08/02/10 19:11:31 7QSxOvZm
前を見るとかでなくて頭をどんだけ水没させるかだろ。
呼吸した後は頭を水没させろ。
頭を沈めて体を浮かすのだ。
こんなこと１００年前からわかっているだろ。
351:第１のコース！名無しくん
08/02/10 19:52:38 y5jMW8SR
そうですか、100年前の理論ですか。
ずいぶん古いですね。
352:第１のコース！名無しくん
08/02/10 20:26:33 ZEiD7AAV
>>350
正直頭を上げるメリットも下げるメリットも解らないんですが、
とりあえず前方に荷重を持ってくる事だと思うんです。
353:空海
08/02/10 22:58:09 7QSxOvZm
やればわかる。
姿勢は水平でなく下り坂をイメージしなさい。
出来ない人は頭が水面上に出過ぎです。
佐藤君は頭水没ですよ。
よーく観ることです。
ぼーと見てたらあかんよ。
モーターボートのイメージでは速くなれないよ。
354:第１のコース！名無しくん
08/02/10 23:45:03 zPxqCanb
URLﾘﾝｸ(media.video.ask.jp)
俺の板キック２９秒のほうが速い
355:第１のコース！名無しくん
08/02/11 02:42:09 QqXALQM7
つーか佐藤は辛うじて水没してるが目線は完全に前見てるし
356:第１のコース！名無しくん
08/02/11 08:44:30 DHzJLMVG
>>355
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
357:第１のコース！名無しくん
08/02/11 12:15:13 ZGIzwNr8
48秒台を出した時の佐藤の映像を見ると、
顔の面は45度より少し下向きの40度くらいになってる。
358:空海
08/02/11 19:02:18 1jyy0HfR
アルキメデスの原理で頭水没させろよ。
おまえらお尻が水面上に出たことないやろ。
モーターボートとか言ってる奴は５０年前の泳ぎ
359:空海
08/02/11 19:14:30 1jyy0HfR
クロール革命【水没泳法】楽で速すぎ
360:第１のコース！名無しくん
08/02/12 00:54:31 L84f8X/a
>>空海
なぜそんな必死に？
モーターボートはスピードが出たらってだれかいっただけで
泳法の話しじゃないし。
ニーストランドも前方見ててヘッドポジションは高い。
361:第１のコース！名無しくん
08/02/12 19:18:14 9jD7hWZT
>>360
(´･ω･｀)しらんがな
362:第１のコース！名無しくん
08/02/12 19:57:52 i56mC+LY
頭を上げるといった単純なことで速くなったら苦労はいら
んよ。
アホクサ。
363:第１のコース！名無しくん
08/02/13 00:51:05 F0W0tdLN
>>362
頭を上げるんじゃなくて、胸を沈める感覚だと思う。
空気を溜め込んだ胸を沈めようとすれば、ゴムボートを無理矢理沈めようとする時
と同様、押さえつけられているゴムボートの浮力がボートをひっくり返す（押され
ていない部分が持ち上がる）力になって均衡しようとする。
つまり、胸を沈めようとすると、足が持ち上がるという因果関係が生まれる。
胸を沈める = 肩甲骨の間の背骨を伸ばす ということで、肩甲骨の間を伸ばそうと
思ったら、あごを上げてやるしか無い。ヨガのポーズじゃないけど、座った姿勢の
ままで肩甲骨の間を反らすためには、あごは引いてちゃダメで、あごを上げる。
ヘッドアップというのは、要するに肩甲骨の間を反らすための誘導的な動作なんでわ？
364:第１のコース！名無しくん
08/02/14 00:12:09 b8swvsmL
>>363
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
365:空海
08/02/14 12:51:14 6OQ1INp6
空海の言うことを黙って聞け。
泳ぎの秘訣は「体を沈めて体を浮かすのだ」
366:第１のコース！名無しくん
08/02/14 15:56:23 DadV69VN
>>357
世界１００フリの４９秒台の時は30度くらいだな。
しかし佐藤以外短距離でも全員ヘッドアップだねｗ
特に１位のロウターステインは５０度くらい前見てるし
367:空海
08/02/14 21:00:35 6OQ1INp6
まだわからんのか。
前を見るとか下を見るとかそんなの関係ねぇ。
どれだけ頭部が水没してるかじゃ。
アルキメデスだって何回言ったらわかるんだ。
とにかく明日実践してみろお尻が水面上に出て抵抗が減ってびっくりするぞ。
本当は造波抵抗が一番大きいけどみんなは腰が沈んで前面抵抗が
大きくなっているのだ。
若いときは比重が小さいから少々頭が出ていてもよく浮くけど、空海みたいに年寄りは比重が大きい
のだ。
とにかく水没させろ。とりあえず真下を見て水没を騙されたと思ってやれ。
368:第１のコース！名無しくん
08/02/14 21:58:36 DadV69VN
っつーか真下を見て泳いでる人がヘッドアップを試すスレだし
369:歴5ヶ月
08/02/14 22:56:11 hx/V6eYq
いつも真下見て泳いでたけどちょっと前を向いて泳いでみたら体がぶれない感じがした
呼吸は楽だね
370:はまやん
08/02/15 03:13:02 zTRlhrnB
>>空海
造波抵抗？やはりいつか突然現れた抵抗君、キミかいな。ここ一ヶ月もまぁご苦労さんです。
短水路２５秒もキミっぽいな・・・。別にどちらでもよろしいかと。好きなほうで泳いでくれ。
>>362
>肩甲骨の間を反らすための誘導的な動作
これは一つあるかも。胸はかなり張ってるよ。その分腰の反りが不要になる。（足の位置は同じ高さ）
371:はまやん
08/02/15 03:28:26 zTRlhrnB
>>369のレス、まず顔↓でそこそこ泳いできた人がフェイスうｐで最初に感じる感想。
今まで頭入れて、とてもローリングしやすい制約の状態で掻いてたんだ。
が、顔上げるとテキトーに掻いてもローリングが発生しにくい。
→かなり自由に強く掻いても姿勢が乱れない。
このメリットも大きい。
言うとおり息継ぎのメリットもデカい。
顔↓泳者は元競泳レベルでも息継ぎの度に頭を上下にヒョコヒョコ出し入れして
イマイチカッコよくない。
フェイスアップでは頭の高さが常に一定で、頭を縦軸を回転するように息継ぎする。
→更に姿勢が乱れない。
この安定した浮体姿勢と乱れのない水流での巡航体勢を最大に利用するのがポイント。
力で進む頭↓は筋肉マン向け。
>>369、なかなか気づいたポイントがGOOD！実際にやってみたってのが良くわかる。
ぜひ空海も見習ってほしいところだｗ
372:歴5ヶ月
08/02/15 09:38:38 HjQ2yKMG
YouTubeでオリンピック競泳の水中動画なんか見ると
角度を変えればまるで手だけでハシゴを昇ってるような動きにも見える
もしくはロッククライミングとか
仮にクロールとハシゴを上る動きが似たようなものだとした場合
より遠くの足場・岩・水を掴もうと思えば、ハシゴ昇りやロッククライミングがそうであるように水泳もまた
胸は張り気味になり顔も上げ気味にならざるを得ないんじゃないかと言ってみるテスト
373:はまやん
08/02/15 16:58:19 n97K94iQ
テストだなんて弱気なｗ・・・
入水手が見れるのは上級者にとっても良いですよ。
キャッチ見えるしね。
俺の場合、肩より５ｃｍ内側
小指上に４５度かなー。なんつっても常に見えるのが良い。
ホっといたらとんでもない位置に入水してる人いるからね。そういうのは圧倒的に顔↓野郎が多い。
ブラインドで手入れてるから仕方ないんだろけど。
体が前に前に向かおうとするのも、いい事。
けどこっちに慣れて顔↓やると頭が軸になってローリングが止まらない。
一回転しそうなほど。
顔↓やってた頃はとんでもなく苦労してたんだなーって思う。
374:空海
08/02/15 18:41:33 5zZxECci
とんでもないアホが多すぎ。
せっかく教えてやってんのにわからないとは。
処置無しやな。
だいたいヘッドアップって素人しかやらんやろ。
375:第１のコース！名無しくん
08/02/15 18:50:25 ekJogGXM
平とかバッタのキャッチの時、胸を張る様にしてると思うけど関連性があるのかな？
376:はまやん
08/02/16 11:09:30 Qy2bXg9Q
>>374
ふむ。確かに素人もフェイスアップなんだよね。そこが混乱を招くところ。
素人（フェイスアップ）→顔下（キミの段階）→フェイスアップに戻る→楽～(*⌒▽⌒*)っつー感じ。
今日は土曜だし空海もやってみろよｗ
それからヘッドアップ×→フェイスアップ○ですよろしく。
>>375
アレって腰から下で跳ねた後沈むのを防止するための張りじゃない。
胸張りの姿勢は似てるがフローティングじゃないので関係ないかも。
377:第１のコース！名無しくん
08/02/16 11:55:28 uXVSPhbE
最近、『下半身が浮く』かどうかについてうやむやになってるような
378:空海
08/02/16 17:34:35 k6leWEET
俺は半年泳いでないよ。
家からめったに外に出ないから急に泳げといわれても
水着探してくるわ。
俺の悟りはヘッドダウンだから、ホーヘンバンドと同じように水の上を
飛ぶよ。
379:はまやん
08/02/16 22:03:22 5sf2b8tk
>>377
他のメリットも多いからね。でも静止でも浮くよ。
ケツからかかとまで水面に出るほど浮く。
>>378
明日やってこいよ。日曜やし。
380:第１のコース！名無しくん
08/02/17 08:56:01 rxI96BDf
はまやん日記更新してよ。
381:377
08/02/17 10:46:59 4AzulHFE
>>379
嫁の下半身が沈んでるとか書いてなかった？
一番弟子でしょ？>嫁
382:第１のコース！名無しくん
08/02/17 21:49:31 WJRw+stT
そうそう、嫁はどうなったのか
383:空海
08/02/18 10:52:24 G5HskMoB
土曜日久しぶりに泳いだよ。
３時間20分おったから元はとったかな。
鏡を見て筋肉が無くなっているのに驚いたよ。
ヘッドアップが駄目なのは明らかだが他の事がもっと重要。
泳ぎは肘をしっかり高くして水を掴むことと大きなリカバリーで
上体をかぶせるようにして前に前に重心をかけていくことだな。
後は回転の上がるキックをすれば２５秒はだせる。
今度プールに行くのは８月頃になりそうだ。
俺は海専門だからプールは好きでない。
冬場しかプール行かないけどチマチマして面白くない。
みんな海に行こう。
台風の時に沖に出て警察に怒られたり漁民にしばかれそうになったり
面白いよ。
台風の時は沖に出ると以外と泳ぎやすかったよ。
それではヘッドアップアップの諸君いつまでもアップアップの素人泳ぎしてくれ。
384:第１のコース！名無しくん
08/02/18 23:49:05 O2PEyS/e
25m25秒なの？
385:第１のコース！名無しくん
08/02/19 08:23:24 B9uKcpNj
はまやんさん。
オレ極骨太で超筋肉質な水泳歴３年の２０代男なんだが、アリーナのフローティング水着を
着ても伏し浮きが出来ないのよ。下半身が沈む･･･。
水泳コーチにも｢あなたは重い人。稀にいらっしゃるのよね｣と、とどめの一言･･･。
水泳にむかない身体らしいので辞めようとも思ったが、ココを発見。
頑張るよ。
ただ、ヘッドアップしても下半身が沈みそうな悪い予感がする･･･。
３Ｄアニメで有名な某水泳サイト管理人のケノビ動画に憧れる。
あれ、出来ます？
いや、なんつーか、ヘッドアップしてないのに浮く人は浮くんだなって･･･。
不可抗力ツライ･･･。
386:空海
08/02/19 10:35:38 eJ0FUBPd
５０ｍフリー２５秒
５０ｍバッタ２６秒
５０ｍブレスト３１秒
２５年前に世界選の合宿に参加したことある。
長崎、緒方、輿水等がいたよ
猪木に挑戦状を出しかけたこともある。
元々は今で言う総合格闘家。
信用してくれなくてもよい。
昔の話じゃけん。
387:第１のコース！名無しくん
08/02/19 10:46:11 iccQoaT1
>>386
30過ぎで初めて５０ｍフリー２５秒で２５年前に世界選の合宿に参加して猪木と対戦しかけた？
小学生でもそんな嘘つきませんよ。
388:第１のコース！名無しくん
08/02/19 10:55:32 Mv6/O0sD
もし本当でも、年寄りって古いフォームをいつまでも直さないから
どうでもいいや
389:第１のコース！名無しくん
08/02/19 14:18:49 vF8MZfJa
>>386
え？最低でも40代でしょ？ｽｹﾞｰ鉄人ですね～
レインボーカップ出れば例え20代でも大会記録総ナメですね。
バタなんか女子日本記録と変わらんしｗ
390:第１のコース！名無しくん
08/02/19 14:31:22 Nbi0IGvL
半年振りに水着探して家を出て女子の日本記録ｗ
391:第１のコース！名無しくん
08/02/19 22:42:44 iccQoaT1
ネタは止めましょう
392:第１のコース！名無しくん
08/02/20 14:37:46 B8ucQHkz
筋肉質な人が沈みやすいのはそうだろうけど、
逆に上半身を自重で沈められる分、下半身は浮かせやすい
と思うな。ホントに足が沈むのは肺を沈められない人、
上半身が軽くて足が長いという長身痩躯イケメンタイプ。
こういう奴はキックで足を浮かせるしかない。
393:第１のコース！名無しくん
08/02/20 18:13:45 15XHrQQK
スレチだからそろそろマジレスしとくけど、
足が浮かばない人間はいないだろう。
足を浮かす技術なしに浮かせる人間もいない。
大して努力もしてないのに○○だからオレにはムリなんだとか、
すぐに言い訳に逃げることばかり考えてる間はムリ。
似た様な言い訳では自分は１７０cmしかないから速く泳ぐのはムリ、とか言って、
１６２cmしかない女子選手よりも遅い奴とかｗ
394:第１のコース！名無しくん
08/02/20 20:51:54 B8ucQHkz
伏し浮き出来ない奴なんか種目に関わらず
いくらでも居る。適当言わないように。
>>385は足が沈むくらいで水泳やめてはダメだよ。
原因が技術の未熟さにあるにしろ、体型のバランスに
