08/07/04 10:21:06 r+ze4sq0
>>85
ほんとだー おめ。speedo以外での代表決定は第一号？ ＴＹＲより先？
ゴール直後の写真
URLﾘﾝｸ(www.commercialappeal.com)
レース直後のインタビュー ←ロゴの位置が低くて映ってないから分かる人しか分からない。キャップはナイキだし
URLﾘﾝｸ(www.swimnetwork.com)
URLﾘﾝｸ(swimming.flocasts.org)
ブルセブ公式ブログ Stovall puts nero in spotlight in US Olympic swim trials
URLﾘﾝｸ(thewaterisopen.blogspot.com)
某日本人コーチの現地ブログ
男子200mバタフライで、このBlueseventyを着用し、フェルプス選手の次の1:53.86で2位に入ったSTOVALL Gil選手
URLﾘﾝｸ(kajikawas.blog110.fc2.com)
90:第１のコース！名無しくん
08/07/04 14:02:06 uqwPsRLm
大阪在住の高２だが
この間の府大会で関西大の付属がバイオラバー着て400Mリレー出てた
登録タイムより5秒前後速かった気がするわ
貧乏人の妬みだが、中高生の大会でくらい禁止してほしいもんだよ。速い水着ってやつを
91:第１のコース！名無しくん
08/07/04 14:18:06 r+ze4sq0
>>90
リレーって、全員ブルセブ？
92:第１のコース！名無しくん
08/07/04 15:28:39 uqwPsRLm
>>90
多分ブルセブ。ソースは友人だが
四人全員同じ水着だったわ
93:第１のコース！名無しくん
08/07/04 15:34:16 uqwPsRLm
何してんだ俺は…
>>91ね
94:第１のコース！名無しくん
08/07/04 15:49:26 r+ze4sq0
>>92
大学のリレーで1人だけブルセブ着たりしてたようだが(５月頃？)、全員かあ
五輪やマスコミはＬＲ一色だけど、今季はFS-proしか手に入らない、となると、
大会の現場では、ブルセブがどんどん増える可能性あるね。国内でも買えるようになったし。
FINAの規制は当分無理だから、大会や県水連単位でやるしかないが、樹脂面の水着を禁止？ 難しいだろうな
95:第１のコース！名無しくん
08/07/04 15:59:11 r+ze4sq0
ワロタ
ブルセブは着るのに時間かからんぞ、という実演動画。ロケ地エレベーター内
URLﾘﾝｸ(swimming.flocasts.org)
96:第１のコース！名無しくん
08/07/04 16:00:56 iSsJpUbj
男子は、ビーチバレーみたいに横の長さを規定しちゃえばいいんじゃない？
女子は膝上何センチで規制するぐらいか。
97:第１のコース！名無しくん
08/07/04 18:20:44 1zLlpWEw
さっきテレ朝のニュース番組内でハンセン200平代表落ちのネタと合わせて
>>85>>89のもやってた
98:第１のコース！名無しくん
08/07/04 18:40:09 n25MmjXz
>>95
やっぱり一人では着るのが難しいのか。
娘のために購入したのはいいが、結局1人では時間がかかりすぎるということで断念の人。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
直輸入で4万ぐらいか。
99:第１のコース！名無しくん
08/07/04 21:55:11 r+ze4sq0
>>98
そのブログに>95の動画を貼ってきたら、２分で着れました、って
100:第１のコース！名無しくん
08/07/04 22:31:49 n25MmjXz
ウェットスーツと同じで、袖があるもんだと思ったが、袖がないのか。
>>99
今見てきた。山本化学工業もコンビニ袋用意して下さいとアドバイスしてたのか。
あの映像見るまで使用法は想像できないわな、普通。
ピタッとくっつくから、位置決まるまでは固定させないようにするわけか。
この理屈はLZR Racerでも応用できるものだろうか？
101:第１のコース！名無しくん
08/07/04 22:59:35 r+ze4sq0
>>100
コントみたいな動画なのに、役に立つもんだな。
