08/04/26 11:53:26 LhyAD/lP
この水着を着ていたコーチ兼選手のブログを見た。
「水着の良さを実感し、自分もその水着を着たいし
選手達にも着けさせたいと思うのは自然の事」と。
確かにそうだけど・・・
他の選手よりアドバンテージがあることを知ってて、その水着を着て
出場するってどうかな？って思うのは俺だけ？
選手全員がスピードの水着を着て泳いでいたら、日本新連発＆世界新も出てかもしれない。
それにもっと多くの代表選手が生まれただろうし、代表メンバーも変わっていたかもしれない。
１００バッタは岸田より藤井の方が速かっただろうし、高安とどちらが代表になってたか分からない。
高安選手に出場してもらいたいって思ってた競泳ファンも多いと思う。
405:第１のコース！名無しくん
08/04/26 12:00:52 FGyKp87R
水着で結果が変わるなんて0.5秒差とかで負けた選手が可哀相だよ
水連もなんとかしてあげて
406:第１のコース！名無しくん
08/04/26 12:06:30 LhyAD/lP
>>399
とりあえずすぐオーダーして作ってもらえば良いのにね。
選手も少しは気が楽になると思う。
407:第１のコース！名無しくん
08/04/26 12:10:30 /85Ym8G7
>>404
選考会ではLZR着用は違反でなく、着れば速くなることは分かっていた。
与えられた条件内で最良の選択をした岸田選手を貶めるような事を言うのは如何な物か？
岸田選手は記録と共に、他の選手よりも五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき。
408:第１のコース！名無しくん
08/04/26 12:12:52 bfro0UUU
>>404
同意。
409:第１のコース！名無しくん
08/04/26 12:20:28 RTpYI4l6
>>404
泳ぎ易い水着を選ぶに決まってる、水着の好みなんて人それぞれだし
少しでも記録を伸ばせるものを着たがるのはどの選手も同じこと
当然選手はいろいろなと水着を試してるし、日本選手権で着けるなという規則はない
去年からＳＰＥＥＤＯの水着を着てる選手も多いし、今更変えろと言うのもアホらしい
水着を着るなと言うのは選手側に立って考えてない
410:第１のコース！名無しくん
08/04/26 12:31:33 vX7tRvJM
>>404
他の選手よりディスアドバンテージがあることを知ってて、その水着を着て
出場するってどうかな？って思うのは俺だけ？
411:第１のコース！名無しくん
08/04/26 13:05:55 RTpYI4l6
日本の選手は下半身だけ覆うタイプの水着が多いよね
前は浮力のある水着だとキックが入り難いと言ってハーフスパッツにする選手もいた
今だ抵抗の大きいメッシュキャップ被る選手もいるし、普通の人から見ると何故？と思うことも多い
412:第１のコース！名無しくん
08/04/26 13:11:43 wf3oE06a
>>404
契約金という形でアドバンテージを得ている選手はどうなの？
フリーなら、自分の好きなウェアを選んでいいと思うよ。
413:第１のコース！名無しくん
08/04/26 13:23:26 LhyAD/lP
>>407
ルール違反じゃないことは誰でも知っている。
＞五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき
他の選手がその熱意が劣っていたというの？
他の選手が着ていない水着を着て泳ぐことが熱意の表れですか？
誰もが藤井、高安、山本、柴田らの争いになると予想していたと思う。
そして岸田の優勝。
「えっ！？ もしかして水着は・・・」って考えがよぎった。
俺もLZR着用選手を批判するつもりはなかったけど、
コーチ兼選手のブログを見て考えが変わった。
414:第１のコース！名無しくん
08/04/26 13:39:10 x8pURx8L
最良の選択肢を選ぶ
当たり前のこと。
そんな甘ったるい世界じゃない
415:第１のコース！名無しくん
08/04/26 13:53:25 dZ2xb2us
>>414
同意。たかだか６万円で買えるんだからｗ
北京でも禁を犯して日本選手皆で着てもらいたい。
416:第１のコース！名無しくん
08/04/26 14:07:08 RZLuFxXp
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
日本代表は１７年３月までミズノ、アシックス、デサントと契約。世界記録を連発しているスピード社水着を着用すれば、
多額の違約金が発生してしまう。各社の企業努力に期待するしかないが、「最高の水着と考えている」（ミズノ広報宣伝部）、
「１番速い水着ができたという自負がある」（デサント開発担当者）との姿勢を崩していない。
日本水連にとっても、メダル獲りの死活問題だ。幹部の１人は「億の違約金を払ってもメダルがほしい」と、スピード社との契約に前向きな姿勢を示す。
スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウィン社は「水連さんには一昨年１２月から傘下に入れていただきたいとお願いしていたんですが…」と複雑な表情。
他の3社の嫌がらせ受けたんだな。(つД`)ｶﾜｲｿｽ
417:407
08/04/26 14:32:30 /85Ym8G7
>>413
>>＞五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき
>>他の選手がその熱意が劣っていたというの？
>>他の選手が着ていない水着を着て泳ぐことが熱意の表れですか？
無名に近い彼が出場権を得られたのは水着のお陰と陰口を叩かれる事は覚悟していたでしょう。
そんな周囲のネガティブな反応を物ともせず、日本新をだして代表権を勝ち取った彼は
正に勝負師と言って良いと思いますね。
熱意あるいは必死の心・・・五輪に出るためにルールの範囲内で出来ることは全てやる。
水着選択だけでなく、100mバタフライに出場したことも彼なりの最良の選択だったのでしょう。
この点で彼は他より優っていたと思います。
418:第１のコース！名無しくん
08/04/26 14:37:21 x8pURx8L
結果が全てだから。
終わってから水着がダメだったせいで負けた！ずるい！
なんて負けた方に一番失礼な話だと思うが？
419:第１のコース！名無しくん
08/04/26 14:39:52 x8pURx8L
上のは>>413に対してね
420:第１のコース！名無しくん
08/04/26 15:35:32 WId+QcOA
解決法は簡単明瞭
３社を４社にするだけｗ
421:第１のコース！名無しくん
08/04/26 17:22:37 x8pURx8L
>>420
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本水泳連盟、３社に水着の性能改善要求へ
4月26日8時13分配信 読売新聞
スピード社の新作水着「レーザーレーサー」を着た選手から世界新記録が相次いでいる問題で、
日本水泳連盟は２５日に競泳委員会を開き、日本が北京五輪での水着使用契約を結んでいる
ミズノ、アシックス、デサントの３社に対し、五輪に間に合うよう性能改善を求めることを決めた。
上野広治競泳委員長は「選手に着させて、ここまで３社とスピード社の違いが出ているのだから、
あと１００日余りの間で何とかしてほしい」と切実に語った。
ダメだなこりゃ
マスコミがもっと追求すれば変わるだろうが。
422:第１のコース！名無しくん
08/04/26 17:24:51 rDkksOh1
何とかできると思ってるのか、水連はｗ
これこそ筋肉脳
423:第１のコース！名無しくん
08/04/26 17:35:16 wf3oE06a
finaの認定を通さずに新しい水着を着せてレース後に発覚、
着用者記録アボンが最悪のシナリオかな。
424:第１のコース！名無しくん
08/04/26 17:49:06 8AhMT3fT
＞幹部の１人は「億の違約金を払ってもメダルがほしい」と、スピード社との契約に前向きな姿勢を示す。
水連内にもまともな感覚を持った人間がいるじゃん。
この考えが早く水連内で多数派になることを祈る。
でも、金＞メダルの腐った連中が多いんだろうな。
425:第１のコース！名無しくん
08/04/26 17:56:39 WId+QcOA
>>421
> 上野広治競泳委員長は「あと１００日余りの間で何とかしてほしい」と切実に語った。
NASAが1,000日かけて作ったものをローテクな３社が100日で作れるいう発想は正常な脳の持ち主か大いに疑問だ。
そんな奴はナショナルチーム監督は失格と言わざるを得ない。
426:第１のコース！名無しくん
08/04/26 18:07:11 x8pURx8L
どうしてスポーツの教会ってこうゴミばっかりなんだろう。
所詮過去の栄光にすがりついたなんの脳も無い筋肉馬鹿の老害が名誉と金を求めて集まってるだけか。
日本の老害天国っぷりはほんとにキモイ
自分のやってきたスポーツの発展のことを何故考えられない？醜いったらありゃしない。
427:第１のコース！名無しくん
08/04/26 18:14:27 RZLuFxXp
>>426
教会ってかく馬鹿も死ね
428:第１のコース！名無しくん
08/04/26 18:14:59 dZ2xb2us
まあ、あれだ、チベットで揉めているし、水着のこともあるから
もう北京オリンピックはいっそ中止したらどうだ？
429:第１のコース！名無しくん
08/04/26 18:20:15 SBC5Qp95
ところで違約金って契約する段階で決まってんの？
いや、契約って、契約をどのように遂行するかの取り決めはしても、破棄は
できないようになっている気がして。それが契約書でしょ？
一方的に片方が破棄しようとした場合、法律にのっとって、契約の遵守を強制
するか、勝手に破棄した場合は、契約金の何倍もの損害賠償の訴訟が起こる
気がするけど？
水連は、その公的立場からメーカーの同意なしに破棄はできないでしょう。
結局、選手個人が水連とメーカーを敵にまわして大きな負担を強いられること
になりそうな気がする。
可能性としては、個人契約してない選手が、除名を覚悟してスピード着用しか
ないのでは？
メーカーにプレッシャーをかけるのは賛成だが、彼らが今まで競泳の発展に
寄与した事実も認めなくてならない。
今回は、俺はスピードのやり方も気にくわないと思っている。従来の製品の
３倍の価格だぜ？批判されている３社だって、コスト無視なら今のものより
もっと良いものを作れたかもしれないよ。
430:第１のコース！名無しくん
08/04/26 18:25:15 WId+QcOA
英国スピード社製水着の国内代理店ゴールドウィン社が、日本水泳連盟との逆転契約へ準備を進める
ことが２５日、分かった。
１日７０着しか製作不可能とされる世界記録連発の最新水着は、北京五輪競泳日本代表が試着して
好記録が続出。日本水連に対しては、代表確定後も五輪での使用をアピールしたという。
逆転契約の可能性は９９．９％と予想しとく
431:第１のコース！名無しくん
08/04/26 18:27:53 x8pURx8L
>>427
筆記ならわかるけど変換間違いで馬鹿とか死ねとか馬鹿？
432:第１のコース！名無しくん
08/04/26 18:30:58 x8pURx8L
>>429
お前馬鹿だろ
何が言いたいの？
433:第１のコース！名無しくん
08/04/26 19:19:50 mDuY61xA
>>429
普通は決まっているけれど・・・・。
契約の最後に、破棄に関する条項がある。
434:第１のコース！名無しくん
08/04/26 20:07:24 x8pURx8L
>>429はアホだからほっとけよ
「破棄出来ない」の意味がわからん。
殺人だって できるけど やったら 罰があるって決まってんだろ？
契約書でしょ？
気がするけど？
できないでしょう。
になりそうな気がする。
ないのでは？
憶測だけの妄想。しかも突っ込みどころ満載だし
＞メーカーにプレッシャーをかけるのは賛成だが、彼らが今まで競泳の発展に
＞寄与した事実も認めなくてならない。
＞今回は、俺はスピードのやり方も気にくわないと思っている。従来の製品の
＞３倍の価格だぜ？批判されている３社だって、コスト無視なら今のものより
＞もっと良いものを作れたかもしれないよ。
↑
これもアホすぎ
中学生か？
435:第１のコース！名無しくん
08/04/26 20:10:57 rDkksOh1
改行厨氏ね
436:第１のコース！名無しくん
08/04/26 20:20:10 o8c6KXTe
>>429
競泳は学生メインの市場だから日本メーカーが価格に配慮してる部分あるような気がするな そう言う意味でコストの制約あるかもしれない
437:第１のコース！名無しくん
08/04/26 20:31:21 o8c6KXTe
あと、FS-proとか耐久性とかほとんど考慮してない
レーザーレーサーはもっとデリケートだろうし
日本のメーカーは良くも悪くもそこまで割り切って商品開発出来ないような気がする
438:第１のコース！名無しくん
08/04/26 21:07:24 dZ2xb2us
くだらんいいあらそいより
>430が本当かどうかしりたい。
439:第１のコース！名無しくん
08/04/26 21:13:24 rDkksOh1
ゴールドウィンがどう頑張ったところで、国内3社が応じない事には事は進まんだろ
440:第１のコース！名無しくん
08/04/26 21:14:38 ruBBOzw0
３億払ってでもレーザーレーサー着ろよ
441:第１のコース！名無しくん
08/04/26 21:18:06 k5w8dr+S
>>438
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
442:第１のコース！名無しくん
08/04/26 21:27:54 /wZSpOPl
>>441
本当は日本水連側が契約できないか持ち掛けたのではないか、と思ったりもするが、
ｓｐｅｅｄｏが着用可能になるのなら、いいことだな
443:第１のコース！名無しくん
08/04/26 21:31:12 TkMToRSQ
ゴールドウィンが違約金を補填してやれ。
既に数億以上の宣伝効果があるだろ。
444:第１のコース！名無しくん
08/04/26 21:37:50 rDkksOh1
まぁ俺が今愛用してるのはmizuno時代のSPEEDOだから複雑なんだけどな
445:第１のコース！名無しくん
08/04/26 22:50:58 RTpYI4l6
ポポフがスキンヘッドでLZR RACER着てたら５０Ｍ20秒台が出てたろう
446:第１のコース！名無しくん
08/04/26 23:00:04 LhyAD/lP
>>417
＞100mバタフライに出場したことも彼なりの最良の選択だったのでしょう。
彼は昨年の日本選手権でも同種目を泳いでます。タイムはB決勝で53.55。
水着の力だけでなく本人の努力もあって、日本新を出すことが出来たのは認めています。
ただ、日本選手権でどれだけの選手はLZR水着を手にすることが出来たんでしょうか？
水連が五輪ではその水着の着用を禁じていたし、契約の関係などもあって
日本選手権でその水着を着用していたトップスイマーはごく一部のみ。
海外の大会では多くの選手が着用しているのにね。
私の意見が選手の立場になって考えていないという人がいますが
大会後の合宿で、水着を試した選手の言葉を思い返してください。
「ズルイ」「水着のドーピング」と不満をぶちまけたのは当然だと思います。
代表に入れなかった選手もそう思っているでしょう。
岸田選手が悪いのではなく、日本選手権でもLZR着用を禁止せず、
公平な大会にしなかった水連が悪い。
特に「五輪でS社の水着をどうしても着たいのなら代表を辞任してもらう」
と圧力をかけた水連のお偉いさん。
447:第１のコース！名無しくん
08/04/26 23:26:39 brQnoZWT
「五輪でS社の水着をどうしても着たいのなら代表を辞任してもらう」や
「あと１００日余りの間で何とかしてほしい」は
単に原理原則を述べてるというだけじゃなくて、三社に対する圧力として言ってるんだろ
理不尽さや不可能さはわかった上の発言だよ
言葉の上っ面だけじゃなくて裏も読みましょう
448:第１のコース！名無しくん
08/04/26 23:27:29 9hHDiyPl
このまま行けばオリンピックそのものが公平な大会にならないしw
F1でいえば予選でハードタイヤを使わされるようなもの。
449:第１のコース！名無しくん
08/04/26 23:32:38 EgRWGSVn
自ら進んでハードタイヤ使ってるんだろ
公平じゃないか
450:第１のコース！名無しくん
08/04/26 23:41:39 8AhMT3fT
F1に例えるより、スピードスケートのスラップスケートの方がわかりやすいな。
あの時も日本勢は対応が後手になって、堀井とかは長野ダメだった。
いち早く対応し、スラップの影響が比較的小さい短距離の清水は金を取れたけど。
451:第１のコース！名無しくん
08/04/27 00:01:04 58mJlpk6
>446
日本選手権で禁止できるはずないじゃんｗ
ばかじゃね？
452:第１のコース！名無しくん
08/04/27 00:04:46 jCArkVoH
>>451
おまえも知ったかバカじゃね？
カナダは選考会ではLZR禁止にしたよ？
禁止できるわけないってなにを根拠に言ってんの?
