【40歳過ぎて始めた人が集うスレ】at SWIM
【40歳過ぎて始めた人が集うスレ】 - 暇つぶし2ch530:第1のコース!名無しくん
07/02/24 13:24:17 Zpn7UEBW
つか、伏し浮きの練習からだろ。
バタ足はそれからだな。

531:第1のコース!名無しくん
07/02/24 16:56:50 NOg4E4w/
水泳ってあんまりやせないな

532:第1のコース!名無しくん
07/02/24 17:57:12 SUyFtpaf
効果を期待していて泳力がないなら。アクアビクスとか動き続ける有酸素になる事をしたら?

533:第1のコース!名無しくん
07/02/24 21:12:28 V0kplCNP
水泳は無茶苦茶腹が減るから沢山食べてしまう
だから太らないように毎日泳いでいる私...

534:第1のコース!名無しくん
07/02/25 01:19:47 QgpnGoB4
>>527
遅くなりました。今日、プルブイを大きいものに替えて泳いでみました。
結果は・・・25mで2秒速くなりました。でも50mでも3秒速くなっただけ。

大きなプルブイに慣れるまで1kmくらい泳いだので、初おろしの水着が
体にすれて赤くなってきてしまい、思い切って腕を回せませんでした。

大きなプルブイは浮きすぎてしまうというか、体の安定がとりにくくて
まだ本物ではないです。でも、足が沈んでいるだけなら、大きなプルブイに
したらもっと速くなってもよさそうなものなのに、ほかにいろいろ問題があるん
だろうなあと思いました。

ビート板キックは25m45秒、平泳ぎキックは35秒。
バタ足は必死に内股で足の親指がすれるように、足首はぶらぶら、足の甲で水を
打つかんじで、と意識しながら打ちましたが、精一杯やってこの時間です。
平泳ぎキックは普通に流して35秒。じゃあ、必死にやってタイム縮めろよ、と
いわれそうですが、けって進みけって進みを水の流れを感じながらやると
どうしてもこんな時間になってしまいます。

プルブイなしで泳いで見ました。腰のところで「くの字」にでもなったように
足が沈んでしまい、まったく姿勢が取れませんでした。ターンは壁キックですが、
8mくらいまでは行きます。

座禅を組む時間が長すぎて歩けなくなってしまった達磨大使のような気分です。
プルブイ使用以前より足が沈みました。

以上です。レベルの低い生徒で申しわけありません。よろしくお願いします。

535:第1のコース!名無しくん
07/02/25 03:34:13 k2DMnekN
>>530で良いこと書いて貰っているのに

536:第1のコース!名無しくん
07/02/25 06:47:42 QgpnGoB4
>>535
伏し浮きはできます。進もうとすると脚がついてこないのです。

537:第1のコース!名無しくん
07/02/25 10:11:20 siBoVxFA
伏し浮きが出来てないから足が沈むんだろ。
本当に出来ていたらプルブイなしで
足を浮かしてキックしないで泳げるはずだよ。

538:第1のコース!名無しくん
07/02/25 22:15:59 nIGtnILY
プルブイ付けて1キロとか泳ぎすぎだな。
もう泳ぐ形がプルブイありきになってるんだろう。


539:第1のコース!名無しくん
07/02/26 00:37:33 r138lO3y
>>534
伏し浮きと上手く泳げる事の関係はあまりないから気にしなくてよいです。
男子だと50mを24秒で泳げても足が沈んで伏し浮きできないの沢山いるから。
静止した状態が上手く出来るからといって動作が上手いとは限らないという話になるから。
まあ出来た方が良いけどね。
それよりキックやプルを入れたときにケノビの姿勢が崩れるとダメ。
これは難しいから、まず間違いなくそうなっていると思う。
キックの練習はずっと続けて、泳ぐときも姿勢に気をつけてください。
まともに泳げるようになれば(水の抵抗を減らせれば)、女の人でもほとんど推進力をかけなくて
50mは1分かかりません。


540:第1のコース!名無しくん
07/02/26 13:42:35 W5e1vcQF
一回で2秒/25mも速くなったんならまずまず上出来だと思うけど?
まあ「劇的」とは言えないのは認めるけどw

今度はストローク数を数えるようにしてご覧よ。

それと、キックは「小さく素早く」ってのを意識した?
ピッチで進むんよ、とりあえずはね。
「パチャパチャパチャパチャ」より「パパパパパパパパ…」ってイメージの方が
もっといい感じかも。

小さなキックだと伏し浮きの姿勢も崩れにくい…はずなんだけど。
とにかく、そんなに気合入れて精一杯しなくてもいいから。
力を抜いて、楽に楽に。

541:第1のコース!名無しくん
07/02/27 16:42:30 vKx8BsW/
>>539
ありがとうございます。おっしゃるとおりスタートして蹴伸びの姿勢から右腕を
まわそうとすると足が沈んでしまいます。水面に向かって斜めに浮上していき
手が水面に届いたころに掻こうとするので足がまだ水面に平行にならない体勢に
なっています。ああ、バタ足はその前から始めるんですね。平泳ぎの癖なのか
プルブイの癖なのか、どうしても手から動き始めてしまいます。今やっと気が
つきました。スタートの第一歩から動かなくなる原因が。

ただし根本問題である「キックやプルを入れたときに蹴伸びの姿勢が崩れる」、
これはそのとおりです。そのまんまです。水の中で手を伸ばして浮き、それから
バタ足を始める練習をして見ます。

励ましの言葉、ありがとうございました。

>>540
昨日バタ足の練習をしました。
ビート板だと25m行っては休み25m行っては休みになって、足首をひれのように
動かす練習にならないと思い、プールサイドに腰掛けて腰掛バタ足を20分ほど
やりました。以前ダイビングをやったときの記憶をたどりながら、足ひれは
こんなかなあとイメージをつかめるようにやったのですが、だんだんアキレス腱が
痛くなってきて体も冷えてきたのでやめました。20分練習すれば1000m練習したのと
同じになると、自分では気に入った練習方法だったのですが、後から人に
「思いつめたように腰掛バタ足をやっているので、あの人とうとうきちゃったのかも」
と思ったといわれました。足ひれを瞑想していただけだったんですけどね。

帰りはいつになく足が疲れ、坂道をやっと登って帰ったのですが、下半身の筋肉は
常日頃から体重をささえているだけあって、今日になったら疲れが取れていました。
また20分バタ足練習してきます。

「そんなの役に立たないよ」ともいわれたんですけどね。

542:第1のコース!名無しくん
07/02/27 16:59:41 ImHeN7vh
伏し浮きが出来たほうが楽に泳げるのは確か
スプリントレースなら関係ないみたいだけどな

543:第1のコース!名無しくん
07/02/28 14:53:18 ksYqLPVz
腰掛けキックは有効なドリルのひとつだし、
オレもやることがあるが、だからと言って20分で1000m分とかって
勝手な換算するのもどうかと思うが?
全然同じにならん。

今の段階で足ヒレのイメージを重ねようとするのも無駄だね。
フィンキックとベアフットの違いがはっきり理解できないと。

腰掛けキックは適当に切り上げて、休み休みでいいから
25mを往復してればよし。


544:第1のコース!名無しくん
07/02/28 23:12:08 ce2JWLoQ
なんか長い距離を泳ぐことで満足感を得てる気がするな。


545:第1のコース!名無しくん
07/02/28 23:58:41 6iTlvlje
悪いか?
それが目標の奴だっている。
ガンガン、短距離だけ速く泳げるったって、若造にかなうわけないし。

546:第1のコース!名無しくん
07/03/01 00:14:51 /Yiiw9aV
40歳以上の100m自由形の日本記録は57秒38。
ちなみに小学生の記録は54秒81。

547:第1のコース!名無しくん
07/03/01 06:53:19 89yqBP6f
>>545
時間関係なくっていうのが、もったいない気もするがね。


548:第1のコース!名無しくん
07/03/01 22:58:12 qurqb+5e
>>545
誰も若いのに勝てなんて書いてないよ。


549:第1のコース!名無しくん
07/03/02 22:15:29 P/pNKayO
>>545
周りの邪魔にならなきゃ悪くないよ。
ただ速い人は短い距離なら速くて長い距離になるとそれほどの差が付かないと思っていると
大間違いで実際にはめちゃくちゃ大きな差がある。
ちょっと長く泳ぐと、すぐ後ろにいる人が100mぐらい泳ぐともう目の前、すぐ引っかかっちゃう。
長く泳ぐのが目標の下手な人は下手を自覚してくれ。


550:第1のコース!名無しくん
07/03/03 00:28:22 lfhmJiSB
50mを1分10秒で10本泳いでいるある人を邪魔だと思ったら面白いことに

551:第1のコース!名無しくん
07/03/04 00:48:51 Kgn26Vgv
40過ぎて始めたけど1個メ泳げるようになった。嬉しい!!
バタは馬鹿フライ
平はカエルだけどねw

552:第1のコース!名無しくん
07/03/04 06:10:34 JPIiScMe
>>551
おめでとう!
私も40過ぎにクロールの息継ぎから初めて1年、
何とか泳検二級をクリアしたところです。

次の2個メが辛い...
最初のバッタ50mを泳ぎ切る事がまだできません。

553:第1のコース!名無しくん
07/03/04 15:06:20 6booCEGh
短い服役期間のため、少年犯たちは被害者の痛みを理解できていません。
 
 /女子高生コンクリート詰め殺人事件 
1988年11月夕刻、少年2人(当時18歳と16歳)は足立区東綾瀬の
路上で帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に40日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には、被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴る
ことさえ行った。監禁中に逃亡を図ると、手足にオイルを塗りつけライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
少年らの刑は極めて軽かった上、未決勾留期間があるため、主犯を除き全て
6年程度で出所した。主犯も今年2月に刑期を満了しないまま仮保釈された。

 性器を灰皿代わりにしたことなどが掲載されたHPへは、
 lynch 、女子高生コンクリート のキーワード検索で接続できます。


554:世界人類が平和でありますように
07/03/22 01:15:23 u3rMLiys


みんな、なんか書き込んでくれよ!

