07/07/04 12:00:38 +CwVbUyt
現在 国立競技場は57000人の収容かな？
収容人数＝座席数ではないのは確かだよね
ブラジルのマラカナンがいい例 立見エリアが広いし階段の部分にも入れてしまうから２０万人収容とか平気で言ってしまう
最近は老朽化が著しいから９万～最大で１２万人までの収容にしているみたいだけどね
北朝鮮のメーデースタジアムも横浜日産スタジアム並の椅子にしたら 座席数十万人くらいに落ちるだろう
日本の新ナショナルスタジアム実現なるかどうか、だな
747:７列７４番
07/07/04 23:41:58 ZZUxNbON
>>746
今の国立は50,339人の収容人員だよ
実質5万の入らない
748:７列７４番
07/07/05 10:34:54 +QWB7OkZ
さらに少なくなっているね・・・ｗ
749:７列７４番
07/07/05 12:53:19 ErMM2C3P
新国立霞ケ丘は常設八万五千、ラグビー開催時八万ぐらいでどうか？
通常はソカーピッチのゴルラインから５㍍んとこから１層大サイドスタンド。
しかし、ラグビー開催時は前方○列分が引っ込む作り。
豊田スタみたいな。
750:７列７４番
07/07/05 13:04:12 DBrB0Vcf
>>749
今の敷地に収まらないだろw
外苑一帯の大改造になるな．．資金負担増～料金値上げ～利用減少の悪循環に陥りそう
751:７列７４番
07/07/05 13:49:22 +QWB7OkZ
北京オリンピックスタジアムは収容人員91000人
新設のサッカー会場は40000人とあるな
東京オリンピック開催ならばメインスタは計画通り100000人収容で良いと思うが、国立競技場大改修してサッカー専用スタを作るなら45000～50000人収容で良いんじゃねーかな？
752:７列７４番
07/07/06 12:23:15 pNwjmEtF
国立って今は何の為にあるの？
753:７列７４番
07/07/06 21:24:54 pNwjmEtF
てすと
754:７列７４番
07/07/06 21:31:37 pNwjmEtF
てすと２。
お昼過ぎからカキコしたんだが反映されてない。
リロードしても７５１までしか見れない。
755:７列７４番
07/07/07 00:21:06 3VUJHr4G
テストすんなボケ
756:７列７４番
07/07/07 10:45:25 1P5kKWzB
>>750
ﾊ？
収まらないどころか…w
757:７列７４番
07/07/08 01:42:45 Wy9MBahR
スタの用地自体はいいが駐車場や周辺施設に広さが必要だから結局周りの
野球場とかも含めて用地開発しないとだろうな
駐車場なんかも数十年前の規格のままだしな
758:７列７４番
07/07/08 04:49:04 6lCLiwzl
まぁ要する敷地面積は陸スタ＞球技場だから収まらないってのは間違いだ罠。
しかも現状陸スタまわりも敷地内だし。
759:７列７４番
07/07/08 09:18:12 WSxNBxnU
>>757
晩年の国立開催トヨタカップでさえ、となりの明治公園まで関係者車両溢れてたからね・・・ツアーバスも便乗して停めてたけど
結局施設面への苦情もあって横浜に開催奪われる結果になった訳だが
新国立でビッグゲーム誘致するなら横浜より施設面で有利じゃないと難しいし、どうなるんだろうな
760:７列７４番
07/07/08 09:26:22 y5GzcfKn
敷地面積は問題ないと思う。あそこにキャパ８万を越える豊田風のスタジアムが出来て、
夜になるとライトが眩しく光を放って…もう辛抱たまらん！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
761:７列７４番
07/07/08 11:54:39 Wy9MBahR
>>760,757
キャパ8万を超えるなら少なくても横浜以上の駐車場が必要になるんだろう
今新設するサカスタには駐車場は必須だし。今の国立が問題なのは陸上との兼用
なんてめちゃめちゃ小さい問題で、駐車場や屋根など数十年前の基準で立てられたものだから
今求められてる基準を全く満たしていない点なんだよ。まさか駐車場なんて要らないなんて思ってるわけじゃないだろ？
地下もいいかもしれんが最近は地下鉄も通ったし、土地自体も傾斜あるし難しそう
無難なのは秩父宮と国立をひとつの兼用球技場にして、あいた敷地を駐車場を確保することかなあ
管轄が違うからどこが管理するかで面倒くさくなりそうだが
762:７列７４番
07/07/08 11:55:09 Wy9MBahR
アンカー間違えたけど気にしない
763:７列７４番
07/07/08 12:10:51 Drpd8lut
>>761
国立と秩父宮は同じNAASH管理だよ
秩父宮はラグビー協会が管理返還して長いし、代々木門のとこで補修用に育成してる芝も共用だと思う
764:７列７４番
07/07/08 12:56:41 Wy9MBahR
>>763
秩父宮もNAASHだっけ。じゃあ大丈夫なのかな
765:７列７４番
07/07/12 16:05:26 iRyk1s8n
ここでトレルムいった話君登場↓
766:７列７４番
07/07/14 19:44:55 T6WnSPb8
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
767:７列７４番
07/07/16 12:54:36 v7odGd8J
トレル君？
768:７列７４番
07/07/18 22:33:13 8pAujtBL
GoogleEarthでキャプった国立の敷地に色んなスタジアム貼付けてみたけど
ヴェストファーレン、アレナアウフシャルケなんかだとコーナー付近の角のせいで
今ある駐車場を潰さないと入らなかった。
アイブロックスなら今の競技場にスッポリ入る。
769:７列７４番
07/07/18 23:59:37 OaT1sZvP
?