453:第１のコース！名無しくん
08/04/27 00:06:14 XpUq8Mp4
こういう問題って、日本はいつも後手に回る。
建前とか常識にとらわれすぎて、けっきょく勝機を逃す。
勝つためには綺麗事を言ってられない時だってあるだろうに。
頭ガチガチの爺どもが上に立ってるから困ったもんだ。
454:第１のコース！名無しくん
08/04/27 00:27:26 cVmKOCEG
話を聞く限り、浮力が違うようだな
密度の低い素材で作られているのか、あるいは水を吸い込まず、
空気が逃げにくいように作られているのか、そんなところだろう
抵抗値を低くするよりも効果的だったわけだ
455:第１のコース！名無しくん
08/04/27 00:32:55 fi6/luDo
そのカナダは本番OKなんだな。
456:第１のコース！名無しくん
08/04/27 00:51:04 tsYIJmZ7
>>455
イエス
457:第１のコース！名無しくん
08/04/27 01:08:54 Uko4yUAx
どうにかならないんですかあ；；
458:第１のコース！名無しくん
08/04/27 01:29:43 fi6/luDo
なるでしょ。
連盟もメーカーも世間からの指弾に耐えられるわけない。
459:第１のコース！名無しくん
08/04/27 01:44:48 YSNgwMRg
本番に何食わぬ顔でLZR着用するのが漢！
460:第１のコース！名無しくん
08/04/27 04:00:17 crN2JfDw
>>454
浮力に関しては問題ないとfinaが裁定を出してるじゃん。
規制がかかるとすればテンションだろうけど、上げ過ぎたらデメリットもあるからなぁ。
461:第１のコース！名無しくん
08/04/27 04:01:26 Rgzxe5B6
問題ないと裁定を下してるだけの話で、実際は何かしらの原理によって
浮力があるんだろう
462:第１のコース！名無しくん
08/04/27 04:10:06 crN2JfDw
>>461
そうだな、魔法陣が書いてあったり、護符が編み込んであるのかもな。
463:第１のコース！名無しくん
08/04/27 04:16:20 Rgzxe5B6
そうじゃなくて、>>454のように、解明されれば科学的に説明できるような
根拠が存在するんだろう
大体FINAだって「今のところ根拠がない」としか言ってない
解明されてないだけじゃないか？
464:第１のコース！名無しくん
08/04/27 04:17:11 Rgzxe5B6
もしくは、原理が分かっていても、なんらかの意図で意図的に
原理が分からないと言っている可能性もあるが
465:第１のコース！名無しくん
08/04/27 08:04:42 KPItTfy9
馬鹿ジャネーノ？妄想の垂れ流しウザイ
ただ単に圧着してるから面積が小さくなって浮力が増すし抵抗もすくなくなるんだろ。
もちろん素材も抵抗できるだけ薄くして軽くしてるんだろうけど
466:第１のコース！名無しくん
08/04/27 08:05:31 KPItTfy9
足の体面積ね。
467:第１のコース！名無しくん
08/04/27 08:09:00 KPItTfy9
圧着することによって
面積が小さくなる＝密度が増す→浮力が増す
表面積が小さくなる→抵抗が少なくなる
468:第１のコース！名無しくん
08/04/27 08:11:21 KPItTfy9
2008/4/24 23：13
投稿者：OLEO
はっきりいってあの水着は別次元です。
かなりの優位性があると言っても過言ではないでしょう。
私は日本の３社全ての水着を試しましたが、アシックスを除き、前のバージョンよりもクオリティが下がっているのは間違いないです。
アリーナ水着はお腹のところに水が入ってくると不評で、T波大学の選手はみなエールブルーを着用していました。
MIZUNOは着ている面積が大きいほど逆に抵抗が大きくなる錯覚を受けました。
なぜなら水に入った時に水を含み、かなり重くなるのです。
まるで抵抗水着を着ている感じでした。理論値では抵抗は少なくなるのかもしれませんが、選手の立場からすると水を吸って重くなることで精神的にマイナスに向かうのは間違いありません。
スピード社に比べやはり日本は一流選手のテストが不十分であったことが容易にわかります。
契約違反でもなんとかスピード水着が着れないものでしょうか？
469:第１のコース！名無しくん
08/04/27 08:21:23 Z2GXmJ0N
>>465-467
その説が正しかろうと、結局浮力が増すってことじゃん？
浮力に関して一体何に反論したかったの？
470:第１のコース！名無しくん
08/04/27 08:23:38 Z2GXmJ0N
ちなみに圧縮されて表面積が小さくなり、密度が大きくなると
ものは沈むようになるんだけど
471:第１のコース！名無しくん
08/04/27 08:34:11 Uko4yUAx
結局は着れないって話し？
ですか…
472:第１のコース！名無しくん
08/04/27 08:55:45 KPItTfy9
>>469
上のレスは水着自体に仕掛けがあるかのように話してたからいってるだけだろ？
水着そのものに細工があるのとじゃ全然意味合いが違うしそもそも禁止されるだろ
一体何が言いたいの？
473:第１のコース！名無しくん
08/04/27 10:10:17 e6HtBQ66
>>465 >>470 がいいうように、圧縮されて表面積が小さくなり、密度が大きくなると
ものは沈むようになるから浮力は増さないのというのと、ＦＩＮＡが調べてみたけど
浮力は同じだったってことから議論を始めないと。浮力に拘っている奴はセンスがない。
474:第１のコース！名無しくん
08/04/27 10:21:17 e6HtBQ66
この水着の特徴は３つあって
①縫い目のないレーザー加工で、抵抗が減って推力が増すというのと、
②圧縮されて表面積が小さくなり、抵抗が減って推力が増すというのと、
③無駄な筋肉の動きが減って必要な筋肉の動きを高めることができるってこと。
つまり、水泳が陸上競技並にサポーターをつけてやるスポーツに進化したということ。
②③については他メーカーは今まで全然発想が無かったんだからスピード社の勝ち。
475:第１のコース！名無しくん
08/04/27 10:54:42 tsYIJmZ7
>>474
②③についてはアリーナの水着がそのコンセプトでいったじゃないか。
で失敗したけど
476:第１のコース！名無しくん
08/04/27 11:07:49 I/Nk5zSt
阿呆。
NASAが開発した物が「すごい締め付けます」程度の物なわけないだろｗ
レーザーて言うくらいだし、レーザー光線なんかで化学的に加工してるかもしれない。
自然にはない化合物を作れるらしいしな、レーザー光線。
477:第１のコース！名無しくん
08/04/27 11:25:44 lpKo7u7F
>>476
一般的な化繊自体自然にはない化合物ですが……。
478:第１のコース！名無しくん
08/04/27 11:57:00 zFNMICCg
あるとしたら、浮力じゃなくて揚力だよ
何らかの理由で（流水抵抗とかストリームラインか着圧とか）で泳速が上がって
揚力もふえるんだよ。たぶん
ナイロン、ポリエステル、ポリウレタンなら比重自体は水より重い。
finaの認定書を読むとnon-buoyancy（浮力がないこと）に一番注力してるから、浮力はないよ。
空気を含んで浮力を増すような水着もあるけど、公認にはならない
479:第１のコース！名無しくん
08/04/27 12:32:58 wDsPG6Yk
上半身の締め付けが強く、下半身を弱くすれば
上半身は沈んで結果足がバランス的に浮く感じじゃないのか？
トータルで考えれば浮力はない、と
480:第１のコース！名無しくん
08/04/27 12:33:43 e6HtBQ66
>>475
（＞＜；）
481:第１のコース！名無しくん
08/04/27 12:37:33 LcgkiLyM
水より比重が軽ければ浮力がある訳で、化学繊維は殆ど浮力があるでしょ。
でその浮力がどの程度まで認められるか数値な既定がなされてないとどっかで読んだな。
この水着の最大の特徴は水を殆ど含まないことにあるらしいが。
482:第１のコース！名無しくん
08/04/27 13:01:56 58mJlpk6
前身サランラップで巻いたらほぼ同じ効果がえられる悪寒。
483:第１のコース！名無しくん
08/04/27 14:39:59 crN2JfDw
陸上で使うワコールのCWXなんかと同じで、テンションの掛け方に特徴がある。
締めればいいってもんじゃないのは、アリーナとの差を見てもわかるでしょ。
>>481
>478
484:第１のコース！名無しくん
08/04/27 17:35:07 QPrv/AGl
どっかで見たが、締め付けがすごくて１人じゃかなり着ずらいらしいな
485:第１のコース！名無しくん
08/04/27 22:59:19 zFNMICCg
>>481
ほとんどの化繊の比重は水より重いよ
一般的な化繊で水より軽いのはポリプロピレン
10年くらい前アシックスでポリプロピレン製の水着があったが
すごくおよぎやすかったよ
486:第１のコース！名無しくん
08/04/27 23:02:18 8IlP11ET
>>485
水着は新しいモデルがいいとは限らないってのは定説
今のウォータージーンやシンレボよりも数年前のエールブルーのがいいのは定説
逆に言うと、今までずっと選手不在で開発してきたところはあるんじゃないかな
カジキマグロといい、競泳水着に関しては、メーカーサイドの自己満足に終わってる気がする
487:第１のコース！名無しくん
08/04/28 08:33:24 MuedFLDn
隙間から水が入ってこないのであれば、体と水着の間には空気しかないわけで
その空気の分で浮くんじゃないか？
488:第１のコース！名無しくん
08/04/28 15:43:37 ELnVGYlJ
ウェットスーツはめっちゃ浮力あるけど、抵抗増すからな。
489:第１のコース！名無しくん
08/04/28 17:47:41 bk9i0pdr
>>487
なるほど。かなり撥水性あるみたいだからな
490:第１のコース！名無しくん
08/04/28 19:54:09 +/seC7aL
てｓ
491:第１のコース！名無しくん
08/04/28 21:32:03 1sJSdgz6
2008/4/28 18：28
決断のときか？？？ 水泳
私のフランスの知り合いから・・・
こっちでも水着は大騒ぎです。マノドゥが、400ｍのときに自分のスポンサーのアレーナの水
着を着ていたんですが、負けたレース後に、「ペレグリーニの記録とか、水着のことが気にな
ってレース前にいろいろ考えすぎてしまった」といい、100m背の決勝以降スピードに変更。「
スピードを着ていないとベストの力が出せないのでは、と不安がよぎって邪念がはいるようで
、今の心理状態では不安のない水着が必要」、とコーチが説明していましたが、アレーナに
許可をもらって着たということで、その後はずっとスピード。ベルナールのクラブや協会スポ
ンサーもアレーナなんですが、やっぱりずっとスピードをきていました
大会中も、「スピードを着てないと勝てない」という感じの心理的葛藤がすごく、関係者はこの
パラノイアはやめるべきだ、と言っていましたが、神経質なスイマーや難しい種目では、心理
的に影がさすようなことは避けたい、という感じでやはりスピードに走る選手が多かったです
。中にはタイツだけで上半身は裸で勝ってる大胆なタイプもいましたが・・・
スポンサーがアレーナでもスピードを着ると言うのはできるんですね。特にマノドゥが負けた
際に泣きながら水着のことを言ったので騒ぎがますます大きくなりました
大会前半はアレーナ（フランスではそう呼ぶらしい）で、２００バックはスピードに変え、２分６
秒６で泳いだらしいです。
２００バックはメダルが相当厳しい状況です。彼女が２００バックに来るとなれば、メダルライ
ンは６秒半ばでしょう。
私の担当で一番の問題あるのは康介です。
彼にもフランスのような状況が訪れたとき、マナドゥと同じ決断が許されるのか？
492:第１のコース！名無しくん
08/04/28 22:08:06 bk9i0pdr
日本はスポンサー以前の問題だから。
493:第１のコース！名無しくん
08/04/28 23:20:46 BYcS9veS
平井コーチ「彼にもフランスのような状況が訪れたとき、マナドゥと同じ決断が許されるのか？」
上野広治「俺の眼の黒いうちは絶対に許すもんか！」
494:第１のコース！名無しくん
08/04/28 23:36:16 ELnVGYlJ
メーカーがOKなら水連もOKでしょ。
スポーツメーカーとしてのプライドがあるなら、自社より優れた製品が出れば率直に負けを認めて、
選手の最高の舞台を支えて欲しい。
495:第１のコース！名無しくん
08/04/28 23:44:53 LKx+YErT
でも結局着れないんしょ；；
496:第１のコース！名無しくん
08/04/29 00:16:58 fZ0RFFV+
スピード着用で練習して驚くべきタイムを出せば折れるんじゃねーかな？
497:第１のコース！名無しくん
08/04/29 04:20:34 ixjidnIz
日本では抗議するやつなんて現れないだろうな
498:第１のコース！名無しくん
08/04/29 07:30:39 UPoLD5ul
>>496
スピード着用で練習して驚くべきタイムを出してるじゃん。
日本メーカもお手上げって言ってるんだし、あとは水連次第。
選手や日本の事を考えれば、どうすべきかは明らかなのに
「SPEEDOは着させない。３社には五輪までに間に合わせて欲しい」
なんて事を言っている。対応が遅れてるどころじゃない。
この人は日本に不要です。
499:第１のコース！名無しくん
08/04/29 08:05:27 BFUj8uiR
もっとマスコミでも取り上げて欲しいなあ。
ぎりぎりになって大騒ぎされても間に合わないし。
ホントにどうしたらいいんだろう。。。
500:第１のコース！名無しくん
08/04/29 08:56:32 6p++PfSc
正直、今日スピード解禁になったとしても既に手遅れ
色々準備があるからね
一ヵ月後に解禁になるより多少マシといった程度
