08/02/26 23:25:13 sUz/irTV
>>473
なるほどーさすが先生。
前ですかー
元気ですかー！？
元気があればサッさと消える！
477:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 23:28:21 1D6K+mZM
全身は、実際には水平、感覚的には前傾姿勢。
キャッチは、腕全体同時に水を捉えていく。
478:はまやん
08/02/26 23:29:49 sUz/irTV
>>471
え？
弱くないぞ別に。
ここで３サイズの意味が分からん。
続きはウェブで
479:第１のコース！名無しくん
08/02/26 23:30:52 vjoCLGIw
> だから肺に空気を溜めない人なんだよ
自然に肺に空気が溜らざるを得ないフォームがあるんだよ
トップスイマーがやってる逆式呼吸というやつだ
480:はまやん
08/02/26 23:38:08 sUz/irTV
>>479
＞ 自然に肺に空気が溜らざるを得ないフォームがあるんだよ
＞ トップスイマーがやってる逆式呼吸というやつだ
俺トップスイマじゃないけど、俺当てはまるな。それなのかな。
しかし今はとっても睡魔なんで
続きはウェブで
481:歴5ヶ月
08/02/26 23:42:51 /kBGUeve
>>474
> そうなんだよ。がいきち先生は技術力満点なのにヘタっぴな俺に付きまとうんだよ。
> どう思う？
どっちが正しいのかはっきりさせる方法を二人で仲良く考えればいいんじゃね
俺はド素人も甚だしいから両師匠共に正しいような気がするが
482:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 23:52:09 1D6K+mZM
あのな、身体を浮かせるだけなら、なんとでもなるんだよ。
問題なのは、そっから先だろうが。
どうやって抵抗を減らして、どうやって推進力を得るかだろうが。
483:歴5ヶ月
08/02/26 23:54:08 /kBGUeve
今日も2ｋｍほど泳いできた
２ちゃん見続けたおかげで40秒切れるようになったぜ
484:第１のコース！名無しくん
08/02/27 00:41:13 iI3/XdZB
３０分泳いできた。
なんかあれですね、
はまやんさんは泳げる素人で、
とんちん教室はちとことばが過ぎるが
あまり泳げないひとには試行錯誤できていいのかなと。
ほいで空海さんは確かに玄人で直球すぎて素人にはおすすめできない、だな。
入水のアドバイスはちと目からうろこでした。
がいきちさんべんきょうになりました。ズボリわかりやすい>>477
ぽぽふみたいに泳ぎたいなー。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
485:第１のコース！名無しくん
08/02/27 00:46:51 SBNZqSxu
> 俺トップスイマじゃないけど、俺当てはまるな。それなのかな。
はまやんがトップスイマーでなくてもトップスイマーのハケットと同じフォームで泳いでいるから当てはまっていると考えられる。
486:第１のコース！名無しくん
08/02/27 01:00:45 iI3/XdZB
読み返してみた。いやー勉強になる。
>>383
肘をしっかり高くして水を掴むこと
空海先生このへんもすこし詳しく説明くだされ。
いわゆるブーメランみたいにして肘を曲げるてことですかい？？
がいきちさんでもおｋ。はまやんさんでも。
487:第１のコース！名無しくん
08/02/27 01:06:25 nhI0DOJ3
>>484
プルの時、親指は手のひらからかなり離れてるぜ！
なんか意味アンのかな？
488:第１のコース！名無しくん
08/02/27 01:26:31 SBNZqSxu
>>487
親指を人差し指の横にピタッとくっつけてみな、５本の指全体に力が入るのがわかるだろ？
そこから親指を離す（犬の耳）と掌全体が緩む。
指が緊張してしまうと水感が鈍るから開いている。
489:はまやん
08/02/27 13:21:39 YeMrsnkr
>>485
おまえってけっこうできる人？
なんか的確だなあ。
漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが、
ハケットが本気フリー泳いでる時は身体の上からの反りから足打っててあの映像のように下半身ツイストしてないんだよ。
まさに俺もそん時の打ちが一番進むから困る。
これからの方針どうしようかなと思ってるの。
単に速度の浮きの違いだろか。
…
いやースレ上がってると君みたいな本物が来るもんだな
いいこっちゃ。
490:はまやん
08/02/27 13:48:50 YeMrsnkr
>>485
もう一つ聞きたい。
プールで静止、伏せ浮き状態で頭上げると、下半身はどう動く？
最近、みんなに訊いてるんでね…
491:第１のコース！名無しくん
08/02/27 14:11:13 4eQ48WXs
「・」が付いてから”はまやん”が饒舌になった気がするんだけど、、、気のせい？
492:はまやん
08/02/27 16:06:26 YeMrsnkr
それ褒めてんの？
・は書き込み携帯なんでね。絵文字だよ。携帯でみてごらん。
493:はまやん
08/02/27 17:22:37 YeMrsnkr
あと、>>419は実にたいしたことない気がするが、
>>453は結構出来るな。多分。
こういう奴に限って単発名無しなんだよ。
で、訊いてもないのにどうでもいい事をｺﾈｺﾈ書くウンコ野郎に限ってコテハンなんだよ。
全く。
ま、2ちゃんの仕様だから仕方ないけどよ。…
だれだ？お前の事とか思ってるヤツ…
494:空海
08/02/27 22:52:45 1bFXqD7B
今日は仕事が入ってプールにいけなかった。
明日はプールに行くよ。
みんな抵抗の無いように手から入水しようとしていないかい？
ポポフと佐藤を比べたら違っているように見えるが
ストレートに腕を伸ばしているか
曲げているかの違いだけで入水は同じように
目一杯伸ばして水面にかぶせるように
上腕ないし脇のしたで入水している。
こうすると入水してから腕を伸ばすとかしなくても、即キャッチ出来る。
これでテンポが上がるのは確実。
タイム＝ストロークテンポスピード×ストローク回数
ストローク回数を減らすのは水を掴んで体の方を乗せることと
抵抗の無い姿勢一直線とヘッドダウン
495:第１のコース！名無しくん
08/02/27 22:59:24 4YQeIKhD
>>494
> 上腕ないし脇のしたで入水している。
肩が出てないって事か？
496:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/27 23:21:31 JIbXJiFi
>>486
親切な俺様が、おまえのために検索してやったぞ。
泣いて喜べ。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
497:歴5ヶ月
08/02/27 23:59:12 COyVhRMI
明日の課題はハイエルボーにしよう
498:第１のコース！名無しくん
08/02/28 00:03:38 cyedBewk
>>495
違うだろう。入水する直前に既に腕が伸び切っているということさ。
但し、手首だけは力を抜いといた方がいいな。
佐藤は伸ばすのが面倒くさいからストレートリカバリーなのさ。
な～～て、ど素人がすいません。
499:486
08/02/28 00:20:01 W25dC27A
>>496
お、どうもです。あなたは親切なおひとだ。
ハイエルボーはうまくキャッチするために
結果としてなる形という理解でいいのかいな。
金曜は上腕入水即キャッチでハイエルボーの練習をしよう。
500:第１のコース！名無しくん
08/02/28 09:38:56 4juab8cn
なんかスレチな流れなんでスレ立ててみました。
お二人さん以下はこちらでお願いします。なお、はまやんはご遠慮ください。
【上級者】空海＆がいきちの水泳教室【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
501:はまやん
08/02/28 10:01:18 mdMRbWgs
あ～結構楽しみにしてたんだけど返信なかったか～
やっぱ出来る奴は単発やな～
502:第１のコース！名無しくん
08/02/28 10:29:12 5hDSzZ/Y
つ自分で編集
503:419
08/02/28 11:24:28 V7NHp0xw
>>453
また、説明足らずでした。あくまで起立した状態での話です。
生徒さんに教える時にこの手法（壁を背に立ち手を伸ばす）を使って、
体の直線を教えます。
>これが分からない。まず、アゴを引くとはストリームラインと同じと思
うが、特にお尻を突き出すことはない。
起立した状態でやってみてください。お尻を引っ込めると相当辛い姿勢となります。
突き出すというか「Ｓ字姿勢を作る為に出る」くらいでしょうか。
これをしないとコアがしも下がりになってしまいます。
>だが、アゴを上げると足腰が浮く浮かない以前に、お尻を突き出した
姿勢でキックができるかという問題がある。
キックの前の姿勢の矯正の段階ですね。
キックに関してはナチュラルムーブメントからの派生がメインなので
さほど問題ではないと思います。（けど上級向けではないですね）
>足が交互に動くクロールでは骨盤は前傾でも後傾でもない自然な状態が
いいと思うのだが。
私もそれがベストだと思いますが、初級レベルだとコアを水平に浮かす方が
先ではないかと思います。
504:はまやん
08/02/28 13:13:56 mdMRbWgs
なんだ？この盛り下がりっぷりは(笑)
所詮スイマ板かハハハ
505:はまやん
08/02/28 18:33:45 mdMRbWgs
>>503
暇そうだな。>>489に答えてくんない？
506:第１のコース！名無しくん
08/02/28 19:32:51 ry57QLxz
>>500
なんだこりゃ！ 自分たちで立てるのならわかるが、他人が勝手にひとのスレ立てていいのか？
507:第１のコース！名無しくん
08/02/28 19:58:55 /zkWmJg8
人の都合も聞かないような自分勝手な人間か
若しくは、根っからのパシリ体質なだろうねｗ
508:第１のコース！名無しくん
08/02/28 20:41:50 pT5Xw6dL
>>503
詳しい説明ありがとう。静止した状態での姿勢の矯正ということで了解。
でも、実際にアゴ上げて泳ぐと腹筋を使わない分、軸が弱くなる気が
するし、造波抵抗とは別に反ることによる形状抵抗も増えそうな気が
する。それにあんたの言うように広背筋が使い難くなる。
アゴ上げていいことあんのかね？
509:歴5ヶ月
08/02/28 22:38:04 QJYDHSJU
ハイエルボーしすぎて風邪ひいた
しばらく休む
510:第１のコース！名無しくん
08/02/28 23:12:15 8+qmQW0l
このスレは「ヘッドアップ」ということを主題にしてる訳だけど、、オレもはまやんにならって
やってみたりしたが、、頭を下げるような感じで、、肩をかぶせるというのかな、体重を前にかけて
いっても、足は浮くし、そっちの方がオレにはあってる感じがする。
でも、それでもいいんだよね、、まあ、しろうとが試行錯誤するのはそれなりに楽しいし。
511:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/28 23:37:52 IOg5PHFL
>>506
>>507
おまえら、朝っぱらから入り浸っているはまやん師匠に失礼だろうが。
何が根っからのパシリ体質だよ。
ちゃんと謝っておけよ。ｗ
512:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/28 23:48:50 IOg5PHFL
>>489
>>409
＞漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが
＞俺なんか半Ｆｒ３０秒は掛かるぜ
やっぱりはまやん師匠は、一味も二味も違うよな。
笑いのセンスが神がかってるぜ。ｗ
513:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/28 23:52:52 IOg5PHFL
>>489
>>400
＞漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが
＞俺なんか半Ｆｒ３０秒は掛かるぜ
おまえら、小学生並みじゃねぇか！とかって突っ込み無しな。
ネタだと思って、聞き流せよ。ｗ
514:419
08/02/29 10:35:14 M3KxSa/B
>>505
実際に見てないのでなんとも言えませんが、
はまやんさんの下半身を水平に保つという「ひねり」はあんまり意味がなく、
むしろ抵抗を生むのでは？
ハケットはあくまでナチュラルムーブメントからの惰性からの「ひねり」であり、
意思で入れるものではないと思います。コアのロールを利用したキック＝進むキック
に繋がるのではないかと思います。