555:第1のコース!名無しくん
07/03/22 07:30:46 uVUDl8TH
軟化

556:第1のコース!名無しくん
07/03/22 07:44:21 1Zxi5EyP
40歳から伸ばす水泳術
URLリンク(www.sportsmovie.jp)

557:第1のコース!名無しくん
07/03/22 12:18:01 zjfOvMnt
俺は背泳ぎ特訓中だぜ><

558:第1のコース!名無しくん
07/03/22 20:38:08 4WvaWYwR
>>556
スカーリングであんなにフラフラしてるのに50m29秒台て
このオヤジまだ速くなるのか

559:第1のコース!名無しくん
07/03/25 11:12:44 nbxJ5Xj1
年をとっても速くなる理由(坂敏之さんの場合)

学1年で競泳を引退。17年のブランクの後、36歳で再開した水泳で、
40歳にしてマスターズ日本記録を達成した坂敏之さん。
多忙な仕事をもちながら、週2回の練習でパフォーマンスを上げていった方法
とは? 多忙なビジネスマンスイマー必見です。
URLリンク(www.sportsmovie.jp)

560:第1のコース!名無しくん
07/04/07 07:19:00 SYe3KFhB
60才過ぎたら水泳は止めたほうがいいぞ。
水中ウォーキングにぐらいにとどめておくのがいい。

561:第1のコース!名無しくん
07/04/07 13:43:02 jLcPMg93
>>560
ソースをどうぞ

562:第1のコース!名無しくん
07/04/07 13:53:35 L6nwvNxo
俺の通ってるプールは60才過ぎてから水泳始めた夫婦がいます現在80代後半ですが海外の大会にも参加してます

563:第1のコース!名無しくん
07/04/07 18:05:14 SYe3KFhB
水泳自体かなり激しい運動だし、
水圧やジャグジーで身体あっためた後に水の中に入れば心臓を圧迫させる。
年寄り向きのスポーツじゃないな。

564:第1のコース!名無しくん
07/04/07 22:54:19 x4KcZ+6a
激しい運動って泳ぎ方しだいだろ?
貴方何か勘違いしていません?

565:第1のコース!名無しくん
07/04/08 09:35:50 wYM+2gDn
激しい運動かどうかはその人次第なんだけどな。


566:第1のコース!名無しくん
07/04/08 12:07:53 aGVamC3P
骨が弱くなるって聞いたことはあるな

567:第1のコース!名無しくん
07/04/08 19:42:09 IpYf5B+t
まあ適度にやってますわ
今更焦ったってどうにもならんし

568:第1のコース!名無しくん
07/04/10 14:51:54 hwcFTFKA
ビート板つかってるんなら、
毎回ちょっとずつ削って小さくすれば、
何週間かすれば、あら不思議、ビート板なしでも泳げてた、
ということになりはせんか?

569:第1のコース!名無しくん
07/06/06 13:55:19 /mdQCjPk
大学1年まで水泳やってたんなら、素人じゃないね、坂さん。

570:第1のコース!名無しくん
07/06/07 09:03:30 +0lOAdgq
高校は水泳の名門中の名門、日大豊山。
弟はオリンピック選手で、同じ日大豊山の坂太平。
40から始めたヤシとはわけが違う。

571:第1のコース!名無しくん
07/06/07 10:39:13 XrWzlmbc
だから何?

572:第1のコース!名無しくん
07/06/07 23:48:56 DJ6IGSZD
オオアサ?


573:第1のコース!名無しくん
07/06/17 17:05:57 HIGT4AGJ
だから、たいして参考にならないということだろ。

574:第1のコース!名無しくん
07/06/17 20:58:57 HIGT4AGJ
キックは、ほんとに難しいなあ。

575:第1のコース!名無しくん
07/06/17 22:35:45 8a7xA9S9
キックは上手い人がいたら水中でどう動かしてるか
観察してみるのも良いよ。


576:第1のコース!名無しくん
07/06/17 23:27:18 6F0zaiDa
>>574
キックがあまり進まない人は膝から先だけ
動かしていますよ。
腰から指先まで扇いでいるうちわがたわむ
ような動きをイメージしてやってみては?
意識としては膝はあまり曲げない、足首は
脱力して足の動きに合わせてブラブラしている
状態です。

577:第1のコース!名無しくん
07/06/17 23:48:22 IME5o01Z
キックは片足で25Mずつ練習すると判り易い。

578:第1のコース!名無しくん
07/06/18 00:04:46 8DgxwV1R
質問したいのですが、水泳のうまい人の場合足首はどれくらい曲がりますか。


579:第1のコース!名無しくん
07/06/18 06:47:06 4l5YIwsK
プールで観察してみては。


580:第1のコース!名無しくん
07/06/18 22:30:37 z9IyOHtx
>>578
脚を伸ばして座ったときに足の裏が床に全部ぴったりつきます。

581:第1のコース!名無しくん
07/06/18 23:37:52 8DgxwV1R
>>580
それはつりですか、それともマジですか。
そうだとすると足首のどの部分(前と後ろ)がやわらかいのでしょうか。

582:第1のコース!名無しくん
07/06/18 23:39:40 uOHNkGA4
鈴木大地もそんな足だったよ
前にテレビでやってた

583:第1のコース!名無しくん
07/06/19 13:17:20 zy2SDJvc
足の裏ペッタリは付かないけど指先は
床に付きますよ。
正座して膝を上げるストレッチでできるようになりますよ。

584:580
07/06/19 16:13:49 a83RtAkR
ロシアがソビエト連邦だった頃は、そういう子供以外には水泳の選手になれないって聞いたことがあります。
でもさあ、おれら40過ぎてからはじめたような人たちはそんなキック無理だよね。 
キックの役目は体を浮かすだけにして他の部分を追求していったほうが正解だと思うんだよなあ。

585:第1のコース!名無しくん
07/06/19 18:41:07 gig4dVIm
>>580=584
なんだか文章が矛盾してるぞ?





586:第1のコース!名無しくん
07/06/19 21:20:30 Hxy1JYe0
なんで、泳ぐ奴はみんな選手にならなきゃいかんのか?

587:第1のコース!名無しくん
07/06/19 23:13:24 pIIyXev1
>>585
どこが?

588:第1のコース!名無しくん
07/06/19 23:26:44 nNLOntXO
>>583
正座して膝をあげるのは結構難しいですよね。
何かうまくやるコツはありますか

589:第1のコース!名無しくん
07/06/20 07:38:57 VD/iiFHJ
>>588
毎日続けていれば段々伸びますよ

590:第1のコース!名無しくん
07/06/20 09:44:28 kjK3SDaz
>>587

580と584は同一人物だって前提だろ?

まず580は自分の足首が柔らかい事を告げている。

その後581、582、583の流れを受けて、584で
それくらい足首が柔らかくないと選手になれないようだと言う。
そして584は続けて
『自分を含めて40過ぎから水泳を始めた人には
そんな柔軟な足首を使ったキックは無理では?』
と提言もしている。
文を短絡させると
「自分は柔軟な足首ではない」という解釈に至るのが一般的。

果たして580=584は足首が柔らかいのか、そうではないのか、
ワケワカラン じゃないか、と言うのが>>585


591:580
07/06/20 13:00:06 iXNu16t9
>>590 あ、そういう解釈になってたのか。おれ足首硬いよ。 
上手な人でそういう人がいたってことね。 
ごめんね、紛らわしくて。


592:第1のコース!名無しくん
07/06/20 21:59:05 cG7vnurE
頼むバタ教えてくれ
ドッポンバタフライから進歩しない

593:第1のコース!名無しくん
07/06/20 22:41:35 LSS3R8TM
腕力メインで泳いでいるからじゃないか?
キックの練習を“正しく”みっちりやれば
体が前方に伸びるバタフライになるよ。

ドッポンだけじゃどの程度かわからないから
本気で聞きたいなら、もっと自分の泳力を
きちんと書くべきだ。

594:第1のコース!名無しくん
07/06/20 23:58:35 cG7vnurE
>>593
ありがとう
やっぱりキックですよね
うねりも出来てないのを感じるし
とにかく慌てている感じ
一つ一つを丁寧にやってみます