770:７列７４番
07/07/19 13:54:26 Vuh4cU31
>>768
日産とさいたまを比べると面白いよ
771:７列７４番
07/07/20 16:55:47 J0qkyxwu
改修で余計なお金使わなくていい
772:７列７４番
07/07/23 22:37:59 +X3ArkJH
ヴェストファーレンのスタンド部分敷地（㎡）
＞霞ヶ丘のスタンド＋ピッチ以外のアリーナ部分敷地（㎡）
なのか？
773:７列７４番
07/07/26 13:24:20 E9uVGz9P
>>772
普通にその不等号成り立つと思うけど違うのか？
国立なんて、全ての座席をメインの背もたれ座席シートにしたら35000～多くて40000程度のスタンド面積しかないだろ
トラックを座席にしたとして、5万ちょいの収容しかならないと思うけど
774:７列７４番
07/07/27 16:41:37 nf56gTHU
蹴球廃と陸廃じゃ敷地全然違うかと
775:７列７４番
07/07/28 10:46:47 +4p6HgWp
>>774
さいたまは小さいか？
最後部の席なんて滅茶苦茶遠いぞ・・・・収容人員考えろよ
776:７列７４番
07/07/28 12:53:44 CSk5zeeA
大野さんが初めてサイスタ入った時の第一印象が
思っていたより、小さいなぁ～
だそうです。
六万以上収容の巨大スタてことで、もっと広いイメージあったけどサカ専てコンパクトなんだなだって。
777:７列７４番
07/07/28 18:18:13 bl+tUEC2
>>776
何が言いたいんかわからんけど、日産のスタンド自体は収容人員多い割に二層で被り大きいしコンパクトだよ
メインとバックは最後部の距離あまりかわらないし、陸スタはゴール裏は遠くなるのはしょうがないけど
778:７列７４番
07/07/30 14:21:35 6C7Atm5s
敷地面積は概ね
陸上競技場（５万人）＞サッカースタジアム（７万人）
じゃねえの？
779:７列７４番
07/07/30 16:50:49 YL1ONXrH
>>778
2002W杯とかのスタジアムならそうじゃないの？
国立では多分成り立たない・・・・・・メイン以外は背もたれすらない激狭シート+トラックも旧8レーンで外周トラックもないから
780:７列７４番
07/07/31 13:50:13 rS+7y8r7
なんだかんだいっても陸スタの国立ピッチまわりのスペースはデカイ。
ピッチからスタンドまでの距離がｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝと同じで、傾斜も同じにして現スタンド最後尾まで建てたらどうなるか？
７万以上いきそうな気がする。
座席幅が今と同じでも。
へたしたら１０万以上いくかも。
781:７列７４番
07/07/31 14:07:51 ZpRJGh0R
国立のスタンド内周には1.5万くらいしか席作れないだろ
陸上トラックが９レーンある日惨でフクアリ（1.8万）が入る程度
現スタンドが改修で4.5万にキャパが減るから
ピッチ際にスタンドを詰めても
合計６万がキープできるかどうかってとこか
782:７列７４番
07/07/31 14:49:55 fODo3g2n
>>781
日産のスタンド内側にフクアリ入るのは有名だな
>>780
国立の現スタンドの椅子をFIFA規定の全部背もたれ式にして、一席辺り1.5～2倍の面積になれば今の国立スタンドだって3万強しか入らないぞ・・・・・・
783:７列７４番
07/07/31 14:56:22 fODo3g2n
>>780
ちなみに傾斜は収容人員には関係ないでしょ・・・・・傾斜きつくしても緩くしてもスタンドの高さ変わるだけで椅子一列分の面積変わる訳じゃないんだし
二層三層にして被り大きくして表面積稼ぐってアプローチなら理解できるがね
784:７列７４番
07/07/31 16:13:04 rS+7y8r7
>>781 782
780のは今の競技場残したままアリーナに増設するって意味でない。
最前列～最後尾の底辺距離同じの一層スタンドを傾斜変えた場合、収容力変わらない？？？同じだっけ？
底辺が80㍍のところに傾斜22度と38度では収容力同じかな
785:７列７４番
07/07/31 17:24:16 fODo3g2n
>>784
底辺同じで傾斜が大きくなれば、見かけ上の表面積が増えるように感じるがスタンドの高さが高くなるだけだと思うが・・・・・・
傾斜に依存するのは前列と後列の高さの位置関係だけ・・・・・・前の席に後列が覆い被さる事はありえないし、シート前後の距離が同じ距離なんだから高さ関係しか変わらない
同じ敷地で収容力増やしてコンパクトにするには多層化して層の被り大きくするしかない
傾斜付ければ果てしなく高層化してしまうから、緩い傾斜で二層三層構造にして収容力かせぐしかないと思う
高層化すれば日照条件もきびしくなるんだから
786:７列７４番
07/07/31 19:14:55 ZpRJGh0R
ヨーロッパ（ドイツ）の場合、コンパクトで傾斜が立ったスタンドって
前後列の間隔をキツキツに詰めて縦横の通路もかなり減らすことで
座席数を確保してる。だからハーフタイムの移動も一苦労
これをそのまま日本でもやろうとすると、大人の事情で無理
「安全で快適な」だだっ広いスタンドしかつくれない
787:７列７４番
07/08/01 21:16:24 /qyWyY41
８月以降の予定はどう？
相変わらずサカーばっか？
788:７列７４番
07/08/03 07:33:21 sXYTAwoS
トレーニングルームはまだやってるはず
789:７列７４番
07/08/05 00:05:46 GhOMqeiG
>>768
豊田スタジアムならピッタリだ。
球技場に建て替えるとしても、せいぜい45000～50000人が限度でしょう。
790:７列７４番
07/08/05 01:45:44 +us/3GYt
球技場に立て替えるってことならば、
楕円形の３層式がベストではないだろうか？
アリアンツを若干縮小化して55,000人ぐらいで。
仮に五輪が没になったとしても、陸上競技は味スタでできそうだしね。
791:７列７４番
07/08/05 07:44:26 6SjAjckG
>>790
味スタはクラス1じゃないけどね
792:７列７４番
07/08/05 07:50:55 DynjVEuU
>>791
そもそもクラス1にする必要が・・・・・・
世陸やグランプリでも誘致する計画でも進めてるのか？
793:７列７４番
07/08/05 08:04:22 6SjAjckG
>>792
晴海の代わりにするなら一応クラス1が必要かなと思ったけど
実際のところそんなに要らないしな。横浜を少し改修して審査通せば
クラス1なら取得できそうだし。
794:７列７４番
