06/08/27 22:34:55 uDZd251b
１０万人収容の晴海五輪スタ完成絵みた。
東京湾上孤島にあんな馬鹿デカイ陸スタ作って後利用どうするんだ？
272:259
06/08/27 22:41:16 4L0s5GIr
>>261
違う。グラウンドからではなく、正面玄関から選手・関係者用入り口
からの話。
正面玄関から入り通路を千駄ヶ谷門方面に歩いて、突き当たりの出口までの
間のどこかの扉が地下通路への入り口。
273:７列７４番
06/08/28 09:53:00 9FERTkac
■山根に暴言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■潜水で気絶 ■ＲＧ大スベリで放送事故
■小阪由佳、熱湯を熱がらない・生理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
脱いだ服が染みパンに見えないことも無く、ちゃねら一部盛り上がる ■猫ひろし空気を読まずに熱湯に入る
■赤西首チョンパでブチギレ
URLﾘﾝｸ(vipup.sakura.ne.jp)
274:７列７４番
06/08/28 15:21:50 dOYNw7Bp
>>271
立地だけはいいからね
東京スタジアムみたいに地方自治体関連管理ならJクラブホームにも障害はない
275:７列７４番
06/08/28 19:42:54 XYLTXBN6
Ｊクラブホームって、あれはサッカーだぞ。
晴海スタは陸スタ。
国立霞ヶ丘も陸スタ。
味の素も陸スタ（国体に向けトラックつける）
276:７列７４番
06/08/28 19:57:12 dOYNw7Bp
>>275
んじゃ常設七万計画の晴海陸スタは何に活用するの？
管轄の問題をレスしただけなんだけど。国立は無理だけど、地方自治体管理ならJクラブがホームに申請できるし
味の素は元から多摩国体用・・・・・・すでに国体迫ってきてるしどうするのかね？
アミノ、味共に大改造になるし
スワンの例みても、東京と東京Vが長期間味スタ使えないのは避けられないだろうしね
277:７列７４番
06/08/29 00:48:36 WN2Sz+eq
選手用じゃなくて、サカー大会の時等、競技場内のトイレが混雑しそうな時の
臨時トイレとして使用すればいいんジャマイカ？
＞グラウンド地下トイレ
278:７列７４番
06/08/29 21:07:13 Oe0VwPDK
＞常設七万計画の晴海陸スタは何に活用するの？
陸上競技なのが筋。
晴海スタに限らず、全国でそういうの作った（判断下した）行政担当者に責任もって答えて貰うのが筋ともいえる。
279:７列７４番
06/08/30 14:10:57 vn9UXkvv
>>278
スワンの担当者みたいだな
意地でもこれは陸上競技場ですって視察時も真っ赤になって言ってたから
280:７列７４番
06/08/30 17:19:59 2ejN01LK
福岡ｫﾒ
281:７列７４番
06/08/31 07:20:43 L++I00pY
新潟は市営陸上競技場では需要賄いきれないんだろｗ
だから県も陸スタにした。
282:７列７４番
06/08/31 08:19:58 jIVQRUMl
東京五輪２０１６計画で国立霞ヶ丘が完全に無視されてる件について
283:７列７４番
06/08/31 18:49:53 ZCrT4XQi
野球がどうのこうのって
菌ﾁｬﾝ･･･
284:７列７４番
06/08/31 23:36:25 sg9RD/NE
思えば、1964年東京オリンピックから、すごい文明が発達したな。
テレビとか電話、パソコン、その他家電等。
今では当たり前のようなものでも、あの時からは考えられないようなものばかり。
これから2016年東京オリンピックまでは、どれくらい文明が進化するのかな。
285:７列７４番
06/09/01 02:52:18 urUXV4cy
それでも深夜に２ちゃんやってるのは間違いない
286:７列７４番
06/09/01 12:32:14 bjQ201Y+
>284
来年２００７年に癌完全治癒治療法確立
287:７列７４番
06/09/01 13:25:44 HtRA94WD
>>284
２０世紀末以降に建設された陸上競技場の活用法について行政担当者が答えだす
288:７列７４番
06/09/01 19:48:57 f41wENkC
国立霞ヶ丘球技専用８万人スタジアム（屋根付きスタンド）
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
スタンドが前後稼働←□□□□□□□→
□□□□□□□□
289:７列７４番
06/09/01 19:52:48 f41wENkC
↑ｽﾞﾚﾀ
が修正なんかしないわｗ
290:７列７４番
06/09/01 22:55:20 FogmOPfm
五輪開催しなくていいから、それに費やす予定のお金の半分をスポーツ施設や
クラブ整備に投資しよう。
神宮外苑、国立競技場もねｗ
291:７列７４番
06/09/02 12:46:25 q8QgQ775
なーんもなく時は過ぎる
292:７列７４番
06/09/02 15:31:21 mFRUu2u8
