無しさん
07/12/12 20:15
>>264
どのジャンルもそうだけど、本を買い込みに行くには正直微妙な感じかなー
と思う。東京のイベントに行った事があるなら
なおさら本の少なさが気になりそう。自分はそう感じた。
趣味やジャンルが会う友達とまったりスペ巡りや、交流目的で行く
のをお勧めする感じかな?
267:カタログ片手に名無しさん
07/12/12 21:21
この流れなら聞けそうな気がする!
スレチ覚悟で、知ってる人がいると願ってあえて聞く。
ドール小物サークルって取り扱いドールはSD?
MSDサイズの服は売ってる?
どんな系統(ゴスロリとかカジュアルとか)
手元にドールが来たから服が欲しいと思ってたところなんだけど
郡山は実際遠くて…orz
お目当てサイズの服が無いと行った意味がなくなるから先に知りたい。
268:カタログ片手に名無しさん
07/12/12 22:48
>>264
同ジャンルktkr!
自分は御離ばかり出てて地元のイベントにはまり出ていない。
いつも50~80ページくらいの本出してるんだけど、
500円超えたら地元では売れ行き悪いし、
何より中高生は本買わないから、地元では隣のグッズサークルの
売れ方を見ていると嫉妬こそはしないけれど、
何か違うだろうと疑問を感じる。
純粋に同人誌を売ったり買ったりしたいのなら大きなイベントへ、
まったり友達とおしゃべりや交流を楽しみたいのなら地元へ。
電凹と言えば、5月に宮城で御離があるらしいよ。
本がガッサガッサ買えるかどうかはわからないけれど。
269:カタログ片手に名無しさん
07/12/12 22:52
>>267
自分は長年ADVに参加してるけどそういったドール系小物扱ってるサークルって見たことないんだが…。ファッション系はコス服とかゴス服とかゴス小物、アクセとかだった気がする。
ADVにドール関係のもの求めに来るのは無駄足っぽいぞ。
S.ADVなら取り扱いサークルいるのかな?
270:カタログ片手に名無しさん
07/12/12 23:45 BKH88S7M
イベントはいつ頃やるの
271:カタログ片手に名無しさん
07/12/13 00:07 HOqBaGSI
イベントはいつ頃やるんですかね
272:カタログ片手に名無しさん
07/12/13 01:14
今週16日に郡山でADVやるよ
273:カタログ片手に名無しさん
07/12/13 08:37
266・268ありがとう!
宮城か・・・行ってみたい気も・・・
ADVは4月に特オンリやるみたいだよ
自分がADVに参加してた時は同様隣のグッズサークルさんが
とんでもなく混んでた
そのジャンル好きな人が来てなかったのかもしれないけど
たしかに500円越える本はなかなか手に取ってもらえない
あと初対面なのにタメ口でカップリング話を早口で言われた時は
対応に困った
スケブ何冊も持っていろんな所回ってる人とか驚いた
(これって当たり前?自分が知らなかっただけ?)
274:カタログ片手に名無しさん
07/12/13 08:47
でも11月のADVで列が出来てたサークルさんは本サークルだったよ
低価格のコピ本だったけど、価格を500円以下にするかしないかはサークルが決めることだから、そればかりは仕方ない
スケブたくさん頼めるところも地元イベントのいいところだと思う
個人的な意見だけど…自分サークル側だけど、スケブ頼まれるとすごく嬉しいよ
長文スマソ
275:カタログ片手に名無しさん
07/12/13 18:28
>>269
情報㌧クスです。
前回と今回のサークルジャンルに"人形小物"があったり
ドール所持者目撃情報が上がっていたのでもしかしたらと
期待してたんでちょっと残念。
地元ドール所持者さんとお話してみたかった…!
本サークルさんで地元で売れるのは本当に数えるほどだと思うよ。
夏コミで壁側かつ大行列が出来るほどのサクルさんがSADVにスペとってたんだけど
ビックリするほど閑古鳥が鳴いてた。
地元ではメジャーではないけど、マイナーでは無いジャンルだったのに。
確かそこの本も全部500円↑だったな。
276:カタログ片手に名無しさん
07/12/14 19:16
>>261や>>265あたりのレスを見て思ったんだけど
問題視してるのはジャンル排除云々じゃ無くて個々のマナーとか
客観的に見て行動してるかって事なんじゃないかな?
ドールもコスプレも同人もアキバブーム?で世に広く知れ渡るようになったけど
メディアは高確率で
同人→二次創作のエロホモだらけpgr
コスプレ→なにアニメ&ゲームキャラになりきっちゃってんの?pgr
ドール→大人が人形遊び?しかも万単位の値段の人形って感覚大丈夫?pgr
って報道してるから変な先入観持っちゃってると思うんだ。
そこに、わざわざ趣味を満喫できる空間(イベントホール)があるにも関わらず
ホール外で、一般の前で大声で二次ホモネタ語りや、ハイテンションなコス撮影会
ドール撮影会を始めるのは自分の首どころか、上記ジャンルが好きな人にも誤解が
降りかかると思うんだ。
それをキチンと注意しないイベンターもかなり問題ありだけど。
チラ裏すまそ。
277:カタログ片手に名無しさん
07/12/14 20:58
ADV明後日だ
楽しみww
278:カタログ片手に名無しさん
07/12/15 22:11
いってらっしゃい
天気悪くならないといいね
行けないからレポとかしてくれたら嬉しい
(電凹を密かに楽しみにしてたりしてた)
279:カタログ片手に名無しさん
07/12/16 18:32
イベント行ってきた
コピー本ながらもだいたい本を出してるサークルが多くて良かった
12月にしては人多かったし賑わってた気が汁
行って良かった、楽しかった
あ、>>278よ、電凹は多かったよ
冬コミカタログ500円引きで売ってて少し感動を覚えた
280:カタログ片手に名無しさん
07/12/16 19:34
自分もADV行ってきた
電凹は本もコスも結構多かったねー
281:カタログ片手に名無しさん
07/12/16 19:52
278です
参加おつ
行きたかったなありがとう
1月には行ってみたいなぁって思います
282:カタログ片手に名無しさん
07/12/24 02:45
>>279
冬コミカタログ1500円てマジ?!
