07/04/23 18:16
>644
あなたには同人活動に対しての「認識と許容範囲のズレ」があるように見受けられるのだが。
646:カタログ片手に名無しさん
07/04/23 19:40
>>645
だからね。それは ス レ 違 い 。
647:カタログ片手に名無しさん
07/04/23 20:40
>646
それならお前も ス レ 違 い
648:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 01:09
>>644
会社によっては違うんだから総論に関係するだろうがｗ
むしろ会社によって違うことが重要なんだろ
649:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 02:23
>>648
トレスだろうがなかろうが、法的に見れば大差はない。どっちもアウトなんだから、現実的に
トレス云々が差になるなんて事例はあり得ない。
故に、法との関わりで考える限り、あえて考慮する必要はない。
650:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 08:00
著作権を持つ版元に意識の差が天と地ほどあるんだから、充分考慮するべき事案だよ。
651:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 10:26
トレスと言っても、まんまコピーなのから、ポーズだけとまでピンキリあるわけだ。
まるコピーは論外として、ポーズだけ程度で他は別物なら、それはただマネた絵とどれほど
の差がある? 結局、マネの精度の差でしかなく、境界のつけようのない話。
また、すべての著作権者・保持企業が同じが同じガイドラインを示しているわけじゃない
から、スレ的総論としてはその中の一番厳しいところをデッドラインとし、企業ごとの差は、
それを踏まえて、その作品をネタにする者の各論として議題にする方が無用な混乱の元
にならない。単に「あそこはここまでOK」「ここはあそこまでOK」と事例を挙げるに留めるの
が吉(違う基準を一緒くたにしてまとめあげるのは不可能だし、意味がない)。
652:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 19:16
「トレス」っていうのは原画の上に写し紙を置いて写し取る行為の事だよね？
(パソコン等で行う類似の行為もしかり)
原画を参照しながら真似て描く行為は「トレス」とは呼ばないよね？
このスレの最初のほうにも出てくるけど写真のトレスなどは
プロの漫画家も発覚して問題化してる行為で、
二次創作とは全く別物だと思うけど。
653:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 22:11
ここでの問題はただのトレスではないような。
「二次創作された同人誌」を「トレス」した場合、
トレスした者だけではなく、トレスされている作家自身にも
著作権侵害が認められる可能性があることじゃないのか？
違ってたらすまん
654:カタログ片手に名無しさん
07/04/24 23:11
>>653
可能性があるも何も、法的に見れば当然の話。
二次同人誌をトレスすれば、トレスした側は二次同人誌の著作権"も"侵害したというだけの話。
二次同人誌そのものの著作権がどれほど認められるかは、明確な判例を知らんので、現状で
は「認められる可能性もある」程度しか言えんけど。
655:カタログ片手に名無しさん
07/04/25 00:07
>>652
それはパクリを「商業誌でやったこと」が問題なんじゃね？
656:カタログ片手に名無しさん
07/04/25 08:50
トレスとパクリは違うだろ。
テクニックの一つだ。
657:カタログ片手に名無しさん
07/04/25 20:44
違うこともあるが
今言ってるのは違わないほうのトレスだ
658:カタログ片手に名無しさん
07/04/26 08:32
違わないトレスって？
描き写してると言ってもその絵自体は自分で描いてるわけだから
同じネタをまんまコピーして使うパクリとは意味合いが全然違うと思うよ。
659:カタログ片手に名無しさん
07/04/26 11:09
そのまま同じ線を描き写すならコピーするのと同じ扱いだよ
660:カタログ片手に名無しさん
07/04/26 11:14
>まんまコピーして使うパクリとは
それはコラージュとか言わないか?(なんらかの加工をしていれば)
ただ機械でコピーしただけというのは、「複製」だ(海賊版とか)。トレスでもパクリ(盗作)でもない。
なんか話が混乱気味だぞ。
661:カタログ片手に名無しさん
07/04/26 11:26
>>660
「同じネタを」
662:カタログ片手に名無しさん
07/04/26 11:26
模写と複写と複製と盗作がごっちゃになってるな。
これらはそれぞれ別の行為だ。
663:カタログ片手に名無しさん
07/04/26 12:13
あ、盗作は使い方でそれぞれ重複するか。
664:カタログ片手に名無しさん
07/04/26 12:27
重複するけど、ごっちゃにしたら混乱するだけだろ。
665:カタログ片手に名無しさん
07/04/30 23:40
著作権の良し悪しは置いといても現段階では違法なんだから
任天堂とかの同人製作を断っているところの同人を作っている同人作者は
違法なことをやってる認識を持たないとダメだよ。
明確にしたいなら団体作って著作権者と交渉して有利な条件引き出した方がいい。
宣伝になるとかいうのは勝手な主張に過ぎないしね。
666:カタログ片手に名無しさん
07/05/01 20:07
スレを最初から読み直したほうがいい。
・著作権は親告罪で一概に違法とまではいえない。
・ていうか任天堂はいつ訴えられてもおかしくないのでやめたほうがいい。
・団体作って交渉したところでエロや801が認められる可能性はほとんどない。
・しかし現状は一部著作元を除いてはそれを承知で黙認してるフシがある。
・結局今現在のような同人人気はそういう暗黙の了解で成立していて、
それが崩れる時は同人は多分もう今とは全く変質したものになるだろう。
667:カタログ片手に名無しさん
07/05/06 06:29
同人誌って著作権的にもろアウトだろ。なんで許されてんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
668:カタログ片手に名無しさん
07/05/06 14:04
1つ前のレスでも読んでろ。
669:カタログ片手に名無しさん
07/05/07 20:26 e0dyhTEg
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
---
アメリカの大手アニメコンベンションとして知られるOTAKONは、
今年から同人作品発表のアーティスト・アレイで、著作権者の
許諾を受けていない同人作品の販売を認めない方針だという。
---
どうよこの意識の高さ。
日本も見習うべし。著作権無視じゃ中国レベル。
670:カタログ片手に名無しさん
07/05/07 20:35
>>669
中国レベルだからなんだよ。文句があるなら即売会くるな。
671:カタログ片手に名無しさん
07/05/07 21:39
ココで著作権って喚き散らしているﾔｼって何者？利権が欲しい電通関係者？ｗ
672:カタログ片手に名無しさん
07/05/08 00:06
>>669
その許諾ってどういうレベルの話なんだろな。
普通に考えて、出版社、アニメ会社が個別に許可なんか出すはずがない。
問い合わせても、日本なら大抵は「ガイドラインに抵触しない物なら、ご自由に」と門前払い同然の扱いをされるだろう。ということは、だ。そういったガイドラインを告知している会社の作品は、許諾以前に必要がないということになる―現実的には、ほぼ無意味な方針だな。
レベルの高さ云々を言うなら、同人側じゃなくて著作権側にいうべきだろう。
673:カタログ片手に名無しさん
07/05/08 01:51
日本には優秀な漫画家を輩出する環境があって良かった。
674:カタログ片手に名無しさん
07/05/08 02:34
さすが「ライオン・キング」の国w
675:カタログ片手に名無しさん
07/05/09 20:44
著作権について何も考えてませんなんて言ってたら出銭を敵に回すから
「そういう事」にしてるだけじゃないの？
676:カタログ片手に名無しさん
07/05/10 00:00
流れとは関係ないが、出銭といえば中国のパチモンランド、速攻で証拠隠滅に走ったらしいなw もう遅いけど。
国営であんなことやってしまう無神経さ、中国四千年は伊達じゃないなw
677:カタログ片手に名無しさん
07/05/10 00:11
隠すのが早いのも中国流だな。
678:カタログ片手に名無しさん
07/05/10 22:31
何日か前のｱｶﾋ新聞に著作権とか性表現の問題とからめて米やんの記事のってたね
679:カタログ片手に名無しさん
07/05/12 02:11
>>678
ｋｗｓｋ
680:カタログ片手に名無しさん
07/05/12 14:01
どうせ米やんは「同人誌に最大限の自由を～」
「エロオッケー、パクトレオッケー！すべて創作ですよ～」
って言ってるだけだろ？
同人大好き至上主義のおっさんに著作権問題なんて語らせるなよ。
681:カタログ片手に名無しさん
07/05/12 19:07
>>678 これか？
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
>>680
故人を悪し様に言う前にきちんと調べてからぬかせ。
おっと「死んでるのか？コミケ終わったなｗ」みたいなことは
言わんほうがいい、君の阿呆さ（もしくは莫迦さ）加減を
増長するだけだからね。
682:カタログ片手に名無しさん
07/05/13 01:44
>>681
それは書評記事じゃん。
…その本買ったよ。
683:カタログ片手に名無しさん
07/05/13 01:49
>>681
680だけど米やんの著作全部持ってるよ。
その上で言うけどパクトレに関してこの人は寛容すぎた。
ホントに同人大好きなおっさんだったのは
どこを読んでもひしひしとわかるが、著作権語らせたらダメだ。
684:カタログ片手に名無しさん
07/05/13 05:14
最近、中国のパクリ遊園地がニュースで報道されているが、
ハッキリ言ってコミケもコレと同類だよなｗ
いやむしろ、エロホモ18禁本だらけのコミケの方が 恥 ず か し い 。
子供でも楽しめる分、こっちのがマシかも知れんｗ
URLﾘﾝｸ(backnumber.dailynews.yahoo.co.jp)
685:カタログ片手に名無しさん
07/05/13 14:00
二次創作は著作権上の問題はあるけど、盗作とは別の行為だから。
686:カタログ片手に名無しさん
07/05/13 14:34
いわゆる海賊版とも違うね。
全部ゴッチャにしてはいけない。
687:カタログ片手に名無しさん
07/05/16 05:49
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
前に出てたｱｶﾋ記事はこれな
過疎ってるから誰の目に触れないうちに流れてしまいそうだが、一応うpしてみた
688:カタログ片手に名無しさん
07/05/19 23:31 MEpG1IQ.
コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）によると、
京都府警生活経済課ハイテク犯罪対策室と五条署は5月18日、
17歳の少年など3人を著作権法違反の疑いで逮捕したと発表した。
出版社や漫画家は、創作活動を脅かす極めて悪質な行為であると判断し、
今回は6人の漫画家が代表となり、少年Aら3人の行為について告訴している。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
著作権法違反常習犯の大手同人サークル＆コミケ関係者も、
そろそろ自首するか賠償金払うか決めとけよｗ
689:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 06:56
>>688
だから、こーゆーのと同人誌の問題は根本的に別の話だって、いい加減に学習しろよ。池沼
690:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 07:15
…と、関係者が苦しい言い訳をしています。
ディズニー関係の同人誌は、ビビッて規制してる癖にｗｗｗ
691:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 08:35
>>689
同人のガイドライン設けてる会社もあるけど
かなりのサークルがそのガイドライン破ってるじゃないか。
ほとんどがイベント売りは認めてるが書店売りは認めてないよな。
それで大丈夫なんて言い訳できるのか？
692:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 09:46
大丈夫かどうかはしらんが別問題だろう
693:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 10:25
>>691
そういう文句なら同人取り扱ってる書店にも言えば？
なんでしないの？
694:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 10:25
>688は「発売日前に漫画がネットに流出したこと」が問題だから
コミケの問題とは別。
695:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 16:13
同人は著作権問題は関係ないと思ってるってわけだ。
696:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 19:49
さっきから同じやつか？
二次創作と海賊版の類を混同するなっていうのと同じだろ
二次創作にまつわる同人誌の著作権問題について考えるのと
違法コピーの流出じゃ話がだいぶ違う
これっぽっちも関係ないとは言わないが、別問題だよ
697:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 20:55
『クィーンズブレイド』のパロ『クィーンズクエスト』(キャラがドラクエの女戦士になってるヤツ)について、『クィーンズブレイド』の日本語版
発行会社から、ショップ(とらとかメロンだろう)に問い合わせがあり、その同人誌は即時撤去。サークルのサイト(これまた本物そっくり)
も閉鎖されたそうだ。
今後、どうなることやら。
昨日、東京であった同人誌フォーラムがあったが、何やら関係者の爆弾発言があったらしい。
「とらやメロンで売ってのは、全部あぶないですよ」……ぶっちゃけ杉w。
698:カタログ片手に名無しさん
07/05/20 23:19
>>697
ありゃ? 調べたみたらサイトは閉鎖されてないね。
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
ホビージャパンが動いたというのも否定的な見解もある↑。
単に品切れ絶版なら「突如」とかニュースにならないわけで、やはり何かあったのか? と勘繰りたくなるが、
真相は如何に?
699:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 08:50
シンポジウムに参加した人の報告はないかな？
700:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 10:01
>>699
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
701:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 15:04 nUkVJH/Q
ニュース速報板
同人誌は性犯罪の元凶。即刻規制すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ： 声優(北海道)：2007/05/21(月) 12:03:17 ID:hJN1FrYH0 ?BRZ(10501) ポイント特典
警察庁研究会の報告書に登場した「同人誌」「同人誌即売会」。
著名な関係者が集まった「同人誌と表現を考えるシンポジウム」では、
意外に知られていない印刷所や即売会主催者によるチェック＝自主規制の
現状報告や課題が話し合われた。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
702:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 15:55 nUkVJH/Q
ニュース速報板
【お前ら歓喜】著作権法非親告罪化で同人完全死亡、ネットでパクりを糾弾袋叩きし放題
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
703:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 15:59 nUkVJH/Q
>>702のスレの1
1 名前： ハンター(京都府)[] 投稿日：2007/05/21(月) 15:09:51 ID:dXtoqMEl0 ?PLT(16100) ポイント特典
先週あたりから一部で話題になり始めているので、すでにご存知の人もいるかもしれませんが、
著作権法の改定を視野に入れたとんでもない法案が日本国政府関係者によって審議されています
ので、ご存知ない方のためにこの場で報告したいと思います。（略）
今の動きをかいつまんで書くなら、「著作権法の非親告罪化」に向けた準備が政府機関によって進
行しているいうことです。これまでも現在も、著作権侵害というものは「侵害されたと思う側」が
民事裁判に提訴するなり、あるいは刑事告訴をしない限り逮捕することも裁判を起こすこともでき
ない「親告罪」とされているわけです。
それが「非親告罪」ということになると、警察が独自の判断で著作権侵害とみなした行為者を逮捕
することができることになり、商業的な出版・放送・上演・演奏のみならず、コミケの二次創作・
パロディ同人誌などにも深刻なダメージが加わる可能性があります。（略）
この「非親告罪化」が立法化された場合、「これは誰それのパクリだ」と鬼の首をとったようにネ
ット上で糾弾する趣味の人は嬉しいかもしれないですが、俺を含めて多くの作家・マンガ家・同人
誌作家・ブロガーは何か書く場合でも無意識のパクリがないかどうかおっかなびっくり書くことに
なり、ひいては表現の萎縮につながりつまらん作品ばかりになるかもしれないので俺は反対です。
（以下略）
【著作権】とんでもない法案が審議されている
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
704:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 16:08 6RmgDGdM
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
705:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 16:32
黒猫も廃刊か～
706:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 17:07
>>697
>『クィーンズブレイド』の日本語版発行会社から、
あれって海外から輸入してたのか。
707:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 17:29
異様に進行速いな
【もちつけ】 著作権法非親告罪化で同人完全死亡 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
708:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 20:20
また次スレ
著作権法非親告罪化の件2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
709:カタログ片手に名無しさん
07/05/21 21:34
>>706
元は骸骨やトロールが闘うゲームブックでしたね
21世紀になってから、東洋の島国でエロアレンジされるとは…
710:カタログ片手に名無しさん
07/05/22 04:31
>>700
ありがとう。
そこを見るかぎりでは著作権の話は出てないみたいね。
711:カタログ片手に名無しさん
07/05/23 11:35
話が不利になってくると、必ず出てくる話に
メーカー側だって同人作家に取り上げてもらったらメリットがある
って類の話。
これって完全な開き直りだと思うなー。
だったら相手が止めろっていったら素直に止めるのかと。
712:カタログ片手に名無しさん
07/05/23 14:08
>>711
それぐらいしか正当化のより所がないってことぐらいは、みんなわかってるって。
開き直りだろうと、生き残るには「そんなに害じゃありませんよー。だから見逃して」って頭下げるしかない。
>相手が止めろっていったら素直に止めるのかと。
個人レベルなら辞めるヤツもいるだろう。しかし、全体で見れば、無自覚な新規参入者はいなくならない
から、なくならないだろうねぇ。 で、そのレベルってのはメーカー側としても掴まえておきたい美味しいカモ
だから、ある程度容認するのはメリットがある。
713:カタログ片手に名無しさん
07/05/23 16:42
全然関係ないかもしれないけどさ
漫画喫茶って著作権的にどうなの？
同人よりはるかに売り上げに悪影響がありそうなんだが
714:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 00:09 wsMUxyGE
中国のパクリディズニーランドが海賊版と考えるなら
エロパロも海賊版だし、あれがパロディならエロ同人もパロディだろ。
715:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 01:18
>>713
店に置いてある雑誌はサービスとして許容範囲ということになっていて、漫喫もその延長と言う事になっているが、
たしか「喫茶のオマケではなく、マンガを読むことが目的になっているから違法」という判決がどこかで出ていたはずだ。
フランチャイズ店だと、元締めの会社がなんかしているんじゃないか?
>>714
?
716:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 02:51 T0ScmWgE
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
---
アメリカの大手アニメコンベンションとして知られるOTAKONは、
今年から同人作品発表のアーティスト・アレイで、著作権者の
許諾を受けていない同人作品の販売を認めない方針だという。
---
どうよこの意識の高さ。
日本も見習うべし。著作権無視じゃ中国レベル。
717:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 03:18
漫画喫茶はちゃんと使用料払う様になったお
718:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 11:42
>>716
そんなことだからアメリカの同人文化は育たない。
勝手にやってろ。
719:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 12:04 VRB/UW.k
同人文化なんて育たなくていいだろｗ
漫画家は出版社が育てるモンだ。
720:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 12:07
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
721:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 12:22
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト イベント売りはいいが
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 書店売りは止めよう
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:. ;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./ |××| | ;;; ;;;::::|￣ ／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／ ＼
l. l / ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
722:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 12:36
>>711
ていうか、メーカーが黙認してる理由が他に見当たらない。
何で二次創作メインのコミケにこぞって企業出展するのかと。
もし各社が二次創作厳禁を明瞭にしたらこの世界は激変すると思うよ。
漫画を描く行為が趣味として成立していて
投稿以外で原稿をキチンと仕上げている人たちが何万人もいる環境が
あるのは日本だけだし、新人の発掘には、それは有利だろうよ。
スポーツだって競技人口が多いものほどいい選手が出てくるからね。
で、幸か不幸がそういう人たちのモチベーションを支えているのが
二次創作と同人イベントなのは確かだね。
723:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 13:27
>>722
オタ向け原作ならそうかもしれないが・・・極論だろ
724:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 13:46
黙認している理由は、訴えるにしても経費がかかるからだろう。
メリットがあるから黙認しているっていう
考え方自体が論拠に乏しいと思う、
だって数字的な裏づけなんてないでしょ。
もちろんメリットがゼロとは言わないが、
あるだろうぐらいのレベルじゃないの、
そのあるだろうぐらいのレベルの話をあるって言うのは
拡大解釈かなーって思うんだよね。
725:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 13:51
>>713
漫画喫茶は日本複合カフェ協会ってのがあって、
そこが窓口で漫画、DVD、ゲーム類の著作権はやっているらしいよ。
726:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 14:05
>>722
子供向けのアニメで男性向け同人誌を出されたら
制作者はやはり気分が悪いだろう。
つまり、メリットがあるアニメもあるし、無いアニメもあって、
全体でみるとそんなにメリットはないんじゃねーか。
それをメリットがありそうな作品だけ取り上げて
メーカーだってメリットがあるって無理やりに
結論づけているような気がする。
727:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 14:10
>>724
現場としては、訴訟コストがバカらしいってのが大きいのは確かに事実。
そんな個人叩いているより、大陸とかの海賊版業者とかの方が重大で急務だし、客でもあるからね。必死に
なっては自分の首を絞めることになりかねない。何より、競合しないから(行き過ぎたエログロ物とか以外は)
放置しても無問題。
それと、黙認と(制限つきとは言え)容認は違うぞ。
少なくとも、容認姿勢を打ち出しているのは、積極的容認による利用・共存の遺志を表していると取れる。
マンドクセーから黙認なら、放置しておいて目に余ったらまとめて叩き潰すだろう。同人業界の規模からして、
そのレベルはとうに越えてるし、コミケに協賛している事実から、積極容認姿勢になっていると見ていい(甘え
てはイカンが)。
たしかに確固たる裏づけには乏しいが、状況証拠としては十分。
728:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 14:16
>>726
>それをメリットがありそうな作品だけ取り上げて
>メーカーだってメリットがある
メリットがある事実が「極少数の例外」でない限り、総意を計るサンプルとして有意。
「ウチはメリットないから、全面禁止」というのも企業の自由。
729:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 18:20
そもそもメーカーがメリットを受けるかどうかと
著作権問題は関係ないんだけどね。
仮にメリットを受けていても、ダメなものはダメなんだよ。
そんなこと言ったら、メリットがあるからお前の為に
してやったんだ！！
なんて何でもかんでもやってよいことになって、
それこそ社会が乱れてしまうよ。
730:カタログ片手に名無しさん
07/05/24 23:16
なんかあと1年くらいで潰れそうだなコミケ。
次の夏に次の冬コミをもちましてコミケットは解散します。
とか言ってもなんの不思議もない
731:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 00:05
>>729
親告罪だからね。企業側がメリットを感じて訴えなければ、無問題(純法理的に問題があるかとかとは
別問題)。
>メリットがあるからお前の為に
>してやったんだ！！
>なんて何でもかんでもやってよいことになって
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? バカかお前は? そんなこと言って好き勝手やったら、速攻で潰されるだけだ。
そんなこと考えて同人やっているヤツはいねぇよ(だから、困るんだがw)
>>730
何を今更……幕張での一件以来、いつだってコミケは綱渡りだったぜ。これからも綱渡りだろう。
732:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 01:51
>>723
極論？どこらへんが？
>>724
いや、業界が本気で禁止したいならできる事はいっぱいあるよ。
見せしめ的に極少数を訴えたって効果的だし、
撲滅キャンペーンみたいなのをやったっていいし、
ただ「我が社は二次創作同人誌を全面禁止しています」
と意思表明するだけだっていい。
コミケという誰もが知ってる場所で、ジャンルごとに別れて売ってるんだから、
作品のスペースに直接行って意思表示する事だってできる。
関連業界に各種圧力をかける事だってできる。
でもごく一部の企業を除いてそういう事を全然やってない。
それどころかコミケでは企業出展以外でも
業界関係者がゴロゴロしてる。サークル参加してるプロも多いし
編集者が同人作家をスカウトしてる光景も全然珍しくない。
>>726
任天堂、ドラえもん、アンパンマン、等々、
子供向け作品は禁止を明瞭にしてる所もあるね。
>>729
今のところ親告罪だからね。
著作側に訴える意思が無いなら犯罪ではない。
それから、企業の動きを分析すれば、メリットがあるから黙認してるんだろう、
という推測がつく、という話をしてるだけで、
メリットがあるから何してもいいとか言ってるわけじゃないから。
(同人側で、そういう事言ってる人、いないと思うんだが…)
二次創作同人なんて、企業が本気出せばすぐ潰れてなくなるよ。
最初から生殺与奪権は企業側が握ってるんだよ。
733:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 04:08
カスラックの二番煎じで利益確保と天下り先確保か
腐れ政治家連中も良くやる
一番馬鹿なのは恐怖政治幕開けを応援する馬鹿団体か
734:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 15:16
単行本に「同人誌」と銘打った本をつけて特装版として正式に売った事例もあるからな…。
一回目が人気があったからと二回目もあったし。
あと、王ドロボウジンって漫画は同人誌を連載誌上（あろうことかボンボン）で募ってたぞ。
「優秀なのには賞をあげる」みたいな読者参加型企画としての募集ね。
出版社の方も同人の世界というものを冷静に見つめてて
商売として利用する気になってるんだよ。
ちなみに、上の事例はどっちもK談社。
735:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 15:22
著作権者側からグレーゾーンに踏み込んでこなきゃ、売れなくなってる、客を確保できないってことだね。
736:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 16:39
そりゃグレーゾーンにいる人間はかなり多いんだから（コミケの来場者だけでもン十万人いる）
商売しない手はないだろう。
737:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 17:12
深夜アニメなんてグレーゾーン前提じゃね？
738:カタログ片手に名無しさん
07/05/25 17:33
いつまでもグレーゾーンにいると、突然死のリスクがいつまでもあるから、
著作権は尊重するという意識がもっと同人作家にないと危ないと思うね。
739:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 01:10
出版社主導の同人誌や同人誌っぽいものなんて
いくつもの会社が作ってるよ。
>>738
と言われても二次創作自体がグレーゾーンというより、まんま著作権違反だし
訴えられるかどうかは企業側の気持ち一つで…。
740:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 01:53 MtRWaeZw
コミケの壁は下手なプロより全然売れるが、その多くが成人向け二次創作だ。
また、Rimoやニコ動にしても、既存の動画がウリだろう。権利のグレーゾーンで、
既存のコンテンツを仮想的ライブラリとして参照し、多大なアクセスを得ている。
だがこの潮流が主流になると文化が空洞化する懸念もある。
自浄作用が無い以上、そろそろ、法規制で方向性を変えるべき時なのだろう。
741:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 01:55
「知的所有権の侵害」を「著作権違反」と言う奴の言葉は、重みが無い。
742:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 02:42 30jO5MIk
二次創作は著作権侵害だから禁止、創作することも同人誌という形にして
本を出すこともネットで公開することも禁止したら、
金を払ってまで描きたいっていう層はもちろんいるかもしれないが、
一番育てるべき金のない若年層は創作発表の場を奪われてどんどん
漫画文化は衰退していくだろうな。
政府はようやく日本の漫画文化が金になると意識しはじめたらしいが、
やってることが逆なんだよなあ。
ただ金を吸い上げることだけを考えて、肝心な文化の芽を自ら摘み、
潰していくことになるだろう法を作ろうとしてる。
数十年後の跡に残るのは瓦礫の山だろうな
数十年後には今の時代が漫画高度成長期とか呼ばれてそうだ
743:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 09:50
>>740
日本の現状を見るかぎり、それは無いね。
下手なプロより売れる壁大手の人達の実力は大抵プロで通用するレベルに
到達してるし実際ほとんどがその後プロになってる。
今二次創作されてる作品に、かつて壁大手だった人達のプロになってからの
作品がいっぱいある。ちゃんと循環してるんだよ。
実力のある人が台頭するようになってる同人の有り様は
結果として人材発掘の機能をはたしてるよ。
そういう人たちが数多くの新たな作品を生み出してるのは
今のアニメ、漫画業界を見れば一目瞭然だと思うけど。
744:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 10:08
版権側が止めさそう思えば裁判なんて大げさなことしなくても
作家にメール一通送るだけで止めれるからな
それをしないってことはなにかしらメリットがある
または止めることにデメリットがあるんだろう
745:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 11:00
ただ、著作権違反をせずに、
まじめに創作活動をしてプロになる人もいる訳で、
二次創作をしてプロになるのが根本的に良いのか？
と言われればそれは疑問だけどね。
だったら、同人誌に限らず、
何もやっても良いってことになってしまうよ。
社会にはある一定の秩序というのは必要だと思う、
機能しているとか循環しているからっていうのは
あくまで同人側の拡大解釈だと思う。
746:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 11:17
二次創作ってのは形を変えた泥棒じゃない、
その泥棒行為で食いつないでプロになったとして
それが正当化できるかと・・。
747:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 11:17
>>743の言う「プロ」は７０％がエロ漫画、
残り３０％がヲタ向けに特化した縮小再生産タイプである件について。
748:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 11:21
今の同人誌ってのは、元の漫画やアニメのキャラクターが
こんなにエロい行為をしたらという本ばかりでしょ。
それが「健全な若年層の創作発表の場」なのか？
749:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 11:53
二次創作は盗作とは別の行為だけど
現状の法に照らしていいか悪いかを言えば悪いと思うよ。
著作権は親告罪なんだから、
そこを甘めに見て創作や人材発掘の可能性を広げるか
厳しめにして可能性を狭めても完全に法の範囲内でやるかは
企業側が自由に選択すればいい事だし、実際現状がその選択の結果だと思うけど。
アマチュア時代のエロの良否も同じ事が言えるかな。
コミケ全体で言えば男性向けの割合は2割程度だと思うけど。
>>747
世間的に高い評価を受けてる作品、作家も多く存在してると思うけど。
それにおたく系と言えども業界に人材とファンが多くいて
産業としての器が大きければ、違う系統の人たちが出てこれる
範囲も広がると思うけどね。
750:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 12:03
企業側の自由っていう考えが多いってこと自体、
つくづく日本は著作権後進国なんだなと思う。
企業が訴えるかどうかは自由という考えではなくて、
書き手が著作権は最大限尊重するという考え方に
変わらないとダメなんだと思う。
751:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 12:09
>>749
親告罪ってのは例えばレイプとかも親告罪なんだよ。
その理論で行くと、レイプをして訴えるかどうかは
相手の自由なんて話になってしまう、訴えなかったら
その行為は正当なのかと言われれば、そうではないでしょ。
相手の自由っていう考えは、よくない考え方だよ。
752:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 12:42 X9Emh9Ig
今朝の朝日の朝刊の『be』の記事で著作権非親告罪化の話が出ていたが、
想像以上にトンデモねーぞ！
表現活動の一切はおろか、ＨＰのページ保存すら犯罪化されかねん内容だった。
審議してる文化庁もその危険性に全く気づいていないまま、
審議を進めて、夏ごろに報告書を出して、法案に反映させるだと。
状況かなりやばいかも。
記事をスキャンしたんで、ぜひ読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
非親告罪化されたらこういう記事のUPも出来なくなるよ。
753:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 12:43
>>752
記事のアップなんかすでに真っ黒だろ
754:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 13:56
>>752
うかうかアニTも着れなくなるのか・・・。
テレビでアキバを映す時なんか大変だ。
道でキャラコスしてる人やアニT、アニメのポスター、看板などは全部モザイク。
いやその前にコスプレイヤー全員逮捕になりかねん。
755:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 15:10
>>745
>二次創作をしてプロになるのが根本的に良いのか？
>と言われればそれは疑問だけどね。
クリエイティブな活動すべてにいえることだけどね、最初は誰だって模倣、パクリなんだよ。
落書き帳に憧れのヒーローとかを思うままに描くところが、原点なんだ。少々、上手くなっても
山のような模倣を繰り返して、技術を盗み、自分のスタイルを確立する。これは必須だ。
これを通過してないプロなんていない。
>>747
それはプロとしてのスタート地点にすぎないが? そこからさらに成り上がった人間は無視ですか?
