07/01/24 20:19
>>487
あの面積と人手でそんなに時間がかかるか?
そんなこっちゃコミケで東1~6&西1~2を制覇できんぞw
501:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 20:23
だからコミケと比べるなっての。
アレ持ち出すと何もかも規準が無茶苦茶になる。
502:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 20:58
それを考慮しても
2時間もあれば充分回れるだろ
503:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 22:24
>>501
お前日本語正しく理解できてるか?
コミケの東1~6と西1~2でさえ十分周れるのにこみトレの規模で
周りきれないってのはどうよって意味で書いてんだが。
504:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 22:50
>503
>>500からそこまで読み取れと言うのは無理がある。
>コミケの東1~6と西1~2でさえ十分周れる
505:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 22:56
普通に読み取れたけど…ゆとり?
506:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 23:10
>>505
>>500はコミケを引き合いに出してるけど、「充分回れる」とまでは書いてない…
tk>>503はエスパーし過ぎ
507:506
07/01/24 23:13
間違った、エスパーし過ぎは>>503じゃなくて>>505
508:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 23:21
ここまで俺の自演
509:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 23:28
>>508
どこから?w
510:カタログ片手に名無しさん
07/01/24 23:44
>コミケの東1~6と西1~2でさえ十分周れる
少なくとも俺には不可能だわ・・・
511:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 00:11
まぁ島Bの端っこから全部のサークルの本を手にとって内容を吟味して…ってやってれば
2時くらいまではかかるかもしらんな。
512:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 00:29
トレで時間がかかるって奴は、立ち読み厨だよ。
よっぽど買いたい本以外は立ち読みで全ページを読んでタダにしようって奴。
俺のサークルに10人くらい来た。
本を読んで時々笑ったりして、買ってくれるかなと思ったら
全部読み終わってから満足そうな顔で本を置いて立ち去る奴な。
大阪みたいなマターリイベントに多いんだよな。
ちょっと見て気に入らないなら買わなくてもいいけど
全部読んで気に入ったんなら買ってくれよ!
これだから大阪のお客は嫌いなんだ。
513:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 00:34
嫌いなら大阪で出すなよw
514:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 00:38
>>512
全部読んで購入する必要なしと判断したんじゃね?
「買って何度でも読み返そう!」じゃなしに。
515:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 00:40
ジャケ買いだけで10冊いった俺は異常?
516:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 00:42
ふつう
517:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 01:19
>512
自分の実力不足を海鮮のせいにすんなヘタレ。
518:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 01:45
>>512
お前みたいな根性した奴の描いた本なんか売れないよ
それを買い手は立ち読みで見抜いたんだな
買ってしまった奴も帰宅後に悔やんでるぜ
519:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 02:17
ところで、トレジャーも終わったし三月からのオンリーも控えてるし
そろそろ関西イベントスレを立て直した方が良いんじゃないかな?
520:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 03:01
>>518
そうかすまん。
500人弱は悔やんでるんだな。
大勢を悔やませて悪かった。
521:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 04:31
トレジャーとコミコミは関西じゃどっちが人気あんのかな?
コミコミのが若干大きそうなきがするが
522:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 05:25
人気っつーか役割が若干違う
開催時期の関係でトレはコミケ向け在庫再販の性格がつよく新刊は少ない
523:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 06:23
そうだね
コミケとトレジャー両方行った人はそれを見越してカタログチェックしたのが多いんじゃないかな
トレカタログ発売がコミケ開催より前だからトレに来ると分かってるサークルはコミケではスルーできるし
かなり有意義な冬イベントを過ごせたよ
ただ、コミケでスルーしたサークルがトレ欠席でorzった場合もあったけどw
524:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 08:34
>>512
値段が高いんじゃない?内容にくらべ…
525:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 08:47
>>520
これは酷い
最早詐欺レベルだ
526:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 09:00 QwYp.7p2
>>520
もう大阪来んな
大阪人は嘘つきが大嫌いだから
527:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 09:18
>>520
普通に考えて500弱も売れたなら「立ち読みだけで買われない」っていう文句も出ないだろう
500弱も売れる本なら立ち読みされても大体は買っていってもらえるだろうしな
全然売れなかったのが悔しくて書き込んじゃったんだね~w
528:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 09:29
_, ._
( ・ω・)
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
529:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 12:27
池上茜のトレス疑惑に対する署名運動
同人作家・池上茜のトレース及びパクリ行為に対して署名活動を行い、
一般ユーザー及び関係各社に事実を伝えるサイトです。
皆様も署名よろしくお願いいたします。
URLリンク(ikesyomei.ameblo.jp)
530:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 12:43
マルチすんな
531:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 13:08
マルチの前にスレ違いですな
532:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 17:19
みつみ信者は必死だな
533:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 17:39
スルーも出来ないのかお前ら
534:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 20:20
>>527
大阪ではどういう読み方が普通なのか知らないけど、
東京や他のイベントじゃ本を全部読んで買わない奴なんてほとんど居なかった。
普通のイベントはぱらぱらと内容を見て買うかどうか決める人がほとんどで
ゆっくり10分位かけてフリートークの文章まで舐めるように読んで
それで読み終わったら買わずにそのまま去ってしまうお客さんが
500冊位売れた中で10人位居たからびっくりしてるんだよ。
大阪じゃマンガ喫茶の代わりにイベントに立ち読みに来てる奴が多いのか?
535:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 20:31
なんだ自慢かw
536:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 20:35
>>534
全部読まなきゃ本当に買う価値があるかどうか分からないだろ
一回読めば済むものなら買う価値ないし
537:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 20:44
>>534は雑誌の立ち読みとかしたこと無いんだろうなぁ…。
538:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 21:24
>>534
トレは11時から15時。ただし14時頃には撤収気味だし大体3時間、約200分のイベント。
そして500冊売れるそこそこ慌しい場所でトータル100分間に渡って立読み者がいるってのは…
それだけ立読みされているなら他のサークルも少なからず似たような状況で
あるはずなのにそういう報告が少ないのもおかしい
539:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 21:25
>>534
つ チラシの裏
540:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 21:43
>>538
立ち読みして買わない奴が多いってのは昔から言われてると思うぞ
534は嘘くさいが
541:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 22:04
>>538
なんか>>534の人はちょっと書き方がキツいから煽られてるけど
実際買う気全くないけどジックリ立ち読みする人多いと思う。
暇なイベントならいいんだけど、列が出来た時なんかは流れが止まるし
そいつの後ろの人なんかは待たされて露骨にイライラしてるし
迷惑に思うのも充分にわかる。
個人的には関西と言わずに関東でも増えてる気がするけど。
とりあえず覚えておいて、後でネットで拾えばいいかぐらいに思われてるのかもしれないけど_| ̄|○
542:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 22:12
バブル期と違って買い手も賢くなったってことでしょ
雑誌以下の薄さなのに雑誌以上の値段だったりするんだから
543:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 22:23
>>541-542
ここ数年、大手や商業作家が中身の薄い本に結構な値段を付けるようになったので
中手以下までもがボッタクリな本を出すようになった。
また若い世代が「立ち読みOK」意味を誇大解釈して端から立ち読みする気で
(内容に関らず最初から購入の意思ナシ)訪れるようになったのも原因だろ思う。
544:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 22:41
>>479
松本乱菊のコスか?
確かに乳がデカカッタ。
カメコも10人ぐらい順番待ちしてたし。
やっぱエロは強いな
545:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 22:53
ま、アレだな
描く側が「自分の描いた本を読んでもらえる」っていう感動や感謝に似た気持ちを忘れちゃいけないよな
絵を描き始めて初めて漫画を出した頃は読んでもらえただけで嬉しいもんだし
>>534は描き手として大切な気持ちを忘れてしまってるんだわ、このままじゃ売れないまま終わりだね
546:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:17
東京と大阪のイベントの空気の違いは、規模の大きさに所以する。
東京はがっつり買わなきゃ間に合わない、モノが無くなってる
大阪はゆっくり見て回れる、後からでも買える
ってところじゃないか?
そこで地元でしか買わない買い専と東京まで遠征する買い専との
意識の差もでてくるわけで、立ち読み云々に関わってくるんだと思う。
ていうかたった10人ぐらいでガタガタ抜言ってたのかよ。
547:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:24
売ることしか頭に無いんだろ
548:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:27
>>538
そこそこ人が来てくれるのにずっと立ち読みしてる奴が居るので
大阪のイベントはこれが普通なのかって思ったんだよ。
スペースの前に一人が立ち読みしてるともう一人位しか買えないだろ。
他の人も少しは中身を見てから買うけど、買う人が入る場所が
立ち読み厨一人の為に狭くなって流れが悪くなるのはいいのか?
本を読んでくれるのは嬉しいけど他の人の迷惑を考えずに
長時間立ち読みする奴が何人も来たのは初めての事だから
こんなイベントとそれを擁護するカキコが多いのにはびっくりしてる。
同人板の関西関係のスレも読んで勉強してみたけど
大阪の人はマッタリしたイベントが好きって書いて有ったね。
トレジャーに参加してみてマッタリ=立ち読みして本を買わない
事かと邪推するほど俺にとってはショックが大きかったよ。
地域性に文句を言うつもりは無いので
大阪ではこれが普通だとしたらすまなかった。
気分を害した大阪の人には謝るよ。
549:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:34
謝るとか言いながら挑発するなよ
素なんだろうけど…
550:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:40
>>512 → >>520 → >>534 → >>548
念のために聞くが同一人物だよな?
ID出ないと面倒臭いな
551:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:40
立読み厨を擁護してるというよりは「他の人に迷惑ですので~」とでも言って
追い返しもせず今頃ここで煽り気味に書き込んでいる>>548を叩いている感じだとオモ。
552:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:44
住人に噛み付いたから噛み付き返されただけだろ
ただの条件反射w
553:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:44
>>548
取りあえず人間社会というものを勉強し直して来い
大阪の地域関係で叩かれてるんじゃなくて、お前の人間性を叩かれてる事に気付いてから漫画描け
そもそも、そう思ったんならその場で注意したら良かっただろうに
ま、ホラならしょうがないか
必死になってこんな所で愚痴ってるなら外に出てこい
554:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:48
>>550
最初と最後だけ読むとまるで別人だなw
555:カタログ片手に名無しさん
07/01/25 23:53
ま、売れないのを大阪のせいにしてる池沼の書くことだ。
感情的になって支離滅裂になるのは無理ないさ。
556:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 00:18
買い専門で詳しくウオッチングしていないので
あくまで個人的な感想だが、
立ち読みに関して言えば、コミケもコミトレも
あまり変わらないと思う。
ただ、コミケは混雑した通路で押す奴が多いので、
あまりゆっくり読めないところはある。
だから、コミケがコミトレくらいの人口密度なら
コミケも長時間立ち読みする奴はそれなりに
いると思うな。
557:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 00:24
参考:俺の実績
コミトレ:12:00過ぎに入場。一通り回ったら13:20くらいだった。
コミケ:10:15くらいに入場。東1~6と西1~2を回って
だいたい14:45だった。(途中30分食事休憩)
558:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 00:44
>>512>>520>>534>>548は大阪に限らず、どこで出しても状況は一緒だろう。
559:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 01:14
もう許してやれよw
560:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 01:23
コミケは全サークルチェックするのは不可能
コミトレは1時間あれば一通り回れる
561:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 01:36
>>558
キモッ!
562:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 02:02
まあ立ち読みで他の客に迷惑かけてそうな時はサークル側から注意汁!
の一言で終わりだな。
つうかそういう状況でサークルの人が立ち読みさんに注意しないと
後から「あのサークルは……」とかなんとか叩かれないか?
563:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 03:15
所詮大阪民国よ
564:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 04:14
立ち読みする礼儀知らずな奴なんて来なかったぞ!
2~3人しかウチの本は手にとってくれなかったがなー
565:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 06:02 wDX9Ch.g
ずっと関西で活動しているけども 、長時間の立ち読みさん、確かにいます。
でも東京のイベントでも困った人って来るし、大阪嫌いにならいで。
566:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 06:02
本に見向きもしない名古屋に比べたら、こみトレまじ天国ですよ。
本当、立ち見客が多かっただけで嬉しかったよ、俺は。
567:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 08:22
>>548
未練タラタラで長文書く暇があるなら
今までの自分の書き込みを読み直したほうがいいと思う
いまさら「他の人に迷惑だから」とか理由をつけて自己弁護しても
説得力が無い
568:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 16:48
長時間立ち読み厨については自分もどうかと思ってたので
>548の書き込みにはちょっと共感。
でもこのスレの住人や大阪自体に噛みついてるようにみえるから煽られるよ。
他の人の迷惑と考えているなら、次からはちょっと注意を促してみるのもどうかな(´・ω・`)
569:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 18:19
立ち読みで笑ってるヤツラは、無償のサクラと思っておけばいいんじゃないかな。
トレじゃなくてコミコミだったけど、立ち読み君が笑って置いていった後、
二つ隣から「すいません、ちょっと読ませてもらっていいですか」って来て
次は後ろ、更にもひとつ遠くからと波紋が広がっていったのは、
過去に経験していなかったことなのでビビりながらも嬉しかった。
570:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 21:03
>567
立ち読みして本を買わないお前が言う事じゃ無い
今更ながら立ち読み厨が必死で自己擁護してるのは見え見えだぞ
571:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 21:59
山に積んだままで押し付けるように片手で表紙をべらべらめくって折り目つけていく立ち読みヤロウはもう来なくていいです。
572:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 22:00
まぁまぁ
読んでもらえるだけでもいじゃない?
573:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 22:03
自費出版展示即売会
展示でもあ
574:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 22:09
>>571
見本誌に折り目つくのもイヤというなら最初からビニール梱包して
見れないようにしておく程度の配慮は
575:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 22:26
立ち読みすらしてもらえない俺に謝れ
576:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 22:29
見本誌として、一冊置いておくのは割と当たり前だと思ってた。
577:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 23:13
見本用置いといてほしい!
ヘタレな俺は立ち読みなんて大それたこと出来ない
578:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 23:18
値段書いた紙を貼って一番上に置いてるのは見本だと思ってた
どこにも値段を書いて無いサークルも有るけどね
そんな所は怖くてパラパラ見も出来ないよ
579:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 23:26
>>574
常識的に普通に両手で持って読んでる分には構わんが?
乱暴に扱われるとたとえ見本誌でもいやだろ?
ああ、買い手にはわからんか。
580:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 23:47
うん。非常識なバカに注意する事も出来ず
ここで無関係の買い手(何故か断定)を煽る売り手の考えはわからんね
581:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 23:54
>>579
コピーしたやつをクリアファイルとかに入れて置いとくとかできない?見本用に。
582:カタログ片手に名無しさん
07/01/26 23:59
580は立ち読みした事を言われて逆上して粘着してるんだな・・・・
キチガイを相手にすると怖いなー
583:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:01
なんでそんなに必死なの?
584:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:01
注意したともしてないとも言ってないのに決め付けで逆上してる580は怖いなあ。
>>581
そこまでしなくてもほとんどの人は丁寧に見てくれるので気にしてない。
585:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:03
>>583
本を買う金もないくせに粘着する立読み厨がウザいから
586:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:05
逆上した580が、必死すぎて、ワロスwww
587:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:06
580は恥ずかしい奴だな。
こういう奴がいるから大阪人が礼儀知らずって言われるんだよなー。
588:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:10
まぁ、確かに片手で押しつけるように立ち読みしていくヤツは論外だよな。
注意して粘着されるより、
過ぎ去るのを待つのがサークル側の立場の弱いところだけど。
589:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:11
立ち読みは
「どうぞ御覧下さい」と言ってもらえたら手にとってパラパラと見させてもらったりする。
熟読はしないようにしている
こっちから「中見ていいですか」とは中々言えないチキンな俺
コスプレイした女性の皆さんがエロかったのでコミトレには大変満足しましたよ
カメラで撮影してた人って夜のオカズにしたりするのかね?
590:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:11
そろそろ顔を真っ赤にした580が現れる予感
591:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:14
>>589
話題そらししたいならもっと上手くやろうな
バレバレだから
592:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:14
580マダー?
593:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:16
>>579 その程度の道徳なら誰でもとは言わんが、その程度の常識なら大概の人は分かってることだろ
一部の人がそれをやってしまったのをここでぶちまけるのは筋違い
594:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:17
>>590
逃走するに一票。
しばらくしたらID出ないのをいいことに何食わぬ顔でまた書き込むだろ。
595:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:18
>>593
580さんお疲れ様です
596:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:20
>>593
なんで?
597:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:21
>>593
これだけ叩かれてるのに1人で自己弁護しても、
目立ってバレバレだぞ。
598:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:24
512が叩かれてたのは580=593の自演だったんだな
キチガイは引っ込みが付かないからなー
599:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:27
580=593の自虐ネタ劇場、開演中
600:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:33
もうすぐ逃走劇場かヒステリック劇場に変わるけどな。
601:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:36
話題そらしにも失敗し自己弁護にも失敗し
どんどん墓穴を掘っていく580が可哀想になってきた
もうそっとしておいてやろうぜ
602:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 00:58
HP更新
次回サークル参加ONLINE受付開始
603:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:08 1c2gAgF.
>582-601の大部分が>579の自演に見えるのだが…
604:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:12
そう言う603も自演かもしれんし俺も自演じゃないと証明できんしもう自分が誰だかわからなくなってきた
605:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:15
おいおい落ち着けよ。
自分もサークル側だから立ち読み厨を迷惑に思うのはわかるけど
580に粘着してもしょうがないって・・
606:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:16
ゴメン、570からの書き込みは殆ど俺の自演なんだよ
607:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:17
やっぱりそうか!
こんなに書き込みが多いからおかしいと思ったんだよ、、、
608:571
07/01/27 01:18
579は俺だが?
そう言う603は自演乙って事で話を逸らそうとしている580の工作にしかみえんわな。
売り手としちゃ>>588が真意だな。
買い手のほとんどは礼儀正しいし小銭とか気を使ってくれてみんな良い人なんだけどな。
見せてもらってもいいですか?とか声かけてもらえるとすげーうれしいしな。どんどん見てってください。
609:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:19
ギアスオンリーを関西でもやって欲しいと思うんだが
腑女子向けしかなさそうだな
610:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:25
話題そらそうとしても無駄だ
そもそも同人なんて商業に比べたら圧倒的に低いレベルなんだから
読んで貰えるだけありがたいと思え
その中の数人は援助気分で買ってくれるだろうからさ
飽くまでも買い手の善意で支えられてる市場だと知れよ
611:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:29
この流れ、関西イベントスレのスタッフ粘着クン発生のときに似てるな。
何書いてもスタッフ乙だったもんなぁ。
612:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:36
全部自演だったら逆に凄いかもしれない件
613:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:36
OK、OK
普通なら休みを前日に控えた今頃彼女とイチャついてるだろ?
ここまでは彼女もいないキモオタ毒男の俺がイライラを募らせた挙句の自作自演、
そして、この書き込みへの異論反論も皆キモオタ毒男の俺の自作自演だ。
そういうことでヨロ
614:603
07/01/27 01:42
>そう言う603は自演乙って事で話を逸らそうとしている580の工作にしかみえんわな。
奇遇だな.
こちらも
>597-599の
>これだけ叩かれてるのに1人で自己弁護しても、
>目立ってバレバレだぞ。
>512が叩かれてたのは580=593の自演だったんだな
>580=593の自虐ネタ劇場、開演中
とかを見て自演ぽく感じたんだ.
615:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:46
>>606とか>>613の男前な書き込みが台無しだな(;´Д`)
616:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 01:46
ファビョった肝毒男の580が火消しに必死ってことでFA?
617:603=614
07/01/27 01:52
ごめん.リロードしてなかった.
618:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 05:55
さーて、ここであからさまに話題を換えてみるか。
トレジャーは大阪に根付きつつあると思っていいのかな? いや、ゴキさんの前身から
考えて、神戸とか京都で開催したがりゃーせんかのう? 少なくともバスしか会場への
アシが無い京都は勘弁して貰いたいんで。
619:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 06:09
>>618
神戸や京都での開催は旨味無さそうに思えるんじゃがのう。
神戸国展やみやこめっせに総合イベントで人が集まるとは思えん…
620:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 07:14
やっぱ真ん中の大阪がいいな
近畿のどこからでもそれなりに行き易いし
621:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 08:27
1/26
-お知らせ-
やる気がおきないので同人活動止めます。
サンクリ、コミケ等同人即売会には二度と参加しませんので
申し込み済みのスペースまで来ないようお願いします。
URLリンク(home.att.ne.jp)
有葉が感情的な文章あげて、
活動休止するとか云ってるけど、
コミトレで何かあったの?
622:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 09:00
お?沈静化した?
インテックス大阪は場所がちょっと不便だけど、広いからいいな。
ニュートラムは未だにちょっと馴れないが。
それにしても、乱菊姐さんとバニー(ハルヒ?)のコスプレがすげかった
623:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 09:15
たかが立ち弱み厨が10人来た位でやる気が起きないかよ
ケツの穴の小さな野郎だ
それとも2ちゃんねるで自分の意見が受け入れられなかったんで
ご機嫌が悪くなりましたかね?www
624:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 09:25
え?そこ繋がってんの?w
625:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 09:27
スタッフ乙といえばさ、今日ってコミコミスタッフ集会らしい
DM送ったりするみたいだな
中古同人書店の仕入れや買い出しを担当しているスタッフの日記に書いてあった
コミコミみたいに中古同人書店と癒着してるイベントなんてありえないし
今後はトレだけに期待するしかないな
626:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 11:07
>>625
誰かと思ったら、例のアイツか。。。
オンリーイベント主催者が中古同人書店店員なのか。。。。。
友人の友人に公開でマイミクが218名ってことはマタミクまで足せば4桁は確実だろうが
それって2chに公開してるのと大して変わらないってことにどうして気づかないんだろうかな?