自分、メイトで2400円払ったよorz
ADVのカタログ代含めても、そっちのが安かったじゃん
283:カタログ片手に名無しさん
07/12/29 21:09 hYmlxKRI
集合場所:いわきから茨城県6号沿いなら迎えに行きます
日時:29日深夜22時~
内容:コミケに行こう有明行き
予算:気持ち程度のガソリン代
備考:22時以降から移動する予定です。
有明には朝方に着きます。
定員は自分を入れて三人
連絡:r_p000@yahoo.co.jp
284:福島
08/01/02 22:09
皆さん今年も創作活動がんばりましょー
285:カタログ片手に名無しさん
08/01/06 22:17
えいえいおー。
やっぱ寒いと原稿が辛いな…SADV近づいてるのにまだ半分もできてないよ
286:ふくしま
08/01/10 21:29
サークルリスト公開したね
電凹多いな
287:カタログ片手に名無しさん
08/01/10 23:01
自ジャンルの減少っぷりに泣いたorz
今回新刊出せないから一般参加にしようと思ったんだけど、
無理にでも直参すればよかったかなぁ・・・
288:カタログ片手に名無しさん
08/01/13 15:20
いわきで3月にあるイベント「HorizonBlue」の申込書、
サイトで問い合わせたら送ってもらえたよ。
自分も出る予定だから、ちょっとでもサークル数を増やしたいと思い。
289:カタログ片手に名無しさん
08/01/13 18:31
来週だな、ADV!
雪は大丈夫なんだろうか?
290:カタログ片手に名無しさん
08/01/15 05:32
早いね!原稿終わるかな;やばくなってきた;雪、郡山は大したことないんじゃないか?
291:カタログ片手に名無しさん
08/01/15 13:54
今週のADV参加組の皆
原稿頑張れ!!
郡山に一冊でも多く本が増える事を祈ってる。
292:ふくすま ◆Ef1nQbItAw
08/01/18 17:28
自分が直参してたときもセンターと同日だった(´・ω・`)当日は受験生も参加者も頑張ってください!
流石に今の参加者にはセントラルホール経験者はいないのかな。
293:カタログ片手に名無しさん
08/01/20 04:32
郡山、雪がうっすらつもって道路が凍結しております。朝方は溶けるかもしれませんが、運転お気をつけて。
防寒対策もお忘れなく。
294:カタログ片手に名無しさん
08/01/20 11:22
今日のADVのレポ頼む
295:カタログ片手に名無しさん
08/01/21 23:07
受付にいたスタッフ達が役にたたなかった。スタッフ同士で喋りまくり。もう参加しない。
296:???
08/01/22 11:37
>>295何処もそんなもんじゃね?個人主催がいい例
297:カタログ片手に名無しさん
08/01/22 16:03
SADV
カタログ配ってたスタッフは愛想よくて好印象だった
一般はいつもより少ない気ガス
298:カタログ片手に名無しさん
08/01/23 14:55
一般はなんか少なかったな。
それでも前回より結構本売れたけど。
299:カタログ片手に名無しさん
08/01/23 19:19
地元だと、何冊売れればいい方なのかな
ジャンルによっても違うだろうけど…
しかし、今回はオンリーワンジャンルで寂しかった
300:カタログ片手に名無しさん
08/01/23 21:23
この間久々に参加した地元イベでは
イベント初売りの本が18冊売れたよ。
18禁だったから、平成生まれさんおとこわりだったんだけど、
それでも結構売れたと思う。
いつもは2冊くらいずつしか売れないよ。
ジャンルバブルのせいかも試練。
301:カタログ片手に名無しさん
08/01/24 09:13
エロじゃないけどオレは5~7冊くらい。
トータル15くらいかなぁ。
302:カタログ片手に名無しさん
08/01/25 08:30
外への通用口(?)空けてる時間が長くてひどかった。
シティで100冊くらい出た本1冊も売れなかった。
こっちの人の絵の好みとか好きなジャンルの違いとかあるだろうけど。
マイナーなんだろうな。
303:カタログ片手に名無しさん
08/01/25 19:47
ハルヒとからき☆すたとかグレンラガンとか
そもそも放映してないからサークルもそんなにいないんだよな。
首都圏のメジャーが地方ではマイナーになってるんじゃないのかな?
(上げた3つはすでにメジャーじゃないのかもしれないが)
304:カタログ片手に名無しさん
08/01/27 01:15
本に興味のある人が少ないような気がした。
ウチは本メインのサークルなんだけど、
本は立ち読みさえしてもらえないのに、気まぐれで作ったラミカが完売した。
なんか複雑な心境になったよ。
305:ふくシマ
08/01/27 10:07
うちは、前回まで便箋しかなかったサークルなのに、コピ本作ったら、そっちが完売して、便箋があまり出なかった(´・ω・`)
便箋はオフだから余ると困る…
最近は手紙も皆書かないみたいだし、便箋サークルにとっては、デジタル化は痛い
306:カタログ片手に名無しさん
08/01/27 22:59
県内はオフ本よりコピー本の方が売れる希ガス…
便せんやラミカがよく売れるのは、参加者に中高生が多いからか…?