既に他国に比べて相当大きいハンデを背負ってるよ
501:第１のコース！名無しくん
08/04/29 11:45:17 7NvBujkl
ドイツとか他国でも契約問題でもめてるらしいよ。
やはり個人にスポンサーがついてる選手が辛いみたい。
502:第１のコース！名無しくん
08/04/29 12:18:16 Hy4jXKYQ
個人契約なら、最悪違約金をかぶる覚悟さえすればいいからなぁ。
日本の場合、競泳業界を八分にされたらたまらんし。
503:第１のコース！名無しくん
08/04/29 12:59:25 6p++PfSc
>>502
平井は北島が一番難しいって言ってるね
彼は個人契約なのかな？
504:第１のコース！名無しくん
08/04/29 15:36:18 7NvBujkl
URLﾘﾝｸ(canadianpress.google.com)
ここで見るとドイツの水連も2009年までアディダスと6億円ほどの契約があって、
契約を破るつもりはないと言ってるみたいだなw
google newsで検索すると世界中で問題になってる…
505:第１のコース！名無しくん
08/04/29 18:00:52 UPoLD5ul
>>503
彼にはコカ・コーラってでかいスポンサーもついてます。
他スポンサーは彼の活躍を期待しているので、当然SPEEDOの水着を着て
メダルを取ってもらう事を願っているはず。
競泳人の活躍が期待できれば視聴率も上がるし、経済効果も少なからずあると思う。
それなのに極一部の人間が、選手、コーチのみならず、国民の期待を背こうとしている。
506:第１のコース！名無しくん
08/04/29 18:16:39 iD2Rd5PG
>>503
北島もそうだけど3社の水着メーカーの
顔としての選手はいまさらspeedoは着れないだろ
mizunoの北島は彼の名前やキャラが使われた
商品まで売っているし
507:第１のコース！名無しくん
08/04/29 18:19:14 4+vWq6wU
大きな会社の製品ってロードマップという名の出し惜しみが常にあるから、新型水着でるかもしれないよ
508:第１のコース！名無しくん
08/04/29 18:24:07 Hy4jXKYQ
サブマリン特許のように秘密にしとくこともできるの？＞finaのチェック
509:第１のコース！名無しくん
08/04/29 20:11:45 9fA6km1Y
北島はスパッツだし平泳ぎって影響すくなさそう。
全身水着でストリームラインが重要な背泳ぎ・自由形の選手でメダルに絡みそうな選手もいないし、
案外日本には関係ない話題かもw
510:第１のコース！名無しくん
08/04/29 20:34:01 hcRr8ip5
メドレーリレー
511:第１のコース！名無しくん
08/04/29 20:40:33 OCZ9Ko2M
平泳ぎは元々抵抗のある泳ぎだし関係ないと思ったが
け伸びの段階でコンマ何秒の差がつくってことらしいから平泳ぎでも関係ないことはないかも
ただスパッツだから関係ないってのはそうかもしれない
512:第１のコース！名無しくん
08/04/29 22:06:42 Hy4jXKYQ
蹴りにネガティブな影響があるなら、相対的に膝を深く曲げる平には向かんかも。
513:第１のコース！名無しくん
08/04/29 22:29:52 fG0eEj5V
伊でスピード社水着調査 続出する世界新受け
イタリア・オリンピック委員会の医科学研究所が、競泳で多くの世界新が生まれた一因と言われるスピード社の水着、
レーザー・レーサーについて、浮力や流動性などを詳しく調査することが２９日、分かった。
同国水連の勧めによるもので、続出する世界新との関係を調べ、北京五輪前に終える予定。イタリアの競泳代表は
この水着に異を唱えたアリーナ社の支援を受けている。カスタネッティ・ヘッドコーチは技術上のドーピング同然と指摘した。
（ローマＡＰ＝共同）
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
514:第１のコース！名無しくん
08/04/29 23:18:23 JoFFA61R
>>513
調査でシロと出たらアリーナ切ってスピードを使うのかな？
そのための布石のように思えてならない。
515:第１のコース！名無しくん
08/04/30 01:00:36 zncu1VJP
平だって２００ならスタートターンターンターンとあるから毎回の蹴伸びでコンマ数秒離されたら北島だって余裕でメダル逃すよ
516:第１のコース！名無しくん
08/04/30 01:58:48 zncu1VJP
選んだ理由
昨年の日本選手権のあと（5月か6月くらい）、ある方のご紹介でゴールドウィンさんとヒュドールさんとお会いすることになった。
これは、昨年3月のメルボルン世界選手権で多くの選手が着用し、好記録・好結果を出していた水着（FS-PRO）はどんな水着なのか？
フェルプスが絶賛している水着って？ピーターが違約金を払ってまで着用した水着ってどんなものなのか？
私自身が本当のところを知りたいと思い、その水着（FS-PRO）に興味を持ったことが始まりだったと記憶しています。
それまで（昨年の日本選手権まで）私はアリーナ社のエールブルーが好きで、レース用の水着でそれを使用していました。
これは以前のスピード社の水着やアシックス社の水着と履き比べて、素材が軽く感じたことと、履き心地やフィット感が好きだったことが使用していた理由である。
ぶっちゃけ今だから言えるが、以前のスピード社の水着は私の好みではなかった。
なので、ゴールドウィンさんとヒュドールさんと初めてお会いするときも、はっきり言ってその水着に対して半信半疑の状態でした。
しかし、実際にFS-PROを目にし手にした時に、衝撃が走りました。
「かるっ！（軽いの意味）、うすっ！（薄いの意味）」
こんな水着があったらいいなと思っていた物が、現実に表れたような感覚で、直ぐにプールで試してみたいと思いました。
これまでの水着と違い、少し小さめで素材が堅い感じの水着だったので、履くのに若干時間を取られ（今は慣れたので時間がかからない）大変でしたが、プールに入ったとたん、更なる衝撃が走りました。
これまでの水着とはひと味もふた味も違ったのです。
この時から、私の中でFS-PROが一番のお気に入りになったのです。
それから昨年の夏以降の試合では、FS-PROを着用してレースをするようになり、実際に日本実業団でも日本選手権のタイムを上回ったし、国体でも自己記録を更新することができました。
そして、私がスピード社の水着の虜になったその流れで、今年の選考会前に、日本メーカー３社が新作水着を発表したように、
私の手元にもスピード社の新作水着（LZR RACER）を届けていただいたというわけである（間に合わせていただきありがとうございました！）。
もちろん、この水着を着たときにはFS-PRO以上の衝撃が走ったことは言うまでもありません。
ただ、世界記録が連発しているからとか、日本代表では着れないとか、そういう問題ではなく、ただ単に自分が気に入った水着を着るという、純粋というか単純な気持ちで、この水着を選び着用したに過ぎません。
この水着を着ると浮く感じがするとか、抵抗が少なくなり速く泳げるとか、もちろんそういったことがないとは言いませんが、
やはりそれを着る選手がしっかりと努力して、肉体を作り上げていかないことにはタイムが縮まることはありえません。
実際、私もLZR RACERを着用して出場しましたが、自己記録を縮めるどころか、決勝にすら残ることができませんでしたし（爆）。
私が思うに水着の物理的な効果よりも、自分の気に入ったものを着たり使ったりすることで（水着だけではなく）、
心に安心感が生まれるなどの、精神的な部分への影響が大きいのではないかと感じています。
私も今回はLZR RACERを着て泳ぐことが楽しみで仕方ありませんでしたし、緊張などせずにずっとワクワクしていましたから。。。
長々と書いていしまいましたが、何だか私たち（松本も含め）が「話題の水着に流されて着たんじゃないか？」と一部で思われていたようなので、スピード社の水着を選んだ経緯や理由をちょっと知って欲しかっただけです。
決して、スポーツ新聞各社の報道を煽っているわけではありませんので、どうぞ悪しからず。
まぁ、選手としても指導者としても、着たいものを着たいし着させてあげたいと思うのは自然ですよね。そして、1/10秒・1/100秒を争うことになるのであればなおさらだと思うのですが。
最後に、スピード社の水着を選んだ理由のひとつに、ゴールドウィンさんやヒュドールさんの方々の誠意や人柄の良さがあったことを付け加えておきます。
517:第１のコース！名無しくん
08/04/30 07:42:42 AarPhdw+
水連早く決断しろ！
518:第１のコース！名無しくん
08/04/30 11:07:30 2jEYBew1
もしミズノが開発してたら、一発で禁止になってたと思うねｗ
519:第１のコース！名無しくん
08/04/30 13:49:10 n0Ibjjos
契約してるからって着させないって言う会社は終わるよね。
だって、どう考えてもspeedoには負けているんだし、
誰でもわかる事なのに、その水着が着られないで負けたら
契約してる側の会社も意味ないんじゃないの？
逆に契約してる会社の人間が、「今はあの水着に負けてますけど
これ以上の水着を開発します」って言って、選手に「今回はspeedoを
着て頑張って下さい」って言った方が、会社の高感度があがると
思うけどなぁ。
520:第１のコース！名無しくん
08/04/30 13:56:13 FH345riB
会社としては例えばミズノで北島が優勝して
ミズノはspeedoに負けてない！っていう大逆転を狙ってるのかもしれん
521:第１のコース！名無しくん
08/04/30 14:37:00 VwPmsyb5
ミズノで北島が優勝しても、「speedoなら世界記録が狙えた」
ミズノで北島が世界記録出しても、「speedoならもっと良い記録が狙えた」
となるだけだと思う
522:第１のコース！名無しくん
08/04/30 14:42:59 IrB2ipUN
どっちにしろマスコミの動き方次第だよ。
宣伝名目で契約してるんだから
523:第１のコース！名無しくん
08/04/30 14:50:55 ZuhXbCG6
オンラインショップ見たけどLZR RACERの予約はすでに終了ですかね
次回予約はいつだろう
524:第１のコース！名無しくん
08/04/30 15:19:16 mdcUUEhD
世界中のスイマーがとりあえず注文してるんじゃないか？
525:第１のコース！名無しくん
08/04/30 15:47:21 YD27+f+P
SPEEDOとしては美津濃と切れたから作れた水着なの？
526:第１のコース！名無しくん
08/04/30 15:50:23 WWTAdo+2
男女とも水着はビキニと規定しちゃえば、話はすっきりするんだけどなぁ。
基準は体表面積に対する水着の面積比ぐらいで。
527:第１のコース！名無しくん
08/04/30 15:55:16 vACzsVRs
野球で言えば相手が金属バットのようなものか。
ナショナルトレーニングセンターとかに何億もかけて強化しても、
水着で負けたら金の無駄遣い。。国レベルで介入しろよ。
528:第１のコース！名無しくん
08/04/30 21:21:18 CRxuFG2P
speedo認可しろっていってるけど、俺は反対
契約は契約で、金もらってる水連とメーカーの癒着をこの際おおぴらに明らかにするべきだし
なにより、今回のオリンピックは中国なんだから、チベットのためにも
日本選手勢全滅で、ｼｮﾎﾞｰﾝの方がふさわしい
529:第１のコース！名無しくん
08/04/30 21:37:00 bGiFvpq1
＜大阪＞「世界最速の水着」素材を大阪の会社が開発
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
イギリスのスピード社製の水着が外国勢の水泳世界記録を生むと話題になっていますが、
大阪のゴム製品製造メーカーが、「世界最速レベル」の水着用素材を開発しました。
大阪市のゴム製品製造メーカー、山本化学工業が開発した、新素材「バイオラバースイム」。
繊維の上に、特殊なラバーを重ねることで、摩擦抵抗を劇的に小さくすることに成功しました。
摩擦係数は人間の皮膚が「２」に対し、この新素材は０．０２１。氷の表面とほぼ同じ抵抗しかなく、
この素材を使えば、「世界最速」レベルの水着ができるというわけです。山本富造社長は、
「（我々の素材が）絶対的に英国製より優れていると確信している。ぜひオリンピックの選手に
この素材の水着を着てもらいたい」と話しています。試作品の水着で大学の水泳部員が泳いだところ、
全員が自己ベストを出したという、驚きの新素材。北京オリンピックでの日本の「希望の光」に
なるかもしれません。
530:第１のコース！名無しくん
08/04/30 21:37:27 AarPhdw+
おまいら大阪の企業がもの凄い水着を開発したそうですよ！
531:第１のコース！名無しくん
08/04/30 21:55:44 n7hnL03i
トライアスロンでこの水着ブームになったよ
3．8キロのスイムで5分以上縮まるらしい
日本のメーカーも採用すると思ってたんだけど、なかった。
実は数年前にゴールドウィン・エレッセがスーパーコンポジットスキンとしてこの素材を採用してるんだよね。
532:第１のコース！名無しくん
08/04/30 22:18:04 7QDrswNd
で、その大阪のメーカーとやらは、ミズノ、アシックス、デサントなんですか？ｗ
533:第１のコース！名無しくん
08/04/30 22:29:48 bcrd/9PF
３社メーカー以外ならスピードも変わらん、知らないメーカーが俄仕込みで作った水着なんて着るとは思えん
534:第１のコース！名無しくん
08/04/30 22:36:53 L+upuRIt
素材の供給を受けるとか。
535:第１のコース！名無しくん
08/04/30 22:48:32 n7hnL03i
山本化学ってのは生地メーカーだから
規模は旭化成とか東レとは比較にならないほど小さいが
映像にあるのはアメリカのウェットスーツメーカーの水着だが。
536:第１のコース！名無しくん