意思が通じてなければすいません。
>>508
微妙なところですね。
顔上げ（Aとする）もメリット、デメリットがありますし、
下向き（Bとする）もメリット、デメリットがありますし、
基本姿勢が異なるので、たとえばAで長年極めた人にとってはBは泳ぎにくい泳法でしかない。
逆もまたしかり。
初心者にとってみればAもBも同列に泳ぎにくいが、かえってどちらにも入りやすい。
選手もAの人も居ればBの人も居ますね。
だから皆にとってこっちがベストというのはないです。
年齢、体型、経験などを考慮してアドバイスするのが良いかなと。
なお、造波抵抗が関与するレベル以前の話です。
粘性抵抗はAの方が少ないと思われます。
よってB→Aで突然速く泳げるようになる方が多いのも現実です。
515:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 19:25:53 KxVzZfG6
>>514
おまえ、何守りにはいったレスつけてんだよ。
そんなあたりまえのこと、長々と書いてんじゃねぇよ。ｗ
516:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 19:29:20 KxVzZfG6
おまえら、バタフライ泳げるか？
いや、俺様が聞きたいのは、泳げてるつもりのバタフライじゃなくて。
肩の柔軟性を活かしたバタフライだぞ。
517:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 19:36:10 KxVzZfG6
前見てようが下見てようがどこ見てようが、それなりには泳げるだろうよ。
しかし、おまえらは肩の柔軟性がないことで、できないことがあるんだよ。
それ、自覚してるか？
518:第１のコース！名無しくん
08/02/29 20:22:46 pm4dCLPK
がいきちの言ってる意味わかったぞ！
体重の乗せ方と腕のプレスの仕方とその微妙な時間差によって生まれる強いキャッチ
体が連動してゆくメカニズム
いいこと言ってくれるぜ！
違うかな？（笑）
519:第１のコース！名無しくん
08/02/29 21:49:39 T4UkUp4h
>>514
俺も双方にメリット、デメリットがあるとは思うが、
＞なお、造波抵抗が関与するレベル以前の話です。
＞粘性抵抗はAの方が少ないと思われます。
なぜAの方が粘性抵抗が少ないと思うのかな？
粘性抵抗が水中の中でのものと考えると水に浸かった面積が大きいほど
抵抗は大きい。では、最も比重の大きな頭を持ち上げようとする動き
の中で体が大きく沈むということはないのかな？
閃きで悪いが、アゴを上げることで左右のローリングを意識的に抑える
ことができる。ローリングが小さければ速く泳げるわけではないが、
大きなローリングでは速くは泳げない。アゴ上げがローリングを抑
えるための手段とは考えられないものか？
ちょっとした閃きなもので、全く見当外れかもしれんがｗ
520:第１のコース！名無しくん
08/02/29 21:50:33 A57/dQzy
うん、全然見当違い
521:第１のコース！名無しくん
08/02/29 22:19:26 lViQHSmM
４１９は教え方が下手そうだ。
522:第１のコース！名無しくん
08/02/29 22:52:04 4plnpM92
>>519
> 最も比重の大きな頭
人の体の部位の比重は骨が『2.01』とされるが頭の比重の値は？
523:第１のコース！名無しくん
08/02/29 23:13:08 4plnpM92
マッコウクジラは頭の比重を重くして潜水する。
潜水深度は3000m以上の記録がある。
反対に頭の比重を軽くして浮上する。
524:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 23:16:49 KxVzZfG6
>>518
おまえの言ってることは、そのまんまバタフライじゃねぇか。ｗ
525:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 23:18:56 KxVzZfG6
>>523
おまえ、ヘッドアップが容易にできるはまやん師匠は、
脳みそがスカスカで比重が軽いって言いたいのか？
はまやん師匠に失礼だろうが。ｗ
526:はまやん
08/02/29 23:25:11 CCx/Dgqm
>>502
517-518こんな流れに編集するんか(笑)
まぁここまで分かり易いと逆に清々しいがなw
>>510
まあそれ言ったら元も子もないじゃん。普通に学びたいたらこんなどことも知れないコテどもの能書きよりそこいらのサイト見た方がよっぽど気が利いてるよ。
なにより偉そうに指導してる俺よりオマイの方が巧い可能性だって十分にあるんだぜ。
ちょっと変わったやり方で楽しく水泳やろうよ
527:はまやん
08/02/29 23:41:20 CCx/Dgqm
失敗した(笑)
>>514
＞ はまやんさんの下半身を水平に保つという「ひねり」はあんまり意味がなく、
＞ むしろ抵抗を生むのでは？
Ｘ軸の否定でつね。それって結構従来の一軸じゃね？
＞ ハケットはあくまでナチュラルムーブメントからの惰性からの「ひねり」であり、
＞ 意思で入れるものではないと思います。コアのロールを利用したキック＝進むキック
ナチュラルなんとかって分からんがよーするに下半身はﾃﾞｨﾚｲなんだな？
＞ 意思が通じてなければすいません。
んぅん。
明日あさってやってみるよ。ホントはMJデイだったんだがまたプールだよなぁ…
528:第１のコース！名無しくん
08/02/29 23:44:13 pm4dCLPK
>>524
繝舌ち繝輔Λ繧､縺ｯ鬆ｭ縺九ｉ遯√▲霎ｼ繧薙〒豐医ａ繧九→縺薙ｍ縺後√け繝ｭ繝ｼ繝ｫ縺ｧ縺ｯ菴灘ｹｹ縺ｮ繝ｭ繝ｼ繝ｪ繝ｳ繧ｰ縺ｧ繝峨Μ繝ｫ縺ｮ繧医≧縺ｫ蠕舌�縺ｫ菴馴㍾縺九￠縺､縺､縺昴ｌ縺ｫ驕�繧後※閻輔�ｮ繝励Ξ繧ｹ縺後°縺九▲縺ｦ縺�縺�
縺昴％縺後ヤ繝�
縺繧医�ｭ�ｼ�
縺昴％縺ｮ縺薙→縺ｨ縺ｯ驕輔≧繧薙°縺��ｼ�
529:はまやん
08/02/29 23:46:09 CCx/Dgqm
>>409ー
その後どうなんだー？
このままじゃ自演丸出しだろが(笑)
オマイの意思で書いとくれー
530:第１のコース！名無しくん
08/02/29 23:50:40 pm4dCLPK
文字ばけした(￣□￣;)!!
>>524
バタフライが頭から突っ込むところがクロールではローリングで徐々に体幹をドリルのようにプレスしていきそれに遅れて腕のプレスがいくのと違うかい？
531:はまやん
08/02/29 23:55:14 CCx/Dgqm
案の定オンタイムなんだねw
これからしゃべりだすのかな？
じゃ頑張って(笑)
532:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 00:03:16 KxVzZfG6
>>530
なんか、おまえのクロールは、やたらとゴテゴテとこねくりまわした感じだな。
考えすぎなんだよ。もっとシンプルにいけよ。
533:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:04:51 L4DfRdU5
>>520
やっぱそうか。
>>522
人の体の部位の比重は骨が2.01、筋肉が1.06、脳が1.04、血液が1.05、
脂肪が0.94らしいね。頭部の標準比重というのを調べたがわかんなか
った。まあ骨が2.01で脳が1.04だから予想通り相当高いんでねーの。
534:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 00:06:35 RCXC3mmH
>>530
身の丈超えた情報に振り回されて、迷ってんじゃねぇのか？
もうな、考えるな。
ざっくり泳げ。ｗ
535:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:10:31 h4RAYDrS
スローモーションで考えすぎた
確かにテンポよく泳ぐといいのにスローで泳ぐとおかしくなったりする鋭い！
びっくりした！
536:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:12:15 iXUf6Tkk
>>533
頭部には鼻腔空洞という巨大な浮き袋がある
鋼製の鋼材運搬船は浮く
>>304参照
537:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 00:15:12 RCXC3mmH
>>536
おまえ、はまやん師匠の脳みそには巨大な空洞があると言いたいのか？
無礼にもほどがあるぞ。ｗ
538:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:16:32 iXUf6Tkk
鋼製の潜水艦も浮いたり沈んだりするが
539:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:16:53 h4RAYDrS
535＝530
540:はまやん
08/03/01 00:23:46 d3Xa665W
>>539大事なの忘れてるよ！
535＝530=ガイキチ！
まあどうでもいいけど。
>>536
今初めてみたけど>>304ってけっこう凄いのな
じゃガイキチちゃんお休みー
541:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:29:13 h4RAYDrS
>>はまやん
俺がいきちじゃないよ
542:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:32:02 iXUf6Tkk
最近の話だが５歳児が頬っぺたを大きく膨らませて泳いでいた。
「どうして膨らませているの」と聞いたら「よく浮かぶから」と答えた。
子供なりに色々工夫しているものだと関心した次第。
543:第１のコース！名無しくん
08/03/01 10:40:18 JNMK9pEi
>>536
副鼻腔 URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
これがどの程度の浮力を発生し、どう影響するか正直言ってわからないや。
具体的なデーターを示して欲しいな。
544:第１のコース！名無しくん
08/03/01 11:23:48 iXUf6Tkk
>>543
人によって形や大きさに個人差があるので耳鼻科で検査する
545:空海
08/03/01 12:02:23 /N51VASc
君たち目一杯腕を大きく縦に回転させなさい。
前に投げ出すようにだ。
エバンスの８分１６秒を近くで見たから言うわけじゃないけど
きれいには見えないけど他の選手が格好つけてノタノタ泳いでるみたいだった。
腕は細かった。
俺と同じだ。
君たちは間違ってもウエイトはやるなよ。
ハイクリーンだけは連動なのでＯＫ。
昔、藤原君がベンチ２０ｋｇなのに５１秒で泳いでいた。
ベンチ１５０ＫＧになっても泳ぎには効果無い。
明日はひさしぶりに泳ぐ予定。
546:第１のコース！名無しくん
08/03/01 13:14:48 vYBkfI3j
他の選手と比べてエバンスがどうとかハケットがどうとか言っても意味なくね
それはただの癖であったり個性であって早く泳げる根拠だと言い切れないんだから
547:はまやん
08/03/01 13:16:36 d3Xa665W
分かったからここに書き込もうな。
完璧にスレ違いなのは理解できるよね？
548:はまやん
08/03/01 13:21:33 d3Xa665W
おっと。
>>547は>>545宛ね…っても聞きゃしないw
549:空海
08/03/01 15:24:01 /N51VASc
速い選手の共通なところを探すのだよキミィ！
個性、変則こそ速さの秘密があるのだよキミィ！
550:第１のコース！名無しくん
08/03/01 15:40:17 jpum4EnX
はまやん。
水泳雑記なんかやめて、ココに本腰を入れろよ。
頑張れ。
551:第１のコース！名無しくん
08/03/01 15:49:25 vYBkfI3j
言ってること矛盾してるぞｵｯｻﾝ
552:はまやん
08/03/01 15:55:57 d3Xa665W
>>549
分かった分かった。
だからここで思う存分探してくれ。な。ワカル？
【テクニック】短距離自由形のスレ【パワー】
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io) ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
553:はまやん
08/03/01 15:58:39 d3Xa665W
>>550
は？そうなの？こんなところに本腰を？
554:第１のコース！名無しくん
08/03/01 17:33:38 cGbF4VNY
>> ココに本腰を入れろよ
俺も５０秒切れないからあまり大きなことは言えないが
はまやんの泳ぎは腰が入っていない
555:空海
08/03/01 17:49:33 /N51VASc