自分も昔は良く買ってたし
307:カタログ片手に名無しさん
08/01/30 06:53
ノマカプ18禁本だと郡山でも辛いですかね
参加年齢層やっぱり今でも低いですか?
最後の行ったの5年以上前なんでどんなもんなのかと
308:カタログ片手に名無しさん
08/01/30 07:17
五年前に年齢低かったヤシが今はちょうどいいくらいになってるかもね
年齢層はよくわからんが男女比なら最近は男性も増えてきた
309:カタログ片手に名無しさん
08/02/03 15:28
17日のいわきイベ行けなくなったorz
スペース代がもったいない・・・
310:カタログ片手に名無しさん
08/02/03 15:44
ログ戻ってる?
自分だけ?
311:カタログ片手に名無しさん
08/02/04 14:58 41d2LbZo
あ
312:カタログ片手に名無しさん
08/02/04 23:49
普通に見れるよ
ちなみに携帯から
313:カタログ片手に名無しさん
08/02/05 17:22
オレPCからだけど普通に見えるよ
314:カタログ片手に名無しさん
08/02/06 00:51 JV..gwGc
age
315:カタログ片手に名無しさん
08/02/06 02:18
あらら
316:カタログ片手に名無しさん
08/02/06 11:40 KiZNXgEk
bbbbbbbbbbbbb
317:カタログ片手に名無しさん
08/02/07 00:31
テスト
318:カタログ片手に名無しさん
08/02/09 13:00
すまんいまいちよくわかんないんだけど、
月曜日のいわきコスイベって入るだけで金とられるのか?
319:カタログ片手に名無しさん
08/02/09 15:05
>318
レイヤーは参加費1000円だが、カメコ(コスしない人も)は1200円らしいぞ
行くんならコスした方が若干お得…か。
非レイヤーが割高…って、何処のコスイベもそーゆーもんなの?
320:カタログ片手に名無しさん
08/02/10 00:30 ..sNEI9.
URLリンク(id29.fm-p.jp)
321:カタログ片手に名無しさん
08/02/10 00:35
URLリンク(id31.fm-p.jp)
322:カタログ片手に名無しさん
08/02/10 01:08
URLリンク(mbga.jp)
規制かかるまで高校生の少年に手を出してた腐女子メンヘラ
田舎からわざわざディ●ニーランドに学生を誘う危険人物
多少のDQNは多々いたけどコイツはぶっちぎり
顔の良さ抜きにして乳の大きさとハメだけが目的ならコイツでOK
自己主張してるが、掲示板に書き込み残してもすぐ消してくれる
後腐れが無いのがいい、
323:カタログ片手に名無しさん
08/02/10 13:37
17日イベのサークル調べてたら、リア中がいてアウアウしてしまった
自分はいわきのイベント行ったことないんだけど、リア中のサークル多いのか?
金銭に関わることだし、義務教育中の子が売る側になることにいまいち感心が持てないんだ…
自分が頑固なだけかな?
324:カタログ片手に名無しさん
08/02/10 14:25
>323
こちら福島。サクル参加条件が「中学生以上」って結構あるよ。
そこまで幅を広げないと参加者の数が稼げないってのもあると思う。
確かにリアだとモニョッとするかも知れんが、リアでもしっかりしてるのは居るし、
大人でも金銭管理ダメダメなのが居るからな。
一概に良いとも悪いとも言えない。
そういやリアの主催とかも居たな…。あれは流石に自重しろよと思ったが。
325:カタログ片手に名無しさん
08/02/10 14:28
最近のことはあんまりわかんないけど、リア中多いんじゃないかな
自分が参加しはじめたのもリア中だったよ
326:カタログ片手に名無しさん
08/02/10 19:01
リア中増えてるみたいだよね。
でも>>323と同じで金銭に関わるから「?」と思うところがある。
しっかりしたリアがいることは分かってるんだけど。
そもそも義務教育を終了してから参加しても遅くはないんじゃ~…とか。
これはもうオバサンの考えなのでしょうかorz
327:カタログ片手に名無しさん
08/02/10 21:57
一部だけだと思いたいけど、押し売りやら大声での呼び込みやら
同じジャンルスキー?なら同士じゃんミャハ☆ってノリで粘着してくるのって
大抵リア中なんだよなぁ・・・
自分もリア中時代はそんな感じだったからどうこう言えないが
もう少し多方面で落ち着いて欲しいわな。
328:カタログ片手に名無しさん
08/02/11 00:07 p.YWo5uo
age
329:カタログ片手に名無しさん
08/02/11 10:38
>>324-327
レスありがとう。
リア中って多いのか…。高校になってからでも遅くはないのに、
というのが自分の考えだったんだけど、
他にもそう考えてる人がいて安心した。
でも、リア中でサークル参加!?マジでモニョる…orz
っていう考えは心から抹殺するよ。ごめんな。
330:カタログ片手に名無しさん
08/02/11 17:43
リア中ならまだしもリア小とか普通にいるよ?>サクル者
リア小に「お友達になってください」って言われても年齢倍以上離れてるんですけど…ってモニョル。
331:カタログ片手に名無しさん
08/02/13 11:29
福島に限った話ではないが、はるか昔はマナーとかモラルとか考えると
義務教育を終了してからがサークル参加の条件と考える主催が多かったが
いつの頃からかリア中もS参加おkにしたら参加費が儲かってウマーじゃね?
