06/11/02 13:14:25 51PYBkv3
８万人球技場を今の位置に建てたら、現状国立より更にコンパクトになるよ。
敷地内におけるスタジアム部分の割合が小さくなるという意味。
建ﾍﾟｲ率ていうのかな？
402:７列７４番
06/11/02 13:49:41 GG1P/A72
小さくなるのは解りきってるじゃん
昔の規則で許可されたものだからいいけど建て替えたら新たなスタジアムの基準が適用される
あの狭さならウイング程度の規模しか許可にならないのでわって事
403:７列７４番
06/11/02 15:20:38 9OoZuVnP
SとかA1とかの建設基準って、02Ｗ杯をにらんで90年伊、98年仏の会場を参考に
当時の建設省の緑地とか公園仕切ってる部署がつくった基準でしょ
1990年代前半はフーリガン対策としてFIFAのＷ杯会場指針では
フェンス2.2mかスタンド最前列高さ2.5mか堀3mが必須って言ってた
屋根は客席の2/3ね
でも94年も、98年も、フェンスや堀のない会場があったし
02年の日本でも韓国でも、可動席、仮設席の会場は基準を満たしてなかった
というかこの時すでに、フェンスや堀、高いスタンドは時代遅れになってた
06年の会場は、ミュンヘンなんか特にそうだけど、最前列はタッチラインに近く、
高さも1m程度。フェンスは無粋だから付けねえ。そんな傾向というか流行だね
基準は人間がつくるものだし時代によって変わるから、あまり固執せんでもいい
ただ、国交省の補助金目当てにしたら、地方の役人は従わなければならない
この仕組みが、日本をつまらないクソの国にしてるんだが・・・
404:７列７４番
06/11/02 16:17:30 u8tLJBu3
>>401
スタジアムまわりの広さも基準にあるから・・・・・・
405:７列７４番
06/11/03 02:18:56 zHQNZHjB
正しくは国交省と文科省、サッカー協会のサッカー場整備の目安というのと
スタジアム標準というのをサッカー協会が示してる
FIFAはサッカー場の広さについては規定してるけどスタジアムの広さや施設は特に規定してない
日本で決めてる治安上堀やフェンスくらい付けるのはしょうがない気もするんだがなぁ…何かあってからじゃ遅いし
できる限り観客席を近づければだいぶ既存のサッカー場よりは見やすくはなると思うしねぇ
406:７列７４番
06/11/04 17:28:40 GeM7w8Cd
どっかでスタンド傾斜は消防法の関係で・・度にはできないとか、そういう書き込み
する人いたけど実際には日本でも急傾斜は作れてる。
上の方の危惧も結局大丈夫そう
407:７列７４番
06/11/04 21:34:23 Gre7SrWF
傾斜付けたスタンドは見易いけど、高くなるなら日本の気候だと芝が育たなくなるな
フクアリみたいにスタンド下部に通風口付けてもうまくいってないし
トヨタみたいに四隅開けた独立スタンドでも厳しいから難しい
ウイングなんか枯れちゃって使えなくなるとこまでいっちゃったしね
408:７列７４番
06/11/06 01:20:59 jtaQdm5w
まぁ、頑張って７万ジャストだろう。
日韓ＷＣ開幕戦の会場（ソウル）みたいなのでいいんじゃないのかな？
ただ、そうすると、瓦斯、緑のどちらかがホームにしないと厳しいね。
双方の観客動員数を考えたら瓦斯を取るべきだと思うが、集客力のない緑が味スタを受け持つのは無理がありそうだし・・・
できれば東京にもう１チームＪクラブが欲しいね。
バンディオンセあたり移転してこないだろうか？
409:７列７４番
06/11/06 08:10:51 NTg6QZjF
>>408
今と同じ国立の場所でNASSH以外の管理って現実的じゃないな
クラブのホームに出来ないし
410:７列７４番
06/11/07 21:02:14 srUSDqif
国立だから需要あっていいんだよ。
411:７列７４番
06/11/08 06:38:35 ZB9M8/Gz
>>410
国立（NASSH）では文字通りJクラブのホームには出来ないからねぇ
それでもサカ代表関連での地方開催やらなきゃ充分ペイすると思うんだけど、それが可能なのか難しい問題だね
412:７列７４番
06/11/09 16:10:02 FN6GNe1H
あの場所に球技専用として建て替える場合、
仮に非国立にできる可能性あっても国立であるのが望ましい。
今まで通りの試合を開催すればいいわけだから。
しかも今度は球技専用となるわけだ。
ソカーのＪリーグ・クラブホーム化にする必要もない。
Ｊホームでないからといって今までもＪが開催できないってわけじゃないんだから、
今まで以上にＪも開催すればよろしいじゃないか？
要するに現状と同等か、それ以上に役に立つ施設になる。
413:７列７４番
06/11/09 18:35:51 8wv8tNDL
同じ敷地で新規球技ならショボい収容のスタジアムしか許可にならないと思うけどね
今の国立は昔の基準だから特殊ですし、東京ドームでも43000収容だ、新規ならそれ以下しか許可にならないと思うよ
414:７列７４番
06/11/09 22:03:43 iSe6vP4U
全然そんなふになるとは思えない。
８万okとｵﾓﾜﾚる。
415:７列７４番
06/11/10 01:56:27 48tt+4pa
しかしここも東京五輪での改修or建て替えの夢も破れまた妄想スレに戻るのか
五輪の会場になったとしてもメイン会場なら陸上兼用になるから
ここの住民の期待通りにはならなかっただろうが。実際いつまで今の競技場使うのかね
416:７列７４番
06/11/10 03:15:22 Ks4EwH0a
>>414
六万の埼玉、七万の横浜であの施設規模だよ
あの敷地で八万って観客避難させるとこもないし、消防法って問題もあるし、駐車場すら確保やばいだろ
どんな設計にするつもりなの？
417:７列７４番
06/11/10 03:22:49 48tt+4pa
あの辺は公園なのはいいんだが大型スポーツ施設が固まってるからなあ
やはりいちょう並木の突き当たりの陸上のトラック状になってる道路の中の施設も
潰せればいくらでも好きな施設立てられるんだがなｗ
聖徳記念絵画館とか軟式球場、テニスコートなどなど。全部潰せればねぇｗ
418:７列７４番
06/11/10 06:06:32 AAlCnVFD
>>412
NASSHは毎年多額の税金投入して貰ってる大赤字法人だぞ
傘下の法人もtotoの借金もみずほ返済要求で借り替え分も莫大なの抱えてるし、どうやって国立にする資金捻出するんだよ
今まで通りの試合でいいなら、球技場なんて全く実現できない
とﾏｼﾞﾚｽしてみるかなw
419:７列７４番
06/11/10 06:12:42 AAlCnVFD
>>417
外苑西通り側は都市計画上拡幅あるから使えないだろうし
広げるとしたら東側しかないんだよな・・・・・・北側も大江戸線あるし
420:７列７４番
06/11/10 22:32:17 H/imiZ8I
傾斜とか規模ネタで建築基準法とか消防法云々聞き飽きた。
もし国立の場所に大型球技場に建て替えるとしたら、普通に今ある陸上競技場の場所にそのまんまたつでしょう。
違いはややスタジアムの使用面積が狭くなるかもしれないぐらい。
（収容力は大きくなっても）
421:７列７４番
06/11/10 23:03:42 Ks4EwH0a
建て替える金もないし全て妄想だから
422:７列７４番
06/11/11 13:05:03 DmIXWo0n
>>420
あの座席の狭さで53000しか収容できないのに
新スタで収容力大きくって妄想すごいな・・・・・・どんだけ大きいスタンド目指してるんだ？
今でも敷地一杯に建ててるのに
423:７列７４番
06/11/12 12:42:57 fUmu/dpX
陸上トラックのスペース
２層、３層にする
豊スタ並の傾斜
424:７列７４番
06/11/12 13:19:06 vnaAyszN
傾斜なんてつけても収容人数増えないけどね
高くなるだけだし
425:７列７４番
06/11/12 15:10:07 ewmPBjbh
>422
いまの競技場はスタンドとピッチのあいだにどれだけスペースあるか知らないの？
陸スタだぞ。
青山門だっけ？そこからスタまで
にも距離あるな。
千駄ケ谷門～スタンドまでもｷﾂｷﾂというのは当たってない。
ｸﾞｯﾃﾞｨｿﾝﾊﾟｰｸとかだったら敷地ｷﾂｷﾂで、しかも既に専用型だから収容力アップは厳しい。
426:７列７４番
06/11/12 15:44:51 vnaAyszN
トラックスペースなんて座席を標準サイズにしただけで潰れるじゃん
スタンドの重層化は表面積増やすのに有効だけど傾斜は収容人員には効果ないな
国立は外周レーンの無い旧規格八レーンでトラック面積小さい、東側バックスタンド側は地先境界ギリギリまで使ってるからスペースが思ってるより狭いよ
427:７列７４番
06/11/12 17:21:22 HrPe1Uu1
ここは具体的に実証例で示すしかないんじゃまいか。
例えばヴェストファーレンを国立霞ヶ丘競技場の位置にそのまま置いたらどうなるだろうか？
グラウンド中心（センターサークル）をそのまんま同地点機軸にして設置。
428:７列７４番
06/11/12 19:25:40 vnaAyszN
ドルトムントのスタジアムだと立ち見なしだと六万だっけ？
日照確保考えると今のメイン側と代々木門側スタンドきついなぁ
埼玉クラスの傾斜にしても日照確保きついし、埼玉の最後方だと日産より遠くなるからな
429:７列７４番
06/11/12 22:53:38 yHpyW0hA
……実は今の国立の立地は見やすい大規模サッカー競技場って無理なんじゃないか？
430:７列７４番
06/11/12 23:22:17 vnaAyszN
大規模じゃなきゃ実現できるでしょ
プールとかトレセン施設なくせば駐車場造ったりできるだろうし
話しは変わるが、代々木門で秩父宮と国立の補修用の芝育成してるのはいつ見ても微笑ましいな
431:７列７４番
06/11/13 12:18:55 njNQris9
いくら国立の敷地広くて、球技場だと面積取らないからって３０万人収容は無理だなw
432:７列７４番
06/11/13 22:52:00 rG7xU9oB
どういう作りをしたら30万人入れられるかなあ
そんなスタジアムあったらマジで見てみたい
433:７列７４番
06/11/14 06:53:54 nTax2cuk
マラカナンみたく立ち見なら15万狙えるな
434:７列７４番
06/11/14 23:42:20 PC4hSUXE
いくら国立フスバル場でも最大８万５千人でいいし。
435:７列７４番
06/11/16 20:18:30 8bwv6cp0
まああれだな。
ヴェストファーレンみたいな一見全スタンド１層にみえるもので８万以上座席とした場合
両サイドスタンドは１層式で、メインとバックは３層と仮定。
開催試合によって解放スタンド決めればいい。
全スタンド開放試合、メインとバックの２層以上閉鎖試合、メインとバック３層閉鎖試合
メインとバックの１層のみ解放試合、メイン１層のみ解放試合。
436:７列７４番
06/11/17 06:07:11 mRmr7Z02
>>435
ヴェストファーレンでさえ座席60285席だぞ
サイド一層なら三層のメイン・バックは超高層ビル？芝生育成は絶望だね
437:７列７４番
06/11/17 17:03:37 PhMhNpu/
単純計算
サイド １万１千 ９千
メイン ３万１千
バック ３万５千
か？
高層ビルかもね。
てか、高層ビル建築物みたいなのが理想やんｗ
逆なのが国立タイプの神戸ユニバ、長居などにみられるスタンドか。
438:７列７４番
06/11/17 19:26:46 sWUIDRem
ビルタイプスタンドねえ
メインをビルにしたボンボネーラは歪なスタジアムだと思うが35000収容のメインとバックのビルとは実現できるんかいな
439:７列７４番
06/11/18 00:43:15 Ts5YB0tb
ビルとは内部（客席）でなく、外部のことと理解。
国立スタンドの外観とヴェストファーレンの外観みると
440:７列７４番
06/11/18 00:57:58 KF7YoSht
>>439
外部なら外観じゃんw・・・・・・正確な日本語使わないとわかんないよね
ビルっていうから競馬場みたいなタイプとかボンボネーラみたいなのを想像するのが普通でしょ
あんなガラス張りの外観なら予算があるなら出来るじゃん
欧州の秋冬シーズンの冬期風除け用とかなら理解できるけど、夏中心の日本じゃ芝にも良くないしいらないな
441:７列７４番
06/11/19 19:30:08 aZTLbI+e
ガラス張りは関係ないだろうｗ
ホワイトハートレーンなど、いわゆるビルディング的なのいくらでもある。
442:７列７４番
06/11/19 23:07:44 ii5qcUhE
アムステルダムアレナみたいなのでいいじゃん。
443:７列７４番
06/11/20 08:14:05 VzcZXxoG
>>441
ホワイトハートレーンのどこがビル的なのかな？
ビル的言ってるレス沢山あるけどどういう建築構造上の特徴さしてるのかさっぱりわからんぞ
444:７列７４番
06/11/20 20:54:35 AMIK7Qx4
アンフィールドもビル（客席むき出しのスタンドでない建物）ですね。
445:７列７４番
06/11/20 22:14:48 fOBV/iyF
国立のコンコースに、柱に地上約50センチの高さでついている謎の扉があったけど、
これって、ひょっとして地下通路への入り口？
446:７列７４番
06/11/20 23:42:45 UYfnjXu3
単に点検口じゃないの？
447:７列７４番
06/11/21 03:13:59 UBOZaZsy
確か電光掲示板の裏に繋がってたような
448:７列７４番
06/11/21 20:57:23 Au7ziHn4
オレンジの客席キモイなあ
449:７列７４番
06/11/21 21:35:42 7eqn/ecQ
バックスタンドとサイドスタンドにも屋根付けてほしいな
450:７列７４番
06/11/21 22:50:11 4+zBwdWP
体育館やらプールあるから屋根の基礎造れないでしょ
451:７列７４番
06/11/21 23:02:37 6mQvmrhZ
屋根があると雰囲気がだいぶ違うと思うんだけどねぇ。
他のスタジアムと比べて照明暗くない？
452:７列７４番
06/11/22 16:35:41 n8Onf5Q6
メインは今ある後段のみの屋根を前方に延長するかたちで
全席屋根付きはすぐに実現可能
あるいはスカイＢＯＸ、放送ブース、照明の更新も兼ねて
ベルリンのように新屋根にするのも良い
バックは聖火台があるのがネック。スタンドごと新築しないと屋根は無理
メインの屋根をゴル裏まで三日月型に延長する長居方式がやっとだろな
あと昨日のU-21戦で感じたのは、バック上段の聖火台直下は
炎の熱と、聖火台が風を遮り、周りより格段に暖かい
冬の代表戦にはまじお勧め
453:７列７４番