アメリカンのエージェントは陽気に問題を解決していくから、いいな
ポリ袋は、足の爪や指がひっかからないように、だろう。
それよりも、脚部分は、先に丸めておいて、伸ばしながら上げていく、というパンストっぽいやり方がコツかと。
動画見た感じでは、ファーストスキンのワンピよりも伸びる感じ。だから上半身は簡単だろう。
ＬＲは伸びないのがウリだからなあ、こうは簡単に着れないと思う。
ラバーは、繊維もより伸びるが繊維よりも縮む力が強い、だから、着るときも感覚は違うだろうね。
102:第１のコース！名無しくん
08/07/04 23:05:15 r+ze4sq0
>>101
最後の行、あとから「も」を入れたもんで「もより」になっちゃたー 「よりも」
103:第１のコース！名無しくん
08/07/05 02:23:51 YXnE0iOR
>>90
貧乏人的視点からのブルセブ考察。速い水着でも、安あがりなら、いいんだろ？
↓
547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/05(土) 02:09:09 ID:ofGUKzwX0
違う視点を投下しておく。
今までの競泳水着は、泳げば泳ぐほど、急激に性能が劣化していた。
だから、トップクラスの選手たちは、大会毎、中にはレース毎に、新しい水着を使っていた。
撥水が落ちるし、生地そのものが、加水分解するポリウレタンを多く含んでいたから。つまり水に弱い。
LZRパルス：ポリウレタン30％(織物繊維)
LZRパネル：ポリウレタン
TYR： URLﾘﾝｸ(www.tyr.com) ポリウレタンコーティング
東レ３兄弟：ポリウレタン25～30％(競技用)の編み物(ニット）繊維 ※練習用はポリウレ含有は少ないかゼロ
極端な言い方をすれば、ＬＲを含め近年の競泳水着は、使い捨て水着、という時代が続いてきたわけだ。
ところがラバーは、水には強い。元々水を含まないゴムだから、繊維と違って何度泳いでも水を含むようにはならない。
ゴム特有の経年変化はあるだろうが、プロロプレンゴムはゴムの中では耐候性はかなり高い方だ。
どんなに泳いでも初期性能はあまり劣化しないのでは？
だとしたら、一部の選手には大幅なコスト削減になる。…あくまで素材からの仮説だが。
こういう期待もあるので、実際に泳いでる人間にとっては、もしＬＲと同等だったら非常に助かるのだ
山本化学である必要は無い。ラバー水着が、だ。
逆に、従来の水着メーカーや繊維メーカーには大変な痛手になる。
１年に何着も買っていた選手が、１着しか買わないで済むことになるからね。
104:第１のコース！名無しくん
08/07/05 14:23:07 GvXy0bcq
scsは結構デリケートだよ
加水分解はしないかもしれないが酸化してボロボロになる
105:第１のコース！名無しくん
08/07/06 13:22:25 oXHw9vq8
ブルセブ着た Lara Jackson選手、アメリカ記録、おめでとう
米選考会、女子50m自由形
予選１位（ＡＲ）
1 12 5 JACKSON Lara 1986 FORDAZ 0.60 24.50 Q AR
↓米新記録直後のいんたぶー ロゴしっかり映ってる
URLﾘﾝｸ(65.110.72.225)
↓写真 たぶん予選時のもの
URLﾘﾝｸ(www.swimmingworldmagazine.com)
URLﾘﾝｸ(www.swimmingworldmagazine.com) より
でも、半日後の準決勝では４位
4 2 4 JACKSON Lara 1986 FORDAZ 0.64 24.94 0.56 Q
アメリカンレコードも更新されてしまったけども
でも、予選のタイムと準決２位のタイム差は0.02秒。決勝がんばれ、です
106:第１のコース！名無しくん
08/07/06 16:46:25 Y43QKzPk
>>105
うろついてる選手の水着全部レーザーレーサーばかりじゃねーかw
と思ったら一人ブルセブの選手がいるね。
レーザーレーサーが事実上標準になって事考えれば健闘してるのか。
107:第１のコース！名無しくん
08/07/06 20:23:56 oXHw9vq8
ブルセブブログにも来てた。
blueseventy's first pool record!