07/08/05 09:10:56 DynjVEuU
>>793
横浜は大改修しないとクラス1は無理なはず・・・・・・
改修する気もないよ
795:７列７４番
07/08/05 10:11:21 6SjAjckG
>>794
横浜ってトラックの材質とか全然クラス1はパスできない品質なの？
自分が使った感じトラックの素材自体は悪くないから大丈夫かと思ってたけど
あと変位量とかで引っかかるのかな？そうなると大改修しないとムリそうだけど
URLﾘﾝｸ(www.hasetai.com)
796:７列７４番
07/08/05 10:48:39 DynjVEuU
>>795
サブトラ造り直さないと認定は無理だと思うよ
メインは大枠そのままでも行けるんじゃない？
クラス1は2002以降の規格だからね・・・・・・
797:７列７４番
07/08/05 15:04:28 6SjAjckG
>>796
クラス1ってサブトラもメインと同等の審査受けないとダメなの？
798:７列７４番
07/08/05 15:38:27 xPCHF4V+
一層２面、ニ層２面かな。
ただしニ層のも上下重ねないで同一線上に繋げないとな。
事故発生時に観客はスタンドからそのままアリーナへ歩いて降りればいい。
計８万数千人でないと意味ないな。
799:７列７４番
07/08/05 18:29:05 owl0y0sK
>>798
何の事？
800:７列７４番
07/08/06 06:42:49 y6+3HfCU
８００なら国立競技場、来年解体
801:７列７４番
07/08/06 18:56:24 I6aw+tTR
んなことより現実に開催されてるイベント調べて逝くことのが重要。
802:７列７４番
07/08/08 00:47:03 9jiufd2w
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)l50
803:あ
07/08/08 12:31:07 v6DBiTvZ
予定ぅp
804:７列７４番
07/08/08 18:42:21 9jiufd2w
１２日に女子フスバル。
13日から高校生の陸上競技やるけど無料・・・
805:７列７４番
07/08/08 23:52:28 Pldfzwky
>>804
定時制通信制の大会だから普通の高校生の大会じゃないよ。年齢もバラバラで爺さんやオバちゃんとかも
たくさん出てるし、金髪で見た目普通にDQNっぽいやつとか、ガリガリでスポーツやってるのか怪しい
オタクっぽい男とかも多い
もちろん見た目普通の女子高生とかもいるし、中学で全国トップレベルだった子で
事情があって全日制に通えない生徒とかもいるし。そういう選手は普通のインターハイレベルの
記録も出すことがあるけどね
806:７列７４番
07/08/09 19:25:24 KkBOUUsx
サッカー禁止にしませんか？
807:７列７４番
07/08/09 22:52:04 O6w4pJyG
>>806
NAASHは莫大な税金で貰って維持してるのに何で収入得る気なんだ？
未だに特殊法人統廃合のターゲットのターゲット・・・・・・資産売却関連では国立はいつも名前があがるし
808:７列７４番
07/08/10 00:50:32 YxUPjXZb
サッカーだって収入と言えるようなもんでもないけどな
809:７列７４番
07/08/10 02:42:49 r1HZIpMr
>>808
有料観客試合のチケット売上に掛かるインセンティブ収入は結構大きいよ・・・・有料興行施設使用料だけじゃ安いし
810:７列７４番
07/08/10 09:19:51 O7Wx/RzG
e
811:７列７４番
07/08/10 17:11:32 19l8pEdN
設計は黒川紀章氏にやらせるの？
812:７列７４番
07/08/12 14:32:18 sDqoEK6X
喫茶店改革を
メニュー、値段 見直し
813:７列７４番
07/08/12 14:33:28 sDqoEK6X
喫茶店改革を
メニュー、値段 見直し
814:７列７４番
07/08/13 18:03:12 B6J9Wao9
>>803
>>803
>>803
815:７列７４番
07/08/15 20:09:05 yiqzkyTo
覇気のねえ連中
816:７列７４番
07/08/17 20:52:14 U+ebtJpz
今週末土日 Jリーグ
翌週 蹴球五輪予選 なでしこリーグ
陸スタなんだから陸上競技で埋めるべき。
817:７列７４番
07/08/17 21:15:28 q0dDUFis
>>816
陸上オタなのかアンチ陸上派なのか分かりづらいな
818:７列７４番
07/08/18 18:31:07 ICweHQDg
水泳目的にはプール作るとか・・・当たり前のことだよな。
陸上競技場なんだから陸上競技メインなのが筋。
819:７列７４番
07/08/19 01:02:33 z7dF/T/U
開催予定の公営競馬は何処？
820:７列７４番
07/08/19 08:05:15 tDzlkIDn
>>818
国立にもプールあるよ
体育館やらも完備してるし、民間運営トレセンあるし．．．
821:７列７４番
07/08/19 21:37:26 N4YpzjGE
グラウンドの100メートル付近にある地下通路に入れるイベントとかってあるの？
一度、通路に入ってみたいんだけど。
822:７列７４番
07/08/20 20:11:16 plCftdEj
問い合わせあれば不定期に開催されるスタジアムツアーに参加しる
823:７列７４番
07/08/21 23:05:50 kb94lZyq
最低５名集まらないと駄目じゃなかった？
824:７列７４番
07/08/22 11:48:54 WexICiPW
なんで国立のスレ２つもあるの？
825:７列７４番
07/08/22 16:05:21 aZ6a53ig
単に重複立てちゃっただけ。
826:７列７４番
07/08/22 23:54:18 yD6Psl9p
>>824
ドメサカ板から移ってきたから・・・・・
827:７列７４番
07/08/23 06:23:14 G7KXAyrP
依頼だせよ
828:７列７４番
07/08/23 20:05:44 H2A/INx4
いちいちガイドつきのツアーは躊躇する。
本質的にこういう施設内部を散策したくなる欲求あるんだがｗ
829:７列７４番
07/08/24 20:01:47 0QodDbO/
国立いってきました。
元鉄人ハンマー投げｗ
830:７列７４番
07/08/25 10:02:41 FvdZfKcx
>>820
ただしここのプールは団体貸し切り・水泳教室専用なので、個人利用はできません。
831:７列７４番
07/08/25 13:37:30 k8ohS/Q+
>>830
民間のトレセン以外は交渉して借りないといけないから・・・・・・