いきなりメジャーデビューできるヤツなんて、極端な例外だ。
>>748
エロ同人しか知らないなら、黙っとき。世の中、創作系とか非エロ系同人もたくさんあるんだから。
目立つものしか知らずに語ると恥かくよ。
>>750
他人の権利を尊重するってのも大切だけど、てめぇの財産と権利は、まず自分で守れよってのが、
世界標準ですが? 守る手段があるのに、権利侵害されて黙っていたら、それは権利放棄と同じ。
何も言う権利もない。
積極的に権利を確保するべきって考えないのは、どうかと思うが……。
>>751
行為の善悪と、法上の罪は必ずもイコールではない。親告罪ってのは、法で一律的に踏み込むに
は微妙な領域があるから、「それは当事者間で解決する問題」としているんだよ。だから、「法に委ね
てバッサリやられていいか、自分で決めろ」ってわけ。
本来、法は個人間トラブルの調整の基準にすぎない。当事者間で同意すれば(それが第三者、社
会に影響しないならば)、善悪無関係だし、法に従うも、従わないも、基本的には自由―それが世の
中ってもんだ。
756:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 15:11
>>752
ほんとにその法が施行されたら、web上のアニメ・マンガの
ファンサイトは違法だという理由で全て撤去・削除するように
警告がなされて後は焼け野原のようになるだろうな。
コミックマーケットも違法な著作権侵害の場として、運営すること自体が
違法とされて開催などできなくなるだろう。
創作系の同人誌即売会なんかは残るだろうが、規模はどんどん縮小していく
一方だろうな。
それこそ、どっかの小学校のプールに卒業生がミッキーマウス描いただけで
著作権侵害だから消せ、みたいな例の話になってしまう。
好きなキャラの似顔絵描くことすら警察権力が介入してくるなんて
どこの北朝鮮だよ
757:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 15:15
それに同人印刷屋も犯罪ほう助の罪で逮捕されるだろうな。
同人がメインの印刷屋は潰れまくるだろう。
758:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 15:53
＞クリエイティブな活動すべてにいえることだけどね、最初は誰だって模倣、パクリなんだよ。
＞落書き帳に憧れのヒーローとかを思うままに描くところが、原点なんだ。少々、上手くなっても
＞山のような模倣を繰り返して、技術を盗み、自分のスタイルを確立する。これは必須だ。
＞これを通過してないプロなんていない。
そりゃ当たり前だよ
ただ練習としてするのと売り物にするんじゃわけが違う
759:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 17:38
>>751
じゃあ非親告罪である立ち小便と殺人は同じ罪なのか？
760:カタログ片手に名無しさん
07/05/26 23:29
あまり盛り上がらないね、この話題…
二次創作は見逃してもらってる違法な行為だって
ちゃんと皆自覚してやってたって事か
761:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 02:03
>>750-751
日本には幸か不幸か著作権が定着する前にファン活動から発展した
二次創作同人文化というものがあって、いろいろな創作の可能性を
生み出していて、多くの企業もそれらを鑑み黙認する方向の現状があるわけだけど、
とりあえず君らがそんな事はどうでもいいからとにかく禁止しろ！という
考えなのはわかった。
762:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 02:45
そこまでは言ってないように見えるけどな。
著作権を軽視して、著作者が見たら心を痛めるような物を書きながら
訴えるかどうかは相手の自由だ、と開き直るんじゃなくて
著作権を尊重し、（厳密には著作権法違反ではあることには変わらないけれども）
著作者が、著作を尊重してくれている、と感じてくれて訴えることも考える必要もないような意識で物を書こう、
って話じゃないの？
微妙な違いだから極論好きにかかると>>761みたいなことになるけど。
763:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 03:11
>>745
二次創作をやってる人の多くは別にプロを目指してるわけじゃなくて、
趣味で漫画を描いて同じ趣味の仲間を見つけて楽しんでいる。
ただ、そういう文化があるもんで非常に数多くの人が漫画を描いて
発表している。
その結果、実力のある人が大手になって、目立ってくる。
そうなると本人にプロ志向が無くても企業側がほっとかない。
人材発掘の機能は企業側の都合で働いてるものだと思う。
循環は>>740の「文化が空洞化する懸念」に対する反論だから。
>>746
食いつなぐと言っても、コミケに参加してるサークルの
7割は赤字なわけで、現実に食いつなぐ事ができるのは
プロ並の実力がある人だけだけどね。
>>762
しかし自分の作品のエロ同人を喜んでる著作者もいるしな。
心を痛める基準も人それぞれだし、
本当は著作側がそのへんの考えを明瞭にしてくれるのがいいんだけど
過去にきっついエロ同人描いてた人が、今ちゃんとした作品で
アニメ化されるような漫画描いてるような人達を何人も見てきた立場からすると
あまり表現の可能性を狭めて欲しくないな、とは思う。
764:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 06:13
【著作権】 “マンガ家・同人誌作家らにダメージ？” 著作権法の「非親告罪化」、審議中…警察判断だけで逮捕も★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
コミケに表されるようなイベントは違法となります
今後開くことはできなくなりそうです
765:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 06:54
>>761
本当に企業側がメリットあると思っての黙認ならいいけどね
実際はどうだか
漫画界ってくくりならメリットあると思うが利益となるとね
766:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 07:14
>>760
バカだろ。ちゃんとレス嫁。
767:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 07:49
>>765
>企業側がメリットあると思っての黙認ならいいけどね
メリットもないのに黙認する理由がどこに?
利益をどういう形で望んでいるか知らないが、マンガ・アニメ文化の裾野を広げると言う無形の利益があるぞ。
地下の根っこがあるから、大樹が支えられるんで。
そもそも、二次ってのは「本物の代換としての求められるニセモノ」である海賊版とは違って、「本物を知った
上で、嗜好の差を埋めるために求められる」補完物という性質があるのだから、同じような著作権侵害の様相
を表しても、本質的に違う。描く方も買う方もオリジナルを買った上での行為だから二次があるから(オリジナル
いらねーというヤツはいない)、オリジナル側に少なくとも経済的なデメリットはない。
つまり、共存の余地がある。客が、無自覚に新たな客orリピーターを生んでくれる状況は、企業側にとってなか
なか得がたい利益だぞ(口コミ宣伝最強。随分前から投下型の宣伝より伝播型の宣伝の方が効果的とされている)。
768:あ
07/05/27 08:08 J3hX/d2E
メリットがあるかないかと著作権無視は関係ないんだって。
少子化なんでレイプしましたと言っているものだ。
769:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 08:46
まるで的外れの、たとえになってないたとえで喚いても無意味だよ。
法的な問題はさておき、利害という点では両者が合致しているから、法で裁いても誰も得しない状況だって言ってるだろうが。
皆が損するなら、(同人にか関しては)違法状態をある程度容認してもいいってのが、「レイプ」されてる業界の多数意見なの。非公式には、既に「同意上」の関係と言っていい。
770:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 10:15 PFQaLQak
と、思いたい気持ちはわかるが、
今までは単に
「禁止したいのは山々だが、余りに手間と金が掛かる」
から泣き寝入りしていたケースが大半なんだ。
「裾野を広げる」云々は余り考慮してない。
771:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 10:25
>>763
そりゃエロパロ歓迎、商業作品とエロ同人を同時にやってる作者もいるから、そういう人はエロ書かれても心は痛めないだろう。
だからエロパロを書いたとしても「著作権（というより著作者の意向の意味）を尊重」する範囲からは外れないと思う。
ただ、そういう作者もいるんだからエロパロかいてもいーじゃん！
となるとがエロパロを歓迎しない作者の著作権（意向）を軽視することになっちゃうなと。
エロを書いても「尊重」となる作品もあるし、エロを書かないことが「尊重」になる作品もある。
その辺が複雑だから親告罪で弾力的に規制されるのが健全だったんだとは思うが、規模が膨れ上がったエロパロ書きのなかには
そういう考えをしない・できない人間もいて、なおかつ声がでかいのが問題。
著作権と著作者の意向をごっちゃにしちゃってるけどカンベンな。
でも著作権違反してないパロ同人なんてないじゃん、と言うと話おわっちゃうので、意向を尊重することが同人内での「著作権を尊重」とほぼ同義と考えてる。
もちろん作者の意向を無視しないとなりたたないパロディーもあるから、そういうのはせめて健全な範囲にしとこうよと思う。
772:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 10:26
どうでもいいじゃん。
どうせ、向こうの胸先三寸で、こっちは真っ黒な立場で何にもできない。切られる時はどうやったって切られるのは
変わりない。
その後、どうなるかなんて誰にもわかりゃしない。よくなればそれでいいし、悪くなったらそれもそれ。
773:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 11:32 e/rJ5.GY
アルメニア系米国人の父と日本人の母の元に生まれ、
青山学院大学在学中の新人女性歌手・ステファニー（１９）が
３０日にシングル「君がいる限り」でデビューする。
１４歳まで米カリフォルニア州で過ごしていたが、
音楽プロデューサーのジョー・リノイエ氏にあてたデモテープをきっかけに
日本に“帰国”。デビューを目指していた。「君が－」はテレビ東京系アニメ
「キスダム」（火曜・深夜１時）のエンディングテーマとしてオンエア中。
だが、名前以外は素性を明かさず、インターネットなどで「誰だ？」と話題に。
ネットで配信中のプロモーションビデオでも顔は伏せている。欧米系のルックスはもちろん、
澄んだ高い声も売り物で、５オクターブもの音域の持ち主。素顔も話題となりそうだ。
最終更新:5月26日8時0分
スポーツ報知
ステファニー 「君がいる限り」
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
Stephanie Yanez
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 13:24
法律を潰すことが、イコール自分達の活動の正当化っていう
間違ったロジックにならないことを祈るよ。
法律は法律なんだけど、今のコミケの著作権問題には
多くの問題があるのはなんら変わらないよ。
775:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 13:30
>>770
でもアンソロジー本発行の許可を出している版元もあるよ?
嫌ならそういうのも禁止してるんじゃないの?