URLﾘﾝｸ(thewaterisopen.blogspot.com)
えー
グレンミルズの記録は pool record!じゃないの
108:第１のコース！名無しくん
08/07/08 12:42:09 V+tSV8mZ
米五輪選考会 女子50m自由形決勝
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1ｺｰｽ BlueSeventy →5位(Kara Denby 自己ベスト)
2ｺｰｽ LZR
3ｺｰｽ LZR
4ｺｰｽ LZR
5ｺｰｽ LZR
6ｺｰｽ BlueSeventy →3位(Lara Jackson 予選では米国新)
7ｺｰｽ LZR
8ｺｰｽ LZR
男子200mバタフライ決勝 150m～の潜水ドルフィンでブルセブの Gil Stovallが逆転2位
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
男子200mバタフライ準決勝 4.5コースにブルセブ２人
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
109:第１のコース！名無しくん
08/07/09 09:34:44 UCiMQmJc
その他の地味な戦績＠米選考会
(だいたい全員の水着が分かるyoutubeの決勝動画6本中4本に計6名ブルセブ登場。他は不明)
男子100mバタフライ決勝
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1ｺｰｽ speedo LR(タイツ)
2ｺｰｽ speedo LR(スーツ)
3ｺｰｽ BlueSeventy(スーツ) →3位 Gil Stovall (200Flyでは2位=代表)
4ｺｰｽ speedo LR(タイツ) →1位 フェルプス
5ｺｰｽ speedo(タイツ) →2位 クロッカー
6ｺｰｽ speedo LR(スーツ)
7ｺｰｽ BlueSeventy(スーツ) →5位 Bobby Bollier
8ｺｰｽ わからん(タイツ)
男子200m個人メドレー決勝 (この動画は下半身がちゃんと映らないのでタイツ選手は帽子で判断)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1ｺｰｽ TYR(スーツ) →7位
2ｺｰｽ speedo(タイツ)
3ｺｰｽ TYR(タイツ) →3位 Eric Shanteau (200Brで2位=代表、TYR契約)
4ｺｰｽ speedo(タイツ) →2位 ロクテ
5ｺｰｽ speedo(タイツ) →1位 フェルプス
6ｺｰｽ speedo(タイツ)
7ｺｰｽ BlueSeventy(スーツ) →4位 Tim Liebhold
8ｺｰｽ わからん(タイツ)
女子100m背泳ぎ決勝
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1～6ｺｰｽ LR
7ｺｰｽ BlueSeventy(帽子はナイキ)→5位 Presley A Bard
8ｺｰｽ TYR(帽子もTYR) →7位 Leila Vaziri
110:第１のコース！名無しくん
08/07/09 10:28:02 oRGnbD4h
使用率考えたらけっこう健闘してない？
111:第１のコース！名無しくん
08/07/09 13:40:06 ctQPWwbI
予選とか見ててもチラホラ着用選手いるね
トライアルのシェアで言えばレーザーに次いでるかもしれない
大多数がレーザーの中であえてブルセブを着用してるわけだから
ブルセブのアドヴァンテージを認識している、ともいえる
112:第１のコース！名無しくん
08/07/10 01:20:15 m02EtSzE
>>110-111
有力選手のほとんどには契約があり、マジに裁判になる国。(現にTYRは春にLRに浮気した選手を訴えた)
遠慮なく自由に水着を選べたのは、今回他社水着を解禁したナイキ契約と契約が無かった選手たち。
それが概ねの分母と考えると、米でのブルセブ支持＆期待は、かなり高かった、とさえ言えるかも。
TYRの契約選手は結構いるが URLﾘﾝｸ(www.tyr.com)
代表権獲得は男子200m平泳ぎ2位の Eric Shanteau (タイツ使用) だけみたい。＝ハンセン失速の種目
URLﾘﾝｸ(www.tyr.com)
それに対しブルセブは、競泳選手(プール)の契約選手はいないみたいなのに、
・代表権獲得１ ←男200mFly2位(1位はフェルプス)
・米国新１ ←女50Fr予選時(決勝3位で代表は逃す。とはいえ1-2位は化け物と大物)
さらにブルセブには半身モデルが無いから、上半身裸体派の男子選手は着ないし。