おっさんとは失敬な。
６２歳の中年やで。
解説不足やけど、もうちょっと深読みしてくれ。
年金生活者は暇なんじゃ。
人生暇潰しじゃ。
さあ腕立てと脚回し腹筋やってくるわ。
556:第１のコース！名無しくん
08/03/01 18:21:42 vYBkfI3j
ｵｯｻﾝ耄碌しすぎで話にならんな
557:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 18:58:25 RCXC3mmH
おっさん、たいしたもんだよ。
558:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 19:04:49 RCXC3mmH
水泳に役に立つ立たないは別として、おまえら、知ってるか？
ベンチプレスはどこを鍛えるんですか？
大胸筋？上腕三頭筋？腹筋？背筋？大腿四頭筋？
559:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 19:07:09 RCXC3mmH
答え？
答えはウェブで。ｗ
560:はまやん
08/03/01 19:43:05 d3Xa665W
>>554
あ、そうか。そうだな。
なんか今日フォームの矯正してたらどんどん罠にハマったよ。泳ぎが乱れてガチャガチャ。
人に教える資格なしだ。
Ｘ軸ってないのかな～
このさいだガイキチ。アドバイスよろ
561:第１のコース！名無しくん
08/03/01 19:44:56 JNMK9pEi
>>544
なんだ、具体的なデーターはないということか。
素直じゃねえな。
562:歴5ヶ月
08/03/01 20:03:05 rRVefQWt
>>558
答えはWikipeで！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベンチプレスを行うだけでも上半身の筋肉の60%～80%を鍛える事ができると言われており、
主に大胸筋、上腕三頭筋、三角筋前部が鍛えられる。
563:第１のコース！名無しくん
08/03/01 23:47:06 9QapvUhO
>>545
師匠、水の掴みかたをわかりやすくアドバイスしてくれ。
がいきちさん、はまやんでも可。
564:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 23:56:24 RCXC3mmH
>>560
基本も何もできてないド素人が頭で考えて泳ごうとするから、迷うんだよ。
考えられなくなるまで泳ぎこめよ。ｗ
565:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 23:58:13 RCXC3mmH
>>562
俺様に言わせりゃ、全部だよ。全部。
どっかのおっさんの言葉を借りれば、連動してんだよ。ｗ
566:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/02 00:02:37 2bJeBL5P
>>563
そんなもん、好きなようにやれよ。
適当でいいよ、適当で。ｗ
567:空海
08/03/02 00:22:21 wmK+2MU/
師匠と言われたらうれしい。
昔、ボランティアで水泳少年団で教えていた。
その頃は現役で鈴木大地さんが招待スプリントで一緒だったよ。
大地さんは、確か腰が悪く模範泳法をして競技には出なかった。
そのあと、金メダル獲った。
無理しないで辞める勇気はみんなも見習えよ。
あんまり書くと誰かばれるから、そんくらいにしておく。
水を掴むのは、自分は手首を少し曲げてから前腕の腹と手のひらを一面にして水を掴んでいる。
手首の上にしっかりと肘が乗っかるように意識している。
俺は面を出すとか面を立てるとか自分なりの言葉にしている。
ホーゲンバンドなんかは手首が甲側に曲がっているように見えるが、
自分は、その真似はしていない。
Ｉ君が１００ｍフリーで日本選手権とったけど、そのコーチに、スピードが
出てくると頭が上がるので首の後ろを伸ばして頭を下げろと言われた。
その後、俺がストレートアームリカバリーに変えたので、何故、変えたと言われて
返答に困ったよ。
当時はストレートアームは、駄目泳ぎみたいに言われてたよ。
本音は、今のままではタイムが良くならないからだったんだ。
568:第１のコース！名無しくん
08/03/02 01:36:57 O2VIudq9
>>378
> 俺の悟りはヘッドダウンだから、ホーヘンバンドと同じように水の上を飛ぶよ。
ホーヘンバンがシドニー五輪準決で47.84出した時の正面からの超スロー映像見なかったか？
ゴーグルを完全に空中に出していた。
顔角度は４０度で水面上を滑らせ、視線は透明ゴーグルのレンズ面ではなく上淵から空中で壁を見ていた。
上体が水上にあるから相対的にヘッドダウンと言えなくも無いが水没はしていなかった。
最近の彼はカラーゴーグルをしているから出来ない芸当だが。
569:空海
08/03/02 07:31:21 wmK+2MU/
観てますよ。
だからヘッドダウンなんだよ。
鼻だけ水中でもヘッドダウンなんだよ。
顔全体をサラッと水中に入れるんだよ。
スピードが出ている泳ぎを真似て、遅いのにヘッドアップしちゃ駄目
スピードが上がれば上がるほどヘッドダウンを意識しないと駄目なんだよ。
映像からその意識読みとれると思うけど。
五輪選手が５０ｍ４０秒でゆっくり泳いでいる時には、
思いっきり頭全体が水没しているの観ていると思います。
ええ所を突っ込んでくれた。
これでわかってくれたと思う。
「上体が水上にあるから相対的にヘッドダウンと言えなくも無いが」
と書かれていますが、それがヘッドダウンなんですよ。
570:第１のコース！名無しくん
08/03/02 08:21:28 U8w4+ac5
おもいっきり手を伸ばして泳ぐと パシャンパシャン音がして恥ずかしいのだが、そんなことないのかな？
571:はまやん@移動中
08/03/02 09:50:15 uNum8u55
せっかくスレが育ってきたところでもったいないけど、
どうしても意図と違うレスするコテが消えないんで
別スレ立てますた。
【フェイスアップ】初心者でも浮くクロール【泳法】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
なお、「初心者向け」です。
注意！！！！！
【以下、はまやんは↑こちらに移動してココは見ませんのでよろしくお願いします】
勝手ですいません。私にレスしてくれてる方、
お手数ですが移動をお願いします。
特に結果報告が途中で終わってるそこのオマエ！
俺はオマイを必要としている！
ま、月一レス程度の進行でも十分。こっちはマッタリ行きますよー。
まってるでー
572:はまやん＠ちょっとまて。
08/03/02 09:58:25 uNum8u55
ばかやろーやってもうたじゃないか・・・。
573:はまやん＠恥
08/03/02 10:02:41 uNum8u55
あー恥ずかしい。
こっちにスレ立てれんしｗ・・・
後で立てますー。
574:第１のコース！名無しくん
08/03/02 10:22:26 P9/tbT5q
>>573
期待してマース
575:第１のコース！名無しくん
08/03/02 10:34:24 f458x30o
>>571
フェイスアップにはやっぱりパワーのある
スポーツカーの方がいいですか。
でも俺金ないから軽でいいやつおせーて、はまやん。
でもやっぱこれが欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.rinspeed.com)
576:第１のコース！名無しくん
08/03/02 10:45:02 k+w7Gkrn
ハマヤソおっちょこちょいワロス
車好きなのはじゅう分判ったからw
立ててやりたいけど俺も規制でスレ立てれなかったよ
577:第１のコース！名無しくん
08/03/02 13:22:47 8Me6Xz3o
【フェイスアップ】初心者でも浮くクロール【泳法】
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板:1番)
578:歴6ヶ月
08/03/02 20:17:34 ggyZ8gli
>>571
はまやん師匠なにしてはるんですかぁ
579:空海
08/03/02 21:12:04 wmK+2MU/
３月１６日のフェルプス観て判断してくれ。
腹で蹴るドルフィンキックが興味あるで
580:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/02 23:21:36 2bJeBL5P
おまえら、少しくらいはまやん師匠に気を使えよ。
すねて、どっかいっちまったじゃねぇか。ｗ
581:第１のコース！名無しくん
08/03/06 20:16:15 7M3KlBDw
､､､､
ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
""""
582:第１のコース！名無しくん
08/03/09 09:31:09 kf5o+ZPs
>>577
落ちちゃったね･･･
583:第１のコース！名無しくん
08/03/10 23:33:43 qrwWR1J3
がいきち、空海同時に出てたが同時に消えたな・・・
584:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/10 23:40:52 2myJ7oeN
俺様はできた人間だからな。
お山の大将気取りたいはまやん師匠に遠慮してんだよ。ｗ
585:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/10 23:43:45 2myJ7oeN
どっかのおっさんの事情は知らねぇけど。
たぶん、気づいたんじゃねぇか？
おまえら相手に能書き垂れても、意味ねぇって。ｗ
586:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/10 23:47:15 2myJ7oeN
>>577
ていうか、スレッドストッパーってなんだよ？ｗ
587:第１のコース！名無しくん
08/03/11 00:11:40 1O2VYjrm
＞おまえら相手に能書き垂れても、意味ねぇって。ｗ
それアナタが良く言うセリフですよね
588:空海
08/03/11 00:19:29 1lcOszTX
俺もがいきちの言う事は良くわかる。
がいきちは多分かなり出来ると思うぞ。
おまえらとはレベルが違いすぎる。
589:第１のコース！名無しくん
08/03/11 01:00:05 S48DbhC2
がいきちさんって皆に認められてるスゴイ人なんですね
590:第１のコース！名無しくん
08/03/11 21:50:58 EQ7rTjfb
がいきちも空海も両方いいね。
彼らの話はためになる。
591:第１のコース！名無しくん
08/03/11 22:27:56 CML0LuhA
はまやんがいてこそのがいきち＆空海だな。
592:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/12 00:00:44 SojasOiA
>>587
そんなこと言ってるのか？記憶にねぇけど。
おまえの言ってることが本当なら、よほどおまえら成長してねぇんだな。ｗ
593:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/12 00:03:48 SojasOiA
>>588
＞おまえらとはレベルが違いすぎる。
そりゃぁ、俺様はかなづちだからな。ｗ
594:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/12 00:05:51 SojasOiA
>>589
>>590
おまえら、はまやん師匠に気を遣えと何度言わせるんだよ。ｗ
595:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/12 00:07:35 SojasOiA
>>591
はまやん師匠あってこその俺様でございます。
って、こんな感じで持ち上げといたらいいか？ｗ
596:空海
08/03/13 21:22:08 LzCE8ZMc
調子に乗ってんじゃないよ、がいきちくん。言わなくても素人レベルだよ。君は。
俺の域に達するまで練習に励みなさい。
597:第１のコース！名無しくん
08/03/15 00:22:09 31f4wY9F
はまやん完全に引き篭もってしまったな
やはり力不足だったか
598:第１のコース！名無しくん
08/03/15 02:07:29 uGDmt8j5
愛弟子の嫁が出来ないんじゃ、凹みもするだろう
嫁の泳いでる動画とか見たかったな…
599:第１のコース！名無しくん
08/03/15 08:24:49 54vJ/F9n
_○∠＜
600:第１のコース！名無しくん
08/03/15 10:11:58 u12sm63v
ハマヤソ日記によるとハマ嫁一キロ泳いだらしいよ
601:第１のコース！名無しくん
08/03/15 21:35:54 q7hKspPA
