08/08/21 00:36:40 kGgFqMbI
>>384
その発想がおかしい。先に限界が来るのは肩と腕の筋力
体力は残ってても肩が上がらなくなる
最高で12kmまでのレースに出たけど、そんな感じ
楽に進むキックが打ててないんだと思うよ
387:第１のコース！名無しくん
08/08/21 09:13:33 rOTJe3Vn
「疲れ」をどう定義するか？でちがうんじゃないかな
心拍数という意味では大きな筋肉を動かすと酸素をいっぱい消費するからあがる
キックを打つときに使う大腿筋はもっと大きな筋肉だから心拍数は上がる
数千泳いで腕が上がらなくなるというのは心拍数とか乳酸の問題でなく
筋繊維そのものの傷みと思われる
が、2ビートのキックはそもそも殆ど推進力がない
2ビートのピッチで板キックをしたら大抵の人は水平を保てないはず
プルブイ無い方が速い人は6ビートで延々泳いだ方が楽で速いとおもうよ
388:第１のコース！名無しくん
08/08/21 09:55:23 Me+/PtLv
>>387
数千（１～２時間）程度なら、普通に乳酸じゃない？
389:第１のコース！名無しくん
08/08/21 10:02:05 dqngDb02
２ビートは禁止されました。
エバンスの記録がアドキントンに破られて２ビートは終わりました。
君たちも６キックで泳げるような運動神経を鍛えなさい。
軽く止まらないようにキックすればいいんだよ。
390:第１のコース！名無しくん
08/08/21 13:53:55 q98uU2zi
>>386
それだと、腕が上がる間はプルブイが勝る事になるがな。
12kmとか極端な話出さずとも1km超えたら+脚が勝るだろ。
でも、６時間以上とか、海を渡るような遠泳なら？
ブイ付きの方が最後には勝つだろね。
力を入れずに掻けばいいだけだから。
391:第１のコース！名無しくん
08/08/21 14:54:40 Go0LrrxT
中長距離でプルブイ分の水の抵抗が増えても浮力があった方が速いってことは
姿勢を維持する程度のキックを打つだけで心拍数が上がってしまうんだろう
ま、ある程度スピードに乗らないとプルブイの抵抗なんて感じないか
2ビートのキックは推進力がないのが当然と思ってるのは違う
オレの場合だけど、心拍数を22/10s程度に保って泳ぐとプルブイ付より2ビートの方が50mで1～2秒速い
ストローク数で考えると、プルブイ付の方が限界が来る時が早そう
あと、オープンウォーターのレースに出る前提だから数千で腕が上がらなくなるんじゃなくて
目標の距離で全力を出し切るように泳いでるんだ
ラストスパートは腕が重くてピッチが上がらないから6ビートで出し切る
392:第１のコース！名無しくん
08/08/21 15:12:27 Go0LrrxT
ブイ付けないと、力を入れずに掻けばいいだけの状態にならないの？
ちなみに実際に海でプルブイ付けるとかなり流されるよ
真後ろから潮が流れてこない限りはハンデになると思う
393:第１のコース！名無しくん
08/08/21 18:33:12 pRjfXlh9
ブイ付けても結局は浮力だけだよね。ブイで体を安定させる力はない。
キックのないスイムって、陸上で言えば手を振らずに走るようなもの。キックは、キック
自体の推進力より、ストロークとのコンビネーションで推進力が期待できるもの。ブイに
キックの代用は無理。
それと２ビートで泳ぐ限り、脚はほとんど疲れない。だって、歩くようなもんなんだから。
陸上で、手の振りは直接的に走る動力にならないから非効率的だとは誰も考えないと
思う。
ただ、ブイをつけた方が速いという人もいるので、例外もあるのかな、と考え始めている。
ちょっと不思議だが。
394:第１のコース！名無しくん
08/08/21 19:14:04 RU4s6D18
海外にいたとき海の運動会のようなオーシャンレースに出た
色々な種目が二日間にわたってあるのだがある時、シュノーケルOKプルブイOKの部に出た
通常の約2マイル（3.7K）レースのときは自分は2ビーターで1時間2分が最高（3回出場）
翌日のプルブイレース（シュノーケルは邪魔なのでつけなかったが）は55分だった
私にとってはプルブイ付がぜんぜん楽だった いつの間にか2マイル終了
ひたすら腕を振り回すだけでどんどん進む、進む
ついでにフィンの部もあり優勝は40分ぐらいだったと思う
プルブイだけれど流されるかな？
オーシャンレースの前の練習で安全確保（疲れたときの捉り用）のために引くけれど別に変らないと思うよ
395:第１のコース！名無しくん
08/08/21 20:58:13 8xUUWUoF
俺はブイ付なら1500ｍ15分で回れるよ。オリンピックレベルだなｗ
２ビートはやらないけど６ビートなら１７分切れない。
396:第１のコース！名無しくん
08/08/21 21:19:30 FKf+42xB
＞プルブイ
キック無関係にいくらでも掻けるんだからね。
397:はまやん
08/08/22 22:57:31 v5IndRCy
>>376
２年くらいは足基準で泳いでるが、最近やっと無意識に足に手が連動するようになってきた。
