08/05/25 23:13
>>745
おまえ馬鹿だろ？
いい間違えたのはしかたない。
でも>>745の発言で自分の正体は森本だとばらしてしまってるじゃないか！
751:オナニーマスター米沢 ◆YOnEyaNtjA
08/05/25 23:15
(有)ｺﾐｹｯﾄの謝罪文 URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
CPSの経営に関しましては、設立当初より非常勤取締役として前ｺﾐｯｸﾏｰｹｯﾄ代表・前(有)ｺﾐｹｯﾄ社長である米澤嘉博も関与しておりましたが、
非常勤故に積極的に経営には関与しておらず、CPSの経営を正常化することができませんでした。
しかしながら、取締役の任にあった以上、経営上の責任の一端が米澤にもあったことは否めません。
(有)ｺﾐｹｯﾄとCPSとは資本関係にありませんが、双方の経営に米澤が携わっていた以上、当方としては道義的責任は否定できません。
_,..,...,.
,ｰ－v'::::::::::::::ヽ
/:::::::::<~^i:::::::::::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::) |l !:::::::::::::丶
/:::::::::::丿 !;:;:::;;:;:::::;::::::::i
丿:::::;:;;:/＿ 卍 !;;:i!;i~!;;:;:::::l
r::::::::::::ﾉ-ｰ ]━['ー- ]ゝ::::::::i
l::::::::::i'`- - ｿ ヽ`一' }::::::!
{::::::l'" （,､_,､) i:::::::l
ヾ:::::ヽ / ヽ i:::::::l
ゞ::::::ヽ ;ｰ=≡=-、 }::::::」 ＜参加者の皆さんには上記の状況をご理解いただきたく、よろしくお願いいたします。
〉;;:;::;:;;:ﾍ ､_.._.,, ｿ:::;;;:;;!
,'"'__,.-‐'i丶ー---－'' i'"`‐-'
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） ＜ 経営に関与してたのかなかったのか、責任があるのかないのかはっきりしろwwwwww
752:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:18
ここで森本を叩いてるイナゴどもはとっとと専用スレに行ってくれ。
お前らどんだけスレを潰せば気が済むんだ？
753:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:23
ホント、なんでこいつらここでこんな話してるの？
せっかく普通にスレタイどおりの話をしてたのによ
754:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:23
>>752
ﾌﾟｹﾞﾗ森本を叩いているだってさ！
森本が２ちゃんねるに書き込むのを止めてﾌﾟﾛｸﾞで公開演説するのが先ﾀﾞﾛﾆ
755:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:25
まあ、なぜ同人イベントが衰退してしまったのか（衰退してしまいそうなのか）？
という問いに関しては「『森本叩き』と書く荒しが同人イベント板のネットワーク活動の弊害となった」
でOK？
756:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:26
衰退していない、で結論が出てるんじゃなかったっけ。
757:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:29
>>754
前後を逆にしてはいけない
えっさいシンパやアブノーマルカーニバル村正のシンパたちが、森本を攻撃している
既に同人板では「森本小蛆を自殺に追い込むスレ」なんてのも立っているからな
>>752
森本叩きなんてイナゴどころか蛆虫がせいぜいだな。本性が蛆虫だから他人になすりつけたいのだろうよ
758:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:29
>>750
おいおい。
こんなIDの出ない板で745＝719である保証なんて無いぞ。
愉快犯的な>>745が>>719を語ってる可能性もあるわけだしな。
もし本当に745＝719であると言うのなら、
>>750の言うように『自分の正体は森本です』とばらしてる馬鹿でしかないじゃないか。
森本さんはそんな馬鹿じゃない(棒
>>745も成りすましはいい加減にしろよ。
森本さんは、
『森本叩きを攻撃している者は大方異常者と見て間違いない。』
と言ってくれたんだ。
素直に受け取ろうじゃないか。
759:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:30
>>752
>>753
>>756
恨むならモリモトを恨みな！！
760:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:30
>>756
あ、そうなの？それでも無理矢理「コミケが今アブナイのは森本のせいだ。
今すぐ心当たりの人達は警察へ行って被害届を森本に出そう」とか無理矢理こじつけるのもアリなんじゃないか？
口先ばかりの森本に一泡吹かせないとちょっとここまで荒らしていて不問なのは納得いきませんよねぇ。
761:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:31
衰退した事にしないと立場がない何処ぞのド阿呆が泣き叫んでるんでしょ。
なぁ>>753w
762:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:32
>>759
失せろ、とりまき。
763:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:33
さすが森本叩きのえっさいや村正のシンパたちは一味違うな
ナチスコスプレやスカトロ同人や四肢切断同人など、猟奇を好むだけのことはある
森本攻撃も陰湿かつ粘着。粘着でないとネットwatch板の専用スレッドが６００を越えるなどという事はない。
森本を攻撃している者は大方異常者と見て間違いない。
764:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:32
>>760
荒らしているのも、口先ばかりなのも、穢っさいとか底ら辺だろが？
765:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:34
>>763