こっちにはこないのか
602:第１のコース！名無しくん
08/03/30 05:42:41 biiYIUqy
頭をできるだけ高く上げると
首の後ろと背筋を鍛えられていいね。
プル板を使うとなお良い感じ。
やりすぎると、フォームが崩れるけど。。
603:本物の空海
08/03/30 09:21:38 98jSaB3j
偽物の空海が出てきている。
ヘッドアップは最悪の姿勢になるからやめろ。
後頭部とお尻のみ水面に出すように腕立て伏せで姿勢を真っ直ぐにしなさい。
間違ってもウエイトやったらあかんよ。
ウエイトやるならハイクリーンかジャークにしろ。
604:第１のコース！名無しくん
08/03/30 13:17:05 EMO5lr7I
うざいよ池沼おっさん
605:本物の空海
08/03/30 15:38:09 98jSaB3j
失敬な奴。
暇なワシに反応してくれてありがとさん。
焼きうどん食いたい
606:第１のコース！名無しくん
08/03/30 23:47:47 OlCSNar8
ヘッドアップ最高だね
607:第１のコース！名無しくん
08/03/31 00:00:56 gHIv5dnU
空海は信用できる。
608:第１のコース！名無しくん
08/03/31 19:53:35 88O78j5P
タイムは嘘八百
609:第１のコース！名無しくん
08/03/31 22:36:31 RPD5wd4T
ここで理屈が通ることを言うのはがいきちと空海とあと数名。
数名の中には師匠は残念ながら入らない。
レベルの低い連中には一生わからないだろうがｗ
610:第１のコース！名無しくん
08/04/01 00:05:40 n7FqL15C
>>609
師匠の悪口は言うな。
611:第１のコース！名無しくん
08/04/01 09:01:39 407A+e77
空海は8割は糞だが2割はいいこと書いてる。
612:第１のコース！名無しくん
08/04/01 11:38:08 fqBsUvx8
その２割とは半年ぶりにプールに行ったジジィが日本記録出したというホラ話ですか？
613:第１のコース！名無しくん
08/04/01 22:40:19 ZR13Oq2S
フリーの２５秒など夢の世界の人間にとっては空海の言葉は空しく響くのみ。
金水面を叩くキックをして、首で頭を押さえて、脇で掻くようにしたらどうしても切れなかった３０秒が簡単に切れたよ。
最近は腕立てで鍛えて２８秒切り目指している。
614:第１のコース！名無しくん
08/04/02 00:09:19 a5q/Q78d
なんかここまでいくと自演も空しいな
615:第１のコース！名無しくん
08/04/02 22:57:21 GcU2vcuU
>>614
自演じゃないよ。空海さん、またカキコよろしく。
616:第１のコース！名無しくん
08/04/03 08:30:30 R7YCc22H
馴れ合いは他でやれ。スレ違い。
617:本物の空海
08/04/03 09:20:37 HO0wmh0I
腕立て伏せするときは、腹筋に力をいれて肩とか腕はリラックスして真っ直ぐな
姿勢を保つこと。
肩甲骨が自由に動くようにここもリラックスしてください。
真っ直ぐに姿勢を保つことは水中姿勢で生きてきます。
クロールは入水側の肩のみ水中に入れる。これの差し替えだよ。
掻こうとしないで掴んだ水を逃がさないように体の方を乗せるように掻く。
パドルが下手な人は掻こう掻こうとして重いだけ。
パドルは鋭く深く入水して体の方を乗せていくのだ。
リカバリーは肩甲骨をリラックスさせて高く遠くへ投げ出すように。
腕立て伏せは腕とか胸を鍛えるとともにリラックスの仕方を覚えるのです。
マシンウエイトではだめだよ。
ヒョードルもベルナールも腕立て伏せをやっているのは皆さん知っていると
思います。
618:第１のコース！名無しくん
08/04/03 21:26:58 p6WWIOyq
>>617
空海さんの説明で腕立て伏せがいいというのが理解できたよ。
腕立ての動的動きで鍛えるのは主に胸、後はアイソメトリック的手法でもって体幹を鍛
える。腕を突っ張ったまま体を落とせば、肩胛骨のストレッチになる。腕立て頑張るよ！
パドルの話もとてもいい話だ。今までのイメージを変えてみる。
スレ主いないし、もうこのスレは空海さんのものだと思って自由に使ってください。
619:第１のコース！名無しくん
08/04/04 06:56:31 SaU8l4lL
どこのスレにも仕切りたがりが涌くもんだ
620:第１のコース！名無しくん
08/04/04 10:50:20 Oe8Qilxi
困ったもんだな
621:第１のコース！名無しくん
08/04/04 19:22:55 8e21e4Wv
フリーウェイトやマシンが自重トレーニングに劣る？
そんなわけないでしょう。
たしかに、やり方によってはただ筋肉が増えるだけの
オナニートレとしか言えない事もあるけどねｗ
増えるならまだマシって事もあるわけだが。
これは決して自重トレをバカにして言ってるのではないよ。
自重トレは自重トレでしか培われないモノもある。
が、きちんと方法論を知っていれば、効率よく「戦える体」への
近道となるのはやはり自重でないオモリを使ったトレーニングだよ。
どの分野においても、イマドキのアスリートで自重トレしか
してない選手なんてどこにもいやしない。 水泳も例外じゃない。
とは言え、週に一度は自重トレとサーキット系をプランに入れるのを
オレも勧めるけどね。
リラックス云々とは関係ないけど。
622:第１のコース！名無しくん
08/04/04 19:50:41 MMAxT9Dx
>>621
「劣る」とどこに書いてある？
623:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/04/04 23:06:33 mK0aGrx2
>>622
行間に書いてあるだろ。ｗ
624:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/04/04 23:11:03 mK0aGrx2
おまえらド素人は、ころころローラーで腹筋鍛えてろ。ｗ
625:第１のコース！名無しくん
08/04/05 01:08:59 /V/Hj2DC
> クロールは入水側の肩のみ水中に入れる
ローリングちゅうやつ？？
もうすこしくわしくおしえて師匠。
626:第１のコース！名無しくん
08/04/05 01:09:44 /V/Hj2DC
がいきちでもおＫ。
627:第１のコース！名無しくん
08/04/05 01:50:28 +CEpCkT6
ローリングということだよ。片方の肩を水面より浮かせる
意識より、もう片方の肩を沈める意識の方が自然なロー
リングができるのかも知れない。
628:第１のコース！名無しくん
08/04/05 13:00:07 /V/Hj2DC
> もう片方の肩を沈める意識
ほほー、なるほど。
そぼくな疑問。
ローリング時には頭というか首も
左右にかたむけたらよいのか
それとも固定したままで目線は下か
すこし前方のままかどちらがよいのだ。
629:第１のコース！名無しくん
08/04/05 15:11:37 +CEpCkT6
空海曰く、浮いてこようとする頭を首で押さえるらしい。
相当レベルの高い話だけどw
呼吸するとき以外は頭は動かさない方がいいよ。
630:第１のコース！名無しくん
08/04/05 17:17:06 5iHAaK/c
ヘッドアップ最高～
631:第１のコース！名無しくん
08/04/06 00:36:03 c2vMU7Gl
ヘッドアップ時の目線はどこ見るのが正解？
632:第１のコース！名無しくん
08/04/06 01:23:21 u0VszvRK
真上だろ
633:本物の空海
08/04/06 09:31:53 jKQyJDfs
ローリングという言葉はよろしくないし意識しない方がいいと思います。
片方の肩のみ水中へと言っても何の事かわからないでしょう。
ドリルで体感する方法がありますので暇な人は試してくれ。
平泳ぎで呼吸の時に上体が上がった時に片方の腕は前に反対の腕は
クロールのストロークをして片方の肩のみ前方水中へ伸ばし、背中、腰まで水面上に
出ているように呼吸は横向きでしてくれ。
これの連続差し替えがクロールではと思っている。
目線は前であってもヘッドダウンして坂道を下る感覚の方が楽やで。
634:第１のコース！名無しくん
08/04/06 21:53:52 t4Xk9ZbP
簡単に言えば左右前後の体重移動だろ
しかしそれはかなり泳ぎこまんとできないのよ。
ポポフのドリル見てても簡単そうに見えるけど
腹筋 背筋 広背筋と神経回路がシンクロしないとできないね
中級者から上級者のあたりかな。バレーボールのサーブを打つみたいな感じで
体重移動
635:第１のコース！名無しくん
08/04/06 22:09:32 aykJJiHh
人体に１兆個あるとされる神経シナプスの鍛錬具合の差
636:第１のコース！名無しくん
08/04/06 22:30:16 wQ1r6IfX
ヘッドアップ最高ー
637:第１のコース！名無しくん
08/04/06 23:13:49 tr3Bk5gf
そのポポフのドリルをアップして。
興味深々。
638:本物の空海
08/04/06 23:24:51 jKQyJDfs
>>634
おっしゃるとおり泳ぎ込みが何より大事です。
修行僧のように泳ぎ込みます。
では、みなさんも楽しんで泳ぎましょう。
639:第１のコース！名無しくん
08/04/06 23:54:31 t4Xk9ZbP
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ほれ
640:第１のコース！名無しくん
08/04/06 23:57:20 uqHbzWID
これかいな。
Popov doing sloppy Zipperswitch
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
641:第１のコース！名無しくん
08/04/07 00:01:15 uqHbzWID
>>639
それかー。ナレーションわからん。
音楽がソ連ぽいな。
642:本物の空海
08/04/08 15:23:12 IxRHUzfp
久しぶりにプールに行った。
図ったら２５m２６秒のさい上級レベル。まだまだおまえらは追いつけまい。
しかし俺は７０近い年金暮らしだからこれ以上プールにはもう行けないな。お金もないしな。昔のよしみで猪木にでもたかるか。
そう言えば最近痴呆入ってきて自分のこと偽物とかなんとか言うたが、
どうもボケてきてよう分からんわい。あんまりきにせんでくれ。
643:第１のコース！名無しくん
08/04/08 19:08:26 oVY9SUZe
空海やがいきちの偽者って現れるけど、はまやんの偽者って一度も現れなかったね。
644:第１のコース！名無しくん
08/04/08 22:55:40 RmDM3jtP
空海の登場以来、このスレの価値がずいぶん上がった。
空海は具体的だからいいね。
俺には猫に小判だがw
645:本物の空海
08/04/09 14:47:05 zF1k4PRX
うん、ホント。空海先生はレベルが高い。
先生以外のレスはうんこレベルw
俺も少し選手かじってるがズバ抜けてるのが判る
あと偽物にも困ったもんだ。
空海先生がそんなタイムな訳ないじゃんw
646:第１のコース！名無しくん
08/04/09 21:08:31 Doqafl/O
>>643
嫉妬に狂ったﾊﾏﾔﾝが騙ってたんだろ。
647:第１のコース！名無しくん
08/04/09 22:00:58 Cm+1UfnI
>>633
師匠の説明が泳ぐと合点がいくよ。言葉の選び方がずぼりだ。
ドリルはきらいだ。
>>634
泳いでみてなるほどとおもたよ＞バレーボールのサーブを打つみたいな感じ
というわけでキックについてもすこしｋｗｓｋおしえてたもれ。
２ビートきぼんぬ。
>>383
> 水面をムチのように叩くキックをして下半身を浮かせるのだ。
>>402
> 回転の上がるキック
648:第１のコース！名無しくん
08/04/09 22:10:52 YJ58e7Dy
ポポフの動画いいｌ。
空海師匠の有難いお言葉と合わせるとより理解が深まる。
649:第１のコース！名無しくん
08/04/10 07:44:58 XES1ZPia
URLﾘﾝｸ(swimnet.jp)
>>647
これな
650:弘法大師
08/04/10 18:25:59 xjFddXNR
最近、本物の空海とか言って偽物が出てきている。
まあ気にしてないから面白いこと書いてくれ。
人生は暇潰しなんだからなんでもＯＫだよ。
話変わるけど真実と事実の違いがわかるかい。
観ると見るの違いわかるかい。
私が書いてきたことは真実である。事実とはその人の言い分である。
水泳に限らず、何事もぼーと見るのでなく、深く長く観察するように見る
ことが観るである。
般若心経の一番始めは「観」になってる。
これは一番大事なことだからです。
人とのトラブルもよーく観て判断してないから起きている。
651:第１のコース！名無しくん
08/04/10 21:30:11 m/0CQ9iI
>>650