08/04/30 22:52:00 Dz9qxr02
山本化学工業の素材って、既にニュージーランドの水着メーカーと契約して
なかっったけ？うろ覚えだがｗ
537:第１のコース！名無しくん
08/05/01 01:17:44 2giWMy+/
今日スピードのレーザーパルスを触ったけど、他の水着とは全然違う素材だ
生地が硬くてそれでいて薄い、あれを全身に纏った感覚が想像出来ん
538:第１のコース！名無しくん
08/05/01 11:58:56 TSqMODYE
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
539:第１のコース！名無しくん
08/05/01 20:59:32 MLeCqFZ5
日本水連の怠慢。
情報不足。
日本惨敗の場合、いったい誰が責任を取るのか？
その点だけはハッキリさせてもらいたい。
540:第１のコース！名無しくん
08/05/01 21:15:13 u3fD3EPV
>>531
＞3．8キロのスイムで5分以上縮まるらしい
って事は１００ｍで約８秒。
いくらなんでも、水着でそこまでは変わらないでしょ。
541:第１のコース！名無しくん
08/05/01 22:17:09 tuklPFRy
>>539
最終的には選手個人だろ。
悔しさに枕を濡らしても、それが自分の選択。
542:第１のコース！名無しくん
08/05/02 11:56:05 ZLP0+GnA
スポンサーが邪魔してどうなるの？
543:第１のコース！名無しくん
08/05/02 13:06:39 5D6d4duv
speedoのマークを消して、所属ブランドのマークをつけて泳げばいいのにね。
544:第１のコース！名無しくん
08/05/03 01:03:30 c8I13RvF
どうでもいいがこの騒動によって
こんご全身水着が廃止になる方向には向かって貰わなければ
今はなんかもう水泳って感じがしない
545:第１のコース！名無しくん
08/05/03 01:13:02 eeqx5uAy
スピードが強力なスポンサーになってる限りそれは無い
546:第１のコース！名無しくん
08/05/03 09:44:36 TWm2NDif
メーカーとしてはどんどんハイテク化を進めて高付加価値で売りたいだろうからね。
FINAもメーカーからの献金は欲しいからある意味言いなりでしょ。
547:第１のコース！名無しくん
08/05/03 19:52:55 y1x1LWg4
ずーっと御茶ノ水のミズノでspeedo水着買ってたんだけど、今度から何処に行けばいいのやら。
都内で、品揃え豊富な店舗はどこか知ってる人居ませんか？
大型デパートの一角とかだと、品揃えが(´・ω・`)のことが多くて。
548:第１のコース！名無しくん
08/05/03 23:05:33 5QNBxxkR
カタログ見せてもらって注文すりゃいいだろ
大型スポーツ店ならあんじゃねぇの？
549:第１のコース！名無しくん
08/05/03 23:50:55 LM0LN7HP
今新宿の小田急ハルクに期間限定でspeedoのショップがあったような…
550:第１のコース！名無しくん
08/05/04 01:17:08 oPPotXVN
LZR RACERって、一番安い膝丈スパッツでも約3万するんだな(´・ω・`)
>>547
公式HP見ろ。
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
551:第１のコース！名無しくん
08/05/04 02:42:13 t7dEtYa2
中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・ （ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」（簡体字・繁体字ともに）でインターネット検索をしたら・・・)
中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
URLﾘﾝｸ(iwasero.blog66.fc2.com)
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い
中国の蛍光色7色に輝く河川
URLﾘﾝｸ(hinden.at.webry.info)
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。
【中国】猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。
【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求 イヤなら報復＝中国高官
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
こういう事情なので、日本のマスメディアではほとんど報道しません。
【英仏米の報道】チベットでの抗議デモを、中国政府が武力弾圧
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「日本人、ようやく『中国のチベット侵略・虐殺の話題』を封じてきた"何か"に気づき始めた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
チベット最大の寺院が中国武装警察によって破壊される映像
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
何のための新聞でしょうか。無料でも高い。解約しましょう。
552:第１のコース！名無しくん
08/05/04 23:42:01 lhlVUpxv
どうやら着られそうだな。朝日・日刊スポーツのケータイサイトに記事が出てたわ。
コピペしたかったけど、行数オーバーでできんかったorz
553:第１のコース！名無しくん
08/05/04 23:55:53 sV+NvNvr
スピード社水着問題で日本水連が対応協議
競泳で今季多くの世界新記録が出た一因と言われるスピード社の水着「レーザー・レーサー」を日本代表が北京五輪で着用できない問題で、日本水連が近く対応を協議して方針を
打ち出すことが４日、分かった。幹部の中には「一大決心をしなければならない」という意見
もある。
日本水連は現在水着着用で契約するミズノやデサント、アシックスの３社と情報交換した
上で、７日の常務理事会で競泳日本代表監督の上野広治競泳委員長の意見も聞き、方向
性を出す方針。代表選手のコーチらからは、スピード社水着でのタイム短縮が著しいという
指摘が挙がっている。
［2008年5月4日22時29分］
554:第１のコース！名無しくん
08/05/05 00:42:14 vr9vVGWp
>>553
サンクス！
555:第１のコース！名無しくん
08/05/05 01:40:03 08SS8AKQ
あとは上野しだいってことか？
556:第１のコース！名無しくん
08/05/05 03:55:18 LUg97fsJ
URLﾘﾝｸ(www.nogutomo.com)
イギリスのS社が、今回の日本での一連の水着騒動を経て、
「北京五輪では日本選手に水着を提供しないのでは？」
という話が一部で持ち上がっている。
昨年、M社から離れたS社は、世界シェアでは当然M社を凌ぐのだが、
日本では、昨夏の世界競泳がそうであったように、
M社が大々的に大会スポンサーであるし、
その利点を活かした宣伝活動を敢行したため、
大会ポスターに写っていたフェルプス選手の写真の、
キャップや水着のS社マークが故意に消されていた過去がある。
・・・などなどに加えて、今回の一連の騒動の中で、
S社側は最初は「使用してもらえるのならノンブランドでも良い」とか、
「他社さんのマークをつけても良いので・・・」という話だったのに、
ここにきてブランドマークに拘った条件が
日水連に突きつけられそうだというのだから、
違約金覚悟で使用を許可しようと考えている水連にとっては、
苦悩の種が増えた形になっている。
もっとも、世界で認められているブランドが、
ドメスティックな縛りの中で使えないという現象自体が、
世界的に見ておかしいのは言うまでもない。
しかし、現実問題として日本が、選考会時に
「3社以外のブランドを使用する選手は、派遣を取り消す」
とまで強気に出たことで、
「じゃあ日本人はそんなに日本製が大事なら、日本のを使えば良いじゃないか」
と英国のS社がヘソを曲げても、おかしくない状況に陥っているという噂なのだ。
例えば、S社の地元イギリスには、
平泳ぎで北島選手のライバルもいる。
であれば、国単位で考えるとS社の製品を日本選手が着れないように、
なんらかの働きかけをする国や企業が現れても、
私は決しておかしな話ではないと思っている。
オリンピックとは、
通り一遍等の報道などで伝えられるようなきれいごとばかりでない、
そんな泥臭い戦いの場であるのだ。
日本代表選手団が合宿で試着したという情報もS社側に入っているようだが、
もしこの常務理事会で使用を認めるということを決議したとしても、
生産ラインが少ないことを理由に、
日本選手団からのリクエストをS本社が拒否する可能性すらあるというのである。
これでは、益々日本選手団側の選択枝が狭まる状況が、
目の前に立ちはだかっている。
「決断」は、遅れると取り返しがつかないことになるのは、
どの世界でも一緒だ。
557:第１のコース！名無しくん
08/05/05 08:36:58 ugqJBFui
俺らの噂話じゃなくて代表関係者からの話ってのが現実味を帯びてるな
もう北京はおわったし水連もまじで終わったな
今までのダメージから既に選手は本番までに立ち直れないだろう
558:第１のコース！名無しくん
08/05/05 10:45:14 GsdOY+lZ
発注を急いでくれとゴールドウィンもちゃんと言ってたのにな。その上一昨年から水連に参加に入れて欲しいと頼んでいたのを排除していたりとどうしようもない。
なぜミズノとたもとを分かった時にミズノはそのまま残してSPEEDは排除したのか。利権絡みなら情けない。
559:第１のコース！名無しくん
08/05/05 11:02:33 ugqJBFui
利権絡みでミズノが君臨してるなら墓穴を掘ったって所だな
結局のこ雁字搦めの契約でこれから自社の製品が如何に劣った製品かをオリンピックを通じて世界に宣伝する事になる
560:第１のコース！名無しくん
08/05/05 12:25:21 StfZBUtq
アサクサキングスｗ
561:第１のコース！名無しくん
08/05/05 19:14:53 6KUe9cOA
URLﾘﾝｸ(diary.jp.aol.com)
水着問題はいったいどうなったのか？？？
連休でお休みしているのでしょうか？
Olympicまで１００日切っています。
早く決着を付けてもらわないと、大変なことになります。
先日、ジスで筋トレをしている最中に、ある方から『私たちの競技も同じなんですよ』というお話をいただいた。
アメリカの道具の方が、日本のものより性能がいいのだが、ナショナルチームになるとスポンサーの関係で使え
ないというのである。
各所属の試合では使っているらしいのだが・・・。
漫画の話であるが、『島 耕作』が社長になった。そのスピーチの中で、『日本は国内マーケティングだけで
やってもいけるが、国際競争力を高めていかないと技術も向上しない』といった感じのくだりがあった。
全くその通りだと思うし、私たちもただ練習するだけでなく、ワールドカップの遠征にいって海外の選手たちが
どのような補強やアップをやっているのか情報を集めにいったりしている。
選手には、日本記録は狙うなと言ったりする。世界記録と日本記録が離れているのを当たり前と思っては
困るからだ。
連休で休んでいる場合ではない。
早く決着をつけてほしい。
562:第１のコース！名無しくん
08/05/05 22:13:49 vr9vVGWp
ノグソが言うことはああ、そういう見方や意見もあるんだなあって分かるんだけど、企業はそこまで考えちゃいないと思う。
仮にスピード社が競泳日本代表にはレーザーレーサーを供給しなかったら、日本で商売出来なくなるぜ。
単純に考えたらそんなことはしないと思うんだけどなぁ。
563:第１のコース！名無しくん
08/05/05 22:25:29 eRiDad10
ここまで差が出るとは誰も思ってなかったんだろうな。
（差が出ているというのも状況証拠だけでどの程度科学的根拠が
あるかはわからんが）
それにしても、もしもそんなに差が出るとすると、つまんないスポーツ
になるなぁという印象。水泳はいつでもどこでもそんなに条件も違わないし、
まさに裸一貫の実力だけの勝負という感じが好きなんだけどな。
564:第１のコース！名無しくん
08/05/05 23:46:42 GHxPxd2M
>>562
同感 日本に代理店があるのに意地悪なことはしないと思う。
>>563
同感 水泳は体一つ、みたいな所がカッコイイし面白いのだ
565:第１のコース！名無しくん
08/05/06 00:19:25 iPL8r3JZ
ギアの高機能化はなにも競泳だけの話じゃないからな。
完全にスポーツアパレルメーカーの戦略となってるし
実際効果があるから選手は飛びつくだろうし、競技の協会も
スポンサーのカネ儲けを邪魔するようなことは出来まい。
今の風潮を支持するわけじゃないけど、たぶん誰にも止められないと思う。
566:第１のコース！名無しくん
08/05/06 00:43:47 QpR6YY2d
テレ東のWBSで>>529の素材を紹介してた
大学水泳部員に着させて実験したんだけど
余裕で自己ベスト２秒更新してた
ミズノも使えばいいのに
567:第１のコース！名無しくん
08/05/06 00:46:46 AdmBlyOo
>>565
> ギアの高機能化はなにも競泳だけの話じゃないからな。
それは百も承知だが、だからこそ競泳はむしろ実力だけだぜ、みたいな
特徴を出して欲しい。
スポーツで器材が主役になるのは良くないし、それを防止するためにいろいろ
制限がある。器材が重要なスキーやスケートでさえも例えば着る
ウェアが空気抵抗を減らすために変形したらいかんとか制限あるし。
568:第１のコース！名無しくん
08/05/06 00:54:57 94zsaQSb