>>764
M本とかそこらへん
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
766:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:34
ちょっとコピペで埋めるには早いし
森本さんも忍耐のしどころだねえココはｗ
767:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:36
>>762
あなたの意見もちょっと書いてみて下さい。
768:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:42
どこのなにをみて衰退してるって言ってるのか、知りたいな。
769:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:44
森本があらんかぎりのデマをばらまいてコミケを衰退させたいってことさ。
770:カタログ片手に名無しさん
08/05/25 23:45
それにしては２種類ほど感触の違うコピペが流れているんですが。
771:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 00:26
>>768
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
30000人来ても（マナー的に）衰退してるってことじゃないかな
人間がこないとかいう意味じゃないだろ
772:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 00:56
とりあえずずっと同人やってない部外者の森本があれこれ口出しするのはお門違い
お前はお前で誰にも迷惑かけずに適当に生きて、そして死ね。
773:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 01:00
そもそもここで森本の話をすること自体お門違い・・・。
774:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 01:20
さすがスレッドレイパー
775:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 01:36
>>769
森本はなんもデマをまいていないと思う
デマだと言ってるのはコミケ＆ＡＢＣシンパの隠蔽集団か三下
776:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 01:36
さすが森本叩きのえっさいや村正のシンパたちは一味違うな
ナチスコスプレやスカトロ同人や四肢切断同人など、猟奇を好むだけのことはある
森本攻撃も陰湿かつ粘着。粘着でないとネットwatch板の専用スレッドが６００を越えるなどという事はない。
森本を攻撃している者は大方異常者と見て間違いない。
777:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 01:38
今日の森本はしつこいな。
さっさと寝れ
778:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 01:55
森本を擁護している者は漏れなく異常者と見て間違いない。
779:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 02:09
>>775
森本(dexiosu)さんはまったく嘘ばっかりだな。
>522 ：dexiosu ◆Yna.06orfw ：04/01/09 19:30 ID:atRFx5JX
>>>520
>つか、これでも神だからな。公然の秘密ってやつで恐縮だが。
>530 ：dexiosu ◆Yna.06orfw ：04/02/16 03:47 ID:5Uw1Pw+D
>神様がお間違えになったのね、とかよく言われるけど
>自分に言わせりゃ神様は間違わない。間違うのは悪魔。以上。
>27 ：dexiosu ◆Yna.06orfw ：04/03/02 09:05 ID:fDYK2EYi
>>>25
>あ、そうか。素で間違えたよ。
>あとで訂正するわ。
>>745 ：719 ：08/05/25 23:07 ID:???
>間違えた
>さすが森本叩きのえっさいや村正のシンパたちは一味違うな
>ナチスコスプレやスカトロ同人や四肢切断同人など、猟奇を好むだけのことはある
>>719 ：カタログ片手に名無しさん ：08/05/25 13:26 ID:???
>さすが森本叩きのえっさいや村正のシンパたちは一味違うな
>ナチスコスプレやスカトロ同人や四肢切断同人など、猟奇を好むだけのことはある
>森本攻撃も陰湿かつ粘着。粘着でないとネットwatch板の専用スレッドが６００を越えるなどという事はない。
>森本叩きを攻撃している者は大方異常者と見て間違いない。
780:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 04:14
>>778は異常だ・・・
781:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 06:04
>>776
で、アンタはそれをどうしたいのよ？
「困ってるから助けて！」ってことならそういえば？
しおらしく頭下げれば誰かが手を貸してくれるかもよ
782:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 10:53
イベント以外でもアキバにいけば大抵の関連物が購入できる
通販で購入できる
ヤフオクで購入できる
地方から交通宿泊代二～五万円掛けて同人イベントに行くくらいなら上記の方法で購入したほうが安い
青春18切符で行ける体力と気力の減少
金を落とす層、大きいお友達の減少
783:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 10:58
商業流通が増えてもそれ以上に絶対量が増えとるんじゃ。
そもそもオタク商売で扱われる同人誌はジャンル的に偏っている。
創作同人はやはりイベントが主体だろう。
784:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 13:22
衰退の原因とは言わんけど、サークルはもう少し居残ってて欲しいな。
場所によっては昼過ぎたくらいから撤収を始めるところがある。
サークル撤収準備→回りも何となく撤収開始→閉会１時間以上前にはもう島は空っぽ
→買いに来てもサークルがいない→通販の方がよくね？
ってなことに何度も遭った。ブレイクジャンルなら仕方ないと諦められるけどそこまでじゃ
