08/08/12 00:07:35 Jtm9/ZGm
俺は２ビートか痙攣キックしかできない。本当は６ビートで泳ぎたい。
351:第１のコース！名無しくん
08/08/12 08:43:21 3KOjLSOl
オレも背泳で２ビート。背泳で２、３キロ泳ぐならこれしかない。
352:第１のコース！名無しくん
08/08/12 09:13:53 STPfdvHD
背泳ぎの2ビートって・・・オレ無理・・・
なんかコツがあるんか？
353:第１のコース！名無しくん
08/08/12 09:20:11 3KOjLSOl
>>352
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
354:はまやん
08/08/12 23:51:51 pku8q3E+
>>350
背泳や左右のブレスにも言えることだが、
ホントは６ビートも４ビートも練習に取り入れたほうが良いよ。
でないとそれしかできなくなっちゃう。
オリンピックなんか見てると、３ビートやったり切り替えしたりしてる選手が多いことｗ
フレキシブルに対応できると全体的に余裕ができるね
355:はまやん
08/08/12 23:53:06 pku8q3E+
>>352
クロールほどはしっくりこない気がする。他の人は知らんけど
356:第１のコース！名無しくん
08/08/13 08:33:55 jDdDZRvk
>>355
クロールの2ビートはダウンキックで浮力と推進力を生む。背泳の２ビートはダウンキック
で浮力、アップキックで推進力を生む。その差が大きいかと。
357:第１のコース！名無しくん
08/08/14 12:39:24 S+a7APSQ
2ビート打って、足そのままおろしたままにしてる選手（マナドゥ）と、すぐ上に引き上げる選手もいるね。
358:はまやん
08/08/16 01:17:51 JZi+cWT9
アップを入れようとしてるのでわ
359:第１のコース！名無しくん
08/08/17 07:46:41 wibIEFkV
オリンピック見てると、2ビートやっている選手はアテネの時より減っているね。
360:はまやん
08/08/17 10:50:07 GUY0Nrbo
いやあ。的確なブレスタイミングを掴むまではひたすら２ビーツ練習すべし
361:第１のコース！名無しくん
08/08/18 21:54:30 LiBcrBiF
2ビートなんて絶対できないと思ってたけど、
プルブイ使ってドルフィンキックを段々と2ビートのキックに崩していくように
練習してたら一日で出来るようになってしまった。
練習すれば出来るもんだな。
後はスピードをどうやって上げるかだ。
362:第１のコース！名無しくん
08/08/18 21:55:29 8qnzUon4
2ビートは基本だよ。
363:第１のコース！名無しくん
08/08/18 22:07:51 459+YaIY
>>361
>後はスピードをどうやって上げるかだ。
６ビートで打つw
半分冗談だけど、基本的に省力泳法なんで、速度を気にするなら
こだわらずに６ビートを打った方がいいと思う。
364:第１のコース！名無しくん
08/08/18 22:10:03 JmP+sWLL
短距離ならね。
ある程度距離あると、2ビートが不利とは限らないよ。
オリンピックでも長距離だとずっと6ビート打ってない選手多いよ。
365:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:04:55 cD0fDQcE
自分は逆にスピードが出すぎて困ってるんだけど。。。
自分も
>>361みたいにプルブイつけて練習したら
とりあえず2ビート風には泳げるようになったんだけど
手の掻きに足を合わせると
タン！タン！タン！ってどうしてもリズミカルなハイピッチな
キックになってしまうので疲れてしまって長距離は泳げない。
逆に手の掻きのスピードを落とすと
キックをゆっくりにするのを我慢できずに無意識にバシャバシャ脚を叩いてしまう。
（というかそうしないと下半身が沈んでしまう。）