真実を見る目を養わないと真実は見えてこない。
ネット上には目の曇った人間が多いということでしょう。
空海さんの言うことは全て真実と理解しております。
652:第１のコース！名無しくん
08/04/10 22:37:35 XPKc30WE
そろそろ最澄のおでましか？
653:第１のコース！名無しくん
08/04/10 22:40:56 6SGDEuVV
だんだん新興宗教の教祖みたくなってきたな・・・
654:親鸞
08/04/10 23:01:50 8Gm0uQpj
呼んだ？
655:第１のコース！名無しくん
08/04/10 23:02:57 oCwPtjk4
>>650は「スレ違い」という真実すら見えてない
656:第１のコース！名無しくん
08/04/10 23:10:53 CJbN+NnE
＞話変わるけど真実と事実の違いがわかるかい
.､､,_ ､､,_ ＼￣二,］
〕 .ﾞ＼ ,_ .〕 .ﾞ＼ _ ∠/__〆-ｰv
ﾉ ./′ （ﾌv. .:| /′ （ﾌv. 7--ｰ''^二 ._ノ
.ﾉ ﾉ .＼ﾞ＼ ﾉ ﾉ ＼ﾞ＼ ＼ノ⌒~ｿﾞ ,／
.| .｝ .,z ｝ .ﾐ .｝ ｝ .,z ｝ .ﾐ _/^.,/
.| .〕 _/)′ ,,､.,｝ ｛ .｝ 〕 _/)′ ,,,､,｝ ｛ .,／ ,v厂ﾞ'l
.（ .∨ﾞﾉ ＼ .,iﾞ 〕 .∨ﾞ/ ＼ .,ﾄ ,／ .,/′.! ｝
.ﾐ. | ﾞ～′ ﾐ. | ﾞ～′ ./′／ ! ＼-￢y
ﾞｰvr″ ﾞｰvr″ .)､r^ ﾞ＼...,,,,....,／
657:第１のコース！名無しくん
08/04/10 23:18:08 XPKc30WE
>>654
下手な人ほど救ってくれそうｗ
658:第１のコース！名無しくん
08/04/10 23:23:05 zRhmUxHc
じゃ、まず俺を救ってくれ
659:ダライ・マラ１４世
08/04/11 05:27:25 JPCBioWl
水泳の極意は丹田にあり
660:第１のコース！名無しくん
08/04/11 15:34:43 xdG1nHQo
本物か偽物か知らんがウザ池沼が急にみんなに媚だしたな
661:第１のコース！名無しくん
08/04/22 10:14:21 l/tAl43t
age
662:第１のコース！名無しくん
08/04/30 20:27:44 GKIgeK3E
２５メートルを何ストロークで
泳ぎきれますか？
１０ストロークを切れますか。
個人的に、速度は関係なく
１０ストロークを切るように
練習してます。
のび、ですね。
伸びると、綺麗に見えるので
見栄でやっています。
663:第１のコース！名無しくん
08/04/30 22:39:12 KSo6qQe1
まあ、10ストロークくらいだね。
男だと、ごく普通だと思う。
664:第１のコース！名無しくん
08/05/01 19:42:19 iV1X7AOM
10かきなら十分伸びていると思うけど
10ストロークなら全然じゃないの？
665:第１のコース！名無しくん
08/05/01 20:52:34 2jJN/HbW
>>664
え！？ どういう意味？？？？？
666:第１のコース！名無しくん
08/05/01 21:00:51 2jJN/HbW
コンテニュアスでも1かきしか違わないし。キャッチアップならストローク＝かき数
でしょ？
667:第１のコース！名無しくん
08/05/02 05:50:13 YCidtkWv
ストロークって表現をしてしまうと
キャッチアップとコンテュニアスで差が出ちゃうから
日本語で「掻き数」ってあらわすのが一番まぎれが
少なくてイイ！と思うんだけど。
で、>>662の「10」って掻き数のこと？
掻き数だったらすごいなー
668:第１のコース！名無しくん
08/05/02 06:53:14 eA0mGkv4
１０かきならたぶんキックで進む間に適当に手を回しているだけなようなものだろ
669:第１のコース！名無しくん
08/05/02 11:49:45 YCidtkWv
いや。本当に進む人は２ビートで１１くらいで逝ける。
アレが目標なんだけど、オレは１９掻き orz
670:第１のコース！名無しくん
08/05/03 11:25:59 rLIHgbQe
>>665
１ストローク＝２かきってことだろ。
キックで６ビートとか２ビートとかって言うのも１ストロークあたりのキック数。
すなわち、左右のかきが１セットを１ストロークと言う。
671:第１のコース！名無しくん
08/05/04 00:48:21 8vi3jHap
>>670
君は陸上で２歩あるいているのに、左右で一歩と言い張るのかね？
常識で考えなさい（爆）
では両足使って飛んだら？
672:第１のコース！名無しくん
08/05/04 02:06:05 zGeYQ1V4
バタ足キングの俺なら、プルは2ストロークでいける！
キック無しなら12ストローク。
16超えたら小学生だ。
673:第１のコース！名無しくん
08/05/04 11:07:58 HFI4E8Lp
>>671
こういうシッタカがいるからなあ。
何が 常識で考えなさい（獏） だよｗ
しかも3行目はまったく意味不明。
674:第１のコース！名無しくん
08/05/04 11:56:34 8vi3jHap
>>662
１０ストロークはなかなか切れないね。ラップスイムで平均１６ストローク。油断すると
１８ぐらい。結構、微妙な差なんだよな。
675:第１のコース！名無しくん
08/05/04 11:58:26 8vi3jHap
>>673
大人になってから水泳覚えた人は君のような勘違いをするんだよね。
選手に聞いてみたら？
676:第１のコース！名無しくん
08/05/04 22:07:37 GDiZvsB3
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞クロールの泳法は1回のストローク動作中（左右1回で1ストローク）
＞でのキック回数の違いにより6ビート、4ビート、2ビートなどに分
＞けられる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
＞"Stroke" can also refer to a single completion of the sequence
＞ of body movements repeated while swimming in the given style.
ウィキペディアが常に正しいとは思わないけど、クロールでは
1ストローク＝2かき が常識でしょう。
677:第１のコース！名無しくん
08/05/05 00:50:17 oFLuG6jh
>>676
もっともらしい顔でまた嘘を言う。
＞ "Stroke" can also refer to a single completion of the sequence of body
＞movements repeated while swimming in the given style.
米ウィキペディアで言っているのは、ストロークとはひとつの動作が起承転結でまた
始めの動作に戻るこということでもある(Also)、ということ。これはバタフライや平泳ぎ
のストロークを含めての話だからこういう分かり辛い言い方になるんだよ。
バタフライや平泳ぎは両腕で一回転しても１ストロークだから。
一度、選手に聞くといいよ。彼らはタイムと同じくらいストローク数を気にするから。
まあ、これを参考に。
URLﾘﾝｸ(www.aqlub.com)
「D.P.S.」はDistance Per Strokeの略で「ひとかき当りの距離」といった意味です。
678:第１のコース！名無しくん
08/05/05 10:59:45 OKczr6GG BE:392858093-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
１１分あたりでストローク数を数えてるけど、左右で１と数えてたよ。
679:第１のコース！名無しくん
08/05/05 20:38:59 oFLuG6jh
ヤマサチが言ってるんだよな、５０ｍのストローク数が３８－３７ストロークだって。
URLﾘﾝｸ(sachi-mvn.blog.so-net.ne.jp)
これでも１ストローク＝２かきっかよｗ
680:第１のコース！名無しくん
08/05/05 22:14:33 h/rwAsQR BE:814817287-2BP(0)
ややこしいから、今後はストロークっていうのやめよう！！！
681:第１のコース！名無しくん
08/05/06 02:15:48 w/2IyK3e
一漕ぎにする？一掻き？
682:競泳イントラ
08/05/06 03:24:54 rKG6ZPRz
ちとスレ見てたんだがネタスレか？
前方向いて早いとか船のような感じで とか
水泳は飛行機や潜水艦の理論が適用されるんだが…
船のような感じになるとか意味が無い
あとアゴ引いて泳がないと首下にカルマン流が出来て抵抗が増えるよ。
イルカやアシカとかアゴが退化してるだろカルマン流作らないで早く泳ぐためね
あと頭あげればあげるほど下半身沈むよ。
体の一部を上に上げるほど他部位は沈む
アゴを引いて体を浮かしたほうが早い。ただ進んでる実感はすくないけどね
683:第１のコース！名無しくん
08/05/06 05:57:27 Pr+qpFau
↑あなたの言ってることが正しい。
ヘッドアップが楽で速いなんて世の中にはボケてる奴がいる。
だから２軸とかに騙されるのだよ。
684:第１のコース！名無しくん
08/05/06 13:29:45 xwRh5svd
ヘッドアップが正しいとは思わないが、オーストラリアの選手のほとんどがヘッドアップで泳いでいる。
意図的にそうしてる様に思える位、頭あげてるからそう言う指導法があるんだと思う。
俺が見てきた感じだと、6ビートでキャッチアップ気味の泳者ほどヘッドアップになるし、
2ビートコンティニュアスの選手は下を向く傾向がある。
685:第１のコース！名無しくん
08/05/06 13:34:14 xwRh5svd
俺が思うヘッドアップの利点は視点が安定すること。
下をみて泳ぐと底のタイルを目で追ってしまい視点が安定しづらい。
それからプールの深さとかタイルの大きさが変ると速度感覚が変ってしまう。
その意味ではヘッドアップは安定して泳げる。
視点、視線と運動は深く関わっていると思う
686:はまやん
08/05/06 16:42:36 Zeq092oC
日本男子でも４００Frはほぼ全員フェイスアップだがね。
優勝の松田丈志は明らかに意地でドまん前見てるな。
ヘッドアップじゃねーのかっつーくらいだったが、
息継ぎんときの姿勢の乱れが少ないから俺もあれくらいで良いと思う。
女子は柴田をはじめ、まだ出し入れしてる人が居る。
687:第１のコース！名無しくん
08/05/06 18:05:26 wvzxZDxv
日本選手団はネタでヘッドアップしてるのか？
多分ノーブレなら下見る方が速いだろうね。最近は前に前に重心を乗せるのが主流だから微妙。息継ぎ後の度に潜り込むのを嫌ってると思われ
688:競泳イントラネット
08/05/06 20:12:38 rKG6ZPRz
話にならない。400フリーの選手が前を向いてるのを教えてあげる
短距離と違い、400mぐらいになると選手同士駆け引きするからだよ。隣の選手のペースとか気にしないとダメだから
あとすごい速い選手がいるとする
フォームは無理に変更ささないよ
理論では頭さげるのが速いんだけど選手が泳ぎにくく感じてタイムが下がるケースが多いから
タイムが速い選手ほどフォームは自由にさせるんだよ
タイムが頭打ちの一般選手にはフォーム強制する場合が多い
689:第１のコース！名無しくん
08/05/06 23:10:34 wvzxZDxv
>>688
〉400mぐらいになると選手同士駆け引きするからだよ。
後方を泳ぐ選手はむしろ見えませんが…
690:第１のコース！名無しくん
08/05/06 23:20:13 S14AGmVm
ヘッドアップと顎を上げて泳いでる区別もつかないんだな…
691:はまやん
08/05/07 00:43:25 MwVQRDLj
確かに紛らわしい。だからフェイスアップという言葉に統一したいのだがね。
ゴロが悪いのか普及しないんだよ。
続きはウェブでw
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
692:競泳イントラネット
08/05/07 00:43:41 LBC9L6s+
ヘッドアップは波状とカルマンの２抵抗が出来るから理論上は遅いのよ。
えー少しだけわかりやすく言うと波状は水面上のハイゾーン（肩より前方ね）の波が抵抗になるの。頭上げたら前方の波が増える。フィンとかバサロが速いのは水上に出ないで波抵抗を減らすためね。
カルマン流はアゴと胸の間を開くと溝が出来るからそこで逆流の渦が出来て抵抗になるの。
もう少し勉強しよー
693:第１のコース！名無しくん
08/05/07 01:38:05 tChrWAD5
カルマンって言いたいだけだろ
理論上とかいうならデータで示せなきゃ意味ないよ。
どのみち揚力で頭は水面上に出るんだからさ
694:第１のコース！名無しくん