その218名のマイミクにすら公開したらまずい情報とかも平然と公開するあたり倫理観とかないんだろうが。。。。。
>仕事がたっぷりある!
確かに言い訳を考えるのは一仕事だな(w
続きは関西スタッフスレとかでやるとすっかね。。。。
627:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 11:55
>>621
やはり何かあったようだ。
活動は続ける事になったようで良かったけど、、、
「即売会にて心無い一部の方の対応に精神的に参ってしまい」
有葉さんとこでトラブル見た人、情報ぷりーず。
628:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 11:59
池上茜のトレス疑惑に対する署名運動
同人作家・池上茜のトレース及びパクリ行為に対して署名活動を行い、
一般ユーザー及び関係各社に事実を伝えるサイトです。
皆様も署名よろしくお願いいたします。
URLリンク(ikesyomei.ameblo.jp)
629:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 12:03
トレス疑惑について聞いた人がいた、以上
630:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 12:23
優等生で通してきた俺がコミトレで知り合いとバッタリ
気まずいな。マジで気まずいな
631:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 14:47
>>627
こみトレ新刊とC71新刊の一部が即死したみたいだから、サークルの人に
食って掛かったDQNがいたんじゃないのかね?
今回のトレ、行動や言動が転売屋丸出しの輩が結構多かったし。
632:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 16:34
トレスのどこが悪いんだ
職人と呼ばれる人は皆 上に立つ人をトレスして一人前になっていくんだぜ
例) 料理人 大工
633:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 16:37
>>631
893の本場 関西だもん
銭の為ならなんでもするで
634:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 17:05
>>633
そこは「関西やもん」って書かないと。
635:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 17:45
辞めます、と言っておいてすぐに続けますって何よ?
欽ちゃん球団みたいに原因はともかくも、
マスメディア(今回はネット)を利用して話題作りして
自分は被害者だー!みんなの応援ヨロシク!
って言ってるみたいで気持ち悪い奴だな
636:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 19:11
一瞬頭に血が上っただけだろ。
こねくり回して考えすぎ。
637:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 19:43
>>635
話題作りもなにも商業までやってる人気サークルじゃん。
今更工作の必要もねーだろ。
>>636の言うとおり、キレた勢いでアップした後に冷静になったんじゃね?
九州人だし。
638:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 20:01
>636
同意。
ともかく有葉氏にいちゃもんつけた奴も反省していただきたい。
639:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 21:01
>>632
釣りだろうが、大工や料理人に技術を盗むのと
トレス・パクリは全然違う
640:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 21:11
トレスで練習し、自分の技術として消化(昇華)するのと、
トレスした絵をそのまま自分の作品として出してしまうのとでは全然違うわな。
641:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 21:22
話変わるけど
3回目辺りは正直どうかと思ったけど今回あたりから
良くも悪くも中規模男性向けイベントになってきてるね
放送(?)は悪乗りしすぎてちょっと引く時も有るけど・・・
642:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 21:33
コミコミ・トレジャーの両関西イベは1000スペース規模。
いわゆる男性向け2次創作メインの即売会としては上にコミケ・サンクリしかないわけで。
643:カタログ片手に名無しさん
07/01/27 22:10
>>632
ちょっと違うんだな。
トレスってのは半島で日本のライセンスを受けてないまるパクリのお菓子を売ってるような感じといえば判るか?
644:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 00:29
>>641
最初からコミトレは男性向けだったと思うんだが、違ったっけ?
コスプレは段々と縮小傾向のようだが。
645:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 00:41
一回目の時も元々男性向けとして
開催した「オールジャンルイベント」だったんだよな。
それを知らないリア厨リア工の腐女子が
勘違いして4号館のコスプレ会場に押し寄せて酷い事になってたけど。
646:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 00:47
>>644
最初から男性向けメインのはず。
例の一件で都市での男性向サークルが減って都市に参加しなくなっていったので
その受け皿として始めたのがトレじゃなかったっけ?
東京で行わなかったのは関東の男性向きサークルに根強い赤豚に対する不信が
残っていて参加数が見込めなかったのと、既存のレヴォやサンクリの隙間に入る
余裕が無かったからじゃないのかね。
大阪は男性向きオールジャンルってせいぜい200SPくらいまでしか無かったから
需要は見込めただろうし。
647:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 01:32
例の一件kwsk
648:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 01:35
そんなの調べればすぐに出て来るだろ
コミックシティ男性向け弾圧あたりのキーワードでググれ!
649:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 01:38
>>646
例の一件?
650:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 01:41
これも時代の流れかね
651:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 02:37
625はコミトレにも関西のオンリーにもくんなよ
その店員はコミトレでもスタッフしてるし、他のオンリーでもスタッフしてるし
ついで行ったら、コミトレのプレゼントとかもその店から出てるし
ほかにもだらけやなんやかんやの広告受けてるのはどう説明する??
652:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 02:57
>>651
脊髄反射でレスするのはいいが本人はトレのスタッフはしていないのも知らないのか?
せめてもうちょっと調べてから書こうな?
あとな、だらけだろうが件の中古ショップだろうが、企業対企業でやりとりするのは別に構わない
だが中古ショップのテンバイヤーがイベントスタッフです、じゃ話にならないってことだろ?
それくらいわかろうな?な?
三十路過ぎてもフリーターな奴には難しすぎる話かな?
653:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 03:26
スタッフや主催続けたいなら中古同人書店の店員は避けるべきだな
中古同人書店の店員を続けたいならスタッフや主催から手を引くことだ
そうすればその件については誰も文句は言えなくなる
654:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 04:04
コミコミのサークル入場時間内に中古同人誌書店の店長や店員が入ってて
「K西代表から人数分のチケットを回してもらったから~(藁」って
大手を振って大手に先に並びに行ってたのは知ってる
ウサギのマークの店の奴らだった
655:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 04:06 Z.FGViLw
ということは俺がその店で買ったアレやコレはその時のか
656:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 04:25
コミケや旧レヴォ、サンクリでもそういうのは昔から居る
657:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 07:50
自分が主催したオンリーで見本誌を回収すれば、その本はそのまま中古書店に流れるんでしょ?転売していくら儲かんの?(pgr って言われるし
主催だろうがスタッフだろうがイベントで本を買えば、その本はそのまま中古書店に流れるんでしょ?転売していくら儲かんの?(pgr って言われる。
それくらい思い当たらないんだろうか?
その中古書店に絡んでる時点で行動全てが怪しまれるってことを気付けない時点で三十路フリーターは脇が甘いよな・・・・。
一般参加者ならともかくイベントでスタッフや主催してる人間が中古同人書店の店員はまずい。
しかも>>925-926よく読むとその三十路フリーターはmixiでコミコミスタッフ集会の日程をばらしてるんだろ?
コミックコミュニケーション実行委員会はスタッフ会議の日程や誰がどのような職務をしているかを不特定多数に公開することを認めているのか?
658:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 07:50
リンクミス
>>925-926じゃなくて>>625-626な
659:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 09:31
ね○○○けって奴?俺もマイミクのマイミクだからみれるな
660:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 09:43
他に誰がいるというんだか
661:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 10:39
ネカマ垢を使えばコミコミや関西イベントの内情覗き放題か。
おもしろそうだな。
662:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 11:15
偏りすぎてるけどな
663:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 12:31
コミケットサービスにはいつもお世話になってます
664:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 12:37
>>637
ちょっと待って
九州ってそんなイメージあんの?
665:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 12:56 LoMgpbgQ
>>652
スタッフしてないのは今回たまたま、毎回取れのスタッフもシティのスタッフもしてる
まあどちらにしてもmixiで会議日程や作業工程ばらしてるのは、どうかと思うけどな
まあ、くだんの奴はもう少し考えて行動しろって事だな
ちなみにトレでも中古同人やさんは普通に入ってきてるぞ<某氏からのチケット提供でな
666:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 13:42
改行に何の意味があるのかが気になって、話の内容まで頭が回らないな。
667:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 14:53
1回ならたまたまだが連続してやってないぜ
そういえば前々回のトレでトラブル起こしてるしな>奴
668:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 17:37
ウサギのマークの店は 一応コミコミスポンサー様
スポンサー様には逆らえません あしからず
669:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 18:18
別にいいんじゃね?<中古同人誌屋
開催費用バックアップしてくれてんだから。
そういつらが何十人と送り込んで根こそぎ人気サークルの新刊持って行ったら論外だが
そんな事ありえん訳だし。
せいぜい数冊づつ減るだけじゃないか。
まぁ余計な事をネット上で自慢げに語ってるのはアホとしか言いようがないがなw
670:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 18:43
>別にいいんじゃね?<中古同人誌屋
>開催費用バックアップしてくれてんだから。
おいおい、費用なんて出して無いぞ。
黒い人が懇意にしてる奴が店を作ったってだけでコミコミの内部とは関係無い。
黒い人の関係者ってだけで主催も仲良くしてるが金を出すスポンサーなんてありえない。
671:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 19:22
>>670
手元にコミコミのカタログがあるなら広げてみれば?
いくら黒い人と懇意にしている奴の店だからっていっても
あの金に汚いK西が広告代をタダにすると思うか?
672:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 21:11
1/26
-お知らせ-
やる気がおきないので同人活動止めます。
サンクリ、コミケ等同人即売会には二度と参加しませんので
申し込み済みのスペースまで来ないようお願いします。
1/27
-お知らせ-
この度はお騒がせしてしまい、大変申し訳ございません。
即売会にて心無い一部の方の対応に精神的に参ってしまい、
衝動的に同人活動をやめると乱暴に書いてしまいました。
しかし、その後、多くの方々に励ましのお言葉を頂き、
今後も活動を続けさせていただきたいと考え直しました。
多くの方々にはご迷惑をおかけ致しまして、大変申し訳ございません。
今後ともなにとぞ「有葉と愉快な仲間たち」を宜しくお願い申し上げます。
有葉トレス突っ込まれて逆切れ、ワロスw
673:カタログ片手に名無しさん
07/01/28 23:40
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674:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 00:16
企業広告と転売を同レベルに騙る時点で論外ですが何か?
675:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 06:57
カタログへの広告費とスポンサー費では、金額が比べ物にならんわけだが。
判り易い例を上げると、コミケカタログに様々な企業が広告を載せているけど、
準備会にスポンサー扱いされてるところがあるかい?
トレジャーは「コミケ直後の大阪での男性向け」という位置付けでいてくれれば、
取り敢えず文句は無い。
676:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 12:19
どのイベントでも広告出稿企業には入場証が送られてるのでは…
他の中古/新刊同人誌屋もいっしょやろ
677:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 16:42
俺にはわからん話が続いてるな……
ところで夏っていつ開催か毎年決まってんの?
678:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 18:35
8月も1月も毎年同じ日じゃ無いだろ。
決まってるのはコミケの後数週間後、一ヶ月以内。
679:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 18:50
>>677
8月26日
めずらしく都市が一週間後
680:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 19:30
>>678
>>679
サンクス
決まってないのね、勉強になりました
681:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 20:59
いっそのこと都市と同時開催…ゲフゲフ
682:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 21:40
>>681
都市で全館埋まるから中庭ぐらいしか残ってないぞw
683:カタログ片手に名無しさん
07/01/29 23:51
余っているとは言い切れないが一般参加が待機用に使っている所が。
同時開催してくれれば色々都合は良いと思うが
もっとスムーズに入館できるようにしないと待機時間がすごいことになるだろうな
684:カタログ片手に名無しさん
07/01/30 00:14
都市と同じ日にATCで開催で決まり!
685:カタログ片手に名無しさん
07/01/30 02:30
インテ全館に対抗して、WTC全館で
686:カタログ片手に名無しさん
07/01/30 10:08
有葉も池上も強力な転バイヤーを持ってるけど、なんで?
自作自演で自分の販売した本の価格を吊り上げる事が必要だからかな?
687:カタログ片手に名無しさん
07/01/30 15:53
>>686
価格吊り上げてもしょうがなくね?
自分の元には金が入ってこないんだし。
転売屋が大量に買うかもしれんが、そんなことするより書店に卸したほうが儲かるだろ。
688:カタログ片手に名無しさん
07/01/30 16:11
マルチを相手にするなよ
689:カタログ片手に名無しさん
07/01/31 23:54 UHlo/6Qs
スタッフ叩きしてる奴らへ
スタッフ叩きは、それ用のスレッドがあるからそっちでやれ
関西スタッフスレッド
スレリンク(doujin板)l50
690:カタログ片手に名無しさん
07/02/01 22:59
今更だけど、現場で同人のオンライン展示とかの名刺を配っているのがいたけど、あれってチラシ配りの一種じゃないかと。
691:カタログ片手に名無しさん
07/02/02 00:57
>>689
一度そういう流れになったのを引き戻した奴に文句言ってくれ
692:カタログ片手に名無しさん
07/02/02 21:22 Bnj9qpJs
今回は楽しかったな~
次回も同じぐらいの規模だったら・・・・(゚д゚)ウマー
693:カタログ片手に名無しさん
07/02/02 22:40
去年の1.7倍くらい売れた
694:カタログ片手に名無しさん
07/02/03 00:16
レポ来たね!
マナーぐらい守ろうぜ…
695:カタログ片手に名無しさん
07/02/03 12:53
夏は、もう1館いるな。
696:カタログ片手に名無しさん
07/02/03 18:30
色々微妙っぽい感じがしながら参加したが意外と・・・つうか
ぶっちゃけレボより売れたんで驚いたトレジャー
697:カタログ片手に名無しさん
07/02/03 18:32
「売れない」言うヤツは、イベントのせいにしたいだけのヘタレだから。
698:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 01:40
2、30部も売れれば満足な奴と300部でも売上げが下がったって考える奴を
同列に並べて測っても仕方が無いだろ。
まぁ、大手さえ呼べば疥癬が集まるって考えてるトレジャーにとっては
その辺の雑魚サークルなんて参加費を徴収するだけの存在としか思ってないだろうけどさ。
699:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 02:19
だから300しか売れなかったのをイベントのせいにするなってことだよ。へたれ野郎
700:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 09:09
>>698
だから30部も売れれば満足なやつは雑魚サークルは参加費を徴収されてるだけの
存在とか感じてねーから。満足してるからw
そういうのが30部しか売れなくてイベントのせいにしてる雑魚サークルの遠吠えにしか聞こえないって。
逆に、大手さえ呼べば客が集まると思ってるイベントのせいにしてるのは300部しか売れ
なかったとか売り上げが下がったとか言ってる雑魚大手サークルだな。大手とか言われて
る奴らもなんでこいつら売れてるのか正直わからんってサークルがある。実際そいつらは
壁配置にもかかわらずモーゼになってたわけだが。
701:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 09:34
と、30部も売れたら奇跡の雑魚サークルがほざいてます
702:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 10:09
「自分で『500(仮定)売れる!』と思い込んだら300しか売れなくて
『俺は悪くないニダ!トレが悪いニダ!』とファビョる無様さをプギャー」してるだけであって
30部売れて満足してる人との比較とか、売り上げそのものを突付いてるわけではないと思うのだが。
703:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 11:16
↑お前まだ粘着してるんだwwww
周りからどけだけ嫌われてるか分って無いだろ
704:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 19:13
だって、みんな本買ってくれないんだもん…くすん
705:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 20:44
正直イラねーw
706:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 21:19
>>702
そんなお前さんはコスプレに転向する事を激しくお勧めする
市販のコス衣装を着てれば本を売るよりは目立って幸せになれるぞ
707:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 22:15
キモいおっさんや腐女がコスしてるだけで虫唾が走る。
本当の意味で目の毒なんだよ。
708:カタログ片手に名無しさん
07/02/04 23:15
マジレスしとくとトレジャーは男性の女装コス禁止
709:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 11:08
おっさんでも亀仙人のコスには笑った。
本人のふいんきがむちゃくちゃ似合ってたぞ。
710:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 11:57
雰囲気 な
711:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 13:35
今時ふいんきにツッコむやつがいるのかw
712:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 13:46
驚きだな、ふいんきに突っ込むやつがいるなんてw
713:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 14:18
ふいんき(何故か変換できない)
北方領土(何故か返還されない)
714:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 19:30 mDiHlg0w
落書きコーナーがなくなったのが残念だなー
あれが結構楽しみでコミトレ来てたんだけど
なんでなくなったの?
715:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 19:36
空気読まずにデカイ戦艦ばっかり描くバカが居たから
716:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 19:51
ああアレか
あのせいで無くなったならかなりショックだな・・・
そいつ出入り禁止にでもしてでもして復活してくれたらいいのに
717:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 21:27
>>715
多分なくなった理由はスペースが足りないからだろうなぁ。
さすがに手狭になってきた感があるし。
718:カタログ片手に名無しさん
07/02/05 22:54
落書きコーナー廃止の公式な理由は一応スペース不足のためとなってましたヨ
まぁ本当の理由はバカデカイ戦艦絵を殴り書きするあのオッサンのせいですなぁ
たしか前回大きな落書きは一人一点でお願いしますと注意書きがあったのに
一人で雑な戦艦絵を量産してスペース占領してましたからねぇ
そんなに絵を書きたいならサークル参加しろヨと言いたくなる
719:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 00:53
そいつが描いた上に新しい紙を貼って他の人が描けるようにしたのに
また戦艦の絵を描かれてスタッフが「もう駄目だ」と廃止を決定したと
聞いたんだが本当のところはどうなの?
720:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 01:59
その通り
721:カタログ片手に名無しさん
07/02/07 18:31
あいつの絵はダメだな
斜め正面から宇宙戦艦ヤ○トみたにいカッコよく書いてくれるならいいが
どこかの壁画みたいに真横しか能がないからみててムカツク
1個ならまだ辛抱できるが…
今回は安心した
コーナが無くなったのはつらいが
722:カタログ片手に名無しさん
07/02/07 22:59 /memh/9A
あいつに「宇宙戦艦ヤマト」みたいなの描けるワケねーよ。
ゲーマーズなんば店地下のノートやとらのあな、ホワイト
キャンバスなんかに描いてるあの象形文字より解読不可能
なキタナイ字と絵(らしき汚れ?)を見ればすぐわかる。
あのヤロー、あちこちのゲーセンノート潰しまくってたけど
、今度はコミトレの落書きコーナーまで潰しやがったのか!?
あんなの、即刻出入り禁止にすりゃいいんだ。
>>718
基地外はサークル参加してるよ。正確には「サークル入場」
しているといったほうが正しい。俺の知ってる奴の知人の
某ラジオ番組リスナーのサークルチケットを利用して入って
いると聞いた。
サークルチケットをなんだと思ってやがるんだ、あいつは?
次回のコミトレでも、また怒られ(怒鳴られ)りゃいいんだ。
723:カタログ片手に名無しさん
07/02/07 23:59
>>721
そういや戦艦を描いてる人は他にもいたな。
ゴジラ帽子の人より数段上手い絵だった。
724:カタログ片手に名無しさん
07/02/08 19:30
>>722
その話、メールかmixiで詳しく聞かせて頂けませんか?
725:カタログ片手に名無しさん
07/02/08 23:48
関西イベントの割りに荒れてるね・・・
726:カタログ片手に名無しさん
07/02/09 00:20
>あのヤロー、あちこちのゲーセンノート潰しまくってたけど
なぜかセガ系のゲーセンにはあまり出没しないんだけどなぜなんだろう
727:カタログ片手に名無しさん
07/02/09 00:59
出現してほしいのか
728:カタログ片手に名無しさん
07/02/09 01:29
>>726
ゲームやらないからじゃない?
あと盛り上がってないノートにはカキコしないとか
あちこちのゲーセンノートを潰してきたってのが事実なら
もしかしてわざとやってるんじゃないかな?
一度そんな事してノート潰れたら
次回は絶対やらないだろうし
落書きコーナーもわざとあんなに戦艦描いて困らせてたんだったらイヤだな・・・
自己主張激しいのか嫌がらせが趣味なのかは知らないけど
あまり周りの事を考えない人間なんだろうね
729:カタログ片手に名無しさん
07/02/09 08:03
最近でも日本橋某店のノートで揉め事を起こして何度も撤去されかけてたしな。
マジで迷惑だよ。
730:カタログ片手に名無しさん
07/02/09 19:12
いや、奴には何度か会った事があるが
わざとそういう事をするような感じではない。
天然というか「自分が描きたいから描いてる」という感じ。
それで、注意したりしたら
「俺を差別する気か!」って怒る
一番厄介なタイプ。
つまりノートを撤去するしかない
という一番最悪な結果になってしまう。
731:カタログ片手に名無しさん
07/02/09 20:08
自己主張が激しいタイプか・・・それは厄介だな
たとえ迷惑かけても謝るどころか
自分が悪い事してないとか自分の主義が全て正しいと思うヤツか
要するに「自分を疑う&第三者の視点」が欠如してる人間なわけだね
そういうタイプは頑固なので口で言っても無理だから
ノートや紙でなくリアルで本人を直接追い出すしか方法ないだろうね・・・
本人には気の毒かもしれないが
そんなに迷惑かけてるなら追放されても文句は言えないな
732:カタログ片手に名無しさん
07/02/09 22:21
アスペルガー症候群じゃね?
733:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 00:41 p5cmvcHo
>>731
その通りですね。
この間の日曜日、ゲーマーズなんば店の地下で何人かの人達が
「基地外からの迷惑メールで困っている」とか話していたのを
聞いた・・・、というか聞こえたw
すっげー頭にきてたらしく、結構大きな声だったので少し離れ
ていても聞こえていたので、ガチャで遊んでいるフリして筐体
の裏で聞いていました。
基地外の奴、東京のイベント会場(ビッグサイト?)でオタク関係の
の会社の書類に他人の名前と携帯番号を無断で使用して出したらしく
、名前を使われた本人らしきひとがメチャメチャ怒っていました。
「被害妄想のかたまり」とか「38にもなって・・・」とか大きな声で
怒鳴ってました。白い帽子かぶった人でした。
基地外って、ただのバカじゃなくて犯罪者なのですか?
あの時、怒っていた人はなんでそういう事を警察に言わないの
だろうか?
基地外が怖いのか、考え方が浅はかなのかどっち?
734:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 14:15
知ってる範囲で、その基地外が関与したノート及び
その基地外により潰されたノート
メロンブックス日本橋店のノート
とらのあな日本橋店のノート
ゲーマーズ日本橋店のノート
ABC(梅田のゲーセン)のノート
とらのあな三宮店のノート
735:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 14:25
追記
その基地外は、ネットwatch板の某ラジオ番組のリスナーをヲチするスレでも
痛い人物の一人としてヲチされている
最近は名前が出てこないが
mixiでも暴れてるらしい
日本橋の各店の一部のノーターの間では
基地外被害者の会の様な物が水面下で結成されているらしい
結論
mixi、某ラジオ番組のサイト、日本橋界隈の各店やゲーセンのノート
関西方面の同人誌即売会
これだけの荒らしの範囲が多岐に渡っている点から
ネットwatch板に、この基地外個人をヲチするスレを立てても良いように思う
問題は、この基地外はホームページを持っていないので、カテゴリは
mixiヲチになってしまう点か
736:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 14:34
>>731
リアルで追い出せるなら追い出したいけど
荒らされてるノートに書き込んでる人の中には
表立って基地外に意見するタイプ 基地外被害者の会派
基地外や基地外被害者等の荒れてる事象にあえて触れないタイプ 我関せず派
基地外とも、基地外被害者とも表面上なあなあの関係を続けるタイプ 日和見派
基地外や基地外被害者の事象に嫌気がさしてノートに書き込まなくなるタイプ ドロップアウト派
基地外と仲の良い基地外タイプ 基地外派
大別しただけでもこれぐらいのタイプがある
もっと細かく分け様と思えば分けれないわけでもない
リアルで本人を追い出そうと思うと、日和見派や基地外派が
いくらなんでもそれはひどすぎないか
と言ってくる場合もあるので、単純に基地外を追い出すだけで問題が片付かない
基地外一人をリアルで追い出そうと思ったら、ノートでは
日和見派と基地外派と対立せざるを得なくなる
構図が、集団VS基地外ではなく被害者集団VS基地外集団の集団VS集団になるため簡単には片付かない
737:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 14:35
個人叩きはよそでやってくれ。
ただ落書きスペースはトレジャーの個性ともいえる特徴のひとつだったので、無くなったのは寂しいよな。
738:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 14:44
関東のサンクリにも落書きコーナーがあるわけだが
似た様な人っているもんだと思いました
…まさか同一人物じゃないよね!?
739:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 14:48
>>738
帽子にゴジラの人形貼り付けてたり
軍艦の絵が描かれていれば、同一人物の可能性9割
サンクリにも偶に行っている様なので、あり得ない話ではない
740:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 15:13
とりあえず、その基地外という人と
ノートで争うからいけないんじゃない?
争う時点でその人と同等な訳だしそれが原因でノートって無くなるわけだから
その人個人だけならイベントの外や店の外なり
引っ張り出して連れてって喧嘩でもやればいいんじゃない
文句いうなら警察署にでも連れてって平等に裁いてもらうとかね
38才?くらいのオッチャン相手ならそれくらいやらないと懲りないでしょ
その人が原因でコミュニケーションノートや落書きスペースがなくなったというなら
こんな匿名の掲示板でグダグダ言うより
直接捕まえて叱るべき行動起こした方がいいんじゃない?
じゃないといつまでもイタチごっこが続くと思うよ
741:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 15:30
>>740
落ち着いて自分で書いてる事読み直してこい
その人個人をどうにかしようとすると>>736、その人個人から
>>736で言われてるところの日和見派や基地外派に、誰それが俺をボイコットしようとしてる
みたいな連絡がいくから、ノートやイベントの外でも下手に喧嘩売れないそうだ
それから、ノートは基本的に店の所有物だから、店側が被害届として出さなければどうにもならないし
どれだけ荒らされても撤去しない店もあって、そういう店のノート程基地外に狙われるからタチが悪い
742:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 15:46
いいんじゃない?
そのオッチャンがテロリストで
逆らった者は皆殺しとかいう奴なら避けるけど
単なるオタクなオッチャン集団でしょ?
仕返しにナイフで刺してきたりするような連中ならまだしも
そんなにビクビクする必要ないんじゃない?
それとも基地外って人そんなにデカい集団でも持ってるの?
743:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 18:55
つか、みんな基地外には掛かりあいになりたくないんだろ。
744:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 21:21
きょうもとらのあな難波店にへたな戦艦の絵をかいていた、、、
745:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 23:20 /nXii7WA
>>742
ダイジョーブ、あいつにそこまでひとを動かす力ないからw
表向きには「日和見派」のひとも内心ではウンザリしてるし・・・。
集団?あいつはいつも一人だよ、自分の事を「悲劇の主人公」とか
思っているみたいだしw
>>744
俺もみた。あれはもはや「絵」と呼ぶに値しないよ。
ラフっぽく描いているつもりみたいだが、そういうのは
本当に描き慣れたひとがやることで、小学生以下の描画
レベルしかない奴のすることじゃない。
名前と携帯番号勝手に使われたっていうひとも、ちょっと
軽率だったんじゃないかな?
どういう事情があって基地外になんか教えたりしたのか知ら
ないけど・・・。ひょっとして基地外に騙されてたのかな?
もしくは、最初はあんな奴とは知らなかったとか。
746:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 23:59
もう、おまえら
その基地外をヲチするスレをヲチ板に作ったらどうよ?
747:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 11:32
今から日本橋行ってくる
748:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 12:01
>>747
今日なら基地外に遭遇する事は無いから安心汁
何故なら、今日は基地外はサンクリに参加している
749:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 15:21 CxeLQges
>>748
確かにまた懲りずに幻の護衛艦を描いていたな…
ただ、いつもより数少なかったのはこのスレを
見ているからか?
750:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 16:42 CxeLQges
あの人、サンクリでは特に日独の巡洋艦を
好んで描くけど、関西でも同じなのか?
751:747
07/02/11 19:08
>>748
安心して行って来た
だが、とらやメイトにすごい人だかり!
今日は何かのイベントかな?
752:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 19:08
問答無用で出入り禁止すりゃいいやん
んなクズで幼稚なおっさんの姿したガキ
753:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 22:06
ノートにつまらん絵を書くな
見つけたら破ってオクよ
754:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 22:27
破っちゃうとノートそのものが廃止になっかうかも・・・
755:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 22:37
>>753
やめときなされ
おまいさんがその基地外以上のクズになってしまうぞ
そういう時は本人を店の外まで連れ出して一対一で戦いなされ
もしくは警察署とか
756:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 23:14 aiB5Npvo
あの基地外は逃げるんだよ、とことん。
人前では強がってるだけで、いつも言い訳、言い逃ればっかりする。
さんざん迷惑かけまくってるのに、自分が加害者というのが理解できない。回りの皆が怒り出したら、自分は被害者だと本気で思ってる。
あいつのミクを読んでみるといい。
利口ぶったセリフを並べてるだけで、筋が通ってない。
書いてあること訳わからんぞ。
757:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 23:47 zf96L.82
でも、招待してくれる人いたんだよな・・・俺と違って
ミクアドレスの直リンよろ!!
758:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 00:33
余所のスレでやれよw
759:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 00:48
さすがにもうスレ違いだろ。
760:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 02:18
まあ、その基地外というのが
どんだけ逝っちゃったダメヲタクかは分かったし
戦艦書いて周りに迷惑かけたりしたのも分かったが
コミトレ以外の悪行三昧は流石にスレ違いだな・・・
mixi持ってるならそれをヲチするスレ立てたりするなり
本人に直接言うなりしたらいいんじゃない?
逃げるなら捕まえればいいんだし
落書きコーナーがそいつのせいで無くなったというのが事実なら
少なくてもコミトレ関係にはもう来て欲しくないかな・・・
761:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 04:58 1h3rTlkc
今月日本橋に寄れないからなぁ_/ ̄|〇
4月に神戸で某オンリーイベのサークル参加やコミコミorこみトレ参加で印刷代Etc.が……
茅原さんのCDお渡し会行きたかった(ノД`)
762:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 09:51 5B1uJrro
立ててきた
基地外ウォッチスレ
スレリンク(net板)l50
763:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 20:03
>>761
詳しく見てないが痛車連中が痛車を見せて話をしていたみたいだったが
764:カタログ片手に名無しさん
07/02/18 16:19 gaWoXhNE
>>763詳細㌧クス|-`)ノシ
ゲマズ前はそんなことになってたのかよwwwさすが痛車クオリティ
765:カタログ片手に名無しさん
07/02/25 04:27 N79njzR2
次に向けて修行でもするか
766:アーサー@×A
07/02/26 21:28
オンライン申し込みの郵便番号→住所検索が変か
767:カタログ片手に名無しさん
07/03/10 22:08
768:カタログ片手に名無しさん
07/03/14 13:24
コスプレスペースが年々狭くなってる気がする…
昔は結構広かったんだけどな…
769:カタログ片手に名無しさん
07/03/14 13:35
いらねえよ、コスプレスペース
770:関西イベント
07/03/28 23:10 vo25QpzY
トレのweb見れなくなってる?
771:カタログ片手に名無しさん
07/03/28 23:27
>>770
確かに見れない
772:カタログ片手に名無しさん
07/03/29 09:40
そして開催中止?!
773:カタログ片手に名無しさん
07/03/29 10:19
今普通に見れる
774:カタログ片手に名無しさん
07/03/29 12:52
一般の先頭って何時から並んでんの?
775:カタログ片手に名無しさん
07/03/29 17:08
前の日の夜9時位
776:カタログ片手に名無しさん
07/03/29 21:18
>>774
始発で行っても入場時間は1分ほどしか変わらんよ
777:カタログ片手に名無しさん
07/03/30 04:07
>>775-776
レストン
778:カタログ片手に名無しさん
07/04/01 22:26
URLリンク(p-style.info)
姉妹イベント参加よろしくお願いいたします。
779:カタログ片手に名無しさん
07/04/02 06:41
>>778
色んなスレ&板にマルチ爆撃してるのな
せめてこの板だけにしておけよ
780:カタログ片手に名無しさん
07/04/03 20:43 0lNZIBAY
>778
あっさり味で好感持てるけどな。
この手のジョークって、中にはベテラン気取りで加齢臭&イヤミが鼻につく
やり口が多いから。
ただ、もうちょっと煮詰めてからアップしても良かったんじゃ?