595:第1のコース!名無しくん
07/06/21 15:05:53 Xhlv1sUS
>>594
男性ですかね?
40代以上の男性のバタフライ(大人になってからやり始めた人)を見てると
上半身の体の硬さが目立つんですよね
例でいうと、腕を頭の上で組んだ場合、せめて顔に腕がくっつくくらいになれば御の字なんですけど
前習えをちょっとあげた感じで腰をセカセカ振ってる感じが多いんです(陸上ではそうでなくても水中でそうなっちゃう人多し)
>>594さんもそんな感じですかね?
あまりにもなトップ選手で申し訳ないのですが↓フェルプスね
URLリンク(www.youtube.com)
腕を前にリカバリーしてキャッチするとき、物凄く腕が頭の上をいってます
(頭が沈み込んでいるというのが正解かなぁ?)こういうふうにいけばいいのでしょうけど
なかなかそうはいかないので、せめてもストレッチはするべきだと思うんです
なので↓このページの下のほうのストレッチなどをやると違うかもしれません
URLリンク(www.sportsclick.jp)

596:第1のコース!名無しくん
07/06/22 12:03:56 wnD/+fbH
バタの場合、ビート板でのキック練習は
実際の泳ぎと角度が違うから技術的な効果が少ない。
できれば板は使わずにやる。もしくは小さいプルブイで。
水を有効に蹴る感覚がわかればいいね。

597:第1のコース!名無しくん
07/06/24 01:03:43 JKXM3Opp
質問です。
背泳ぎで、フィニッシュのときにお尻の下の方へプッシュしますが、
これは推進力と浮力のどちらが目的なのでしょうか。


598:第1のコース!名無しくん
07/06/24 20:53:04 5fIDQkSc
君が決めるんだ

599:第1のコース!名無しくん
07/06/25 23:00:23 7JmRJ9F5
ハルチウムチツヅチ

600:第1のコース!名無しくん
07/07/01 02:50:51 IYrD9/6k
600

601:第1のコース!名無しくん
07/07/04 12:04:38 ZglfzTh7
昨日のマスターズの練習でキック400mやった。
12分ぐらいかかった。
もう死にそう。 何でキックってあんなにきついんだろう。
楽なキックのやり方、教えてくれ。

602:第1のコース!名無しくん
07/07/04 12:59:15 +qoIpw7k
基本的なところで、下半身が沈んでいるとキックは辛いよね。前に体重を乗せ
れば楽になる。ビート板キックのときはビート板に手を乗せて、雑巾かけのよ
うに体重を前にかける意識。脚がすぐ疲れるなら膝を曲げすぎてないかチック
してもらった方がいい。膝はできるだけ曲げない方が体重が前に乗る。速く進
みたいなら更なるコツがある。ただ個人差があるので、甘いことは考えずに最
終的には練習量が全ての上達の基本だと考えた方がいい。

603:第1のコース!名無しくん
07/07/04 17:31:48 w3o+cmmM
>>601
「キック400mを12分」は「論外のレベル」だな。
せめて「8分以内(50mを1分以内で計8本=400m)」に周ってくれ。

604:第1のコース!名無しくん
07/07/04 23:19:29 8pZwPI/3
背泳ぎで2ビートがやりたいのですが、誰か教えてください。
右手エントリで右脚アップでいいのでしょうか。
よろしくお願いします。

605:第1のコース!名無しくん
07/07/05 06:44:57 8LtAQ0HL
>>603
40すぎの人に50で1分は無理じゃね?


606:第1のコース!名無しくん
07/07/05 12:24:38 9ExJNJQ6
>>604
>右手エントリで右脚アップでいいのでしょうか。

同じことだけど右手エントリで左脚ダウンを意識した方がいいよ。

対角線上で体を水に乗せる感じ。右脚アップを意識すると腰が沈む。

右手エントリということは左手フィニシュ。

その際、ワン・ストロークごとに伸びを意識。

それで水に乗る感じ、伸びる感じが掴めたら次のステップへ。

607:第1のコース!名無しくん
07/07/05 15:59:25 9ExJNJQ6
>>597
>推進力と浮力のどちらが目的なのでしょうか。

キャッチ、プルと運んできた水とお別れする作業がフィニッシュ。フィニッシュがないと一連の作業が完結しない。お尻の下で終わるのはローリングがあるから。運んできた水を逃がす方向を決めるのがフィニッシュ。

608:第1のコース!名無しくん
07/07/06 00:01:57 Nq4JY6uq
>>606
回答ありがとうございます。
その後調べたところ、右手フィニッシュで右脚アップキックというのも
ありました。今度両方試してみます。どちらも正解?と考えていいですよね。

609:第1のコース!名無しくん
07/07/06 23:25:32 8rqyG7aT
>>605
おれもそう思う。 
大体50m1分のバタ足で長距離(中距離かな)なんてめったにいないぞ。
40過ぎならなおさらだね。 




610:第1のコース!名無しくん
07/07/06 23:34:21 q71PIgPF
一般スイマーなら50m1分のバタ足は無理だろう。
マスターズクラスならゴロゴロいるだろうけど。
自分は50m1分切って500mはいけるよ。

611:第1のコース!名無しくん
07/07/07 03:09:35 aGmA6YnG
>>610
603は身体障害者っていう言葉を使のが大好きな仮性ホウケイ荒らしだから気軽に同調すんな
分からなかったら、ちら裏『おい!誰かAA持って来い!』


それかまあ、半年ROMれや

612:第1のコース!名無しくん
07/07/07 09:34:57 xNP/mA8D
ジムでいつもの1000くらい泳がずに50を1本泳いで上がったら、
そこが階下にあるジム内の風呂場と勘違いしてプールにケツ向けて
パンツ脱いだ。

膝までおろしたとき後ろのプールのおばはんたちが目に入りあわてて
パンツを上げたがすでに遅かった。
出来るだけいつも通りにしないと頭がもう危険な状態だ。

そんなこと無いすか?

613:第1のコース!名無しくん
07/07/07 10:02:16 BJ1K6mbl
60才の爺でもバタ足1分ペースは楽勝すぎる。
50秒から55秒で1500mはいけるよ。
でもプルが遅い40秒ペースでないと余裕ない。

614:第1のコース!名無しくん
07/07/07 10:45:07 0PV6hi5b
>>608
どちらも正解といえるが、ローリングやそれに伴うストロークの違いで違うスタイルとなる。

例えば、真っ直ぐに立って、右足を一歩前に出してみよう。それで左に振り向いてくれ。

これが右手フィニッシュで右脚アップキックの状態と同じ。

逆に左足を一歩前に出して同じように左に振り向いてみよう。

踏み出した左足のために左に振り向こうとすると腰がひねられ大きくは振り向けない。

例外もあると思うが、深いところを大きく掻くS字ストロークなら前者、水面近くを直線的に浅く掻くストロークなら後者となる。


615:第1のコース!名無しくん
07/07/07 10:54:46 A5uGYfpH
>>613
バタ足だけで1500も泳いで何になるの?
当然他にも泳ぐんだろうし、どれだけ練習時間あるんだよ。


616:第1のコース!名無しくん
07/07/07 11:27:34 iLTb4EKU
40過ぎてバタ足1分ペースの人ってスイムは何秒でラップするのよ?

617:第1のコース!名無しくん
07/07/07 12:12:27 EixmevGu
>>615
釣りだろ。相手にスンナ。

618:第1のコース!名無しくん
07/07/07 22:19:28 vEXoqB5T
釣りなのか自慢したいだけなのかが分からんな。


619:第1のコース!名無しくん
07/07/08 07:06:29 CqfdTdZF
爺は25mを10ストローク。
テンポは1.3秒を目指している。
自慢とか釣りとか遅すぎる自分が歯がゆいだけじゃ。
バタ足50m50秒ペースくらい1年もやれば出来るやろ。


620:第1のコース!名無しくん
07/07/08 09:11:47 66Q3ZzZ6
日本語でおk


621:第1のコース!名無しくん
07/07/08 10:59:51 g4ccwbyO
最近偽痛風で、肩が痛い。
せっかく1500を25分で泳げるようになったのに。
また体がなまる。

622:第1のコース!名無しくん
07/07/08 23:21:30 GUkuJ6Ta
>>619
バタ足って板キックの事か?なら無理だろ

623:平凡なスイマー?
07/07/09 17:48:44 STZtMMJR
はじめまして
50m 1分 が板キックのベストタイムです。
練習はしてるけど、苦手です。足首を含め身体をしなやかに
使える女性に追い抜かれてしまいます。でも、めげずに
自分は自分とテーマを持ちつつやってます。
腰が沈む(背中が浮かない)、肩に力が入る、股が上がらない等々
問題は山積ですが、簡単じゃないから・・面白いと、思って
今夜も仕事が済んだらスポーツクラブ通いです。
>>621
関節に痛風結節?が出来たりするそうですから、しっかり治療を受けて下さいね。
・・私は五十肩をやったせいで、時々肩が痛いですが、泳いでると何とか
楽になります。

624:タオルは必要?
07/07/09 21:32:51 fuvs0jsT
>>623
それだけ問題意識があれば上達するよ。

がんがれ。

625:第1のコース!名無しくん
07/07/14 16:21:50 RzA7liZR
ジムのプールでパンツ脱いだボケはあっしだけみたいだな。


626:第1のコース!名無しくん
07/07/14 17:48:01 x9dK7yCM
こんにちは。42歳の♂です。
まったくのカナヅチですが、水泳教室で習おうかと思っています。
こういう場合はクロールか平泳ぎのどちらを教わったらよいでしょうか?
運動は冬にスノボやるくらいで普段はあまりしないので体力はないほうだと思います。


627:第1のコース!名無しくん
07/07/14 18:25:05 G0ud+3CZ
私も本日、カナヅチから脱出すべく、
いつも行ってるジムの短期有料レッスンデビュー。
初心者向けは「水慣れからクロール」というコース名でした。
初めは「水慣れ」からが良いのでは?