個人たって団体（形はね）で申し込んで金払えば利用できるよ、教室なら結構開催してるし
公共の体育館やらサッカー場体育館と大して変わらないと思いますけど
832:７列７４番
07/08/26 11:17:38 Qi33k38K
イベントない日に五人集めていけば見学できる
833:７列７４番
07/08/27 00:48:41 +t1wfr8z
>>832
地下通路の見学？
834:７列７４番
07/08/27 14:47:12 CxhN6W6o
>>829衣笠か
835:７列７４番
07/08/27 15:13:49 9C1dIbVm
別に地下通路のみの見学ツアーてわけじゃあんめえw
836:７列７４番
07/08/28 19:08:30 2l0zVtJ5
オフ会か
837:７列７４番
07/08/30 19:10:38 8tGT2rn+
ﾁｮﾁｮﾁｮ
２つも国立スレ
838:７列７４番
07/08/31 06:01:51 HgBE1L5u
>>837
他板から移ってきたのはこっちのヴェストファーレンスレの方だから国内サカに戻れば？
839:７列７４番
07/08/31 12:51:29 W2Pf3V9t
どっちが重複国立スレだよ？
各パート１の１ログわからんか？
840:７列７４番
07/08/31 15:05:47 TxB2DZsL
part５で今のスレタイにしたからおかしくなっただけで元々
「国立をｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝみたいな専用型に建て替えよう」
ってスレだから。
ここは建て替え妄想（とタマラプレス？）専用スレで本スレはあっち。
841:７列７４番
07/08/31 15:27:10 W2Pf3V9t
いや、それは苦しいw
こんな過疎板で一施設に細分化テマスレ理論なんてwww
842:７列７４番
07/08/31 18:41:29 HgBE1L5u
>>841
細分化ったって元は長く続いた国内サッカー板の妄想スレなんだから・・・・・・
843:７列７４番
07/08/31 19:26:06 L/p/RuRs
part1立った日時探せばいいだけ
844:７列７４番
07/08/31 22:52:22 xf5ZpDj3
苦しいって・・・
それが事実だし気に入らなきゃ自分で削除依頼出せばいい
845:７列７４番
07/09/01 02:54:52 Bb5XJWw+
>>843
施設板出来た日時考えたら、それはないな
846:７列７４番
07/09/02 05:14:01 XEOnoa7F
国立競技場スレ２個肯定w
847:７列７４番
07/09/02 12:46:47 mZE9e2Gm
↑削除依頼出してこい
848:７列７４番
07/09/02 18:28:47 sw0WX3qc
かなり前から2つに分かれてて何の不満も出てないんだからいいじゃん？
最近になって初めて板に来て「あ、スレが重複してる！俺発見しちゃった！削除依頼だすべきじゃん！」
って人ですか？
849:７列７４番
07/09/02 18:38:05 chdNR7Ok
どうみてもこれが本スレだろうけど、板自体不要じゃねえの？ｗ
850:７列７４番
07/09/02 20:07:32 l/np645E
>>849
>どうみてもこれが本スレ
どうみてもってどのへんが？
後からこのスレが施設板に引っ越して来た訳ですけど
851:７列７４番
07/09/02 21:09:33 6DCXthsI
それぞれの>>1ぐらい読めよ
こっちのpart3が先で向こうが「総合スレです。」って後から立ったんだろ。
852:７列７４番
07/09/02 21:32:29 l/np645E
>>851
んじゃ早く削除申請でも出せばいいんじゃない？
853:７列７４番
07/09/02 22:03:30 chdNR7Ok
だから俺はそういう意味で書いただけ。
比較するまでもなく、もう一方のほうが比較するまでもないぐらい後発に立てたようだから。
854:７列７４番
07/09/03 00:17:42 jI0O5uf4
>>852
はぁ？
俺はID:8tGT2rn+、ID:W2Pf3V9t、ID:XEOnoa7Fじゃないぞ
855:７列７４番
07/09/03 00:23:36 fe3sE2iz
もしかしたら８５２＝・・・って重複スレたてた奴じゃね？
856:７列７４番
07/09/04 12:37:31 7B7XkoUJ
s
857:７列７４番
07/09/04 14:09:04 E8Fne5bg
国立競技場もそうだが、全国多くの大きな陸上競技場の有料用途は蹴球なんだよな。
大分、新潟、静岡のFIFAワールドカップでも使った奴とか。
858:７列７４番
07/09/05 10:31:49 f4yGaoP6
【喫茶店】国立競技場【ﾄﾚﾙｰﾑ】のタイトルだと
某人は、それは喫茶店とﾄﾚﾙｰﾑ語るスレだから本スレは別個に立てるなんて言いそうじゃね？
859:７列７４番
07/09/06 14:20:49 QS/dWdfr
ﾑﾁｬｸﾁｬな理屈で重複かいな
860:７列７４番
07/09/06 23:16:38 AJBKhlKy
【女性用立ち小便器】国立競技場【電光掲示板裏】
このタイトルはどうだろうか？
861:７列７４番
07/09/07 06:22:14 5a5dhbk4
陸上競技場ですね
862:７列７４番
07/09/07 17:46:15 ObSZ+g5x
>>858 860
すべて別テーマスレだから全部ｵｰｹｲ
by 某スレの１
863:７列７４番
07/09/08 00:59:52 j+m8Hnmb
>>840
タマラプレスがどうかしたの？
確か東京オリンピックの女子砲丸投げ金メダリストだったと思うけど。
864:７列７４番
07/09/09 12:49:20 P2wy/XCH
イベント予定・・・
865:７列７４番
07/09/10 16:12:33 11zKWDWU
うｐなしよん
866:７列７４番
07/09/11 20:54:41 3K8Axeg9
キーワード）有効活用
867:７列７４番
07/09/13 21:15:45 2R+y98o8
キーワード 栃木県知事脳
868:７列７４番
07/09/14 19:26:17 40xqsjh8
某競技五輪予選
869:７列７４番
07/09/15 22:23:34 1csOLz8z
トレーニングルームいってきました。
普通にやってたけど？？？
870:７列７４番
07/09/16 13:06:29 xWnkTE/U
ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝより国立のが面積広いよ
871:７列７４番
07/09/16 17:05:38 n6fOxx9V