現に作家が同人ダメと言ってアンソロ本出てないジャンルもあるし
776:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 14:08
まあ、同人作家自ら襟を正さないと、いつかは法律は通ると思うよ。
もうそういう状況に来ていると思うんですけどねー、
未だにメーカーにもメリットだあるとかないとか、
正直稚拙すぎでしょ。
777:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 14:20
>>775
アンソロ本が出たほうに都合のいい版元は許可出してるってだけだろ。
>>770の言ってる内容とアンソロジーに許可が下りてる作品"も"あるってのはなんら矛盾しないよ。
778:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 14:22
>>765>>770
ここまでのレスは読んでる？
>>768
つまり著作権は絶対守れ、二次創作はこの世から全て無くなれ、という
>>761で言ってる事が君の意見、という事でいいかな？
>>771
いやだから著作者が意向を明瞭にしてくれるのが一番いいと思うよ。
>そういう考えをしない・できない人間もいて、なおかつ声がでかいのが問題。
著作権を持ってる側が絶対的な力を持ってるんだから
著作者の意向に反していて声のでかいのがいたら
著作者が潰せばいいと思うよ。
健全、著作の尊重って言うけど線引きは簡単じゃない。
例えば2ちゃんを見てるとやおいというだけで嫌悪する男性は多い
だからといってやおいを全面自粛したとすると
コミケの約半数がやおいという現状を考えれば同人文化は全く変質してしまうだろう。
もし著作側が全面的にそれを望むなら、そうならざるを得ないけど、
エロややおい無しでもこの世界は成立はするだろうけど
今みたいな膨大な参加者と巨大なエネルギーと広大な創作の可能性は相当に消失してしまうだろうな。
779:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 14:52
この作品を潰すというボタンがあって、
１クリックで潰れるならとっくに潰れている。
でも、同人に限らず、一般的な近所の嫌がらせとか
訴えてそこが通るまでには、どれだけのお金と時間を
浪費するのか、そして著作権者がどれだけの精神的な
苦痛を労するのかと考えると、訴えればいいじゃんという
論理はあまりも身勝手だと思うがねー。
780:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 16:00 txMOVt5Q
そういえば
二次創作したいなら出版社に許可取ればええやん
そうすれば誰も文句は言わないでしょう
出版社側が「黙認」しないで「許可」すればええのよ
勿論 売り上げの一部は出版社へ
個人で勝手に描きたい奴は捕まる心配ないし
出版社は同人の売り上げでウマー
781:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 16:12 M.BXumZM
>>780
二次創作版ジャスラックを作るとかいいかもね。一定の金を出すことで
管理されているマンガの二次創作を自由にするという感じで。
でもジャスラックというだけで、拒否反応起こしそうな人が多そうだ。
782:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 16:15
参加費の一部を著作団体へまとめて支払い（一件100円）
大手は部数に応じて追加課金(概ね1000部単位）
783:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 16:18
>>781
うん
ジャスラックに金を払うなら作者や版元に払いたい
784:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 17:05
年間刷数が合計1000部、もしくは年間売り上げ50万までなら
「ファン活動」として認めるので許可申請の必要はナシ。（ファン活動への譲歩部分）
それを超えたら商業行為として許可が必要。
これでいいじゃん。
785:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 17:25
>>779
ちょっと前のレスでも出てる話だけど、
同人やってる人の大半は趣味で楽しんでるだけの人達で、
「違法な事をして一儲けしてやろう」なんて思ってやってる人は
わずかしかいない。(黒字サークルなんて少数派だし)
実際著作元の意向に背いてまでやろうと思ってる人なんてたいしていない。
やめさせたいならメール1本、あるいは
二次創作禁止の意思表示だけでもすれば相当効果的にやめさせられる。
でもほとんどの著作元はそれすらしてない。
>>780-784
著作元が自作品のエロややおいに公認を出すのは難しいと思われる。
結果として黙認という方法に落ち着いていると言われている。
786:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 17:54
>>781
版権ゴロはいらない。
でも、>>780みたいなのは、非現実的。出版社はそんなにヒマじゃないよ。「許可」を出すと言うなら、事前審査が必要だろう。
そんなの担当する部門も人員もいない。そんなことしても手間に見合う得もないし→申請すれば、面倒臭いから全部「不許可」。
申請しなきゃ「黙認」と今と同じ状況になるだけ。
それを考えると、やはり>>781のような案となるが、支持されるか以前に、その設立・運用資金･人員をどうするかという問題もある。
>>784
即売会のみ、DL、ショップ売り(サークル自身による通販含む)なしでいいじゃん。
同人の許可に関しては全面許可/不許可の二択のみとして、決定は原作者に委ねる。著作権保有側が同人、ファンサイト
をみつけた時点で、原作者が判断。出版社などはそれを告知(作品扉や単行本に二次創作許可マークなどをつける)。以後、
変更はなし……ていうのはどうかね? 後からでてきたヤツは先の決定に従い、一律処断する(許可なら放置)。ショップ、即
売会側も不許可禁止作品の二次同人誌は禁止物とし、それを扱っているサークルは問答無用で締め出し、出版社などに
通告する。
芸能のJ禁とかの自主規制が機能しているから、なんとかなるだろw
787:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:03
>>785
それって逆じゃね？
出版社や原作者側がメール1本するんじゃなくて
同人誌を作る側が本来ならあなたのファンで本を
作りたいってメール1本するんじゃねーの？
一般社会の常識なら、そうだと思うがねー。
788:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:05
エロややおいがあってこそ今の同人のエネルギーがあって、
あれだけの大きなイベントができてる面があるから
著作側もそのへんを明瞭にせずうやむやにしたいから
黙認という対応をしているとも言われてる。
789:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:06
一つ質問なんだけど
趣味でやってるなら金取るの止めたら？
本なんか作らなくてもWeb公開で十分さ
営利目的でやってるから問題なんでしょ
790:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:18
本を作るのも
同人イベントで趣向の合う人たちと直接交流するのも
やみつきになるくらい楽しいもんなんだよ。
元来はネットみたいな公の場でなく
内々の集まりで楽しむのが本来の形だったんだけどね。
791:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:23
じゃ物々交換でもすればいいじゃない
それで委託販売なんて止めるとかさ
792:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:28
>>787
「二次創作は著作権違反だからたとえ親告罪でも
一切作らないのが正しい」
っていうのと同じくらい君の言ってる事は正しいよ。
793:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:34
>>785
そもそも趣味が黒字にならなきゃいけないって
どんだけ身勝手な発想なんだよ、もう商売だろｗ
794:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:39
>>791
同人を趣味にしてる人全てが本作ってるわけではないし。
元々買いそびれたりイベントに来れない人のために
サークル自身が通販していたものが、
通販を委託する業者が現れて、それらが店舗を持つようになって…
という形で発展してきたものだと思うけど、
まぁ問題が多いのは確かで、それを含めての同人文化、
としか俺の立場では言えないなぁ。
出版社主導で作られた同人誌などもとらのあなとかで買えるところをみると
一部著作元はそれも承知で黙認してるのかな？とは思う。
795:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:47
採算を考える趣味、それが同人
商人育成に貢献してるからおｋ
796:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:53
趣味だから赤字であるという必要もないかとは思うが、
実際同人で食ってる人というのはいるんで
一概に全て「趣味だから」で済ませられるものではないのは確かですわ。
797:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 18:58
現状は同人という域は超えていると誰の目にも
明らかなんだから、なんらかの規制は必要なんじゃないかな。
やっぱり、自分の漫画のエロ書かれて、
しかもそれで金儲けされて、気分の良い人はいないでしょうから。
798:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:03
生活の為なら何でも許されるのかよｗ
もうビックリするくらい身勝手なんだな
799:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:06
エロパロを書いてプロになった作家10人より、
オリジナルを書いて有名になった1人のほうが、
芸術とかそういう観点で考えると価値が高いと思うんですけどね。
著作権を厳しくすると衰退をするかどうかは疑問。
800:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:07
大きな儲けを出してて、それでもプロの仕事もしてない、というのは
極めて少数だけどね。
>>797
中には気分のいい著作元もいるみたいだけど。
(気分いいとまで言わなくても
コミケにサークル参加してるプロは数百人はいるし)
今のところ業界的には気分の悪さよりも
メリットの活用のほう優先らしい。
801:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:13
この問題って同人が趣味活動なら非営利で
宣伝活動なら許可を取れば良いだけなのでは？
802:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:13
>>799
俺もそのほうが価値が高いと思うよ。
創作オンリーイヘントが二次創作と同じくらい
盛り上がってくれたらと思う。
創作オンリーもそれなりの熱気はあるんだけど
コミケとかのエネルギーとは残念ながら比較にならないなぁ。
803:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:20
しかし昔エロや二次創作やってて
今プロでとてもいい漫画描く人も何人もいるしなぁ。
804:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:21
エネルギーあふれすぎて日向に出てきたせいか
最近は『見たくない人がいる』ってことを考えられないのもいるからなぁ。
一般書店にWJ系アンソロとか流通させてる出版社と原稿提供者は氏ねよと思う。
805:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:34
>>787
手間と負担を考えろ。
原作者は一人だが、同人屋はその千倍はいる。
知らんヤツから、わけわからんメール千通もほしいか? 全部返事出さなきゃいけないんだぞ。
806:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:41
>>799
サベツよくない!
そのたとえだと、オリジナルのひとはプロになってないみたいだな。ならば、経済的観点では前者の方がはるかに価値がある。
プロになっていたとしても、結局は売れた者勝ち。げじゅつなんてただの自己満足です。それだけでは何の価値もありません。
まあ、どちらも「同様に価値がない」と切ってもいいかもしれんけどw
807:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:46
要するに>>801の方法で全て解決じゃん
営利活動は許可制にすれば良いだけ
808:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:53
>>807
その許可をとる/与える手段がない。どう考えても、効率が悪く企業側に大きな負担が掛かる。それなら、放置か全面禁止
という話にしかならない。
事実上、選択肢はないんだよ。
809:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 19:58
だったら全部、非営利で
810:780
07/05/27 20:12 txMOVt5Q
>>809印刷代(自分でやった場合)とインク代を計算した金額でおｋ
じゃあ 二次創作してる人は出版社に持ち込みで
これから全面的に許可・非許可を決める
コミケ行けるなら出版社行けるでしょ？
WEBで公開したい人はメールで問い合わせ
問い合わせれば大体返事来るかな？
まだ問題あるかしら
811:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 20:20
まぁ同人が趣味活動だったというのなら
食うのも困る奴がすることじゃないよなｗ
812:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 21:16
誰か同人活動を営利で行う理由を説明してくれ
正当な理由でなければ擁護出来無いじゃないか
813:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 21:44
>>807
スレを読み直したほうが…。
814:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 21:48
>>810
＞じゃあ 二次創作してる人は出版社に持ち込みで
＞これから全面的に許可・非許可を決める
何人いると思ってるんだ。
そんなことされたら出版社が迷惑。
815:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 21:52
例えば趣味で小物作って売ってる人がいるけど、
こういう人が儲けを出しても文句を言う人はいない。
創作同人で儲けを出してる人も文句無いだろう。
趣味かどうかが問題じゃなくて、
他人のキャラ設定を使った二次創作で儲けを出してる事が
問題視されてるんだと思う。
全くもって正論で、たいした反論はできないけど、
ただ現状、そういう事も含めた同人文化というものがあって、
そこから発生するものに企業側も期待する事があって
今のところお目こぼししてもらっている。
そういう所で成立している世界で、
企業にお目こぼしする気が無くなれば直ちに終るよ。
816:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 21:54
>>812
利益が出ることを期待してやっているから、営利的といえば言えるが、厳密には儲かる可能性の方が低い、ギャンブルとも言える。
競馬やるのも営利活動になるぞw
利益を求めるのは、印刷費他コストを回収するため、そして、次の制作費を確保するため。それなら、コストの2～3倍ほどの
売り上げがあれば、自転車操業を続けられる。現実には、このラインに届かないサークルの方がずっと多い。
817:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 22:01
>>815
わかりやすかったthx
>>816
それだと個人の勝手な都合になっちゃうよ
818:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 22:03
>競馬やるのも営利活動
819:カタログ片手に名無しさん
07/05/27 22:18
>>811
食うのも困る奴が同人で一儲けしよう、なんて考えても
成功率はめちゃめちゃ低いよ。
プロですぐ通用する実力があれば可能だけど。
820:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 01:18
同人
URLﾘﾝｸ(www.nip-go.net)
821:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 01:26 15sIvhos
営利だから営利だからと、妙に黒字にこだわる人が湧いてるが、
赤字でも著作権侵害は侵害。
822:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 02:01
営利って別に黒字のことじゃないぞｗ
利益と勘違いしてるんじゃないのか？
823:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 02:03
>799
>著作権を厳しくすると衰退をするかどうかは疑問。
もし著作権が厳しくなって二次創作がダメになっちゃったら
同人誌印刷所が潰れてしまい、オフ本製作が高コストになる。
今より高コストでオフ本を作るか、時間をかけてコピー誌作るかの二択になるから
金のある人、時間をかけられる人しか同人誌は作れなくなる。
原価や原価以下で売る人の多い（つまり儲かってない）創作ジャンルではダメージはでかい。
今よりさらに赤字を抱えて活動しなきゃいけない人も増えるわけで…。
今より活動が大変になる。敷居も高くなる。
新規参入者は減り、やめる人が増える。
縮小、衰退は避けられないよ。
824:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 02:07
つ デジタルデータ
825:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 02:22
>824
このネット隆盛の時代にわざわざ赤字抱えて本出している人は
本という形、イベント売りにこだわりがある人なわけで…。
そういう人に「デジタルデータでいいじゃない」「ネットで公開すればいいじゃない」と言っても素直に移行はしないよ。
それに、ネット活動で満足する人は多分既にネットで公開してる。
826:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 02:33
そういう人は
制作費＜拘り
じゃないのかね？
827:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 02:44
今でも同人誌って総じて価格設定高いよね
それが制作コストによるものならば
皆で楽しむという意味では
少し違和感あるな
828:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 03:28
>>825
>素直に移行はしないよ。
何様だよｗ
じゃあやめれば？
829:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 08:45
>>828
あんたこそ何様だよ。
今の同人やってる人の多くは紙媒体、本にすることに
こだわってるだけの話だ。
自分の作品をどういった形で発表するかまでが
創作するってことだろ。
830:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 11:13
本にすることにこだわっているとは思えないけどね、
本にするには皆が本にしているからじゃねーの？
皆がCD-ROMにしたら、CD-ROMにすると思うよ。
831:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 11:25
PCで描く環境が全くなくて
ALLアナログで描いている人もまだたくさんいるという事を忘れるな
832:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 11:27
今の現行法の問題は、相手が訴えなければ
いけないというところなんじゃないかな。
つまり、訴えれば確実に同人側が負けるんだけど、
全員訴えられる訳ではないから、同人作家にしてみれば
スピード違反で捕まったような感じで、皆やっているんだけど、
つかまった人は運が悪かったですねって終わってしまう。
つまり、根本的に著作権を侵害しているという意識が
薄すぎる結果になってしまうので、ある程度の法律の強化は
必要なのでしょう。
833:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 11:46 fv831IX2
>>832通報したら警察が対応して
何かしら注意とかできるようになればいいのでは？
あれ著作権て民事だたけな
834:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 11:52
でも、実際の著作権法違反ってのは懲役刑まであるし、
前科だってつくような決して軽い刑ではないんだよ。
当然、訴えられたケースも少なくて、確率で言えば
かなり低いんだけど、訴えられたら一生前科もので
暮らさないといけないんだよね。
あのポケモン事件だって、作者は自分が前科ものに
なると思って書いていたとは言えないし、
そんなに悪いことをしているとも思ってなかったんだけど、
それの代償ってのは大きいってことだよ。
835:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 13:16
>>825
出す方のこだわり以上に、買う方にまだ「本の形で欲しい」って声が強い。
デシタルに移行して数年経つが、未だに「本はないんですか? 」と聞かれる。
作り手/受け手双方にとって手軽さという点で紙/本以上のメディアはまだないし、データだけDLってのも味気ないしね。
836:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 13:35
>>831
＞PCで描く環境が全くなくて
そんなの同人のただの我が儘。PC程度揃えてから同人すりゃいいだけ。
>>835
＞作り手/受け手双方にとって手軽さという点で紙/本以上のメディアはまだないし
＞データだけDLってのも味気ないしね。
それもただの我が儘だな。だいたいCD-ROMのほうが本なんかより軽いし
ネットにアップすればわざわざコミケなんて行く労力もないわけだしな。
手軽さで言えばデータのほうが絶対的に手軽だ。
837:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 13:36
>>830
そういう意識改革は外圧があっても、相当掛かる。
大体、マンガ雑誌が健在な現状で、マンガ家ごっこやっているのに、本にしないでは片手落ちってもんだ。
>>832
>根本的に著作権を侵害しているという意識が
>薄すぎる結果になってしまうので、ある程度の法律の強化は
>必要なのでしょう。
その意識の薄さを増長しているのが、同人アンソロなんぞ出している出版社やショップなわけで、法改正しなくても
現行法のまま、この辺をみせしめに潰せばおおむね解決する。内々の楽しみだったのが、表の流通に乗っているの
が、ややこしくなっている原因なんだから。
現状でも著作者側が建前どおりに、「趣味・ファン活動の範囲を逸脱している」部分を潰す努力をちょっとすればいい
だけ。作家個人を潰していく手間よりはずっと簡単でリスクも少ない。
少々冷え込み、裾野が縮小するが、無秩序に拡大して全部つぶれるよりずっとマシ。コミケも混雑緩和されて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
みんな、幸せになれる。
838:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 13:45
>>836
>手軽さで言えばデータのほうが絶対的に手軽だ。
わかってないな。
PC上で絵を描くのと、紙と鉛筆で絵を描くのとどっちが簡単だ?
PCでCD-ROMのデータ見るのと、寝転がって本の形のもの読むのとどっちが簡単だ?
手軽さ、柔軟さ、コスト、心理的ハードルの低さから紙以上のメディアは未だにないってのは常識だぞ。
お前さんの言い分も、勝手な意見に過ぎない。
839:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 14:10
例えば、コミケなんかは趣味の範囲だからまあOKで、
場合によっては当日著作権料を上乗せして、ある程度配分する。
店売りはもうNGにする、見たいな感じでも皆が現状を変えようとする
気持ち１つでできるんだけどね。
840:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 14:36
>>837
今のエロ系同人誌の半分くらいはエロゲー関連だからつぶす気なんかこれっぽっちもないだろ。
841:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 15:51
>>840
これっぽっちもないんなら、エロゲー関連は何も問題ないということだ。放置でけっこう。
842:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 16:21
WFの当日版権のようなシステムができれば良いのに。
843:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 17:16
>>838
いや、読み手からはともかく
書き手、売り手からすればCDのほうが便利のことも多々あるでしょ
844:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 17:36 neSCzsjM
商売なんだから、読者の便利を一番に考えるのは当然だろ？
845:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 17:55
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けRIGEL340MHDD・ドエット・寄生虫キムチ
虫食い付きウールセーター・アヒル隊長・最高級黒酢・ﾅﾆｶの生首・デスノート
LANケーブル・シャープペンシル・リラックマ・マリモ・六法全書・単三電池
貧乳ガンダム・ミッツンググレイヴ・木刀正宗・ショタ同人誌・トールブレイクアーチ・マグマブースター
プロテクター・1UPキノコ・秘伝書・ファイヤーマット・霊界への布石・PS3・ジャイロボール・腐った卵
玄米茶・セーラー服・中国人秘書・くふ楽 ・縄・ビリーズブートキャンプ
846:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 18:27
>>842
無理。
847:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 18:28
＞内々の楽しみだったのが、表の流通に乗っているの
＞が、ややこしくなっている原因なんだから。
そうなんだよな。ここのところがわかってない奴がおおすぎる。
この前のシンポジウムのパネラーも誰一人としてこのことに触れなかった。
あいつらはこの根本的な原因を今後もスルーし続けるつもりなんだろうな。
848:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 19:10
書店で売りさばいてるのがいなきゃ、まだなんとかファン活動と言い張れるのにな。
849:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 19:20
>836
>そんなの同人のただの我が儘。PC程度揃えてから同人すりゃいいだけ。
お前、「同人」って言葉の使い方がものすごく変だぞ。
用語すらまともに使えない部外者は黙っとけ。
知ったかで発言すんな。恥晒すだけだぞ。
850:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 20:53
>>849
揚げ足とりはいいだろ
恥晒すだけだぞ
851:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 20:56
コミケや他の即売会で売る程度なら話は分かるよ、
その1日だけの販売だし、一般の人は来ないからね。
でも虎の穴やメッセで常設で売っているのは
いくらなんでもやりすぎだと思うね。
そういうのがある程度是正されるのであれば
非親告罪化は俺は賛成。
852:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 21:19
>>851
文の上と下がつながってなくね？
非親告罪になったら当然イベントもアウトさ（もとからアウトではあるけど）
罪かどうかの話に程度は関係ないよ
853:カタログ片手に名無しさん
07/05/28 23:22
非親告罪化したら現状の二次創作同人が成立する要件は全て無くなるね。
昨日も言ったが、とらのあなで出版社主導で作られた同人誌が売られてるという事は
著作側はそれも込みで黙認してる事になると思うんだが…。
>>839
そうなる事は誰が望んでいるのかな？
>>842
それが無理なのはこのスレのしばらく前のほうに出てるよ。
>>836
活動をネットに移す人というのも実際いるけど、
同人やってる人の多くは同人イベントに参加する事を楽しんでるんだよ。
プロ漫画家さえコミケに参加するのはファンの直接の反応が見られるのが
うれしくてたまらないんだよ。
特にコミケは年に2回の特別なお祭りで、何があっても参加したいもんなんだよ。
バイク好きの8耐とか、車好きのF-1日本GPとか、そういう感覚。
今はCD-ROMを売ってる人も多いけど俺はめったに買わないね。
中身見ずに買いたくない。
>>827
印刷代がいくらかかるかは知ってるかな？
>>821
「二次創作を営利目的でやるのが問題だ」という人に対する反論で
出てきた話で、著作権の問題と営利の問題は直接は関係しないと思います。
(もっとも、著作側には「販売規模が大きすぎるのは問題だ」と
言ってる所もあるようだから、実際には無関係ではいられないと思うけど)
854:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 00:02
>>837
作者がそういうとこを潰したら潰したで その作者を叩く同人作家やねらーも必ず出てくるんだよな・・・情けないことに。
855:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 00:04
>出版社主導で作られた同人誌
具体的にどのジャンル？
小学館や任天堂主導のもあるのカナ？？
印刷代を部数で割ってそのまま売値にしてるサークルがどれほどあるのかな？
856:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 00:35
>具体的にどのジャンル？
ジャンルというより、特定の雑誌に描いてる漫画家に
とにかくコミケ合わせで原稿描いてもらって一冊にまとめて売ってる。
任天堂はあるわけないが、
小学館は漫画家に自分の作品のエロ描かせようとして
断られたとかいう噂を聞いた。
小学館は現場近辺と上の方とでやってる事がちぐはぐなんだよなぁ。
857:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 00:41
>>843
便利って問題じゃないのがわかんないなら、もういいや。ムダなことは止める。
858:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 00:49
>印刷代を部数で割ってそのまま売値にしてるサークルがどれほどあるのかな？
当然ながらそれじゃあ採算はとれない。
たくさん刷らないと安くできないけど
10万以上かけて刷っても俺みたいなピコでは完売するわけないし
かといって高い値段をつけたら売れないし…
そういう葛藤の中でみんな売値を決めてってるんだよ。
もちろん売れる見込みがあって儲け主義で高値つけてる所もあるだろうけど
ピコ基準で考えてもだめなんだろうけど自分で作ってみたら
大抵のサークルが良心的に見えてきた。
859:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 07:22
印刷代を部数で割ってそのまま売値をつけてる人は少ないね。
だって部数で割った以下、赤字の値段をつけてる所もあるからね。
860:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 07:52
>>857
手軽さの話してたのにそれは意味がわかんないんだぜ
俺は媒体には一長一短あって紙が絶対なんてことはないと言いたいだけだ
総合評価なら紙だろうけど
861:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 09:48
>>847
触れるもなにも、最初からそっちのテーマはやらない予定だったろ。
862:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 11:51
赤字だから良いだろ。
出版社だってメリットがある。
のような言い訳をしている間は解決しないと思うよ。
問題の根本は著作権に対する意識の希薄さなんだから。
万引きとかと同じぐらいに思わないと。
863:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 12:19
わかった。
万引き＝窃盗だから、これからはルパンのように華麗に著作権を盗んでやるよ。
864:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 13:04
>>862
それで解決するなんて、誰も言ってないし、考えてもいないだろう。
悪いのは分かっているが、「そういうことでカンベンしてくれんかな」という程度の話。あと、事実として企業側が法的には
理解不能な容認をしている→面倒なのもあるだろうけど、メリットもあるからだろう、という話。
解決はしないが、向こうが問題にする気がないのは明白=現実的には「大した問題ではない」と認識されている原因のひ
とつになっている。
双方の「著作権に対する意識の希薄さ」が「問題の根本」。
865:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 14:07
企業が問題にしてないなら問題じゃないだろ。
866:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 14:17
>>865
他に問題に"したい"ヤツがいるんだよ!
867:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 16:07
>>837
考えてみると、企業側はショップを叩けるわけないんだな。
だって、そのテのショップはオタ関連業界では最大の集客能力=販売能力を持つお得意だもんな。特典つき単行本、DVD
の類なんか、普通の小売店であんなには扱ってくれない。
ショップにとって、同人もまだ主力商品なんだから、これを潰されては困る。企業側もそれお得意様のショップがつぶれて
は何にもならない。→シッョプのために同人は潰せない。海賊版のようにシェア食い合うわけでもないから、放置した方が
得―となる。
仮に版権ゴロ機関の類が出来ても、そこ外して、ショップと出版社で手打ちしておしまい。道化になるだけ。
868:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 16:16
俺達が楽しければ周りの迷惑なんて知らん
↑
これって典型的なDQNの発想
注意されると責任転嫁で誤魔化す
869:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 16:19
別にエロ同人誌は迷惑かけてないから関係ないな。
870:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 16:26
出た勝手な思い込みで正当化ｗ
871:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 16:28
著作者が注意しないことが迷惑をかけてない何よりの証拠
872:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 16:35
オリジナルなら金取ろうが店で売ろうが無問題
873:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 16:42
金は払いたくない。
でもパクリたい。
これなんて中国？
874:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 18:17
>>862>>868
こういう誰も言ってない事を言う人が繰り返し現れるな。
>万引きとかと同じぐらいに思わないと。
するとコミケは万引きイベントですか？
そこに企業出展してる出版社のみなさんは何？
万引き犯をスカウトして自分とこで働かせてる出版社さんは何？
>>873
>金は払いたくない。
誰がどういう金を要求してるの？
>でもパクリたい。
二次創作は盗作とは別種類の行為だよ。
875:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 18:24 scJ0kb1g
「ドラえもん」最終話、勝手に出版した男性が謝罪
「ドラえもん」の出版元の小学館は２９日までに、無断で漫画化して出版した男性（３７）が、
同社と藤子プロに謝罪して今後同様のことをしない旨を誓約、
不当な利益を得たことを認め、売上金の一部を支払ったことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
876:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 19:37
>>874
責任転嫁乙
詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも見て来い
877:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 19:53
一人がルールを破る。それを見てまた他の人間が真似をする。そして問題化する。
指摘をすると「何で自分だけ？他の人だってしてるじゃないの」との論理展開。
一部のモラルが低い人のために、皆がペナルティを受けることになり不便になる。
よくある典型的なパターンの社会問題だけど、それが同人にもやってきたわけか
878:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 20:30
>877
ルールっつーか、暗黙の了解？
厳密には違法でも、ここまでならまだ見逃してもらえるって境界線は
暗黙の了解として存在しているからね。
879:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 20:41
作者が何も言ってこないから問題ない！とｊか言ってるのは相手のこと察してやろうぜ。まともな日本人ならさ。
苦情が出て無くても迷惑かかってる例なんぞいくらでもある。
たとえばDQN一家に唯一隣接してる家があったとして、苦情なんて簡単にだせるもんじゃないだろ。
警察に訴えても「この家が煩いとの苦情があったので静かにしろ」とか言ったらほぼ間違いなく隣へのいやがらせが始まるだろうし。
同人に関してなら作者が嫌っていても出版社がイメージダウンを理由になぁなぁで済ます場合もあるしな。
パロ同人を嫌っている作者でも、訴えたり警告までいくのはきわめて稀。
もちろん同人に好意的な作者もいるからそのへんも作者の意思を察して活動してればいいさ。
880:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 20:55
>>876
そんな指摘より
できればもっと具体的な話がしたいんだけどな。
一応長い歴史を持った同人文化っていうのがあって
企業側もそれを考慮してきたからこその現状があるんだからさ。
どちらかというと暗黙の了解だから境界線が不明瞭なのが
問題という気はするね。
小学館もコミケに企業出展してるぐらいだから禁止する気はないのかも知らんけど
行動がこう不明瞭だと今後は小学館の同人はいなくなるかもね。
881:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 20:59
どうやって作者の意思を察したものか。
同人嫌いと噂されてた鳥山明も
同人のインタビューに応じた事もあるしなぁ。
882:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 21:37
小学館で描いてる漫画家って同人出身者すごく多いけど
(しかもアニメ化とかされる人気者が多い)
今後はどうなるかな？
883:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 21:50
版元と胴元は、同意語に近いからな
会社に利益をもたらさない作家は
切られて干されるだけだな
884:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 22:27
そうじゃなくって、小学館では今まで同人出身漫画家が
さんざん利益をもたらしてきたけど、
今後は二次創作出身者の採用は控えるとかするのかな？
って話。
885:カタログ片手に名無しさん
07/05/29 22:37
使えるヤツは、関係なく社内に囲うだけの話
使えないのは、搾り取るだけの話
同人やっているとか、やっていないとかは
関係ないと思うよ
886:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 00:59
>>858
>当然ながらそれじゃあ採算はとれない。
趣味なのに？
採算気にする必要無い筈なのにおかしいな
887:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 01:34
みつみみたいに大量販売でぼろ儲けしてるのが
同人のカリスマのように扱われているうちは
金儲け主義の同人作家が大量生産されるわけだ
888:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 03:41 hBivnaNo
ドラエモンはスルー？
889:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 10:48
ドラえもんの話だって、相手の話を良く聞くと、
店売りをしたり明らかに同人誌の範囲を超えているから問題
にしたって書いている訳じゃない。
パロ同人誌を否定している訳ではない。
これは、これまでここで議論している話の方向と
そんなに変わらないと思う。
いたって常識的な判断だと思うがねー。
890:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 12:46
>889
書店売りもだけど、既存の単行本に似せた表紙、似た絵柄で
本物（小学館からの正式な発行物）と勘違いする可能性があるから
（実際問い合わせが来たらしい）問題になったんだと思うよ。
同人が「本物」にされちゃさすがにマズイ。
891:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 12:49
河川敷でゴルフをするDQNがニュースに取り上げられてたが
国の私有地を勝手に改造した挙句、使用料すら徴収してるとか
なんでもゴルフコースの整備するのに必要だからとのことらしい
彼らの言い分がどこかで聞いた話とソックリだったんで笑ったよ
892:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 13:25
>>880
我々の側の明瞭な境界線はある。一般社会にとっても有効な境界線がな、
知りたいか？
それは「同人誌即売会のみで流通させる」か、「そこらの街中の書店で売るか」だ。
これ以上に明瞭な境界線があるのか？
一般書店で売れば、一般社会の法律が適用されるのは当たり前。
偽者、偽造物扱いされるのは当たり前。
同人誌だといういいわけが通用しないのは当たり前。
ちがうか？
同人誌を同人誌として扱ってほしければ同人誌即売会でのみ売ればいい。
ばかばかしい。そんなこともわからないのか。
893:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 13:26
一応いっておく。「まんだらけ」も「アニメイト」も「メロンブックス」も「K-BOOS」も
そのほかもろもろの同人系書店も当然「一般書店」だ。
街中で開業している書店はすべて「一般書店」。そこんとこ勘違いするなよ。
894:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 14:03
そろそろ今回のスレの結論を、
書店売りは同人の枠を超えている
出版社にメリットがあるかないかと著作権問題とは関係ない
訴えればいいじゃんは同人側の勝手な言い分
895:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 14:25
先に行われたシンポ上でも、同人書店側からの発言で
サークル側に発注する前に、作品が、問題ないか確認
した上で、発注している との発言があったけど、こうい
う部分でも、本来「委託物」として受けていたはずの
同人誌が、既に一般流通に載ることを前提に取引してい
るにも関わらず、著作権の部分はおざなりということは
ショップ側も、かなり意識が低いと言えるかもな
896:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 14:39
先に行われたシンポジウムではそもそもそんなこと聞いてないから。
897:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 14:47
ショップ売りの分は、ショップ側の責任で企業と話つけるべきだよな。業界団体作ってもいい(ショップ売り限るなら、
JASRAC的なものも許容する)。
同人誌個別の内容についての問題はショップ責任で判断しますから包括的に許可くださいと、各出版社、制作会社と
折衝する。OKとれたら売る、取れなかったら全面的に扱わない、と。
898:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 16:23
ショップとしては、
エロは、即タイホ～！ だからヤバい
著作権は、文句言われるまで、放置
サークルが勝手にやっている
店のチェックは、その程度のレベル
899:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 16:35 e0VarDBk
虎とかのHPみると、ご丁寧にジャンル分けされているぜ。
あれでチェックしてないと言えるんですかねー。
900:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 16:38
某とらは責任者が代替わりしたときに
古い本全部どうしたのかな～ｗｗ？
税金問題も孕んでるし大変だよね（ﾜﾗ
901:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 16:44
同人誌で商売をするDQNがニュースに取り上げられてたが
版権キャラを勝手に改造した挙句、商品として売っているとか
なんでも印刷代の採算を取るために必要だからとのことらしい
彼らの言い分がどこかで聞いた話とソックリだったんで笑ったよ
902:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 17:35
まあ、今回も話で同人誌が一般人に触れてしまったのがねー。
自分だけ儲かれば的発想は全部ぶっ壊れる可能性あるよ。
903:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 18:15 EdBCfmI2
日テレ見ろ
904:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 22:32 lzIeWSWE
今、テレビ朝日でドラえもん同人ニュースｷﾀｺﾚ
905:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 22:55 6PlBzG6A
で、同人を無くせばって話なの？
当人同士で話せばいいんじゃない？
所詮読者は蚊帳の外だよ
906:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 22:58
アナウンサーいわく本物とそっくりだった事が事件発展の鍵だったらしいが
敗因は誰でも手にとれる場所で配布したことかのぉ
話はちとかわるが
ウルジャンの広告が電王をそのままパクっていて
みんながゆでたこのように怒っていた