初日の練習はクロールのためのバタ足中心でしたよ。
そんでもって、生まれて初めてまともに浮きました。
おかげで、こんどからはバタ足の練習くらいは安心して出来そうです。
(いままでは沈んでしまって進まないので、ウォーキングくらいしかできなかった)
そうそう、43歳♂です。

628:第1のコース!名無しくん
07/07/14 20:15:41 N2Ii2dVJ
クロールとか平泳ぎとか迷う前に、
「泳げるようになる」っつうコースがあるんじゃないすか。

629:第1のコース!名無しくん
07/07/14 21:19:51 x9dK7yCM
626です。
レスありがとうございます。

>>627
カナズチ仲間ですね。
自分も早く克服したいです。
「水慣れ」ってどんなでしょう?

>>628
その「泳げるようになる」っつうコースは何泳ぎを教えてくれるんでしょう?

素人目にはクロールか平泳ぎが基本的?だと思ったんですが、
習得しやすいのはどちらかなあ?ということです。

630:第1のコース!名無しくん
07/07/14 23:26:48 pf2XJ8at
>>629
えっとですね、素人さんが想像する平泳ぎと競泳の平泳ぎは別ものです。
そして、向き不向きはあるのですが、平泳ぎというのは実は難しい泳ぎです。
いや、もちろん素人臭さがぬけないで良いなら簡単ですが・・・
速く綺麗に泳ぐ為のスキルを身に付ける困難さは、
もしかすると四泳法中トップかもしれません。

といった理由から、とりあえずクロールをオススメしますw

631:第1のコース!名無しくん
07/07/15 00:05:20 wuHhVE4S
レスありがとうございます。

まずは、クロールを教わることにします。

素人目にはどうしてもバタフライがいちばん難しそうに見えるのですが、平泳ぎが難しいというのは意外でした。

ここで質問してよかったです。


632:第1のコース!名無しくん
07/07/15 00:28:09 uv3FF2yI
>>631
バタはですね。コツさえ掴めれば実はすぐ泳げるのです。
コツを掴めないと一生泳げないとも言えますが、
まったくスポーツをしたことない年輩女性ならいざしらず、
男ならしばらく四苦八苦してれば泳げるようになります。
まぁ、綺麗に速くといった意味ではどれもそれなりに難しいですが・・・

バタってのは元々平泳ぎの動作の中から
抵抗となる部分を減らすために生まれた泳法だったりします。
といった事柄からもわかるよう、平泳ぎとは動作に大きな抵抗を伴う泳法です。
そんな泳法を現在の平泳ぎのルールの中で、
競泳するために出来たスタイルは割と高度なスキルを必要とするのです。

もっとも、クロールに迫るタイムを叩きだす現在進化中の
バタもご指摘の通り難しい泳ぎかもしれませんw

とりあえずクロール頑張ってください!

633:第1のコース!名無しくん
07/07/18 09:10:19 MNWNpdRs
大人になってから始めた人と選手だった人と一目で分かるのは飛込みじゃないかな。
マスターズの練習をみていても飛込みが格好悪い人が多いのね。
私の場合は胸が真赤になります。
そこでうまく飛び込むコツを伝授願います。


634:第1のコース!名無しくん
07/07/18 11:20:45 oz2H+INa
>>633
マスターズの試合で感じるのは、40代以降はそこそこうまい。30代は相対的に下手。
ぼくら(40代)が子供の頃は公共のプールでもがんがん飛び込みできたからねえ・・・
幼少体験がものをいうかも。

ともあれ、大事なのは一点入水です。
遠くに飛ばなくていいから、指先から一点で入水すること。目の前にバーがあってその
バーをイルカが飛び越すイメージ。
下手な人はだいたいスタート台から斜めに落下する感じですが、そうじゃなくて、
やや上方に飛んでそこから急角度で落ちていく感じ。

ただこれを浅いプールでやるとかなり危険。しかも底に激突するのが怖くて下手になりそう。
都内近郊にお住まいなら辰巳とか千葉国際とか飛び込めるところがいくらもあるので
そういうところにたまに出かけて練習がよいかと。千葉国際ではたしか金戸さん(飛び込み
元オリンピック代表)の教室もあるはず。

635:第1のコース!名無しくん
07/07/18 15:21:07 gdfzX4i+
横浜国際だと、飛び込み専用コースもあるよ。

636:第1のコース!名無しくん
07/07/18 23:03:45 IgpfIBvl
すみません水泳暦3年♀ですが、バタフライで25m以上泳ぐことが出来ません…
早く泳げば25mで息が上がってしまいます(タイムは20秒台)
逆にゆっくり泳げば今度は深く潜って泳ぐ感じになってしまい、これまた疲れて
へとへとに。
他の3泳法はゆっくり脱力して長距離を泳ぐことも可能なのに、バタフライだけは
いつも25mで限界です。
なにかコツのようなものがあるのでしょうか?

637:第1のコース!名無しくん
07/07/19 00:09:50 pkXoQlcS
私は初心者ですが長く泳ぐときは入水の時のキックで遠くまでグライドして
から体を乗せるようにキャッチしてます。第2キックは軽く自然に。
正しいかどうかわかりません。

638:第1のコース!名無しくん
07/07/20 11:05:47 gWNVRKK/
>>634 635 レスどうも。 規制で書き込みできなかったんで、こんなに遅くなってしまったよ。
私は北海道に住んでます。 
マスターズの練習会では飛び込み出来るんだけど、角度をつけて飛び込んだら底に顔をこすったことがあって、ちょっとトラウマ。
深くて飛込みが出来るプールを探してみます。


639:第1のコース!名無しくん
07/07/21 01:11:03 EuNIjnQ/
初心者です。痩せるのではなく、体力向上が目的。

週1か週2、クロール25mで行って、ウォーキングで25m戻る、
を休みなく30分持続出来るようになった。体は楽になったのが
実感できる。

でも50mだと結構ハァハァしてキツイ感じ。こんな私@42♂の
次の一手は?

640:第1のコース!名無しくん
07/07/21 04:22:55 bq7uU7ZG
>>639
ペースクロックを見ながらの
サークルトレーニングなど如何ですか?


641:第1のコース!名無しくん
07/07/21 07:06:39 ZilpjaSf
>>639
往復泳ぐ方が良いのでは?
25m泳いで小休止
また25m泳いで小休止
段々小休止の時間を短くして行く
そのうちに50mが楽勝になる、と

642:第1のコース!名無しくん
07/07/21 07:07:28 ZilpjaSf
>>639
帰りも泳ぐ
休憩の時間を少しづつ短くして行くと
いつの間にか50m、100mが楽勝に

誰でも最初25m泳ぐのがやっとだったはずです
焦らず少しづつ泳げる距離を伸ばしましょう

643:639
07/07/21 12:31:29 EuNIjnQ/
ありがとう!そうか小休止して帰りも泳ぐのね。
言われて見りゃあたりまえだが、考え込んでた。
早速やってみる!!よーしがんばるぞー

644:第1のコース!名無しくん
07/07/21 16:59:46 1FNjf1Rw
おれもそうだよ。
25m泳いで30秒休むの繰り返し。
通い始めた先月は1分ぐらい休んでた。

中学ん時は1500mや800mの試合に出てたのになー

645:平凡なスイマー?
07/07/24 12:39:20 3u+Hhs78
 その方なりの泳ぎで、ゆっくりと泳ぐのでなければ、それなりに疲れるのは
当たり前だと思います。体力、筋力、無駄のないフォーム等も関係します。
でも、水泳選手でもしんどい(疲れるの意の方言)んだそうですが、
回復力がまったく違います。だから、私は50mダッシュを1分サークルで
4回から5回で、フラフラになってしまい泳げなくなりますが、選手の方は
10回くらい平気で、まだ余裕があるくらいです。
でも、ハーハーとは少しは言ってます。

646:第1のコース!名無しくん
07/07/25 08:23:22 1dmX7NNi
そうそう、50mのインターバルやるときは余裕をもってやるのがいいのかな。(10本を同じペースで泳げるようなペース)
それとも10本目にはヘロヘロになってしまうぐらいのほうがいいのかな。 

ま、じっさいには、余裕を持って始めても最後はヘロヘロになるんだけどさ(笑)

647:第1のコース!名無しくん
07/07/25 09:38:43 Qy5N7DtL
>>646
俺は両方やってる。
50~60秒サークルで余裕もって全部タイム揃えて泳ぐのと
90~120秒サークルで全力で泳ぐの2通り。

ところで40過ぎのおっさんが平日の昼間泳いでたら不審がられる?
休日出勤やら残業やらでここ1ヶ月近く泳いでなくて
今日は久しぶりに仕事休みだからすげえ泳ぎたいんだけどな。

648:第1のコース!名無しくん
07/07/25 11:56:15 OLPbgWOG
>>647
平日の昼だろうが朝だろうが関係ないと思いますよ。
でも公営の場合、夏休みなので子どもがウヨウヨいるかもしれませんが…
自分は早く帰れた時などは18時位に入ります。
19時回ると徐々に混みだすので、この時間狙い目ですよ。