08/05/07 02:22:33 ltK9UKk2
はまやんのベストタイム ５０ｍ ’４９
695:はまやん
08/05/07 07:00:58 MwVQRDLj
まぁそういぢめるなよ。
カルマン有効だと思うぞ。
潜行なら。
696:競泳イントラネット
08/05/07 14:30:59 LBC9L6s+
んーと理論的に説明できないみたいだからヒント。波状抵抗ってわかるかな？
講師資格（イントラ資格じゃないよ）があると各スイミングクラブの代表同士話し合いするのね。
でどういう泳ぎ方が速いかディスカッションするんだけど波状抵抗とカルマンの抵抗の話が最近よく出るの
カルマンが潜行だけ使える？と言う時点ではまいちさんは水泳本好きのにわか知識人だよ。
説明してあげたのに正直カルマンてあまり意味がわからないでしょう？飛行機の羽の形ってわかるかな？アゴと胸をつけると背中があがり体が羽の形になるのね。
で揚力があがるの。
揚力があがったとき手で水を押すと推進力が増すの。
前方向いてるとどうなるかわかるかな？
で波状抵抗の事は＿例えば前のコンメリレーの日本優勝時アンカーのフリー観たかな？背中が水面上にかなり出て頭が水上にでてなかったでしょ
これが波状抵抗のヒント。わかるかな？
波状抵抗は最近注目されてる事だから本には載ってるかわからないけど
このスレの序盤だけしか見てないんだけど、はまいちさんはフィットネスクラブの水泳マニアみたいな知識ですよね。
マジレス長文失礼しました
697:第１のコース！名無しくん
08/05/07 14:33:11 iSQEzbor
バカ丸出しで恥ずかしくないの？
698:×はまいち○はまやん
08/05/07 15:14:05 MwVQRDLj
>>696
フィットネスクラブの水泳マニアですが
何か？
699:第１のコース！名無しくん
08/05/07 15:36:38 tChrWAD5
波状抵抗ってのは多分、造波抵抗の事を言いたいんだろうな
造波抵抗ってのは球状船首なんか見ればわかるが非常に複雑なんだよ
イメージだけで理解できない
だからデータしめしてみ、といってんだよ。
カルマン流ってのはカルマン渦をいいたいんだろう。
お前が何一つ解ってないことだけは解ったから安心しろ。
700:第１のコース！名無しくん
08/05/07 17:00:05 ntBAEfmB
波状抵抗って粘性抵抗だけでなく形状抵抗も入るんでしょ。水着で身体を小さくするっ
ても最近は流行っているようだし。
データー示すまでも無く、水面より水中のほうが進みやすいってのは常識だと思います。
後は感覚的なものもあるので、身体を反った方が進み易いと感じる人がいても不思議は
ないですね。
それは間違っていると思うけどｗ
あと、お前って言葉はよくないと思います。同じスイマーとして恥ずかしい。
701:はまやん
08/05/07 18:26:07 MwVQRDLj
下げた方が低抵抗って言い張るなら別にそれでも良いよ。
(俺はたいして変わらんと思うが…
とにかく、そりゃアタマの形状の話だわな。
下半身が沈む初級者にとってはソレを浮かすフェイスアップ泳法での全体的な抵抗減。
これの利のが遥かにデカイのね。
702:第１のコース！名無しくん
08/05/07 19:23:12 m5nfs+KZ
はまやん復活
703:はまやん
08/05/07 21:00:18 MwVQRDLj
まあな。
704:第１のコース！名無しくん
08/05/07 21:10:12 lpK2cOJO
>>692
マイケル・フェルプスは理論上遅い泳ぎで世界一なのか？
705:第１のコース！名無しくん
08/05/07 21:19:41 1IomvgTF
海外の選手はほとんど前見てるよね。
世界競泳100mでも下向いてるのは佐藤ぐらいだ。
706:第１のコース！名無しくん
08/05/07 21:34:43 +g2tHhVL
故意に上げてるのと揚力で若干持ち上げ気味なのに分かれると思う。フェルプスとか佐藤も後者のタイプ。
707:競泳イントラネット
08/05/07 22:35:36 LBC9L6s+
んー。マイケルとか引き合いに出してる時点でダメかと。何度もいうけどスーパースイマーにはフォームについては何も言わないよ。
ブレは形が命だから色々と言う場合が多いけど
何度も言うけど理屈では反論できないみたいだからはまいちさんの根本にもどるよ？
フェイスアップとヘッドアップは感覚やリズム重視のスーパースイマー以外の人にはメリットは無いよ。泳いでる景色はきれいだけど。
波状抵抗ってうちらが言ってるのは何人か前の造波抵抗です。
で
造波抵抗 泳でググってみれば、いかにはまいちさんのアップ理論がネタなのか、わかると思いますよ。フォームや抵抗の記述が山ほど出てくるはずです
抵抗の重要も出てきます。あと粘着抵抗の話が出てたみたいですが、文献をよんでのしったかぶりですよ。
条件は全員同じなのであしからず
本の話を並べ立てる人たくさんいますが、自分でなぜこうなるのか？を理解しないと本に振り回されますよ
長文失礼しました
708:第１のコース！名無しくん
08/05/07 23:04:55 rJp7EDZ/
>>703
はまやん このスレに在住しろ
709:競泳イントラネット
08/05/07 23:06:10 LBC9L6s+
えーと理論だてての反論がないので追記になりますが私ははまいちさんをいじめようと書いてるのではないのです。
自分もみんながより早く泳げるようにと指導して研究している中、
頭上げれば速くなる等根拠の無い外国人の真似を奨めるのは見て見ぬフリーが出来なかったのです！
最初このスレをみつけて、ミーティングの最後に仲間に見せてみたら、「あー痛いねこれ。。。」と一蹴されました
私ははまいちさんを救いたいのです！
710:歴7ヶ月
08/05/07 23:22:16 +08h38yC
スーパースイマーを例外扱いにする意味がわからん
スーパースイマーといえども俺ら現生人類と別種の生き物じゃないんだぜ
能力なんて所詮相対的なものだろ
711:第１のコース！名無しくん
08/05/07 23:22:48 rJp7EDZ/
>>709
はまいちさんって誰よ？
712:第１のコース！名無しくん
08/05/07 23:39:50 Wqm7YN29
能力が対等とかｗｗｗ
なら金メダリストの泳ぎ真似したら誰でも世界一ってか？
大した理屈だな＾＾
713:第１のコース！名無しくん
08/05/08 00:08:42 i8w7sSWR
568 名前：第１のコース！名無しくん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 01:36:57 ID:O2VIudq9
>>378
> 俺の悟りはヘッドダウンだから、ホーヘンバンドと同じように水の上を飛ぶよ。
ホーヘンバンがシドニー五輪準決で47.84出した時の正面からの超スロー映像見なかったか？
ゴーグルを完全に空中に出していた。
顔角度は４０度で水面上を滑らせ、視線は透明ゴーグルのレンズ面ではなく上淵から空中で壁を見ていた。
上体が水上にあるから相対的にヘッドダウンと言えなくも無いが水没はしていなかった。
３月に女子１フリ５２秒８８の驚異的世界新を出したＬｉｂｂｙ Trickettの空中ゴーグルがホーヘンバンドと一緒。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
714:第１のコース！名無しくん
08/05/08 00:24:03 mUO5dbAm
>>707
波状抵抗なんて言われたら、そんな言葉あるのかよとビックリしちゃったよ。
スイマーの流体力学は浮力、揚力によって常に条件が変化するからシミュレーターでも計算出来ない程複雑なんだよ。
動き自体が船なんかより遙かに複雑だしね。
自立自泳型ロボットでも出来れば研究進むだろうけど。
スポーツ工学は現状トップアスリートの動きを解析して、それを正解とする域に留まってる。
スーパースイマーは別と言えるほど研究が進んでる分野じゃない。
デブリューインも思いっきりフェイスアップで泳いでたよ。
意識的にやっていたように思う
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
715:第１のコース！名無しくん
08/05/08 00:53:16 i8w7sSWR
サリバン 50m 21.28の頭
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
716:第１のコース！名無しくん
08/05/08 08:02:01 /ZH8O9EJ
顔を下に向けるのは、造波抵抗とかカルマン渦とかを考えての事ではなくて、
顔を上げることによる姿勢反射で腰が反ってしまうことを防ぐためだと思う。
717:第１のコース！名無しくん
08/05/08 09:26:40 eSfvUatu
しかし北京予選であそこまで顔上げるようになって
日本の水泳界も変わったなと思うよ。数年前はみんな下向いてなかったけ？
718:はまやん
08/05/08 09:34:25 ZRPC+kvM
絶対釣られてるよな？おれ…
719:第１のコース！名無しくん
08/05/08 09:53:13 4JGVRF19
>熱く語ってる人
とりあえず無駄な改行を止めてくれ
720:弘法大師
08/05/08 13:51:55 RMDs/dZl
スタートしたらとにかく水の上に乗れや。
キックは縦に上体はトップを作って叩き込め。
そこまで出来ると水の上を滑るように進むのでヘッドダウンの意識が必要になってくる。
飛び込まずに２５ｍ１０．５秒の泳ぎを体感してくれ。
この論争はお終いにしよう。
721:はまやん
08/05/08 13:58:08 ZRPC+kvM
俺が思うに選手が角度のついた背中に対して頭を入れるとコウベを垂れるように下向かないといけない。
これが問題なのかもしれん。
722:第１のコース！名無しくん
08/05/08 14:12:35 UYSwIWKP
ヘッドアップの意識を持つのは初心者向け。ヘッドダウンの意識は競技者向け。
これでいいのかな？
723:第１のコース！名無しくん
08/05/08 14:17:47 eSfvUatu
それもあるし、>>685や、>>687も。ヘッドアップには３～４つの要素があるのだろう。
水中で推進抵抗が少ないのは水深50cm以下であり、水面付近でヘッドダウンしても無意味なことに日本水泳界が気づきだしたんだ。
724:第１のコース！名無しくん
08/05/08 14:18:31 qotYfPg0
ヘッドアップだろうがヘッドダウンだろうが、んなこと関係ない、無意味、どうでも良い、どっちでも同じ
肩甲骨の高さが重要
725:第１のコース！名無しくん
08/05/08 14:28:51 eSfvUatu
高さがどのように重要？
726:第１のコース！名無しくん
08/05/08 14:31:03 qotYfPg0
書き間違えた
× 肩甲骨
○ 鎖骨
727:第１のコース！名無しくん
08/05/08 14:48:35 eSfvUatu
恥骨じゃねーのかｗ
728:はまやん
08/05/08 14:48:51 ZRPC+kvM
>>722
もうちょっと微妙なんだよね。
完全素人は下げてストリームラインの練習しないといけない。
初級はフェイスアップフローティング。
上級は慣れた方で好きに。
競技者レベルはまたフェイスアップ有利。(有利ではあるが抵抗等は特にどっちも大差ないレベル。選手による。
結局、どっちでもつう事になるが見ての通りフェイスアップが明らかに不利になるのは実は素人の間だけなんだ。
ならば堂々とフェイスアップしようよ。と、
いうのが俺の見解。
つまり脚が下がって困ったちゃんはまず頭上げろよ、と言いたいだけ。
そんでコーチをはじめ教本類の下げろ一辺倒は間違ってるんちゃうん？かとね。
729:第１のコース！名無しくん
08/05/08 14:52:31 qotYfPg0
肩甲骨の柔軟性のない一般人は、フェイスアップすると肩が上手く回らない
730:はまやん
08/05/08 15:09:12 ZRPC+kvM
あ、その言い回し。
また、ガイちゃんロムの匂いがするな。
カルマン君やら釣り針臭いし
今夜あたり出現濃厚か
帰ろっとw
731:第１のコース！名無しくん
08/05/08 15:10:22 eSfvUatu
ヘッドアップはタイム的には変わらないが精神的に泳ぎが楽なんだ。
732:第１のコース！名無しくん
08/05/08 16:52:36 fntHZkl7
>>720
「上体はトップを作って」がわかりません
733:弘法大師
08/05/08 16:59:26 RMDs/dZl
俺のこと無視か。
結びでまとめを書いたのに。
とにかく水の上に乗ったことを体感してから泳ぎを考察してくれ。
みんな静止して状態で考えているのでないかと思ってしまう。
スピードが上がると自然にヘッドアップしてくるのだ。
それをサラッと水面にヘッドダウンすると更に体は浮き抵抗が減って
更にスピードが上がる。
734:第１のコース！名無しくん
08/05/08 17:04:50 UYSwIWKP
なるほど言いたいのはこれか↓