スポーツは芸能
スポンサーがいないと成り立たない
以上
569:第１のコース！名無しくん
08/05/06 01:09:49 kfoZkUSN
>>566
これだなURLﾘﾝｸ(www.yamamoto-bio.com)
マリンスポーツの新しい試みとして開発したのが、
ラバー素材の水着です。これは魚のウロコにラバーの特質を組み合わせることで、
水の分子を表面に抱え込む構造をつくり、水分子どうしを衝突させて泳ぐスピードを向上させたものです。
従来の水着の抵抗値1.3～1.5に対して、0.029（ともにcdf値）を実現。今後の記録更新に、大きな期待が集まっています。
このままじゃ結果見えてるから使ってほしいわ
藁にもすがるおもいだよ
570:第１のコース！名無しくん
08/05/06 01:11:30 wnTtHlNA
スポンサーが選手の足をひっぱってるようでは話にならんよ。
あくまで選手が主でスポンサーは従であるべきだ。
571:第１のコース！名無しくん
08/05/06 01:26:15 94zsaQSb
>>570
そんなことわかってるよ
誰もスポンサーの横暴の擁護をしたわけではない
>>569
それって禁止されそうじゃない？
表面の加工がダメなんでしょ
572:第１のコース！名無しくん
08/05/06 01:37:41 yqLd2/sN
>>563>>567
そんなに今の状況が気に入らないっていうんだったら
水泳は全種目全裸で泳ぐように訴えればいいじゃないか
オリンピック発祥の地ギリシャでのそれは全裸でやってたものだし
やる事自身に正当性もある､しかも裸が見れるって事で水泳に興味がない人も見てくれて
あっという間にNo.1の人気種目になるぞ
まずそのためにお前らから始めろよ
573:第１のコース！名無しくん
08/05/06 01:45:38 7k8WLBbi
>>529-536 >>566-571
blueseventy
URLﾘﾝｸ(www.blueseventy.com)
マーク一も緒だし → URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
商品↓？
URLﾘﾝｸ(www.blueseventy.com)
＞approval from FINA
zootはこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.zappos.com)
＞Yamamoto SCS Nano swim technology in a non-buoyant race day swimsuit.
574:第１のコース！名無しくん
08/05/06 05:04:49 u5IsZW1M
MIZNOがSPEEDOの下請けやってる時はMIZNOの技術があるから凄いって話だったのにな
MIZNOが下請け辞めたらぶっちぎりで速くなるとは…
575:第１のコース！名無しくん
08/05/06 05:10:53 u5IsZW1M
>>564
ソープが全身タイツ着て勝った時点で有効性は広まってると思われ
576:第１のコース！名無しくん
08/05/06 06:28:58 3pL9p/3W
北島以外はスピード着れるようになったって
よかったね でも予選落ちだろうけどみんな
577:第１のコース！名無しくん
08/05/06 07:40:44 yDGqExeR
北島はスピード社水着着られない！？
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
北京五輪の競泳日本代表が、世界新記録を連発しているスピード社の新水着「レーザー・レーサー」を着られる可能性があることが５日、分かった。
違約金などの大きな障害なしで日本水泳連盟が同社と４社目のオフィシャルサプライヤー契約を結べることが判明。
７日に行われる日本水連の常務理事会でスピード社との契約を求める決議がまとまり、
ミズノ、デサント、アシックス３社の同意が得られれば、北京五輪で“スピード水着”を着て戦える。
日本水連とオフィシャルパートナー契約を結ぶ３社が、「ＧＯ」サインを出しても、全選手が北京五輪でスピード水着を着られるとは限らない。
ミズノやチームアリーナなどの選手は、所属各メーカーの同意がないと使えない。
男子平泳ぎの北島康介（２５）＝日本コカ・コーラ＝は、ミズノと個人契約を結んでいる。
昨季までは同社とスピード社がライセンス契約を結んでおり、２冠に輝いたアテネ五輪でもスピード水着を愛用。
だが現在はミズノの水着の使用が義務づけられている。
逆に、４月の日本選手権でスピード水着を着て代表権を勝ち取った松本尚人（２３）＝フリースタイル＝、
岸田真幸（２２）＝アクラブ調布＝には、この上ない追い風だ。
また、スピード水着が五輪本番に間に合わない危険性もある。
「レーザー・レーサー」は欧州の１つの工場で１日７０着しか作れず、世界中のトップ選手などから注文が相次いでいる。
スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウインの広報担当者は、「早く本社に注文を出さないと、間に合わなくなる」と明かす。
スピード水着が解禁されても、単純に喜べるわけではない。
578:第１のコース！名無しくん
08/05/06 10:09:25 NeYidJTs
水泳人口は日本が世界一と推測する、関連市場も当然世界一だろ、ならば日本の言うことには従うはず。
579:第１のコース！名無しくん
08/05/06 10:27:39 VjEiIJ6E
プールの数と水泳人口は圧倒的に日本が多い
こんなにやたらとスイミングクラブがある国なんて他に無い
580:第１のコース！名無しくん
08/05/06 10:47:59 7k8WLBbi
>>577
＞違約金などの大きな障害なしで
＞日本水泳連盟が同社と４社目のオフィシャルサプライヤー契約を結べることが判明。
今頃判明したのかw
で、スピード社に対して「３社と同様のサポートをするなら、４社目として契約してやらんこともないぞ」
「使ってやるから、選手用の水着と金を提供しろ」と。
581:第１のコース！名無しくん
08/05/06 10:54:39 VjEiIJ6E
頭が糞固い水連幹部たちが、日本企業としか契約しないと言い張ってるのがよく分かるｗ
582:第１のコース！名無しくん
08/05/06 11:23:22 N9t7mr+J
山本のスーツで関大水泳部が’１－’１．５タイム短縮
ていまやってた。
583:第１のコース！名無しくん
08/05/06 11:38:31 VILIDxSh
>>580
こうなったら、個人の契約やしがらみで雁字搦めの選手以外は
みんなスピード選ぶだろうね。
どっちにせよ国内3社のメンツは丸つぶれだが、メーカーに
一番求められる技術力が劣っているんだからやむをえないね。
584:第１のコース！名無しくん
08/05/06 11:52:00 PgJlR4hB
>>577
朝日・日刊スポーツにも似たような記事が出てたね。北島は着られないってことはなかったけど。
585:第１のコース！名無しくん
08/05/06 11:53:23 VjEiIJ6E
またヤフートップかｗ
586:第１のコース！名無しくん
08/05/06 11:55:18 cwrrCQ6T
山本のスーツ使えとか言ってる人結構いるけど、これって FINA が
認定してるの？そういう話聞かないが…
587:第１のコース！名無しくん
08/05/06 12:24:07 ldItW9/T
今、出先で携帯からなんですが、
川崎、横浜、渋谷、新宿あたりで、SPEEDO製品が充実してるところってありますか？
出来ればカバンとかトレーニングウェアもあるといいんですが…。
588:第１のコース！名無しくん
08/05/06 12:35:52 5Z16OO1v
>>587
今日まで、新宿小田急百貨店ハルクスポーツで期間限定ショップやってるぞ。
589:第１のコース！名無しくん
08/05/06 12:42:06 ldItW9/T
>>588
サンクス！今川崎だが、新宿いってみます！
590:第１のコース！名無しくん
08/05/06 13:05:29 7k8WLBbi
>>586
ちょっと上の>>573
TBSニュースのリンク先は半日で落ちてしまったみたいだが、こう書いてあった。
＞先月、関西大学水泳部の協力で行われた実験でも、
＞参加した５人の選手がいずれも普段のタイムを１秒から２秒縮めました。
＞海外のメーカーは既にこの素材を使って水着を開発。
＞国際水泳連盟の検査もパスし、北京オリンピックに出場するオーストラリアやカナダなど
＞４か国の選手の一部がこの水着の着用を既に決めています。
＞実は山本化学工業は去年秋、日本代表の公認メーカー３社に素材の使用を打診しましたが、
＞相手にされませんでした。その後、スピード社の水着が驚異の記録を連発。山本社長はもどかしさを隠せません。
FINAの承認は受けているが、それは山本化学の素材を使ったblueseventy等の海外メーカーの水着の話。
他国の五輪代表選手の中には、speedoでなく山本化学の素材使用の水着を選んだ選手もいるが、
(speedo発祥の地、オーストラリア選手で選んだ選手がいるのがビックリ)
日本の選手はダメ(日本代表としては)、というお話。
国内大会でならFINA承認だしおｋかもよ。
speedoのLZR RACERよりかなり安いみたいだから、インカレあたりで流行ったりして
591:第１のコース！名無しくん
08/05/06 14:06:23 cwrrCQ6T
>>590
どうもありがとう。見落としていた。
どんどん新素材で体を覆えば良い、という方向になるのかなぁ。
それであまり差が出ると競泳の良さが失われるようでさびしいな。
昔の記録の意味とかも…
592:第１のコース！名無しくん
08/05/06 14:08:25 tIYZBESp
単純に日本メーカーがどんどん新素材を開発すれば良いと思う。
早晩禁止になるからｗ
593:第１のコース！名無しくん
08/05/06 14:09:07 4XaeoExv
しかし国内水着メーカーは面子だけで動いてるのが良く分かった
594:第１のコース！名無しくん
08/05/06 14:14:42 tIYZBESp
nogutomoのブログ読むと"シリアスに笑えるオチ"とあるから、
最初から契約上何の問題もないのを、水連が勘違いしてたのかね。
595:第１のコース！名無しくん
08/05/06 14:32:27 /IJHe/Bz
>>594
上野広治がバカだったことが白日の下に晒されたｗ
596:第１のコース！名無しくん
08/05/06 18:45:47 wnTtHlNA
上野を更迭したほうがいいな。
選手側よりメーカー側に立った発言をした時点で、こいつの正体バレバレ。
597:第１のコース！名無しくん
08/05/06 19:45:59 X4YwjWSz
SPEEDOがＯＫになりそうなのは良いが、どうせなら日本選手権前に
ＯＫを出して欲しかった。
男子４００リレーや田村らも出場できただろう。
上野のせいで４年間の努力が無駄になってしまうなんて、惨すぎる。
598:第１のコース！名無しくん
08/05/06 20:29:38 3PscXq5g
>>597
まあ迷った選手もいただろうね。しかし日本選手権では
着ていいことになっていたんだから、その言い方はあたらないとおもう。
599:第１のコース！名無しくん
08/05/06 21:53:38 VjEiIJ6E
>>594
理由が気になるな、これだけ騒がせておいて
契約違反が全部思い込みだったとかじゃシャレにならん
600:第１のコース！名無しくん
08/05/06 22:53:30 eFCoYijy
北島はミズノと契約してるから着られないらしいよ
601:第１のコース！名無しくん
08/05/06 23:44:19 AdmBlyOo
もしも「契約違反」云々が勘違いだとしたら上野氏だか誰だか知らんが、
担当者はまさに「脳味噌筋肉」と馬鹿にされている体育会系ステレオタイプ
を見事に体現してるな。
602:第１のコース！名無しくん
08/05/06 23:49:37 nAux5P9X
北島は自己責任で着られないけどね
603:第１のコース！名無しくん
08/05/07 00:07:56 4eRUuNdY
それはサニーサイドあっぷがきちんと対応してくれるっしょ。プロなんだから。
604:第１のコース！名無しくん
08/05/07 02:19:16 eV9JYy1C
鈴木大地という先例まであるしな。
一番最悪なのはSPEEDOでメダルゼロ。
水着のせいに出来ないw
605:第１のコース！名無しくん
08/05/07 03:58:00 iZzFuMEz
>>604
>一番最悪なのはSPEEDOでメダルゼロ。
ある意味これはこれで良いと思うな
日本製の水着でメダルが取れなかったら、
「悲劇のスイマー」と銘打ってマスメディアがお涙頂戴物のドキュメンタリー作り、
「本当だったら、日本はメダルが取れたんです。」と煽り文句を言われるよりマシ
マスメディアが選手を実力以上の選手だと見せる報道にうんざりしてる
（例えば、日ハムの中田翔など）
606:第１のコース！名無しくん
08/05/07 09:09:27 v9I/MeaS
>>605
あれは清原みたいなろくでなしになるっていう前振りだろ
607:第１のコース！名無しくん
08/05/07 11:40:31 hb+SPLHB
>>605
> マスメディアが選手を実力以上の選手だと見せる報道にうんざりしてる
> （例えば、日ハムの中田翔など）
それは確かにそうだが、競泳の場合は実際に世界レベルで実力がある
選手は結構いると思うよ。あと、競泳の選考基準は厳しい。
例えば他競技（陸上とか）に適用したら選手は大分減っちゃうよ。
何を着るかは別に良いが俺は日本代表を応援してる。良い結果を出してほしい。
608:第１のコース！名無しくん
08/05/07 13:13:44 WSG24QSv
水連はSPEEDO着用を認める方向に動いているぞ
609:第１のコース！名無しくん
08/05/07 13:29:46 kildEls5
過去タイガーウッズはナイキとの契約を破棄して元のクラブ使用したし
北島もやれないわけではない
金と金、GOLDとMONEYどちらを選ぶかという話だな