昨春に全くのカナヅチでスタートして、
最近やっとクロールで連続10往復500mできるようになりました。
年内までに20往復1000mが目標です。
ちなみに自分の場合、最初に覚えた泳ぎはバックでした。
今はバッタを練習中。


649:639
07/07/27 01:16:25 xNFQwtqu
往復泳いでみた。最初はいいが途中から1分とか1分半休んじゃうよorz。
でも頑張って30分全部泳いだ。ちょっと疲れた。レベル低いがガンガル。

650:第1のコース!名無しくん
07/07/31 23:12:39 E9b3lMS1
全くの初心者だったんだが、みようみまねで1500mが当初50分。
1年泳いで、25m16掻きペースで、やっと25分になった。
楽に大きく泳いでいる。でも相変わらず壁ターンだし、
息継ぎは左からのみ。4回掻いて1回息継ぎ。
素人ながら適当に楽しんで泳いでいる。

651:第1のコース!名無しくん
07/08/01 06:55:17 aHGtyA6+
なんで最初から1500とかを目標にするのかがよく分からん。


652:第1のコース!名無しくん
07/08/02 23:45:24 N+EtcqDi
>>651
お前のバカな書き込みがわからん。

653:第1のコース!名無しくん
07/08/03 06:57:53 IFbUahQd
初心者なんだったら、短い距離を目標にするのが
当然って話だろ。
フォームもバラバラで長距離泳いでもしょうがないし。


654:第1のコース!名無しくん
07/08/03 08:42:13 XDJkQu6b
ナニ言ってるんだコイツ?

655:第1のコース!名無しくん
07/08/03 08:47:35 H02GkXCI
>>653
お前バカか 士ね

656:第1のコース!名無しくん
07/08/03 09:51:40 XW1FSPrP
40歳過ぎて
>>654-655かよw

ま、>>651も余計なお世話だけどな。

657:第1のコース!名無しくん
07/08/03 10:14:16 XDJkQu6b
>>656
いや普段は四十路なりに紳士ですよ?
しかし2ch脳に切り替わるレスを発見する事ってあるじゃないですか。

658:第1のコース!名無しくん
07/08/03 10:56:16 /kBOsrSB
>>657
2chで暴れたいのはわかったが、>>653は正しい。後ろが詰まっていても絶対に
止まらないラップスイマーでプライドの高いおっさんほど困った存在は
ないので、そのことだけは重々承知してください。

「自分がラップ中でも後ろに自分より速い人がいたら止まって譲る」、いいですね!

659:第1のコース!名無しくん
07/08/03 11:20:50 9T3mzTw6
50才過ぎて始めたけど水泳は体型に関係ないからええなあ。
俺みたいにデブでもそこそこ泳げる。
ライリーは400個メで4分41秒だった。


660:第1のコース!名無しくん
07/08/03 22:39:33 KON7cRxw
長距離は憧れなんですよ。
まったりとでなく、そこそこのペースでっていうのがね。
伸びを欠いた泳ぎになったら、そこが辞め時です。
ダラダラならいくらでも行けますが、周りにもよくないし、
自分も嫌になります。

661:第1のコース!名無しくん
07/08/04 00:04:14 cfo+Zf7t
よく見るのが、最初は良いペースなんだけど
だんだんと遅くなってくる人。


662:第1のコース!名無しくん
07/08/04 00:06:37 vm+CeweW
URLリンク(www.as-ia.co.jp)

663:第1のコース!名無しくん
07/08/04 00:36:45 5MJ027Ui
入谷さんでしょ。 
有名な粘着オヤジ。 


664:第1のコース!名無しくん
07/08/04 10:04:28 h1+12NTq
ダラダラ泳いでるのは、本人は満足なんだろうけど
休憩しながら泳いでるようなもんだからな。


665:第1のコース!名無しくん
07/08/04 10:51:10 Ktlz+itP
伸びを欠く泳ぎになると、周りも泳いでる本人も苦痛です。
さっさと上がればいいんですよ。
ヘンに粘着して泳ぐのは、本人以外全く無意味でしょう。

666:第1のコース!名無しくん
07/08/05 01:19:05 ZyH0nAL6
健康面からみると休憩しながら泳ぐのはアリだよ
泳ぎ自慢の人には受け入れられないだろうけどねw

667:第1のコース!名無しくん
07/08/05 09:12:00 Hv5DMwIg
身長の話が出ないんだが、背が高い人の泳ぎ見てるとゆったり見えてもスピードが出てて羨ましい。
同じ程度の能力なら身長によるハンデってどれ位あるのかね?

当方不惑1年生、165cm、52kg、暦1年弱
50秒/50mなんて一本だけで死亡_| ̄|○

668:第1のコース!名無しくん
07/08/05 09:53:49 EtwyebsI
身長だけでっていうと差は分かりにくいけど
高い方が有利ってのはあるでしょう。
ただ、実際は経験の差の方が大きいような気がしますが。


669:第1のコース!名無しくん
07/08/05 09:55:25 oMAfAwhx
>>667
ハンデは不明ですが、歴1年で半フリ50秒一本で死亡は泳ぎこみが足りないのでは?
当方、ほぼ同スペック(身長、体重はまったく同じ)

670:第1のコース!名無しくん
07/08/05 21:20:24 6cUKrpgL
なんでそれ以上泳げないのか書いてもらえないと
アドバイスしようがないな。
呼吸が苦しくなるのか、肩が痛くなるのかとかね。


671:第1のコース!名無しくん
07/08/05 21:37:54 n+JMeUnZ
最近、おかしなほど絶好調。
今日は誰もいなかったので(9コースで俺だけ)
2000泳ぎました。
プレッシャーがないせいか、36分。
自分では気持ちよく泳げました。


672:第1のコース!名無しくん
07/08/05 22:33:35 mDBHuG9D
キロ18分かあ、良いペースだねえ。

673:第1のコース!名無しくん
07/08/13 18:19:07 ZoWZqc9b
ストローク数が多い割には進まないんです。 
25mを25カキぐらい、どんな練習がいいんだろう。 スカーリング?

674:第1のコース!名無しくん
07/08/13 18:33:57 b3lGC6o4
浮け。

675:第1のコース!名無しくん
07/08/13 19:57:27 ZoWZqc9b
>>674 もうちょっと具体的に願います。

676:第1のコース!名無しくん
07/08/13 20:57:30 b3lGC6o4
手先から足先までピンと伸びて浮け。腹引っ込ませろ。
落ちそうになってもかき急ぐな。
重心を左右に乗せ変えよ。右手入水なら右に乗せろ。
腋毛をそよがせろ。
とりあえずかきはキャッチだなんだかんがえずに
浮く事に専念。
おっぱいほしい。

677:第1のコース!名無しくん
07/08/14 10:09:04 dddSDlpy
200mフリーで2分を切れない人は素人です。


678:第1のコース!名無しくん
07/08/14 23:57:46 ImwY460x
夏バテなのか老化なのか、それが問題だ…

679:第1のコース!名無しくん
07/08/15 09:09:34 w/pgZ22N
何が要因なのか分らんのだが7~8日に1日程度、体が水にピッタリとフィットして
ぐんぐんとスピードが出る時がある。まるで流れるプールで泳いでるような感覚。
ただの思い過ごしなのかよほど体調が良いのか、さっぱり分らんのだがねぇww

680:第1のコース!名無しくん
07/08/15 11:51:25 26VOv/hE
ウォーキングしてる人の水流に乗ってるとか?

681:第1のコース!名無しくん
07/08/15 19:50:55 pyAURLf3
たぶんそれだな。


682:第1のコース!名無しくん
07/08/27 00:04:29 FhH/SYP3
こっちで相手してもらえると聞いてきました。
50m28秒です。

683:第1のコース!名無しくん
07/08/27 00:19:16 voPQBoy5
>>677
>200mフリーで2分を切れない人は素人です。
老い先長いし素人でいいや。

684:第1のコース!名無しくん
07/08/27 00:42:53 pklneRAO
日本人女子で200mフリー2分切りは過去何人いるんだ?

685:第1のコース!名無しくん
07/08/28 21:30:45 mw1jldQx
タイム言う人、ほとんど嘘つき。

686:第1のコース!名無しくん
07/08/28 22:02:02 JS90H0gy
第83回(2007年度)日本水泳選手権水泳競技大会
女子 200m 自由形 決勝

1. 2:00.49 三田
2. 2:00.84 上田
3. 2:01.21 田井
4. 2:01.89 高鍋
5. 2:02.18 浦部
6. 2:02.21 小野
7. 2:03.87 中村
8. 2.04.40 岩崎

>>677に言わせると素人ばっかし

687:第1のコース!名無しくん
07/08/29 13:20:36 WRQPjDoL
僕の先輩(43)は
寝ている間に娘にお父さんがくさいから
ファブリーズ全身にかけられたらしい
雨に濡れた夢で目が覚めたと言っていました

実話です

688:第1のコース!名無しくん
07/08/30 15:12:00 yx5B5bNq
水流の影響確かにすごい。
昨日全く水流無くて、水が重く感じた。
タイムは早かったが、なんか乗れていなかった。
いかに普段、水流の恩恵を受けているかがわかった。

689:第1のコース!名無しくん
07/08/30 16:19:16 vyxQ9eqJ
流れるプールで、流れに逆らって泳ぐのも面白い。
抵抗の少ない姿勢を維持できれば、
のんびり片手クロールの2ビートでも進んで行ける。

690:第1のコース!名無しくん
07/08/30 16:24:46 Tx5l1Vkn
40歳過ぎて水泳始めた人って50m何秒位で泳げますか?