06/11/22 19:35:47 tQ2ErYys
神戸ユニバーの屋根設置改修費の試算忘れたのかな？
屋根かけるのが1番大変なのに
後付け屋根なら規模縮小建て替えの方が安くなるでしょ
下手すりゃ屋根だけでフクアリ二つ三つ造れるわ
454:７列７４番
06/11/22 19:51:14 z/oH5QXZ
忘れたのかなって言われても初耳なので教えてください
455:７列７４番
06/11/22 19:59:58 tQ2ErYys
具体的にいくらだか忘れたけど
FIFA規定の屋根をユニバー記念競技場にかけるのと、今のウイングの事実上新設と比べるとあんまり変わらなかった
んで神戸ウイング建設になったって話し
携帯なんでソースは自分でぐぐって下さい
456:７列７４番
06/11/23 11:20:27 8R1wCSas
普通にトラック上に新スタンド作った方がよさそう。
バックスタンドならピッチから４メーターの位置から傾斜３６度で。
縦通路は最上段から一直線にピッチまで降りられるように。
座席１列目はピッチから５メーターぐらいの位置に。
457:７列７４番
06/11/23 13:29:46 FfrDVRJL
お前らもし見れるとしたら、どこを見たい？
１．ＶＩＰルーム
２．聖火台を間近くで(立ち入り禁止区域に入って)
３．閉鎖地下通路
ちなみに、俺は３
458:７列７４番
06/11/23 23:09:13 PbtyBO8H
>>457
試合してる日の女子トイレ
459:７列７４番
06/11/23 23:16:34 tyc00mzu
>>456
36度？
一層目からそんな傾斜で六万収容とかにしたら超高層なんだけど・・・・・・ピッチに真昼でも日光あたらないぞw
傾斜は収容にはむしろ逆効果だし
ある程度の傾斜で多層化して表面積稼ぐってなら解かるけど、只傾斜つけるだけなら高くなるだけで見易くはなるけど収容にはマイナスだよ
460:７列７４番
06/11/26 11:03:17 zQWbswgT
>459
それ萌えだなｗ
陽当たりや風通しは設計段階で総意と工夫を。
屋根素材や移動式採用、コーナー部全部ふさがない等
芝生育成１００％優先なんかしないで、犠牲を払ってでもやるべしだ。
461:７列７４番
06/11/26 14:20:23 M58djVmr
工夫すればいいじゃんとかムチャクチャ言うなぁ
芝生がマトモに育たない状況だと維持費が数倍に膨れ上がってもおかしくないぞ…
どうせ妄想の範囲だからムチャ言うのもアリだけどさ
462:７列７４番
06/11/26 23:01:23 pKs8/94H
そもそもこの手のスタジアムの耐久年数は何年くらいなの？
463:７列７４番
06/11/27 20:26:09 jRhGFmDg
世界で８万人規模ある屋根付き球技専用スタジアムってどんなのある？
464:７列７４番
06/11/27 20:34:00 ch2e0ElG
>>462
構築物の耐用年数
URLﾘﾝｸ(www.jfast1.net)
現実には国立は補修しながら使ってるから・・・・・・
阪神大震災後の耐震補強、
今年まで行っていたスタンド表層の椅子取替え時にハツって防水工事してるし
工事の入札はNASSHで入札公開してるからマメにチェックしてみたら？
465:７列７４番
06/11/28 00:19:48 Y/3MK7VR
45年ですか
466:７列７４番
06/11/28 07:06:16 jzs7QmzU
>>465
同じ時期に建てた団地やビルとかはどんどん建て替わってるから危険なのには変わりないよね
国立より神宮の方が危険そうだけどな・・・・・・甲子園も大規模改修はじまるし
467:７列７４番
06/11/30 00:03:20 c7rAL4R4
補強でどの程度延命されるものなのかね？
468:７列７４番
06/11/30 01:02:40 ZWTbgbu8
>>467
補強と言っても部分的な補修なだけで施設全体の延命には繋がってないと思うけどねえ
469:７列７４番
06/11/30 11:43:36 G0+IRLJz
新ウェンブレー、トゥウィッケナム、ミレニアム
このあたりが球技専用で７万、８万規模？
470:７列７４番
06/12/01 06:46:33 vIABC9xJ
>>469
新ウェンブリーは9万近く収容の陸上兼用で稼動席スタンドだよ
近くのロンドン五輪メインも仮設入れると10万
471:７列７４番
06/12/02 02:25:33 VLDdwA6P
英国って日本と対極にある。
陸上競技（場）受難
472:７列７４番
06/12/05 00:50:55 W3cuHsDE
そうなの？
473:７列７４番
06/12/05 12:42:20 i9SEj/Lb
日本の主要競技場で国立はもはや一番ボロくてショボイスタジアムのひとつになってしまったな。
474:７列７４番
06/12/05 22:27:44 qV5/eWZr
ソウルのＷ杯スタジアムみたいなのでいいかなと。
キャパは埼スタと同じぐらいで、四隅含めた統一した２層式の箱型。
傾斜は１階は２５度、２階は３３度ぐらいで。
一番自然的だね。
475:７列７４番
06/12/06 22:50:43 Bhq0Di7x
地下のタマラプレス便器の所のトイレットペーパーって、
東京五輪の時からずっとあのままなのだろうか？気になる。。
476:７列７４番
06/12/06 23:09:27 q91BREgs
国立霞ヶ丘競技場
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)
ココ行け
477:７列７４番
06/12/07 19:30:18 VPsebwH7
>476
さすが点火、いや天下の国立。
重複スレもＯＫなんだｗ
478:７列７４番
06/12/08 12:42:29 Ls75pTog
自由に内部を散策したい。
廃墟ヲタの気持ちで。
479:７列７４番
06/12/10 11:56:20 7Zz0sa0/
五輪スタできても、ここは残すんでしょ？
ってことは晴海の方は球技専用型にするのかな？
480:７列７４番
06/12/10 13:09:33 WBOKcx9+
>>479
五輪のメイン会場なんだから兼用だろう…常識的に考えて
481:７列７４番
06/12/10 13:26:22 SKkeVgYK
ヤクルトが地方に移転すればな
神宮潰して球技専用作ればいんだが
482:７列７４番
06/12/10 13:28:17 5NwvS6b8
古田が牛耳っている限り無理です
483:７列７４番
06/12/10 15:51:33 sNW3wfcw
＞４８０
五輪終わったら豪華な廃墟？
484:７列７４番
06/12/10 23:23:20 WEPlPv4t
>>483
廃墟もなにも日産でも規格満たしてなくて開催出来ない世界陸上でも誘致するんじゃない？
そうじゃなくても、まともなサブトラックついた公認陸上スタジアムなんて都内にないし、普通に使われると思いますね
晴海が計画通り常設7万なら大赤字で採算取れないとは思うが
485:７列７４番
06/12/11 01:03:16 UqLvSnZs
普通に何に使われていくんだ？
今週は世界陸上やるとして、翌週からは？
486:７列７４番
06/12/11 01:05:50 +yzlzu7x
>>484
おま…そんな書き方だとサカヲタに叩かれるぞ…
せめて「サッカー専用に改修してもいいかもね」とか入れといたほうがいいぞ
487:７列７４番
06/12/11 02:27:22 Oz7td6ab
>>485
都内の陸上競技場スケジュールみてみたら？
練習やら競技場会やら大会で結構使われてるよ
国立やら駒沢、代々木みたいな旧規格の特例公認トラックで大会するなら晴海で大会するでしょ
採算とれるかとか言う問題は別にサッカーに関係ないし造る側の東京都の問題だし
東京都は多摩国体も迫ってるしどこから資金を捻出するつもりなのかは知らないけどね
488:７列７４番
06/12/11 11:08:43 X3cYOaaX
当然改修後は
瓦斯と緑がホームスタジアムとして使うんだよね？
489:７列７４番
06/12/11 13:15:31 Oz7td6ab
>>488
改修って国立？
なら文科省のNASSH管理だからJホームはほぼないな
490:７列７４番
06/12/11 15:28:47 fJZztZzk
>>481
神宮は大学野球が優先だぞ。
大学の合間にヤクルトが使う。
491:７列７４番
06/12/11 18:17:19 GKALUVxb
公認トラックにサブトラックねえ･･･
そういう規定作ればイタセリツクセリで整備してくれる理由になるのかねえｗ
492:７列７４番
06/12/11 18:36:24 q1Q7D8l0
＞イタセリツクセリ
何？
493:７列７４番
06/12/11 20:34:10 jdXJKpEP
【新スレ】
クラブＷ杯で国立競技場は日本の恥だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)l50#tag1
494:７列７４番
06/12/12 02:58:41 yzh979Cq
>>491
JはJのスタジアム基準あるじゃん・・・・・・補助金位しか違いが無いと思うけどねぇ
495:７列７４番
06/12/12 12:47:11 Qrilf1kR
東京五輪スタの後利用は？
496:７列７４番
06/12/13 22:07:24 1GVveUCA
それは国立競技場ではなく都立競技場なんでしょ？
497:７列７４番
06/12/15 21:52:40 r6EfEQhO
陸上競技連盟として新たな競技場規定作ろう。
Ａ 規模は１０万人以上。
Ｂ 近くに４万人以上の客席あるサブ競技場要。
Ｃ サブ競技場横には３万のトラック付きフィールド要。
こうすれば日本中に素晴らしい陸上競技場できるぞ。
批判は更に大きくなるだろうが、その時にはハッキリとした反論理由ある。
それは 上記の ”Ａ～Ｃという規定あるから仕方ない”
498:７列７４番
06/12/16 02:34:13 A0tqCe1U
それはどこの何の為の基準になるの？IAAFのでもなさそうだし
別にサカのJスタジアム基準でも国内の陸上競技場第一種の区分はJ1、二種はJ2程度に合う程度にして小規模な改修で済むようにしてるわけで、国体メインならほぼJ1開催できるような基準
基準の為の基準なんていらないよ
499:７列７４番
06/12/16 18:37:26 OEE1HRzv
サカ協会やラグビー協会が球技専用でなければいけないってスタジアム規定作ればいいんだ。
ついでにサブ・フィールドも必要ってねｗ
500:７列７４番
06/12/17 02:40:28 jFzpyhp/
陸上競技場の基準ってCLASS1は維持が別格に手間と金がかかるが
普通に建設するなら1種でもかなり温いしな。サッカーのSクラスと比べたら温すぎるほどの基準だ
そのへんも自治体が建設を考えるときに兼用にするほうに傾くんじゃないかね
今実際に設置基準を比べてみたが陸上なら収容人員が15000人（芝生席でも可）
で1種の競技場が作れる。条件的には日本選手権も開催できるし、
もちろん国体とかも開催できる。
でもサッカーで見ると15000人の収容（芝生席不可個席のみ）だと
サッカー競技場の施設整備目安では全国大会（インハイ・インカレ）
もしくはブロック大会までしか開催できない。
正直もうちょっと設置基準を温くしないと厳しいんじゃないかね。もしくは>>499
みたいに球技のみの必要性を迫らせるとか。ただその場合自治体に見限られたときに
試合ができないほどサッカー界が崩壊しかねないけど
501:７列７４番
06/12/17 02:54:59 jFzpyhp/
そういや市原臨海がJの試合を断ったのもサッカー競技場の設置基準を
維持するのが厳しくなったからだよな。まぁ市原臨海は見る側として最悪だったようだから
「こっちから願い下げだボケｗ」とか笑って済ませられただろうけど、今後地方の
兼用競技場をホームにしてるチームなんかも安心はできないんじゃないかね
まぁ杞憂になればいいんだけどさ
502:７列７４番
06/12/17 12:47:46 YMOUC9B3
そもそも何に使われるか？で決めるべき。
サッカーとかより陸上競技大会需要がメインなら陸上型。
球技なら球技型。
既にあるなら新規建設無し。
アトランタ五輪メイン会場だって需要は地元プロ野球チーム（ブレーブス）だったので
ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸに改修された。
陸スタのまんまの方が多目的（＝利用可能目的数）に使える理屈なはずだけどね。
503:７列７４番
06/12/18 06:13:45 3hFGGFGH
>>502
アメリカなんてプロチーム誘致とかスタジアム建設のために税金上げる国だぞ
それを認める国民やら市民が存在し、それによる民主主義があるわけで・・・・・・
日本の県民なり市民がそこまでするのか？権限はあるのか？
1つの例としてアトランタ出してるけど、参考にはなるが日本での現実性はないよ
504:７列７４番
06/12/19 12:33:23 azpbpnCq
五輪終われば陸スタ無用
だから有用の野球場にした。
そういうことでしょ。
アトランタ関係者や市民が日本の役人や上の住人みたいなタイプなら陸スタのまま残したでしょう。
多目的で有効活用って。
505:７列７４番
06/12/19 14:12:16 Opg1oBxk
>>503
アメリカはスタジアム建設後チームに無償譲渡とかもやってるな
自治体も国民も器が違うね
日本ならそんなことしたら大騒ぎ起こすだろうし
506:７列７４番
06/12/19 20:09:03 wOu2tq4I
陸上競技場足りなくて陸上競技メインで需要あるなら陸上競技場を作るべき。
（プロ）野球チームがあって野球場が必要（今はない）なら野球専用場作るべき。
サカーなどプロ球技チームあって球技場が必要（今はない）なら球技場を作るべき。
507:７列７４番
06/12/19 21:33:53 aVqY8455
造るべきって言われてもな
クラブが造るなら別に問題ないけど税金でと思ってるなら議会なり市民納得させないとね
存続すら危うい競技団体だって沢山あるし、強化指定選手に出してる資金さえ厳しくなってるのにサッカーを特別扱いする意味あるのか？
508:７列７４番
06/12/19 21:49:08 pZOMKL0Q
売却されたときに変えるようにお金を稼いでもらおう＞JFA
509:７列７４番
06/12/19 21:56:05 pZOMKL0Q
×変える
○買える
510:７列７４番
06/12/20 01:35:19 tj7vFaFl
>507
本質わかってない、よく見受けられる典型的レス。
野球だろうがソカーだろうが“必要性ない施設なら当然要らない。”
作るのなら目的に対応したベストなものを予算と相談して作る。
欧米各地域の施設参照。
大阪にＪ２クラブが使う事を中心に念頭に置いたスタ建設計画
→サカだけの施設なんか府民の納得いかん