と考える主催が現れた、そのおかげで裾野が広がったというメリットもあるが。
332:カタログ片手に名無しさん
08/02/13 16:36
絵の上手下手でサークルさん達を侮辱するつもりはないんだけど、
リア中でしかも画力が…あれだと、なんだかなー…ごめん。
もちろん、絵の下手なやつは参加するな!と言いたいんじゃないんだ
333:早坂
08/02/14 21:47
作品を発信するのに年齢は関係ないよね。大人でも常識の分からない奴はいるわけで
334:カタログ片手に名無しさん
08/02/15 20:16
日曜はいわきでイベ!
久々に行くのでどんなジャンルがあるのか楽しみだよ。
オリジや小物サークルもあるといいな。
335:カタログ片手に名無しさん
08/02/16 10:13 0fxkgNvY
URLリンク(id19.fm-p.jp)
しね
336:カタログ片手に名無しさん
08/02/17 05:18
>>334
ジェネカフェのHPにジャンル一覧がUPされてた
URLリンク(pksp.jp)
337:カタログ片手に名無しさん
08/02/17 15:45
テスト
338:カタログ片手に名無しさん
08/02/17 18:57
今日のいわきのジェネカフェ行った方居ますか?
レポートよろしくお願い致します。
339:カタログ片手に名無しさん
08/02/17 22:40
>>334ですが
1時ぐらいまでしかいなかったけど行ってきたよ。
数年前のイベの様なジャンルのかたよりがそんなに感じられなかったので
浦島太郎状態の自分でも結構楽しめた感じ。
オリジや創作小物もそれなりにあったし。
大きな人形の展示(売り物じゃないけど)もあって面白かった。
サークルは・・・
気合入れて本やグッツをそろえて綺麗にディスプレイして参加しているサークルと
ラミカ(?)やコピー便箋各1種ずつ少量のみしか置いていないような
正直売る気(作ったものを展示する気)あるの?
と言いたくなるようなサークルとの差が激しかったかな。
全体的に活気があって、個人的には良かったと思うよ。
340:カタログ片手に名無しさん
08/02/19 18:57
いわき行ってきた。
最近の労福にしては久しぶりに賑わっててなかなか楽しかったよ。
レイヤーもすぐ100人越えたみたいだし。
自分マイナージャンルコスしてたけど結構知ってる人居て嬉しかった。
341:カタログ片手に名無しさん
08/02/20 16:42 CQ2AvyNg
次の3月30日のイベサクル参加条件義務教育終了以上って
なんでなんだろう?それでサクル集まるかな?
342:カタログ片手に名無しさん
08/02/20 17:07
コスも禁止だっけ?
会場すっかすかになりそうな気がする
343:カタログ片手に名無しさん
08/02/20 21:09
>>341
コミックストリートが大御所だった時代はそれが普通じゃなかった?
お金が絡むイベントだし。
個人的には事務教育終了以上のみサークル参加権があるほうが
落ち着いたイベントになりそうな気がするけど
今の参加者の年齢層から考えると閑古鳥が鳴きそうだよね…
頑張って欲しい所だよ。
344:カタログ片手に名無しさん
08/02/21 01:02
と言う事は三月のイベントの主催結構歳って事かね?
345:カタログ片手に名無しさん
08/02/21 17:38
興味半分で適当にやるリア中がいなくてイイじゃまいか
中身の濃いイベント期待してるぞ
346:カタログ片手に名無しさん
08/02/22 20:16
しかも、どうしたんだ?(´・ω・`)
347:カタログ片手に名無しさん
08/02/22 20:59
>>343
確か小学生以下は保護者同伴だったような記憶。
当時は開催直前の2列並びが両サイドの階段にそれぞれ展開されて1Fまで繋がってたんだぜ。
個人的にはあの頃の人達を集めて、25歳以上限定とかでやってみたい。
開催できる程人集まらないのはわかってるけど、あの頃の参加者さんは今頃どうしているものか・・・。
348:カタログ片手に名無しさん
08/02/22 21:44
>>347
当時も保護者同伴のイベントじゃなかったよ
349:カタログ片手に名無しさん
08/02/24 10:26
>>347
まだ同人続けている自分がここに。
でもいわきや地元のイベントにはほとんど出てない。
だって本売れないもの。
年数回東京のイベントに参加したり委託参加したり、
通販で対応しながら活動続けている。
350:カタログ片手に名無しさん
08/02/24 12:47
条件、義務教育終了以上ってあるけど
なんか当日の時点で中学卒業してたら別におkらしい。
つまり今中学3年はいいってこと。
人が集まらないからかもしれんが
なんかおかしくないか?
351:カタログ片手に名無しさん
08/02/24 13:33
>>347
あの頃の参加者さんは>349の言うとおり本が売れないから
こっちにいないんじゃないのか?
やっぱり東京とかのでかいイベにいってるんだろ、多分。
352:カタログ片手に名無しさん
08/02/24 15:13
去年からはまコミ更新してないけどもうやめたのか?
掲示板も放置だし
353:カタログ片手に名無しさん
08/02/24 19:48
>>347
今も昔も海鮮だけど、自分もやっぱり東京とかオンリーに行っちゃう。
本が無い以前にジャンルが無いんだもんorz
でも、2.3年前のような「オールジャンル即売会」と言う名の「WJ(もしくは鋼)オンリー」
「コスプレ交流会」の様な酷い偏りがなくなってる感がする。
好きジャンルがなくてもそこそこ見て回れるかな?
…それでもリア中の頃のようにwktkしながら欠かさず行くような事はなくなったけど。
354:カタログ片手に名無しさん
08/02/24 22:52
>>352
開催イベが減ったからじゃないか?