決勝全26種目、代表決定41人、世界新9+米国新12、という全体(ほとんどLR)の中で、
優劣の結論出すには両社とも成功数が少な過ぎだが、TYRとの２番手ブランド争いではブルセブの優勢勝ち、と思える。
３社以外だと、DIANA(スケスケ水着)やNIKEもいたようだが、代表入りも米新も果たせなかった?模様
逆にSPEEDOの旧モデル?(FS-PRO?)で代表入りした選手もいる(男200Fr)
米選考会だけで無理やりランク付けすると
１）SPEEDO LR (数では超圧勝)
２）BlueSeventy (かなり健闘)
３）TYR (なんとか面目保つ？) …ここまで水着表面の半分以上が樹脂面の水着
４）SPEEDOの旧モデル (どうしてもコレっていう選手の場合はアリ)
半身タイツで泳ぎたい男子はLRかTYR、ワンピの人はLRかBlueSeventy、
いまさらFS-PROはよく考えてネ、という感じか。安いけど。
113:第１のコース！名無しくん
08/07/10 16:32:26 FscAU1YP
タコヤキ着て50フリー0.5ぐらいタイム縮めてJO突破した子いました
114:第１のコース！名無しくん
08/07/10 19:20:56 ijkNMRAM
五輪ピックではたこ焼きを応援するよ
115:第１のコース！名無しくん
08/07/10 19:50:44 m02EtSzE
>>112
訂正。TYRの代表はもう１人。＝計２人
URLﾘﾝｸ(www.tyr.com)
blueseventyの米国新はもう１つ？？
＞the Blueseventy worn by Olympian Gil Stovall, and American record breakers Lara Jackson and Ben Hesen,
URLﾘﾝｸ(www.swimnews.com)
この書きかただと、ブルセブで米国新が２人、とも読めるけど、どうなんだろ？ 軽くぐぐった限りでは不明。
Ben Hesenが50m背泳ぎ(非五輪種目)のtime trialsで24.70の米国新出したのは事実みたいだが
116:第１のコース！名無しくん
08/07/10 19:51:29 m02EtSzE
ブルセブ水着で、フィンスイミングの世界新記録が出たらしい。
男子サーフィス(シュノーケル)200ｍ、1分21秒27。FIGINI STEFANO 選手。イタリアの大会。
レザルトは↓これの14ページ/21の下段。
URLﾘﾝｸ(www.nuotopinnato.it)
ブルセブ使用のソースは↓らしい。
URLﾘﾝｸ(www.finswimmer.com)
117:第１のコース！名無しくん
08/07/11 11:08:25 WumkxXIy
フィンスイムは速度が速い分水着の抵抗がモロでるんだろうね
118:第１のコース！名無しくん
08/07/11 11:30:37 +H++p42x
着々と実績出してるみたいだな。
119:第１のコース！名無しくん
08/07/11 12:54:37 eOnaYRTU
>>115
50m背泳ぎ米国新の件、公式ブログにきてた
URLﾘﾝｸ(thewaterisopen.blogspot.com)
>>116
フィンスイム世界新の件、116よりはマシな動画
URLﾘﾝｸ(www.finswimmer.com)
URLﾘﾝｸ(www.stefanofigini.it) Stefano Figiniの過去の記録
120:第１のコース！名無しくん
08/07/12 00:28:48 cMtzaeTl
>>108-109
米選考会の途中で、LRからブルセブに変えた? Bobby Bollier 選手について
7/1夜(日本7/2午前)
男子200mバタフライ準決勝1組では、speedo LR (キャップもspeedo)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
3コース。選手紹介時にブルセブ２名の左手前のLR。この組では2位。翌日の決勝は7位
↓ (この間は何を着ていたか不明)
7/5夜(日本7/6午前)
男子100mバタフライ決勝では、blueseventy (キャップはspeedo)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
決勝5位。この種目でも、代表にはなれず、ブルセブで通したGil Stovallにも勝てず
米選考会ではブルセブは珍しくなかったけど(人数はLRの数分の1だが)
ブルセブ水着にspeedo帽子の組み合わせは珍しい。ブルセブ水着の帽子は、たいていナイキか水着メーカーのロゴ無し。
着た理由や感想を聞きたい
121:第１のコース！名無しくん
08/07/13 15:54:31 MRVbfH4t