→陸スタまた新設
→利用はＪ２クラブ中心
ミュンヘンにＷ杯スタ建設計画
→サカだけの施設なんか市民の納得いかん
→陸スタまた新設
→利用はリーガ２クラブ中心
シドニー五輪スタ、ラグビースタ改装計画
→らくびーだけの施設なんか市民の納得いかん
→陸スタ残す
→利用はラグビー中心
みたいな感じ
511:７列７４番
06/12/20 06:37:07 xym3DDpH
んじゃ必要の無い観客入らないスタンドはいらないな
つかシドニーの例間違ってない？
512:７列７４番
06/12/20 06:56:47 ehKNDDsL
>>510
それならイングランドみたいに信用保証の仕組みつくってクラブがスタジアム建設できるようにしたほうがいい
フットボールトラストみたいな仕組みで資金需要まかなってもいいし
というかTOTOつくったのに稼動してないのが残念
シドニーは最初から改修計画ありきで建設してたでしょ
となりにW杯予選とかやってるクリケット10万スタジアムあるんだし揉めるのは当たり前でしょ
513:７列７４番
06/12/20 22:01:42 ehKNDDsL
>>510
ミュンヘンもおかしいな
バイエルンと1860ミュンヘンの共同出資してるんだけど何で陸上スタジアム新設？
単に自治体との駆け引きだと思うけどな
ミュンヘンのオリンピア・シュタディオン問題があるからね・・・出て行かれたら財政崩壊間違いないしかなり前からクラブが半ば脅してる状態だったじゃん
514:７列７４番
06/12/21 21:00:43 EwvIXszw
日本の過ったスタジアム建設のあり方にたとえるならそうなるってことでしょう。
ベンゲルに言わせれば日本のスタジアム建設＝陸上競技場建設なのは
あたかも”制度”と思えるほど信じがたいことだそうだ。
515:７列７４番
06/12/21 21:08:12 k6/i1Ws8
>>514
サッカー協会がそういうふうに仕向けてるんだからしょうがないっしょ
強制的にサカスタにするか、基準を緩くしてサカスタに利点があるように自治体を導くかしないと
今後も兼用ばっか作られるよ。Jの基準はウン万人入らなければダメだ、観客席は
こうじゃなきゃダメだ、とか制約が多い割りに見返りの金が少なすぎて自治体（勿論住民も含めて）への
旨味がなさすぎるのが現状だし
516:７列７４番
06/12/22 16:24:22 gHrKPJEz
ｻｶ協会？
岡野さん以外はｻｶ専推進派ですよ。
過去でも専用にするように彼らは動いてました。
自治体担当者が陸上競技場に拘った自治体多かっただけ。
そんなの作った自治体のスタジアム後利用がどうなったかというと、
有料観客数保てるイベントはサッカーに頼ってるんだけどねｗ
517:７列７４番
06/12/22 19:08:07 9sH9XpuE
>>516
そらぁ国体迫ってる自治体も多かったからね
国体も迫ってて大規模サカ専投資してるの熊谷陸スタと埼スタと大宮、千葉総合運動公園改修とフクアリ、仙スタと宮城スタくらいか？
政令指定都市とか大都市以外であったっけ？
518:７列７４番
06/12/22 22:35:50 NN0iH62x
>>516
個人がサカ専推進してても全く意味ないだろ
サッカー場の設置基準を100ペン見直すところから始めてみようねｗ
拘った自治体が多かったのではなくサカ専にする旨味が見えないだけ。サッカー場は
設置基準が高いからマトモな試合をするなら金のかかるスタジアムにしないとだし
それでもイベントでサッカーが埋まるんだったら「儲けまくることができて自治体にも還元できますよ」
って協会が数字を出して推進しないと役人は「専用よりかは兼用のほうが使い道広いからいいんじゃない」
と思うのは普通だろう。競技場の見やすさやサッカーによる地元還元なんて役人の頭にあると思ってるのかと
519:７列７４番
06/12/23 08:47:44 OGnZB+ds
岡野はうんこでできてる人だからスルー汁
520:７列７４番
06/12/23 19:34:18 j9Y5jS/l
518は螺旋弛んでるなw
521:７列７４番
06/12/23 23:39:12 MZJ5EgVC
実際どれくらいサカ専にすると経済効果あるのかな
ネーミングライセンスは別に専用兼用関係ないし、純粋なサカスタと兼用スタで
地元への還元の差ってどれくらいでるんだろ
522:７列７４番
06/12/24 16:25:07 NUrxwvlZ
>>521
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より経済効果はあるでしょ
スタジアム建設には100億以上はかかるんだし、埼スタでさえあれだけ客はいっても赤字なんだからね
523:７列７４番
06/12/25 12:25:07 vOKTCreV
補助金も大局的に国民の税金。
陸スタ、球技場、どちらにしたほうが観客楽しめたか？
スタはスポーツで楽しませる本質的目的で作るわけだから
そういう数値で現せない精神的利益を考えないとならん。
524:７列７４番
06/12/25 21:48:59 74vYqjvx
>>523
なんだ大局的に国民の税金って・・・・・・税金そのものでしょ
国からか地方からかの違いだけだけど
数値に表せない評価しかできないなら行政やら投資家説得できないな
525:７列７４番
06/12/25 22:07:23 Ho1G2sxV
>>519
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│ﾞl,ﾞi､ （＿＿）∩
|. ﾞ'i､ （ ・∀・ ）ﾉ岡野で～す♪
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ﾞl `-,`'ﾊﾆ-,,,_,,,,,.,,ト
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526:７列７４番
06/12/28 12:11:12 Qx8+12ML
524
何でも目的に沿って作られるのは当たり前。
税金より多く投入されるからとか稼動“率”高くなりそうだからという理由で
○無目的総合スタジアム
×特定目的専用スタジアム
っていう相変わらずなﾁﾐの理屈は入り口から間違い。
527:７列７４番
06/12/28 13:31:31 RZDbsH0Z
稼働率なんて問題か？
宮城スタジアムなんて毎日トレーニングで稼働してるし、問題にしてるのそんな事じゃないでしょ
使う金額が問題になってるんでしょ
さいスタだって維持費すら返せてないのに元本の返済できるわけないよね
528:７列７４番
06/12/28 22:25:54 AeI0q8uy
何がなんでもサッカー以外はスタジアムでやる意味がないという方向に
引っ張っていきたい人がいるようで面白いなｗ
529:７列７４番
07/01/03 06:09:37 Q6xJeRDX
>>527
その通り
意味の無い稼働率なんてね。
実質フットボールやる為のスタジアムで、お客さんもそれ目当てなのに
多目的有効活用とかいってる奴がいる。
530:７列７４番
07/01/03 23:56:59 p6RQh2OG
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: ,! .,,,,------ 人
..|ﾞl..}, （＿_）
│ﾞl,ﾞi､ （＿＿）∩
|. ﾞ'i､ （ ・∀・ ）ﾉあけましておめでとうございます！今年もよろしく！
.ﾞl .:,,i､,、∠_＿_ﾉ_
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ﾞl `-,`'ﾊﾆ-,,,_,,,,,.,,ト
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531:７列７４番
07/01/04 02:05:42 zLrws1/0
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
532:７列７４番
07/01/05 11:15:15 zALWSldZ
ってかサカ専なくとも国体開催できるけど、メインの開会式できる2万程度の陸上競技場なきゃ国体開催できないからね
陸上のほうが補助金でるし・・・その程度
533:７列７４番
07/01/05 12:19:26 7SJhNudc
毎月五回 国体開催し
有料観客は平均１万人。
これで陸スタ万歳
534:７列７４番
07/01/06 13:27:25 s7Zr7ffH
いま高校サッカー放送してるけど
国立のピッチってこんなに水たまる事あったっけ？
冬芝は吸水性が悪いのかな？
こういうの初めて見た気がする
535:７列７４番
07/01/06 20:10:26 FMlA2PUv
>>534
日産の排水性の良さ見慣れすぎなんじゃないの？
国立は改修後の時間経過もあり路盤の劣化も進んでるだろうし、また路盤入れ替えの大規模改修時期なんじゃない？
前の改修の時は7年で路盤駄目になったとか言ってたし、その時の工事の様子はwebに詳しくのってるね
536:７列７４番
07/01/08 14:53:51 k+zMLyrg
相変わらず、国立の芝最悪だな。今高校サッカー見てるけど。
ボールが滑らん。下硬すぎ。サッカーする芝じゃねーな。
いつか宮本が酷評してたな、国立の芝を。分かる人は分かるんだよ。
色だけ綺麗にしても駄目だ。何よりも芝の質が重要だ。
537:７列７４番
07/01/08 20:21:52 hG7d74Lw
多目的有効活用
宮城 新潟 静岡 大分 大阪 東京 今スレ○○○
538:７列７４番
07/01/08 23:49:15 H3364ZRb
多目的ってか全部最近の国体用メインスタジアムだけど
それ用に建設したものだね
539:７列７４番
07/01/14 17:03:54 TBihtg+J
欧米
地元クラブ用の専用競技場ありきで、イベント時にも活用
日本
イベント名目に多目的有効活用競技場整備（笑）
540:７列７４番
07/01/14 23:33:04 gviRKUPe
欧米をひとくくりとは単純だね
自治体とクラブの関係はそんな単純じゃないよ
信用や資金あっても自治体との関係でたてられないクラブだってあるわけで
なぜミュンヘンの問題が長引いたのか？
なぜJはクラブ自前を推奨してないのか考えないとね
イングランドだってクラブ所有って言っても信用保証する組織やらバックアップしてる訳だし、同じ土俵じゃ論議できないよ
541:７列７４番
07/01/15 21:37:42 fMd3N+5W
ランス、リヨンなどの球技場は地元クラブのホーム試合開催してるよね。
９８年のＦＩＦＡワールドカッブ開催では、それの会場に使われた。
アトランタ五輪メインスタは大会後にボールパークに改修。
日本は２００２年にＦＩＦＡワールドカッブ開催したけど
新設された多くの会場はワールドカッブや国体目的にした陸上競技場で、
大会後に専用型に開催もしない。
542:７列７４番
07/01/16 04:13:19 n9M+5uOn
>>541
だからどうなん？
アトランタはそういう始めから設計じゃなかった？シドニーもしかり球技場へ・・・・・・
ロンドンメインはすでに開催後の買収の交渉行われてるし、トリノのコムナーレもサッカー使用ありきだからね
宮城、静岡とかJでの恒常使用予定あるわけじゃないし要請もしてないんだから自己責任でしょ
つつがなく予定の国体開催出来たんだから目的達成したんだしサッカーと絡められても迷惑でしょ
フクアリみたいにジェフありきで予算組んでやったんなら別だけど
543:７列７４番
07/01/16 14:37:19 HWag+kHE
冬季五輪だけど長野は開閉会式場を野球場に改修前提で建設
トリノは旧コムナーレ改築でトリノFCの本拠地にした
静岡は駿河（清水）vs遠江（磐田）の対立を克服できず
遠州よりだが中間地点にエコパが立った
愛知は行政と経済の力学が複雑で今の形に。つまりヨタの一存
宮城はシラネ。あらゆる意味でバカだよね
544:７列７４番
07/01/16 20:55:19 4RLbyJnZ
コムナーレはトリノとユベントスの共同で契約ね
545:７列７４番
07/01/16 21:44:07 8Plv6NOF
＞静岡は駿河（清水）vs遠江（磐田）の対立を克服できず
＞遠州よりだが中間地点にエコパが立った
知ったかオヅラ
いい加減なことを書くな
546:７列７４番
07/01/17 16:20:28 lpRcwVRC
ユベはデッレアルピを専スタに改修してなかったっけ？
スタンドの上にスタンドをのっける
不思議な構造の完成予想図を見たことがあるような
547:７列７４番
07/01/17 22:10:56 9eHpnUE3
ユベントスはデッレアルピ改修
その間はコムナーレ共同使用契約じゃない？
五輪後の使用権契約調印式では結構な期間だったし交通の便がいいコムナーレとアルピ改修出来た後も併用するんじゃない？
548:７列７４番
07/01/18 20:40:46 z+bGJtC2
ワールドカッブ2002開催地に関していえば
Ｊホームタウンに限って専用スタにするのが、
後利用からしてあるべき姿だった。
後利用の目的と、そのお客さんの幸せ度。
日常的になんも活用目的ないとこに陸スタやサカスタ作るのは間違い。
549:７列７４番
07/01/19 05:23:59 KJmhznbX
>>548
日本は民主主義だし地方議会も首長も選挙で選ばれている
候補地に手を挙げたのも新聞・各マスコミで公開されているし、スタジアム建設は世間的な大注目の事案
反対運動も盛り上がらなかったんだし住民や行政、選んだ議会や首長も責任とってないんだから問題ないでしょ
地域住民の自己責任だと思うよ
記憶にあるのは、問題にしてたのをマスコミが取り上げてた宮城スタジアムくらいかな
他は撤回要求やら反対運動おこってた？あんまり記憶にないんだけど
550:７列７４番
07/01/19 17:19:43 fwWSC+BQ
日本のスタジアム建設の在り方は間違い
551:７列７４番
07/01/19 17:54:27 s4Lu1Elr
んじゃ正しい在り方とやらをそのよろしく
552:７列７４番
07/01/20 12:50:55 QV/nr0GU
スタジアムなら国立など極一部除けば「地域プロクラブある所にそれ用の作る」とすればいい。
Ｊクラブあればサカスタ。
プロ野球チムあればボルパク。
553:７列７４番
07/01/21 10:59:58 gtkJ48/O
>>552
J２草津の問題考えただけでも難しいって判りそうなもんだけどね
J2水準すら満たすスタジアム造れない自治体も多いって現状知ってからでないと・・・・・・
554:７列７４番
07/01/24 00:30:14 fUocoHHh
理解力ないレス人いますね
555:７列７４番
07/01/24 00:58:44 7Io2T9wz
>>552
資金は～？
理想はいいんで、実現できる方法できるだけ具体的によろしく