872:７列７４番
07/09/17 19:35:18 9v9du7yM
喫茶店てどんな店でどんなフインキ？（何故か
何処にあるのか、見かけたこともない。
873:７列７４番
07/09/17 21:18:24 Ees15qtz
ここは霞ヶ丘スレではないんだろ？
874:７列７４番
07/09/18 01:20:07 AWqQj8Oi
以前のスーパーモーニングか何かのビデオ観てたら、
タマラプレス便器が登場しました。
875:７列７４番
07/09/18 14:11:00 w7swLDkq
ddd
876:７列７４番
07/09/18 21:14:00 bNAk8dOg
実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良いのは確かだよね。
そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。
そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。
877:７列７４番
07/09/18 21:14:51 bNAk8dOg
サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。
しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。
【横浜国際総合競技場】
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
878:７列７４番
07/09/18 21:15:28 bNAk8dOg
一方で、イベントとして１万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。
結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。
879:７列７４番
07/09/18 22:34:03 oVV1Q6bY
>>877
国立を何に使いたいかにもよるな。もし建て替えるとしたらもう陸上競技場としては
特例を使わない限りclass1はもちろん1種の認定すらムリだし。まぁ逆に言えば特例を
このまま使えばできるということだけど…流石に国際的な基準のclass1はムリでも1種くらいなら。
サカスタを作るとなるとこれはこれで厄介で、勿論トラック付きより敷地は必要なくなるが
それ以上に駐車場や観客席の基準がもっと絡んでくる。国立のあの敷地じゃ
サカ専にしても大した大会開けなくなるよ？まぁこれも”特例”を作れば大丈夫なんだろうけど
ついでにサッカーでもサブグラウンドって必要だって知ってた？今は"特例"で無くても試合開催してるけど
そこらへん>>400あたりに書いてるからループするのアレだし読み直してくれ
結局昔の基準であの敷地を確保したんで新築するとなると今の基準を満たすことが
できなくなる可能性が高い。陸上兼用にしてもサッカー専用にしても
国内試合をやる程度でいいなら”特例”で突き通すことができるけど
880:７列７４番
07/09/19 00:20:29 b3PmBara
中国の国立競技場
///////////////////////////////////////////////
北京五輪メインスタジアム【鳥の巣】北京国家体育場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
///////////////////////////////////////////////
881:７列７４番
07/09/19 08:47:02 8Yl5FPzR
>>879
だから東京五輪外苑案は外苑地区大規模再開発だったんじゃないの？
都市計画、都市計画道路の進捗率達成に絡めて老朽化著しい施設や付近の建て替え再配置だったし・・・・・
野球が五輪種目から外れた時点で頓挫も同然になったけどね・・・・国立も気になるけど、もっと老朽化してる神宮はこれからどうするのかな
882:７列７４番
07/09/20 16:04:23 o5EgWGMV
ff
883:７列７４番
07/09/20 20:01:36 R2qbI+I0
>>880ですが
コメント欄に補足を書いておきました。
884:７列７４番
07/09/22 13:09:03 hOUYmrGo
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
572: 2007/09/22 01:36:08 913CjqbI0
早く川渕はＪの規定を変えてくれねーかな。
こいつ改革遅いな。
時代先読みできてない。
保守的過ぎる。
早く外人枠変えろや。
①アジアの外人は20歳までの現役のアンダーの選手は3人まで獲得可
②それ以外のアジアの外人は過去Aマッチ75%以上出た選手は何人でも獲得可
③欧州の獲得できる選手数は3人まで可
④南米の獲得できる選手数は3人まで可
⑤アフリカの獲得できる選手数は3人まで可
⑥それ以外の地域の獲得できる選手数は3人まで可
⑦Ａ契約25人が義務として、日本人は最低5人は含めないといけない。
⑧18人のレギュラーとサブの枠に日本人が最低3人は入らないといけない。
これでいいだろ。
後、これからＪ入りのクラブへの
スタジアム規定も入れろ。
①ＦＩＦＡ公式のピッチサイズでラインが引いてあるところから観客席まで２メートル以内にゴール裏とバクスタの最善席設置義務
②最善席のピッチの高さはピッチレベル
③傾斜は60℃以上
④屋根は全面
⑤観客席は1万5千席以上
これらを満たさないスタジアムだと後発のＪ入りは認めない
885:７列７４番
07/09/22 18:38:19 tUKpYl+H
国立に限らず、陸上競技場ではソッカー（他フットボールも）禁止にするべき
886:７列７４番
07/09/26 20:07:07 JXiuqSH4
禁止もなにも陸上競技場ですから
887:７列７４番
07/09/29 15:07:55 nRxqM0oL
サカー場 ﾏｽﾄﾋﾞｲｨ ﾘｸｼﾞｮｷｮｳｷﾞｼﾞｮ
ニホンｺｸけんぽ
888:７列７４番
07/10/02 19:53:38 pjzs9WDj
888なら↓
889:７列７４番
07/10/04 17:53:34 lNMDDH8s
国立競技場、全面改修へ・文科省、五輪誘致にらむ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
890:７列７４番
07/10/04 23:55:15 cM/kBBFb
晴海、新国立、横酷
首都圏だけでも巨大陸スタ揃うね。
世界最強の陸スタ大国の座は更に強固な物に
891:７列７４番
07/10/05 01:57:14 wK4yq6dl