だからターン後に足蹴りから始まる。
ブレス前の蹴りは強で（後も強だが・・・）ロール使ってブレスする。
蹴りが基準で、一度も蹴りを外さないようにしてる。
俺は基本的には入水を形作ってから２）のようだ。
398:はまやん
08/08/22 23:10:27 v5IndRCy
>>377
６ビートもプルブイもナチュラルに上半身が前傾するが、
２ビートだと潜水力が途切れる区間があって、肺の部分から浮いて、掻き込まないと肩が入ってくれない気がする。
その前傾準備が出来ないまま蹴ると失敗する。
一つは前傾の掻き込みとブレスタイミングのシガラミから開放されるのがあるね。
できれば２ビート＞＝プルブイなのが理想だと思うが、
俺はそのレベルまでいってないのかねー
399:はまやん
08/08/22 23:20:01 v5IndRCy
ちなみにプルブイでトばすと次の日肩がエライ事になった。
しかしバタの場合は、手仰ぎと体幹だけで進まないと、
蹴るとすぐに疲れてしまう。（バタの遠泳）
ももを支点に蹴ると疲れが大きく、
少しの股と足首を支点に足の甲で打つようにすればいいようだ。
これをクロールでも活用できるように練習中。
400:第１のコース！名無しくん
08/08/24 00:28:58 lnAFiocj
>395
ターンは？
401:第１のコース！名無しくん
08/08/25 23:06:45 jadtCSZ2
はまやんはプルブイは絶対使うなって言ってなかったか？
402:第１のコース！名無しくん
08/08/25 23:42:04 2RHbjjIj
いいじゃないか
人は変わるものさ
経験次第でな
アシックスのストローク・ブイが気にいった
ブイといってもいろんな形があるから自分に合ったのを使おう
403:はまやん
08/08/26 03:14:46 UhFqSYtW
案外イタいとことつくな。
でもブレスが長くなるから、初心者が補助輪的に使うのは断固禁止。
404:第１のコース！名無しくん
08/08/26 15:09:32 uHu48tWp
泳ぎながら水分補給とゼリーなどの軽食をとりながら
朝９時から夜９時までの１２時間クロールを１本。
連日５日間やれば２ビートのコツをつかめる。
405:はまやん
08/08/26 19:44:37 UhFqSYtW
でも中級以上がプルブイドリルやるのは効果的だな。
特にブレス後の手の平を垂直にしたプッシュ！！
406:第１のコース！名無しくん
08/08/26 21:17:19 H0CJ0wxC
ブレスってプッシュ後じゃないか？
407:第１のコース！名無しくん
08/08/27 07:56:59 2nIYX7PA
俺もプルブイつけて泳いだほうが極端に速いんだが・・・
普通に泳いだら50mでつけた方が5秒くらい速いorz
バタ足してる時も同じフォームで泳いでると思うんだけどなー
何か良い練習方法はないですかね？
408:はまやん
08/08/27 13:53:32 Uk5KaqC4
>406
そのプッシュは軽めやね。
>407
同じピッチならプルブイなしが速いのでは。
409:第１のコース！名無しくん
08/08/27 23:08:40 eyAsLn/i
>>407
普段、下半身が沈んでるんじゃね？
フェイスアップ泳法を練習しる
410:はまやん
08/08/28 00:14:20 K3iegxEZ
50ｍのペースによってアドバイス変わるけど、その可能性はあるね。
けっこうのっぺり掻いてもブイ付40～45秒くらいで回れてるかな？
プルブイばかりやってるある人は凄い体が反ってブイによって足が浮いていた
（浮かされていた）
一年はプルブイをやらない、ってのが打開策かもね。
411:第１のコース！名無しくん
08/09/02 12:38:40 iEkM9hXK
>>405
ペースにもよるだろうけど、プルに力を入れないほうが良いのでは
412:第１のコース！名無しくん
08/09/02 15:16:51 fQdkwPp7
2ビートに関する限り、プルで水を掻くより、最後のプッシュからフォロースルーに
かけて、いかに水を手のひらから逃がすかが重要。
背泳ほどでないが、より水が抜けやすいように手首のスナップも必要。
413:はまやん
08/09/02 23:28:47 w6sbFK5p
412は多分頭下げてるかな？
フロントビューだと腹の下がカキどころ、フェイスダウンだと払いにかけてが肝
分かるかな～
414:第１のコース！名無しくん
08/09/02 23:50:10 fQdkwPp7
>>413
頭下げてます。なるほど、ひとつ勉強になりました。
ところでフロントビューだと水面を叩くキックになりませんか？２ビートより６ビート向き
という気がするけど。
415:はまやん
08/09/03 13:47:30 oCPYYVSE
分かってる奴ｷﾀｰ
嬉しいぜ。俺はおまえを離したくないぞ。
気持ち悪くてｽﾏﾝ
水面叩きたくないからフェイスダウンね。君くらいのレベルだとそれで脚ギリギリ水面下のいい位置にくるだろね。
ここ一年で最もイカすレスでした。ありがとう。