610:第１のコース！名無しくん
08/05/07 13:51:59 +L6pZj0w
ウッズは金持ちだから違約金を払えた
北島にできるかな
611:第１のコース！名無しくん
08/05/07 13:56:13 WSG24QSv
さっきTBSラジオで生島が言ってたけど
４社目としてほぼ合意したらしい
ただ１日７０着しか生産できないのと
本国イギリスには有力な平の選手がいるので
北島まで回ってくるかが問題らしい
612:第１のコース！名無しくん
08/05/07 15:22:15 kKeGlZA4
道具を選ぶはずの選手が道具に選ばれるなんてのがヴァカげてる。
違約金だのカネまみれ政治がらみの話しが優先されるオリンピックは廃止すべきだな。
金メダルは賄賂の金額で決めればよい
どうせ競泳水着なんてどこ使っても同じって思ってカネで決めてたんだろｗ
613:第１のコース！名無しくん
08/05/07 15:47:18 rTyq2ib1
北島はミズノの手前着ないそうだが
もしハンセンがナイキを蹴ってスピード着たらどうするんだろう
614:第１のコース！名無しくん
08/05/07 16:03:52 pVVz8UPa
『スピードの水着着用が可能に！？～急転直下の背後に平井コーチ』
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
今年更新された世界記録のほとんどがスピード社の最新水着を着た選手によるものですが、
北京オリンピックの日本代表は、契約の関係でスピード社の水着を着ることができないことになっていました。
しかし日本水泳連盟はおととい、現場の意向を最優先する方針を示し、
今日の常務理事会で日本代表の上野監督と協議のうえ、スピード社の水着を認める方向で検討に入る見通しになりました。
水連の方針転換の背後に何があったのか？
今日はスポーツジャーナリストの生島淳さんにスタジオに来てもらいましたので、詳しく伺いました。
615:第１のコース！名無しくん
08/05/07 16:52:49 OiSQBg+f
平井コーチがミズノにプレッシャーをかけて、これ以上の物は作れないと言わせて止めを刺した感じか
問題はメーカーの顔になってる選手が他社の水着を着られるかだよなあ
616:第１のコース！名無しくん
08/05/07 17:14:36 ntBAEfmB
平井さんと野口さんは選手の盾になってよく頑張った。
世の中は批判ばかりで何も行動を起こさない人ばかり
なのに。
617:第１のコース！名無しくん
08/05/07 18:14:12 +g2tHhVL
ゴールドウィンは平井が干されても一生面倒みてやれｗ
618:第１のコース！名無しくん
08/05/07 22:45:14 J3G3/8Id
>>613
ハンセンが違約金を払うだけの金（または環境）を持ってるというだけのこと
619:第１のコース！名無しくん
08/05/07 22:53:44 /Cgxbuba
おいおい、結局結論は先送りかよ。
期限は5/30？もう、アフォかと。
3社はLZR RACERを超える自信がないなら、さっさと白旗を揚げるべし。
620:第１のコース！名無しくん
08/05/07 23:23:57 2SKaITUU
ホント、アフォやと思う。
３社のコメント聞いても、白旗揚げてるも同然なのに。
しかも、あと３週間で何が出来るの？？？
とりあえず発注だけは済ませないと。
「上野広治競泳委員長が「このままでは不公平だ」と指摘していた。」
って、いまさらって感じだよな。誰がSPEEDO禁止令を出したんだよｗｗｗ
621:第１のコース！名無しくん
08/05/07 23:53:32 bAmp8HV+
本当に水連はアホだと思う
もしかして、この期に及んで、水連と国内3メーカーが協力して
時間を稼げるだけ稼いで、時間が無くてレーザーレーサーを作れなくなって
悪いのは水連＆国内3メーカーではなくレーザーレーサーを日本代表に供給しない
スピード社が悪いから、国内メーカーを使用してくれとか言いそうだな。
スピード社側からすれば、レーザーレーサーは1日70着しか作れないし、
選手の採寸とかして、オーダーなんかで作ったら、
とても5月30日までなんて待っていられないと思う。
現にゴールドウイン側は早くしないと間に合わないといっているようだし。
622:第１のコース！名無しくん
08/05/08 00:06:57 k24qHi79
佐野和夫専務理事は「３社を信頼している。
（スピード社製に）対抗できる水着を開発してほしい」と話し、
⇒先月も開発要請して、メーカー側はフィット感を高める位と
コメントしてる。ボ●てるんでしょうか？
上野広治競泳委員長は「選手全員が（スピード社製水着との）差を
実感しているわけではない。不安材料を取り除くことが重要」と強調した。
⇒何が言いたいのかさっぱり分からない。不安にさせたのは誰？
623:第１のコース！名無しくん
08/05/08 00:33:29 UHNwdzm9
ミズノはとっとと白旗揚げろよ
SPEEDO以上の水着作れねえんだろ？
マーケティングでこれ以上痛手を負いたくなくてグズってんだろうが
てめえらの横槍でモタモタさせてSPEEDO以外の水着でオリンピックに望むことになったら
メダル取れなかった責任はミズノにあるんだからな
つか、ズルズル引き伸ばして
「やっぱSPEEDOは間に合いません」
↓
「しょうがないんでミズノで」
↓
「メダル取れれば超ラッキー。取れなくてもSPEEDOでメダル取られるよりはマシ」
ってのを狙ってるんじゃねえのか？
624:第１のコース！名無しくん
08/05/08 00:44:26 byYbCdvh
今、泳いでいる香具師でSPEEDO着ようぜ！
それが、３社が一番恐れている事だし。
漏れはFS-Ⅱ＋（ネイビー×グレイ）着てる。
クラブ（学校）でM社指定だから･･･ってのはナシで。ｗ
625:第１のコース！名無しくん
08/05/08 01:27:26 8WT3HrDx
は？
626:第１のコース！名無しくん
08/05/08 01:51:34 suMFSPaY
>>624
三社が一番恐れるのは、「三社のせいでメダルを逃した」って言われることだろう。
小学生の記憶にも刻まれるはずだから今後70年間は間違いなく言い継がれる。
「SPEEDO着てたらあとx.xx秒早かった」という怨念の声と共になｗ
627:第１のコース！名無しくん
08/05/08 01:55:34 2fhPazrY
マスコミは鬼畜米英叩きにシフトするから3社には火の粉かからんよ
628:第１のコース！名無しくん
08/05/08 05:10:38 SVfh0/ul
火の粉がかかるどころか全焼する思う
629:第１のコース！名無しくん
08/05/08 05:46:38 0dL9PIpg
結論おせーよ！ミズノやアシックス、デサントのネガティブ運動するぞ。
630:第１のコース！名無しくん
08/05/08 06:43:43 HsnYbRM2
ネガキャンはともかく、１枚ぐらいSpeedoを意図的に買おうかなと思う。
631:第１のコース！名無しくん
08/05/08 07:06:04 jr636qMy
スピード着てもメダルとれないってw
632:第１のコース！名無しくん
08/05/08 07:54:15 EF5G2oB4
〈北島康介を指導する平井コーチの話〉
なるべく早く決着してもらい、練習に集中したかった。
（締め切りが）３０日ではちょっと心配。
できるならスピード社製水着と比較したうえで判断したい。
北島はミズノとの契約があって（６月のジャパンオープンにスピード社製水着を着ることは）難しいが、いい状態で試して比較したい。
633:第１のコース！名無しくん
08/05/08 07:56:40 EF5G2oB4
30日までって水連も3社も間に合わないのわかっててなんなの？
こいつら同罪だな
634:第１のコース！名無しくん
08/05/08 07:58:42 EF5G2oB4
五輪代表選手による日本国内合宿が行われた際、選手が新作水着でタイムを計ったところ、スタートの１５～２５メートルで０・５秒以上速く泳げる選手が複数現れるなど、性能の高さが確認された。
635:第１のコース！名無しくん
08/05/08 08:01:15 /A+pGpKE
＞当初は、国内３社に次ぐ４社目のサプライヤーとしてスピード社と契約する方針を決定すると思われた常務理事会。
＞その流れを止めたのはデサントだ。スピード社と並ぶ世界的メーカーでイタリアに本社を置くアリーナ社とライセンス契約を結ぶデサント。
＞アリーナ社はスピード社の水着に対して大きな危機感を持っており、大幅な改良の可能性があるという。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
636:第１のコース！名無しくん
08/05/08 08:02:48 EF5G2oB4
優位性を示す科学的根拠がないことが、話をさらに複雑にする。
日本水連と契約する各メーカーとも
「これをやりますといって、すぐできるものではない」
「発表した商品は最新の自信作」と、困惑を隠しきれない。
637:第１のコース！名無しくん
08/05/08 08:09:23 EF5G2oB4
話はもはや物理的な枠を超え、精神面にも及ぶ。
「レーザー・レーサー」で男子百メートルバタフライの五輪切符を手にした岸田真幸（アクラブ調布）は
「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」と、４月の五輪代表選考会を振り返る。
裏を返せば、この水着を使えないことは、「精神的にもハンディを背負う」（平井コーチ）ことを意味する。
仮にスピード社が日本代表のオフィシャルサプライヤーに名を連ねることになっても、
北島康介（日本コカ・コーラ）はミズノと個人的に契約を結び、柴田亜衣（チームアリーナ）はデサントの社員という事情もあり、
トップ選手はその後も、難しい選択を迫られることになりそうだ。
638:第１のコース！名無しくん
08/05/08 08:19:12 EF5G2oB4
国内水着メーカー意地と誇り懸け新製品テスト
日本水泳連盟は７日、都内で常務理事会を開催し、世界新記録を連発している英スピード社製の水着の北京五輪での着用問題について、結論を先送りした。
スピードと並ぶ世界２大メーカーの「アリーナ」ブランドと提携するデサントが、大幅な改良を表明。
熱意を尊重し、契約するミズノ、アシックスを合わせた国内３社に３０日まで猶予を与えることになった。
水連が３社に与えた猶予は２３日間だった。
一部の選手がスピード社水着を試着した４月末の代表合宿での意見を集約した日本代表の上野広治監督が理事会に出席。
「３社の水着は今のままでは（スピード社に対して）劣る可能性がある」と強く改良を訴えた。
水連の佐野和夫専務理事は「確かにスピードを着た選手のタイムは上がる。
われわれとしては選手の不安を取り除いてあげたい」と応じたが「もう生地から開発しているところも１社ある。
もう少し待ってくれと言っている」と３社に時間を与えることを提案した。
当初は、国内３社に次ぐ４社目のサプライヤーとしてスピード社と契約する方針を決定すると思われた常務理事会。
その流れを止めたのはデサントだ。
スピード社と並ぶ世界的メーカーでイタリアに本社を置くアリーナ社とライセンス契約を結ぶデサント。
アリーナ社はスピード社の水着に対して大きな危機感を持っており、大幅な改良の可能性があるという。
水着問題の結論は、メーカーの意地と誇りで持ち越された。
３０日までに仕上がった新水着をテストし、再び意見を集約したうえでスピード社問題をあらためて検討する。
「最後は選手たちが決めること」と上野監督。
選手の人生が懸かる五輪本番を前に、戦闘服を供給するメーカーの厳しい戦いが佳境を迎えた。
[ 2008年05月08日 ]
こんな当たるか外れるかもわからない賭けになんで乗っかるのか理解出来ない
スピードと契約したって今後アリーナが良い水着を作ってきたらそれはそれでいい話なのに
なんで待たなきゃいけないんだ
４社にして選手に選択肢を与えればいいだけだろ
639:第１のコース！名無しくん
08/05/08 08:21:33 SVfh0/ul
>こんな当たるか外れるかもわからない賭けになんで乗っかるのか理解出来ない
>スピードと契約したって今後アリーナが良い水着を作ってきたらそれはそれでいい話なのに
>なんで待たなきゃいけないんだ
>４社にして選手に選択肢を与えればいいだけだろ
禿げ上がるほど同意
640:第１のコース！名無しくん
08/05/08 08:58:21 wPBebnrH
今とくダネで水着の話題やってたけど一瞬の映像で中村礼子の乳首がポチッとなってたのを見逃さなかった(・∀・)
641:第１のコース！名無しくん
08/05/08 10:45:22 tJQeAiBs
なんで山本化学工業の布を採用しないの？？
スピード社とは比べモノにならない程の摩擦係数なんでしょ？
検証ではスピード社が100ｍで0.5～１秒に対して50ｍで1.3秒も縮まるのに
カナダとフランスとかは早速採用決めたのに・・・
642:第１のコース！名無しくん
08/05/08 10:47:23 EF5G2oB4
>>641
デサントが既に生地から開発してるって言ってるのは実は開発じゃなくて山本化学の生地の事だったりしてな
643:第１のコース！名無しくん
08/05/08 10:54:06 NFujs7AG
どっちにしても縫い目の無い水着には勝てない
644:第１のコース！名無しくん
08/05/08 11:42:45 bcst8/hQ
>>641
生地だけの問題じゃない
どのように繊維の流れを逃がすかなど縫製も問題になる
場所によってきつく締めこんだり緩めたりと
可動部も問題になるし強度も関わる
検証スピードも誰が泳いだのかによって時間の短縮率も変わる
生地の抵抗が少なければそれでＯＫと言う問題じゃないんだよ
645:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:16:49 SVfh0/ul
ＴＢＳみろ
646:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:21:07 hDoZKIkU
>>645
arigatou!!!
647:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:25:02 EF5G2oB4
>>645>>646
なにやってた？
648:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:32:01 wD48JdRj
TBS見て初めてきますた。
自転車の世界では他社のフレームに自チームが契約してるフレームメーカーのロゴ載せて走るってことがごく稀にあるんだけど、水泳ではロゴ張り替えとかはないんやね…
649:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:39:46 SVfh0/ul
>>647
１．スピードの採用決定が5月末まで先送りになった
２．スピードに水連が許可を出しても北島他メーカーと直契約の選手は着られない
３．話題の山本化学工業の素材を使ってミズノとデサントが試作品製作にようやく着手
４．過去の水着の性能開発の歴史の紹介
650:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:40:36 SVfh0/ul
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
139 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/05/08(木) 00:58:55 ID:4SWX4S6q
水着オタとして説明しておくとこの素材はスーパーコンポジットスキンという。
高級ウェットスーツではおなじみだが、水着素材としてはなじみが薄い。
上記のblueseventy社のpointzero3という水着は2年ほど前に発売されている。
アイアンマンハワイというトライアスロンの世界的レースがあるのだが、このレースはウェットスーツ禁止なのでこのような際どい、ルールギリギリの水着が発売された。
で、2006年に水泳の苦手なノーマン・スタッドラーという選手がこの水着を着て水泳をトップグループで上がってそのまま逃げ切って優勝した。
毎年トップから5分以上遅れる選手が数十秒の遅れで上がったんだよ。
で翌年つまり2007年、プロ選手のほとんどがこの水着を着て泳いで大幅にタイムアップした選手が多かった。
ただウェットスーツ禁止のレースでウェットスーツもどきの水着を着て泳ぐ事に懐疑的な意見もあったし、競泳で認められる事なんてないだろうと思っていたのだ。
ところが今年ホームページを見たらfina（国際水泳連盟）の公認を受けたとの記述があってビックリしたのだ。
ルールに適合するロゴの小さいバージョンも今年になって発売された。
つまり競泳でも使用可となったわけだ。
俺は日本の3社のいずれかがこの素材を採用するのではないか、と踏んでいたのだが、3社ともオーソドックスなポリエステル・ポリウレタンの水着だったのでずっこけた。
これじゃ勝てない、と思った。大体思った通りになったわけだ。
651:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:41:12 SVfh0/ul
でも実は5年ほど前に日本のメーカーがこのスーパーコンポジットスキンを使って競泳水着を作っている。
その会社はゴールドウィンである。つまり現在スピード水着の国内製造販売をしている会社である。エレッセというブランドで発売したのだが、価格が高く製造効率が悪いのか、流通量が極端に少なかった。
当時はfinaの公認はとっていなかっただろうと推測する。
最初にレーザーレーサーを見たとき、実はスーパーコンポジットスキンを使っているのでないかと思った。胸とかのパネルの部分に。今までの経緯を見ると違うみたいだね。
俺が知る限りzootというメーカーもこの生地のスイムスーツを出している。
ちなみに日本に代理店があり、通販で買える。
blueseventyのほうが現在代理店がないので国内では買えない。
以上、俺が知ってる情報。あーすっきりした。
ここの会社の株買おうと思ったんだけど、株式公開してないんだよね。
あと、今年に入ってラバー系のスイムスーツがいくつか発売されれて、いずれもfinaの公認をとっている。
というわけでレーザーレーサーでは勝てない、という状況も起こりうるかもしれない。
広い視野を持って道具選びしましょう。おわり
652:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:43:57 SVfh0/ul
プロジェクトＸだなこりゃ
653:第１のコース！名無しくん
08/05/08 12:55:13 UYSwIWKP
メーカー契約していない選手はともかく、メーカー契約した選手は自業自得
だな。
654:第１のコース！名無しくん
08/05/08 13:04:35 hDoZKIkU
>>648,649,652,653
MotoGPやツールでは珍しくない光景だねえ。。。
水連の連中の（特にUENO御大）対応の迷走振りを見るにつけ、
本当に水泳界という狭い世界のしきたりにしか目を向けずに数十年生きてきたんだな
と思う。まるで大きな子供だよ。ミズノの法螺に騙されて研究／情報収集を怠ってきた
水連上層部が一番悪い。今じゃまるで自分たちが被害者で、哀れな選手タチの擁護者の
フリを狡猾にも演じようとスタンスを変えてきているけどね。
まあ、でも野口氏や平井氏の対応には感銘を受けた。彼らが早く主導権を握って日本の
水泳界を改革していって欲しい。鈴木ヨージさんはダンマリなのかね。。。
>>650,651
ビジネス板は切り口が一味違いますなw 一住人として嬉しく思った。
655:第１のコース！名無しくん
08/05/08 13:58:55 NFujs7AG
シドニーオリンピックの年に鮫肌が話題になってる時、ウエット水着用の素材でタイムが短縮するって新聞に載ってたよね。
あの時はラバー素材は禁止されてたと思うけど
656:第１のコース！名無しくん
08/05/08 16:37:00 suMFSPaY
ポンニチ選手どもはスポンサーにゼニで縛られてプールで溺れてろｗ
657:第１のコース！名無しくん
08/05/08 17:38:25 2+cJMTm4
ＴＢＳのピンポンで
金メダル確実？魔法水着生登場
山本化学工業の生地の紹介をしてた。
以前国内の水着メーカーに生地の無償提供を申し出たが断られたそう。
そして今になってやっとミズノとデサント(アリーナ)がこの生地を使って試作に入っているそう。
期待できるかな。
とにかくいろんなニュースでとりあげてくれて一般の人たちの関心も高くなってきてるのでうれしい。
658:第１のコース！名無しくん
08/05/08 18:59:32 o6Pa0RJ9
フジのニュース見てたけど
北島のコーチ糞だな
北島がミズノと個人契約してることを当然知ってるはずのに
北島が被害者みたいな口調でフジの偏向報道に協力してた
659:第１のコース！名無しくん
08/05/08 19:50:37 i8w7sSWR
カジキ水着で泳いだ北島は・・・
「今までにない感覚で衝撃を受けた。水着が体を押してくれる感じ。ミズノの水着も
世界に通用することを、僕が証明できたらいい。記録を狙うのが楽しみ」と絶賛。
「今までにない衝撃を受けた。素材が軽く、水の中で動きやすい」とすっかりお気に入りの様子。
「軽くて、はきごこちが非常に良い。水着が体を押してくれるような感覚」と感謝した。
「それは僕にしか分からないんで…、フフフ。」と、はぐらかしていた。
「自分が一番早く泳げるために安心して着られるウエア」と絶賛。
「水の中にいても動きやすい」と自信を見せた。
北島はこれだけのことを言い放ったんだからミズノの一択しかないだろｗ
660:第１のコース！名無しくん
08/05/08 19:58:03 q4SCPFEg
北島ってメディアやスポンサーにすごく気を遣うらしいね
プロフェッショナルなのかもしれないけど
661:第１のコース！名無しくん
08/05/08 20:08:07 NFujs7AG
選手はスポンサーのためにもイメージを悪くしないためにも悪いことは言えない、コーチは好きなことを言える
662:第１のコース！名無しくん
08/05/09 00:49:54 dpfmz1c1
>>78
一昨日セフレとやりまくった時、このスレの事を思い出して
キスしながら、吸いまくりながら合体したが、とても良かったです
ちなみに私は51歳オッサンですが、5回も射精しました
ありがとうございました
>>81
遅レス申し訳ありません
相手は43歳×1出産経験無しです
ちなみに妻は32歳子供1人です
昨夜は妻とキスしながら3発しました
663:第１のコース！名無しくん
08/05/09 01:05:36 FNwybAz7
山本化学工業の生地を使うなら、30日までには何かしら出来そうだね。
ただ、それで良いのが出来たとしても、選択権は選手に与えて欲しい。
岸田真幸（アクラブ調布）は
「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」
これを聞いた他の選手はどう思うのだろうか。
俺はこの選手は素直に応援できない。たとえ、今後トップスイマーになっても。
五輪で藤井がSPEEDOをはけば、日本記録も塗り替えられるだろう。
664:第１のコース！名無しくん
08/05/09 02:14:31 YkGu7uqz
>>663
岸田の感想が普通だろ。
竹槍で戦車に突撃させられる他の選手が異常な心理状態になるのは岸田のせいではない。
> 「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」
これは衆知の事実なんだから。
665:第１のコース！名無しくん
08/05/09 02:30:48 WzZl8vgE
>岸田のせいではない
同意。
666:第１のコース！名無しくん
08/05/09 02:58:40 zubVF4uS
問題は世界と戦えるかどうかだからな、日本記録なんてどうでもいい
海外の大会がＳＰＥＥＤＯ一色に染まってる状況で国内メーカーに拘ってる方が異常
ただでさえ選手は他社の水着を着づらい状況なのに、水連が決定を誤ってどうする
水連の対応の遅さ、頭の固さ、水連はメーカーを守る事しか考えてない
667:第１のコース！名無しくん
08/05/09 16:30:13 Ywrp5OZV
フリーチベット
フリースイマー
668:第１のコース！名無しくん
08/05/09 16:54:20 xtlHnXfi
>>666
ｶﾞﾁｶﾞﾁな契約に縛られてなければ外国人なら
即、よりイイ物に切り替えるだろうな。
だが日本人は縦社会＆上の面子を最優先する。
要は勝ちに拘るか面子に拘るかの差だ。
それよりも絶妙なタイミングで新型水着を
投入したスピードに拍手を送りたい。
ライバルに対してのアドバンテージを見せつけるには
最高のタイミングを選んでるよ。
日本のメーカーは完全に油断していたとしか言いようがない。
669:第１のコース！名無しくん
08/05/09 17:15:43 lzWcXof2
ただ国内三社あっての水連であることも事実で。
なんか選手かわいそう。
670:第１のコース！名無しくん
08/05/09 18:12:37 FgYRZnwX
メーカーの立場になれば、簡単に解除できるなら何の契約か？ということになるな。
メーカーも強制的に契約書に判を押させたわけではないしｗ これだけ水着着させて
宣伝したわけで、広告費用も大変なものになるだろう。
選手が可哀想との気持ちはあるが、水着なんて大した差がないと甘く考えていた選手
も相応の責任はあるだろう。
契約していない選手には選択権があってしかるべきと考えるので、水連は早急に
スピードと契約すべきだな。
671:第１のコース！名無しくん
08/05/09 20:10:02 j9RrNuCS
スピード水着着てない選手相手に国内選考勝ち抜いて
代表に選ばれたスピード水着着用の選手が何人かいます。
国内選考すらそういう条件の下でしか勝てない選手が
スピード水着着て世界と戦ったところで勝負にならないと思います。
当然、スピード水着着ないで国内選考を勝ち抜いた選手は別ですよ。
672:第１のコース！名無しくん
08/05/09 20:36:15 xDSRwPwS
>>670-671
アンタら、どこの国内メーカーの社員？
673:第１のコース！名無しくん
08/05/09 20:55:27 YQiFTw4F
ミズノ＝(元々SPEEDOやってた）
デサント＝アリーナ(ドイツメーカーのライセンス)
アシックス
ゴールドウイン＝国内メーカー
ゴールドウインは前まで水着はやってたけど競泳水着やってなくて
金出してなかったから水連から締め出されてるだけだよね。