どこでもそれで苦労してるんだし
556:７列７４番
07/01/26 03:09:07 kXXe/lfX
明らかに理解力ないレスからして553＝555だなw
557:７列７４番
07/01/26 03:26:05 djIf1+Ly
確かにJリーグのホーム設置基準を満たすほどの資金捻出は大変だよね
結局Jナシで多目的作るのが金もかからないしね。
>>552
むしろスタがある地域じゃないとプロクラブは作れないってのが実情だから
理想って言われても仕方ないかも
558:７列７４番
07/01/26 06:16:26 9E3jlxdn
>>557
国体の開会式だと今の状態だと2万位の収容人員必要だから陸上競技場なら新設や改修の可能性あるんだよね
それしかJ基準満たせそうも無いし
Jクラブできてもとりあえず陸上競技場でヤレって流れなのがなんともね・・・・・・
559:７列７４番
07/01/27 09:50:27 HQK6C+xW
暇だねー国立も
1月28日(日) 陸上 第5回新宿シティハーフマラソン ― ― 新宿シティハーフマラソン実行委員会
03-3232-7701 無料
2月28日(水) サッカー 北京オリンピック2次予選
U-22日本代表 対 （U-22香港代表またはU-22バングラデシュ代表） ― 19:00 （財）東京都サッカー協会 有料
560:７列７４番
07/02/04 20:42:00 rGXR0aW/
＞スタジアムなら国立など極一部除けば「地域プロクラブある所にそれ用の作る」とすればいい。
＞Ｊクラブあればサカスタ。
＞プロ野球チムあればボルパク。
>>553 >>555
地元にプロクラブあれば、そこに施設作れ！でなく
スタジアム”作る場合は”（以下略
でしょう。
日本の場合は普段の目的関係なしに五輪やアジア大会とか国体とか
”いっときのイベント”名目に陸上競技場作ってしまう。
名目がＦＩＦＡワールドカップでさえ陸上競技場。
大会終われば用無しか、あっても何故かＪリーグであったりするケース多い。
561:７列７４番
07/02/04 22:11:14 9tg2lAas
ケースが多いって今更言われてもなぁ
散々話しあっても京都みたいになるのも一つの結論だし、限りある資金のなかでどうするのかは難しい問題
562:７列７４番
07/02/04 23:36:18 NKasZ9Uc
つうか陸上でも無料なのになんでサッカーは有料なんだろ
陸上より儲かってるんだからもっと観客に還元してくれてもいいんじゃないか
563:７列７４番
07/02/05 05:30:30 9zcIxSOc
国立とかのスタジアム管理側はすでに収入多いイベントやサカ優先公言してるけど(Jのホームもかな)それじゃダメなの？
専用あるに越したことはないけど
564:７列７４番
07/02/05 21:53:32 0WEgRIqV
国立霞ケ丘スレだから霞ケ丘競技場については・・・
仮に改築するなら球技専用でいいんじゃないか？
つうかそうすべき。
陸上型なら改築必要ないかと。
何故なら東京圏には横浜に巨大なのあるから。
565:７列７４番
07/02/06 00:56:40 RywEXwNH
国立競技場は国立競技場であるべき
サッカーばかりを考える必要性は皆無
566:７列７４番
07/02/06 05:25:56 HBivDzpg
代々木と駒沢も国立だぞ
五輪メインの競技場だって改造やら改築してる国なんか沢山あるし特別って意味がわからないな
冬季だけど最近の長野だって野球場にしてるし、霞が丘だけ何で特別なん？NASSHは独立行政法人になって文科省管轄だけどすでに立場は微妙だし、霞が丘の土地は明治神宮所有だからそれも微妙
567:７列７４番
07/02/06 19:21:28 RywEXwNH
国立霞ヶ丘陸上競技場も改修（というより資金的には建て替え）していいよ。
ただ霞ヶ丘が特別なのはその歴史的背景だな。
独国のオリンピアスタディオンは３５０億円もの莫大な資金で改修せざるを得なかった。
建て替えるよりも資金が必要なのに改修をしたのは歴史的背景から重文になったから。
霞ヶ丘は独国のオリンピアスタディオンと同じ価値を持っているから特別なんだよ。
568:７列７４番
07/02/06 20:50:08 HBivDzpg
ミュンへンは切り捨て同然にしたのもドイツだよなぁ
569:７列７４番
07/02/07 03:17:27 lccmwGOj
ミュンヘンにはアリアンツアレナがあるやん。
サッカー専用スタジアムやけどな。
収容人数６万６０１６人
外壁がテフロン合成物質の透過素材の菱形タイルで、２８７４枚が張り巡らされて空気で膨らんでる。
タイル内に赤、白、青のランプが２万５３４４個あってスタジアムの色を変えられる。
芝はパワー芝という特殊配合の芝を使用し、暑さや日照不足にも耐える。
さらにピッチ下には全長２７㎞の温水パイプが１４本通され、冬の寒さから芝が保護される。
屋根にも透過素材を使用して日光が芝まで届き、１０００個の太陽光ライトで日陰をカバーする。
スタンドにもこだわり、二階席でも急勾配でピッチを近く感じる工夫がある。
２００２年から３年かけて建設され、建設日は約４００億円に昇る。
スタジアム外のインフラもスタジアム南に９８００台収容の地下駐車場が整備された。
570:７列７４番
07/02/07 06:55:33 CPeALrhT
>>569
何話の流れ切るの？
国立霞ヶ丘が歴史あるって出て、ベルリンの例でたから、んじゃミュンヘンの歴史あるシュタディオン切り捨てた両クラブは？サポは？ってこと
アリアンツはホーム両クラブの共同出資だよ、事実上何もしてくれない自治体とそのスタジアムを捨てた訳で・・・・
シュタディオンから逃げられたらスタジアムが維持できなくなるから長年クラブと自治体で争ってたんだし
571:７列７４番
07/02/07 20:50:15 Pc+UxVNT
>564路線で。
完成後は一番有効活用されるから。
特にサッカー界に。
572:７列７４番
07/02/07 22:03:53 6FPwslwR
もうアメフト専用でいいじゃん。アメフト専用のスタとか聞いたことないし
一つくらい作ってあげてもいいじゃん
573:７列７４番
07/02/08 02:58:33 igZv2pWM
>>572
そんなのラグビー場で十分だろ
574:７列７４番
07/02/08 06:36:21 6yyE47h7
>>572
アメフト専用↓
EXPO FLASH FIELD
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカンフットボール球技場 | 独立行政法人 日本万国博覧会記念機構
URLﾘﾝｸ(sports.expo70.or.jp)
万博記念公園南側のスポーツ地区に平成１８年６月２４日オープンの新施設です。
サッカーやラグビーなどのスポーツ施設として利用可能となっているほか、競技者や観戦する方にとっても設備が整った球技場です。
URLﾘﾝｸ(sports.expo70.or.jp)
575:７列７４番
07/02/08 22:06:03 B+xaXbHz
とりあえず2007上半期は何に使われるのか？
576:７列７４番
07/02/09 13:50:34 FvcriBF/
知る者梨
577:７列７４番
07/02/09 14:07:56 Y6UYSVEj
国立の予定：こんなんで良ければ・・・・相変わらずサッカーしかねーな('A`)
2月のイベント
※下記の予定表は、変更される場合がありますのでご利用の際はご確認ください。
2/24(土) サッカー ゼロックススーパーカップ 浦和レッズ 対 ガンバ大阪 13:30 （財）東京都サッカー協会 有料
2/28(水) サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表 対 U-22香港代表orU-22バングラデシュ代表 19:20 （財）東京都サッカー協会 有料
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
3月のイベント
※下記の予定表は、変更される場合がありますのでご利用の際はご確認ください。
3/4(日) サッカー 2007Jリーグディビジョン2 第1節 東京ヴェルディ1969vsザスパ草津 13：00 東京ヴェルディ1969 有料
3/10(土) サッカー FIFA女子ワールドカップ中国2007プレーオフ なでしこジャパン（日本女子代表）vsメキシコ女子代表 （財）東京都サッカー協会 有料
3/28(水) サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表vsU-22シリア代表 19:10 （財）東京都サッカー協会 有料
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
578:７列７４番
07/02/09 14:31:11 Y6UYSVEj
NASSH更新分(2/8)
◆[報道発表]スポーツ振興くじtoto 2007年シーズン販売について[PDF]を掲載(02/08)
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
◆[報道発表]2007年シーズンからDCカードで「toto」のクレジット決済サービス開始！[PDF]を掲載(02/05)
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
579:７列７４番
07/02/09 15:51:02 aqf6ESAK
国立はサッカー“だけ”の聖地ではない
これだからサカオタは嫌われるんだよ
結局は自分達さえ良ければそれでいいんだろうな
580:７列７４番
07/02/09 17:08:57 Y6UYSVEj BE:349065735-2BP(0)
>>579
御託はいいから他の競技も使用実績と売上に協力してくれよ
581:７列７４番
07/02/09 18:32:12 aqf6ESAK
サカオタきめぇ
じゃあ君らは税金に頼らずにスタジアムを建てたらどう？
利益利益と言うならばその利益でスタジアムを建てればいい
でも結局は税金で建てろと言うのがサカオタクオリティ
582:７列７４番
07/02/10 01:27:25 o6PRbuEO
↑こういうキモイのいるんだから国立改築はもういいよ。
別の場所に造ろう！
前に新聞でFC東京のフロントの人が自前の専用スタ造るのが夢って書いてたぞ！
東京ガスの敷地に造ってくんないかな
583:７列７４番
07/02/10 01:59:20 4TVxc6JP
>>582
じゃあこのスレもpart5で終わりだなｗ
長かった議論にようやく決着か。まぁ五輪開催の時に何のアクションもなかったし
妄想するだけのスレに成り下がってたしね
584:７列７４番
07/02/10 06:47:40 BK2g068X
>>582
味スタは多摩国体メインだからトラックつけた時の工事・改修でどうなるかだよね（アミノもサブトラックでどうなるかわからんし）
セレッソの長居も結構な世界陸上できるclass1への改修期間で使えないし・・・・
585:７列７４番
07/02/10 08:55:20 sFz0QKmV
>>583
2chに何を期待しているの？
586:７列７４番
07/02/10 10:24:21 tlGTTOE4
>>579
>>581
２ｃｈ中毒？
587:７列７４番
07/02/10 11:43:42 UQhhN2R5
そのとうり。
国立含め各地にある陸上競技場は陸連がお金出して建てたもの。
そして陸上競技大会で活用されてる
588:７列７４番
07/02/10 13:28:29 Tr58TRV6
突然どうした？
589:７列７４番
07/02/10 16:40:37 BK2g068X BE:558504364-2BP(123)
散々既出だけど、とりあえず財団法人 日本陸上競技連盟の予算でも貼っておくかな
HOME >> 日本陸連について
情報公開
日本陸連の業務・財務に関する資料
平成18年度事業計画・予算書
平成17年度事業報告・決算書
平成17年度の事業計画・予算書
平成16年度事業報告・決算書
平成16年度事業計画・収支予算書
URLﾘﾝｸ(www.rikuren.or.jp)
590:７列７４番
07/02/14 04:26:27 2+SZePx0
トレ室にウザイおやじがいます
591:７列７４番
07/02/14 10:37:29 ty2mXFms
いまの位置を９０゜すらして建てるのは不可能？
現在掲示板あるほうにバックスタ、現メインスタ後方外部にある観客が入ってくるスロープ位置はバックスタになる感じ。
スタンド形態は鉄骨等むき出しでなく三角サンドウィッチみたいな形の建物が置いてある様に。
要するにベストファーレン等みたいにか？
内部活用する。
この配置だとメインスタンド後方に敷地余裕ないか？メインスタンドは三角サンド２つを背中合わせにくっつけた創りの両面観客席にして、反対側客席の前にもピッチ設置。
そこでも西ヶ丘クラスの公式戦開催や、練習会場活用。
スタンドはメインのみで内部施設は共用活用できる。
全スタンドは急傾斜であるのは言うまでもない。
592:７列７４番
07/02/14 17:02:13 j6T/Lkum
普通に新設する方がいいでしょ。
西側の方は結構土地あいてるし。
593:７列７４番
07/02/14 18:38:04 CQtB9xIO
>>592
西側は外苑西通りの拡幅あるから思ったより使えないんじゃないの？
外苑東通りの方も都市計画の網がかかってたはずだから
594:７列７４番
07/02/14 18:53:39 ty2mXFms
間違い訂正します。
スロープ位置にバックスタでなくてサイドスタンド。
595:７列７４番
07/02/15 04:55:41 E4moSNFr
>>591
>>594
新規格のゆったり座席なら七万とかなら一杯一杯じゃね？
6万3000(だっけ?)の埼スタの最後方座席は日産の最後方より遠いくらいだし
596:７列７４番
07/02/15 19:07:45 ILVyHV69
>>595
＞埼スタの最後方座席は日産の最後方より遠いくらいだし
本当に？
597:７列７４番
07/02/15 19:18:58 E4moSNFr
>>596
ソースないけどそうだってのは読んだ・・・・・・設計やらググれば出てくると思うが
陸スタのゴール裏の絶望的な遠さのとこは埼玉一層で近いし、メインとバックの二階席の比較だろうね
埼玉は傾斜もそんなじゃないし、同じかゴール裏が二層じゃ無い分メインとバック中央部二階最後方が日産より遠いってのはあり得ると思うよ
両方で観た事日産の一層目は傾斜緩くて観難いけど、二階は観やすいし
598:７列７４番
07/02/15 19:20:50 mzA8aMu2
サイスタはメイン、バックともにピッチからそんな近いわけでもないし、しかも高さもある。
だから近さ高さを近く低くするなら多少は収容力稼げる。
599:７列７４番