自分は陸上をやるほうの人間だが正直このまま単に全面改修してもサブトラなきゃ
良いパフォーマンスなんてできないしなあ
横国あればいいから国立は全面改修するならサッカー専用にしてもいいと思う
五輪を目的にするなら晴海も作る方針なんでしょ？ならそっちだけも充分かと
892:７列７４番
07/10/05 02:07:30 47QU2IJV
>>891
それでは、土建屋さんと、その支持を受ける政治屋がこまります。
893:７列７４番
07/10/05 02:46:09 Syi8uUYl
陸上競技場にすると建設費が膨らむ
894:７列７４番
07/10/06 05:45:10 oFRsXtlA
多目的有効活用
サカの為だけに云々
世の中総ての人がサカファンではない
895:７列７４番
07/10/07 00:22:22 oS5KMy82
>>894
では秩父宮は即刻取り壊しだな。
896:７列７４番
07/10/07 13:22:08 YGEx1kaR
公営図書館や公営野球場もすべての人が利用するわけでないな。
897:７列７４番
07/10/07 19:45:10 bvHAO/C2
日本て一体･･･
898:７列７４番
07/10/07 19:56:36 YY3LC2Fi
<Neat-Style>
URLﾘﾝｸ(neatstyle.p.cmssquare.com)
899:７列７４番
07/10/11 15:09:19 va28vFkU
陸上競技大会満載予定
900:７列７４番
07/10/11 18:52:40 LWgxZ7xA
つうか味スタに陸上トラック着けるなら少し改修してそれでいいじゃん
901:７列７４番
07/10/12 00:46:20 IgsBBNSG
>>900
寿命・・・・・・防水工事、耐震補強やらの維持工事したって基本的な寿命は変わらない
902:７列７４番
07/10/14 04:47:23 Gj7lZbT6
味スタは大地震が来た際の避難所。グラウンドにテントをはり、テントのない人達の為に比較的大きな屋根を付けてある
調布飛行場は救助ヘリコプターの発着で忙しくなる
903:７列７４番
07/10/14 06:45:01 3LcTQq/M
>>902
ヘリなら学校のグラウンド程度で充分なんですけど・・・・・・
904:７列７４番
07/10/14 18:56:14 Gj7lZbT6
↑一機や二機ならね
905:７列７４番
07/10/15 05:05:58 m0vx7dcP
>>904
飛行場つかうなら輸送機使うと思うけど・・・・・・
906:７列７４番
07/10/17 12:34:50 0Q/r6HNh
世界的にみて先進国は特に陸スタって基本的に作らないよね？
五輪とかあれば整備するけど、あくまで一時的なもので大会後に何かしらの専用スタに改修。
907:７列７４番
07/10/17 12:43:33 hqKmvV0E
学校の校庭なんて何処も避難民のテントでびっしり
調布は規模的に大型輸送機は発着不可
大規模輸送はもちろん輸送機だろう（羽田や横田や厚木）
そこをハブにしての各地への輸送は
地震被害で地上輸送がままならない状況になってるだろうしヘリが有利
大規模避難所の横にこのような空港があるのならば
それを有効利用しない手はない
908:７列７４番
07/10/17 15:25:30 vM27vY7k
>>907
スワン基地にしてた自衛隊活動みてたのかな？
909:７列７４番
07/10/17 23:38:40 dh9cdKla
>>906
陸”スタ”ってのは少ないかもね
910:７列７４番
07/10/18 03:43:28 84LYFwPk
>>906
パリ、ベルリン、モナコetc
陸上競技場色々あるけどなぁ．．
911:７列７４番
07/10/18 20:15:56 eUCQnWVJ
>910
既存のはあるね。
特に欧州は。
ドイツなんか日本同様陸スタ国だったんだけど・・・
912:７列７４番
07/10/22 14:13:09 B3HeWVRv
喫茶店あるじゃん
913:７列７４番
07/10/22 19:41:27 slxcEH1U
URLﾘﾝｸ(chiba.tm.land.to)
914:７列７４番
07/10/26 07:16:58 ULwTSPaj
栃木（笑
915:７列７４番
07/10/28 20:19:13 JBbl9eO+
１１月のイベント
※下記の予定表は、変更される場合がありますのでご利用の際はご確認ください。
日 曜日 カテゴリー イベント名 開場 開始 問い合わせ先 入場料金
3 土祝 サッカー 2007J.LEAGUE
ヤマザキナビスコ杯決勝 ― 13：35 日本プロサッカーリーグ 有料
10 土 陸上 第56回全国青年大会
陸上競技 ― ― 日本青年団協議会
03-3475-2490 無料
18 日 陸上 第28回東京国際女子マラソン ― ― 日本陸上競技連盟 無料
21 水 サッカー アジア男子サッカー2008最終予選
（北京オリンピック2008最終予選）
U-22日本代表 vs U-22サウジアラビア代表 ― 19：20 （財）東京都サッカー協会 有料
916:７列７４番
07/10/28 22:01:47 PVFh8jwl
>>915
東京国際女子マラソンは今回で最後だっけ？
来年からは東京マラソンに併合だったかな
917:７列７４番
07/11/03 00:10:26 eCWeZPmW
誰も知らないのワロタ
918:７列７４番
07/11/03 11:46:48 z1gaExtZ
>>917
決まってる、調べりゃ簡単にわかる情報だから・・・・
919:名無し
07/11/03 19:04:29 dkCv11Qz
仮にオリンピックが東京で開かれるなら、国立はサッカー専用に改修して欲しいね
920:７列７４番
07/11/05 07:05:06 jaTtU/mP
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
リバプールの新スタらしい
ゴール裏だけで1万８０００人収容
ゴル裏とメイン・バックとの間の空間が気になるけど通気性とかの関係だろうか
921:７列７４番
07/11/07 20:59:09 iGvG4GBS
気にならないよ。
922:７列７４番
07/11/11 09:17:53 sqqWhSVp
国立をｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ化は五輪とワールドカップ招致実現にかかわらず決定させよう。
こけら落としは元日
923:７列７４番
07/11/11 16:45:08 S1wF++l7
>>920
素晴らしいスタだな
またイタリア人を呼んで放火してもらおう！
924:７列７４番
07/11/11 18:14:16 9R9qVnQ5