「Point Zero 3 +」と「FS2、エールブルーのロングジョンとFS・Proのハーフスパッツ」を着て比較した人のブログ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
これみると、今までの競泳水着とは、いろいろ違うようだ。
長期的には>>104みたいな劣化もするんだろうけど、
今までの競泳水着のような急激な機能低下は無い、ということかな？ 結論はまだ早いか
122:第１のコース！名無しくん
08/07/16 21:50:28 vFJOQTRX
イタリアのブルセブ水着のフィン少女
URLﾘﾝｸ(lh5.ggpht.com)
123:第１のコース！名無しくん
08/07/17 20:44:26 Kpxq74Bg
英代表のMark Foster(38歳)が北京五輪でnero compを着るらしい。決勝進出が目標？
URLﾘﾝｸ(thewaterisopen.blogspot.com)
まだスピードの契約選手みたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.speedo.jp) URLﾘﾝｸ(www.speedo.jp)
アテネ五輪の時は英speedo水着の顔だったのに
URLﾘﾝｸ(www.jamd.com) URLﾘﾝｸ(www.jamd.com)
でも、LRが破れてしまうなら、仕方ないか。破れそうな気もするし↑
URLﾘﾝｸ(yfmiura.exblog.jp)
124:第１のコース！名無しくん
08/07/18 01:25:00 2Vklfefs
>>123
本当かなあ？
先月、Mark Fosterが38歳で自己ベストを出して英国記録を塗り替えたのは、本当。これは凄い話。でもその時の水着は？
記録を出した時の動画らしいけど URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) これじゃ判別不能。
speedo契約中は本当みたいだから、誤報なら問題になるから、それはそれで面白い。事実であればいろいろと凄い話だし。
125:第１のコース！名無しくん
08/07/19 22:42:57 opb3PBHD
>>123-124
再アピールきてたね。これは確信あるみたい。異論まだ出ず。英語掲示板では別ソースも。
それにしても、Mark Fosterは、いろんな意味でエロい人だ。
↓４月の短水路世界選手権。(６月の英国新と同じかどうかは分からんが)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) 1:35-3:00
フロントジッパーでspeedoのロゴはついてるが、LRでは無い。こんなモデルはspeedo商品には無い、よね？
この人、常にフロントジッパー
2000年も URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2005年も URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こういう俺流にエロい人が認められてるんだね。世界の競泳界では。
「世界選手権でFoster選手が着てた水着ください」「ありません」でいいんだ。speedoとして。
オランダの選手は、チームがspeedo契約だけど「ロゴを消せばいいんだろ」でブルセブで泳ぐ。
改造水着暦が長いFosterなら、その上をいって、ロゴ消した上にspeedoマークつけて、平気で泳ぐような気もしてきた。
126:第１のコース！名無しくん
08/07/20 23:37:35 vlucizdv
五輪でどのくらいの選手がブルセブ着るんだろうね？
アメリカ：今のところストーバルくらい。米代表４１人中の１人。でもメダル可能性は、割と高い。
オランダ：ホーヘンバンドはテストとして着用。もし着てもメダルは微妙。でも、とるかもしれない選手ではある。
イギリス：マークはナイショのテストで着用なので、着るかどうかも微妙。着てもメダルはかなり微妙
日本：北京五輪に限っては全面的に自由化した数少ない国なのに、選手も世論もＬＲ一色。誰も着る気配無し。
ジャパンオープンや米選考会や今月末の英国年齢別選手権と違って、五輪会場ではレンタルもできないだろうし。
今までの情報からすると、着用人数１～３人、メダル１個前後くらい？ まだスレタイは間違っていないね
127:第１のコース！名無しくん
08/07/21 16:59:22 gE52smfE
山本化学の水着とBlueSeventy の水着は同義じゃないだろ。
山本化学は自社単体で水着を作ってるわけじゃないんだから。
BlueSeventy の人が聞いたら怒るでしかし。いつのまにか山本の水着ってことにされたら。BlueSeventyの水着にもいろんな素材あるだろうし。