開催予定のイベも個々にサイトあるみたいだし
でも他に開催日決定してるイベントもあるから、日程位は更新して欲しい
355:カタログ片手に名無しさん
08/02/25 03:06
tttt
356:カタログ片手に名無しさん
08/02/25 22:40
>>350
開催日が三月末日だし目くじらたてる程の事でもなくね?
357:カタログ片手に名無しさん
08/02/25 23:53
テスト
358:カタログ片手に名無しさん
08/02/28 10:38
URLリンク(m-pe.tv)
こいつCLAMPのイラスト模写して売ってんのな……
模写して売っていいんだっけ?
359:カタログ片手に名無しさん
08/03/03 11:49
テスト
360:カタログ片手に名無しさん
08/03/03 14:00 3QUOr9Vo
>>356
主催乙
361:カタログ片手に名無しさん
08/03/03 21:49
sageもせず安価も全角なおまいに乙られてもなあ
362:カタログ片手に名無しさん
08/03/07 19:06 y.l2W1iI
>>361
うるせーよ。
どうせてめーも主催だろがボケカス!!
363:カタログ片手に名無しさん
08/03/08 12:13
サークル参加できない中学生の嫌がらせでFA?
364:カタログ片手に名無しさん
08/03/08 12:37
ところで実際のところいわきの3月人来ると思う?
365:カタログ片手に名無しさん
08/03/08 13:22
新しい主催者だし、あんまり来ないとオモ
366:カタログ片手に名無しさん
08/03/08 16:01
コス禁ってだけでも相当人こなそう…
367:カタログ片手に名無しさん
08/03/08 16:36
委託あるみたいだし、私はちょっと楽しみ。
368:カタログ片手に名無しさん
08/03/09 06:00
いわきの即売会はいつも鹿島ほんだらけ内の貼り紙でチェックしてたけど、閉店していた。
あとはアニメイトや駅前の文具屋くらいか?
369:カタログ片手に名無しさん
08/03/09 10:21
>>368
いわきのイベントなら、はまコミってサイトで確認できるよ。
URLリンク(hamacomi.dojin.com)
370:カタログ片手に名無しさん
08/03/09 14:36
>>368
>>352のようにしばらく更新がなくて諦めたと思ったら今日ようやく更新か
371:カタログ片手に名無しさん
08/03/09 15:30
話ぶったぎってごめん
来月の飛翔・特撮オンリーに参加する人いる?
数年ぶりに本が描きたくてサークル参加しようと思っているんだけど、
一人だしグッズは出すつもりないから凄い不安…
372:カタログ片手に名無しさん
08/03/09 20:09
ADV、ラトブで開催か…
コスイベは撮影所としては微妙。的な事がコス板では書かれてたが
同人イベントとして使う場合はどうなんだろうね。
最初懸念されていた、一般利用客が興味本位で紛れ込むんぢゃないか
ってのはそんなに無かったみたいだけど。
ぶっちゃけ、ADVイベって色々ずさんだから好きじゃない。
373:カタログ片手に名無しさん
08/03/10 13:27
>>371
まだ申し込みはしてないが参加する予定。
普段よろずでやってるから自分もオンリー参加は初めてで不安だけど…
オンリーだし同じ様なの好きな人が集まってくるだろうから
本つくって悪いことはないんじゃないかな?
素人意見ですまん。
374:カタログ片手に名無しさん
08/03/10 17:17
>>371
自分も一応参加する予定。
オンリーだから多少本も売れるような気がするけど・・・・、
よくわからん。
参考にならなくてすまん。
375:カタログ片手に名無しさん
08/03/10 17:20
>>372
正直サークルはそんなに集まらないと思う・・・。
郡山から流れてるくる可能性はあるのか・・・・?
いわきだけだとキツイと思うんだが。
376:カタログ片手に名無しさん
08/03/10 23:14
>>371
委託もあるから、自分は参加するよ。
ただ、自分も委託なんだけど。
本メインで活動しているから、ぬっちゃけ地元では
全然本が捌けないので参加してないけれど、
久々に出てみようかと思って申し込みしたよ。
素敵な本を作ってね。
377:カタログ片手に名無しさん
08/03/11 00:21
>376
地元以外でどこに参加してる?
やっぱり都内?
378:カタログ片手に名無しさん
08/03/11 01:14
>>377
コミケとかオンリーとか、年に4~5回くらい上京して、
あとは委託参加してるよ
379:371
08/03/11 02:03
>>373-374,376
回答ありがとう。
今から久しぶりにカット描いてハラシマるよ(`・ω・´)
参加する人もハラシマがんばれ!
380:カタログ片手に名無しさん
08/03/15 00:48
>377
やっぱ都内すね。オンリーが多いです。都産貿がなじみだね。
でたまに大阪・名古屋遠征します。
コミック1行く人いるん?
381:カタログ片手に名無しさん
08/03/15 20:54
都内のも出るけど地元だし3/23も出るよ。
本20冊は売れるだろうし。
382:カタログ片手に名無しさん
08/03/18 16:34
SADV今週だな
サークル、やっぱり復活!とかが多いのかな?
383:カタログ片手に名無しさん
08/03/19 09:41
復活!電oh、Dグレあたり多そう
384:カタログ片手に名無しさん
08/03/20 00:03
直参かつ二桁超えのを調べてみた>SADV
・復活! 37
・電凹 18
・銀玉 18
・00 17
・婆皿 13
ちなみにブリチとD灰は8サークル、婆皿2は7サークル、
下手リアと最終幻想7とポップンは6サークルだったよ
385:カタログ片手に名無しさん
08/03/20 00:42
ハルヒはー?
386:カタログ片手に名無しさん
08/03/20 11:54
>>384
グッジョブ!!