ないところも軒並みだからさ。
785:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 14:54
現実は逆だな。一般参加者の方が先にいなくなるよ。
最近は大手・人気サークルだけ回ったらさっさと帰る奴の方が多いんだよ。
島中で掘り出し物を見つけようなんて奴はほとんど居ない。
これでサークルに最後まで居ろってか？
786:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 15:18
お客様気分のバカは確実に増えてる。昨日の例大祭なんか悲惨としか言いようがねえわwww
787:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 15:24
まさに同人イナゴだな。流行りのジャンルを次々と食い荒らすとは・・・
788:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 15:36
>>785
うん、買い手の方も早々に引き上げちゃうんだよね。
それでもサークルさんにはもう少し残っていてほしいと思うんだ。
売ってる本が見つからなかったら偶然の出会いもないから。
789:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 15:45
なんでサークルにばかり負担を求めるんだ？お客様ですかそうですか
790:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 16:00
・・・なんか過剰な要求ばかりするキモヲタが増えたね。
運営とかサークルの事情をまったく考えようとしないし。
791:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 16:03
いいんじゃない？それで金落としてくれるんだからさw
792:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 16:14
金が欲しいだけならバイトすればいいのに。
793:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 16:17
>>792
まったくだな。売る事だけ考えるなら同人なんか辞めたほうがいいよ
794:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 17:05
買うことだけ考えるならイベントなんか来ないほうがいいよ。
795:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 17:23
…そうか、開催時間中に早々に撤収しないで欲しいと思うのはサークルにとって
余計な負担がかかる＆過剰な要求になるのか。無茶言って申し訳ない。
796:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 17:26
そうでもないと思うけど、サークルだけが言われることでもないよな。
797:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 17:57
>>795
てか、昼前後に撤収してるサークルって完売してるところが多いって感じだぞ。
14時15時に撤収してるサークルの中には地方者でこの時間に帰らないと
今日中に家に着かないってところもあるしね。
798:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 18:06
サークルごとに事情は異なるのに、なんで全部いっしょくたにして
「閉会まで居なきゃおかしい」になるんだかね
799:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 18:46
・サークルが閉会までいるのは負担なんだよ。
・参加者も早く帰ってしまうからいても仕方が無い。
イベントそのものを開催時間を減らせばいいんじゃね？
10時に開催で12時に終了とか。
後は地方からなかなか会えない仲間同士でおるご飯でも食べようよ。
其れがみんなの幸せ。
800:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 18:47
お昼ごはんな。
801:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 18:54
開催時間は今のままでいいじゃん。早く帰ろうが最後まで居ようが各人の自由だし
「サークルは閉会まで居る義務がある」なんて言い出すからおかしくなるんだよ
802:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 19:12
いつから義務になった？
言いだしっぺは『いて欲しいなぁ』だろ。
義務に勝手に昇格して話し進めるなよｗ
ただ、俺も閉会まで居座る参加者なので、
サークルには（売り物が残ってるうちは）最後まで居てほしいなぁとおもう。
イベントの主役なんだからさ。
強制はしないよ？各々事情があるんだからさ。
演劇の舞台を主役が早々に退場して、
残った時間、誰も居ない舞台を、観客がボーっと見ててもつまらんだろ？
803:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 19:23
特に事情もなくただ人が少なくなったから自分も、で帰る人が多いと思うよ
サークルも一般も
そういう経験を繰り返して、最初から早い時間に帰ることを想定した数しか持ち込まなくなる
うちも初めは閉会までいたが、早く帰りだしてからはどんどん早くなってしまったなあ
>演劇の舞台
逆も相当辛いからなw
804:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 23:35
>>演劇の舞台
>逆も相当辛いからなw
観客が居なくちゃやってられない罠ｗ
ま、双方が居る努力をしないと駄目って事か。
805:カタログ片手に名無しさん
08/05/26 23:52
お客様に何言っても無駄ですよ
806:カタログ片手に名無しさん
08/05/27 00:04
「演劇」の「お客様」だったら、「お客様」自体も演出の一つにされることもあり
舞台への協力を率先してすることがおおい。
同イベで自分たちを「お客様」と思ってる奴らは、そこらの店で「お客様は神様」言ってる
連中と同レベルだから困る。
807:カタログ片手に名無しさん
08/05/27 00:06
サークルが早く帰る原因の一つに宅配便受付場の混雑というのも一因かな？
808:カタログ片手に名無しさん