仮に山本の素材使ってたって、BlueSeventyの水着なわけで。
128:第１のコース！名無しくん
08/07/21 18:59:09 bYyI0Zp7
マスターズで着てる人いたけど遅かったな
参考にならん
129:第１のコース！名無しくん
08/07/22 00:35:05 56yJgj2K
山本化学工業㈱２００９年入社
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ミクシーで、会社コミュはないのになぜか来年度入社専用コミュができてた。
会社コミュ作って、入社トピ立てりゃあいいのに・・・・・・と思って管理人見たら
社長の息子だったｗｗｗｗｗｗｗ
130:第１のコース！名無しくん
08/07/22 17:41:23 Tf6aRPle
重複
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
131:第１のコース！名無しくん
08/07/24 18:03:25 neZgJ4+O
>>128
この人？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
132:第１のコース！名無しくん
08/07/24 18:20:57 neZgJ4+O
＞ハーディーが陽性反応
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ハーディーは１００メートル平泳ぎの五輪メダル候補で、
＞５０メートル自由形や４００メートルリレーでも出場権を獲得している
ブルセブのララ、繰り上がりで五輪代表？>>108
133:第１のコース！名無しくん
08/07/24 18:30:56 LFMmNZRS
ブルセラって読んじゃった
134:第１のコース！名無しくん
08/07/25 01:15:43 D8q/AK48
競泳水着：「たこ焼きラバー」で水の抵抗小さく
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
135:第１のコース！名無しくん
08/07/25 01:31:22 BrjyPjnL
>>134
ブルセブより少し高いのね。男子の下半身だけというのはこの素材では初か
URLﾘﾝｸ(www.mizugiya.com)
URLﾘﾝｸ(www.swimshop.jp)
136:第１のコース！名無しくん
08/07/25 04:57:41 t27BQKrr
薄手のゴムだと破れる可能性あるんじゃない？
破れた時は一気に裂けそう。
137:第１のコース！名無しくん
08/08/02 09:33:28 fM9+8hGr
教えて欲しいのですが、なんで「ブルセブ着てる＝山本化学」になるんでしょうか。
ブルセブの素材にもいろいろあるんじゃないかという気がします。
ブルセブは１００％山本化学の素材を使った水着を作ったって言われてるけど、
だからといってブルセブで販売されてる水着が全てバイオラバーでできてるわけじゃないんじゃないでしょうか。
ナイロンやアクリルで作った水着は一枚もないのですか。
138:第１のコース！名無しくん
08/08/02 13:00:08 aiVTIucS
ブルーセブンティはトライアスロン用ウェットスーツメーカーです
ウェット生地はすべてヤマモト製ＳＣＳを使ってます。
水着はpointzero3, nero10k, nero compをリリースしてます。
すべてヤマモトＳＣＳです。
139:第１のコース！名無しくん
08/08/03 16:39:22 HjnmBIc6
博士も知らないニッポンのウラ
#32 北京五輪「水着騒動」のウラ編
URLﾘﾝｸ(miranca.com)
140:第１のコース！名無しくん
08/08/04 15:12:37 jiGtm/Js
バイオラバーが医療用具に認定されて、
保険の適用が認められるようになってから、
山本化学に対して評価を下したとしても、遅くはない。
それまでは 保留 がいいと思う。
141:第１のコース！名無しくん
08/08/04 16:02:45 3s4Eysa4
>>140
おまえは、ここが何の板がわかってるのか？ 水泳板だぞ？
レーザーパネルもファーストスキンも、医療器具認定でも保険適用でもないが、
それを使った水着をみんな着てるんだわ。
ID:jiGtm/Jsは仕事なのか、私怨なのか知らんが、山本化学を嫌うのは自由だが、
水泳板で医療や保険や言い出すのは、もはや病気だ。病院行ったほうがいいと思うぞ
142:第１のコース！名無しくん
08/08/06 11:56:32 Pwxw1KMo
芸スポあたりのスレで粘着してる奴がいるけど、
あれも病気だろうね。