07/02/17 00:05:33 LY3SygvS
次は雌本vs雌妃股
やはり蹴球なのね
600:７列７４番
07/02/17 14:57:20 3kRMP3Nr
>>598
傾斜は収容人員（表面積）には逆効果だからね
スタンドの表面積を稼ぐなら、傾斜緩くして多層化して表面積稼ぐのが一番だし今更狭い座席でスタンドに詰め込みなんて出来ないし
601:７列７４番
07/02/18 00:25:54 YsnSJp89
>>600
誤爆？
602:７列７４番
07/02/23 06:05:00 H6p29ul4
いっつもおもうんだけど、傾斜って収容人数に関係ある？
だって座席を縦に１０列並べて、それをどの高さにあげるかで傾斜が決まるんだろ？
＝＝＝これを
＝
＝
＝
こうならべるか
＝
＝
＝
こうするかの違いであって、表面積じゃないとおもうんだが。
603:７列７４番
07/02/23 09:53:19 B6s4A6aF
国立霞ケ丘とヴェストファーレンやセントジェームスパークを重ねたら
国立のが敷地面積広いんじゃないか？
トラックあるのが第一の理由。
604:７列７４番
07/02/23 13:11:24 WD/9c2FS
＞602
収容数を左右するのは床面積（真上から見た面積）と
前後左右の座席間隔
土地の広さに制約があれば、２層、３層と多層化して
上下の層を10m程度重ねれば床面積を稼げる
その場合、視野（見切れ）をクリアするために、
下段は緩傾斜、上段は急傾斜にする
あとは前後の席を詰めれば、客もいっぱい詰められる
トイレに行くときその列10人が全員立たなきゃだめだけどな
ドイツは前後間隔できるだけ詰めて、通路を確保するために
椅子はぺらぺらプラスチックの跳ね上げ式ってのが多かったよ
605:７列７４番
07/02/23 16:42:02 WD/9c2FS
バクスタ上段やアウェイ側ゴル裏の改修っていつやるの？
606:７列７４番
07/02/23 19:04:50 JBvQonWY
>>605
入札情報こまめに見てればのるでしょ
只でさえ超赤字の独立行政法人で、しかもTOTOのみずほ巨額借入金一括返済問題右往左往してたのはつい最近
NASSHが傘下の借金肩代わりの流れ
予算は限りあるしそのうち都合つけばやるんじゃないの？何年後かはわからないけど・・・・
607:７列７４番
07/02/26 17:32:24 B5A4DesM
このまえ開催してたのも蹴球（スーパーカップ）だった
608:７列７４番
07/02/27 05:28:04 Vw8cffBN
>>607
サッカーだったっていうか国立は当分サッカー以外の使用予定はないよ
2月24日（土） サッカー ゼロックススーパーカップ 浦和レッズ 対 ガンバ大阪 13:30 （財）東京都サッカー協会 有料
2月28日（水） サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表 対 （U-22香港代表またはU-22バングラデシュ代表） 19:20 （財）東京都サッカー協会 有料
3月04日（日） サッカー 2007Jリーグディビジョン2 第1節 東京ヴェルディ1969 vs ザスパ草津 13：00 東京ヴェルディ1969 有料
3月10日（土） サッカー FIFA女子ワールドカップ中国2007プレーオフ なでしこジャパン（日本女子代表） 対 メキシコ女子代表 （財）東京都サッカー協会 有料
3月28日（水） サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表 対 U-22シリア代表 19:10 （財）東京都サッカー協会 有料
609:７列７４番
07/02/27 20:22:26 dfptR4Sk
１にあるみたいに球技専用に改築したら不都合の方が大きいのだろうか？
610:７列７４番
07/03/05 12:43:34 DWMLQi6S
髪ｵﾝﾘ ﾉｳｽﾞ だそうです
611:史上初提案
07/03/07 23:03:10 RbmpeVEc
レビューTheatre＆ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ兼用国立霞ケ丘
612:７列７４番
07/03/12 12:22:25 9HdsbE5f
陸上競技場
613:７列７４番
07/03/13 19:32:46 /9RDW0dY
勝者のエスプリにて書かれてる事…
614:７列７４番
07/03/15 06:11:32 otJdYu6E
>>613
当時読んで持ってるけど、何で今更アルセーヌウ゛ェンゲル？
615:あ
07/03/15 22:39:10 mCiwLjMg
アル セーヌヴェンゲル
616:７列７４番
07/03/17 11:50:14 CQSQLTiN
都知事候補に訊ねてみよう。
都知事と五輪招致グループがイニシアチブになり、国と都で話し合って霞ヶ丘
の今後を決めて実行。
617:７列７４番
07/03/19 07:31:45 3fcaTaDF
>>616
その前にNASSHの傘下のtoto借入金問題メドつかなきゃ管轄の文科省もどうしようもならない気がするけど
618:７列７４番
07/03/19 22:26:35 BlqJETDp
国立霞ケ丘競技場をどうするとかなら政府レベルとか、今回の都レベルの国家的プロジェクトで動かせそう。
何か、誰かがイニシアチブとればね。
619:７列７４番
07/03/20 01:40:38 hPcV/8jT
>>618
五輪絡めないならね
国とか文科省の予算で東京五輪招致関係施設やったら福岡とか黙ってないだろうし言ったもん勝ちになってしまうから
620:７列７４番
07/03/20 12:59:52 oUpRhLDZ
普通に五輪絡めてｦ毛でしょう
621:７列７４番
07/03/20 19:47:02 FJUKRWFU
>>620
そうしたら地方がみんな自分の金でもない国の金計画披露して、これこれ施設造るから五輪に立候補ってなるよ
規定にある補助金貰うのとは違うと思うし
別に国立改修は賛成だけどね・・・・・・
都は都市計画かけてるし、施設はNASSH（文科省の独立行政法人）だし話し合わなきゃどうにもならないけど基本的に都は関係無いでしょ
622:７列７４番
07/03/21 06:08:45 iIObSF8L
3月28日(水) サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表vsU-22シリア代表 19：10 （財）東京都サッカー協会 有料
4月7日(土) サッカー アジア女子サッカー2008最終予選 なでしこジャパンvsベトナム女子代表 16:00 （財）東京都サッカー協会 有料
4月11日(水) サッカー2007Jリーグ ヤマザキナビスコ杯 予選リーグ FC東京vsジュビロ磐田 19:00 FC東京 有料
4月15月(日) サッカー2007Jリーグディビジョン1第6節 柏レイソルvs浦和レッズ 15:00 柏レイソル 有料
623:７列７４番
07/03/21 16:56:58 cYjowL4L
621
地方のは国立競技場でない。
国立霞ケ丘ならNなんちゃらがどうとか関係梨に政治力や国家的プロジェクトで議題になれそう。
624:７列７４番
07/03/21 19:09:52 iIObSF8L
>>623
地方ならってんなら都も地方自治体だから口出すなって理屈になるわな
五輪は都だし国は直接関係なくなるし協力程度だし・・・・・・
文科省にでも言えって事だね
去年で70億くらいだっけ？巨額の税金毎年NASSHに投入して維持費捻出してるんだし
625:
07/03/22 10:47:32 ULX24pkb
URLﾘﾝｸ(flvs.daum.net)
バックの広告が全面電光＠ソウル
スタジアムから広告からすべてが日本のスタより高そうに見えるな。
ミランのユニもどきも金色の刺繍で高そう。
Ｊももっとかねかけろ。
そして1分48秒のところと4分48秒のところをＪも見習えや。
ＡＣＬでもワールドカップでも負けたのにハード面でもまけたら
Ｊリーグの価値ってなんなの？
626:７列７４番
07/03/22 13:12:13 muWXJh71
>622
サカばっかやんな。
サカ使わせないで陸上競技やれよ。
>624
都や国立を他県と一緒にできん
627:７列７４番
07/03/22 15:45:05 /T5K7v4b
>>626
霞ヶ丘にはサブ競技場が無いから、公式な大会が開けないのでは？
628:７列７４番
07/03/22 19:22:24 6bqUCvqt
>>627
知ってると思うけど東京体育館の200メートルトラックやら絵画館使って昔は開催してたよ
今はまともな大会は国立ではやらないよね・・・・
新規格になってから地方の国体でもちゃんとしたサブトラックついたスタジアムどんどん出来てるから
629:７列７４番
07/03/22 23:58:48 jplaFM/c
正直陸上やる人にとって国立は施設が足りてないのが現状だしね
まともなサブトラがないのは非常に痛いし。サッカーと比べて競技者の数も使用時間も
大きいから競技場でウォーミングアップするわけにもいかないし。
陸上の大きな大会は郊外に逃げてるね。東京マラソンのおかげでマラソンも国立から完全撤退しそうだし
630:７列７４番
07/03/23 07:45:18 F8P0L4rf
>>629
関東だけ考えてもね
横浜は言わずもがな、熊谷はもちろん東京（多摩国体）は改修、千葉国体は改修か柏の葉と直近に迫ってるし
わざわざ国立でって事にならないからね
631:７列７４番
07/03/24 18:22:13 株 lUPYEBnq BE:1303176487-2BP(1951)
※３月５日から３月２２日まで、トラックラインマーキング工事のため、工事期間はトラック走路は折り返しとなります。
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
632:７列７４番
07/03/24 19:00:34 rIMQz2no
↑株とか?2BPとかって何？
633:７列７４番
07/03/24 19:50:46 lUPYEBnq
>>632
BEログインしたままだったってオチ．．．気にしないでｸﾚヽ(･ω･`)ﾉ
634:７列７４番
07/03/25 14:29:36 /LIvHr0t
５万は入らなくなったんでしょ？
635:７列７４番
07/03/26 01:01:15 jMnkrqIT
座席は50336じゃね？
車椅子用とか細かいとこはわからないけど、その後で工事あった様子ないし
例のビッグゲームで客乱入を世界に晒したせいで最前列を潰したり、緩衝地帯設けたりしたりで実質五万は入らないだろうけど
636:７列７４番
07/03/28 21:35:08 PzNFL02R
ぼろくて、小さくて、屋根もないんでは
日本のナショナルスタとしてはもう洋梨じゃないか？
637:７列７４番
07/03/28 22:32:47 J0ZUjy22
陸上としては終わりじゃないの？
規格自体がダメだし、代替施設あるからね
実質サカしかめぼしい予定ないし、収益もサカと民間運営のトレセン位しかないしね
プールやら体育館、ウエイト、走路、講習会とか使い勝手はすこぶるいいんだけどね
少ないけど一般利用で駐車場あるし
638:７列７４番
07/03/29 17:20:51 Nbb5Gvjy
サッカーやラグビー専用にしようぜ！
639:７列７４番
07/03/29 18:40:27 P6xTDJuF
↑埼玉の人？
640:７列７４番
07/03/29 19:55:20 9Qyj6OSf
>>638
いまでもスケジュール見れば専用みたいなものじゃんwww
講習会やら練習、トレセンとか除けばね
641:７列７４番
07/03/30 08:09:38 9qmCcqIe
ヴェストファーレン
642:７列７４番
07/04/02 18:59:58 Y4QU6oTY
サッカーやるスタジアム。
しかも東京にある代表戦やファイナルの舞台。
とみた場合、寂しい現況だな。
韓国で当てはめればソウルワールドカップスタジアムになるし。
643:７列７４番
07/04/02 20:12:25 48R9Yk4F
ソウルＷ杯スタジアムは埼玉みたいなもん
埼スタもいちおう地下鉄直結だからね
東京国立に相当するのは江南にある五輪スタか、今はなき東大門競技場
644:７列７４番
07/04/02 20:34:29 Y4QU6oTY
いや、うえの人が言うようなサッカー専用みたいなもんとした場合の“国立競技場”ならという意味で。
いまでも五輪の公式予選や代表戦まだまだやる主会場だし。
韓国のサッカーも以前はチャムシルが東京の国立霞ケ丘に相当してたし。
645:７列７４番
07/04/03 05:57:08 vJAIy1QF
>>644
国立使うのは、人集めやすいし（スタッフ警備等含めて）や経費が安いから利益が上がる、
それにスタジアムのベタ押さえ等無茶なスケジュール変更等にも対応できるからでしょ
現に国立管理側がサッカー最優先って公言して憚らないし、
ラグビートップリーグ開幕戦バッティング問題でもJFAと話してくれって状態だった訳だし（サカ協会ベタ抑えしてただけで試合は無い）
646:７列７４番
07/04/03 08:18:27 1Nk47nTi
サッカー界が国立使う使わないとかじゃないと思うが
647:７列７４番
07/04/03 10:20:03 vJAIy1QF
>>646
便利だから使う、安いから使う．．それだけでしょ
現にちゃんとした設備が必要なトヨタカップもクレームから横浜になった訳で・・・・
世界クラブ選手権でもFIFAから公の場で国立開催のクレーム受けてる訳だし、
Jでさえエアコンやらロッカー汚いって記者会見で指摘されてやっと改善．．
聖地とか、ナショナルスタジアムって位置付けだけじゃ、もう限界だし大会すら出来なくなってるからね
陸上だってまともな大会できなくなったんだから
648:７列７４番
07/04/03 12:34:04 MQssTs/Z
陸上は９レーンないとダメだから
トラックを張り替えないとダメなんだよね
649:７列７４番
07/04/03 15:23:09 nb+w/ODT
645は意味取り違えてるだけとおも
650:７列７４番
07/04/03 15:52:34 vJAIy1QF
>>648
トラック9レーンと広い外周レーン、あと一番の問題がサブトラックだろうね
国際規格のクラス1は別にしても国内公認取れる（今の特例じゃなく）スタジアムへの建て替えも絶望的
651:７列７４番
07/04/03 17:18:02 1JKP34Mb
話が噛合ってないね
652:７列７４番
07/04/04 04:54:43 nSdclCUY
>>644
国立において、A代表戦まだやるって親善試合だけでしょ、他の年代は財政事情あるし誘致もないから
A代表は特殊な事情でもない限り公式戦は・・・よほどの事ないとW杯予選とかはやらないでしょ
653:７列７４番