期間限定のBBSで問題提起の場にしてもらえたら、サイトの存在意義にも
貢献したような。
781:カタログ片手に名無しさん
07/04/06 10:01
池上茜(A・M・R)トレス・パクリ検証サイト
URLリンク(seripa.hp.infoseek.co.jp)
池上茜のトレス疑惑に対する署名運動
URLリンク(ikesyomei.ameblo.jp)
健全な即売会運営の為にご協力お願いいたします。、
782:カタログ片手に名無しさん
07/04/07 00:00
池上茜がトレジャーに来てから言ってください。
783:カタログ片手に名無しさん
07/04/08 11:03
>>781
782に同意
784:カタログ片手に名無しさん
07/04/13 23:50
つーか(゚⊿゚)イラネ
785:カタログ片手に名無しさん
07/04/19 23:46 HQwKlX5M
こみっくトレジャー
786:カタログ片手に名無しさん
07/04/20 11:50 unanK7XA
トみっくこレジャー
787:カタログ片手に名無しさん
07/04/20 13:06 VBxFMyiI
コミックとレジャー
788:カタログ片手に名無しさん
07/04/20 13:22
>>782
前に来てたよ
知り合いのサークルで売り子してた
789:カタログ片手に名無しさん
07/04/22 10:42
コミックトレスじゃ~
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/0:::::::::::::::::::::::',
= {o:::::::::( ´)3(`)::} AMR逝け豚爆発10秒前!
':,:::::::::::つ:::::::つ
= ヽ、__;;;;::/
し"~(__)
790:カタログ片手に名無しさん
07/04/23 11:14
↑
てめ- うぜ-んだよ!
氏にやがれ!
791:カタログ片手に名無しさん
07/04/23 21:58
>>789
この写真誰?
792:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 00:25
樹木 希林
793:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 01:21
サンクス
794:カタログ片手に名無しさん
07/05/03 20:54 O0r1jMLs
w
795:カタログ片手に名無しさん
07/05/07 01:27 TdI/IUfM
そういえば
9の時トイレにスレがあったよな
796:カタログ片手に名無しさん
07/05/14 22:41 f7FrSJJg
まだおわらんよ
797:カタログ片手に名無しさん
07/05/14 22:51
トイレでウホッなのかそうなのか?ww
798:カタログ片手に名無しさん
07/05/19 07:18
●
799:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 17:55
カタログは明日爆発death
800:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 18:34
もうカタログ発売するのか!
仕事が速いなトレジャーの中の人!
801:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 20:35
いつサークル締め切られたんだ????
802:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 20:45
マジレスしてみるとコミコミのパンフか?
803:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 00:37
質問させてください。
私は女性で大阪のCityに参加しているのですが、
ジャンルが男性向けエロゲーで周りに同じジャンルを見かけません。
見かけても同ジャンルでBLだったり。
私が描く漫画はレディコミ程度で男性向けのエロ漫画ではないのですが、
Cityではなくコミトレに参加しても良いのでしょうか?
男性向けは○起できないとダメと聞いたので悩んでいます。
すみませんが教えてください。お願いします。
804:関西イベント
07/05/28 00:46 06qWUJ9I
別に参加しても大丈夫だろ
男性向ばっかりだけじゃないしw
エロ無しパロも創作もあるし、数少ないがBL系も無い訳ではない。
Cityより売れるかどうかは保証出来ないが
新しい読者を開拓できる可能性は十二分にある。
まぁ、不安なら両方出れば良いだけだ。
805:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 02:02
>>803
○起できないとダメと言うのは誤解だと思う。
男性向けはエロ求める人もいるが、作品としてかっちり描き込まれてて
読み応えの有るものを求めてる人も、女性一般参加者よりかは多いと思う。
書き込みから察するに、あなた(のサークルおよび作品)は男性向けイベントの
コミトレかコミコミ向きだと思うし、参加ウェルカムですよ。
感じを掴みたいのであれば、今度の6月10日のコミコミに一般参加されて
同じジャンルのサークルゾーン巡って雰囲気探るのも一考かと。
806:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 23:16
冬一般参加して、夏も行こうと思うんだけど
暑さ対策って重要?
807:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 23:47
>>806
コミケに比べれば重要と言うほどでも無い
ただ開場を待ってる間に周りのピザヲタが臭いのが難点
808:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 00:13
どうせ夏もまたうじゃうじゃと大手を招待しまくるんだろうから
それなりの混雑は覚悟した方が良いんじゃないの?
809:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 01:32
ただ、開幕から少し経つと一気に人いなくなる
大手狙いなら関係ないことだが
810:カタログ片手に名無しさん
07/06/09 00:50
レポート見て思ったんだけど、夏は熱地獄じゃない?
空調きいていれば良いけど。
811:カタログ片手に名無しさん
07/06/09 21:20
>>810
夏のインテに言った事無いだろ
あすこは展示場の中では快適な方だと思うぞ
812:カタログ片手に名無しさん
07/06/11 19:38
>>810
ここ数年、毎回夏コミと夏コミトレに参加してる俺が断言する。
人込みが酷い分コミケの方がはるかに暑苦しい。
813:カタログ片手に名無しさん
07/06/29 22:30 jTfGz10g
期待あげ
814:カタログ片手に名無しさん
07/07/02 21:42
すいません、ちょっと悩んでましてお答え頂ければありがたいです。
ギリギリなんですけど今年の夏コミトレに参加を考えているんですが
ジャンルはRPG…だけどもスク○ニでは無いんです。
それなら一般RPGか…?とも思ったんですが
コミケ申し込みだと私のRPGジャンルはスク○ニカテゴリだったんです。
この場合は公式ページ見てもスク○ニ作品しか具体的なタイトルが載っていませんし
一般RPGでいいでしょうか?
今年こそは参加する!と思ってたので(ずっと悩んでた)
これで不備になるのは残念すぎるかと…
お答えお願いします!
815:カタログ片手に名無しさん
07/07/03 00:07
公式より
>自分の参加ジャンルとコードがどれに当るのかわかりません。
>配置情報は主催者がスペース配置するにあたり、傾向内容からその類似する作品群をまとめ、参加来場者が頒布・購入しやすいように配置するためのものです。
>ご自身の作品傾向に該当するものをご自由にお選びください。要は配置されたいジャンルをお選び頂ければ結構です。
だそうなので、好きなのを選べばよいかと・・・
>>814の条件にあてはまるジャンルにゼノサ○ガがある(多分)けど、
前回のゼノサ○ガサークルは多分「一般RPG」で申し込んでる。
ゼノサ○ガ、サモ○イ、ペル○ナ、DQ、FF、ROの順に配置されていたので。
・・・と、RPGに詳しくない海鮮がレスしてみる。
816:カタログ片手に名無しさん
07/07/03 22:44
>>814
質問するなら作品名くらい書きなよ。
同人板・同人イベント板で伏せるのは生・半生・ディズニーくらいで十分だ。
817:カタログ片手に名無しさん
07/07/03 22:48
■サッカー:U17日本代表、PK戦の末韓国に勝利
23日午後2時、天安総合運動場で8カ国国際大会(U17)3位決定戦が行われ、
日本代表は韓国と対戦、PK戦の末勝利し3位となった。前半24分、水沼宏太の
ゴールで日本が先制。その後、韓国はペナルティーキック
からゴールを決め1-1の同点としたものの、その後PK戦にもつれこみ、7-6で
日本が勝利をおさめた
朝鮮日報JNS
URLリンク(www.chosunonline.com)
818:カタログ片手に名無しさん
07/07/04 09:40
生・半生ってなんだ始めて聞くが?
819:カタログ片手に名無しさん
07/07/04 14:08
814です。
>>815
お返事ありがとうございます!
公式のここの文章は読んだんですが初めてなのでどうにも不安感はぬぐえなくて…
コミケだとこういうのは凄い厳しいのでコミトレはどうなんだろう…?
って思ってたのでお応え頂けて嬉しいです。
ジャンル的にはRPGなので一般RPGで申込もうと思います。
>>816
すいません。他に私のジャンルで参加されているサークルさんのHPが
過去のレポートの中では見当たらなかったのでもし万一受かっても
私一人のサークルのみだったら身バレしてしまうかな?
と思っていたので失礼を承知で伏せさせて頂きました。
820:カタログ片手に名無しさん
07/07/04 23:09
今度のコミトレは期待できるなこれは…
821:カタログ片手に名無しさん
07/07/06 13:07
■サッカー:U17日本代表、PK戦の末韓国に勝利
23日午後2時、8カ国国際大会(U17)3位決定戦が行われ、
日本代表は韓国と対戦、PK戦の末勝利し3位となった。前半24分、水沼宏太の
ゴールで日本が先制。その後、韓国はペナルティーキック
からゴールを決め1-1の同点としたものの、その後PK戦にもつれこみ、7-6で
日本が勝利をおさめた
朝鮮日報JNS
URLリンク(www.chosunonline.com)
822:カタログ片手に名無しさん
07/07/08 20:17
火曜日に申し込みするんで皆よろしゅう~
地元だしコミケ落ちた分気合入れてやぁぁぁってやるぜ!
823:カタログ片手に名無しさん
07/07/09 23:57 gZEuI556
〆切直前上げ。
824:カタログ片手に名無しさん
07/07/10 17:44
このイベントってサークル参加で受かる倍率ってどのくらい?
825:カタログ片手に名無しさん
07/07/10 17:53
落ちたやつを見た事がないくらいの倍率。
遅刻申込も割とオッケー・・・
826:カタログ片手に名無しさん
07/07/10 18:33
>>825
素早いレスサンクスです
あら、友人はスペース数少ないから 倍率高いって言ってけど
良かった、安心した
827:カタログ片手に名無しさん
07/07/11 01:36
前回ので初めてスペース満了になった気がする
なのでそれまでのは酷い書類不備でもなければ受かったんじゃないかと
今回で多少募集数上回ったくらいなら配置図修正して全当選にするだろうしねぇ
828:カタログ片手に名無しさん
07/07/11 13:30
■注意!!■トレス絵師■
■丸ちゃん。■HappyBirthday
狂日本語と芸のないパクリで痛さトップクラス。
あまりの知能指数の低さに心配する声も。商業作家(笑)
URLリンク(seripa.hp.infoseek.co.jp)(検証サイト)
URLリンク(pakuria000.g.ribbon.to)(検証サイト アダルト)
URLリンク(red.ribbon.to) (旧検証サイト)
■るなりあ→瑠奈璃亜■TwilightLyric
完全トレスとバックレ・逆ギレで注目の的に。器の小ささでは他の追随を許さない。
常に上から目線の物言い、拍手レス自演、アイタタな思い上がりなどヲチ所満載。
URLリンク(green.ribbon.to) (検証サイト)
829:↑ ↑ ↑ ↑
07/07/11 16:28
お前もういいから氏ねよ!!!