やっぱり復活!多いか
福島ではアニメ見れないから(スカパ除)、原作ハマり多いのかね。
387:カタログ片手に名無しさん
08/03/20 23:13 aEHb52Lk
>>380
おぉ 同士よ!4月末はやっぱコミ1だな。
388:カタログ片手に名無しさん
08/03/20 23:19
>385
リストみたらハルヒあったよ。奇跡だ。コピー誌あるといいが。
389:カタログ片手に名無しさん
08/03/21 11:27
ポケモンサークルがバラバラに配置されてるのはなぜですか。
390:カタログ片手に名無しさん
08/03/21 14:54
らき☆すたとハルヒは
ぱっと見少ないけど、
メインジャンルが違うだけで結構グッズとか置いてるサークルは多い。
391:カタログ片手に名無しさん
08/03/23 06:48
>>390
グッズは使わないしな。印刷したものでなくともコピー誌が
あれば見ようって気になるんだけど。
392:カタログ片手に名無しさん
08/03/23 13:08
ハルヒの話題が出たから聞きたいんだけど、福島ってハルヒの需要あるの?
福島では放送してないし、本出すの諦めてたんだけど…
………6月頑張ってみようかな
393:カタログ片手に名無しさん
08/03/23 14:32
>>253 「しかも」 なんだよ?お前のせいで流れが止まったじゃないかw
今日のSADVは収穫ナシ。オフ本創るサークル本当に減ったなあ‥ジャンルも偏りでっかいし。。
394:カタログ片手に名無しさん
08/03/23 16:02
福島は見れるアニメ限られるよね~
某動画サイト利用してる人って少ないのかな?
395:カタログ片手に名無しさん
08/03/23 18:56
ていうか客は多いが買う奴がいない。
だから本を作るサークルが少なくなる。
むしろ、最初から買うつもりない奴いるってのがわかった。
396:カタログ片手に名無しさん
08/03/23 21:02
>>392
あるよ。見た人も中にはいるはず。ネット.DVDとかでね。
本当はテレビでやってもらいたいとこですよ。
ただこっちではサークル自体がなかったからコミケや東京の
イベントに行って買ってた。
397:カタログ片手に名無しさん
08/03/23 22:49
ハルヒグッズ売ってた自分が通りますよ、と。
てか需要はあるよ。ハルヒは。
398:カタログ片手に名無しさん
08/03/24 15:14
>>395
そーゆー人等って、何しにイベント来てんだろな?
最近はやたらコスゾーンが賑わってる気がするけど、やっぱりコス目的だけでスペース見て回らない奴多いんだろうか…
サークルだって一生懸命本作ってんだぜ…orz
399:カタログ片手に名無しさん
08/03/24 20:30
最近は「サークル減らしてコスゾーン増やせ」とか言ってるレイヤーも多いらしいしなorz
自分は本が買いたいけれど、好きなジャンルが無い派。
前回は好きジャンルが1つだけだけどあったからヌゲー嬉しかった( *´∀`)
少数派サークルさんは、少数派だから…といわずに頑張って欲しいな。
待ってる人は絶対にいるよ!!
400:カタログ片手に名無しさん
08/03/24 21:43
好きなジャンルは何だ?
401:カタログ片手に名無しさん
08/03/25 04:48
リア厨の時はADVにかなりお世話になったな~。
懐かしす。会津組だけど。アビオ移った当たりから
厨多杉ジャンル偏り(メジャー系しか売れない)で参加しなくなった…。
会津で活動してた時自分もグッズしか作んなかった。
なかなか本作る気力もなかったなー。便せんラミカ作りが売れるし
楽しかった。大人になって実家帰ったら大量の同人ラミカ発見して
自分の厨時代が懐かしかった。
会津は本はコピーで安くないと売れなかったなぁ~。
402:カタログ片手に名無しさん
08/03/25 12:17
結局福島は本が売れないからつくる人があんまりいないってことか。
他の県はどうなんだろ?東京とかそういうとこは除いて。
403:カタログ片手に名無しさん
08/03/25 12:24
3月のいわきサークルすげー少ないのな。
これで人来るのか・・・?すげー心配になってきた。
春休みだからって厨房はきそうだけど厨房だったら本売れないよなー・・・。
404:カタログ片手に名無しさん
08/03/25 12:27
本しか作ってない自分が通りますよ。
グッツは無料配布のオマケで作るくらいで売り物としたことは無いなぁ。
つか、純粋にラミカってどうするのか疑問。みんな買ってどうしてるの?
405:カタログ片手に名無しさん
08/03/25 13:02
絵上手い人のは買う価値あると思うよ。
ラミカを買ってどうしてるって
それを言ったら公式グッズのカードダスとかの類いも
買ってどうしてるって話になるじゃん。
406:カタログ片手に名無しさん
08/03/25 13:36
ラミカってどのくらい売れる?
自分は毎回売上で900~1500の間くらいなんだけど。
メインが本だからこんなもんなんだろうけど
グッズメインとかだと4~5000いくのかな?
407:カタログ片手に名無しさん
08/03/25 20:51 k.7H5/ko
>>409
オレもそのぐらい。売れても1500程度。
てかずっと気になってたんだけど、コピー本って自宅で印刷してる人が多いのか?
福島にはキンコーズとかもないし、印刷できるとこ限られてる。
408:カタログ片手に名無しさん
08/03/26 08:22
>>407
コンビニのコピー機じゃない?