08/05/27 06:28
それこそ
「地方都市在住で、深夜帰宅･休日出勤がデフォルトな仕事持ってる。
で、イベント当日に無理矢理休みもぎ取って飛行機乗ってきて、翌日も普通に仕事だから、当日中に帰れる
夕方の便に間に合うように…」
ってのもあるからな。
実際問題、日本の平均的給与労働者の年次有給休暇取得日数は先進国中最低水準だとか。
「そもそも仕事が多すぎる」
「『休みを取る』こと自体が上司･部下･同僚･取引先・顧客への『迷惑』になってしまっている」
「給与･昇進体系が『成果主義』で、査定項目に『休暇取得実績（自己都合で休みを取るとマイナス査定）』
が入っている」
etc.という理由で。
809:カタログ片手に名無しさん
08/05/27 07:46
単純に少子化すぎる。
社会人になったら、同人なんかほとんど出来ない。
810:カタログ片手に名無しさん
08/05/27 15:46
お客様は楽でいいわな。何の責任もなく、ネットで糞垂れてりゃいいんだからさ
811:カタログ片手に名無しさん
08/05/27 15:49 07XcoIv.
値上げが相次いでいるが今年の夏コミの入場者数は前回を下回る可能性があるのだろうか。
812:廣田
08/05/27 15:51 /i8cRbLk
群馬県高崎市在住の
福島美代子（旧姓辻美代子）は、
義理の弟を殺害しようとしている。
813:カタログ片手に名無しさん
08/05/27 20:34
>>806
「お客様は神様」ってのはまさにその通りだよ。
福の神は大歓迎だが、疫病神にはとっととお帰り願う。
814:カタログ片手に名無しさん
08/05/28 05:27 eTZ3eDDs
VIPの有名コテハン夏実◆5NATUMI/GIさんが立ち上げたなつこんをよろしくお願いします。
夏実スレでは東方AAを住人がたくさんいます。
サークル『なつこん』とは
2006年夏、突如『ドージンワーク』に影響されたとみられる主犯が突如提唱しだしたのが発端
サークル結成についてあまりにも深い意味とか目的とかなくて困る
ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.fya.jp)
なつこんの同人誌など
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
夏実板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
現行スレ
夏実445
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
815:カタログ片手に名無しさん
08/05/30 05:31
さすが森本叩きのえっさいや村正のシンパたちは一味違うな
ナチスコスプレやスカトロ同人や四肢切断同人など、猟奇を好むだけのことはある
森本攻撃も陰湿かつ粘着。粘着でないとネットwatch板の専用スレッドが６００を越えるなどという事はない。
森本を攻撃している者は大方異常者と見て間違いない。
>>814もおそらくは異常者
816:カタログ片手に名無しさん
08/05/30 09:00
>>815
とりあえず同人イベントから出禁されてる人は、同人イベントの今後には
一 切 関 係 な い
ので話しかけないでいただけますか？
817:カタログ片手に名無しさん
08/05/30 10:07
>>816
なら、無視しろ。
818:カタログ片手に名無しさん
08/05/31 04:25
>>815
何を言う
アニメ板のサザエさんスレは10000を越えてるぞw
819:カタログ片手に名無しさん
08/05/31 04:36
URLﾘﾝｸ(pine.zero.ad.jp)
ロバート・レスラーによれば、宮崎は「選択型サディストの小児性愛者」だという。
（Robert=K=Ressler I have lived in the monster)
その特徴は以下。
* 長期にわたって固定した行動パターンがある
* 幼少期にほぼ例外なく（性的）虐待を受けている（父親が死んで「スッとした」とのべている）
* 10代の頃から限られた人間関係
* 犠牲者となる幼児を危険を冒してても獲得しようとする
* ２５歳以上の未婚者
* 一人暮らしか両親と同居
* 大人の女性とはつきあえない
* 子供や子供に関係あるものに異常な興味示す
* サディズム
* 犯行に反省を示さない
* 治療法は存在しない
なぜか森本さんの特徴とほぼ重なるわけですがwww
820:カタログ片手に名無しさん
08/05/31 22:45
【本・新聞離れ】20代若者、過半数が月の本代2500円以下＆新聞買わない…ケータイとネットには月1万円★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
同人ｵﾜﾀ
821:カタログ片手に名無しさん
08/06/02 23:29
ヤングサンデーも休刊になるみたいだし
そろそろ漫画業界も終わりかな？
822:カタログ片手に名無しさん
08/06/03 03:19
映画がテレビに抜かれた時、新聞がテレビに抜かれた時、みんなそういうんだよな
823:カタログ片手に名無しさん
08/06/03 10:29
他人の絵で金を稼ぐニート連合、嫌がらせを辞めなさい！
金儲けの為なら何でもやる泥棒主義
コミック１でトレストレスと後ろ指を差してあげましょうｗ
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
トレスの女王様 いけがみあかね
URLﾘﾝｸ(radio.etsu.jp)
トレスのもやしもん るなりあ
URLﾘﾝｸ(radio.etsu.jp)
トレスへたれ まるちゃん
全員会社勤め経験なしのニートｗ
824:カタログ片手に名無しさん
08/06/03 11:30
川川川川川 ﾌﾟｰｿ
川-◎ ◎｜ ＜僕珍がアニメ文化を支えてるんダナー
＿＿川∴) 3(∴）＿
/ ∴ ゝ ─ '∴ ヽ ﾌﾟｰｿ
/ ∴ ,ｨ -っ､ ∴ ∴ ヽ ﾌﾟｰｿ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ﾌﾟｰｿ
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ ﾌﾟｰｿ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （ ｜｜ ） |
（ ）
萌え豚は何も生み出せず文化にも貢献していない只の屑。
「ボクタチが日本のアニメ 文化を支えているんだ！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
いやお前達は居ても居なくても同じですからwww
825:カタログ片手に名無しさん
08/06/05 14:07