ゆっくり沈まないように且つ2ビートにするのを練習するには
どうすればいいの？
プルブイ練習法にプラスアルファのコツがなんか要りそうだけど。
366:はまやん
08/08/18 23:07:10 kfSrgOwL
究極言ったら０ビートなんだよなあ思いっきり飛ばす時以外は未だプルブイのが速い。
いつになったら真の２ビーターになれるのかね
367:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:08:11 sl+qg+0a
まだ体幹でプルの反作用を吸収し切れていないんじゃない？
距離泳ぐしかないきはするけど、たとえば壁蹴ってけのびで10mくらいいく？
行かないならやっぱり体幹よわいんじゃない？
368:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:13:31 459+YaIY
>>365
367ともかぶるけど、体幹を締めた状態で、入水した手に体重を乗せるようにしてかくと
足が浮いて来るよ。キックやプルブイなしでも足の背面側が水面に接するぐらいに。
369:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:14:09 JmP+sWLL
体幹はバランス感覚だから、陸トレも取り入れたほうがいいというのが一般的。
キレイな泳ぎの人は、この体幹がぶれない人だね。
370:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:24:11 8qnzUon4
自分の場合はキックで下半身を浮かせるという意識はないけど。
遠くを掴む意識で手を前に伸ばすだけで体重が前にかり下半身は沈まない。
呼吸は水面ギリギリ。
大きな泳ぎをイメージすれば上手く行くような気がするけどな。
371:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:26:33 LiBcrBiF
同じプールで泳いでいる人でも何人か2ビーターが居るけど、俺より速く泳げているんだよな。
やはり肩の稼動とか腕回りを鍛えるしかないのか
372:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:28:18 8qnzUon4
それと、体幹意識するならアゴは引いた方がいいと思う。
373:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:30:04 8qnzUon4
>>371
ストリームラインだと思う。
374:第１のコース！名無しくん
08/08/18 23:39:16 LiBcrBiF
なるほど、けのびかぁ。
けのびの練習も取り入れてみようかな。
375:第１のコース！名無しくん
08/08/19 07:43:40 8/p5GIaY
このスレは、水泳板で珍しく平和だな。
2ビーターは穏やかな人が多いのかなｗ
376:第１のコース！名無しくん
08/08/19 19:27:13 vm0wUn3s
336だが、キックが動いてないと思ったら、２ビートでもキックに手を合わせる方が
良いというのがわかってきた。はまやん師匠の言う通りだな。
ところで、
１）伸ばした手とキックを合わせる
２）掻いた手とキックを合わせる
だらだらと長く泳ぐには１）、しっかり肘を立てて泳ぐには２）が良さそうな気がする。
自分は普段は１）。掻き数を数えるときは２）。
377:第１のコース！名無しくん
08/08/19 21:23:46 bXBS8k0c
>>366
激しく同意！
プルブイ使ってるとすごく息継ぎがしやすいしプルやリカバリー等、上半身の動きに意識を集中して泳ぐ事が出来るから速い
自然体で速く長く泳げる
他の皆さんは２ビートを極めようと努力されてるみたいだが‥
今は２ビートよりも速く泳げるドルフィンクロールの方が魅力的
かなり、楽だし
378:第１のコース！名無しくん
08/08/19 22:26:12 R5Rj/ie+