あるにせよ、静止状態で体が浮かないことは、
水泳やる上で決定的に意味のある項目ではないから大丈夫。
395:空海
08/02/20 22:05:52 COeQu4wO
君たちこんなところで能書きたれてないで
腕立て伏せでもやりなさい。
プールは半年に１回じゃ。
実は仕事してないのでお金がない。
５０円くらいで泳がせてくれるプールあれば毎日行きたい。
スイマガ３月号の原君は同じプールで泳いでいたよ。
高校の時から少しずつ速くなっていった。
みんな真似してくれ速くなれるぞ。
396:第１のコース！名無しくん
08/02/20 23:21:07 15XHrQQK
>>394
頭上げて足浮かせるのは技術を要すると思うし、
はっきりってそこまで上げておよぐメリット無いと思うんだけど？
ふし浮きはヘッドアップとはぜんぜん違う技術で、
体幹をつかって浮かせるものだと思うんだけど。
ケノビの練習をして足が自然に浮く感覚を練習しないとダメだろ。
風邪と疲労で腹筋に力を入れられない時にふし浮きしようとしても、
足が上がらなくて出来なかったよ。
397:第１のコース！名無しくん
08/02/21 01:06:42 E9qQm9B+
あー、うん。そうだね
ヘッドアップで足を浮かすという方法論には
私もなじめない。腰が反って体幹が使いにくくなるから
浮き身に関しては不利の方がおおきいと思う。
体型的に伏し浮きではどうしても足が沈む人もいて、
そういう人でも泳いでる時に足が沈まなければ
なんの問題もないということを言いたかった。
398:第１のコース！名無しくん
08/02/21 13:30:11 lzSvveQ8
尻が小さい男、筋肉質、骨が太い、スリム系マッチョ(武田真治やボクサーみたいな
ガリマッチョ)は、物理的に伏し浮きできないらしいぞ。
水泳で有名な大学の教授だかコーチがＴＶで言ってた。
でも、速さでごまかせるってさ。
初心者はプルブイやフォローテリング水着のような道具を使ってでも、身体を水平に
する感覚を覚えなきゃアカンとも言ってた。
指導者の人って、ヘッドアップを推奨してるの？
399:第１のコース！名無しくん
08/02/22 01:11:54 UIPWAi/D
ヘッドアップを取り入れ５０ｍ一分を目標にしてますが２００ｍくらいでギブ。
何がいけないのだろう？ちなみにもう少し遅かったら1キロくらい泳げる。
400:はまやん
08/02/22 03:14:08 hgvasj40
>>380
大体、ネタが水泳だけってのも案外つらい・・・。
>>381
フェイスアップしてもしなくても沈んでる。今日も沈んでた。
>>383
速いんだな空海は。２５中盤は多いけど、２５ジャストはスゲー。
俺なんか半Ｆｒ３０秒は掛かるぜ。
一年前に計ってからそれっきり。さすがに今は多少パワーアップしたかも。
基本、泳ぎ切り自体あんまり興味ないんでな。俺はラップ派なんで許せ。
それからタイム書くと荒れるから書かないほうがいいぞ。
>>385
３年の基礎があればすぐできると思うよ。基礎あって浮かない人いない。
俺も最初は沈んで沈んで困ったチャンやった。
けど今は足が浮いてきすぎてキックが困るんで意識的に足は沈めてるんだよ。
それぐらいあるんだから、浮くはずだよ。
俺の嫁は肺の空気との関係がまだ分かってないんだよ。
残りのケノビのレスは長くなりそうなんでウェブでしときます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
401:はまやん＠寝なくちゃ・・・
08/02/22 03:25:48 hgvasj40
>>392
＞逆に上半身を自重で沈められる分、下半身は浮かせやすい
と思うな。ホントに足が沈むのは肺を沈められない人、
これにはなんとなく同意。
＞水泳やる上で決定的に意味のある項目ではない
これも同意。
＞はっきりってそこまで上げておよぐメリット無いと思うんだけど？
これも同意だなぁ・・・
＞どうしても足が沈む人もいて、そういう人でも泳いでる時に足が沈まなければ
泳いでるときにも足が沈むからその方法論がフェイスアップなんだと思う。
例えば>>399氏。半Ｆｒ一分程度だと意外に腰から下を浮かせる技術が必要で
それがない人がまたこのレベル帯に多いのがミソだろね。
逆にそこを乗り越えて４５秒切ってくると今度は水流で浮くから、ある意味、楽に回れる。
402:空海
08/02/22 18:09:26 +P/65DDu
水面をムチのように叩くキックをして下半身を浮かせるのだ。
ベンチプレス２０ＫＧの俺が速く泳げるのは理由があるのだよ。
膝から下で叩いても駄目よ。
金のシャチホコのように大腰筋を使うのだ。
腕はヒモのように細いよ。
お前ら何か勘違いしているよ。
佐藤君の真似をしろ。
でんでん太鼓のヒモは細いし付け根は自在に動く。
筋肉つけても佐藤君超えは出来ない。
佐藤君はあせった時にキックが乱れるのとピッチを上げれば４７秒いくよ。
今日明日と忙しいのでこれくらいにしておく。
403:第１のコース！名無しくん
08/02/22 18:20:41 TrNKmnWn
>>402
そもそも、あんたのタイム嘘じゃん。
404:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/22 18:49:36 slQIPAkb
猫に小判、豚に真珠なんて言うけどよ、
おまえら、このおっさんの言うこと、メモしとけよ。
405:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/22 18:52:50 slQIPAkb
どこのおっさんかって？
そりゃおまえ、小判だの真珠だのってのに値する書き込みだよ。
はまやん師匠じゃない方のおっさんな。ｗ
406:第１のコース！名無しくん
08/02/22 19:31:29 qoscK34J
確かに空海は本物という気がする。
はまやんのような机上の空論とはワケが違う。
407:はまやん
08/02/23 13:12:45 tbvwytw5
まだ見てるし…w
ガイキチはさすが高レベル同士で、大絶賛でつね
佐藤「クン」に鯱？泳法…
オレみたいな猫にはレベル高杉っす
スゲー(笑)
408:第１のコース！名無しくん
08/02/23 14:42:12 s4Gm4GFd
2軸警報出してた頃のがいきちが
一番輝いていたな
409:第１のコース！名無しくん
08/02/24 21:18:26 o+O8tVO4
フェイスアップフローティングなかなかすげーぞ！
カンタンに足が浮く！浮きすぎるぐらい足が浮く！騙されたと思って１時間伏し浮きの練習してみ。
でもね、この体勢を維持してクロールが出来ないわけよ・・・
いつもの癖でどうしても下を見ちゃうのよ（特に呼吸後）そんなんだから泳ぎがバラバラになってツライ・・・
なんで、このスレタイの真偽は保留。あとは練習あるのみ。
ホントにクロールが楽で速く泳げるようになればいいなー
410:第１のコース！名無しくん
08/02/24 21:42:39 6CLXuhQT
>>409
> ホントにクロールが楽で速く泳げるようになればいいなー
実はその方法があるんだよ
習得の長短は筋力と柔軟性によって個人差があるが
411:第１のコース！名無しくん
08/02/24 23:07:30 YwvbIihl
空海ってちょっと池沼っぽいな
412:第１のコース！名無しくん
08/02/24 23:22:02 r0NCdez0
>>409
簡単に足が浮く、という謳い文句は、他ならぬはまやんの妻によって間違いだと証明されました
413:第１のコース！名無しくん
08/02/24 23:29:01 o+O8tVO4
>>410
>実はその方法があるんだよ
>習得の長短は筋力と柔軟性によって個人差があるが
その方法が知りたい
体力は問題ないと思う。でも、体はかため・・・orz
>>412
でもね、ホントにカンタンに足は浮くのよ
基礎があればの話しかもしれんが・・・
やってみ
414:第１のコース！名無しくん
08/02/24 23:36:53 6CLXuhQT
>>413
股割りで難なくヘソがペタペタ床に着くようにならないと無理だ
415:第１のコース！名無しくん
08/02/24 23:54:14 o+O8tVO4
>>414
マジでか？！
無理だ･･･完全に無理だ･･･
相撲取り並の柔軟性がないとダメなんか？！
416:第１のコース！名無しくん
08/02/25 00:01:32 MgU/1JNe
>>415
女房に腰の上に立って反動をつけて踏んづけてもらえよ
すぐに股関節と仙腸関節の可動域が広がるから肩甲骨もよく動くようになる
417:第１のコース！名無しくん
08/02/25 00:02:48 3dHPZK/J
>>412
だいたい簡単に浮くんなら水泳コーチは頭沈めろとは言わないと思うが、どうよ？
418:第１のコース！名無しくん
08/02/25 00:43:21 ze0vOeWV
>>416
イタイのはイヤだし、ケガするのはもとイヤだ！
てか、女房いねーし（´･ω･`)ｖ
>>417
水泳のインストラクターが知らなきゃ教えようが無いと思われます。
それほど、普及していない技術なんだろね
俺自身１週間前までは見向きもしないスレッドだったし
「頭あげて足が上がるだー凸(ﾟДﾟ#)」ってな感じだったね
419:第１のコース！名無しくん
08/02/25 01:49:02 3lZxU5pg
>>417
初心者コースで単純に頭を上げさせると間違いなく下半身は沈みます。
>>418
イントラ歴６年ですけど、
技術としては５～６年前から認知されてますよ。
顔上げクロールでは脊柱起立筋、ハムストリングスなどの体の背面の筋肉を意識しやすくなるといわれています。
ですが、胸を張り出しお尻が出る体勢が求められます。
これは丁度、立って（起立して）手を天井に伸ばしアゴを出す体勢です。
これができれば、足は浮きやすくなります。
下向きクロールの場合、プッシュで広背筋が使い易くなると言われています。
ですが猫背姿勢となり易く、重心が前のめり寄りになります。
なので、基本的に足は沈みやすい状態と言えます。
従ってお腹を出してお尻を出す姿勢が求められます。
初心者の場合は、まずはキャッチ～プッシュがスムーズに出来る事、
スタート時の蹴伸び姿勢が優先となりますので、通常は
まず下向きクロールを教えるのです。
ですが、中級以上のマスターズクラスで、どうしても足腰が沈む方は、
体型や性別、年齢等を考慮して顔上げを指導することもあります。
そうすることで速くなる方もいらっしゃいます。
結局はケースバイケースだと思います。
420:第１のコース！名無しくん
08/02/25 14:09:00 6GEU+p5X
俺、肩硬いから下向かないとキャッチ出来んわ
421:第１のコース！名無しくん
08/02/25 16:38:45 cINn7QDo
>>419
このスレで 今までで一番わかりやすくて、説得力もあるな！！
422:第１のコース！名無しくん
08/02/25 16:57:36 dkDtB68F
>>418
イタイのがイヤならスプリンターは諦めてディスタンスに転向だ
423:第１のコース！名無しくん
08/02/25 17:00:37 6GEU+p5X
>>422
>>414,416
詳しく書いて欲しい
股割って？
424:第１のコース！名無しくん
08/02/25 17:22:02 dkDtB68F
>>423
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
425:第１のコース！名無しくん
08/02/25 17:25:35 6GEU+p5X
>>424
㌧
426:はまやん
08/02/25 18:22:26 CBXL6IHW
>>409
なんか自演っぽいけど感想サンクス。こういうカキコミは嬉しいね～
＞ カンタンに足が浮く！浮きすぎるぐらい足が浮く！
やっと分かったかw
＞ いつもの癖でどうしても下を見ちゃうのよ（特に呼吸後）
そんなん一週間くらいのもんよ。息継ぎはアホみたいに楽になるしよ。息継ぎ後、いちいち頭入れるのがバカらしくなるぜ。
＞ なんで、このスレタイの真偽は保留。あとは練習あるのみ。
真偽もクソもない。俺が３ヶ月毎に入れたり上げたりしてラップして比較済み。上げた方が楽という結論に達した訳で…
＞ ホントにクロールが楽で速く泳げるようになればいいなー
ネタで日記書いたりしないよー。間違いないわ！
バッチコイ！
427:第１のコース！名無しくん
08/02/25 18:38:47 g14kvtEX
嫁は…
428:はまやん
08/02/25 19:35:41 CBXL6IHW
>>412
静止状態なら浮くんだけどね。
ようは泳ぎだしての肺の空気コントロールがまだなんだな。
>>421
確かに説得力はあるな。
しかし初心者、中級者、という枠組みではなくポイントは肺の空気量だと思うのだが…意見求む
429:第１のコース！名無しくん
08/02/25 19:55:55 BQ7+NpOD
はまやんは黙ってなさい。
>>419
>下向きクロールの場合、プッシュで広背筋が使い易くなると言われています。
>ですが猫背姿勢となり易く、重心が前のめり寄りになります。
ここまでＯＫ。
>なので、基本的に足は沈みやすい状態と言えます。
>従ってお腹を出してお尻を出す姿勢が求められます。
重心が前のめりになるとなんで足は沈みやすいの？
お腹を出してお尻を出す姿勢ってなに？それでキックがうてんの？
430:かとう
08/02/25 20:34:48 O7G3zWL7
私は２０００年のオリンピック選手を育てましたが、それはまぐれではありません。
男子選手育成のちょっとしたコツを教えます。下記まで連絡してください。
v-..-v001.youyou71dv.2002@docomo.ne.jp
431:はまやん
08/02/25 21:43:35 CBXL6IHW
>>429
うるせーバカ。俺もしゃべらせろ！
432:第１のコース！名無しくん
08/02/25 22:43:42 ze0vOeWV
今日も泳いできた>>409だよ。
>>422
イタイのはイヤだからディスタンスに転向すんねｗ
今日の結果
顔を上げてのフローティングが出来なくなってたよ･･･
まー少しの練習で出来るようになったけど。でもあいも変わらずクロールで維持できんのよ！
だから、今日は諦めて普通に下見て泳いできた。やっぱ下見た方が楽かも･･･
今日で2回練習しただけだから、また明日からは顔を上げて練習してみるつもり。