人の絵で金を稼ぐニート連合、嫌がらせを辞めなさい！
金儲けの為なら何でもやる泥棒主義
コミック１でトレストレスと後ろ指を差してあげましょうｗ
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
トレスの女王様 いけがみあかね
URLﾘﾝｸ(radio.etsu.jp)
トレスのもやしもん るなりあ
URLﾘﾝｸ(radio.etsu.jp)
トレスへたれ まるちゃん
全員会社勤め経験なしのニートｗ
826:カタログ片手に名無しさん
08/06/06 23:52
山梨県フラワーセンター・ハイジの村への電凸成功
コスプレ大会中止でマスコミと政治を動かすフィクサー沢田敬光さん大勝利＼(^o^)／
827:カタログ片手に名無しさん
08/06/07 00:06 4i7H6fe2
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
全然エロくないｗｗｗ
828:カタログ片手に名無しさん
08/06/07 00:31 ztvdpHqA
2次元脳って妄執激しいよねｗ
自分の好きな2次元を所構わずわめいて
鬱陶しがってる相手にも、むりやり同調求め、
知りたくも無いのに押し付けたりｗ
自分の好きな物と同調し、共有してくれないと
さみしくて、さみしくて、貧弱なアイデンティティが
崩壊するのかね？ｗ
そんで、ちょっと疎まれると、すぐに自我が崩壊し、
2次元のようなヒラメ顔になっちゃうんだねｗ
829:カタログ片手に名無しさん
08/06/07 01:15 D.Oo6ibw
オタクは仲間が少ないからオタク理解者とオタクを一緒くたにしがち
オタクを知ってるだけでオタクとは限らない。
ま、オタクとはどういう層か定義してないから、定義不全ではあるのだけれど
数年前、よく街とかに張られるようなオサレなポスターをデザインするデザイナーが
通勤途中に時間を惜しんで研究用に萌え絵を描いていたのだけれど
それで、近くの客に仲間を見つけたような嬉々とした目で
「絵を描いてるんですか」と声をかけられて驚いたんだって。
そのデザイナーはオタクというわけではないのだけれど、
そういうオタクっぽい行動やらファッションで一つつけてるだけで、
オタクと勘違いしてしまう事って結構あるじゃん。
オタクって仲間が少ないから、理解者なだけでもオタクだと思い込んでしまうというか。
オタク向けの商品を売る人がオタクである必要は無いのだ。
顧問にオタクの心理がわかる人は必要かもしれないが
オタクは仲間が少ないから、理解者なだけの人すら仲間というか
同化させたいと動くんだよな、無意識に。
でも実際は『理解者≠仲間』だったりすることの方が多い、
商売だって似たようなもんだ。ビジネスの理解者が仲間である必要がないんだよな、
取引だけでつながってればいいって話で
830:カタログ片手に名無しさん
08/06/17 18:40 te1rZ7xs
同人イベントはこれから持ち直すと思うよ。
例大祭に来てた小中学生の多いこと。
あとはニコ動のおかげで低年齢層のオタクが増殖してるし。
小学生が普通にかのこん、とらぶるを見る時代だしね！
（こんな形で盛り返しそう、というのがうれしい反面微妙でもある。）
831:カタログ片手に名無しさん
08/06/18 00:27 .ujlBxHg
ｱﾆﾒﾏﾝｶﾞなんて物は、10年後、今の半分以下に縮小してると思うよ。
頭のいい出版社や編集者は、早々と見切りつけ次のエンタメ扇動装置を
模索してる。
頭の悪い奴が、過去の遺物と共に淘汰されるていくだけ。
だから一時期、潰しの利かない、大量のかわいそうな子が出るだろうけど
一般社会的にはたいした事ではない。
832:カタログ片手に名無しさん
08/06/18 20:42
そうだな
流行り廃りで
淘汰とかされるようなやつは
最初からオタクではないし
833:カタログ片手に名無しさん
08/06/19 03:22
>>831
お前みたいなかわいそうな子は来なくていいんだよ。一生引き篭もってなさい。
834:カタログ片手に名無しさん
08/07/02 20:40
>>831
煽りにマジレスで悪いが>>831の言うようなことにはならないだろうな。
漫画というメディアが構造的に衰退していってる状況は確かなんだが
結局アニメやゲーム、ラノベ etc....を含めた他人の擬似ライフを傍観する
形式のオタク的エンタテイメントは拡大の一途を辿っている。
次のエンタメ扇動装置なるものは、正に漫画やアニメの表現方法の拡大
しか見えていない現状だ。
そして本当はその事の方が、この国の未来を考えた場合心配なんだ。
まさか、WIIフィットネスや無限プチプチみたいなゲームが漫画やアニメの
ライバルだと思っていないだろうな？
835:カタログ片手に名無しさん
08/07/05 00:51
↑WII云々----それはないだろww
メディア媒体がデジタル化して変容しているだけで、
即物的なヲタクカルチャーの質的な構造変化はさほどでもない。
寧ろ心配なのは、萌の商業化の氾濫に伴い
一層即物性が促進され、一定の作品性を備えたものが正当な評価を
されぬまま埋もれることだろう。少なくとも即物性の無秩序な氾濫は
長期的に見てヲタ文化にとってはマイナス。
836:カタログ片手に名無しさん
08/07/05 06:31
＞即物化
つ【○○制作委員会】
つ【証券化されたコンテンツファンド】
近年はこういったところに投機マネーが流れ込んでいたりする罠。
で、手っ取り早く「成果」を出すために「テンプレ要素の順列組み合わせ」みたいな「作品」が…。
まぁ、エコノミストやシンクタンクが真面目に「市場規模」とか「経済効果」とかを計算したり、株を上場している
コンテンツ企業の銘柄が「萌え株」なんていわれたりする時代だしな。
837:カタログ片手に名無しさん
08/07/05 11:41
色々ぐぐってたらこんなｹｰｼﾞ板も。
URLﾘﾝｸ(6628.teacup.com)
同人議論サイトか何だかしらんけど、紙媒体のことや
記号化された萌要素の転プレ氾濫など似たようなことがコメされてる。
ちょっとネタスレっぽいけど。
838:カタログ片手に名無しさん
08/07/16 17:46
popoc
839:カタログ片手に名無しさん
08/08/06 18:13 SEfIxoBY
3年前とは事情が変わったな。むしろ小中学生が流入してコミケの低年齢化
が問題になるかも。後継者は大切にしよう。
840:カタログ片手に名無しさん
08/08/06 19:01
作品を作る努力を知らない奴等が増えているからだよ。
同人誌が面白くないのは
同人誌を作る奴が、同人誌を作って人に喜んで貰いたいのではなく
同人誌を作って仲間を作ったり人脈を広げたいと思ってるから。
ま、コミュニティー形成がメインになった時点で作品の魅力なんてねーよ。
841:カタログ片手に名無しさん