これが噂の「残酷なニートのテーゼ」
リンク貼りの実験やってるだけだから、見なくていいよ。
うまくリンクでけてたらいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
925:７列７４番
07/11/11 18:14:55 9R9qVnQ5
これが噂の「残酷なニートのテーゼ」
リンク貼りの実験やってるだけだから、見なくていいよ。
うまくリンクでけてたらいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
926:７列７４番
07/11/11 18:16:29 9R9qVnQ5
うまいこといってました。
お騒がせして申し訳ありません。
スレ荒らしではないので、スルーしてください。
927:７列７４番
07/11/12 10:30:23 QJZ+wJ6p
改修されたらタマラプレス便器はどうなるの？
928:７列７４番
07/11/12 16:32:40 0YScuFp4
トラックないスタジアム建設なんてもってのほか！！！
929:７列７４番
07/11/12 17:54:57 f6vU3R6/
>>927
今年の神宮球場拡大改修（10億）程度の改修なら無くならないと思うけどね
国立は前のピッチとその周り改修で通路は中途半端になった・・・・・・建て替えなら無くなるよね
930:７列７４番
07/11/15 22:22:14 OTDkXuAQ
日 曜日 カテゴリー イベント名 開場 開始 問い合わせ先 入場料金
3 土祝 サッカー 2007J.LEAGUE
ヤマザキナビスコ杯決勝 10：30 13：35 日本プロサッカーリーグ 有料
10 土 陸上 第56回全国青年大会
陸上競技 8：00 10：00 日本青年団協議会
03-3475-2490 無料
18 日 陸上 第28回東京国際女子マラソン 9：30 12：10 日本陸上競技連盟 無料
21 水 サッカー アジア男子サッカー2008最終予選
（北京オリンピック2008最終予選）
U-22日本代表 vs U-22サウジアラビア代表 ― 19：20 （財）東京都サッカー協会 有料
１２月
1 土 陸上 10000ｍ記録挑戦競技会 ― ― 関東学生陸上競技連盟 無料
2 日 ラグビー 関東大学対抗戦
早稲田大学vs明治大学 ― 14：00 関東ラグビーフットボール協会 有料
7 金 サッカー FIFAクラブワールドカップジャパン2007
オープニングマッチ【M1】
開催国代表vsワイタケレ・ユナイテッド ― 19：45 （財）東京都サッカー協会 有料
9 日 サッカー FIFAクラブワールドカップジャパン2007
準々決勝【M2】
アフリカ代表vsCFパチューカ ― 14：45 （財）東京都サッカー協会 有料
12 水 サッカー FIFAクラブワールドカップジャパン2007
準決勝【M4】
M2勝者vsボカ・ジュニアーズ ― 19：30 （財）東京都サッカー協会 有料
30 日 サッカー 全国高等学校サッカー選手権大会
開会式・開幕戦 ― ― （財）東京都サッカー協会 有料
931:７列７４番
07/11/20 20:34:22 xfQIz9HU
東京五輪開催計画発表。
会場の一つに国立霞ヶ丘が
932:７列７４番
07/11/25 05:15:30 fAmMkIig
新スタジアムを見てみたい
日本国際競技場１０万人
霞ヶ丘サッカー場７万人
とかね
933:７列７４番
07/11/25 12:23:25 yVK4KkyK
>日本国際競技場１０万人
ん
934:７列７４番
07/11/26 13:46:21 1XomBLmh
↑
東京オリンピック開催の場合の新スタジアムです
仮名称です
935:７列７４番
07/11/26 14:42:33 DjiyEOON
その前に10万計画はすでになくなたような・・・・・・当初も仮設入れても10万計画は無かった
936:７列７４番
07/11/26 19:42:48 JdK+/Nyc
東京五輪メインスタの後利用について五輪招致関係者や知事は明らかにした？
937:７列７４番
07/11/26 20:50:47 ARWjrNyt
>>936
五輪後のメインスタジアム大幅縮小はすでに出てるね
NAASHには管理断られてるし都民の税金と陸連で何とかしなきゃね
938:７列７４番
07/11/26 21:36:52 7XcHVVVC
サッカー協会は？メインで使うのはどっちにしてもサッカーじゃないの？
まさか陸上専用にはしないでしょ。
939:７列７４番
07/11/27 08:49:31 zd/J3fIK
>>938
何でJFAが？
代表は誘致多いし価格競争ある、国立みたいなサッカー優先使用とかベタ抑え等スケジュールの配慮、使用料+インセンティブに勝てる価格設定で五輪スタジアムを貸せるとも思えないし・・・・・・
協会関係なくJクラブ誘致するにしても、どこを？って感じだけどね
940:７列７４番
07/11/27 23:47:22 z9vCDD/s
>>939
陸上も試合をしなければ払わなくてもいいということだな。というか
五輪さえ終われば東京で世界陸上でも開かない限りCLASS1の
トラックなんて確実に要らないわけだからさっさと取り壊してもいいな
壊す時は五輪で使用した陸連とJFAと他に使ったスポーツ団体、東京都が折半でｗ
941:７列７４番
07/11/28 08:25:09 IHPqIrky
>>940
クラス1トラックは需要あるんじゃない？
2002以降の規格だし、今後首都圏で取得するスタジアムがないみたいだから唯一のスタジアムになるよ
942:７列７４番
07/11/29 21:01:44 1cnwBH/f
１２／２９は国立行くかな。
鹿島ｖｓ川崎か。
それにしても国立は＞１のようなサカスタなら最高のファイナルの舞台になりそうだ。
とっくにサカスタないし球技スタでいいんじゃね？
943:７列７４番
07/12/04 07:45:56 z4726Kuu
もし国立がサカ専なら天皇杯やナビ杯ファイナルだけでなくＣＷＣファイナルもやりそうだな。
ふいんき（…）最高になる悪寒
944:７列７４番
07/12/04 08:26:25 cYL9Jtxa
>>943
正直キャパ次第でしょ
さいスタと日産の駆け引きみれば決め手はキャパだし
945:７列７４番
07/12/04 16:16:03 5e2LZ/Xq
国立霞ヶ丘改築なら８万はいくでしょう。
都内含めローカルスタなら数千～５万ぐらいだろうけど。
946:７列７４番
07/12/05 10:38:26 WEvhCpFg
>>945
いまの敷地で？
旧規格陸上トラックな上、座席激狭の前後左右キツキツでやっと50300収容してるのにどうやって8万にするんだか・・・・・・
947:７列７４番