>>426
本当なんだろうな？！
今クロールのフォームが崩れかけてるような気がしてならないんだ･･･少し怖い
まーもう少しやってみる価値はあると思ってる。
>>424
こんなコトができるかｗこんなコトやるんなら水泳やめるよ
433:第１のコース！名無しくん
08/02/26 00:01:35 ICgRgfxR
>>432
> こんなコトができるかｗこんなコトやるんなら水泳やめるよ
そうかそれは残念だ
出来た暁には世界最速サリバン泳法を教えようと思っていたんだが・・・
↓は21秒56の世界新記録樹立時の水中映像
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
434:はまやん
08/02/26 00:01:53 sUz/irTV
>>432
お。反応良いな>>409は。ナイス
＞でもあいも変わらずクロールで維持できんのよ！
日記にも書いたが暫くはフェィスアップを意識せず、手先入水だけを見て脚は浮かすだけに集中したら良いな。キックなしでも勝手に浮いてるからな。可能だ。
ま、キックないぶんタイムは悪化するだろうが。
＞ だから、今日は諦めて普通に下見て泳いできた。やっぱ下見た方が楽かも･･･
下向きに慣れすぎてるからなぁ、必ずしばらくはいったり来たりするよ。
＞ 本当なんだろうな？！
今クロールのフォームが崩れかけてるような気がしてならないんだ･･･少し怖い
俺を信じて一週間やってみろよ。
＞ まーもう少しやってみる価値はあると思ってる。
変な固定概念がなく頭が柔らかいおまいならすんなり習得できるぜ。どっかのコテハンみたいに頭ガチガチになるなよ。
うわーなにコレ自演クセー(笑)
435:第１のコース！名無しくん
08/02/26 00:13:12 tOlXjsDO
ｶﾞｲｷﾁや空海には遠く及ばないな
436:第１のコース！名無しくん
08/02/26 00:33:26 /2eVV8Gj
>>434
はまやんが言ってるどっかのコテハンって、たぶん相当泳げる人だと思うよ。
上に書いてる人のどっちかだと思うけど、はまやんでは格が違いすぎると思う。
437:はまやん
08/02/26 00:57:04 sUz/irTV
>>436
え？そうなの？
まぁ確かに猪木と戦っかたり、佐藤「クン」にダメだしするような格はないがよ(笑)
438:第１のコース！名無しくん
08/02/26 01:01:17 prOw7MgK
もしかしてプールに３時間おったから元はとったとか言ってる奴のことですか？
439:419
08/02/26 01:22:43 96RyhXA8
>>429
>>ですが猫背姿勢となり易く、重心が前のめり寄りになります。
>ここまでＯＫ。
>重心が前のめりになるとなんで足は沈みやすいの？
猫背姿勢→体がくの字になる→でも肺は浮く→足が沈みやすい
という事です。
>お腹を出してお尻を出す姿勢ってなに？
今から立って手を天井に伸ばしてみて下さい。
アゴを引くとお腹が出てお尻を突き出さないと安定しません。
上を向くと胸が張りだしやはりお尻は出ています。
体を横から見ると体はいずれかのS字姿勢を取りますね。
鉄棒などの着地姿勢で見られます。
すいません。言葉足らずでした。
440:はまやん
08/02/26 01:26:36 sUz/irTV
ほーう。なるほどぅ
441:第１のコース！名無しくん
08/02/26 01:36:24 AdHEiA+t
ハマヤソもこれくらいの説得力があれば良かったのに・・・
442:第１のコース！名無しくん
08/02/26 01:40:15 TLBl/G7N
無理やり高速海老ぞり泳法を教えられるはまやんと嫁さんの構図が浮かぶんですけどｗ
443:はまやん
08/02/26 01:44:18 sUz/irTV
違うちゅーのに。
イヤ、案外当たってるのかw
444:第１のコース！名無しくん
08/02/26 02:22:16 ICgRgfxR
> 今から立って手を天井に伸ばしてみて下さい。
> アゴを引くとお腹が出てお尻を突き出さないと安定しません。
> 上を向くと胸が張りだしやはりお尻は出ています。
修正法
手の伸ばし方とコアの作り方を教える
445:第１のコース！名無しくん
08/02/26 04:51:56 qUtCgsY1
ハマヤソよう、オレもしばらく試していたんだけど
どうも
ク ビ が 疲 れ て しょうがない
んで、今はやめてる。
あと体がエビぞり気味になってしまうなあ。
息継ぎが楽というのには異存はない。
446:はまやん
08/02/26 09:29:41 sUz/irTV
肺を沈めて自然に頭が上がるように練習してみ。
疲れなくなるから。
447:第１のコース！名無しくん
08/02/26 13:20:39 43b96vk1
だーかーらー、
嫁はなんで出来なくなったの？
なんでなんで？
初心者にこその泳法なんでしょ？
嫁が出来ないんじゃ、本末転倒。支離滅裂。
448:空海
08/02/26 17:24:56 cl9VErQU
頭は沈めて浮かせろ。
胸は普通に張るのだ。
目線は少し前だ。
明日、晴れてたら泳ぎにいくよ。
手から入水してる奴で速い奴いないぞ。
みんな腕立て伏せをしろ。
器具は使うな。
連動しなくなるからな。
水泳の筋肉なんて少しでいいんだよ。
俺の腕はヒモのように細いぜ。
今日は風呂で練習する。
449:空海
08/02/26 18:16:10 cl9VErQU
君たちわかっていない。
入水はどの部位からしているかわかっているのか？
超スローで見なさい。
ワシは５０年前からやっている。
わかったヒトは誰にも教えないこと。
クリムもハイエルボーリカバリーからストレートに変えて
急に速くなり世界記録出したよ100ｍフリーで。
ハイエルボーもストレートも同じだよハイエルボーにすると
手先から入りやすい。松田は手先から入っていない。
わかった。
水中はしっかり水を掴んでハイエルボーを意識してもストレートに見えるよ。
450:第１のコース！名無しくん
08/02/26 18:19:22 FjoOXtjP
>>449
もったいぶるなよ
451:空海
08/02/26 18:20:46 cl9VErQU
お風呂じゃお風呂じゃ
腕立て伏せ１０００回終わった。
君たちも腕立て伏せしなさい。
水中姿勢がよくなるよ。
ウエイトは辞めなさい。
動きが悪くなるよ。
452:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 20:27:37 1D6K+mZM
やっぱり、はまやん師匠じゃない方のおっさんはすげぇわ。
全部が全部じゃねぇけど、相当勉強になるぞ。ｗ
453:第１のコース！名無しくん
08/02/26 20:56:58 J9owImIT
はまやんは荒らしだから無視ね。
>>439
＞猫背姿勢→体がくの字になる→でも肺は浮く→足が沈みやすい
バンザイ状態で伏し浮きで浮いているときにくの字を意識して手や頭を
下げようとすると足も同時に下がる。不安定な水の中ではそのようにし
か体のバランスはとれない。
この件了解。
＞今から立って手を天井に伸ばしてみて下さい。
＞アゴを引くとお腹が出てお尻を突き出さないと安定しません。
＞上を向くと胸が張りだしやはりお尻は出ています。
＞体を横から見ると体はいずれかのS字姿勢を取りますね。
＞鉄棒などの着地姿勢で見られます。
これが分からない。まず、アゴを引くとはストリームラインと同じと思
うが、特にお尻を突き出すことはない。
次に、アゴを上げると胸が張り、背中が反り、お尻が突き出る、、、の
は分かる。
だが、アゴを上げると足腰が浮く浮かない以前に、お尻を突き出した
姿勢でキックができるかという問題がある。
足が交互に動くクロールでは骨盤は前傾でも後傾でもない自然な状態が
いいと思うのだが。
454:第１のコース！名無しくん
08/02/26 22:17:50 8rOMPX2A
がいきちさんも為になること書いてくれよ。
455:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 22:24:27 1D6K+mZM
>>454
こんな糞スレ覗いてないで、練習しろ。ｗ
456:はまやん
08/02/26 22:25:15 sUz/irTV
>>447
＞ だーかーらー、
＞ 嫁はなんで出来なくなったの？
だから肺に空気を溜めない人なんだよ。効果が薄いんだよね
457:第１のコース！名無しくん
08/02/26 22:26:41 8rOMPX2A
>>455
お、いってくる。
458:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 22:30:57 1D6K+mZM
>>454
空海の言ってることは、見なかったことにしろ。
知らぬが花って言葉もあるからな。ｗ
459:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 22:35:22 1D6K+mZM
このおっさんの言ってることは、ド素人には無関係な世界の話をやってんだよ。
豚だの猫だのが、あまり関わろうとするなよ。
460:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 22:38:21 1D6K+mZM
はまやん師匠のとんちんかん水泳教室ぐらいが、ちょうどいいんじゃないか？ｗ
461:はまやん
08/02/26 22:41:36 sUz/irTV
そうっすねぇ。ちょっとレベル高杉なんでヨソ逝ってもらえます？
462:第１のコース！名無しくん
08/02/26 22:46:52 +oY4Zzu9
>>461
スレ主気取り？日記書くからここには来ないって以前言ってなかった？
つか嫁の水着姿が見たい
463:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 22:48:53 1D6K+mZM
もうね、おまえら、暑苦しいんだよ。
理論だ理屈だってね、うっとうしいの。
ぐだぐだ言ってねぇで、とっとと泳げよ。ｗ
464:はまやん
08/02/26 22:50:50 sUz/irTV
空海先生&がいきち先生はこんなクソスレで書き込んでも素人しか居ないんで無意味っす。
こちらがお似合いかと思われます。
【テクニック】短距離自由形のスレ【パワー】
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io) ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
さあ、思う存分知識を披露してきてください。
多分、大絶賛されると思いますよ(笑)
465:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 22:53:38 1D6K+mZM
どっかの作家が言ったっけ、鈍感力ってよ。
俺様に言わせりゃ、水泳なんて直感力だろ。
インスピレーションだろ。
おまえら、ひらめけよ。ｗ
466:はまやん
08/02/26 22:57:00 sUz/irTV
いや、だから、消えろってのに。
なに、したり顔で語ってんの？
467:はまやん
08/02/26 22:59:57 sUz/irTV
なーんてね冗談冗談。
ところで相方は技術担当なんすかー？
468:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 23:00:26 1D6K+mZM
練習不足でひらめけないか？ｗ
469:はまやん
08/02/26 23:04:36 sUz/irTV
なんだと？失敬な。
さあ、いいから早くキエルのだ～
470:歴5ヶ月
08/02/26 23:07:11 /kBGUeve
伸びてると思ったら二人でラブチャット中か
失礼しました
471:第１のコース！名無しくん
08/02/26 23:11:53 43b96vk1
＞＞だから肺に空気を溜めない人なんだよ。効果が薄いんだよね
答えとして弱くないか？
浮きやすい女、しかも、直接指導なのに？
あと、俺予想の奥さんの３サイズは、８２・６５・８５。
472:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 23:13:22 1D6K+mZM
おっさん相手にラブチャットか。
萎えるぜ。ｗ
473:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 23:18:40 1D6K+mZM
おまえら、ちょっと想像しろよ。
前見ようとするだろ、アゴが上がって、背中反って、窮屈だろうが。
キャッチのときに、体重乗せられないんだよ。前にな。
474:はまやん
08/02/26 23:19:29 sUz/irTV
>>470
そうなんだよ。がいきち先生は技術力満点なのにヘタっぴな俺に付きまとうんだよ。
どう思う？
>>472
分かった。エロDVDやろう。だから来るな
475:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 23:22:39 1D6K+mZM
逆に、アゴ引き気味にするだよ。
背筋反ってたときと比べて、フラットになるだろ。
感覚的には、前傾してるような感じだ。
476:はまやん
08/02/26 23:25:13 sUz/irTV
>>473
なるほどーさすが先生。
前ですかー
元気ですかー！？
元気があればサッさと消える！
477:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 23:28:21 1D6K+mZM
全身は、実際には水平、感覚的には前傾姿勢。
キャッチは、腕全体同時に水を捉えていく。
478:はまやん
08/02/26 23:29:49 sUz/irTV
>>471
え？
弱くないぞ別に。
ここで３サイズの意味が分からん。
続きはウェブで
479:第１のコース！名無しくん
08/02/26 23:30:52 vjoCLGIw
> だから肺に空気を溜めない人なんだよ
自然に肺に空気が溜らざるを得ないフォームがあるんだよ
トップスイマーがやってる逆式呼吸というやつだ
480:はまやん
08/02/26 23:38:08 sUz/irTV
>>479
＞ 自然に肺に空気が溜らざるを得ないフォームがあるんだよ
＞ トップスイマーがやってる逆式呼吸というやつだ