830:とある夏コミ落ちサークル
07/07/12 20:27
ちくちょうめ!
「コミトレ参加して良かったなあ!
それにしても、こんなサークル落とすなんて、コミケのスタッフは
馬鹿じゃねえの?」
って言わせてやる!
極上の本を持って参加するぜ!
期待して待っていな!
831:カタログ片手に名無しさん
07/07/12 23:13
auahahd0afohohのふぉいj
うわあああああああ
申すこむの忘れた・・・・・・・・orz
ちょっと前なら多少遅れてもおkだったっぽいが満了らしいから
〆切過ぎてたらむりだよな・・・
832:関西イベント
07/07/12 23:24
とりあえずダメ元で送ってみれば?
833:カタログ片手に名無しさん
07/07/12 23:30
ああ・・・・一応明日の昼に送ってみま
駄目だった時の手数料はマズイコーヒーでも飲んだと思うわ・・・
カット描く暇と気力無いから使いまわしだけど・・orz
834:カタログ片手に名無しさん
07/07/12 23:59
青豚宛で「T田様親展」と書いて酒の1本でも添えて送れ。
丁寧な詫び状を入れて遅刻の詫びと受付て欲しい旨をちゃんと伝えろよ。
835:カタログ片手に名無しさん
07/07/13 00:03
半年も受付期間あるのに出し遅れる奴って何してたんだよ
836:カタログ片手に名無しさん
07/07/13 00:33
>>835
まだまだ大丈夫
まだまだ
あ
じゃないか
あと一ヶ月ちょいか。考えてみれば
837:カタログ片手に名無しさん
07/07/13 00:41
>>836
そんな感じで夏コミ申し込み駄目っぽだった人ってマンレポとかでよく見るよね
838:カタログ片手に名無しさん
07/07/13 13:03
陸上】大阪世界陸上、経済効果試算は471億円にとどまる チケットの売れ行きはまだ3割
1 :鯔のへそφ ★:2007/07/06(金) 11:23:49 ID:???0
スターがおらな、もうかりまへん? 今日6日で大阪世界選手権の開幕(8月25日)まで50日となった。
関大大学院会計研究科の宮本勝浩教授(62)のグループは、大会の経済効果を471億円と試算。
盛り上がりには「日本人スターの存在が不可欠」と分析した。
471億円。庶民には途方もない金額だが、02年サッカーW杯日韓共催大会は約10倍の4759億円
(電通調べ)、03年プロ野球阪神優勝は約3倍の1481億円(同教授ら調べ)だった。宮本教授は
「陸上はファンの絶対数が少ない」と説明した。
カギを握るのは日本人スターの登場だ。「為末選手や室伏選手はいるが、もうひと皮むけたスターが
いれば効果は何倍にもなる」。例えば競走馬ディープインパクトは1頭で262億円もの経済効果をもたらした。
大会関係者によるとチケットの売れ行きは「まだ3割程度」と伸び悩む現状だが、走り幅跳びの池田久美子や
1万メートルの女子高生代表絹川愛らスター候補の成績には、経済界も熱い視線を注いでいる…はずだ。
URLリンク(osaka.nikkansports.com)
依頼
スレリンク(mnewsplus板:14番)
839:カタログ片手に名無しさん
07/07/16 03:36
今度参加するんだが、コミケ一週間後だけど人の入りってどうなんでしょう?
今までコミケ直後とかに開催したりしたことあるんですか?
840:カタログ片手に名無しさん
07/07/16 04:43
毎回コミケ後です
人の入りはまぁまぁです
841:カタログ片手に名無しさん
07/07/16 10:25
そうなんですか、ありがとうございます。調査不足ですみません。
842:カタログ片手に名無しさん
07/07/18 10:52
受付確認書キタ--------------
843:カタログ片手に名無しさん
07/07/18 23:11
831?
844:カタログ片手に名無しさん
07/07/19 23:07
で、カタログはいつ発売なんだ
845:カタログ片手に名無しさん
07/07/19 23:21
>>844
多分1週間前ぐらいじゃね?
どうせサークル数少ないんだから当日でもチェックは余裕かと
846:カタログ片手に名無しさん
07/07/20 07:40
事前にサークルリストも出るしな
847:カタログ片手に名無しさん
07/07/20 19:39
受付確認書コネー
848:カタログ片手に名無しさん
07/07/20 20:00
(受付期間過ぎてこんな事書いちゃ駄目なんだろうが)831だけど確認書北よ
849:カタログ片手に名無しさん
07/07/23 10:00
10の壁大手はいつものメンバー??
850:カタログ片手に名無しさん
07/07/24 17:08 T32i.yD6
ハイ、10もトイレでスレたてるんで。
851:カタログ片手に名無しさん
07/07/24 17:08 T32i.yD6
ハイ、10もトイレでスレはっつけるんで。
852:カタログ片手に名無しさん
07/07/25 10:36
最近の全体的な割合としてはエロゲー関係のジャンルコード80番台が多いのかな?
かなり久しぶりに参加するんだけど、あとひと月もあるというのに
今からわくわくがとまらない。いい同人誌にめぐり合えるといいな~。
853:カタログ片手に名無しさん
07/07/25 21:10
てかここまで続くとは誰も思わなかっただろうな~
申込書だかにも書いてたけどお上がお上なせいか「ゼロどころかマイナスな状態」から始まったようなイベントだったし
854:カタログ片手に名無しさん
07/07/25 21:39
ゴキT田の人はよく頑張ったよ・・・
855:カタログ片手に名無しさん
07/07/25 23:37
>こみトレ10参加サークル全て(*)のスペースを確保できました事をお知らせします。
>今回1,356スペース開催となります。(*不備除く)
156サークルも上乗せで、会場きつきつにならないのかな?
856:カタログ片手に名無しさん
07/07/26 00:38
サークルスペースよりはコスプレスペースを圧縮するんじゃないかな?
2列くらい増えるとなると全体的に圧縮するだろうけど、
そんなにサークルスペースも通路も狭くなかったと思う
857:855
07/07/26 09:36
なるほど納得。ありがとね。
858:カタログ片手に名無しさん
07/07/26 16:45
156サークルでなく156スペース
859:カタログ片手に名無しさん
07/07/28 12:55
追加イス申し込み忘れたけど当日借りられるかね?
860:カタログ片手に名無しさん
07/07/28 20:02
借りられると思うけど早く行かないと無くなっちゃうんじゃない?
861:カタログ片手に名無しさん
07/07/28 21:32
参加証マダ----------
862:カタログ片手に名無しさん
07/07/29 00:13
とりあえずカタログが8月10日ということだけ覚えておこう。
ちなみに早朝組は何時から並ぶんだ?
863:カタログ片手に名無しさん
07/07/29 00:34
7時くらいかな
864:カタログ片手に名無しさん
07/07/30 16:01
日射病気をつけてね
865:カタログ片手に名無しさん
07/08/01 00:13
866:カタログ片手に名無しさん
07/08/01 03:47
■ みつみ美里女史誹謗中傷ストーカー ■
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス 221.24.21.126
IPアドレスを自ら晒したので追跡し通報しますた
三重県 XXX XXXXXXX XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号 XXXXxXXxXXXX
三重県か、コミケ前に粘着安置終ったな
警察は始発前に来るから気をつけろwww
__[警]
( ) ('A`)>>粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
( )Vノ )
| | | |
逮捕
IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net
inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: kimatsud@softbank.co.jp
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: hm-changed@apnic.net 20030616
source: APNIC
粘着安置は警察逮捕で涙目wwくやしいのうwwwくやしいのうwwww
867:カタログ片手に名無しさん
07/08/03 13:26
他スレで、オリジナル作品を漁るなら創作畑かコミティアがイイと
教わったのですが、このコミトレではどんな感じでしょうか??
巫女さんかメイドさんモノの小説やマンガ・ゲームを探してみたいんです・・・
とりあえずパンフだけ買ってみたいと思いますが、
それでもオリキャラがぜんぜん無ければちょっと寂しいので・・・
868:カタログ片手に名無しさん
07/08/03 14:44
その「他スレ」の言い分に従うが吉。
無くはないけど、オリジナルで結集してるイベントと比べられると話にならない。
どのジャンルも程々って感じなので、
「中規模オールジャンルってこんなものか」と
勉強がてら覗くくらいの心積もりがいいかもね。
コミケ1週間後で。買い逃しを拾いに行くという考え方もあり。
869:カタログ片手に名無しさん
07/08/03 14:48
前回のカタログ見ると、創作系のマンガ、小説島は2つぐらいかな?
70ぐらい
コスチューム系を入れると、もう少し増える
他のジャンルオンリーイベントと比較するためにも、自分で歩いてみるのがいいんじゃないかな?
トレやコミコミといった大型イベントにしか出ないサークルもあるしな
870:カタログ片手に名無しさん
07/08/03 15:51
>>868
なるほど・・・コミックイベント初参加なんで、行ってみます。
>>869
そうなんですね。早速、日程調整にかかります。
871:カタログ片手に名無しさん
07/08/03 17:06
自分と好みが一緒だったのでびっくり>巫女、メイド
オリジナルがもっと増えるとうれしいなー。
10日販売のカタログ楽しみ。
872:カタログ片手に名無しさん
07/08/03 21:16
>>867
元スレでレスした者だけど、もしかして男性向け探してる?
オリジナルとしか書いてなかったからオリジナルならなんでもいいのかと思ってたんだけど
それ系の属性ものが欲しいならなおさらティアか畑をオススメしておく
ただ求めてるものが割とメジャーな属性ではあるからトレでも少しぐらいは見つかると思うよ
873:カタログ片手に名無しさん
07/08/03 21:59
e
874:カタログ片手に名無しさん
07/08/04 11:21
867とは別人だけど、872参考になりました。ありがと。
自分の中で男性向けオリジナル=トレorコミコミといったイメージがあって
畑やティアはスルーしてた。(畑やティアは創作健全といったイメージだった)
26日のトレには参加するけどね。小銭いっぱいもって探索するぞ!
875:カタログ片手に名無しさん
07/08/04 12:54
サークル証きたね。
自分創作でC列だった。
876:カタログ片手に名無しさん
07/08/04 14:35
自分も創作だけどEだった。創作増えたのかな?
877:カタログ片手に名無しさん
07/08/04 14:39
うちも創作、Dだった。多いな創作。
878:カタログ片手に名無しさん
07/08/04 15:14
旅行メカミリでB列外周向き。
いつもの通り行列ヲチするか。
879:カタログ片手に名無しさん
07/08/04 15:22
配置キタ━ (゚∀゚) ━ !!