中長距離プルブイが勝るのは普通でしょ。脚なんかないほうが基本速いんだから。
379:第１のコース！名無しくん
08/08/19 22:36:30 NMq+8urz
＞中長距離プルブイが勝る
それは具体的にはどれくらいのラップタイムだろうか
380:第１のコース！名無しくん
08/08/20 14:07:02 bGgucBbn
プルブイ付けた方が速いなんて考えられない
単純にプルブイが無いと足が沈んで抵抗になるか、推進力になるキックが打てて無いだけでしょ？
しっかり泳げてたら心拍数が同じになるように泳いだ時、ブイ付けた方がストローク数が増えて早く疲れる
381:第１のコース！名無しくん
08/08/20 15:03:34 bGgucBbn
>>365
2ビートは厳密に言うとリズムは6ビートと同じで、2、3、5、6回目のキックを打たないだけ
この点に気付かないと2ビートは難しいのかもしれない
1ストロークごとに6ビートと2ビートを切り替えて同じピッチで泳ぐ練習をしてみるといいと思うよ
382:第１のコース！名無しくん
08/08/20 15:05:43 /x+3RMBt
>>381
なるほど
383:第１のコース！名無しくん
08/08/20 19:50:44 nWGccgbD
色々な人がいるね。プルブイは浮力を生むけど、自分は足が沈むことはないので、
プルブイつけると逆に抵抗になる。そして自分の場合、キックは支えのない水中で
ストロークとのバランスをとるのが主たる役目。いくら体幹に力を入れてもキックが
なければ、やはり体はフラつく。
384:第１のコース！名無しくん
08/08/20 21:29:17 uxr+C3l/
>>380
＞ブイ付けた方がストローク数が増えて早く疲れる
？？？
脚を打たない分だいぶ疲れないでしょ。
掻きの方がはるかに効率いいんだからさ。
非効率でも良いから脚を使うってのは短距離競泳の場合に限られる。
385:第１のコース！名無しくん
08/08/20 23:54:39 PYtaYtVy
最近ばた足じゃなく
ドルフィンの方が楽で速いと思えてきた。
386:第１のコース！名無しくん
08/08/21 00:36:40 kGgFqMbI
>>384
その発想がおかしい。先に限界が来るのは肩と腕の筋力
体力は残ってても肩が上がらなくなる
最高で12kmまでのレースに出たけど、そんな感じ
楽に進むキックが打ててないんだと思うよ
387:第１のコース！名無しくん
08/08/21 09:13:33 rOTJe3Vn
「疲れ」をどう定義するか？でちがうんじゃないかな
心拍数という意味では大きな筋肉を動かすと酸素をいっぱい消費するからあがる
キックを打つときに使う大腿筋はもっと大きな筋肉だから心拍数は上がる
数千泳いで腕が上がらなくなるというのは心拍数とか乳酸の問題でなく
筋繊維そのものの傷みと思われる
が、2ビートのキックはそもそも殆ど推進力がない
2ビートのピッチで板キックをしたら大抵の人は水平を保てないはず
プルブイ無い方が速い人は6ビートで延々泳いだ方が楽で速いとおもうよ
388:第１のコース！名無しくん
08/08/21 09:55:23 Me+/PtLv
>>387
数千（１～２時間）程度なら、普通に乳酸じゃない？
389:第１のコース！名無しくん
08/08/21 10:02:05 dqngDb02
２ビートは禁止されました。
エバンスの記録がアドキントンに破られて２ビートは終わりました。
君たちも６キックで泳げるような運動神経を鍛えなさい。
軽く止まらないようにキックすればいいんだよ。
390:第１のコース！名無しくん
08/08/21 13:53:55 q98uU2zi
>>386
それだと、腕が上がる間はプルブイが勝る事になるがな。
12kmとか極端な話出さずとも1km超えたら+脚が勝るだろ。
でも、６時間以上とか、海を渡るような遠泳なら？
ブイ付きの方が最後には勝つだろね。
力を入れずに掻けばいいだけだから。
391:第１のコース！名無しくん
08/08/21 14:54:40 Go0LrrxT
中長距離でプルブイ分の水の抵抗が増えても浮力があった方が速いってことは