俺トップスイマじゃないけど、俺当てはまるな。それなのかな。
しかし今はとっても睡魔なんで
続きはウェブで
481:歴5ヶ月
08/02/26 23:42:51 /kBGUeve
>>474
> そうなんだよ。がいきち先生は技術力満点なのにヘタっぴな俺に付きまとうんだよ。
> どう思う？
どっちが正しいのかはっきりさせる方法を二人で仲良く考えればいいんじゃね
俺はド素人も甚だしいから両師匠共に正しいような気がするが
482:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/26 23:52:09 1D6K+mZM
あのな、身体を浮かせるだけなら、なんとでもなるんだよ。
問題なのは、そっから先だろうが。
どうやって抵抗を減らして、どうやって推進力を得るかだろうが。
483:歴5ヶ月
08/02/26 23:54:08 /kBGUeve
今日も2ｋｍほど泳いできた
２ちゃん見続けたおかげで40秒切れるようになったぜ
484:第１のコース！名無しくん
08/02/27 00:41:13 iI3/XdZB
３０分泳いできた。
なんかあれですね、
はまやんさんは泳げる素人で、
とんちん教室はちとことばが過ぎるが
あまり泳げないひとには試行錯誤できていいのかなと。
ほいで空海さんは確かに玄人で直球すぎて素人にはおすすめできない、だな。
入水のアドバイスはちと目からうろこでした。
がいきちさんべんきょうになりました。ズボリわかりやすい>>477
ぽぽふみたいに泳ぎたいなー。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
485:第１のコース！名無しくん
08/02/27 00:46:51 SBNZqSxu
> 俺トップスイマじゃないけど、俺当てはまるな。それなのかな。
はまやんがトップスイマーでなくてもトップスイマーのハケットと同じフォームで泳いでいるから当てはまっていると考えられる。
486:第１のコース！名無しくん
08/02/27 01:00:45 iI3/XdZB
読み返してみた。いやー勉強になる。
>>383
肘をしっかり高くして水を掴むこと
空海先生このへんもすこし詳しく説明くだされ。
いわゆるブーメランみたいにして肘を曲げるてことですかい？？
がいきちさんでもおｋ。はまやんさんでも。
487:第１のコース！名無しくん
08/02/27 01:06:25 nhI0DOJ3
>>484
プルの時、親指は手のひらからかなり離れてるぜ！
なんか意味アンのかな？
488:第１のコース！名無しくん
08/02/27 01:26:31 SBNZqSxu
>>487
親指を人差し指の横にピタッとくっつけてみな、５本の指全体に力が入るのがわかるだろ？
そこから親指を離す（犬の耳）と掌全体が緩む。
指が緊張してしまうと水感が鈍るから開いている。
489:はまやん
08/02/27 13:21:39 YeMrsnkr
>>485
おまえってけっこうできる人？
なんか的確だなあ。
漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが、
ハケットが本気フリー泳いでる時は身体の上からの反りから足打っててあの映像のように下半身ツイストしてないんだよ。
まさに俺もそん時の打ちが一番進むから困る。
これからの方針どうしようかなと思ってるの。
単に速度の浮きの違いだろか。
…
いやースレ上がってると君みたいな本物が来るもんだな
いいこっちゃ。
490:はまやん
08/02/27 13:48:50 YeMrsnkr
>>485
もう一つ聞きたい。
プールで静止、伏せ浮き状態で頭上げると、下半身はどう動く？
最近、みんなに訊いてるんでね…
491:第１のコース！名無しくん
08/02/27 14:11:13 4eQ48WXs
「・」が付いてから”はまやん”が饒舌になった気がするんだけど、、、気のせい？
492:はまやん
08/02/27 16:06:26 YeMrsnkr
それ褒めてんの？
・は書き込み携帯なんでね。絵文字だよ。携帯でみてごらん。
493:はまやん
08/02/27 17:22:37 YeMrsnkr
あと、>>419は実にたいしたことない気がするが、
>>453は結構出来るな。多分。
こういう奴に限って単発名無しなんだよ。
で、訊いてもないのにどうでもいい事をｺﾈｺﾈ書くウンコ野郎に限ってコテハンなんだよ。
全く。
ま、2ちゃんの仕様だから仕方ないけどよ。…
だれだ？お前の事とか思ってるヤツ…
494:空海
08/02/27 22:52:45 1bFXqD7B
今日は仕事が入ってプールにいけなかった。
明日はプールに行くよ。
みんな抵抗の無いように手から入水しようとしていないかい？
ポポフと佐藤を比べたら違っているように見えるが
ストレートに腕を伸ばしているか
曲げているかの違いだけで入水は同じように
目一杯伸ばして水面にかぶせるように
上腕ないし脇のしたで入水している。
こうすると入水してから腕を伸ばすとかしなくても、即キャッチ出来る。
これでテンポが上がるのは確実。
タイム＝ストロークテンポスピード×ストローク回数
ストローク回数を減らすのは水を掴んで体の方を乗せることと
抵抗の無い姿勢一直線とヘッドダウン
495:第１のコース！名無しくん
08/02/27 22:59:24 4YQeIKhD
>>494
> 上腕ないし脇のしたで入水している。
肩が出てないって事か？
496:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/27 23:21:31 JIbXJiFi
>>486
親切な俺様が、おまえのために検索してやったぞ。
泣いて喜べ。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
497:歴5ヶ月
08/02/27 23:59:12 COyVhRMI
明日の課題はハイエルボーにしよう
498:第１のコース！名無しくん
08/02/28 00:03:38 cyedBewk
>>495
違うだろう。入水する直前に既に腕が伸び切っているということさ。
但し、手首だけは力を抜いといた方がいいな。
佐藤は伸ばすのが面倒くさいからストレートリカバリーなのさ。
な～～て、ど素人がすいません。
499:486
08/02/28 00:20:01 W25dC27A
>>496
お、どうもです。あなたは親切なおひとだ。
ハイエルボーはうまくキャッチするために
結果としてなる形という理解でいいのかいな。
金曜は上腕入水即キャッチでハイエルボーの練習をしよう。
500:第１のコース！名無しくん
08/02/28 09:38:56 4juab8cn
なんかスレチな流れなんでスレ立ててみました。
お二人さん以下はこちらでお願いします。なお、はまやんはご遠慮ください。
【上級者】空海＆がいきちの水泳教室【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
501:はまやん
08/02/28 10:01:18 mdMRbWgs
あ～結構楽しみにしてたんだけど返信なかったか～
やっぱ出来る奴は単発やな～
502:第１のコース！名無しくん
08/02/28 10:29:12 5hDSzZ/Y
つ自分で編集
503:419
08/02/28 11:24:28 V7NHp0xw
>>453
また、説明足らずでした。あくまで起立した状態での話です。
生徒さんに教える時にこの手法（壁を背に立ち手を伸ばす）を使って、
体の直線を教えます。
>これが分からない。まず、アゴを引くとはストリームラインと同じと思
うが、特にお尻を突き出すことはない。
起立した状態でやってみてください。お尻を引っ込めると相当辛い姿勢となります。
突き出すというか「Ｓ字姿勢を作る為に出る」くらいでしょうか。
これをしないとコアがしも下がりになってしまいます。
>だが、アゴを上げると足腰が浮く浮かない以前に、お尻を突き出した
姿勢でキックができるかという問題がある。
キックの前の姿勢の矯正の段階ですね。
キックに関してはナチュラルムーブメントからの派生がメインなので
さほど問題ではないと思います。（けど上級向けではないですね）
>足が交互に動くクロールでは骨盤は前傾でも後傾でもない自然な状態が
いいと思うのだが。
私もそれがベストだと思いますが、初級レベルだとコアを水平に浮かす方が
先ではないかと思います。
504:はまやん
08/02/28 13:13:56 mdMRbWgs
なんだ？この盛り下がりっぷりは(笑)
所詮スイマ板かハハハ
505:はまやん
08/02/28 18:33:45 mdMRbWgs
>>503
暇そうだな。>>489に答えてくんない？
506:第１のコース！名無しくん
08/02/28 19:32:51 ry57QLxz
>>500
なんだこりゃ！ 自分たちで立てるのならわかるが、他人が勝手にひとのスレ立てていいのか？
507:第１のコース！名無しくん
08/02/28 19:58:55 /zkWmJg8
人の都合も聞かないような自分勝手な人間か
若しくは、根っからのパシリ体質なだろうねｗ
508:第１のコース！名無しくん
08/02/28 20:41:50 pT5Xw6dL
>>503
詳しい説明ありがとう。静止した状態での姿勢の矯正ということで了解。
でも、実際にアゴ上げて泳ぐと腹筋を使わない分、軸が弱くなる気が
するし、造波抵抗とは別に反ることによる形状抵抗も増えそうな気が
する。それにあんたの言うように広背筋が使い難くなる。
アゴ上げていいことあんのかね？
509:歴5ヶ月
08/02/28 22:38:04 QJYDHSJU
ハイエルボーしすぎて風邪ひいた
しばらく休む
510:第１のコース！名無しくん
08/02/28 23:12:15 8+qmQW0l
このスレは「ヘッドアップ」ということを主題にしてる訳だけど、、オレもはまやんにならって
やってみたりしたが、、頭を下げるような感じで、、肩をかぶせるというのかな、体重を前にかけて
いっても、足は浮くし、そっちの方がオレにはあってる感じがする。
でも、それでもいいんだよね、、まあ、しろうとが試行錯誤するのはそれなりに楽しいし。
511:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/28 23:37:52 IOg5PHFL
>>506
>>507
おまえら、朝っぱらから入り浸っているはまやん師匠に失礼だろうが。
何が根っからのパシリ体質だよ。
ちゃんと謝っておけよ。ｗ
512:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/28 23:48:50 IOg5PHFL
>>489
>>409
＞漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが
＞俺なんか半Ｆｒ３０秒は掛かるぜ
やっぱりはまやん師匠は、一味も二味も違うよな。
笑いのセンスが神がかってるぜ。ｗ
513:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/28 23:52:52 IOg5PHFL
>>489
>>400
＞漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが
＞俺なんか半Ｆｒ３０秒は掛かるぜ
おまえら、小学生並みじゃねぇか！とかって突っ込み無しな。
ネタだと思って、聞き流せよ。ｗ
514:419
08/02/29 10:35:14 M3KxSa/B
>>505
実際に見てないのでなんとも言えませんが、
はまやんさんの下半身を水平に保つという「ひねり」はあんまり意味がなく、
むしろ抵抗を生むのでは？
ハケットはあくまでナチュラルムーブメントからの惰性からの「ひねり」であり、
意思で入れるものではないと思います。コアのロールを利用したキック＝進むキック
に繋がるのではないかと思います。
意思が通じてなければすいません。
>>508
微妙なところですね。
顔上げ（Aとする）もメリット、デメリットがありますし、
下向き（Bとする）もメリット、デメリットがありますし、
基本姿勢が異なるので、たとえばAで長年極めた人にとってはBは泳ぎにくい泳法でしかない。
逆もまたしかり。
初心者にとってみればAもBも同列に泳ぎにくいが、かえってどちらにも入りやすい。
選手もAの人も居ればBの人も居ますね。
だから皆にとってこっちがベストというのはないです。
年齢、体型、経験などを考慮してアドバイスするのが良いかなと。
なお、造波抵抗が関与するレベル以前の話です。
粘性抵抗はAの方が少ないと思われます。
よってB→Aで突然速く泳げるようになる方が多いのも現実です。
515:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 19:25:53 KxVzZfG6
>>514
おまえ、何守りにはいったレスつけてんだよ。
そんなあたりまえのこと、長々と書いてんじゃねぇよ。ｗ
516:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 19:29:20 KxVzZfG6
おまえら、バタフライ泳げるか？
いや、俺様が聞きたいのは、泳げてるつもりのバタフライじゃなくて。
肩の柔軟性を活かしたバタフライだぞ。
517:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 19:36:10 KxVzZfG6
前見てようが下見てようがどこ見てようが、それなりには泳げるだろうよ。
しかし、おまえらは肩の柔軟性がないことで、できないことがあるんだよ。
それ、自覚してるか？
518:第１のコース！名無しくん
08/02/29 20:22:46 pm4dCLPK
がいきちの言ってる意味わかったぞ！
体重の乗せ方と腕のプレスの仕方とその微妙な時間差によって生まれる強いキャッチ
体が連動してゆくメカニズム
いいこと言ってくれるぜ！
違うかな？（笑）
519:第１のコース！名無しくん
08/02/29 21:49:39 T4UkUp4h
>>514
俺も双方にメリット、デメリットがあるとは思うが、
＞なお、造波抵抗が関与するレベル以前の話です。
＞粘性抵抗はAの方が少ないと思われます。
なぜAの方が粘性抵抗が少ないと思うのかな？