プリンタでレーザー持っている人は限られているし、インクジェットだと
コストは高いし印刷速度が遅いからね
福島にも金庫欲しいよなー…
いわきにもビジネスコンビニはあるみたいだけど、個人では使えなさそうな雰囲気。
409:カタログ片手に名無しさん
08/03/26 08:54
郡山だとコピーセンターとか特殊紙買うにもそれほど苦労はしないんだけどね
福島は画材を揃えるのすら難しくなってきちゃったよ
最近はファミマのコピー機で両面印刷も出来るようになったし
紙さえこだわらなければもっとお手軽にそれなりのコピー本作れるんじゃないかな
ADV主催のジャンルオンリー
別日にわけずに通常のADV内でプチオンリーみたいに開くのもいいと思うんだけど
410:カタログ片手に名無しさん
08/03/26 09:42
オレは近所のセブンの
コピー機で両面コピーしてるけど。
中ガチャっと開けて
今コピーした奴入れて。またコピー。
正直片面コピーで綴られたコピー本を買う気も手にとる気もしない。
411:カタログ片手に名無しさん
08/03/26 12:57
>>410
自分は片面コピー全然大丈夫だよ。
片面だからって手にも取らないのはもったいない気がする。
あと勝手に開けてコピーだと紙詰まらせて壊したらお金とられるかもよ。
気を付けて。
412:カタログ片手に名無しさん
08/03/26 14:50
>>406
グッツっていっても安く売ってたりするから自分は2000円前後ぐらい。
うちの友達は人気あるジャンルだったから
この前のいわきで6000円いったって。
やっぱりジャンルの偏りがなー・・・・。
413:カタログ片手に名無しさん
08/03/26 15:39
ラミカ1枚100円だとしても60枚、
1枚50円でも120枚か。やめられねぇな…。
まぁ、ラミカとは言って無いけどw
414:カタログ片手に名無しさん
08/03/26 21:24
>>410
私は逆に両面あんま好きじゃないな。
コピー紙だとペラペラして側面が揃わないからめくり辛いし
反対側のページの絵が透けて見えるってのがネックで。
うまく印刷・製本されてると気にならないんだろうけど
未だに読み易く綺麗な装丁の両面コピ本には出会ってない…。
片面はめくるページが厚くて安定してて好きだー
415:カタログ片手に名無しさん
08/03/26 23:56
両面コピーする時は、厚い紙を買って、用紙持込可なところでコピーしてる。
そうじゃないと>>414さんが言ってるように裏が透けちゃうから。
ついでに表紙の紙も変えてカラーコピー。
あとは中綴じホッチキスで止めて、化粧裁ちして・・・。
ここまですると普通のコピー本の倍の原価がかかるorz
原価ギリギリで売ってるから本当に自己満足の世界www
イベント当日の朝まで原稿描いている時は、コンビニでコピーだから片面コピーだけどね
416:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 00:11
うん、まぁどうでもいいんだけどね。
オレはコピー誌に興味ないし…
ていうか、地元じゃオフ本以外手に取らないかもしれない。
オンリーとかならともかく。
もちろん出来によるけど…
正直この前のADVのサークルをずらっと見たけど
オフ本出してる所はよかったけど、
コピー本の所はひどい所が多いから
どうしてもコピー=レベルが低いってイメージついちゃう。
417:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 01:28
>>408
いわきのビジネスコンビニ、個人でも使えるよ。
紙の裁断もしてくれるし(有料)、綺麗な両面コピーがとれるし、
自分は使って良かったと思った。
何より、堂々とコピーがとれるのがいい。
人の出入りも少なかったし。
あとは、文房具屋のコピー機やスーパーなんかも
穴場を探すと使えるもんだよ。
418:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 03:01
読んでて思ったんだけど皆、見た目の綺麗さで本を選んでるの?
自分は内容重視なんだが…
419:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 04:19
ぬ
420:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 09:25
内容も大事だが、
見た目も大事じゃないか?
いくら味が良くても外見汚い店に前情報なしで飛び込む?
421:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 16:50
>>416
オフでもレベル低い本もあると思うんだけど。
コピー本=低レベルっていうのもわかるけど全部が全部じゃないよ。
前ADVで表紙がよくて買ったら
中身が微妙なクオリティだったことあるんだよね・・・。
中身確認しなかった自分が悪いけど。
422:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 17:12
コピー本って好きだけど保存しにくい…
自分は結構やっつけ仕事でコピー本作っちゃう事あんだけど、やっぱりソレじゃ駄目なんだよな
423:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 17:43
コピー本の中でもレベル高い奴の数
オフ本の中でもレベルの低い奴の割合は結構同じ。
いい本に巡り合おうと思ったら
オフ本巡っていった方が外れる可能性は少ない。
424:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 22:14
レベル高いだの低いだのってボーダーラインはどっからだよ
425:カタログ片手に名無しさん
08/03/27 23:04
おかしな プロ同人屋(笑) の俺女が1人紛れ込んでいますね。
春休み羨ましいです^^
426:sage
08/03/28 01:22 dGOhYkqo
ローカル板なんで、あんまageないで下さいよっと
コピー本だからレベルが低いとか、オフ本だからレベルが高いとかってより
少部数でも手軽に安価で作れるコピー本と万単位の金がかかって納期の長いオフ本とじゃ
ハードルの高さが違うから、その差だと思う
427:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 01:25
って言った自分がsage間違い
逝ってくる
428:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 08:28
test
429:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 08:41
>>424
お前オフやったことないだろ。
430:424
08/03/28 10:57
オフやった事あるさ
でも殆ど手にして貰えなかった…orz
スマン、負け惜しみだったよ
431:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 11:28
大切なのはオフであることや装丁ばかりでなく
どれだけ気持ちを込めて本を作ったかだろうに。
レベルだの当たり外れだの思うのは勝手だけれども、
わざわざこんな地域スレで主張することではないよ。
432:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 13:04
>>424
お前の本がこのスレで言われてるオフでもレベルの低い本って事だろ。
433:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 13:27
まぁ、売れる売れないはジャンルにもよると思うけどな
434:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 15:08
>>429>>432
一連の俺女さんかな?