姿勢を維持する程度のキックを打つだけで心拍数が上がってしまうんだろう
ま、ある程度スピードに乗らないとプルブイの抵抗なんて感じないか
2ビートのキックは推進力がないのが当然と思ってるのは違う
オレの場合だけど、心拍数を22/10s程度に保って泳ぐとプルブイ付より2ビートの方が50mで1～2秒速い
ストローク数で考えると、プルブイ付の方が限界が来る時が早そう
あと、オープンウォーターのレースに出る前提だから数千で腕が上がらなくなるんじゃなくて
目標の距離で全力を出し切るように泳いでるんだ
ラストスパートは腕が重くてピッチが上がらないから6ビートで出し切る
392:第１のコース！名無しくん
08/08/21 15:12:27 Go0LrrxT
ブイ付けないと、力を入れずに掻けばいいだけの状態にならないの？
ちなみに実際に海でプルブイ付けるとかなり流されるよ
真後ろから潮が流れてこない限りはハンデになると思う
393:第１のコース！名無しくん
08/08/21 18:33:12 pRjfXlh9
ブイ付けても結局は浮力だけだよね。ブイで体を安定させる力はない。
キックのないスイムって、陸上で言えば手を振らずに走るようなもの。キックは、キック
自体の推進力より、ストロークとのコンビネーションで推進力が期待できるもの。ブイに
キックの代用は無理。
それと２ビートで泳ぐ限り、脚はほとんど疲れない。だって、歩くようなもんなんだから。
陸上で、手の振りは直接的に走る動力にならないから非効率的だとは誰も考えないと
思う。
ただ、ブイをつけた方が速いという人もいるので、例外もあるのかな、と考え始めている。
ちょっと不思議だが。
394:第１のコース！名無しくん
08/08/21 19:14:04 RU4s6D18
海外にいたとき海の運動会のようなオーシャンレースに出た
色々な種目が二日間にわたってあるのだがある時、シュノーケルOKプルブイOKの部に出た
通常の約2マイル（3.7K）レースのときは自分は2ビーターで1時間2分が最高（3回出場）
翌日のプルブイレース（シュノーケルは邪魔なのでつけなかったが）は55分だった
私にとってはプルブイ付がぜんぜん楽だった いつの間にか2マイル終了
ひたすら腕を振り回すだけでどんどん進む、進む
ついでにフィンの部もあり優勝は40分ぐらいだったと思う
プルブイだけれど流されるかな？
オーシャンレースの前の練習で安全確保（疲れたときの捉り用）のために引くけれど別に変らないと思うよ
395:第１のコース！名無しくん
08/08/21 20:58:13 8xUUWUoF
俺はブイ付なら1500ｍ15分で回れるよ。オリンピックレベルだなｗ
２ビートはやらないけど６ビートなら１７分切れない。
396:第１のコース！名無しくん
08/08/21 21:19:30 FKf+42xB
＞プルブイ
キック無関係にいくらでも掻けるんだからね。
397:はまやん
08/08/22 22:57:31 v5IndRCy
>>376
２年くらいは足基準で泳いでるが、最近やっと無意識に足に手が連動するようになってきた。
だからターン後に足蹴りから始まる。
ブレス前の蹴りは強で（後も強だが・・・）ロール使ってブレスする。
蹴りが基準で、一度も蹴りを外さないようにしてる。
俺は基本的には入水を形作ってから２）のようだ。
398:はまやん
08/08/22 23:10:27 v5IndRCy
>>377
６ビートもプルブイもナチュラルに上半身が前傾するが、
２ビートだと潜水力が途切れる区間があって、肺の部分から浮いて、掻き込まないと肩が入ってくれない気がする。
その前傾準備が出来ないまま蹴ると失敗する。
一つは前傾の掻き込みとブレスタイミングのシガラミから開放されるのがあるね。
できれば２ビート＞＝プルブイなのが理想だと思うが、
俺はそのレベルまでいってないのかねー
399:はまやん
08/08/22 23:20:01 v5IndRCy
ちなみにプルブイでトばすと次の日肩がエライ事になった。
しかしバタの場合は、手仰ぎと体幹だけで進まないと、