初級の脚が下がって困ったちゃんはまず頭上げろ。
上級者はどちらでもお好きな方で。
これなら納得する人、多いんじゃないの？
ソープだホーヘンバンドだの話をするから論議を呼ぶ。
ところでフェースアップは伏し浮きできるが条件かな？
735:第１のコース！名無しくん
08/05/08 17:09:29 UYSwIWKP
>>733
弘法大師はヘッドダウンを意識することで身体全体が浮くといい、はまやんは
頭を上げることで足が浮くという。
やはり、ヘッドダウンは競技者向け、ヘッドアップは初級者向けという結論か。
736:第１のコース！名無しくん
08/05/08 17:17:04 i8w7sSWR
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
世界最速イーモン・サリバンのイージー・スイム（２ビート）
首の力を抜いているので頭は浮く
737:弘法大師
08/05/08 17:19:34 RMDs/dZl
ありがとう。
とにかく何度も言うが先ず水の上に乗ることだ。
水中から飛び出してすっと乗ってそこより落ちなければＯＫ。
ストロークのピッチ上げるとともにキックを縦にガンガン打つと体全体が更に
浮上してくる当然頭も上がってくる。
そこで首の後ろを伸ばすようにしてサラッと水中に入れると更に
体は浮上して超伝導（抵抗無し）となる。
俺が体験したことをみんなも体感してくれ。
言ってることが嘘でないことが証明される。
738:はまやん
08/05/08 18:50:32 ZRPC+kvM
>>735
だから言った通りだよ。
弘ちゃんはスボクラでウマイおっさんレベルだって。
>>729はガイちゃんだと思う。
じゃないなら729は唯一の競技レベルかもな。
あーあ。こんなこと書いたら絶対出てくるなぁｷﾁｶﾞｲがw
739:弘法大師
08/05/08 19:50:00 RMDs/dZl
今日はプールが休みじゃ。
明日は朝から海に行く。
夕方からプールに行く。
みんなもプールだけでなく海で泳げよ。
俺はおっさんでなく爺さんだよ。
740:競泳イントラ改めトンガリ兄貴
08/05/08 21:10:19 TRG29Tr/
おお？まだやってるのか
適当にしか流れ見てないけど、スーパースイマーのマネは意味ない。競泳は君たちが考える以上に金かかる。移籍されたら終了だからスーパースイマーには気持ちよく泳いで記録出してもらう。
で頭下げるのはカルマンと波抵抗を減らすため。
頭上げる意味は？
他選手見る中距離の駆け引き以外の根拠何かある？
うちのクラブでも客の中級者のしったか本理論がいちばんめんどい。
フェイスアップは、このトンガリ兄貴が命名してあげるよ
馬の前にニンジン泳法。
ヘッド、フェイスアップのプラス要因説明できたらどうぞ
わが愛弟子はまいちへ。
741:トンガリ兄貴
08/05/08 21:22:55 TRG29Tr/
前のほうにいた人が質問書いていたからーヨンガリ兄貴のQ&Aコーナー
ヘッド位置の移り変わり。
１初級。アゴ引く。背中浮くから
２中級。アゴ上げる。サークル練習するから前の人や壁を意識するから目線上がる。あと泳ぎに興味が出て本を読みあさるから。昔の本には目線は少し前を見るて書いてある
３上級。アゴ引く。慣性や抵抗、揚力を学ぶ。基本床のライン見ながら泳ぐから前を見る必要がない。オマケ→プールのセンターラインは半分づつ泳ぐために引いてあるのではない
742:第１のコース！名無しくん
08/05/08 22:01:11 eSfvUatu
バカですか？
743:第１のコース！名無しくん
08/05/08 22:09:33 nQ5XHUg5
＞他選手見る中距離の駆け引き以外の根拠何かある？
根拠もクソも世界競泳短距離でも下向いてるのは佐藤ぐらいだってば。
744:第１のコース！名無しくん
08/05/08 22:14:44 SYqmF71a
>>741
なんか全部逆じゃね？
１、初級。アゴが上がる。息継ぎで上がってしまう。下向くと怖いから。
２、中級。アゴを引く。インストラクターの指導、本には真下か数メートル前と書いてあるから。
３、上級。アゴが上がる。世界的には上げてる人が殆ど。
745:第１のコース！名無しくん
08/05/08 22:15:39 UYSwIWKP
もう結論はでたな。
746:フェルプス
08/05/08 23:40:44 RMDs/dZl
アゴはどうでも良いけど頭を沈めてくれ。
アゴのない人もいるからそのことに触れるのは人権問題となり訴えられるよ。
とにかく泳げってこと。
毎日８時間泳いでいる俺が言うから説得力あるなあ。
747:第１のコース！名無しくん
08/05/09 00:32:05 wYhilh3N
今回のハマヤン日記、わかり易くて良かった。
748:第１のコース！名無しくん
08/05/09 01:00:34 u986vxT0
>>738
ガイちゃんってガイキチのこと？
意外だなぁ。はまやんはガイキチを認めてたのか。
749:トンガリ兄貴
08/05/09 02:17:14 AwuSsM8W
んん？なぁーんだ。理論反論０か。
まあフィットネスの下級レベルじゃあそんなんでしょ
反論が「バカじゃね」て、子供かなあ？ねぇ。。。これは救えねえ(´∀
トンガリ兄貴は頭下げることのプラス要因に、カルマン、波、揚力をあげていらっしゃる。
頭上げるプラス要因て何かなぁあー？
750:トンガリ兄貴
08/05/09 02:22:16 AwuSsM8W
はまいちの信者へ 、
はまいちは間違いを今更ながら認められんのよ。
許してやれ。１人二やく以上の書き込みも。
はまいちへ。頭上げるプラス要因を一個ぐらいのべてみよ(´∀｀）
751:第１のコース！名無しくん
08/05/09 02:25:18 FzteTVC+
逆に聞きたいんだけど、
顔上げた時と下げた時でどのくらい造波抵抗の数値が変わってくるの？
752:第１のコース！名無しくん
08/05/09 08:43:34 UiOpnhd9
>>750
１人二やく
読みくいｗ
753:はまやん
08/05/09 10:25:35 zeNbF9mT
>>749
＞ んん？なぁーんだ。理論反論０か。
反論なくてすいませんね～
弘法先生あたりと話が合うかと思いますが…
なんで会話が始まらないんだろ？w
＞ まあフィットネスの下級レベルじゃあそんなんでしょ
俺達にはレベルが高過ぎるんだと思います。
＞ 反論が「バカじゃね」て、子供かなあ？ねぇ。。。これは救えねえ(´∀
確かに！それはいけません。さすが先生です。
＞ トンガリ兄貴は頭下げることのプラス要因に、カルマン、波、揚力を
頭下げるプラス要素が揚力ですか？高レベルだ。スゲー
〉あげていらっしゃる。
先生、なんか日本語が少しおかしいようです。
＞
＞ 頭上げるプラス要因て何かなぁあー？
全くもってないです。すいません。
私も下げるようにしてみます！
ありがとうございました！
754:第１のコース！名無しくん
08/05/09 12:46:24 FgYRZnwX
はまやんは無意味なレスつけるなよ。必死で噛みついてくるインストラクター様
に失礼とは思わんか？
今のところ弘法大師が一番説得力があるが、はまやんの巻き返しに期待してるぞ！
といっても、自分でフェイスアップは初級レベル向きと口を滑らしてしまったからな。
755:はまやん
08/05/09 13:02:30 zeNbF9mT
なんだこの釣り針は…。
もう疲れたので帰っていいっすか？
756:第１のコース！名無しくん
08/05/09 14:02:48 u986vxT0
ダメ
757:はまやん
08/05/09 14:25:09 zeNbF9mT
なんで。
俺はスイマ板の粘着王か？
とにかくマジメな質問等は今日まででおながいします。
弘法&とんがり先生方には是非私のへっぽこ水泳教室でもみて嘲笑って下さい。
URLはハイこちら↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
758:第１のコース！名無しくん
08/05/09 15:06:27 W3uAJlVq
【週刊新潮】日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体［05/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
４月２６日、長野の聖火リレーコースを真紅の中国国旗で埋め尽くし、
傍若無人の“応援”ぶりを披露した中国人留学生たち。
胡主席来日を前に、その“化けの皮”が剥がれ始めた。
バス数十台を連ね数千人を動員したこの応援ツアーを企画したのは、
「全日本中国留学生学友会」なる組織だった。
往復のバス代に２回の食事、Ｔシャツ、小旗代を入れて参加費はわずか２０００円。
不足分は企業の献金などで賄うという触れ込みだったが…
その費用を、実は中国大使館が負担していたことが発覚。
というより、留学生の動員自体が中国当局の指示だったことが判明したのである。
759:第１のコース！名無しくん
08/05/09 18:20:42 FgYRZnwX
インストラクターのトンガリ君の頑張りは認めるが、既に幾度となく語りつくされている
ことを自慢げに述べ、反論ないですか？は笑える。弘法大師のように少しは新しいこと
を言って欲しいぞ。
760:第１のコース！名無しくん
08/05/09 23:31:11 iPEceWOt
だな、、たいがいの事はみんなわかっている。
新しい話題、おもしろそうな話を求めているんだよ。
ひたすら普通の事を自慢げに言われてもつまんね
761:弘法大師
08/05/09 23:48:51 A5VCzWgc
今日は都合で海に行けなかった。
仕方なく昼からプールに行ったよ。
はまやんの水泳教室見せてもらいました。
素晴らしい。
とにかく研究しているのが素晴らしい。
おみそれしました。
娘さんも頑張っているみたいで何よりです。
今、実用新案特許の商品を開発した。
電気部品やけどホームセンターで売れたらええかな。
友人に聞いたらそんな物は有りそうでないなあと専門家が言っていたから
いけるかも。
関係ない話やったな。すまん
762:第１のコース！名無しくん
08/05/10 05:02:02 J+IPTJ7n
世界最速サリバンの左側毎回呼吸
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
ATはキャップ全部出すぐらいが楽勝
763:トンガリ兄貴
08/05/11 21:20:06 VOf8k6Vj
はまいちつ！
逝ってはだめだ。みんな、はまいちコールだ！
はーまいち！
764:第１のコース！名無しくん
08/05/12 13:43:20 +W9PYHNv
はーまいち！
765:弘法大師
08/05/14 06:41:52 IRawtSeS
ワシは研究することが一番で、練習は２番目と思っている。
ウエイトトレなんか必要ない。
やっても自重筋トレで充分と思っている。
はまやんは研究している。
ワシも見習うことにする。
研究が甘かった。
766:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/14 19:16:43 cdcGPbg8
はまやん師匠は、水泳の研究以前に、物理の基本を勉強し直したほうがいいと思うぞ。ｗ
767:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/14 19:23:54 cdcGPbg8
坊主の言ってることが高尚過ぎて、もうそこいらの連中では理解できないって感じだな。
だから、前にも関わるなって言っただろ？ｗ
768:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/14 19:27:21 cdcGPbg8
ぶっちゃけた話、はまやん師匠では坊主の相手は無理だわな。
坊主が言ってるのは、せいぜい５０ｍ、もって１００ｍまでのレースの話。
距離が違えば、泳ぎ方も違うんだよ。
はまやん師匠は、そこいらのこと、よくわかってねぇだろ？ｗ
769:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/14 19:31:59 cdcGPbg8
誰も指摘してくれないから、何が正しくて何が間違ってるかわからないんだろ？
もうちょっとばかし、恥さらしとけよ。ｗ
770:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/14 19:36:05 cdcGPbg8
いろいろ迷うのも、いい経験になると思うぞ。
日記になってんだから、成長の過程も残せるしよ。
まぁ、今の所は、恥しか残ってねぇけど。ｗ
とりあえず、その調子で頑張れ。
771:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/14 19:38:58 cdcGPbg8
いっぺんよ、フィン履いてみて泳いでみろよ。
おもしろい発見があるかもよ。
772:第１のコース！名無しくん
08/05/14 23:49:43 GM00S6d8
2軸警報出してた頃のがいきちは良かったけどなぁ.......