880:カタログ片手に名無しさん
07/08/04 17:26
ウチも創作でC列だったよ~
創作多いねぇ。
881:カタログ片手に名無しさん
07/08/04 22:05
各種マンガでFでした。
初参加なのでよろ。
882:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 03:42
■ みつみ美里女史誹謗中傷ストーカー ■
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス 221.24.21.126
IPアドレスを自ら晒したので追跡し通報しますた
三重県 XXX XXXXXXX XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号 XXXXxXXxXXXX
三重県か、コミケ前に粘着安置終ったな
警察は始発前に来るから気をつけろwww
__[警]
( ) ('A`)>>粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
( )Vノ )
| | | |
逮捕
IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net
inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: kimatsud@softbank.co.jp
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: hm-changed@apnic.net 20030616
source: APNIC
粘着安置は警察逮捕で涙目wwくやしいのうwwwくやしいのうwwww
883:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 10:52
こぴぺウザイ
884:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 15:16
26日行ってみます。創作で小説かマンガを漁るつもり。たのしみだなぁ
885:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 22:51
期待するなよ
886:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 23:02
>>885 べっ別にあんたに期待されたからって嬉しくないんだからねっ
と見えたんだが
887:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 23:10
26日行けなくなる可能性が高くなってきた
平日の休みは嫌だぁ!地元開催だけに行きたいんじゃぁw
888:カタログ片手に名無しさん
07/08/05 23:43
創作と言っても、コードで11~15があるんだが。俺は12でE
889:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 11:58
一般参加の場合、何時くらいに現地到着したらいいですかね?
>>885
期待しまくりんぐ
890:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 14:13
>>889がどういう感じで同人誌やグッズを手に入れたいかによるんじゃないかな?
大手サークルのをどうしても手に入れたいなら早く行ったほうがいいだろうし
島中サークルのをのんびり見て回りたいなら、ゆっくりでもよさそうだし。
何にしても暑さ対策だけは忘れずにね。
891:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 18:58
ドリンクサービスのドリンクて何あったっけ
892:関西イベント
07/08/06 19:13
アイスコーヒー、ホットコーヒー、烏龍茶、カルピスetc
893:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 20:00
俺の汁!
894:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 20:54
あのサービスはイイ!が量少なっ!
895:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 21:35
こみっく☆トレジャー10 参加サークル50音順一覧来てるね
896:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 21:43
>>891 夏にホットは・・まあ好みか
マイコップ持参でも量は少ないのか?
897:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 21:47
裏メニューでメイドさんの秘密の液が入ります
898:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 22:04
>>894
ジョッキ持って突撃汁
899:カタログ片手に名無しさん
07/08/06 22:08
少女漫画のような女一人に野郎大勢設定のほのぼの読みてぇーんだが、
トミトレってそういうのは少ないのかの?
900:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 00:02
>>899
そういうのが目当てなら、シティに行ったほうがいいんでないかい?
901:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 00:13
>>899
サンクスコ。でもシティでも数サクルしか無くてのー
902:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 00:15
すまそ、>>899だが、>>900にレスのお礼を言いたかったんだ。
903:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 00:30
今回はのいぢ 鈴平来ない… 残念
904:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 22:32
>>895
何か注目のサークルってあるか?
905:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 22:45
>903
大手しか目的がないんだったらコミケにでもいけばー?
906:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 22:59
また判子絵行列出来るんだろうな
またコミコミみたいに捌き悪くてキレたりしてwww
907:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 23:23
捌き悪くてキレたりするなら買わなきゃいいだろ
908:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 23:25
入場開始1時間は目がみんな狩人だよな
初一般参加のときに怯えた
909:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 23:40
>>907
キレたのは二死股
910:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 23:47
>入場開始1時間は目がみんな狩人だよな
そこまで必死な野郎コミトレにいるか?テンバイヤーじゃね?
911:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 23:55
>>910 コミケに行ったことないんだ、スマン。コミトレ程度でも怯えたんだ。
過疎ってきてやっとサークル回れたぐらいだ
912:カタログ片手に名無しさん
07/08/07 23:59
コミケとコミトレでは比較対象にもならない
913:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 00:09
>>912 戦場らしいからな・・・
914:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 00:18
なんで西又がキレんの?
915:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 00:35
男(のてぃんぽ)の取り合いだったんだろうよw
916:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 02:42
コミケじゃあるまいし皆マッタリ買い物しようぜ
917:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 11:08
参加サークル一覧を見ても
どこがどのジャンルなのかさっぱりわからない。
これってカタログ買ったら判明するかな?
918:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 12:36
目当てのサークルが何のジャンルかわかれば、
その周囲は同ジャンルとかある程度わかりそうなものだが。
(「C-●●はメイドだから、C列はメイドとか制服系かな?」みたいな)
目当てのサークルとか無く、ジャンルで総浚いとかやってるの?
919:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 13:42
>目当てのサークルとか無く、ジャンルで総浚い
そんな感じ。
さすがに全部のサークルを見て回る時間はないと思ってるので
自分の欲しいジャンルの場所が見当付けば探索するのに楽かなと。
920:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 13:58
10日にメロンでカタログ買おうとおもうんだが、
それまでサークルサイトを1コずつ入念にチェックしてみようとおもう。
最近(半年前ほどから)同人にハマったのでどこが大手とかまったくわからず
気の遠くなる作業だが、それまでの時間つぶしになりそう。
漁るのはもちろんオリジナル創作系。w メイドさん&巫女さん万歳
921:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 14:29
ヒマなので、もしできたら 参加する奴の中からオリジナル巫女メイドモノを
リストアップしてみたい。
何日かかるんだろ ('A`)
922:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 15:03
自分は今、ちまちまとサークルサイトを回りながら配置図をジャンル別に塗り分けてる。
しかしながらサイトを見てもどのジャンルで申し込んだのかわからないサークルも多数・・・orz
これって自分の知識も豊富じゃないと進まないね。
923:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 16:56
今、やっと「け」の行まで進んだ
めぼしいのは大手らしいサークルが1コのみ。東方音楽系。
一時間で一行おわるとしたら、あと8時間かかる。
まぁ、開催とパンフ販売まで時間あるし まだいいか。
明日、パンフのフラゲとか出来るかな。
924:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 17:21
>>923がアクセスしてくるまでTOPに3行で紹介文書いてくるわ
925:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 20:49
>>924
乙であります。
>お目当てのジャンル
眼科から帰宅後、ぶっ通しでブラウズしてやっと今終わった ('A`)
とりあえずオリジナルぽいメイドさんものと巫女さんものを
扱ってはるサークルさんをちらほら発見。
気になるサークルは14,5。これから配置場所をまとめます。
パンフだと見落としたサークルとか見れそうなんで期待しまくり
926:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 21:15
まとめ終了。集計結果 (ご参考までに
オリジナルサウンドノベルX1
東方ハードコア系(音楽) X1
東方同人誌 X1
オリジナルメイド X5
オリジナル巫女 X1
こんなかんじ。A、D、I、S、T、QとWか。
バラバラ。初参加やから迷いまくりそう。
927:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 21:35
サークルカットと違うジャンルの既刊とかも持っていくので
目当て以外も会場をひととおり眺めていただけると嬉しいです
928:カタログ片手に名無しさん
07/08/08 23:02
トレジャー程度ならゆっくりと新たなサークル発掘しても2hもかからんからな
俺は30分ぐらいで回るけどw
自分に合ったサークルって歩きながら見てても目に留まるよな
929:900
07/08/09 00:42
>>901
役に立たなくてスマソ。
でも、コミトレで創作少女ってたそもれらくらいしか行った事ないからなぁw
ところで、じわじわと関東在住のサークルが参加してくるようになったね。
大手とかは別にいいので小手~中手くらいが参加してくれるとうれしい。
コミケとの2面作戦やりやすいのでw
930:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 11:03
2時間もかからないのか。じゃあ、ゆっくり見て回るとするよ。
>サークルカットと違うジャンルの既刊
このあたりも楽しみだしね。
931:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 18:42 6B5.oTmw
10日用事あってパンフ買いにいけないorz
初参加なんだけど、パンフ売り切れるってことある?
932:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 19:57
ないない、絶対ない。
安心して次の日でも買いに行けばいいと思う。
よほど心配なら(買う店がすでに決まってるなら)お店に取り置き頼んでみてはどうだろう?
933:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 21:43 6B5.oTmw
>>932
ありがとうございます。
ゆっくり次の日でも買いにいきますw
934:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 21:59
事前チェックなら当日早めに行けば余裕で出来るよ
書店販売より安いし
935:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 22:57
コミコミでは おんなじ価格だったが
書店売り¥840 会場では¥600ってことはないし
936:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 22:59
普通は前売りのほうが安いだろ
937:関西イベント
07/08/09 23:06
(;´Д`)釣りか?
938:カタログ片手に名無しさん
07/08/09 23:08
>>936 書店の利益が無くなる
サークルにくるメールで
8/105より全国書店・同人誌専門店にて販売開始
だって
8/105?スタッフ、落ち着いてメール送信を・・・
939:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 10:32
カタログは当日の方が安い。
在庫処理も兼ねてるのかもしれない。
940:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 12:07
同人誌と同じで、イベントだと安い・書店だと高い。
自分は早くわくわくしたいので週末にでも手に入れるかな。
941:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 12:23
パンフってゲマズで売ってたっけ?
いつもとらで買うからわからないです。
942:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 12:24 0bTSRCBI
多分注意事項とかも書いてあると思うので
一応早めに買って読んでいきます^^
>>936
吹いたw
943:942
07/08/10 12:51 0bTSRCBI
ごめ訂正。
>>936
吹いたw
↓
>>938
吹いたw
スマソ。
944:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 13:01
ライブのチケットとかと勘違いしてるのかw
945:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 13:48
今日カタログ買ってこよう
946:942
07/08/10 16:51 0bTSRCBI
今日メロン行くやつに頼んだw
947:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 18:00
パンフかってきた。
やっぱりサークルカットだけではよくわからないなー
・・・もいっぺん、ちまちまとサイト廻るかorz
当日歩く予定は、大分してC~E、P並びにTあたり。版権ものは時間があればじっくり見る
(ローゼンとか)
やっぱり11時から入場を目指すには、8時までに会場に着いてないとだめ?
948:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 18:56
前回トレでは7時過ぎの時点で結構列できてたよー
みんな何時から並んでるんだ…
949:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 19:04 0bTSRCBI
7時過ぎで結構な列か・・・
始発のやつって結構いるのかな?
950:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 19:51 0bTSRCBI
今、パンフの間違え発見w
p24ページの
たちつてと
が
たあつてと
になってるw
どうでもいいか。
951:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 22:36
この手のイベント初めて行くのだが10時ごろに車で行っても大丈夫かな
952:カタログ片手に名無しさん
07/08/10 22:44
>>951 大手狙いじゃないなら大丈夫じゃ、車の利用者数は知らないけど