07/12/05 20:37:31 hSVxu60i
ひんと）国立霞ヶ丘陸上競技場ｖｓヴェストファーレン
国立霞ヶ丘陸上競技場スタンド外部の敷地
決め付け法律論は当てにならない
948:７列７４番
07/12/07 04:59:23 vgPPkQ7N
>>947
あんな立ち見スタンドと狭い椅子の旧型詰め込みスタジアムを今更造るなんてバカげてるな
外部ってフルに使える訳じゃないしホントに比べて言ってるのか？
外苑西通り側は都市計画の網かかってて使えないし中継車とバス止まる程度でいっぱい一杯、バッグは現状で道路にかかってる程だよ
コンセプトを取り入れるなら判るが、何処にそんな設計士が居るのか知りたいわ
949:７列７４番
07/12/07 13:38:15 Rd8ehgia
要するに敷地面積は霞ケ丘のがかなり広いのは事実ですね。
950:７列７４番
07/12/07 17:44:19 vgPPkQ7N
比べるならアリアンツ、エミレーツ辺りの最近のスタジアムと比較してくれ
さいたまみたいな広いスタジアムも(メインバッグの最後方席なんてかなり遠いし)あるわけだし
951:７列７４番
07/12/08 00:54:49 Fw8Y9Llb
たまに思うんだが、無茶苦茶むきになって書き込むID:vgPPkQ7Nみたいな
タイプって、建築士の資格取って入社したけど、営業回されて
ストレス溜まりまくってる様なやつなのかなー、とか思う。
952:７列７４番
07/12/08 02:24:48 F3iNhoAQ
>>951
だよなー。ここは妄想を書くスレなんだからそんなリアルな話されてもなｗ
953:７列７４番
07/12/08 02:37:05 Fw8Y9Llb
良い塩梅に書いてくれれば、参考になるんだけどね
全力でこられると、ひくｗ
954:７列７４番
07/12/09 09:46:24 cpR6jZAW
晴海五輪スタ（苦笑
955:７列７４番
07/12/13 11:46:00 wqYStZqt
１２月のイベント
※下記の予定表は、変更される場合がありますのでご利用の際はご確認ください。
日 曜日 カテゴリー イベント名 開場 開始 問い合わせ先 入場料金
1 土 陸上 10000ｍ記録挑戦競技会 10：30 13：00 関東学生陸上競技連盟 無料
2 日 ラグビー 関東大学対抗戦
早稲田大学vs明治大学 12：00 14：00 関東ラグビーフットボール協会 有料
7 金 サッカー FIFAクラブワールドカップジャパン2007
オープニングマッチ【M1】
セパハンvsワイタケレ・ユナイテッド 16：45 19：45 （財）東京都サッカー協会 有料
9 日 サッカー FIFAクラブワールドカップジャパン2007
準々決勝【M2】
エトワール・サヘルvsCFパチューカ 11：45 14：45 （財）東京都サッカー協会 有料
12 水 サッカー FIFAクラブワールドカップジャパン2007
準決勝【M4】
エトワール・サヘルvsボカ・ジュニアーズ 16：30 19：30 （財）東京都サッカー協会 有料
30 日 サッカー 全国高等学校サッカー選手権大会
開会式・開幕戦
三鷹vs高知中央 11：10 12：10
(開会式)
13：10
(開幕戦) （財）東京都サッカー協会 有料
956:７列７４番
07/12/14 11:10:49 Dsja80+c
BM（ボディメーカーという会社）のサンドバッグから中国のごみが出てきたという報告があります。
BMの他のサンドバッグからも、ごみが出てきているようです。
ウエイト板のサンドバッグのスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
画像
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
957:７列７４番
07/12/18 21:34:37 YijXhqvj
陸上競技の開催が･･･
958:７列７４番
07/12/18 22:34:14 hhO/3hb9
>>957
シーズンオフだから。この時期はマラソンくらいしか大会も無いし。
国立使うマラソンなんて東京国際女子マラソンくらいしか無いから
毎年この時期はサッカーやラグビーばっかり
959:７列７４番
07/12/20 20:08:47 /mu4w2aF
そうだな秋～春はどうしてもフットボールシーズンだから本来の目的（陸上競技場）
でないフットボールを開催できないことはないので貸している。
春～秋になればシーズン中の陸上競技で埋まる。
960:７列７４番
07/12/21 20:30:17 vz7WJHKe
今はラグビーシーズンだから
961:７列７４番
07/12/22 19:57:27 cBLZmEeV
>>958
マラソンももう使用しないよ
962:７列７４番
07/12/23 11:42:04 feM3RvKu
球技専用として一番活用され、有益（経済的、利用者の精神的）になるの見込まれるのは
国立競技場だろな。
963:７列７４番
07/12/23 13:59:55 Uki+A6D2
>>962
価格次第・・・・・・あと管理側がサカ優先公言してるのは今の国立くらいだしね
ベタ抑えやら急な予定変更に対応できるメリットなくなりゃ価値なくなると思うよ
964:７列７４番
07/12/23 21:49:16 WGQ2qznG
本来、陸上競技場なのにサカ優先なんて
音楽イベントばっかりやってる
武道館みたいだね。
965:７列７４番
07/12/23 22:03:53 oLItzz+K
陸上では人入らないもんな
966:７列７４番
07/12/23 23:26:29 /f1HbOe7
別に人が入らないからってわけでは無いだろ
国立は陸上競技場として設備が全く足りてないからな
使うほうとしても不便
967:７列７４番
07/12/24 02:57:09 BTr4spoa
陸上以外は使用料が高くて
儲かるにょろよｗｗ
968:７列７４番
07/12/24 15:55:54 uKOtAq7p
>>967
使用料じゃなくてチケットインセンティブ収入が問題じゃなくて？
使用料は一律決まってるんだから・・・・・・客はいるイベントに優先して貸すのは収入が全く違ってくるから
969:７列７４番
07/12/25 19:53:43 tZcaQ82k
陸上競技で収益の殆どあげる予定なら陸上競技場作る
970:７列７４番
07/12/28 14:23:38 ChR0ElyT
サッカーで収益と観客の殆どを集めるならサッカー場作る
971:７列７４番
07/12/29 09:29:22 CqWMrZOR
背景にどんどん新しいマンションが立ち並んで、神戸大阪間の六甲山を
背景にした線路沿いの街並みに似てきて100万人都市としての格好はなん
とか付いてきたな。