773:第１のコース！名無しくん
08/05/15 08:05:27 R5mCF8Ky
とりあえず、連投は頭が悪そうに見える。
774:第１のコース！名無しくん
08/05/15 14:02:41 KWb3ohUx
レス増えてたから期待したら役立たずのほうか…
775:第１のコース！名無しくん
08/05/15 21:50:31 Xg/MZdGM
ップ
776:第１のコース！名無しくん
08/05/15 22:10:32 A3eooVA1
弘法大師は人間t的にも好感が持てる。他のザコとは確かに違う。
777:はまやん
08/05/15 23:43:35 sdJ14xb1
お。ガイちゃん久しぶりやな。
まぁ、みんなが泳ぎの楽しさを分かってくれれば、俺が恥かくくらいええよ。
その恥辱日記はこちらｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ワシも見習うことにする。
で、弘ちゃんフェイスアップフローティングしてみたのかな？
脚は浮いたか沈んだが答えは２つに一つ。YESかNOかだ。
ガイちゃんは半年経っても答えを考え中だし、
とんがり先生はNOと言い切ったからな。これはこれで意見としてOK。
男らしくていいねぇｗ
778:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/16 00:02:41 6/H8rqfh
頭出そうが沈めようが、浮かすだけのテクニックがあるから、どっちだってええわ。
と言ってしまえば、身も蓋もないだろ？だから遠慮してたんだよ。
前にも言ったと思うが、俺様ははまやん師匠に気を遣いまくってるんだぞ。ｗ
779:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/16 00:05:46 6/H8rqfh
逆に聞きたいんだけどよ、頭出さないと足浮かないか？
頭沈めても、足くらい浮くだろ？ｗ
780:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/16 00:07:32 6/H8rqfh
頭出しても足浮きます。
頭沈めても足浮きます。
足浮かすだけなら、まぁ、どっちだっていいんだよ。ｗ
781:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/16 00:08:45 6/H8rqfh
だろ？身も蓋もないだろ？
だから、今まで遠慮してたんだよ。ｗ
782:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/05/16 00:13:55 6/H8rqfh
そろそろはまやん師匠も、もう一歩前進しないとな。
ちんたらラップ刻んでるだけでは、いつまでもたっても成長しないぞ。ｗ
783:第１のコース！名無しくん
08/05/16 09:17:03 p4BgMf4U
キチガイがウザイな・・・
784:第１のコース！名無しくん
08/05/16 10:39:02 Yq2hLyxO
なんでいっぺんに書かないのかな…すげーうざいんだけど。
785:はまやん
08/05/16 13:27:47 xp/iqeNx
>>782
そやな。まあ、もう少し生あたたく見守れや。
786:はまやん
08/05/16 13:41:16 xp/iqeNx
＞ 頭出そうが沈めようが、浮かすだけのテクニックがあるから、どっちだってええわ。
最初からそのテクニックの一つとして話してんのに。壊れたか？
＞身も蓋もないだろ？
というか本末転倒じゃね？
787:はまやん
08/05/16 13:52:38 xp/iqeNx
＞ 逆に聞きたいんだけどよ、頭出さないと足浮かないか？
＞ 頭沈めても、足くらい浮くだろ？ｗ
またあ。そんな素人みたいな事言うてw
下半身を張らずに自然の力で浮かすんが目的やん。
何しろこっちはちんたらラップだからなw
788:はまやん
08/05/16 14:18:20 xp/iqeNx
YESかNOか言うてんのに、結局答えは出せなかったようだ、
でもまあまあよう頑張った方やで。
うんうん。ようやった。ようやった。
後は実践やな。
恥ずかしがらずにプールの隅っこでやってﾐｿw
789:第１のコース！名無しくん
08/05/16 17:57:59 RCJ9SNZL
はまやんもそろそろ空気読もうよ。みんな頭の上げ下げなんて興味ないんじゃない？
フェイスアップなんて言ってるけど、おでこで水きるのなんて当たり前のように教えられるし。
弘法大師が言っていた頭を下げる泳ぎとかの方が新鮮だったよ。
790:縷々参上
08/05/16 19:35:57 9hj4LpSn
泳ぎのコツって何？
私は三角筋を○○にぶつけるようにすることだと思います。
これがわかるまでアホやけん４６年かかりました。
これがわかり自分はアホだと悟りました。
791:第１のコース！名無しくん
08/05/16 19:37:54 1WP/z0iF
オレもそう思う。
ただはまやんだけでなくがいきちも似たようなもの。このトピで役に立つのはやっぱ
弘法大師しかいねーな
また出てこないかな？。
792:縷々参上
08/05/16 19:50:07 9hj4LpSn
弘法大師は忙しいみたいですね。
縷々主張していきますので暇潰しにお願いします。
縷々＝こまごまと詳しく述べるさま
793:第１のコース！名無しくん
08/05/16 19:54:24 kvf/pLJt
> 私は三角筋を・・・
筋肉を語るうちは中級者止りというのが水泳界の常識
794:縷々参上
08/05/16 20:13:59 9hj4LpSn
筋肉ではなく部位として言ったまでです。
肩の方がよかったかな。
まあボチボチいきます。
795:縷々参上
08/05/16 20:17:36 9hj4LpSn
水泳界の常識なんか関係ねえでいきませんか。
ぼーと見ている人がほとんどです。
空海もよーく観なさいと言っていた。
見ると観るの違いは弘法大師に聞いて下さい。
796:はまやん
08/05/16 22:55:04 xp/iqeNx
そうかそうか。
空気読まなくてスマンかったな。俺はここ引退するわ。
後は弘ちゃんとこのスレ好きに使ってくれ。
〉ガイチへ
昼間はちと言い過ぎたわ。まぁ素人の戯言だ。無視しといてくれw
じゃーな～
797:第１のコース！名無しくん
08/05/16 23:21:51 rUQOyJdw
引退宣言、これで何度目だよw
まあ時々帰ってこいよな
798:第１のコース！名無しくん
08/05/16 23:27:02 ElLLOdy8
おいおい。弘法なんてどうでもいいんだけどｗ
799:第１のコース！名無しくん
08/05/16 23:59:17 1EdGK0mN
はまやんVSがいきちは終了？
つまんね。
800:第１のコース！名無しくん
08/05/17 00:01:14 767klvl0
> 浮かすだけのテクニック
おせーてくれ。
801:第１のコース！名無しくん
08/05/17 00:27:04 reErbcwV
＞このトピで
ｗｗｗ
802:水泳関係者
08/05/17 15:20:00 WF4JVWyL
ヘッドダウンしたら弘法大師の超電導できた。
五秒も縮めて50m40秒台。凄いレベルが高い！
がいきちみたいなザコとは大違いw
はまいちの嘘つきも証明された！
803:第１のコース！名無しくん
08/05/17 16:21:39 2CGCWr4V
おいらは脇で水をかくというのを覚えた。まだまだだけど。
804:第１のコース！名無しくん
08/05/17 23:00:45 fk+npfV6
＞50m40秒台
そんな遅タイムじゃ効いてないと思われ。
805:水極伝その１
08/05/18 11:11:49 eeByjeTp
肩を高く上げて肩を深く叩き込め。
そして右肩と左肩を進行方向に一直線にして掻き切れ。
肩が何より先行、優先される。
手先に意識はもってくるな。
早速プールに行って試してこい。
駄目だったらボロクソに言ってくれ。
806:水極伝その2
08/05/18 11:14:30 eeByjeTp
あくまでもキックは縦に打つこと。
807:水極伝その3
08/05/18 14:49:29 eeByjeTp
掻こうとしないで体の方を乗せていけ。
水の上を滑るように進むこと。
縷々主張すると水面上を下って滑り降りる。
後はピッチをあげることだけだ。
お騒がせしました。
以下がなく以上です。
808:第１のコース！名無しくん
08/05/18 18:40:28 MJcUypk4
なんだかなかなか美味そうなエサが投入されたなｗ
いや、彼にとっては真実かもしれないが、
フィジカルが伴ってなければ、この書き方を
曲解した者は肩を痛めてしまうだろうな。
文字だけで伝えるのは難しい事だよ。
今の主流は「肩から」って指導はしないね。
誤解を産みやすい。
いかに肩に負担を掛けずに力強いストロークをするか。
考え方としては既に大まかなメソッドの確立はされてるんだけど、
反面、未だ各方面で研究中なのも事実。
ま、どの道、ここではｽﾚ （´∀｀（ ´∀｀） ﾁｶﾞｲｗ
809:第１のコース！名無しくん
08/05/18 20:27:13 VVTGrUr5
素人レベルのおまえには弘法大師の言葉は理解できない。
早くカエレ！
810:第１のコース！名無しくん
08/05/18 20:33:00 BkCWnex+
>>808
おもしろくなって来たな。じゃ、お前、コテハンで対決してみろや。
811:第１のコース！名無しくん
08/05/18 21:21:29 yR6kvUVU
只今のランク
弘法大使＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞俺＞＞（素人）＞＞>>808＞はまやん＞がいきち
人間的にも好感が持てる弘法はダントツ。
はまやんは研究熱心だが、物理をよく分かってなく、ヘッドアップで足が浮くなど、とんちんかんな理論でランクを落とした。
しかし今後に期待。
がいきちは人間的にも技術的にも素人以下のカス。
修正あればよろしく。
812:水極伝その4
08/05/18 21:24:56 eeByjeTp
背中に水を乗せない。
重い荷物を背負って行かない。
お尻まで太腿の後ろまで水を乗せないくらい出来たら最高。
入水する肩のみ水中に入れること。
813:第１のコース！名無しくん
08/05/18 21:25:28 38uZTxpk
人間的はどうでも良いだろ、査定ポイントから除外しろ
内容が全て
814:第１のコース！名無しくん
08/05/18 21:27:14 CkcCSQ/j
水極伝はフリー何ｍの話をしているのか？
815:第１のコース！名無しくん
08/05/18 21:42:52 yR6kvUVU
>>813
じゃおまえが作れよカス
816:第１のコース！名無しくん
08/05/18 22:12:03 BkCWnex+
>>812
自分ではできないがオレも気づいていた。
たまでいいから、また気がついたときに書き込み頼む。
817:第１のコース！名無しくん
08/05/18 22:13:57 BkCWnex+
>>811
弘法の好感度はオレも認めるところだが、比較して優劣つけるのはよくない。
818:水極伝
08/05/18 22:51:57 eeByjeTp
２５ｍから２５ｋｍまで同じ。
キックとピッチで自分なりに調整願います。
819:第１のコース！名無しくん
08/05/19 14:24:33 74tftlqj
水極伝は弘法大師ですよね？
味がある書き込みだなあ
820:第１のコース！名無しくん
08/05/20 01:29:06 dIMAGP8a
お前らスレタイ読める？
821:水極伝その5
08/05/20 09:20:37 yzWzs3Vm
そろそろ肩の力を抜いてくれ。
泳ぐ前に肩から腕まで脱力してブルブルと振ってくれ。
これだけでスムーズに肩が回転する。
でんでん太鼓のヒモの付け根は固くないやろ。
ヒモは針金ではないやろ。
高速でデンデン叩けるのは脱力しているからだ。
高速はピッチ。
ストロークテンポスピードが上げれるということだ。
肩はヒモの付け根。
腕はヒモ。
今の段階は「守・破・離」のどこらかなあ？
822:第１のコース！名無しくん
08/05/20 10:53:34 Xn/Uu+mZ
自由形は自分に合ったフォームで各々がベストと考える方法で泳げば良い
823:第１のコース！名無しくん
08/05/20 15:14:56 zmnowUmD
泳ぎにいいイメージって大切だよね。凄く役に立った。
824:水極伝その6
08/05/20 18:44:11 yzWzs3Vm
結び
お尻を上げるキックをすると言うかとにかくお尻を上げる。
長々短い間お邪魔しました。
みなさん楽しんで泳いで下さい。
825:第１のコース！名無しくん
08/05/20 23:43:35 wVrOA1xN
>>820
お前は空気を読めよ。
自分のレベルが低いじゃねーの。
826:第１のコース！名無しくん
08/05/22 11:45:01 LOp0mMt1
827:第１のコース！名無しくん
08/05/22 11:45:22 LOp0mMt1
828:第１のコース！名無しくん
08/05/22 11:45:42 LOp0mMt1
829:第１のコース！名無しくん
08/05/22 11:46:03 LOp0mMt1
830:第１のコース！名無しくん
08/05/22 11:46:23 LOp0mMt1
831:第１のコース！名無しくん
08/05/23 00:48:33 gphUFUfF
832:第１のコース！名無しくん
08/05/23 00:50:35 gphUFUfF
833:第１のコース！名無しくん
08/05/23 01:07:15 gphUFUfF
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835:第１のコース！名無しくん
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836:第１のコース！名無しくん
08/05/23 17:37:41 A6dJA1bb
837:第１のコース！名無しくん
08/05/23 17:38:01 A6dJA1bb
838:第１のコース！名無しくん
08/05/23 17:38:21 A6dJA1bb
839:第１のコース！名無しくん
08/05/23 17:38:42 A6dJA1bb
840:第１のコース！名無しくん
08/05/23 17:39:05 A6dJA1bb
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08/05/23 22:54:41 +uj6qXft
842:第１のコース！名無しくん
08/05/23 22:55:07 +uj6qXft
843:第１のコース！名無しくん
08/05/23 22:55:26 +uj6qXft
844:第１のコース！名無しくん
08/05/23 22:55:47 +uj6qXft
845:第１のコース！名無しくん
08/05/23 22:57:40 +uj6qXft
846:第１のコース！名無しくん
08/05/24 00:12:57 DnGxqffA
847:第１のコース！名無しくん
08/05/24 00:13:19 DnGxqffA
848:第１のコース！名無しくん
08/05/24 00:14:00 DnGxqffA
849:第１のコース！名無しくん
08/05/24 00:14:22 DnGxqffA
850:第１のコース！名無しくん
08/05/24 00:14:42 DnGxqffA