私は始めて1年、33秒で頭打ちです

691:第1のコース!名無しくん
07/08/30 18:50:52 +LzCAArj
私は1年で27秒だった。
そこからは早くならないのが普通と思う。
しばらく維持してから落ちていく。

692:第1のコース!名無しくん
07/08/30 20:37:20 oO8qNNr6
女でそのタイムは十分早いよ

693:第1のコース!名無しくん
07/08/31 09:28:44 8x4Oo+t8
丸々1年で37秒台、
さらに1年後の今、36秒台。
1秒しか伸びてないorz


694:第1のコース!名無しくん
07/08/31 10:33:58 uVdyzNK8
50m自由形の世界新って何秒??

695:第1のコース!名無しくん
07/08/31 12:02:42 qJWc7vZe
50m自由形 世界記録 日本記録 長水路(短25m)
世界記録 男子 21.64(20.98) 女子 24.13(23.59)
日本記録 男子 22.18(22.05) 女子 25.13(25.02)
高校記録 男子 23.05(22.46) 女子 25.74(25.24)
中学記録 男子 23.87(23.16) 女子 25.62(25.38)
小学記録 男子 25.33(23.82) 女子 26.56(26.07)

696:第1のコース!名無しくん
07/09/01 16:25:07 bWRnZMZY
age

697:第1のコース!名無しくん
07/09/04 03:08:53 179mlGLB
1年半スポクラのプール通って、ようやく150m泳げるようになったよ。ありがとう!

698:無記無記名
07/09/04 11:05:56 wvJtY/cx
トレーニング講座・ダイエット編
URLリンク(www.ne.jp)

トレーニング講座・トレーニング編
URLリンク(www.ne.jp)



699:第1のコース!名無しくん ▼
07/09/10 23:02:14 ahmdph12
バタ足はどうすれば速くなりますか?
40才 ♂ 水泳暦 5ヶ月 今やっとクロール25m泳げるようになりました
バタ足のタイムは25mが58秒です。

700:第1のコース!名無しくん
07/09/10 23:14:30 X+qDPZbu
なんでもそうですが、そういう低い(失礼)レベルの技術は
人に教わらずとも自分で試行錯誤して最低限の努力を払えば
目に見えて上達すると思います。

つきっきりでコーチに習うのも一つのソリューションではあるでしょうが、
すくなくともテキストベースの掲示板でばくぜんとした問いをたててもしょうがない
というくらいは年齢柄ご理解いただきたいことでございます。

701:第1のコース!名無しくん
07/09/11 01:00:24 VH7q0xr2
>>700
40歳過ぎてはじめて泳ぐ人がそんなに速く泳げるはずがない。
小さいころから泳いでいて自覚なく泳げるようになった人は、
泳げないという感覚がわからないかもしれない。
ワタシも平泳ぎは25m30秒で泳げるがクロールは必死でやっと30秒。
バタ足は25m40秒かかる。ひざが硬い、足の力をぬけなど等いろいろな
アドバイスを受け、それなりに努力しているつもりだが、これだという
ものがつかめないでいる。足ひれをつければわかると言われるが、
足ひれ使用禁止プール。
ばた足練習機があれば買いたい。

702:第1のコース!名無しくん
07/09/11 01:24:52 jlMnYJUt
>>700
久しぶりに水泳版きたけど、まだいたのか、おまえw

703:第1のコース!名無しくん
07/09/11 01:31:07 IigHluzV
>>700
スレリンク(swim板)l50
は読んだ?結構参考になった。
自分の場合、足首の柔軟を中心に思い当たる箇所を修正したら
25m45秒から40秒になったよ。






704:第1のコース!名無しくん
07/09/11 07:34:46 vXi4PH64
>>699
膝から先だけのキックになっているのでしょうか?
気持ちとしては膝は伸ばしたまま腰から
足を動かし足先の甲で水を後ろに押し
出す気持ちでキックすると良く進みます

正座した状態で膝を持ち上げて足首が
向う向きに良く曲がるようにストレッチ
するとよく蹴れるようになります

私40過ぎて始めて1年半ですが50m50秒
切です

705:下手だけど水泳は好き
07/09/11 07:39:06 ALslKiOH
1:蹴伸びの姿勢はちゃんとできているか?腰や足が沈みすぎてないか?
2:腕や肩に力が入りすぎていないか?腋から伸ばす。
3:足首の力を抜いて、膝は少し柔らかく、太ももから動かしているか?
  (やや内股ぎみ、足の親指どうしが触れるかどうかくらい)
4:水の中までしっかりけり込んでいるか?
・・等を注意されつつ私は練習しています。どうでしょうか?
51歳 男 25m ビート板バタ足 30秒やや切れる程度が限界です。

706:第1のコース!名無しくん
07/09/11 09:42:46 UOLUDvAJ
ワシは定年退職してから始めて4年目。
バタ足は25mなら15秒くらいじゃ。
50mだとへばって失速する。
潜水ドルフィンは15秒と遅い。
水泳に限らず何事も習うことより研究すればよい。
陸の上で研究して水の中で色々試すのが楽しいのだ。
コーチに教わろうなんて思う奴は受け身すぎる。
世界水泳等の泳ぎをじっくり観ればそのうちわかってくる。
4年間で解ったことは掻いて進もうとすることは間違い。
キックで進もうとすることも間違い。
答えは1つだよ。

707:第1のコース!名無しくん
07/09/11 10:19:47 V5FWxUns
バタ足の練習って体を浮かせる程度に出来ればいいんじゃないかな。
25m泳げて下半身が浮いてるなら、その分他の練習したほうがいいかも。

708:第1のコース!名無しくん
07/09/11 12:44:46 cXOVX9Wu
初級レベルの人は、仰向けに寝転んで、ひざを使ってキックする陸トレがいいかと
水を後ろに蹴るイメージを忘れずに

1 腰__ 

2 腰/\ 太もも上げる(ひざが上がる)

     /
3 腰/   ひざを下げず、蹴る

4 腰__ 戻す

709:第1のコース!名無しくん
07/09/11 13:33:28 CLHnP5tq
手で水を掴むという感覚と同じように、
足の甲で水を捕らえる感覚を養う。
プールサイドに座って、足の甲に水を乗せて蹴る。
バタ足は足首のスナップによって推進力を生む。
実際、ビート板で練習する時に、片足づつゆっくりキックしてみる。
いちに、いちに、ってな感じで。それで進まないようなら
全く基本ができていないから最初からやり直し。
むやみに高速でバシャバシャキックしていても一向に上手くはならない。
足の甲で水を捕らえて、その水を足首のスナップで後方に押し出す。
フィンを使って練習できれば、その感覚を掴みやすい。
コツさえ掴めば25mを20秒は切れるようになってる。

キックが苦手な大人でもこの方法ならうまくなる!
URLリンク(swimnet.jp)

710:第1のコース!名無しくん
07/09/11 16:52:38 WANpV/l5
片足だけで25メートル泳ぐのも練習になる。
どちらのアシが効率よく蹴れているか、何が悪いか良くわかる。
自分の場合は、得意と思っていた右足が全然進まなくて驚いた。
数ヶ月続けて今では片足で50メートルずつ練習している。

711:第1のコース!名無しくん
07/09/11 17:47:12 UOLUDvAJ
↑お主やるな。
加藤ゆかがやってたけどワシもやってみる。
片足ドルフィン試してみる。



712:第1のコース!名無しくん ▼
07/09/11 21:10:51 5OYg8Hoe
>>699です

>>701 >>703>>710 ありがとうございます。
40歳過ぎて水泳始めた人のアドバイスを知りたくて書き込みました。
しっかり練習します。

しかし>>706
>4年間で解ったことは掻いて進もうとすることは間違い。
>キックで進もうとすることも間違い。
>答えは1つだよ。

とは、どういう意味でしょうか?
わかる方、教えて下さい。

713:第1のコース!名無しくん
07/09/11 21:13:51 e4ed+f5Z
水の壁を押す。

体幹を使う。

ってことだしょうな。

714:第1のコース!名無しくん
07/09/11 23:56:28 KPakHPCR
>>707
まあ、ゆっくり長く綺麗に泳ぐことが最終目標ならそれでいいんだけど、
タイムを目指す場合には、ぐいぐい進むバタ足を身につけることが必須だからさ。

715:第1のコース!名無しくん
07/09/12 00:26:23 fBARehfr
>>712
スリップしないようにってこと。
答えになってないかも。
自分で考えないと身に付かない。



716:第1のコース!名無しくん
07/09/14 23:18:16 T7K5brrN
>>714
40過ぎて始めたやつならバタ足の練習するよりコンビで泳いだほうがいいとおもうな。
ぐいぐい進むバタ足なんてのは難しすぎだと思う。

717:第1のコース!名無しくん
07/09/15 00:00:57 9uqOgJn1
あきらめたらそこでお終い。永遠に進歩はない。

718:第1のコース!名無しくん
07/09/15 01:07:50 ERKVA24v
がんばれ!
俺はもうダメだ、ハードな練習すると翌日仕事にならなくなってきた…

719:第1のコース!名無しくん
07/09/15 11:30:00 NVLNN9CH
>>718
ハードの内容は?
スピード系ばっかりやってるんじゃないの?
レベルや時期にも寄るがaerobic : threshold : anerobic = 6:3:1
くらいが年齢的にもふさわしいんじゃあるまいか。

720:第1のコース!名無しくん
07/09/17 14:35:44 VMY41xJ7
>>706

>答は1つだよ。

ふむ・・・
荷重制御(重心移動)?