蹴るとすぐに疲れてしまう。（バタの遠泳）
ももを支点に蹴ると疲れが大きく、
少しの股と足首を支点に足の甲で打つようにすればいいようだ。
これをクロールでも活用できるように練習中。
400:第１のコース！名無しくん
08/08/24 00:28:58 lnAFiocj
>395
ターンは？
401:第１のコース！名無しくん
08/08/25 23:06:45 jadtCSZ2
はまやんはプルブイは絶対使うなって言ってなかったか？
402:第１のコース！名無しくん
08/08/25 23:42:04 2RHbjjIj
いいじゃないか
人は変わるものさ
経験次第でな
アシックスのストローク・ブイが気にいった
ブイといってもいろんな形があるから自分に合ったのを使おう
403:はまやん
08/08/26 03:14:46 UhFqSYtW
案外イタいとことつくな。
でもブレスが長くなるから、初心者が補助輪的に使うのは断固禁止。
404:第１のコース！名無しくん
08/08/26 15:09:32 uHu48tWp
泳ぎながら水分補給とゼリーなどの軽食をとりながら
朝９時から夜９時までの１２時間クロールを１本。
連日５日間やれば２ビートのコツをつかめる。
405:はまやん
08/08/26 19:44:37 UhFqSYtW
でも中級以上がプルブイドリルやるのは効果的だな。
特にブレス後の手の平を垂直にしたプッシュ！！
406:第１のコース！名無しくん
08/08/26 21:17:19 H0CJ0wxC
ブレスってプッシュ後じゃないか？
407:第１のコース！名無しくん
08/08/27 07:56:59 2nIYX7PA
俺もプルブイつけて泳いだほうが極端に速いんだが・・・
普通に泳いだら50mでつけた方が5秒くらい速いorz
バタ足してる時も同じフォームで泳いでると思うんだけどなー
何か良い練習方法はないですかね？
408:はまやん
08/08/27 13:53:32 Uk5KaqC4
>406
そのプッシュは軽めやね。
>407
同じピッチならプルブイなしが速いのでは。
409:第１のコース！名無しくん
08/08/27 23:08:40 eyAsLn/i
>>407
普段、下半身が沈んでるんじゃね？
フェイスアップ泳法を練習しる
410:はまやん
08/08/28 00:14:20 K3iegxEZ
50ｍのペースによってアドバイス変わるけど、その可能性はあるね。
けっこうのっぺり掻いてもブイ付40～45秒くらいで回れてるかな？
プルブイばかりやってるある人は凄い体が反ってブイによって足が浮いていた
（浮かされていた）
一年はプルブイをやらない、ってのが打開策かもね。
411:第１のコース！名無しくん
08/09/02 12:38:40 iEkM9hXK
>>405
ペースにもよるだろうけど、プルに力を入れないほうが良いのでは
412:第１のコース！名無しくん
08/09/02 15:16:51 fQdkwPp7
2ビートに関する限り、プルで水を掻くより、最後のプッシュからフォロースルーに
かけて、いかに水を手のひらから逃がすかが重要。
背泳ほどでないが、より水が抜けやすいように手首のスナップも必要。
413:はまやん
08/09/02 23:28:47 w6sbFK5p
412は多分頭下げてるかな？
フロントビューだと腹の下がカキどころ、フェイスダウンだと払いにかけてが肝
分かるかな～
414:第１のコース！名無しくん
08/09/02 23:50:10 fQdkwPp7
>>413
頭下げてます。なるほど、ひとつ勉強になりました。
ところでフロントビューだと水面を叩くキックになりませんか？２ビートより６ビート向き
という気がするけど。
415:はまやん
08/09/03 13:47:30 oCPYYVSE
分かってる奴ｷﾀｰ
嬉しいぜ。俺はおまえを離したくないぞ。
気持ち悪くてｽﾏﾝ
水面叩きたくないからフェイスダウンね。君くらいのレベルだとそれで脚ギリギリ水面下のいい位置にくるだろね。
ここ一年で最もイカすレスでした。ありがとう。