08/08/06 22:29
>>839
低年齢化よりも今は、高齢化の方が深刻。
コミケ（参加サークル）の平均年齢は年々上がって行く一方だし、
何より若年層サークルの新規参入が明らかに減った。
842:カタログ片手に名無しさん
08/08/06 23:20
他所のスレで出てきた話題だが、今は同人誌関係のイベントで会場を
予約するのが、だんだん難しくなっているみたいだね。
人気会場（都産貿とか）だと、予約取るのが大変らしいし、
関西や東海地方だと、同人関係に貸してくれる会場が意外と少なかったり
するらしい品。
843:カタログ片手に名無しさん
08/08/07 06:38
>>841
まぁ、日本で新生児の数の増加が止まったのが1980年代頭だっていうし「絶対数」は明らかに減っているよな。
あとは散々出てるが「ネット」の普及。
個人サイト、ブログ、SNS、つべ・ニコ動・pixivなどの「投稿」サイト、2chの然るべき板・スレ…
以前は「本」の形で出していた表現が、こういうところで手軽にできたりもする。
「本作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ→サイトでいいや」
「サイト作るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ→ブログの『期間限定落書き』で(ry」
「ブログも(ry→SNSの身内限定公開でor2で作品スレ探すか」
ってな具合で。
844:カタログ片手に名無しさん
08/08/07 10:31
人数以上に質の低下が深刻だな・・・
845:カタログ片手に名無しさん
08/08/07 17:00
本の質が年々低下してる気がする
サークルが段段高齢化してることと関係あるのかもしれんが。
絵は結構上手くなった感じもあるんだけど、作りが雑。
846:カタログ片手に名無しさん
08/08/07 19:32 TSxlcDVU
ヤクザの横浜の林一家の探偵娘たちとカラオケ娘たちはレズ
847:カタログ片手に名無しさん
08/08/07 23:40
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える【都市伝説】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このスレ見てると、同人イベントはおろか、同人誌が面白くなくなった原因が
よく分かる希ガス。
848:カタログ片手に名無しさん
08/08/08 00:46
全体量がもの凄く増えた結果、悪貨が良貨を駆逐しまくりなのだわさ・・・
849:カタログ片手に名無しさん
08/08/09 21:09
>>845
惰性で買ってる信者がいればオヴァは手を抜きたがるし
周りのサークルもそんな感じなのでことさら面白い本を作る必要もなく
昔は頭ひとつ抜きん出るために全力かけてた雰囲気があった
850:カタログ片手に名無しさん
08/08/10 13:52
何年か前は「漫画を描こうとする描き手が激減」とか
言われていたが、今は軽いイラスト集のようなものも含め
「本そのものを作ろうとする描き手が減った」みたいだな。
個人レベルのDTP環境が向上して、簡単にグッズに逃げれるように
なったのもあるが、最近の一番の要因は>>843のようなブログ・SNSかな。
気分次第でうｐるというスタンスの気軽さ。
本作りのように期限を定めて、更に枚数も生産せねばならない苦労もない。
質・量の前にこっちのほうが問題。イラスト屋にはCDR出版も多いが
やはり紙媒体・印刷物のよさを再認識してほしい。
質については商業セミプロ人口の割合が増えたので２極化。
昔いたような、プロじゃなくカタギで仕事と両立ながらも
それなりの質の巧い作家のような中間秀層はいなくなった。
今の世相じゃ無理からぬ。
残っている85％くらいは商業の息のかかった「プロ並み」か
準ヘタレ予備軍の２極。
851:カタログ片手に名無しさん
08/08/10 21:47
女性向けの場合だと
同人誌を出したら出したで、最近だとカプとか作風とかで
色々圧力かけてくる香具師とかが多いからな。
特にカプとかパクリ関係や、絵の画風や作風関係にはマジでうるさくて、ちょっとした
パロディや別カップリングですら、恐ろしい勢いでクレーム付けてくる香具師が多いし、
今のようにネットが普及した状況だと、収拾がつかなくなるくらい集中砲火を浴びる事も
よくあるからな。
それが原因で、同人誌活動から身を引いたり、創作系とかの無難なジャンルに
避難した人間を今まで何人見てきたことか。
852:カタログ片手に名無しさん
08/08/11 03:42
腐女子なんて百害あって一利なしだからな・・・薄汚い生き物だよ
853:カタログ片手に名無しさん
08/08/11 06:29
>>850
> 個人レベルのDTP環境が向上して、簡単にグッズに逃げれるように
> なったのもあるが、最近の一番の要因は>>843のようなブログ・SNSかな。
> 気分次第でうｐるというスタンスの気軽さ。
> 本作りのように期限を定めて、更に枚数も生産せねばならない苦労もない。
描く方からしたら「在庫・落選のリスク」から免れられるし、うｐした後、鯖の負担にならない程度の適当な間隔でF5打てば
「反応」をリアルタイムで確かめられたりもするしな。
そして読む方は「自宅のPC立ち上げてブラウザ開けばお手軽に…」と。
＊まぁ世の中には「小さな子供や要介護者を抱えてて家を空けられない」「カレンダーの『休日｣表示が有名無実な業種」
＊「体力がなくて即売会会場や委託書店の人ごみに入れない」なんて人もいて、そういう人々には寧ろそっちの方が具合
＊良かったりもするんだろうけど…
> 昔いたような、プロじゃなくカタギで仕事と両立ながらも
> それなりの質の巧い作家のような中間秀層はいなくなった。
いつの頃からか「漫画で飯が食える」人間になるためのバイパスルートになってしまっている部分あるよな。
昔は「そういう」人間になるためには「既存の作家に弟子入りしてアシやりながら修行」「商業誌の主催する漫画賞に応募」
「出版社に原稿を持ち込み、編集にダメ出しを何度も食らいながら連載枠の空きを待つ」というのが本筋だったけど、いま
は同人である程度名が売れて人脈ができれば商業アンソロから声がかかったりすることもある、というしな。
854:カタログ片手に名無しさん
08/08/11 06:41
>>841
高齢化が深刻って、別に介護してくれとか年金増やせとか言ってるわけじゃないだろ
幾つになっても同人やってたっていいじゃん
855:カタログ片手に名無しさん
08/08/11 07:08
>>854
寝言は寝て言え
856:カタログ片手に名無しさん
08/08/11 10:09
>>854
お前の読解力のなさには失望した
857:カタログ片手に名無しさん
08/08/11 20:09