粘性抵抗が水中の中でのものと考えると水に浸かった面積が大きいほど
抵抗は大きい。では、最も比重の大きな頭を持ち上げようとする動き
の中で体が大きく沈むということはないのかな？
閃きで悪いが、アゴを上げることで左右のローリングを意識的に抑える
ことができる。ローリングが小さければ速く泳げるわけではないが、
大きなローリングでは速くは泳げない。アゴ上げがローリングを抑
えるための手段とは考えられないものか？
ちょっとした閃きなもので、全く見当外れかもしれんがｗ
520:第１のコース！名無しくん
08/02/29 21:50:33 A57/dQzy
うん、全然見当違い
521:第１のコース！名無しくん
08/02/29 22:19:26 lViQHSmM
４１９は教え方が下手そうだ。
522:第１のコース！名無しくん
08/02/29 22:52:04 4plnpM92
>>519
> 最も比重の大きな頭
人の体の部位の比重は骨が『2.01』とされるが頭の比重の値は？
523:第１のコース！名無しくん
08/02/29 23:13:08 4plnpM92
マッコウクジラは頭の比重を重くして潜水する。
潜水深度は3000m以上の記録がある。
反対に頭の比重を軽くして浮上する。
524:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 23:16:49 KxVzZfG6
>>518
おまえの言ってることは、そのまんまバタフライじゃねぇか。ｗ
525:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/02/29 23:18:56 KxVzZfG6
>>523
おまえ、ヘッドアップが容易にできるはまやん師匠は、
脳みそがスカスカで比重が軽いって言いたいのか？
はまやん師匠に失礼だろうが。ｗ
526:はまやん
08/02/29 23:25:11 CCx/Dgqm
>>502
517-518こんな流れに編集するんか(笑)
まぁここまで分かり易いと逆に清々しいがなw
>>510
まあそれ言ったら元も子もないじゃん。普通に学びたいたらこんなどことも知れないコテどもの能書きよりそこいらのサイト見た方がよっぽど気が利いてるよ。
なにより偉そうに指導してる俺よりオマイの方が巧い可能性だって十分にあるんだぜ。
ちょっと変わったやり方で楽しく水泳やろうよ
527:はまやん
08/02/29 23:41:20 CCx/Dgqm
失敗した(笑)
>>514
＞ はまやんさんの下半身を水平に保つという「ひねり」はあんまり意味がなく、
＞ むしろ抵抗を生むのでは？
Ｘ軸の否定でつね。それって結構従来の一軸じゃね？
＞ ハケットはあくまでナチュラルムーブメントからの惰性からの「ひねり」であり、
＞ 意思で入れるものではないと思います。コアのロールを利用したキック＝進むキック
ナチュラルなんとかって分からんがよーするに下半身はﾃﾞｨﾚｲなんだな？
＞ 意思が通じてなければすいません。
んぅん。
明日あさってやってみるよ。ホントはMJデイだったんだがまたプールだよなぁ…
528:第１のコース！名無しくん
08/02/29 23:44:13 pm4dCLPK
>>524
繝舌ち繝輔Λ繧､縺ｯ鬆ｭ縺九ｉ遯√▲霎ｼ繧薙〒豐医ａ繧九→縺薙ｍ縺後√け繝ｭ繝ｼ繝ｫ縺ｧ縺ｯ菴灘ｹｹ縺ｮ繝ｭ繝ｼ繝ｪ繝ｳ繧ｰ縺ｧ繝峨Μ繝ｫ縺ｮ繧医≧縺ｫ蠕舌�縺ｫ菴馴㍾縺九￠縺､縺､縺昴ｌ縺ｫ驕�繧後※閻輔�ｮ繝励Ξ繧ｹ縺後°縺九▲縺ｦ縺�縺�
縺昴％縺後ヤ繝�
縺繧医�ｭ�ｼ�
縺昴％縺ｮ縺薙→縺ｨ縺ｯ驕輔≧繧薙°縺��ｼ�
529:はまやん
08/02/29 23:46:09 CCx/Dgqm
>>409ー
その後どうなんだー？
このままじゃ自演丸出しだろが(笑)
オマイの意思で書いとくれー
530:第１のコース！名無しくん
08/02/29 23:50:40 pm4dCLPK
文字ばけした(￣□￣;)!!
>>524
バタフライが頭から突っ込むところがクロールではローリングで徐々に体幹をドリルのようにプレスしていきそれに遅れて腕のプレスがいくのと違うかい？
531:はまやん
08/02/29 23:55:14 CCx/Dgqm
案の定オンタイムなんだねw
これからしゃべりだすのかな？
じゃ頑張って(笑)
532:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 00:03:16 KxVzZfG6
>>530
なんか、おまえのクロールは、やたらとゴテゴテとこねくりまわした感じだな。
考えすぎなんだよ。もっとシンプルにいけよ。
533:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:04:51 L4DfRdU5
>>520
やっぱそうか。
>>522
人の体の部位の比重は骨が2.01、筋肉が1.06、脳が1.04、血液が1.05、
脂肪が0.94らしいね。頭部の標準比重というのを調べたがわかんなか
った。まあ骨が2.01で脳が1.04だから予想通り相当高いんでねーの。
534:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 00:06:35 RCXC3mmH
>>530
身の丈超えた情報に振り回されて、迷ってんじゃねぇのか？
もうな、考えるな。
ざっくり泳げ。ｗ
535:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:10:31 h4RAYDrS
スローモーションで考えすぎた
確かにテンポよく泳ぐといいのにスローで泳ぐとおかしくなったりする鋭い！
びっくりした！
536:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:12:15 iXUf6Tkk
>>533
頭部には鼻腔空洞という巨大な浮き袋がある
鋼製の鋼材運搬船は浮く
>>304参照
537:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 00:15:12 RCXC3mmH
>>536
おまえ、はまやん師匠の脳みそには巨大な空洞があると言いたいのか？
無礼にもほどがあるぞ。ｗ
538:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:16:32 iXUf6Tkk
鋼製の潜水艦も浮いたり沈んだりするが
539:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:16:53 h4RAYDrS
535＝530
540:はまやん
08/03/01 00:23:46 d3Xa665W
>>539大事なの忘れてるよ！
535＝530=ガイキチ！
まあどうでもいいけど。
>>536
今初めてみたけど>>304ってけっこう凄いのな
じゃガイキチちゃんお休みー
541:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:29:13 h4RAYDrS
>>はまやん
俺がいきちじゃないよ
542:第１のコース！名無しくん
08/03/01 00:32:02 iXUf6Tkk
最近の話だが５歳児が頬っぺたを大きく膨らませて泳いでいた。
「どうして膨らませているの」と聞いたら「よく浮かぶから」と答えた。
子供なりに色々工夫しているものだと関心した次第。
543:第１のコース！名無しくん
08/03/01 10:40:18 JNMK9pEi
>>536
副鼻腔 URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
これがどの程度の浮力を発生し、どう影響するか正直言ってわからないや。
具体的なデーターを示して欲しいな。
544:第１のコース！名無しくん
08/03/01 11:23:48 iXUf6Tkk
>>543
人によって形や大きさに個人差があるので耳鼻科で検査する
545:空海
08/03/01 12:02:23 /N51VASc
君たち目一杯腕を大きく縦に回転させなさい。
前に投げ出すようにだ。
エバンスの８分１６秒を近くで見たから言うわけじゃないけど
きれいには見えないけど他の選手が格好つけてノタノタ泳いでるみたいだった。
腕は細かった。
俺と同じだ。
君たちは間違ってもウエイトはやるなよ。
ハイクリーンだけは連動なのでＯＫ。
昔、藤原君がベンチ２０ｋｇなのに５１秒で泳いでいた。
ベンチ１５０ＫＧになっても泳ぎには効果無い。
明日はひさしぶりに泳ぐ予定。
546:第１のコース！名無しくん
08/03/01 13:14:48 vYBkfI3j
他の選手と比べてエバンスがどうとかハケットがどうとか言っても意味なくね
それはただの癖であったり個性であって早く泳げる根拠だと言い切れないんだから
547:はまやん
08/03/01 13:16:36 d3Xa665W
分かったからここに書き込もうな。
完璧にスレ違いなのは理解できるよね？
548:はまやん
08/03/01 13:21:33 d3Xa665W
おっと。
>>547は>>545宛ね…っても聞きゃしないw
549:空海
08/03/01 15:24:01 /N51VASc
速い選手の共通なところを探すのだよキミィ！
個性、変則こそ速さの秘密があるのだよキミィ！
550:第１のコース！名無しくん
08/03/01 15:40:17 jpum4EnX
はまやん。
水泳雑記なんかやめて、ココに本腰を入れろよ。
頑張れ。
551:第１のコース！名無しくん
08/03/01 15:49:25 vYBkfI3j
言ってること矛盾してるぞｵｯｻﾝ
552:はまやん
08/03/01 15:55:57 d3Xa665W
>>549
分かった分かった。
だからここで思う存分探してくれ。な。ワカル？
【テクニック】短距離自由形のスレ【パワー】
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io) ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
553:はまやん
08/03/01 15:58:39 d3Xa665W
>>550
は？そうなの？こんなところに本腰を？
554:第１のコース！名無しくん
08/03/01 17:33:38 cGbF4VNY
>> ココに本腰を入れろよ
俺も５０秒切れないからあまり大きなことは言えないが
はまやんの泳ぎは腰が入っていない
555:空海
08/03/01 17:49:33 /N51VASc
おっさんとは失敬な。
６２歳の中年やで。
解説不足やけど、もうちょっと深読みしてくれ。
年金生活者は暇なんじゃ。
人生暇潰しじゃ。
さあ腕立てと脚回し腹筋やってくるわ。
556:第１のコース！名無しくん
08/03/01 18:21:42 vYBkfI3j
ｵｯｻﾝ耄碌しすぎで話にならんな
557:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 18:58:25 RCXC3mmH
おっさん、たいしたもんだよ。
558:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 19:04:49 RCXC3mmH
水泳に役に立つ立たないは別として、おまえら、知ってるか？
ベンチプレスはどこを鍛えるんですか？
大胸筋？上腕三頭筋？腹筋？背筋？大腿四頭筋？
559:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 19:07:09 RCXC3mmH
答え？
答えはウェブで。ｗ
560:はまやん
08/03/01 19:43:05 d3Xa665W
>>554
あ、そうか。そうだな。
なんか今日フォームの矯正してたらどんどん罠にハマったよ。泳ぎが乱れてガチャガチャ。
人に教える資格なしだ。
Ｘ軸ってないのかな～
このさいだガイキチ。アドバイスよろ
561:第１のコース！名無しくん
08/03/01 19:44:56 JNMK9pEi
>>544
なんだ、具体的なデーターはないということか。
素直じゃねえな。
562:歴5ヶ月
08/03/01 20:03:05 rRVefQWt
>>558
答えはWikipeで！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベンチプレスを行うだけでも上半身の筋肉の60%～80%を鍛える事ができると言われており、
主に大胸筋、上腕三頭筋、三角筋前部が鍛えられる。
563:第１のコース！名無しくん
08/03/01 23:47:06 9QapvUhO
>>545
師匠、水の掴みかたをわかりやすくアドバイスしてくれ。
がいきちさん、はまやんでも可。
564:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 23:56:24 RCXC3mmH
>>560
基本も何もできてないド素人が頭で考えて泳ごうとするから、迷うんだよ。
考えられなくなるまで泳ぎこめよ。ｗ
565:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/01 23:58:13 RCXC3mmH
>>562
俺様に言わせりゃ、全部だよ。全部。
どっかのおっさんの言葉を借りれば、連動してんだよ。ｗ
566:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/02 00:02:37 2bJeBL5P
>>563
そんなもん、好きなようにやれよ。
適当でいいよ、適当で。ｗ
567:空海
08/03/02 00:22:21 wmK+2MU/
師匠と言われたらうれしい。
昔、ボランティアで水泳少年団で教えていた。
その頃は現役で鈴木大地さんが招待スプリントで一緒だったよ。
大地さんは、確か腰が悪く模範泳法をして競技には出なかった。
そのあと、金メダル獲った。
無理しないで辞める勇気はみんなも見習えよ。
あんまり書くと誰かばれるから、そんくらいにしておく。
水を掴むのは、自分は手首を少し曲げてから前腕の腹と手のひらを一面にして水を掴んでいる。
手首の上にしっかりと肘が乗っかるように意識している。