07/04/04 18:46:34 JGx4b6BK
まぁ日本のナショナルスタのｼｮﾎﾞｻが目立つてことでしょ
654:７列７４番
07/04/04 19:33:23 m8u7Reb1
国立はワールドカップ会場に準拠してなくて
他に準拠してる会場があるから国立でやらないだけだろ
国立は天皇杯、ラグビー日本選手権、早明戦というビックイベントを
抱えてるんだからそれで十分
655:７列７４番
07/04/05 04:32:06 rKm9Endc
>>654
準拠してないのにFIFAクラブWカップはごり押ししてるけどな・・・改修してまで（バリアフリーや防水って意味もあるけど）
最近のラグビーはキャパ狭くても改修した秩父宮使ってるけどね
656:７列７４番
07/04/05 18:04:17 QeVA88O4
654は誰にワールドカップやらない云々レスいれてるの？
657:７列７４番
07/04/05 22:13:57 egXmPJjw
話が噛合ってないね
658:７列７４番
07/04/06 02:53:02 2NTRaifM
ワールドカップ名称はFIFAの大会んいは基本入れるようになってるから・・・
準拠しないのにFIFAのW杯会場になれるし、その程度って事
基準は基準だからなぁ................日本でも三ッ沢でJ1認められるしわけわからん
659:７列７４番
07/04/06 21:38:22 lAKD2Sz+
何が言いたいのかわからん
660:７列７４番
07/04/07 22:58:51 2hmQB5bY
df
661:７列７４番
07/04/09 13:15:11 bT0wylFW
ロンドン
ウェンブリー、トゥウィッケナム
パリ
ﾊﾟﾙｸ・ﾄﾞｩ・ﾌﾟﾗﾝｽ、ｽﾀ・ﾄﾞｩ・ﾌﾗﾝｽ（酸度煮）
ソウル
ワールド杯スタジアム
東京
国立霞ケ丘w
662:７列７４番
07/04/09 15:44:12 TF9GTEDa
もう必要ないよね
663:７列７４番
07/04/09 18:40:06 Y+JZkT7g
↑埼玉の人？
664:７列７４番
07/04/09 22:09:27 nLzG0lq7
【武蔵浦和】ロッテ浦和球場にようこそ！
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:194番)
【多種多様】さいたまスーパーアリーナ
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:26番)
西武ドームが最強！
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:456番)
さいたま市浦和駒場スタジアム
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:206番)
【今年で】横浜スタジアム【26才】
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:204番)
【新たな】埼玉スタジアム２００２【聖地へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:445番)
千葉マリンスタジアムへようこそ！来場6回目
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:456番)
指定席で観戦する人がよくわからない
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:133番)
東京ドーム Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板:86番)
埼玉だね
665:ﾈﾐﾝｸﾞﾗｲﾂ省
07/04/10 20:32:03 fG/800qb
宮城県営
東京スタ＆国立霞ケ丘
横浜酷債総合競技場
新潟県営＆新潟市営
長居＆長居第二
神戸ユニバ
広島大アーチ＆広島広域
大分県営＆大分市営
666:７列７４番
07/04/13 07:13:51 TuJDF7k/
球技専用にすると座席数増大しても建物敷地は狭くなるよね？
667:７列７４番
07/04/13 10:15:55 ckFfWaCU
>>666
今の国立の狭い座席やスペースでやっと５0300席程度の収容人数
新設で専用に改修したとして、日産サイズの仕様の座席や観客導線確保、バリアフリーにすれば激減って感じじゃない？
VIPやら記者席だって今の国立じゃ大幅に足りないし、そもそも今の駐車台数じゃVIPや関係者すら裁けないだろ
668:７列７４番
07/04/15 16:44:59 Y9NlHhRs
で、いまの国立競技場の中に球技場収めたら納まるの？はみ出るの？
検証例だしまする
・傾斜その他基本型がｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ
・日産スタ並の座席幅
・８万人収容
669:７列７４番
07/04/15 20:28:55 EagMXMGZ
>>668
別に納めるだけなら現状の敷地で納まるんじゃない？
高層化すればいいんだろうし、日照確保と通風確保は難しいだろうけどね
8万って事はW杯も想定出来るスタジアムになるだろうけど、記者や関係者用駐車場やらプレスセンターなど
おおくの施設入れないとならないし、特に駐車場の確保は大問題でしょ
現状の体育館やらプールをスペース入れても厳しいんじゃない？
670:７列７４番
07/04/15 22:28:31 Y9NlHhRs
668>669
んなこときいてない。
668で示した一例ならば現競技場のピッチ中心に重ねたら、どっちがどの程度敷地面積広くなるかってこと
671:７列７４番
07/04/17 10:57:40 9uFGfKQH
>668
672:７列７４番
07/04/17 21:57:37 4FQLdHca
何が言いたいのやら・・・
673:７列７４番
07/04/18 07:58:19 ADuTJiYn
何故かわからないが、単純なその質問には答えたくないとみたw
674:７列７４番
07/04/18 19:37:06 /ClKUIPy
？？？
675:７列７４番
07/04/20 23:19:24 oeKhYxs2
666っしょ
676:７列７４番
07/04/22 22:00:13 qEMdd00I
>666の正解はなしてこと
677:７列７４番
07/04/22 22:11:58 APt7qwtK
前スレの>>7-8見てワラタ
678:７列７４番
07/04/23 20:03:39 XcmC/vVk
なぜ単純に答えたくないのかと？
679:７列７４番
07/04/23 20:54:11 VkyxN0fP
ヴェストファーレン風でなくて
ハンプデンパーク（ハムデンパーク？)風
の方が現実的じゃね？
680:７列７４番
07/04/24 18:58:45 lOpPpAdD
グラスゴーいたことあるけど、はむﾌﾟｯ澱ﾊﾟｸはそれほどよくないよ。
スコッツには愛ブロックスその他いπイイスタあるけど
てかレスの意味不明
681:７列７４番
07/04/24 21:48:10 HljR4925
意味不明は自己レス？
682:７列７４番
07/04/25 00:35:50 1Lj8iLz2
今の時代屋根は必要だな
683:７列７４番
07/04/26 17:48:48 vE8BY1oI
今の時代、タマラプレスの再利用は必要だな。
684:７列７４番
07/04/26 21:59:27 pyqqzLP6
国立霞ケ丘とヴェストファーレンを重ねたら、どっちが敷地面積広くなる？
685:７列７４番
07/04/27 20:31:22 5xduYUFD
テレビ映りは大事だね
686:７列７４番
07/04/29 00:15:33 dBWeDkFM
変なとこに売却するのjはヤメテ
687:７列７４番
07/04/30 22:33:08 gh/dYlIA
おまいらに朗報ｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
688:７列７４番
07/04/30 22:43:40 thStuLy/
今から工事しても間に合わない
霞ヶ丘には関係ないだろう
689:７列７４番
07/04/30 23:32:01 h+uZBOMo
>>687
不測の事態もなにも着工すらしてないスタジアムあるからなぁ
どうしても東京で選ぶなら味スタだろうしな
690:７列７４番
07/05/01 16:13:58 9xj6x3sv
代替ならコンフェデも関係なし。
本番までに間に合えばヨシ。
突貫だ突貫
691:７列７４番
07/05/01 18:08:30 f/Lb6NUW
東京開催なら味スタだよ
横浜開幕、埼玉決勝、味スタ３決でいいだろ
692:７列７４番
07/05/02 21:19:06 hRJCQ4pB
【国立】東京V対水戸 その２【5/3】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ヴェルディの連敗が止まるのか？
それとも水戸ちゃんの今シーズン初勝利となるか？
全世界が見守るカードが、とうとうやって来ました。
5/3 16:00KO 国立霞ヶ丘競技場にて開催！
■お約束
・他チームユニは歓迎。ただし青いものは必ず持参
・主役は水戸（とラモス）。他サポが必要以上にでしゃばらない
693:７列７４番
07/05/03 09:51:28 aQGwfQxo
【国立】東京V対水戸 その3【5/3】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
694:７列７４番
07/05/03 15:53:10 aQGwfQxo
【署名】ラモス監督！やめないで！！【運動】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
【国立】東京V対水戸 その3【5/3】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
695:７列７４番
07/05/03 20:47:05 d7NQ5COU
時代は国立庭から西京酷裸喪神社へ受け継がれる
696:７列７４番
07/05/03 23:23:38 aQGwfQxo
【署名】ラモス監督！やめないで！！【運動】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
おまいらにお願いがあります。
フロントにラモスの続投嘆願メールを送ってください。
URLﾘﾝｸ(www.verdy.co.jp)
697:７列７４番
07/05/06 14:09:00 Y51fRu1C
国立は全チームにとって中立だからな
698:７列７４番
07/05/13 00:25:17 2+tSC/VQ
いまｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝからの生中継
ドルの選手がゴル前に座ってるけど、サイドスタンドすげぇぇぇ！
699:７列７４番
07/05/13 01:25:41 jXC65Dff
>>698
キャプきぼんぬ
700:何故霧盤放置？
07/05/16 10:47:53 dqOBw9o2
菜々百
701:７列７４番
07/05/16 22:13:50 Isp5mnEK
先週末と今週末は陸上の関東インカレやってるね。入場料は500円と破格だが
世界選手権も普通に狙える選手も多数出てるからレベルの高さに比べて入場料は安いほうかな
サッカーとか一線級の選手が安く見れる試合とか無いもんかなあ
702:７列７４番
07/05/18 20:30:38 BPSJ1Thm
陸上インカレだと破格でもないでしょう？
１５００円だとボッタのレベルで、１０００円だとまあ普通だけど
行きたくなる値段設定ではない。
５００円て設定はいいとこだと思う。
昔は瀬古が５０００、１００００にでてたんだけどな。
703:７列７４番
07/05/19 01:34:56 GfD3mHoi
>>702
破格ってのは有料イベント開催の中ではってことね。
もちろん陸上の大会で見れば無料の試合がほとんどだからむしろ「有料なんかよ！」
って突っ込みたいくらいではある。実際に競技場行くと大学の学生が
「OBには入場券配ってまーす」みたいなことで簡単に無料で入れるわけだがｗ
インカレの場合深い陸上ファンや選手のみが集まるから雰囲気を味わうには最高なんだけどな
100mのスタートなんかでは観客がたくさんいる中であの広い会場全体が静寂に包まれる。
スタート後の応援がもの凄くて感動もの。末続が大学に居た頃は東海大のリレーメンバーのうち
3人が日本代表でもの凄いタイムが出た。そのまま世界陸上でも通用するタイム。その時は声援ではなく
どよめきが会場に溢れたよ。あれも凄い印象に残ってる
と、ちょっと語ってしまったが陸上のインカレも捨てたもんじゃないよ。ってことで
704:７列７４番
07/05/19 08:24:53 6wnvuxA4
もう国際大会できないんでしょ？
収益考えないイベントか、客集めるが形態不向きなサカーが主に活用してるぐらい。
トレﾙｰﾑももうやってないだろうし。
喫茶店ぐらいか？w
705:７列７４番
07/05/19 08:53:05 GfD3mHoi
>>704
あと大きな収益にはならないけど会議室の利用もあるかな
体育関係の講習や各スポーツ協会の会議なんかも使ってる
結構使用料高いみたいだけど立地がいいからね
大会議室は200人くらい入るかな？
706:７列７４番
07/05/20 00:40:11 eZEkXxqO
テレ朝スマSTATION
石原都知事国立競技場について↓
761: 2007/05/19 23:33:49 t+vnkQRC [sage]
ｻｯｶｰ専用発言ｷﾀﾖｰ
707:７列７４番
07/05/20 01:06:33 0fd1dqqP
まじか？
埼玉型かヴェスト型か それが問題だ
708:７列７４番
07/05/20 03:00:00 i0hxKU6c
まぁ普通にトラック取っ払って全面芝生にする感じじゃないの
709:７列７４番
07/05/20 04:14:27 NcK0I+Mf
>>706
そこに書かれてる「ｻｯｶｰ専用発言ｷﾀﾖｰ」を書き込んだのは俺です
石原閣下が降臨するということで久しぶりにスマステを見たところ上の様な神発言
話自体は東京オリンピックについてのものだったんですが、
【国立競技場は使い物にならないので新しいのを造る必要がある、
それは別の場所に計画していて、
今の国立は壊して跡地に８万人くらいのサッカー場でも造れば良い】
てなことをポロっとｗ
このスレの存在を思い出して久しぶりに来たのですがさてどうなるのでしょう…
710:７列７４番
07/05/21 18:10:10 CleH9io+
都知事とキャプテソに手紙書こうかな。
ひとり程度の陳情じゃ無理か
711:７列７４番
07/05/21 22:43:38 1vghbb0W