別に、イギリスメーカーだからだめってわけではないと思ってるんだけど
どうなのかな？
まぁ要するに、金ってことね。
674:第１のコース！名無しくん
08/05/09 21:33:12 TJQxtpfp
スポーツ用品メーカーと契約する事にこんな落とし穴があったとはな。
千葉すずの時は派遣基準が透明になるという成果があったが、水連はまた反省だなw
用具の縛りを入れるのは危険杉…
675:第１のコース！名無しくん
08/05/09 21:45:24 MEzeNTyY
＞669
あ？会社のためにスポーツがあんじゃねえだろうが
勘違いすんじゃねえっつの
676:第１のコース！名無しくん
08/05/09 21:49:12 JP/O8EjC
落とし穴って・・・
契約社会においてはごく当たり前のことなのに。
今回たまたま不利益な事情がでてきただけで一方的に不利益な契約でもないのに。
やっぱりスポーツ関係者って脳みそまで筋肉なのかな。
北島見てみろよ。
ミズノと個人契約交わしてる手前一切この問題で発言してないじゃないか。
（極秘裏に直接交渉はしているだろうが）
北島見習えよ。
677:第１のコース！名無しくん
08/05/09 22:02:02 FgYRZnwX
>>676
正論ですね。
国内でトップになるのもそこそこ金がかかる。ましてや世界を狙うとなると大金が必要に
なる。
水泳とて例外ではない。
本来はメーカー契約などしなくともトップを争える競技になるのが理想だが、今やその
理想を追い求めるは難しいでしょう。
678:第１のコース！名無しくん
08/05/09 22:16:56 TJQxtpfp
個人契約の選手じゃそれこそ自己責任だが、
連盟レベルで用具に拘束のある契約をするのは今回のような問題を引き起こす。
たまたま出た不利益ではなく他種目でも問題になってる予見可能なトラブル。
用具に拘束かけないレベルの契約をするなり、予め考慮すべきだったのは明らかで、
>>676みたいなの腐った脳みその発想では同じ問題が繰り返される。
679:第１のコース！名無しくん
08/05/09 22:38:29 ohLG/RkG
>>677
だからトトカルチョはじめたんだろ。
国際的に比較優位にある水泳は金が落ちている方だ。
680:第１のコース！名無しくん
08/05/09 22:42:54 251q8XnJ
>>678
予見可能なトラブルなのに
何の対策もしていない水連が脳みそ肉なんだろ
日本語読めない人って可哀想ね
681:第１のコース！名無しくん
08/05/09 23:49:47 TJQxtpfp
契約を遵守してるしな、水連は。
重大な環境の変化が生じた場合には、契約の見直しを要求出来るのも常。
何よりも今回はスピードを採用しても違約金すら発生しない契約のようだしなｗ
4社目の加入を阻害するような排他的な契約はなかったんだろう。
682:第１のコース！名無しくん
08/05/10 00:04:19 7u0OS/Oa
秋冬いつから？
683:第１のコース！名無しくん
08/05/10 00:15:06 8BjSUKDF
だけどさ、この水着が日本発だったらぜったいfinaは禁止していたよな。
国力の差、外交力の差、政治力の差、はいかんともしがたい。
発展途上国から来る選手たちはさらに経済力の差に苦しめられるのだからオリンピックなんてなんか意味ないな・・・
684:第１のコース！名無しくん
08/05/10 00:17:02 0+DmsAP8
>>683
山本化学の生地も通したんじゃないの？
685:第１のコース！名無しくん
08/05/10 00:33:32 GN18RSHa
オリンピック選手は宣伝効果を期待してサポートがあるかもしれないが、
学生とかの大会ではまさに経済力の競争になるなw
686:第１のコース！名無しくん
08/05/10 00:47:16 0+DmsAP8
それは何でも、誰でも一緒だろ。資金力も実力のうち。
687:第１のコース！名無しくん
08/05/10 01:34:27 obUV5Q3F
スポンサーだから大会に広告看板出したり「日本水連公認」て表示したりするのは分かる。
でも選手個人の使用する用具まで規制するのはオカシイだろ。
北島みたいに個人契約して自爆するのは自業自得だけどさ。
普通は選手が道具を選ぶもんだろ。特にトップクラスの選手は微妙な差でも気にする。
道具が選手の成績を悪化させてどーすんの。
それが資本主義の論理というならまさに悪化が良貨を駆逐する状態だｗ
688:第１のコース！名無しくん
08/05/10 01:38:28 GN18RSHa
厨房が知ってる言葉全部並べましたって感じだなw
689:第１のコース！名無しくん
08/05/10 01:45:06 X1wtRSnQ
この件で冬季のスケルトンを思い出しちまった。
スケルトンのソリを作るメーカーが日本選手には提供してくれなかった。
けっきょく町工場で作ったソリで出場した日本選手は惨敗…
メーカーの競い合いの場になるならもはやスポーツじゃないって！
みんな同じ水着で泳げばいいんだよ！
簡単な理屈だろ。
なんでそれができないんだろう？
同じ条件で競い合わなきゃ意味がないのに。
Ｆ１じゃあるまいし、メーカーが競い合いしてどうする？
690:第１のコース！名無しくん
08/05/10 01:48:05 alhsOS9x
競技成績に直結する道具を国代表単位で縛りをかけるビジネスモデルでないと
成立しない競技は廃止でいいよ
691:第１のコース！名無しくん
08/05/10 01:49:43 J+IPTJ7n
ミズノの最大の誤算はカジキマグロをヒントにしたことである。
フラッグシップは北島なのだからカエルのヌルヌルから学ぶべきだった。
692:第１のコース！名無しくん
08/05/10 04:50:10 kDa6D2St
ミズノって、誇らしげにカジキマグロがどうとか凄そうなこと言ってたけど
実はまるっきりたいしたことなかったんだなｗ
693:第１のコース！名無しくん
08/05/10 07:20:09 5/QZogt4
>>692
身内や友人や知り合いにそれなりの泳力を持った現役の女子選手がいると良く解りますが、
はっきり言って『ダメ出し』されてしまっています。
ミズノさんの開発者達には誠に気の毒ですが、世界の趨勢からはかなり逸脱した航路を進みすぎて
後戻りするのにも精一杯、といったところでしょうか。
一見して分かる体幹と大腿部に張り巡らされた異様な数の縫い目、そして極めつけは
泳者達がそれぞれ培ってきた（特にスタート入水時やターン時）『水感』に悪影響を与える
微妙な滑り感と、某社タフスーツを着用しているかの様な抵抗感等が評判宜しくないです。
ミクロのレベルでひたすら『縫い目に対する水中抵抗の軽減』と『カジキを模した親水性を着用部に付与』
の二点に注力して開発を行ってきた様ですが、肝心の日本の一流スイマー達の意見が反映されている
とは言い難いのではないでしょうか。
航空関係と船舶関係に携わる一流の技術者／研究者、そして流体力学の第一線級の学者連に
オカネを積んで指導を仰ぐしか無いでしょう。
まあ、ミヅノさん内部にどれだけ『前面投影面積』『造波抵抗』『大腿部、臀部、脹脛部のたわみ阻止と
姿勢保持』『水着を用いた身体形状の整形に拠る心肺機能と各関節／筋肉のパフォーマンスピーク時間の増大』等
のキーワードを理解している方が存在するか疑問ですが。。。
694:第１のコース！名無しくん
08/05/10 09:37:02 YHQsOZs6
スピードのレーザーレーサーを購入して
それに山本化学のラバーを貼りつけてやればいいんだよ
んでミズノのロゴ入れとけゃOK
世界最速水着の一丁上がりて寸法よ
695:第１のコース！名無しくん
08/05/10 12:35:09 0ZX7YOs7
>>689
> みんな同じ水着で泳げばいいんだよ！
じゃぁ、陸上競技もみんな同じ靴、靴下、ウェアで？
泳げない人って水着ならみんな同じだと思ってるんだよね
696:第１のコース！名無しくん
08/05/10 12:49:44 YHQsOZs6
同じと思ってないから条件同じにしろてことだら
697:第１のコース！名無しくん
08/05/10 14:16:48 tw7nKz0X
個人契約とは別に水連は世界に通用するレベルの選手育成の義務がある。
そのためには金がいる。選手はどのメーカーの水着も着用OKとなったら
メーカーは金を出すかな？派遣費用とか強化合宿費用とか、一部はメーカー
から金が出てるんでしょ？
698:第１のコース！名無しくん
08/05/10 14:41:43 4ZsJId/K
フランスはなんで連盟契約以外の水着着てもおｋなのかな
699:第１のコース！名無しくん
08/05/10 16:46:30 obUV5Q3F
>>697
それは本末転倒って言うんだよ。
選手が使うからスポンサー契約するんであって、スポンサー契約するから選手に使えって日本水泳は少年野球レベルかい。
今回の件では三社のビジネスモデルが崩壊してるんだよ。
だから三社製を使っても使わなくてもイメージ的にはプラスの結果にはならない。
その上でどっちが少しは得か判断することになる。
700:第１のコース！名無しくん
08/05/10 17:19:26 NY9hegVh
北京五輪でカジキマグロ水着を着用した北島が驚異的世界新記録を樹立してミズノの名を世界中に知らしめることになるだろう。
そしてレースを実況した名アナウンサー松井康真の連呼した『マーリン北島』が後世に語り継がれるだろう。
701:第１のコース！名無しくん
08/05/10 17:20:08 ADsX8bnt
＞693
その程度なのにどうして「SPEEDOと契約切って自前でやったほうが売れる」と思っちゃったの？
ミズノの中の人はアホなの？
＞694
山本ラバー貼る意味ないやん
702:第１のコース！名無しくん
08/05/10 17:22:46 NY9hegVh
スピード社に負けるな 競泳水着３社が山本化学の素材をテスト
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
競泳で世界新記録が続出した１因とされる英スピード社の水着を日本代表が
北京五輪で着用できない問題で、日本水連が提供契約を結ぶアシックス、
デサント、ミズノの国内３社が複合特殊素材メーカーの山本化学工業（本社大阪市）
の素材を試すことが１０日、分かった。
日本代表が合宿でスピード社製水着を試着した後の今月１日以降９日までに、
３社が別々に提供を求めたという。３社は日本水連が改良の期限と定めた
３０日までに、この素材を使用した試作品も含めて改良に取り組む。
主力商品のウエットスーツの技術を応用した山本化学によると、素材表面に
特殊加工を施して水の抵抗を著しく減らし、効果はスピード社製を上回る。
ニュージーランドのメーカーがこの素材を使った水着で国際水連の認可を取った。
アシックスの担当者は「商品化も検討している」と述べ、山本化学は「テストして、
いい結果が出ることを期待している」と話した。
703:第１のコース！名無しくん
08/05/10 17:58:37 GN18RSHa
3メーカーの生地の開発者は気分悪いだろうなｗ
704:第１のコース！名無しくん
08/05/10 18:42:29 5Ay9fZhj
休日返上で開発してるのかな
705:第１のコース！名無しくん
08/05/10 19:19:32 ap50SDB9
>>704
間違いないでしょう・・・もう必死で「打倒スピード」を目指してやってると思うから。
706:第１のコース！名無しくん
08/05/10 19:30:22 4ZsJId/K
ゴールデンウィークもなかったらしいよ
707:第１のコース！名無しくん
08/05/10 21:42:12 ZugHiv7B
今までスピードは美津濃の技術があるからトップでいられると思ってたけど
違かったのね・・・
708:第１のコース！名無しくん
08/05/11 11:00:32 ciyLFjgf
目と鼻口だけ露出させて全身水着で囲えばいいのでは？チンコのまわりだけスピードより全身スピードのほうが早そう。
709:第１のコース！名無しくん
08/05/11 11:03:07 ZRf7Hp4i
俺が一番ビックリしてるのはなんで水連が水着を色々拘束してるのかって事。
FINAが認めてる水着だったら何着たって選手の自由だろ
スピードだって山本だってブルーなんとかだってFINAに認可受けた水着なら選手の意思で自由に使わせるべきだよ
710:第１のコース！名無しくん
08/05/11 11:19:51 RJtT3J3D
>>702 大阪か。ちょっとなｗ
711:第１のコース！名無しくん
08/05/11 12:02:07 blytjN4l
>>709
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