俺は面を出すとか面を立てるとか自分なりの言葉にしている。
ホーゲンバンドなんかは手首が甲側に曲がっているように見えるが、
自分は、その真似はしていない。
Ｉ君が１００ｍフリーで日本選手権とったけど、そのコーチに、スピードが
出てくると頭が上がるので首の後ろを伸ばして頭を下げろと言われた。
その後、俺がストレートアームリカバリーに変えたので、何故、変えたと言われて
返答に困ったよ。
当時はストレートアームは、駄目泳ぎみたいに言われてたよ。
本音は、今のままではタイムが良くならないからだったんだ。
568:第１のコース！名無しくん
08/03/02 01:36:57 O2VIudq9
>>378
> 俺の悟りはヘッドダウンだから、ホーヘンバンドと同じように水の上を飛ぶよ。
ホーヘンバンがシドニー五輪準決で47.84出した時の正面からの超スロー映像見なかったか？
ゴーグルを完全に空中に出していた。
顔角度は４０度で水面上を滑らせ、視線は透明ゴーグルのレンズ面ではなく上淵から空中で壁を見ていた。
上体が水上にあるから相対的にヘッドダウンと言えなくも無いが水没はしていなかった。
最近の彼はカラーゴーグルをしているから出来ない芸当だが。
569:空海
08/03/02 07:31:21 wmK+2MU/
観てますよ。
だからヘッドダウンなんだよ。
鼻だけ水中でもヘッドダウンなんだよ。
顔全体をサラッと水中に入れるんだよ。
スピードが出ている泳ぎを真似て、遅いのにヘッドアップしちゃ駄目
スピードが上がれば上がるほどヘッドダウンを意識しないと駄目なんだよ。
映像からその意識読みとれると思うけど。
五輪選手が５０ｍ４０秒でゆっくり泳いでいる時には、
思いっきり頭全体が水没しているの観ていると思います。
ええ所を突っ込んでくれた。
これでわかってくれたと思う。
「上体が水上にあるから相対的にヘッドダウンと言えなくも無いが」
と書かれていますが、それがヘッドダウンなんですよ。
570:第１のコース！名無しくん
08/03/02 08:21:28 U8w4+ac5
おもいっきり手を伸ばして泳ぐと パシャンパシャン音がして恥ずかしいのだが、そんなことないのかな？
571:はまやん@移動中
08/03/02 09:50:15 uNum8u55
せっかくスレが育ってきたところでもったいないけど、
どうしても意図と違うレスするコテが消えないんで
別スレ立てますた。
【フェイスアップ】初心者でも浮くクロール【泳法】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
なお、「初心者向け」です。
注意！！！！！
【以下、はまやんは↑こちらに移動してココは見ませんのでよろしくお願いします】
勝手ですいません。私にレスしてくれてる方、
お手数ですが移動をお願いします。
特に結果報告が途中で終わってるそこのオマエ！
俺はオマイを必要としている！
ま、月一レス程度の進行でも十分。こっちはマッタリ行きますよー。
まってるでー
572:はまやん＠ちょっとまて。
08/03/02 09:58:25 uNum8u55
ばかやろーやってもうたじゃないか・・・。
573:はまやん＠恥
08/03/02 10:02:41 uNum8u55
あー恥ずかしい。
こっちにスレ立てれんしｗ・・・
後で立てますー。
574:第１のコース！名無しくん
08/03/02 10:22:26 P9/tbT5q
>>573
期待してマース
575:第１のコース！名無しくん
08/03/02 10:34:24 f458x30o
>>571
フェイスアップにはやっぱりパワーのある
スポーツカーの方がいいですか。
でも俺金ないから軽でいいやつおせーて、はまやん。
でもやっぱこれが欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.rinspeed.com)
576:第１のコース！名無しくん
08/03/02 10:45:02 k+w7Gkrn
ハマヤソおっちょこちょいワロス
車好きなのはじゅう分判ったからw
立ててやりたいけど俺も規制でスレ立てれなかったよ
577:第１のコース！名無しくん
08/03/02 13:22:47 8Me6Xz3o
【フェイスアップ】初心者でも浮くクロール【泳法】
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板:1番)
578:歴6ヶ月
08/03/02 20:17:34 ggyZ8gli
>>571
はまやん師匠なにしてはるんですかぁ
579:空海
08/03/02 21:12:04 wmK+2MU/
３月１６日のフェルプス観て判断してくれ。
腹で蹴るドルフィンキックが興味あるで
580:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/02 23:21:36 2bJeBL5P
おまえら、少しくらいはまやん師匠に気を使えよ。
すねて、どっかいっちまったじゃねぇか。ｗ
581:第１のコース！名無しくん
08/03/06 20:16:15 7M3KlBDw
､､､､
ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
""""
582:第１のコース！名無しくん
08/03/09 09:31:09 kf5o+ZPs
>>577
落ちちゃったね･･･
583:第１のコース！名無しくん
08/03/10 23:33:43 qrwWR1J3
がいきち、空海同時に出てたが同時に消えたな・・・
584:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/10 23:40:52 2myJ7oeN
俺様はできた人間だからな。
お山の大将気取りたいはまやん師匠に遠慮してんだよ。ｗ
585:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/10 23:43:45 2myJ7oeN
どっかのおっさんの事情は知らねぇけど。
たぶん、気づいたんじゃねぇか？
おまえら相手に能書き垂れても、意味ねぇって。ｗ
586:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/10 23:47:15 2myJ7oeN
>>577
ていうか、スレッドストッパーってなんだよ？ｗ
587:第１のコース！名無しくん
08/03/11 00:11:40 1O2VYjrm
＞おまえら相手に能書き垂れても、意味ねぇって。ｗ
それアナタが良く言うセリフですよね
588:空海
08/03/11 00:19:29 1lcOszTX
俺もがいきちの言う事は良くわかる。
がいきちは多分かなり出来ると思うぞ。
おまえらとはレベルが違いすぎる。
589:第１のコース！名無しくん
08/03/11 01:00:05 S48DbhC2
がいきちさんって皆に認められてるスゴイ人なんですね
590:第１のコース！名無しくん
08/03/11 21:50:58 EQ7rTjfb
がいきちも空海も両方いいね。
彼らの話はためになる。
591:第１のコース！名無しくん
08/03/11 22:27:56 CML0LuhA
はまやんがいてこそのがいきち＆空海だな。
592:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/12 00:00:44 SojasOiA
>>587
そんなこと言ってるのか？記憶にねぇけど。
おまえの言ってることが本当なら、よほどおまえら成長してねぇんだな。ｗ
593:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/12 00:03:48 SojasOiA
>>588
＞おまえらとはレベルが違いすぎる。
そりゃぁ、俺様はかなづちだからな。ｗ
594:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/12 00:05:51 SojasOiA
>>589
>>590
おまえら、はまやん師匠に気を遣えと何度言わせるんだよ。ｗ
595:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/03/12 00:07:35 SojasOiA
>>591
はまやん師匠あってこその俺様でございます。
って、こんな感じで持ち上げといたらいいか？ｗ
596:空海
08/03/13 21:22:08 LzCE8ZMc
調子に乗ってんじゃないよ、がいきちくん。言わなくても素人レベルだよ。君は。
俺の域に達するまで練習に励みなさい。
597:第１のコース！名無しくん
08/03/15 00:22:09 31f4wY9F
はまやん完全に引き篭もってしまったな
やはり力不足だったか
598:第１のコース！名無しくん
08/03/15 02:07:29 uGDmt8j5
愛弟子の嫁が出来ないんじゃ、凹みもするだろう
嫁の泳いでる動画とか見たかったな…
599:第１のコース！名無しくん
08/03/15 08:24:49 54vJ/F9n
_○∠＜
600:第１のコース！名無しくん
08/03/15 10:11:58 u12sm63v
ハマヤソ日記によるとハマ嫁一キロ泳いだらしいよ
601:第１のコース！名無しくん
08/03/15 21:35:54 q7hKspPA
こっちにはこないのか
602:第１のコース！名無しくん
08/03/30 05:42:41 biiYIUqy
頭をできるだけ高く上げると
首の後ろと背筋を鍛えられていいね。
プル板を使うとなお良い感じ。
やりすぎると、フォームが崩れるけど。。
603:本物の空海
08/03/30 09:21:38 98jSaB3j
偽物の空海が出てきている。
ヘッドアップは最悪の姿勢になるからやめろ。
後頭部とお尻のみ水面に出すように腕立て伏せで姿勢を真っ直ぐにしなさい。
間違ってもウエイトやったらあかんよ。
ウエイトやるならハイクリーンかジャークにしろ。
604:第１のコース！名無しくん
08/03/30 13:17:05 EMO5lr7I
うざいよ池沼おっさん
605:本物の空海
08/03/30 15:38:09 98jSaB3j
失敬な奴。
暇なワシに反応してくれてありがとさん。
焼きうどん食いたい
606:第１のコース！名無しくん
08/03/30 23:47:47 OlCSNar8
ヘッドアップ最高だね
607:第１のコース！名無しくん
08/03/31 00:00:56 gHIv5dnU
空海は信用できる。
608:第１のコース！名無しくん
08/03/31 19:53:35 88O78j5P
タイムは嘘八百
609:第１のコース！名無しくん
08/03/31 22:36:31 RPD5wd4T
ここで理屈が通ることを言うのはがいきちと空海とあと数名。
数名の中には師匠は残念ながら入らない。
レベルの低い連中には一生わからないだろうがｗ
610:第１のコース！名無しくん
08/04/01 00:05:40 n7FqL15C
>>609
師匠の悪口は言うな。
611:第１のコース！名無しくん
08/04/01 09:01:39 407A+e77
空海は8割は糞だが2割はいいこと書いてる。
612:第１のコース！名無しくん
08/04/01 11:38:08 fqBsUvx8
その２割とは半年ぶりにプールに行ったジジィが日本記録出したというホラ話ですか？
613:第１のコース！名無しくん
08/04/01 22:40:19 ZR13Oq2S
フリーの２５秒など夢の世界の人間にとっては空海の言葉は空しく響くのみ。
金水面を叩くキックをして、首で頭を押さえて、脇で掻くようにしたらどうしても切れなかった３０秒が簡単に切れたよ。
最近は腕立てで鍛えて２８秒切り目指している。
614:第１のコース！名無しくん
08/04/02 00:09:19 a5q/Q78d
なんかここまでいくと自演も空しいな
615:第１のコース！名無しくん
08/04/02 22:57:21 GcU2vcuU
>>614
自演じゃないよ。空海さん、またカキコよろしく。
616:第１のコース！名無しくん
08/04/03 08:30:30 R7YCc22H
馴れ合いは他でやれ。スレ違い。
617:本物の空海
08/04/03 09:20:37 HO0wmh0I
腕立て伏せするときは、腹筋に力をいれて肩とか腕はリラックスして真っ直ぐな
姿勢を保つこと。
肩甲骨が自由に動くようにここもリラックスしてください。
真っ直ぐに姿勢を保つことは水中姿勢で生きてきます。
クロールは入水側の肩のみ水中に入れる。これの差し替えだよ。
掻こうとしないで掴んだ水を逃がさないように体の方を乗せるように掻く。
パドルが下手な人は掻こう掻こうとして重いだけ。
パドルは鋭く深く入水して体の方を乗せていくのだ。
リカバリーは肩甲骨をリラックスさせて高く遠くへ投げ出すように。
腕立て伏せは腕とか胸を鍛えるとともにリラックスの仕方を覚えるのです。
マシンウエイトではだめだよ。
ヒョードルもベルナールも腕立て伏せをやっているのは皆さん知っていると
思います。
618:第１のコース！名無しくん
08/04/03 21:26:58 p6WWIOyq
>>617
空海さんの説明で腕立て伏せがいいというのが理解できたよ。
腕立ての動的動きで鍛えるのは主に胸、後はアイソメトリック的手法でもって体幹を鍛
える。腕を突っ張ったまま体を落とせば、肩胛骨のストレッチになる。腕立て頑張るよ！
パドルの話もとてもいい話だ。今までのイメージを変えてみる。
スレ主いないし、もうこのスレは空海さんのものだと思って自由に使ってください。
619:第１のコース！名無しくん
08/04/04 06:56:31 SaU8l4lL
どこのスレにも仕切りたがりが涌くもんだ
620:第１のコース！名無しくん
08/04/04 10:50:20 Oe8Qilxi
困ったもんだな
621:第１のコース！名無しくん
08/04/04 19:22:55 8e21e4Wv
フリーウェイトやマシンが自重トレーニングに劣る？
そんなわけないでしょう。
たしかに、やり方によってはただ筋肉が増えるだけの
オナニートレとしか言えない事もあるけどねｗ
増えるならまだマシって事もあるわけだが。
これは決して自重トレをバカにして言ってるのではないよ。
自重トレは自重トレでしか培われないモノもある。