FAカップ決勝、ウェンブリーで行われましたね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見るとやっぱりゴル裏かなり空いてる感じ
可動席のスタジアムとしては最高レベルなんだろうけどイングランドのスタジアムとしては寂しいな
712:７列７４番
07/05/21 23:43:30 teQ6MszT
ウェンブリーは可動式じゃないよ
何段目かに台座を作って陸上もできる形になってる
だからサッカーのときは陸上競技場を掘り下げた感じになる
713:７列７４番
07/05/22 00:07:22 7HrJ/PmJ
ウェンブリー糞だな
結局陸上競技場も作るんだから純粋なサッカー専用で良かったのに
あとカメラアングル高すぎ
714:７列７４番
07/05/22 12:59:34 4orauy+Q
しかし埼玉スタよりマシに見えてしまう…
715:７列７４番
07/05/22 14:54:33 MNmKDUws
五輪メーン会場で招致委 晴海建設案を承認
一方、霞ケ丘競技場については五輪開催時にサッカーの決勝戦会場に使用することとし、
同省が球技場として整備することになるとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
716:７列７４番
07/05/22 17:59:50 5QtH03Tf
ベロドローム型が理想
717:７列７４番
07/05/22 19:21:48 +LomWHC+
>>710
いや…俺も書くよ
石原閣下はやるとは思う
元々超推進派だから
ただ反対派をどう沈めるかが厄介なんだろね
それには民意を煽る必要があるから
計算発言をする
718:７列７４番
07/05/22 22:42:10 dyXh2tRt
晴海は国立って名目じゃないのかな？まぁ国立って名前民営化で形式的なものに
なりつつあるけど。晴海陸上競技場って名前かな。何となく頭にもうちょっと単語が欲しいな
719:７列７４番
07/05/22 23:11:42 SY0sIYbg
支持
ヴェストファーレン
アンフィールド
セントジェームスパーク
等
良スタとはいえ反面教師
埼玉
蘇我
その他
私も両方の参考画像と共に陳情書送ってみるわ。
720:７列７４番
07/05/24 12:57:36 Ig3PuvXS
多目的非有効活用立国
721:７列７４番
07/05/27 20:39:04 34d1cTq8
某都知事にヴェストファーレンの画像付き手紙送る
722:７列７４番
07/05/31 09:32:36 PF18hxJ7
トレルム復活
723:７列７４番
07/06/03 20:23:12 r6gIB6ti
なくなったんかな？
724:７列７４番
07/06/05 14:30:35 BSQvsBN+
国立霞ケ丘競技場
725:７列７４番
07/06/10 21:49:22 ucuRAFlt
今日の国立は盛り上がったな
726:７列７４番
07/06/11 08:16:22 qqs85ltq
ドイツのこのスタ
１万５千位の陸スタを爆破解体→３万専スタ
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
これが理想だね
727:７列７４番
07/06/12 07:43:17 2p/+L96k
検証すると糞フクアリとは各ポイントで設計違うな
728:７列７４番
07/06/14 12:35:09 yySx6/XK
五輪招致計画関係者に何か陳情書なりなんなり送りました？
729:７列７４番
07/06/14 22:24:24 HC080guc
>>728
ここは妄想を書くスレですよ。夢は夢のままがいいんだよ
730:７列７４番
07/06/15 10:13:46 ii8j1UUN
単なる国立競技場施設スレやんw
731:７列７４番
07/06/16 03:27:40 93UUm7G8
もしJリーグ草創期に川渕がナベツネの圧力に屈してたら
読売が国立をホームとして使うようになり、テレビ露出を背景に
他のクラブに圧力をかけ、今の巨人みたくいい選手を強奪しまくり
「これだけの選手を集めたヴェルディによりふさわしいスタジアムを」
とかなんとか言って今の六本木ミッドタウンにサッカー専用スタを
造ってたかもしれんなw
もちろん、チームは大都市圏に偏在し、北海道・東北はプロスポーツ
未開の地だっただろうね
まあ、川渕がナベツネの圧力に屈しなかったから今のJリーグがあって
当のヴェルディはJ2にいるんだが（笑）
732:７列７４番
07/06/18 13:13:44 wvN+PXDb
都知事に手紙書いといた。
賛成者は同行動期待する
733:７列７４番
07/06/19 23:57:35 2CeKXTH3
おとなしい住人ばかりだなﾗ
734:７列７４番
07/06/22 16:26:45 DQXMXAMl
ん？ん？
手遅れになるよ
735:７列７４番
07/06/22 16:58:09 j9Amy8hx
手遅れもなにも五輪ありきの話しだからな
736:７列７４番
07/06/25 22:57:21 vl+Zpn+N
.,,,｡,､,,,,,,,--,,、
: ,! .,,,,------､ヽ
..|ﾞl..}, ﾞl │
│ﾞl,ﾞi､ ﾞl, |
|. ﾞ'i､ .ﾞl ＼
.ﾞl .:,,i､,、 ヽ. ﾞヽ
.ﾞi､ `-,ﾞ'=,,,、 ＼｀'‐，
ﾞl `-,`'ﾊﾆ-,,,_,,,,,.,,ト
│ ﾞﾞ''ｰ二二二ｲ
ﾞl -､,,,,,,,,,,,,,,i,,il′
.| i､ !ll｀
| ﾞl | ｀
丶 ,lﾞ ,,,},,,,,,il″
.,i´ .ｒ'"r''ll!ﾞﾞ°
ﾞ''-,、 ││ ﾞ,!
｀''i､ ′" ,／
次の改修の際には、
どうか私も復活させて下さい。
お願いします。
737:7列74番
07/06/26 15:26:56 w2pRRVlw
女子選手用立ちション便器だな。
738:７列７４番
07/07/01 09:21:30 ty2MF+qe
もし東京オリンピックが実現したら
十万人収容のメインスタジアム新設
現国立競技場を六万人収容のサッカー専用スタジアムに改修
とあるが、
そうなると味スタがますます影薄になるな
739:７列７４番
07/07/02 06:49:39 I1uLsl/Q
>>738
味は東京五輪より先に国体がある訳だが．．五輪はくるかどうかもわからないしね
740:７列７４番
07/07/02 11:02:12 PX1bSlDJ
五輪スタ後利用問題、相変わらず
741:７列７４番
07/07/02 17:55:12 w5dyAS/9
北朝鮮メーデースタジアム150000人収容
マレーシアナショナルスタジアム・ブキットジャリル100200人収容
インドネシアナショナルスタジアム
100000人収容
北京オリンピックスタジアム
100000人収容
インドナショナルスタジアム
100000人収容
アジアには多いよね十万人以上収容のスタジアム
マレーシアのスタジアムは結構カッコイイ（三層式観客席）２番手のムルデカ70000人収容もカッコイイ感じ
サッカー専用スタジアムは韓国ソウル・Ｗ杯スタジアム
67000人収容
日本埼玉2002スタジアム
63000人収容
が、アジアの２ツートップであるが・・・
新ウェンブリー（英）やアリアンツアレナ（独）とかにはかなわんなぁ～
と、ほざく
スタジアム・オタの俺
742:７列７４番
07/07/03 09:17:24 0f8eomKG
>>741
その十万人以上収容のスタジアムは全座席なの？
カンプノウ立ち見入れて12万人入れた試合がある位あてにならない様にみえるんだが．．．
743:７列７４番
07/07/04 00:28:24 +CwVbUyt
>>742
おそらく立ち見も入れての人数だろう
ただマレーシアのブキットジャリルは相当でかく感じるよ
北朝鮮のメーデースタジアムは座席がセコイ 隣との間隔も狭い感じだよ
日本の国立霞ヶ丘競技場はもう古いからねぇ～
二度目のオリンピック開催という大義名分がないかぎり あのままだろう
名古屋（ソウルに敗退）、大阪（北京に敗退）に続いて、東京も負けるような気がするが・・・
1964東京（アジア）
1968メキシコ（中南米）
1972ミュンヘン（欧州）
1976モントリオール（北米）
1980モスクワ（欧州東欧）
1984ロサンゼルス（北米）
1988ソウル（アジア）
1992バルセロナ（欧州）
1996アトランタ（北米）
2000シドニー（オセアニア）
2004アテネ（欧州）
2008北京（アジア）
2012ロンドン（欧州）
なんとく2016は北米地域か南米地域
744:７列７４番
07/07/04 01:54:27 +CwVbUyt
740の訂正
マレーシアの２番手スタジアム名称はムルデカではなく、シャーラムスタジアムでした
745:７列７４番
07/07/04 05:11:56 ZZUxNbON
国立は五輪当時は75000、今の横浜サイズの座席にしたら四万入らない程度のスタジアムだし
立ち見スタンドやら古いスタジアムは収容人員当てにならないな
746:７列７４番
07/07/04 12:00:38 +CwVbUyt
現在 国立競技場は57000人の収容かな？
収容人数＝座席数ではないのは確かだよね
ブラジルのマラカナンがいい例 立見エリアが広いし階段の部分にも入れてしまうから２０万人収容とか平気で言ってしまう
最近は老朽化が著しいから９万～最大で１２万人までの収容にしているみたいだけどね
北朝鮮のメーデースタジアムも横浜日産スタジアム並の椅子にしたら 座席数十万人くらいに落ちるだろう
日本の新ナショナルスタジアム実現なるかどうか、だな
747:７列７４番
07/07/04 23:41:58 ZZUxNbON
>>746
今の国立は50,339人の収容人員だよ
実質5万の入らない
748:７列７４番
07/07/05 10:34:54 +QWB7OkZ
さらに少なくなっているね・・・ｗ
749:７列７４番
07/07/05 12:53:19 ErMM2C3P
新国立霞ケ丘は常設八万五千、ラグビー開催時八万ぐらいでどうか？
通常はソカーピッチのゴルラインから５㍍んとこから１層大サイドスタンド。
しかし、ラグビー開催時は前方○列分が引っ込む作り。
豊田スタみたいな。
750:７列７４番
07/07/05 13:04:12 DBrB0Vcf
>>749
今の敷地に収まらないだろw
外苑一帯の大改造になるな．．資金負担増～料金値上げ～利用減少の悪循環に陥りそう
751:７列７４番
07/07/05 13:49:22 +QWB7OkZ
北京オリンピックスタジアムは収容人員91000人
新設のサッカー会場は40000人とあるな
東京オリンピック開催ならばメインスタは計画通り100000人収容で良いと思うが、国立競技場大改修してサッカー専用スタを作るなら45000～50000人収容で良いんじゃねーかな？
752:７列７４番
07/07/06 12:23:15 pNwjmEtF
国立って今は何の為にあるの？
753:７列７４番
07/07/06 21:24:54 pNwjmEtF
てすと
754:７列７４番
07/07/06 21:31:37 pNwjmEtF
てすと２。
お昼過ぎからカキコしたんだが反映されてない。
リロードしても７５１までしか見れない。
755:７列７４番
07/07/07 00:21:06 3VUJHr4G
テストすんなボケ
756:７列７４番
07/07/07 10:45:25 1P5kKWzB
>>750
ﾊ？
収まらないどころか…w
757:７列７４番
07/07/08 01:42:45 Wy9MBahR
スタの用地自体はいいが駐車場や周辺施設に広さが必要だから結局周りの
野球場とかも含めて用地開発しないとだろうな
駐車場なんかも数十年前の規格のままだしな
758:７列７４番
07/07/08 04:49:04 6lCLiwzl
まぁ要する敷地面積は陸スタ＞球技場だから収まらないってのは間違いだ罠。
しかも現状陸スタまわりも敷地内だし。
759:７列７４番
07/07/08 09:18:12 WSxNBxnU
>>757
晩年の国立開催トヨタカップでさえ、となりの明治公園まで関係者車両溢れてたからね・・・ツアーバスも便乗して停めてたけど
結局施設面への苦情もあって横浜に開催奪われる結果になった訳だが
新国立でビッグゲーム誘致するなら横浜より施設面で有利じゃないと難しいし、どうなるんだろうな
760:７列７４番
07/07/08 09:26:22 y5GzcfKn
敷地面積は問題ないと思う。あそこにキャパ８万を越える豊田風のスタジアムが出来て、
夜になるとライトが眩しく光を放って…もう辛抱たまらん！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
761:７列７４番
07/07/08 11:54:39 Wy9MBahR
>>760,757
キャパ8万を超えるなら少なくても横浜以上の駐車場が必要になるんだろう
今新設するサカスタには駐車場は必須だし。今の国立が問題なのは陸上との兼用
なんてめちゃめちゃ小さい問題で、駐車場や屋根など数十年前の基準で立てられたものだから
今求められてる基準を全く満たしていない点なんだよ。まさか駐車場なんて要らないなんて思ってるわけじゃないだろ？
地下もいいかもしれんが最近は地下鉄も通ったし、土地自体も傾斜あるし難しそう
無難なのは秩父宮と国立をひとつの兼用球技場にして、あいた敷地を駐車場を確保することかなあ
管轄が違うからどこが管理するかで面倒くさくなりそうだが
762:７列７４番
07/07/08 11:55:09 Wy9MBahR
アンカー間違えたけど気にしない
763:７列７４番
07/07/08 12:10:51 Drpd8lut
>>761
国立と秩父宮は同じNAASH管理だよ
秩父宮はラグビー協会が管理返還して長いし、代々木門のとこで補修用に育成してる芝も共用だと思う
764:７列７４番
07/07/08 12:56:41 Wy9MBahR
>>763
秩父宮もNAASHだっけ。じゃあ大丈夫なのかな
765:７列７４番
07/07/12 16:05:26 iRyk1s8n
ここでトレルムいった話君登場↓
766:７列７４番
07/07/14 19:44:55 T6WnSPb8
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
767:７列７４番
07/07/16 12:54:36 v7odGd8J
トレル君？
768:７列７４番
07/07/18 22:33:13 8pAujtBL
GoogleEarthでキャプった国立の敷地に色んなスタジアム貼付けてみたけど
ヴェストファーレン、アレナアウフシャルケなんかだとコーナー付近の角のせいで
今ある駐車場を潰さないと入らなかった。
アイブロックスなら今の競技場にスッポリ入る。
769:７列７４番
07/07/18 23:59:37 OaT1sZvP
?