粘着きめえwww
435:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 20:07
>>432
そういう言い方はないと思う。
誰だって一生懸命つくってるんだよ。
態度を慎んでもらいたい
436:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 20:58
就職して、イベント遠征する金銭的な余裕が出てきてから気が付いたんだけど
コピー本=レベルが低いって言うのは全体的に見れば大きな間違いなんだけど
福島県に限ってはそれが当てはまっちゃってる気がする。(勿論コピでも良い本あるけど)
特に、都会でもマイナーなジャンルのコピ本(多分オフにしたら売り切れないんだとオモorz)
なんかは本当に綺麗で凝りまくってる!
ハードカバー仕様とか、厚手のトレペにフルカラー刷りして下の模様付きの紙にわざと透かせるとか
ラメペンでアクセント付けたりとか。
勿論内容も凄く濃いし、市販のアンソロ級にページ数も凄いのもある。
本当に凝った本を作ろうと思ったらコピ本の方が良いんじゃないかと思ったくらいだよ。
437:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 21:05
(間違って書き込んでしまったので続き)
でも、福島だとここまで凝ったの作れ。とは言わないまでも
気合が入ったのをあんまり見たことが無い。
鉛筆で書きなぐったページ数の少ない、前日に書いた突発本か?
というのが殆どの様な気がする。
製本するにしても、まとめてホチキス止め。で終わらないで
背の部分にカラーテープを張ってホチキスを隠すとか
はみ出たページを整えたりするだけで随分印象が変わるのに。
438:カタログ片手に名無しさん
08/03/28 21:52
福島のコピー本の相場ってか、値段が高いと感じる。
別に普通のコピー本で A5 12Pで 300円とか400円とか。売ってたサークルはリアっぽかったけど。
439:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 00:01
>438
リアなら小遣い稼ぎのつもりでの値段設定なんじゃないかな?
自分で稼げる年齢の人は大抵、原価ギリギリの良心的な価格設定が多い気がする。
440:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 01:07
これはいい流れ。
コピ本もっと充実させてみたい!って人は
同人ノウハウ板にコピ本スレあるからそれのまとめ見てくるといい。
タメになるし意欲湧いてくるよ
441:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 02:03
>>438
そりゃぼったくり・・・相当面白くなかったら買わないと思う。
自分はB5 20P 200円で売ってても申し訳ないのにw
442:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 11:05
コピ本流れ便乗。
自分は仙台のイベントにもよく参加するんだけど、
そこでMyジャンルに素敵なコピ本を作るサークルさんがいくつかいるよ。
特殊紙を綺麗に使っていたり、オフかと思ったらコピ本だったり。
オンデマではなく自分で作っている人達だった。
そういう人たちを見ていると、とても半端なやっつけ仕事で
作っているとは思えなかったけどなあ。
これは自分の場合だけれど、凝ったコピ本は当たりが多いよ。
>>424
いろんな人がいて、いろんな萌えがあるんだから、
萌えは十人十色。
本の好みも人それぞれ。
自分の萌えは他人の苗だってこともあるんだよ。
443:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 12:13
福島には小遣い稼ぎのために同人やってる学生が多いね。
買い手から見ればいいように買わされてるだけっぽい。
前に買ったコピー本なんか、鉛筆書きなのに12Pで200円したよ。
表紙も普通のコピー紙にカラー印刷しただけの。
そういう同人さん方にこのスレ読んでもらいたい。
444:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 15:36
>>443
鉛筆描きでも12P、表紙カラーなら200円は妥当だと思う。
445:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 15:40
明日いわきのイベントだけど行く人いる?
自分は今のいわきの状況がよく分かんないから、
数年ぶりに一般で少し参加してみるよ
3年くらい前までは結構サークルがいた感じもするけど…
>>417
個人の呟きだったのに、わざわざ答えてくれてありがとう
今度、平のICCってところに試しに行ってみる!
文具や事務用品も何売っているか気になるし
446:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 18:28
>>445
明日のいわきイベはサークル参加するよ。
でも多分、コスもないし、初主催だからあんまり人はこないと思うな。
サークル側だから来てくれたら嬉しいけど、
来たとしても春休みの厨房が多そうだ・・・
447:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 18:30
>>444
個人的には鉛筆描きで200円ってどうなのって思うんだけど・・・
みんなそんなもんなの?それで本売れるの?
448:カタログ片手に名無しさん
08/03/29 18:40
自分もサークル参加するよ。
まあ客足は少ないかもしれないけど、
今回はコスなしの点では期待してる。
最近どっちかっていうとコス目的の人が多いからなぁ・・・
コスに興味がない自分としては微妙な思いをしてたんで。
449:カタログ片手に名無しさん
08/03/30 00:00
白黒なら200円じゃまずいが
カラーならまだアリじゃないか?
まぁせめてあと4はほしいけど
450:カタログ片手に名無しさん
08/03/30 01:00
自分の場合、コピー本なら頁数の十の位×100円で設定してる。
12~16頁の本なら100円。20頁でも表2表3に絵が入らないなら
実質18頁ってことで、100円。
表紙やあそび紙の特殊紙代を計算に入れるとギリギリだが、
マイナージャンルだから手にとって貰えるだけで嬉しい。
451:カタログ片手に名無しさん
08/03/30 02:03
コピー本でも中身よければ普通にみんな買うでしょ。
安くしようとすると
かえって「中身がないんだな」って思われ