が、きちんと方法論を知っていれば、効率よく「戦える体」への
近道となるのはやはり自重でないオモリを使ったトレーニングだよ。
どの分野においても、イマドキのアスリートで自重トレしか
してない選手なんてどこにもいやしない。 水泳も例外じゃない。
とは言え、週に一度は自重トレとサーキット系をプランに入れるのを
オレも勧めるけどね。
リラックス云々とは関係ないけど。
622:第１のコース！名無しくん
08/04/04 19:50:41 MMAxT9Dx
>>621
「劣る」とどこに書いてある？
623:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/04/04 23:06:33 mK0aGrx2
>>622
行間に書いてあるだろ。ｗ
624:がいきち ◆ckFOX3in9o
08/04/04 23:11:03 mK0aGrx2
おまえらド素人は、ころころローラーで腹筋鍛えてろ。ｗ
625:第１のコース！名無しくん
08/04/05 01:08:59 /V/Hj2DC
> クロールは入水側の肩のみ水中に入れる
ローリングちゅうやつ？？
もうすこしくわしくおしえて師匠。
626:第１のコース！名無しくん
08/04/05 01:09:44 /V/Hj2DC
がいきちでもおＫ。
627:第１のコース！名無しくん
08/04/05 01:50:28 +CEpCkT6
ローリングということだよ。片方の肩を水面より浮かせる
意識より、もう片方の肩を沈める意識の方が自然なロー
リングができるのかも知れない。
628:第１のコース！名無しくん
08/04/05 13:00:07 /V/Hj2DC
> もう片方の肩を沈める意識
ほほー、なるほど。
そぼくな疑問。
ローリング時には頭というか首も
左右にかたむけたらよいのか
それとも固定したままで目線は下か
すこし前方のままかどちらがよいのだ。
629:第１のコース！名無しくん
08/04/05 15:11:37 +CEpCkT6
空海曰く、浮いてこようとする頭を首で押さえるらしい。
相当レベルの高い話だけどw
呼吸するとき以外は頭は動かさない方がいいよ。
630:第１のコース！名無しくん
08/04/05 17:17:06 5iHAaK/c
ヘッドアップ最高～
631:第１のコース！名無しくん
08/04/06 00:36:03 c2vMU7Gl
ヘッドアップ時の目線はどこ見るのが正解？
632:第１のコース！名無しくん
08/04/06 01:23:21 u0VszvRK
真上だろ
633:本物の空海
08/04/06 09:31:53 jKQyJDfs
ローリングという言葉はよろしくないし意識しない方がいいと思います。
片方の肩のみ水中へと言っても何の事かわからないでしょう。
ドリルで体感する方法がありますので暇な人は試してくれ。
平泳ぎで呼吸の時に上体が上がった時に片方の腕は前に反対の腕は
クロールのストロークをして片方の肩のみ前方水中へ伸ばし、背中、腰まで水面上に
出ているように呼吸は横向きでしてくれ。
これの連続差し替えがクロールではと思っている。
目線は前であってもヘッドダウンして坂道を下る感覚の方が楽やで。
634:第１のコース！名無しくん
08/04/06 21:53:52 t4Xk9ZbP
簡単に言えば左右前後の体重移動だろ
しかしそれはかなり泳ぎこまんとできないのよ。
ポポフのドリル見てても簡単そうに見えるけど
腹筋 背筋 広背筋と神経回路がシンクロしないとできないね
中級者から上級者のあたりかな。バレーボールのサーブを打つみたいな感じで
体重移動
635:第１のコース！名無しくん
08/04/06 22:09:32 aykJJiHh
人体に１兆個あるとされる神経シナプスの鍛錬具合の差
636:第１のコース！名無しくん
08/04/06 22:30:16 wQ1r6IfX
ヘッドアップ最高ー
637:第１のコース！名無しくん
08/04/06 23:13:49 tr3Bk5gf
そのポポフのドリルをアップして。
興味深々。
638:本物の空海
08/04/06 23:24:51 jKQyJDfs
>>634
おっしゃるとおり泳ぎ込みが何より大事です。
修行僧のように泳ぎ込みます。
では、みなさんも楽しんで泳ぎましょう。
639:第１のコース！名無しくん
08/04/06 23:54:31 t4Xk9ZbP
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ほれ
640:第１のコース！名無しくん
08/04/06 23:57:20 uqHbzWID
これかいな。
Popov doing sloppy Zipperswitch
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
641:第１のコース！名無しくん
08/04/07 00:01:15 uqHbzWID
>>639
それかー。ナレーションわからん。
音楽がソ連ぽいな。
642:本物の空海
08/04/08 15:23:12 IxRHUzfp
久しぶりにプールに行った。
図ったら２５m２６秒のさい上級レベル。まだまだおまえらは追いつけまい。
しかし俺は７０近い年金暮らしだからこれ以上プールにはもう行けないな。お金もないしな。昔のよしみで猪木にでもたかるか。
そう言えば最近痴呆入ってきて自分のこと偽物とかなんとか言うたが、
どうもボケてきてよう分からんわい。あんまりきにせんでくれ。
643:第１のコース！名無しくん
08/04/08 19:08:26 oVY9SUZe
空海やがいきちの偽者って現れるけど、はまやんの偽者って一度も現れなかったね。
644:第１のコース！名無しくん
08/04/08 22:55:40 RmDM3jtP
空海の登場以来、このスレの価値がずいぶん上がった。
空海は具体的だからいいね。
俺には猫に小判だがw
645:本物の空海
08/04/09 14:47:05 zF1k4PRX
うん、ホント。空海先生はレベルが高い。
先生以外のレスはうんこレベルw
俺も少し選手かじってるがズバ抜けてるのが判る
あと偽物にも困ったもんだ。
空海先生がそんなタイムな訳ないじゃんw
646:第１のコース！名無しくん
08/04/09 21:08:31 Doqafl/O
>>643
嫉妬に狂ったﾊﾏﾔﾝが騙ってたんだろ。
647:第１のコース！名無しくん
08/04/09 22:00:58 Cm+1UfnI
>>633
師匠の説明が泳ぐと合点がいくよ。言葉の選び方がずぼりだ。
ドリルはきらいだ。
>>634
泳いでみてなるほどとおもたよ＞バレーボールのサーブを打つみたいな感じ
というわけでキックについてもすこしｋｗｓｋおしえてたもれ。
２ビートきぼんぬ。
>>383
> 水面をムチのように叩くキックをして下半身を浮かせるのだ。
>>402
> 回転の上がるキック
648:第１のコース！名無しくん
08/04/09 22:10:52 YJ58e7Dy
ポポフの動画いいｌ。
空海師匠の有難いお言葉と合わせるとより理解が深まる。
649:第１のコース！名無しくん
08/04/10 07:44:58 XES1ZPia
URLﾘﾝｸ(swimnet.jp)
>>647
これな
650:弘法大師
08/04/10 18:25:59 xjFddXNR
最近、本物の空海とか言って偽物が出てきている。
まあ気にしてないから面白いこと書いてくれ。
人生は暇潰しなんだからなんでもＯＫだよ。
話変わるけど真実と事実の違いがわかるかい。
観ると見るの違いわかるかい。
私が書いてきたことは真実である。事実とはその人の言い分である。
水泳に限らず、何事もぼーと見るのでなく、深く長く観察するように見る
ことが観るである。
般若心経の一番始めは「観」になってる。
これは一番大事なことだからです。
人とのトラブルもよーく観て判断してないから起きている。
651:第１のコース！名無しくん
08/04/10 21:30:11 m/0CQ9iI
>>650
真実を見る目を養わないと真実は見えてこない。
ネット上には目の曇った人間が多いということでしょう。
空海さんの言うことは全て真実と理解しております。
652:第１のコース！名無しくん
08/04/10 22:37:35 XPKc30WE
そろそろ最澄のおでましか？
653:第１のコース！名無しくん
08/04/10 22:40:56 6SGDEuVV
だんだん新興宗教の教祖みたくなってきたな・・・
654:親鸞
08/04/10 23:01:50 8Gm0uQpj
呼んだ？
655:第１のコース！名無しくん
08/04/10 23:02:57 oCwPtjk4
>>650は「スレ違い」という真実すら見えてない
656:第１のコース！名無しくん
08/04/10 23:10:53 CJbN+NnE
＞話変わるけど真実と事実の違いがわかるかい
.､､,_ ､､,_ ＼￣二,］
〕 .ﾞ＼ ,_ .〕 .ﾞ＼ _ ∠/__〆-ｰv
ﾉ ./′ （ﾌv. .:| /′ （ﾌv. 7--ｰ''^二 ._ノ
.ﾉ ﾉ .＼ﾞ＼ ﾉ ﾉ ＼ﾞ＼ ＼ノ⌒~ｿﾞ ,／
.| .｝ .,z ｝ .ﾐ .｝ ｝ .,z ｝ .ﾐ _/^.,/
.| .〕 _/)′ ,,､.,｝ ｛ .｝ 〕 _/)′ ,,,､,｝ ｛ .,／ ,v厂ﾞ'l
.（ .∨ﾞﾉ ＼ .,iﾞ 〕 .∨ﾞ/ ＼ .,ﾄ ,／ .,/′.! ｝
.ﾐ. | ﾞ～′ ﾐ. | ﾞ～′ ./′／ ! ＼-￢y
ﾞｰvr″ ﾞｰvr″ .)､r^ ﾞ＼...,,,,....,／
657:第１のコース！名無しくん
08/04/10 23:18:08 XPKc30WE
>>654
下手な人ほど救ってくれそうｗ
658:第１のコース！名無しくん
08/04/10 23:23:05 zRhmUxHc
じゃ、まず俺を救ってくれ
659:ダライ・マラ１４世
08/04/11 05:27:25 JPCBioWl
水泳の極意は丹田にあり
660:第１のコース！名無しくん
08/04/11 15:34:43 xdG1nHQo
本物か偽物か知らんがウザ池沼が急にみんなに媚だしたな
661:第１のコース！名無しくん
08/04/22 10:14:21 l/tAl43t
age
662:第１のコース！名無しくん
08/04/30 20:27:44 GKIgeK3E
２５メートルを何ストロークで
泳ぎきれますか？
１０ストロークを切れますか。
個人的に、速度は関係なく
１０ストロークを切るように
練習してます。
のび、ですね。
伸びると、綺麗に見えるので
見栄でやっています。
663:第１のコース！名無しくん
08/04/30 22:39:12 KSo6qQe1
まあ、10ストロークくらいだね。
男だと、ごく普通だと思う。
664:第１のコース！名無しくん
08/05/01 19:42:19 iV1X7AOM
10かきなら十分伸びていると思うけど
10ストロークなら全然じゃないの？
665:第１のコース！名無しくん
08/05/01 20:52:34 2jJN/HbW
>>664
え！？ どういう意味？？？？？
666:第１のコース！名無しくん
08/05/01 21:00:51 2jJN/HbW
コンテニュアスでも1かきしか違わないし。キャッチアップならストローク＝かき数
でしょ？
667:第１のコース！名無しくん
08/05/02 05:50:13 YCidtkWv
ストロークって表現をしてしまうと
キャッチアップとコンテュニアスで差が出ちゃうから
日本語で「掻き数」ってあらわすのが一番まぎれが
少なくてイイ！と思うんだけど。
で、>>662の「10」って掻き数のこと？
掻き数だったらすごいなー
668:第１のコース！名無しくん
08/05/02 06:53:14 eA0mGkv4
１０かきならたぶんキックで進む間に適当に手を回しているだけなようなものだろ
669:第１のコース！名無しくん
08/05/02 11:49:45 YCidtkWv
いや。本当に進む人は２ビートで１１くらいで逝ける。
アレが目標なんだけど、オレは１９掻き orz
670:第１のコース！名無しくん
08/05/03 11:25:59 rLIHgbQe
>>665
１ストローク＝２かきってことだろ。
キックで６ビートとか２ビートとかって言うのも１ストロークあたりのキック数。
すなわち、左右のかきが１セットを１ストロークと言う。
671:第１のコース！名無しくん
08/05/04 00:48:21 8vi3jHap
>>670
君は陸上で２歩あるいているのに、左右で一歩と言い張るのかね？
常識で考えなさい（爆）
では両足使って飛んだら？
672:第１のコース！名無しくん
08/05/04 02:06:05 zGeYQ1V4
バタ足キングの俺なら、プルは2ストロークでいける！
キック無しなら12ストローク。
16超えたら小学生だ。
673:第１のコース！名無しくん
08/05/04 11:07:58 HFI4E8Lp
>>671
こういうシッタカがいるからなあ。
何が 常識で考えなさい（獏） だよｗ
しかも3行目はまったく意味不明。
674:第１のコース！名無しくん
08/05/04 11:56:34 8vi3jHap
>>662
１０ストロークはなかなか切れないね。ラップスイムで平均１６ストローク。油断すると
１８ぐらい。結構、微妙な差なんだよな。
675:第１のコース！名無しくん
08/05/04 11:58:26 8vi3jHap
>>673
大人になってから水泳覚えた人は君のような勘違いをするんだよね。
選手に聞いてみたら？
676:第１のコース！名無しくん
08/05/04 22:07:37 GDiZvsB3
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞クロールの泳法は1回のストローク動作中（左右1回で1ストローク）
＞でのキック回数の違いにより6ビート、4ビート、2ビートなどに分
＞けられる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
＞"Stroke" can also refer to a single completion of the sequence
＞ of body movements repeated while swimming in the given style.