他の媒体が同じことしても「こんなところにも影響あるんだなと」と友好的だったのにw
907:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 23:24
>>886
そりゃあ君、せっかく自分で本作って自分のお店(スペース)で売るんだから
せめて完売したら黒字にしたいと思うじゃん？
まぁ俺は印刷代よりわずかに上乗せしたけど
諸経費考えたら完売しても最初から完全赤字。
俺は二次じゃないから時間かけて売るのもアリだと思うけど
今までの販売実績からしたら完売まで10年くらいかかりそうだ。
自分でやってみたらコミケ参加者の7割が赤字というのも納得だ。
908:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 23:39
出版した男性に警告、
今後同様のことをしない旨を誓約、
売上金の一部支払、
考えうる一番穏やかな処置ではないか？
909:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 23:55
>>887
人気ある人が少数しか作らないと買うほうは迷惑だけどな。
当たり前だけどたくさん売ってるから人気あるんじゃなくて
人気あるからたくさん売ってるんだから。
>>894
それはつまり「何があろうと著作権はちゃんと守れ」って事かな？
てことは「二次創作はこの世から全て無くなれ」って事？
910:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 23:56
企業側はショップに文句言う気はないのかな？
同人ショップには書籍を卸さないとかする気はないのかな？
911:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 23:57
謝罪と書いてるがコナンの時みたいに土下座させたのかな。
売上金の一部だっていくらかわからんから
財布、通帳全て押さえて有り金全部出させてるかも知れんし。
最後のオチに故郷に帰って首吊りで小学館イメージダウンしろ。
912:カタログ片手に名無しさん
07/05/30 23:59
考えてみたら単行本の同人ショップオンリーのサービスとかしてるな。
あれは出版社とは無関係にやってるのかな？
913:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:14
>>907
そりゃあ君、せっかく自分でゴルフコース作って(ry
モラルの低下に納得した。
914:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:15
>>910
つ>867
優良得意先に圧力かけるバカはおらんよ。本が売れず、書店数が減ってる現在、そうそう強気に出られる相手じゃない。
915:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:18
>>913
低下じゃない。元々、その程度だってこと。何も変わってないんだよ。
ひと昔前は、商業ベースでパクリ三昧、コピー商品山盛りって、今の中国状態だった国だぞ。
916:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:20
>>913
俺は法に触れるような事はなんもしとらんが。
917:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:24
>>914
それは、「同人誌を売ってるお店」は
企業にとって本をたくさん売ってくれる
ありがたい存在って事？
918:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:28
>>895
問題が無いか確認って・・・あれだけやり放題なエロパロ扱ってるのに何言ってんだかねえ。
逆にあいつ等の言う問題のある同人って盗作とかディ○ニーレベルの代物でやっとひかかるぐらいなのかね。
919:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:30
あのシンポで話した事はエロが法に触れるかどうかの確認の事だろ？
著作権の話なんかしてないんだろ？
920:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:42
「同人誌を売ってるお店」は本をたくさん売ってくれるから
規制する気も圧力かける気も無い企業が
同人誌の書店売りは問題だ、と言うのは矛盾してないか？
921:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:44
>>917
そいうこと。
無論、ジャンルに偏りはあるが、同人のネタにされるような物は大抵扱っているし、メディアミックス商売すべてに関わっ
てきて、一定数まとめて仕入れて裁いてくれる、美味しい「カモ」を抱えた良客として無視はできんだろ。
922:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:46
>>919
ああつまり『無修正はダメ』とかそういう話しかしてなかったのね。
・・・同人のシンポでわざわざ話す内容かそれ・・・
923:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 00:55
>>920
矛盾してるからってなに? 問題なのは事実だし、言うだけならただ。
問題だけど、商売上の問題でスパッと解決できない点もあるってだけの話。世の中いくらでもあるぞ、こんなの。
924:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 01:11
>>922
わざわざ話す必要があるほど女に浸透してないから仕方ないさ
危険度でいえばエロ>パロ
エロは会場をうろちょろしている警察が手をぱらぱら見てそのまま作者つれていける案件だぞ
925:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 01:32
各出版社や版権元がそれぞれ立場をはっきりさせる
・二次創作は一切認めない
・事前承認がある場合のみ認める
・二次創作歓迎
最低限このくらいのことは明確にして欲しい
そもそも著作権があるんだからそんなことする必要がない
と思うかもしれないが問題が起きないように協力し合うことも必要かな
例えば小学館はインターネット上でのキャラクターの自作画の公開は禁じてるけど
同人誌を含む他の媒体については一切ふれてなかったりするから余計混乱するんだと思う
926:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 01:50
それはこっちの都合に過ぎないし…
歓迎の場合以外は、わざわざ明確にするメリットがないからそうしないんだろ。
927:892
07/05/31 08:20
>>908
同意。
>>909
＞それはつまり「何があろうと著作権はちゃんと守れ」って事かな？
＞てことは「二次創作はこの世から全て無くなれ」って事？
>>894ではないが答える。何があろうと」ではない。
同人誌即売会の中であれば同人誌の著作権無視も「俺は」認める。
同人誌即売会という枠を設けているのはそのためだとまでいう。
>>915
＞ひと昔前は、商業ベースでパクリ三昧、コピー商品山盛りって、今の中国状態だった国だぞ。
「同好者の集会」である同人誌即売会の中で「頒布」しているものと、
そこらの本屋で一般人も普通に買える「商品」を同列に語るべきではない。
>>925
だから>>892を読め。ガイドラインは明白だ。明白。
928:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 08:53
>>927
＞著作権無視も「俺は」認める。
あなたが認めてもな。
＞「同好者の集会」である同人誌即売会の中で「頒布」しているものと、
＞そこらの本屋で一般人も普通に買える「商品」を同列に語るべきではない。
「頒布」なら無料配布が基本だろ。値段つけて売って儲けてるから十分「商品」だ。
よく同人は売り上げに貢献してるって言うがそれは一部のコアなファンの間だけで
一般ユーザーの売り上げにも貢献してるとはいえないだろうと思うぞ。
よって一般ユーザーから本来著作者に落ちるべきお金が同人側にいってる
金額を考えた場合一部のコアなファンが増えてだけの延びた売り上げを
上回るとは到底思えないね。
929:892
07/05/31 09:51
>>928
コミケ準備会も、理念としては、警察が煩く言わなければ、あらゆる表現を
認めているわけだが。実際、小説はどんな卑猥なものを書いても容認。
警察がなにもいわないから。ようするに警察がなにもいわなければ、
即売会のみの内々のルールとしては問題なし。
＞「頒布」なら無料配布が基本だろ
まず、無料かどうかは言葉の定義として不問なわけだが。
次に、同人誌即売会では、購入者が作家の活動支援として金銭を与えるという理屈。
後段は別に異論ないがね。
売上額について言えば、同人誌即売会の市場規模なんかたかが知れている。
だが、一般市場は規模が比較にならないから、その売上額も問題視されるほどに
なるかもしれない。同人誌を一般流通させると、そういう問題もある。
930:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 10:37
>>925
して欲しいって、それでお前に何のメリットがあるんだ？
931:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 11:09
>>925
ドラえもんの話だって、はっきりと趣味の枠を超えているから
問題だって言っている訳じゃない。
ある意味、明確に言っているんだよ、それを聞き入れていないのは
実は同人側なんじゃねーの？
自分達の都合の良さそうなことは聞き入れるフリをして、
書店売りはダメとかモロに生活を直撃しそうなことは、
曖昧なことを言って無視をしている、自分都合なんだよ。
932:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 11:51
＞ ある意味、明確に言っているんだよ
いや、全然言ってない。ドラの件くらいだろいまんとこ。
お前の脳内著作権者の意見を根拠に理論を展開されても困る。
933:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 12:32
これで小学館関係の同人誌の書店売りは止めようぐらい
思わない人は一般常識からかなり乖離している人だと思う。
934:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 12:43 49s4nkkU
はっきりしてほしいも何も
明確き許可されていないなら全て駄目に決まってるだろ
法で禁止されてるんだから
935:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 12:45
じゃあどこも明確に許可してないから全ての二次創作はダメってことだね。
書店売りに関しては。
936:892
07/05/31 12:45
そりゃそうだ。
937:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 12:48
>例えば小学館はインターネット上でのキャラクターの
>自作画の公開は禁じてるけど
普通常識的に考えれば、インターネットで禁じているのであれば、
一般社会全般でも禁じていると考えられないかね？
100歩譲ってそうではないと解釈しても、書店売りのような
本当に不特定の人にばら撒かれる可能性があるなら、
それはネットと同じような危険性がある訳で、容認しているとか
考えられないだろう。
938:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 12:57
つか、1から10まで全部書いてもらわないと分からないって
どんだけ子供なんだよ。
939:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 13:38
>>837
＞ 一般社会全般でも禁じていると考えられないかね？
考えられない。
同人についてはわざと曖昧にしてるようにしか見えない。
少なくとも「明確」ではないな。
940:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 13:46
屁理屈スレw
941:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 13:50
>>927
>>913が「モラルの低下」という一般論、河川敷ゴルフファーと同人誌をくくろうとしているから、まずそっちに言ってくれ。
942:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 14:16
それは印刷代が掛かるという理由に対してじゃないのか？
943:カタログ片手に名無しさん
07/05/31 14:20
>>928
>よく同人は売り上げに貢献してるって言うがそれは一部のコアなファンの間だけで
>一般ユーザーの売り上げにも貢献してるとはいえないだろうと思うぞ。
そのキャラクター(を模した)物が大量に店頭にあるだけで、宣伝効果はある。同人の山見て、「この原作アニメ・ゲームは
売れている=面白いのだな」と思わせるだけで十分(雑誌特集とかと同じ)。宣伝の大部分は、ほとんど効果がないように見え
るものだけど、それが届いて欲しい層に確実に届けば、効果十分になる。
まったく同人に縁のない非オタ層には、たしかに効果ないが、オタすべてがコアなファンではないし、性質として一般層以上
に引っ掛けやすいw 特にこの方式は有効。そんなライトオタ層が大多数なんだよ。
ジャンルの代名詞となるようなメジャー作品以外は、大抵オタ層・コア層に支えられていたりするしなw
エロゲーなんぞ、非オタ客はいないと言っていいだろう。
効果ないと思うのは君の勝手だが、実際、効果のあるタイプの人間の方が世の中、多い(実際、どれくらい買うかは別問題だが)。
>一般ユーザーから本来著作者に落ちるべきお金が同人側にいってる金額を考えた
そこが根本的に間違ってる。誤解にしても頭悪すぎるぞ。
同人の存在が、オリジナル売上げから著作権者へ入る金を阻害しているわけではない。 オリジナルの代換となり、オリジ
ナルの売れ上げを食う海賊版とは根本的に違うと何度もでているのだから、いい加減理解しろ。