721:第1のコース!名無しくん
07/09/21 16:18:21 OEd2VGSP
2ビートのグイグイ進むバタ足覚えたら?

722:第1のコース!名無しくん
07/09/21 21:21:18 EoUZCyu/
>>690
遅レスですが、プールに通いだして3週間の41歳です。
初日は泳ぐことで精一杯で周りを見る余裕もなくてタイムを計る
ことも出来なかった。3日目くらいに計ったら50m1分くらいだった。
1週間後に計ったら50秒まで縮んだ。3週間目の今日計ったら35秒だった。

723:第1のコース!名無しくん
07/09/21 22:40:44 TmTInmT4
水泳初めて3週間で35秒ならめちゃくちゃ早いし才能あると思うけど
もう終わった話題をわざわざ掘り返してまで自分のタイムを誇示しようとするところから推察するに
あなた歳からは考えられないほどガキっぽい自己顕示欲をもったアホだね。精神年齢幼児並み。

724:第1のコース!名無しくん
07/09/22 00:11:40 iXt9tdsM
遅レスですが、プールに通いだして3週間の41歳です。
初日は泳ぐことで精一杯で周りを見る余裕もなくてタイムを計る
ことも出来なかった。3日目くらいに計ったら50m1分くらいだった。
1週間後に計ったら50秒まで縮んだ。3週間目の今日計ったら35秒だった。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という妄想だったのさっ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \゚д゚) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────(~~ヽ::::::::::::|/        = 完 =


725:第1のコース!名無しくん
07/09/22 00:56:26 0fEbnUKK
水泳で一秒ってどれだけ違う泳ぎなのかわかってないよねw 60秒と59秒じゃなくて 30秒と31秒の差を

726:第1のコース!名無しくん
07/09/22 08:04:11 bhaR30Ca
>>723
スルーできない自分のレスをじっくり読み返してみなよ。才能の無いダメ人間の
妬み嫉みが滲み出てる醜いレスだね。こんなところで鬱憤を晴らそうなんて精神
年齢幼児並み。

727:第1のコース!名無しくん
07/09/22 08:10:21 Pgrz8Jf3
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
 `ヽ_っ⌒/⌒c  はいはいするーするー
    ⌒ ⌒

728:第1のコース!名無しくん
07/09/22 09:48:49 Djlrh9u3
そんなクマー

729:第1のコース!名無しくん
07/09/23 11:34:35 E21MCBvP
まさか「これから北京オリンピックに出場するぞ!」ってな訳でもないだろうにねぇw
マジメの上に「バカ」が付くつくような余裕の無いオヤジスイマーがやたらと増えたなぁ。
よくもまぁプールに行くのが苦痛にならないもんだ。

730:第1のコース!名無しくん
07/09/23 11:56:38 SVkll5Ic
結論:若い人は水泳をやめなさい。

若い日本人が頑張って世界記録を更新する。

にわかスイマーが増える。

はまる。

生涯スポーツになる。

若い人がぼやく「まさか「これからオリンピックに出場するぞ!」ってな訳でもないだろうにねぇw
マジメの上に「バカ」が付くつくような余裕の無いオヤジスイマーがやたらと増えたなぁ。
よくもまぁプールに行くのが苦痛にならないもんだ。」

731:第1のコース!名無しくん
07/09/23 11:57:54 SXWFwdBg
今時そのメール欄はないわー

732:第1のコース!名無しくん
07/09/23 12:02:04 SVkll5Ic
まあ、いいってことよ

733:第1のコース!名無しくん
07/09/28 11:22:01 a0tAoH5w
2000mクロールで35分から40分。
500mくらいまでの25mは、14掻きくらいだが、
後は20掻き位になってしまう。

734:第1のコース!名無しくん
07/09/28 12:09:23 xAicC97d
片腕一回で一かきでしょ?
14かきで長距離いくのすごいですね。
経験ながいんですか。

735:第1のコース!名無しくん
07/09/28 14:08:48 a0tAoH5w
去年ですよ。早くは泳げないけど、
ゆったりと大きくは泳げるようになったけど。
でも、素人だし、自己流だから。
2000泳いだ後は、25m潜水して遊んでます。

736:第1のコース!名無しくん
07/09/28 14:36:34 Zdh3HLh6
すごいですね。意識してキックとスポードでごまかしいれながら
15・16が最高です。(ゆっくりでは多くなります)
ローリングとS字でしっかり水を捉える泳ぎですか。
長距離のときも意識してやってみます。

737:第1のコース!名無しくん
07/09/28 15:16:58 h2b1S5aY
グライドスイムにすればカキ数は減らせるよ。
それには正確なプルと抵抗の少ない姿勢だな。

738:第1のコース!名無しくん
07/09/29 00:22:39 5FqKGGCW
>>706
キックだけで25mを15秒は速いだろ
というか定年してから始めてそんなタイムでるわけねーなw


739:第1のコース!名無しくん
07/09/29 00:32:11 5FqKGGCW
>>691
コイツもうそくせえなw
おやじが1年で27秒だってよ(爆笑)

740:第1のコース!名無しくん
07/09/30 18:22:34 bGjZiwcd
>>739
いないとは言い切れないけど、まあ嘘かな。
何でこんなところでホラ吹く奴がいるんだろね。
タイムをいい始めると決まって出てくるな、この手合い。

741:第1のコース!名無しくん
07/09/30 18:28:06 flVc1VVu
他の板でも散々経験済み

話題にするほうが間違い

742:第1のコース!名無しくん
07/09/30 23:35:59 PQVkSYAf
2000m、ゆっくり掻き数(14~18)に気を付けても、35~40分。
バタバタ早く泳いだつもりでも35~40分。
このあたりが限界なら、前者でまったり泳ぎます。
ちなみに昨年は1000m、今年2月から1500m、8月から2000m。
1000m10分を常時きれるようになって、500mずつアップしました。
体重も昨年からつけているけど、80kg→72kgになった。
でも胸囲はなぜか92→105になった。

743:第1のコース!名無しくん
07/09/30 23:39:12 psj6Z/oW
> 1000m10分を常時きれるようになって

何かの間違いでしょう

744:第1のコース!名無しくん
07/10/01 01:52:15 mBOrEzE7
お前ら、遅いのは構わないからマナーは守れよ
速い人が後ろから来たら追いつかれる前に計算してコースエンドで譲るんだ
自分がスタートする時も前から泳いできた自分より速い人がターンするかもしれないから
確認してからスタートしろ
少しは周りを見ろハゲオヤジどもが

745:第1のコース!名無しくん
07/10/01 06:55:48 YiBsbmiA
>>742
でたらめなタイム書くのやめような。


746:第1のコース!名無しくん
07/10/01 10:06:39 P3GlnkI+
2000mが35~40分って書いてあるから、
1000m10分は、なんかの間違いだっしゃろ。

747:第1のコース!名無しくん
07/10/01 11:30:20 btAwewZk
500m10分ですね。きっと。

748:第1のコース!名無しくん
07/10/01 17:58:45 lKybCtws
でも35~40分てほんとに泳いでいるなら幅ありすぎだね。
誤差は1~2分だよ。

749:第1のコース!名無しくん
07/10/01 21:34:00 EaEyBvzm
>>748
お前の意見を聞いてるんじゃない。
体調で十分ありうる範囲。
推測で物言うんじゃないよ、いい歳にもなって。

750:第1のコース!名無しくん
07/10/01 23:47:30 +283vvJJ
15ですがなにか

751:第1のコース!名無しくん
07/10/01 23:50:47 spJATCal
別に

752:第1のコース!名無しくん
07/10/02 09:02:57 L4IcssNv
>>749
お前もな

753:第1のコース!名無しくん
07/10/02 09:50:17 UiNh3Y7s
オープンウオーターで、泳ぐたびに条件が違うんだろ。

754:第1のコース!名無しくん
07/10/02 22:30:02 tNEoJdRR
40過ぎても知能が幼稚園並みのヤツが悔しがってるなw

755:第1のコース!名無しくん
07/10/02 23:32:16 OivBGX6j
自己紹介乙

756:第1のコース!名無しくん
07/10/03 22:45:45 /5HBsRu1
相変わらず、突っ込みだけは鋭いね。

757:第1のコース!名無しくん
07/10/06 01:05:01 SyN21QZY
>>748
ワシらおじさんたちは毎日同じ体調なんてことはあまりないんだよ
ある日は肩が妙に重かったり、腰がはっていたり、そらもー色々あるんだよ
だから2000mも泳げば5分どころか15分ぐらい変動しちまうんだヨ
てか、調子悪いと2000m続かない場合もある(笑)

758:第1のコース!名無しくん
07/10/07 11:17:56 8f7wHXiN
>>757
そうですよね。私もいつも2000m泳ぎます。
最初の500mがすごくきつくて「今日は持つかな」と弱気になることもあるし、
逆に体調よくてスイスイと2000m終わることもあります。
調子に乗ると体を壊すので、2000で終わることにしています。
2000m泳ぐ人って結構多いんですね。