770:７列７４番
07/07/19 13:54:26 Vuh4cU31
>>768
日産とさいたまを比べると面白いよ
771:７列７４番
07/07/20 16:55:47 J0qkyxwu
改修で余計なお金使わなくていい
772:７列７４番
07/07/23 22:37:59 +X3ArkJH
ヴェストファーレンのスタンド部分敷地（㎡）
＞霞ヶ丘のスタンド＋ピッチ以外のアリーナ部分敷地（㎡）
なのか？
773:７列７４番
07/07/26 13:24:20 E9uVGz9P
>>772
普通にその不等号成り立つと思うけど違うのか？
国立なんて、全ての座席をメインの背もたれ座席シートにしたら35000～多くて40000程度のスタンド面積しかないだろ
トラックを座席にしたとして、5万ちょいの収容しかならないと思うけど
774:７列７４番
07/07/27 16:41:37 nf56gTHU
蹴球廃と陸廃じゃ敷地全然違うかと
775:７列７４番
07/07/28 10:46:47 +4p6HgWp
>>774
さいたまは小さいか？
最後部の席なんて滅茶苦茶遠いぞ・・・・収容人員考えろよ
776:７列７４番
07/07/28 12:53:44 CSk5zeeA
大野さんが初めてサイスタ入った時の第一印象が
思っていたより、小さいなぁ～
だそうです。
六万以上収容の巨大スタてことで、もっと広いイメージあったけどサカ専てコンパクトなんだなだって。
777:７列７４番
07/07/28 18:18:13 bl+tUEC2
>>776
何が言いたいんかわからんけど、日産のスタンド自体は収容人員多い割に二層で被り大きいしコンパクトだよ
メインとバックは最後部の距離あまりかわらないし、陸スタはゴール裏は遠くなるのはしょうがないけど
778:７列７４番
07/07/30 14:21:35 6C7Atm5s
敷地面積は概ね
陸上競技場（５万人）＞サッカースタジアム（７万人）
じゃねえの？
779:７列７４番
07/07/30 16:50:49 YL1ONXrH
>>778
2002W杯とかのスタジアムならそうじゃないの？
国立では多分成り立たない・・・・・・メイン以外は背もたれすらない激狭シート+トラックも旧8レーンで外周トラックもないから
780:７列７４番
07/07/31 13:50:13 rS+7y8r7
なんだかんだいっても陸スタの国立ピッチまわりのスペースはデカイ。
ピッチからスタンドまでの距離がｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝと同じで、傾斜も同じにして現スタンド最後尾まで建てたらどうなるか？
７万以上いきそうな気がする。
座席幅が今と同じでも。
へたしたら１０万以上いくかも。
781:７列７４番
07/07/31 14:07:51 ZpRJGh0R
国立のスタンド内周には1.5万くらいしか席作れないだろ
陸上トラックが９レーンある日惨でフクアリ（1.8万）が入る程度
現スタンドが改修で4.5万にキャパが減るから
ピッチ際にスタンドを詰めても
合計６万がキープできるかどうかってとこか
782:７列７４番
07/07/31 14:49:55 fODo3g2n
>>781
日産のスタンド内側にフクアリ入るのは有名だな
>>780
国立の現スタンドの椅子をFIFA規定の全部背もたれ式にして、一席辺り1.5～2倍の面積になれば今の国立スタンドだって3万強しか入らないぞ・・・・・・
783:７列７４番
07/07/31 14:56:22 fODo3g2n
>>780
ちなみに傾斜は収容人員には関係ないでしょ・・・・・傾斜きつくしても緩くしてもスタンドの高さ変わるだけで椅子一列分の面積変わる訳じゃないんだし
二層三層にして被り大きくして表面積稼ぐってアプローチなら理解できるがね
784:７列７４番
07/07/31 16:13:04 rS+7y8r7
>>781 782
780のは今の競技場残したままアリーナに増設するって意味でない。
最前列～最後尾の底辺距離同じの一層スタンドを傾斜変えた場合、収容力変わらない？？？同じだっけ？
底辺が80㍍のところに傾斜22度と38度では収容力同じかな
785:７列７４番
07/07/31 17:24:16 fODo3g2n
>>784
底辺同じで傾斜が大きくなれば、見かけ上の表面積が増えるように感じるがスタンドの高さが高くなるだけだと思うが・・・・・・
傾斜に依存するのは前列と後列の高さの位置関係だけ・・・・・・前の席に後列が覆い被さる事はありえないし、シート前後の距離が同じ距離なんだから高さ関係しか変わらない
同じ敷地で収容力増やしてコンパクトにするには多層化して層の被り大きくするしかない
傾斜付ければ果てしなく高層化してしまうから、緩い傾斜で二層三層構造にして収容力かせぐしかないと思う
高層化すれば日照条件もきびしくなるんだから
786:７列７４番
07/07/31 19:14:55 ZpRJGh0R
ヨーロッパ（ドイツ）の場合、コンパクトで傾斜が立ったスタンドって
前後列の間隔をキツキツに詰めて縦横の通路もかなり減らすことで
座席数を確保してる。だからハーフタイムの移動も一苦労
これをそのまま日本でもやろうとすると、大人の事情で無理
「安全で快適な」だだっ広いスタンドしかつくれない
787:７列７４番
07/08/01 21:16:24 /qyWyY41
８月以降の予定はどう？
相変わらずサカーばっか？
788:７列７４番
07/08/03 07:33:21 sXYTAwoS
トレーニングルームはまだやってるはず
789:７列７４番
07/08/05 00:05:46 GhOMqeiG
>>768
豊田スタジアムならピッタリだ。
球技場に建て替えるとしても、せいぜい45000～50000人が限度でしょう。
790:７列７４番
07/08/05 01:45:44 +us/3GYt
球技場に立て替えるってことならば、
楕円形の３層式がベストではないだろうか？
アリアンツを若干縮小化して55,000人ぐらいで。
仮に五輪が没になったとしても、陸上競技は味スタでできそうだしね。
791:７列７４番
07/08/05 07:44:26 6SjAjckG
>>790
味スタはクラス1じゃないけどね
792:７列７４番
07/08/05 07:50:55 DynjVEuU
>>791
そもそもクラス1にする必要が・・・・・・
世陸やグランプリでも誘致する計画でも進めてるのか？
793:７列７４番
07/08/05 08:04:22 6SjAjckG
>>792
晴海の代わりにするなら一応クラス1が必要かなと思ったけど
実際のところそんなに要らないしな。横浜を少し改修して審査通せば
クラス1なら取得できそうだし。
794:７列７４番
07/08/05 09:10:56 DynjVEuU
>>793
横浜は大改修しないとクラス1は無理なはず・・・・・・
改修する気もないよ
795:７列７４番
07/08/05 10:11:21 6SjAjckG
>>794
横浜ってトラックの材質とか全然クラス1はパスできない品質なの？
自分が使った感じトラックの素材自体は悪くないから大丈夫かと思ってたけど
あと変位量とかで引っかかるのかな？そうなると大改修しないとムリそうだけど
URLﾘﾝｸ(www.hasetai.com)
796:７列７４番
07/08/05 10:48:39 DynjVEuU
>>795
サブトラ造り直さないと認定は無理だと思うよ
メインは大枠そのままでも行けるんじゃない？
クラス1は2002以降の規格だからね・・・・・・
797:７列７４番
07/08/05 15:04:28 6SjAjckG
>>796
クラス1ってサブトラもメインと同等の審査受けないとダメなの？
798:７列７４番
07/08/05 15:38:27 xPCHF4V+
一層２面、ニ層２面かな。
ただしニ層のも上下重ねないで同一線上に繋げないとな。
事故発生時に観客はスタンドからそのままアリーナへ歩いて降りればいい。
計８万数千人でないと意味ないな。
799:７列７４番
07/08/05 18:29:05 owl0y0sK
>>798
何の事？
800:７列７４番
07/08/06 06:42:49 y6+3HfCU
８００なら国立競技場、来年解体
801:７列７４番
07/08/06 18:56:24 I6aw+tTR
んなことより現実に開催されてるイベント調べて逝くことのが重要。
802:７列７４番
07/08/08 00:47:03 9jiufd2w
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)l50
803:あ
07/08/08 12:31:07 v6DBiTvZ
予定ぅp
804:７列７４番
07/08/08 18:42:21 9jiufd2w
１２日に女子フスバル。
13日から高校生の陸上競技やるけど無料・・・
805:７列７４番
07/08/08 23:52:28 Pldfzwky
>>804
定時制通信制の大会だから普通の高校生の大会じゃないよ。年齢もバラバラで爺さんやオバちゃんとかも
たくさん出てるし、金髪で見た目普通にDQNっぽいやつとか、ガリガリでスポーツやってるのか怪しい
オタクっぽい男とかも多い
もちろん見た目普通の女子高生とかもいるし、中学で全国トップレベルだった子で
事情があって全日制に通えない生徒とかもいるし。そういう選手は普通のインターハイレベルの
記録も出すことがあるけどね
806:７列７４番
07/08/09 19:25:24 KkBOUUsx
サッカー禁止にしませんか？
807:７列７４番
07/08/09 22:52:04 O6w4pJyG
>>806
NAASHは莫大な税金で貰って維持してるのに何で収入得る気なんだ？
未だに特殊法人統廃合のターゲットのターゲット・・・・・・資産売却関連では国立はいつも名前があがるし
808:７列７４番
07/08/10 00:50:32 YxUPjXZb
サッカーだって収入と言えるようなもんでもないけどな
809:７列７４番
07/08/10 02:42:49 r1HZIpMr
>>808
有料観客試合のチケット売上に掛かるインセンティブ収入は結構大きいよ・・・・有料興行施設使用料だけじゃ安いし
810:７列７４番
07/08/10 09:19:51 O7Wx/RzG
e
811:７列７４番
07/08/10 17:11:32 19l8pEdN
設計は黒川紀章氏にやらせるの？
812:７列７４番
07/08/12 14:32:18 sDqoEK6X
喫茶店改革を
メニュー、値段 見直し
813:７列７４番
07/08/12 14:33:28 sDqoEK6X
喫茶店改革を
メニュー、値段 見直し
814:７列７４番
07/08/13 18:03:12 B6J9Wao9
>>803
>>803
>>803
815:７列７４番
07/08/15 20:09:05 yiqzkyTo
覇気のねえ連中
816:７列７４番
07/08/17 20:52:14 U+ebtJpz
今週末土日 Jリーグ
翌週 蹴球五輪予選 なでしこリーグ
陸スタなんだから陸上競技で埋めるべき。
817:７列７４番
07/08/17 21:15:28 q0dDUFis
>>816
陸上オタなのかアンチ陸上派なのか分かりづらいな