だって高齢化問題だっていうから‥ (´；ω；`)
858:カタログ片手に名無しさん
08/08/24 13:30 uZDaRR0o
衰退どころか義務教育も終わってない小中学生が増えまくりじゃん。
彼らがあとを継いでくれるよ！
859:カタログ片手に名無しさん
08/08/24 15:22 lkemRMrk
①URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別の認識をを広めようぜ！
②URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別は泣き寝入りですか？
③URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】
④URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別反対！！
⑤URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
５分でわかる「男性差別」
860:カタログ片手に名無しさん
08/08/24 21:25 lMFH8fBQ
１８才以下はみてはいけません
とあるが
サイト内で期末テストで更新が略～
ていうのみるとなんかなあ
861:カタログ片手に名無しさん
08/08/24 21:25
>>859
ニコ動だけじゃ広まらないぜ。
862:カタログ片手に名無しさん
08/08/25 02:54 2Rn1YUbw
イベントの需要（オンリー含めて）はあっても、ここ最近、
会場不足が深刻化しているというのもあるかな？
863:カタログ片手に名無しさん
08/08/26 05:49
人が増えてるって事ですか？
864:カタログ片手に名無しさん
08/08/28 00:54
>863
それは関係ないと思う。
むしろ同人関係でイベント会場を借りるのが難しくなってきているという事かも。
東京都内だけでも、同人関係でよく使用される会場は、同人関係以外のイベントとの
兼ね合いもあって、予約が取り辛いってよく聞くからね。
865:カタログ片手に名無しさん
08/08/28 23:06 /bNxhsIY
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
866:カタログ片手に名無しさん
08/09/04 17:57
18菌倫理問題とかとの兼ね合いで、スケジュール的に空きがあっても
同人関連には貸し渋る会場は年々増えている。特に厭離とか２児とかには
必ず付随する問題だな。首都圏・大都市圏のほうがうるさい。
一概にはいえないが地方は結構、ライブ・シティ系とかにホイホイ空けてくれる。
一部の大手イベントは別として、これからは真正コミケ以外の零細イベは
どんどん消滅すると思う。
867:カタログ片手に名無しさん
08/09/05 20:04
イベントの半分くらいは18禁を外しても成立するけど？
868:カタログ片手に名無しさん
08/09/05 23:01
>>867
今は亡きのり学をはじめ小T*、のりコミュといった鉄道系総合とかね。
869:カタログ片手に名無しさん
08/09/06 21:10
開催されるイベントのサクル参加内に
少しでも18系があるだけで、そのイベンターには
貸し渋る会場主は多い。友人のイベンタが言ってた。
何も18専イベでなく普通のイベでもそういう問題はあるらしい。
自主イベで昔よりも18本の出展禁止するイベンタが増えてるらしい。
>>866の言ってるのはそこらへんなんじゃないの。
870:カタログ片手に名無しさん
08/09/09 22:43
>>866
あと、同人関係で会場を貸し渋る理由に、イベントのドタキャン行為が
後を絶たないというのも理由の一つかも。
特に厭離関係に多いんだけど、申込サークルが少なかったとか当日主催者の
都合が悪くなったとかという理由で、何の予告も無くイベントを中止したり
開催日を変更したりするケースが後を絶たず、場合によっては会場側等へ
苦情が来る事も。
871:カタログ片手に名無しさん
08/09/17 21:30
>>866
ライブ・シティは長年の信用があるからだな。
会場側はイベントの内容で選別するほど同人に詳しいわけじゃない。
872:カタログ片手に名無しさん
08/09/18 11:03
ま、いずれにしてもこのま斜陽状態が進んでいくだろうね
873:カタログ片手に名無しさん
08/09/20 01:23
東京都内（都産貿あたり）だと、会場の予約が取り辛い状況が続いていて、
過去に開催実績のある団体とかで無いと、今はもう会場を貸してくれない
らしいって、聞いたことがある。
よく考えてみれば、ビッグサイトや都産貿、ＴＲＣ、Ｐｉｏ等の会場は、
同人イベントだけのものでは無い品。
874:カタログ片手に名無しさん
08/09/20 23:45
>>870
会場側が迷惑するのは、電凸とかの苦情攻勢よりも
会場費の未払いや延滞とかの方が痛いらしいよ。
それが原因で、使用禁止になった会場もあるんだから。
875:カタログ片手に名無しさん
08/09/21 17:52
>>872
そんな中で実績を伸ばしているのが何と創作。
これまで創作は人がこないだの、三日目で創作だけ穴が開いたように人が少ないだの
さんざんな言われようだが
コミティア5月に拡大スペシャルを行うようになったのが効いたのか、
普段の通常イベントでも定員オーバーになりつつある。
創作は確かにパッと見パッとしないけど
とにかく流行に関係しないから
才能さえあればどんな時期でも売り上げが固定するし、
有名どころの商業からのスカウトも多い、
厨房客はまずいないからファンの質もいい。
長く活動を続けるつもりなら創作の方があとあと有利なんだよね。
876:カタログ片手に名無しさん
08/09/22 01:12
同じ創作系でもＭＧＭは、サークル激減の上に、
会場が決まらず開催休止状態になってしまっているが・・・。
877:カタログ片手に名無しさん
08/09/22 01:37
やっぱりイベント会場の確保って難しいんですかね？
878:カタログ片手に名無しさん
08/09/25 01:07
正直若い新規が増えても若くて優れた創作者が出ないと意味ないよなぁ
今の若い世代っていろいろな趣味の幅が増えてるから
かなり上手といえる人はいてもその数が多いとはいえないんじゃ
今かなり若くて優れた人ってあまり聞かないよ
879:カタログ片手に名無しさん
08/09/26 00:28
少子化とゆとり問題ですね、わかります
880:カタログ片手に名無しさん
08/10/07 21:30
>>874
>>2-3
881:カタログ片手に名無しさん
08/10/08 01:32
同人誌界全体が人材が育ってないね。
女性向けジャンルは儲同士が足をひっぱているから特に目立って見えるけどね。