759:第1のコース!名無しくん
07/10/07 20:55:05 Yyqgr9Dq
どうでもいいけど、マイペースでラップスイムしてる人は、
他の利用者のことも考えながら泳いでね。
ラップスイマー(とくにおじさん、おばさん)って、ものすごい自分勝手な泳ぎ方する人多いから。
以下のスレなんかにも目を通しておいてね。

【プール】今日の困ったチャン 7人目【迷惑】
スレリンク(swim板)

760:第1のコース!名無しくん
07/10/08 10:02:49 IkWwqyWx
1コース1人ですから関係ないです

761:第1のコース!名無しくん
07/10/31 15:16:39 3PYe8zIX
>>759
そのスレは最近変な粘着質ばかりだから、相手をしてあげないで下さいネ。

762:第1のコース!名無しくん
07/11/22 01:11:59 opYtR7T9
水泳は楽しいがダイエットにはならなくなった
溺れるように泳いでいた時は効果あったのにw

763:第1のコース!名無しくん
07/11/22 01:31:00 0zaXin5p
>>762
えー?多少水泳が上手くなったぐらいで消費カロリーが減るなんてないよ
溺れるように泳いでいたときは苦しいと感じていただけでダイエットの効果が高かったわけでもないだろうし
要は標準体重に近づいたか標準体重を下回りだしたからでしょ

764:第1のコース!名無しくん
07/11/24 02:22:21 qNtgoPbT
同じペースで泳いでいるなら、うまくなればなるほど当然消費カロリーは減ることになる。

765:第1のコース!名無しくん
07/11/28 13:07:46 c19MsRlf
ラップ、とか、インターバル、とか、どういう意味?

766:第1のコース!名無しくん
07/12/05 11:49:32 5DATcBQN
寒いけど行ってきますわ

767:第1のコース!名無しくん
07/12/16 16:00:20 9Vholav3
age

768:第1のコース!名無しくん
07/12/16 21:30:04 UEmyMdZu
>>764
その通り。
ダイエット目的の人は勘違いせず、
距離をのばすか、タイムを縮めるように。

769:第1のコース!名無しくん
07/12/16 22:34:15 Yw8/HfpB
>>768
ダイエットについてもう少し学んでみては?

770:第1のコース!名無しくん
07/12/21 22:55:56 zio6B7PK
>>769
オマエ、ダイエットの言葉の意味知らないみたいだなw


771:第1のコース!名無しくん
07/12/23 09:47:46 3me6wBRP
まるで苦行でもしてるかのように真っ赤な顔で苦しそうに泳いでる人って
いつの間にか姿を見かけなくなってくるねぇ。嫌だね、余裕のないM系ってww


772: 【1553円】 【大吉】
08/01/01 01:41:23 BQQp9fgi
あけおめ、今年もマイペースで怪我することなく泳ぎましょう

773:第1のコース!名無しくん
08/01/15 04:38:12 C9e+ODI+
たった5時間で泳げる(秘)テク教えちゃいます 1/2
URLリンク(www.youtube.com)

たった5時間で泳げる(秘)テク教えちゃいます 2/2
URLリンク(www.youtube.com)

774:第1のコース!名無しくん
08/03/29 01:02:53 DpeLl8bm
だんだん人多くなりそうだね。

775:第1のコース!名無しくん
08/04/01 20:04:04 87QsSt6y
肩、コキコキ言うんだよね。

776:第1のコース!名無しくん
08/04/01 20:45:21 TXrB5Dm3
40肩だなw

777:第1のコース!名無しくん
08/04/01 23:30:18 ZoXrqNkM
777

778:第1のコース!名無しくん
08/05/17 21:39:32 eU77ZyKt
やっとクロール200m休みなしで泳げるようになった

779:第1のコース!名無しくん
08/06/02 07:15:15 cqkp4srB
俺みたいな60過ぎた爺さんに習えば楽で速く泳げるよ。
筋力無し、持久力無し、瞬発力無しやけん技術で泳いでいる。
フェルプス程度の技術は簡単に教えれるよ。
なにしろ50年以上泳いでるからね。



780:第1のコース!名無しくん
08/06/02 19:51:02 cqkp4srB
172CM76KGの57歳.男.初心者
週に1回休みの日にあちこちの公営プールに行ってます。
土地土地の熟練者にご厄介にかけがちなる素人です。
以後見苦しきめんてお見知りおかれまして強行万端式経って
よろしくお他の申します。



781:第1のコース!名無しくん
08/06/02 20:32:14 LLU9Ysj3
57才なのか60過ぎのじいさんなのかどっちだよw
サバ読む奴多すぎw

782:第1のコース!名無しくん
08/06/02 21:15:22 CN0iUm1R
イヨッ!!寅さん!!

783:第1のコース!名無しくん
08/06/02 22:20:57 APEmAfhs
だから、50mバタ26秒台といい、口だけの
ホラおじさんなんだよ、寅は。

784:第1のコース!名無しくん
08/06/03 23:10:11 VCJtRxTD
d

785:第1のコース!名無しくん
08/06/04 00:52:04 0vWkzgpI
>>781
ID:cqkp4srBはID知らないんじゃねw?


786:第1のコース!名無しくん
08/06/04 08:18:42 B4IZru0G
779=780は顔、真っ赤だろう
自演がばれているなんてw
そういえば、ときどきスペックを変えて
煽るヘンな奴がいたが、またこいつか

787:第1のコース!名無しくん
08/06/04 22:13:53 B4IZru0G
さぁ、779もとい780w
今度はどんなスペックで登場するw?
40代に若返るかw?

788:第1のコース!名無しくん
08/06/05 19:02:55 BbZlqFU6
今日はプール休み。
明日は暇潰しに泳ぐよ。
君たちは楽しく泳いでいるかな。
屋外のプールは未だやってないから温水プールしかないな。
25mプールは邪魔が入って泳ぎにくい。
修善寺のSCSとか東京都体育館なんかが最高によかった。
クロールのコツは脇にあり。
泳ぎは脇が主役なんだよな。
何で脇役って言うんだろう?
知っていたら教えてくれ。
俺が57歳で兄貴が60過ぎ。




789:第1のコース!名無しくん
08/06/05 22:04:39 MgRpXVnr
>>788
釣りならもっといい差を使え。
あと、ageるな。
まず、ネットのイロハから覚えろ。
それからだ。
IDも忘れるなよw

790:第1のコース!名無しくん
08/06/05 22:27:36 FVFGLgr1
年齢サバ読みじいさんキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

791:第1のコース!名無しくん
08/06/05 22:32:59 BbZlqFU6
暇潰しにつきあってくれてありがとう。
君たちも暇やのー。
明日から忙しいので今日は相手したる。
何でも聞いてくれよ。


792:第1のコース!名無しくん
08/06/05 22:47:41 EDDWTadq
>>791

キックってやっぱ推進力なの?そして何故?


793:第1のコース!名無しくん
08/06/05 23:47:51 BbZlqFU6
誰がなんと言おうと推進力。
エントリーして脇を伸ばしてトップを作るのに強いキックが必要です。
体を浮かせるとかは当たり前なのであえて書きません。
速い選手は脇を伸ばしてトップを作っているのです。
ストレートアームリカバリーであろうがハイエルボーリカバリーが同じです。
入水して腕を伸ばさないでプルしていたB・ベネットも脇はしっかり伸ばしていたのです。
エントリーの深さもハケットは浅い、フェルプスは深い。
共通しているのは脇をしっかり伸ばして中心に寄せていることです。
フェルプスの脇の下に注目して下さい。
そして真っ直ぐキャッチすること。
他の泳ぎも同じで脇を伸ばすことが重要です。
肩を入れて脇を伸ばしてトップを作ることにより自然に下半身より動く理想の形になるのです。
それにはキックが必要です。



794:第1のコース!名無しくん
08/06/05 23:54:12 BbZlqFU6
本当はもっと詳細を書きたいけどイヤミ言われるので失礼する。
偽りのタイムとか書くわけ無い。
遅いから恥ずかしいと思っているくらいだ。
2度と帰って来ないから皆さん楽しく泳いでくれ。
反論は書いてね。


795:第1のコース!名無しくん
08/06/06 11:59:23 8mR5g2W2
2軸クロールってどう思う?

796:第1のコース!名無しくん
08/06/06 22:27:04 CDVuEPOY
>>794
腐いんだが。
どっかいけよ、恥さらしw

797:第1のコース!名無しくん
08/06/06 23:11:56 jf7pv6tQ
>>796

意味のないお前のレスよりよっぽど役に立つぞ。

798:第1のコース!名無しくん
08/06/06 23:27:24 P2cC6Vb+
>>781
ボケ?

799:第1のコース!名無しくん
08/06/07 00:30:25 S9sBKiit
なんか荒れてますね
スイミングなんだし、またーりしましょうよ


800:第1のコース!名無しくん
08/06/07 09:38:06 y1FSlA+K
>>797
役に立つ?
自演ご苦労さんw

801:第1のコース!名無しくん
08/06/19 22:35:30 2cQGqaiF
木っ端された、バカはどっかいったみたいだなw

802:第1のコース!名無しくん
08/06/20 20:34:11 m8j4Ic72
中年にゃ2軸のほうがいいんじゃない?


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