ウィキペディアが常に正しいとは思わないけど、クロールでは
1ストローク＝2かき が常識でしょう。
677:第１のコース！名無しくん
08/05/05 00:50:17 oFLuG6jh
>>676
もっともらしい顔でまた嘘を言う。
＞ "Stroke" can also refer to a single completion of the sequence of body
＞movements repeated while swimming in the given style.
米ウィキペディアで言っているのは、ストロークとはひとつの動作が起承転結でまた
始めの動作に戻るこということでもある(Also)、ということ。これはバタフライや平泳ぎ
のストロークを含めての話だからこういう分かり辛い言い方になるんだよ。
バタフライや平泳ぎは両腕で一回転しても１ストロークだから。
一度、選手に聞くといいよ。彼らはタイムと同じくらいストローク数を気にするから。
まあ、これを参考に。
URLﾘﾝｸ(www.aqlub.com)
「D.P.S.」はDistance Per Strokeの略で「ひとかき当りの距離」といった意味です。
678:第１のコース！名無しくん
08/05/05 10:59:45 OKczr6GG BE:392858093-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
１１分あたりでストローク数を数えてるけど、左右で１と数えてたよ。
679:第１のコース！名無しくん
08/05/05 20:38:59 oFLuG6jh
ヤマサチが言ってるんだよな、５０ｍのストローク数が３８－３７ストロークだって。
URLﾘﾝｸ(sachi-mvn.blog.so-net.ne.jp)
これでも１ストローク＝２かきっかよｗ
680:第１のコース！名無しくん
08/05/05 22:14:33 h/rwAsQR BE:814817287-2BP(0)
ややこしいから、今後はストロークっていうのやめよう！！！
681:第１のコース！名無しくん
08/05/06 02:15:48 w/2IyK3e
一漕ぎにする？一掻き？
682:競泳イントラ
08/05/06 03:24:54 rKG6ZPRz
ちとスレ見てたんだがネタスレか？
前方向いて早いとか船のような感じで とか
水泳は飛行機や潜水艦の理論が適用されるんだが…
船のような感じになるとか意味が無い
あとアゴ引いて泳がないと首下にカルマン流が出来て抵抗が増えるよ。
イルカやアシカとかアゴが退化してるだろカルマン流作らないで早く泳ぐためね
あと頭あげればあげるほど下半身沈むよ。
体の一部を上に上げるほど他部位は沈む
アゴを引いて体を浮かしたほうが早い。ただ進んでる実感はすくないけどね
683:第１のコース！名無しくん
08/05/06 05:57:27 Pr+qpFau
↑あなたの言ってることが正しい。
ヘッドアップが楽で速いなんて世の中にはボケてる奴がいる。
だから２軸とかに騙されるのだよ。
684:第１のコース！名無しくん
08/05/06 13:29:45 xwRh5svd
ヘッドアップが正しいとは思わないが、オーストラリアの選手のほとんどがヘッドアップで泳いでいる。
意図的にそうしてる様に思える位、頭あげてるからそう言う指導法があるんだと思う。
俺が見てきた感じだと、6ビートでキャッチアップ気味の泳者ほどヘッドアップになるし、
2ビートコンティニュアスの選手は下を向く傾向がある。
685:第１のコース！名無しくん
08/05/06 13:34:14 xwRh5svd
俺が思うヘッドアップの利点は視点が安定すること。
下をみて泳ぐと底のタイルを目で追ってしまい視点が安定しづらい。
それからプールの深さとかタイルの大きさが変ると速度感覚が変ってしまう。
その意味ではヘッドアップは安定して泳げる。
視点、視線と運動は深く関わっていると思う
686:はまやん
08/05/06 16:42:36 Zeq092oC
日本男子でも４００Frはほぼ全員フェイスアップだがね。
優勝の松田丈志は明らかに意地でドまん前見てるな。
ヘッドアップじゃねーのかっつーくらいだったが、
息継ぎんときの姿勢の乱れが少ないから俺もあれくらいで良いと思う。
女子は柴田をはじめ、まだ出し入れしてる人が居る。
687:第１のコース！名無しくん
08/05/06 18:05:26 wvzxZDxv
日本選手団はネタでヘッドアップしてるのか？
多分ノーブレなら下見る方が速いだろうね。最近は前に前に重心を乗せるのが主流だから微妙。息継ぎ後の度に潜り込むのを嫌ってると思われ
688:競泳イントラネット
08/05/06 20:12:38 rKG6ZPRz
話にならない。400フリーの選手が前を向いてるのを教えてあげる
短距離と違い、400mぐらいになると選手同士駆け引きするからだよ。隣の選手のペースとか気にしないとダメだから
あとすごい速い選手がいるとする
フォームは無理に変更ささないよ
理論では頭さげるのが速いんだけど選手が泳ぎにくく感じてタイムが下がるケースが多いから
タイムが速い選手ほどフォームは自由にさせるんだよ
タイムが頭打ちの一般選手にはフォーム強制する場合が多い
689:第１のコース！名無しくん
08/05/06 23:10:34 wvzxZDxv
>>688
〉400mぐらいになると選手同士駆け引きするからだよ。
後方を泳ぐ選手はむしろ見えませんが…
690:第１のコース！名無しくん
08/05/06 23:20:13 S14AGmVm
ヘッドアップと顎を上げて泳いでる区別もつかないんだな…
691:はまやん
08/05/07 00:43:25 MwVQRDLj
確かに紛らわしい。だからフェイスアップという言葉に統一したいのだがね。
ゴロが悪いのか普及しないんだよ。
続きはウェブでw
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
692:競泳イントラネット
08/05/07 00:43:41 LBC9L6s+
ヘッドアップは波状とカルマンの２抵抗が出来るから理論上は遅いのよ。
えー少しだけわかりやすく言うと波状は水面上のハイゾーン（肩より前方ね）の波が抵抗になるの。頭上げたら前方の波が増える。フィンとかバサロが速いのは水上に出ないで波抵抗を減らすためね。
カルマン流はアゴと胸の間を開くと溝が出来るからそこで逆流の渦が出来て抵抗になるの。
もう少し勉強しよー
693:第１のコース！名無しくん
08/05/07 01:38:05 tChrWAD5
カルマンって言いたいだけだろ
理論上とかいうならデータで示せなきゃ意味ないよ。
どのみち揚力で頭は水面上に出るんだからさ
694:第１のコース！名無しくん
08/05/07 02:22:33 ltK9UKk2
はまやんのベストタイム ５０ｍ ’４９
695:はまやん
08/05/07 07:00:58 MwVQRDLj
まぁそういぢめるなよ。
カルマン有効だと思うぞ。
潜行なら。
696:競泳イントラネット
08/05/07 14:30:59 LBC9L6s+
んーと理論的に説明できないみたいだからヒント。波状抵抗ってわかるかな？
講師資格（イントラ資格じゃないよ）があると各スイミングクラブの代表同士話し合いするのね。
でどういう泳ぎ方が速いかディスカッションするんだけど波状抵抗とカルマンの抵抗の話が最近よく出るの
カルマンが潜行だけ使える？と言う時点ではまいちさんは水泳本好きのにわか知識人だよ。
説明してあげたのに正直カルマンてあまり意味がわからないでしょう？飛行機の羽の形ってわかるかな？アゴと胸をつけると背中があがり体が羽の形になるのね。
で揚力があがるの。
揚力があがったとき手で水を押すと推進力が増すの。
前方向いてるとどうなるかわかるかな？
で波状抵抗の事は＿例えば前のコンメリレーの日本優勝時アンカーのフリー観たかな？背中が水面上にかなり出て頭が水上にでてなかったでしょ
これが波状抵抗のヒント。わかるかな？
波状抵抗は最近注目されてる事だから本には載ってるかわからないけど
このスレの序盤だけしか見てないんだけど、はまいちさんはフィットネスクラブの水泳マニアみたいな知識ですよね。
マジレス長文失礼しました
697:第１のコース！名無しくん
08/05/07 14:33:11 iSQEzbor
バカ丸出しで恥ずかしくないの？
698:×はまいち○はまやん
08/05/07 15:14:05 MwVQRDLj
>>696
フィットネスクラブの水泳マニアですが
何か？
699:第１のコース！名無しくん
08/05/07 15:36:38 tChrWAD5
波状抵抗ってのは多分、造波抵抗の事を言いたいんだろうな
造波抵抗ってのは球状船首なんか見ればわかるが非常に複雑なんだよ
イメージだけで理解できない
だからデータしめしてみ、といってんだよ。
カルマン流ってのはカルマン渦をいいたいんだろう。
お前が何一つ解ってないことだけは解ったから安心しろ。
700:第１のコース！名無しくん
08/05/07 17:00:05 ntBAEfmB
波状抵抗って粘性抵抗だけでなく形状抵抗も入るんでしょ。水着で身体を小さくするっ
ても最近は流行っているようだし。
データー示すまでも無く、水面より水中のほうが進みやすいってのは常識だと思います。
後は感覚的なものもあるので、身体を反った方が進み易いと感じる人がいても不思議は
ないですね。
それは間違っていると思うけどｗ
あと、お前って言葉はよくないと思います。同じスイマーとして恥ずかしい。
701:はまやん
08/05/07 18:26:07 MwVQRDLj
下げた方が低抵抗って言い張るなら別にそれでも良いよ。
(俺はたいして変わらんと思うが…
とにかく、そりゃアタマの形状の話だわな。
下半身が沈む初級者にとってはソレを浮かすフェイスアップ泳法での全体的な抵抗減。
これの利のが遥かにデカイのね。
702:第１のコース！名無しくん
08/05/07 19:23:12 m5nfs+KZ
はまやん復活
703:はまやん
08/05/07 21:00:18 MwVQRDLj
まあな。
704:第１のコース！名無しくん
08/05/07 21:10:12 lpK2cOJO
>>692
マイケル・フェルプスは理論上遅い泳ぎで世界一なのか？
705:第１のコース！名無しくん
08/05/07 21:19:41 1IomvgTF
海外の選手はほとんど前見てるよね。
世界競泳100mでも下向いてるのは佐藤ぐらいだ。
706:第１のコース！名無しくん
08/05/07 21:34:43 +g2tHhVL
故意に上げてるのと揚力で若干持ち上げ気味なのに分かれると思う。フェルプスとか佐藤も後者のタイプ。
707:競泳イントラネット
08/05/07 22:35:36 LBC9L6s+
んー。マイケルとか引き合いに出してる時点でダメかと。何度もいうけどスーパースイマーにはフォームについては何も言わないよ。
ブレは形が命だから色々と言う場合が多いけど
何度も言うけど理屈では反論できないみたいだからはまいちさんの根本にもどるよ？
フェイスアップとヘッドアップは感覚やリズム重視のスーパースイマー以外の人にはメリットは無いよ。泳いでる景色はきれいだけど。
波状抵抗ってうちらが言ってるのは何人か前の造波抵抗です。
で
造波抵抗 泳でググってみれば、いかにはまいちさんのアップ理論がネタなのか、わかると思いますよ。フォームや抵抗の記述が山ほど出てくるはずです
抵抗の重要も出てきます。あと粘着抵抗の話が出てたみたいですが、文献をよんでのしったかぶりですよ。
条件は全員同じなのであしからず
本の話を並べ立てる人たくさんいますが、自分でなぜこうなるのか？を理解しないと本に振り回されますよ
長文失礼しました