結局、そういう香具師らが同人誌界の足枷になっているんじゃね？
882:カタログ片手に名無しさん
08/10/12 14:39
同人ゲーもあまり代わってないよ
同人ゲーに関しては人材育ちというよりセンスの問題かもしれんが
883:カタログ片手に名無しさん
08/10/14 00:51
これだな・・・
TH
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l20
884:カタログ片手に名無しさん
08/10/14 15:23 6TF0vVXM
数年前までは本当にこのまま衰退していくんじゃないかと思ってた。
でも意外なところに援軍がいるもので・・・
ニコ動のおかげで後継者がたくさん生まれるのは喜ばしいことだと思う。
本当にこの層を大切に育てなよ、ベテランのみなさん。
コミケに来る小中学生について
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
885:カタログ片手に名無しさん
08/10/15 23:19
東邦だけ持ち上げてもねぇ・・・。
886:カタログ片手に名無しさん
08/10/19 11:50 RVZLfFBQ
育てろ育てろっつってもさ、同人作家は誰かに教育されて生まれるんじゃなくて、自らが学んで生まれる人間だろ
色んな作家に刺激されて「自分も同人やってみたい」と思う奴が作家になって、同人買い漁ってそこで完結するような奴はただの買い専ライトヲタになるだけだ
作家になるかどうかはそいつ次第だ。誰かに教えてもらいたきゃ専門学校(笑)にでも行け
887:カタログ片手に名無しさん
08/10/19 17:30
東方イベントスレ 94符目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l20
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)l20
888:カタログ片手に名無しさん
08/10/20 15:48
エヴァやセラムンで同人の作家も一般参加も
だいぶ増えた
東方の人たちは
他のジャンルにも興味を持って
このまま同人界にとどまる人どれくらいいるかな
まあそれなりにはいると思うけど
889:カタログ片手に名無しさん
08/10/21 17:23
>>886
その育てる、じゃなくて温かい目で見守ってあげてってことじゃないかな？
むやみに排除する方向にだけは行ってほしくないな。
890:カタログ片手に名無しさん
08/10/23 09:34
素人大量参入というと、比較的最近のだとこみパが思い出されるな（男性限定だが）
コミケをネタにしたエロゲーで、原画は今でも最大手のあの人、
人脈フル活用で、どっかで見たようなサークル名がいっぱい出てくる
主人公は同人方面にうといが興味のある絵描きで、友人の誘いでサークル参加、
攻略対象は他サークルの女性作家、レイヤー、スタッフや印刷屋の娘までいる
同人知ってるヤツがネタとして見ると面白いが、素人さんが見たら誤解するよなあ
と思ってたら販売元が自らビッグサイトで即売会開いたりしてもう大変
直後のコミケで例の西館事件が起きたんだが、このゲームも原因の
ひとつじゃないだろうかと思ったもんだ
と書いてると、元々同人作品で、その二次創作ともども盛り上がってる
東方が健全に思えてきたｗ
891:カタログ片手に名無しさん
08/10/24 13:53
>>890
確かにあのゲームで夢見た人は多いかもね
892:カタログ片手に名無しさん
08/10/25 06:33
ガレージキットは、最大イベントが主催者の運営のマズさで自爆しちゃってなぁ。
小規模イベントが充実してる同人誌がうらやましいよ。
893:カタログ片手に名無しさん
08/10/26 10:42
>>888
ヒント：東方とニコ動の知名度は連動
ハルヒ、らきすた、初音ミク、アイマスも必須項目。
だから東方だけで終わることはないからｂ
894:カタログ片手に名無しさん
08/10/28 04:40
東方だね・・・
895:カタログ片手に名無しさん
08/11/04 00:58
>>890
こみパ以外にも、結構同人ネタを取り上げた漫画やアニメ、
ゲーム等の作品がそれ以後多くなったけどそれに影響を受けた
（と思われる）ヲタクが、同人誌は儲かるとか、すぐに大手に
なれるとか勘違いして同人界になだれ込んだ香具師が増えたのも事実。
おまけに、そういう香具師らがイベントの主催者やスタッフ、他のサークルと
トラブルとか起こしたりするから、結構タチが悪いらしいぞ。
896:カタログ片手に名無しさん
08/11/27 02:51
同人ゲの方は別に東方に関係なくすごい人が出る時は出るだろうけど（まだ出てないが）
同人誌の方は元とかこういうのにすごく影響されるんだな、驚いたわ
897:カタログ片手に名無しさん
08/12/13 08:14
○ージン○ークとかな
898:カタログ片手に名無しさん
08/12/16 17:21
老人メーク？
899:カタログ片手に名無しさん
08/12/29 14:11 yr2cSmIc
同人イベントの衰退を食い止めた今の小中学生をきちんと育てるのが
おじさん、おばさんの使命。
900:カタログ片手に名無しさん
08/12/29 17:22
漫画業界、アニメ業界は崩壊寸前。
同人大手でさえ漫画、アニメからの元ネタの供給が減ったら苦しくなる。
そういう意味での衰退はあるかもね。
901:カタログ片手に名無しさん
08/12/31 00:19
同人界も、いずれは今の地上波民放テレビ局と同じ運命を辿ると思うぞ。
902:カタログ片手に名無しさん
08/12/31 13:34 TSwIBQ3g
同人「誌」界ならともかく、同人活動がテレビと同じになるわけがない。
テレビはまともな人間の欲求を読み誤って低レベルの内輪受けに走った
ただの落伍者。
同人活動は人間の抑えられない欲求の吹き出し口。
ただし自主出版の印刷物を一つの会場で手渡しするっていうスタイルは
おのずと縮小を迫られるだろ。バブル期直前の即売会には、印刷所の会場
搬入も宅配も荷物預かりもなかったところが多いし、会場で食事をするのも
コピーをするのも困難っていう時代だったんだから。
いまみたいに書店買いはできるわウェブで作品は見られるわ、そもそも
即売会で企業制作のオタグッズが買えるっていう状況で、昔と同じ売上を
求めるのは無理ってものでしょ。
903:カタログ片手に名無しさん
08/12/31 16:32
この状況で衰退してるんだったら
以前のコミケは体力的に絶対行けないと思った…
904:カタログ片手に名無しさん
09/01/01 00:12
>>901
それはない。萌えとBLは人間の本能そのものをくすぐってるから。
それどころか他のジャンルが崩壊してるからますます萌えとBLが強くなってるのが現状。