年に一回7、8月くらい、公募か何かの見学会みたいなのがあるらしい。
その時、タマラプレス便器を見れるかもしれないとの事。
293:292
06/09/02 19:59:26 TzjpuD9X
ちなみに>>292は、見学した時にいた警備員に聞いた話。
警備員も地下通路には入った事ないが、
その事をよく知っていて、かなり参考になった。
ちなみに、地下通路は以下のような状態。
東京オリンピック時
聖火台側席 織田ポール VIP席側席
｜ ｜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
□ □ □
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
タマラプレス便器
294:292
06/09/02 20:00:36 TzjpuD9X
現在
聖火台側席 織田ポール VIP席側席
｜ ｜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
□ □
■□□□□□□□□□□□□
タマラプレス便器
295:292
06/09/02 20:08:38 TzjpuD9X
スマソAAずれた。。
296:292
06/09/02 23:31:33 TzjpuD9X
ツール見つけたので、でAA書き直して見ました。
東京オリンピック時
聖火台席 織田ポール VIP席側席
｜ ｜ ｜
入口 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜ 入口
□ □ □
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
タマラプレス便器
現在
聖火台席 織田ポール VIP席側席
｜ ｜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿｜ 入口
□ □
■□□□□□□□□□□
タマラプレス便器
297:７列７４番
06/09/03 12:18:45 pfA8veq0
↑え？ｗ
298:７列７４番
06/09/03 17:37:20 UPCKcnMP
修正乙ｗｗｗ
299:７列７４番
06/09/03 19:03:37 NsMb7zND
URLﾘﾝｸ(tundere.ddo.jp)
300:７列７４番
06/09/04 12:24:15 I8aozPqz
ドライ・フンデルト
301:７列７４番
06/09/04 20:56:06 lqYpEY+5
でもって都知事質疑応答で晴海スタ後利用について質問ありました？
302:７列７４番
06/09/04 21:23:48 qqPnRgAc
都知事会見ならサイトで観れるよ
303:７列７４番
06/09/05 08:04:25 UIeosgqB
一般都民、国民からも質問受け付ければいいのに
304:７列７４番
06/09/05 12:19:53 4PD1iBeF
国立は何に使われてるの？
各カテゴリー陸上競技？
305:７列７４番
06/09/05 14:28:39 Fyqf9PXO
>>304
国立は腐っても国内公認だから（サブは東体200mトラック、絵画館）
普通に国内の陸上開催できるよ
306:７列７４番
06/09/05 16:37:32 zCudgds3
出来る出来ないでなく、実際にそれらメインに使われるのか使われないのかかと
307:７列７４番
06/09/06 06:25:04 yAGXvP7A
>>306
400mサブトラックの無い国立でまともな陸上大会やろうってほうが・・・・・・
国体メインなんて立派な400mサブ付いてるのが全国に山ほど出来てるのに国立使う意味無いw
東京だって多摩国体で立派なものがもう直ぐ出来るよ（晴海も同時期にね・・・・・・）
308:７列７４番
06/09/06 11:14:47 77Tmfujd
しかしながら国立霞ヶ丘は陸上競技場
309:７列７４番
06/09/06 15:24:22 s1D8efM8
＞東京だって多摩国体で立派なものがもう直ぐ出来るよ（晴海も同時期にね・・・・・・）
ﾁｮﾁｮﾁｮ
310:７列７４番
06/09/08 22:57:19 6Cys1mvZ
都知事会見といえば、今日の会見で都内小中学校すべての校庭をとっとと芝生化すりゃいい
みたいな発言したような
国立についてはいまだないんじゃ？
311:７列７４番
06/09/10 08:32:26 sTU3dO8c
須磨ﾌﾟｯ
312:７列７４番
06/09/11 08:44:51 cirxA/3C
SMAP国立公演は恒例行事になってきたね
313:７列７４番
06/09/11 14:31:53 NSsxD2o7
なんだかアブネエ名前だな＞Ｓ○ＡＰ
314:７列７４番
06/09/11 16:00:44 NtKe8uzx
スマップの歌を聞きながら、今日も眠り続ける『タマラプレス便器』。
315:リーク
06/09/12 00:55:40 4ZK+RYru
国立競技場の今後について国民から意見要望があれば検討する用意あるみたいです。
316:７列７４番
06/09/12 12:39:57 NqG+5mLf
315
タマラプレス便器復活きぼんぬ
317:７列７４番
06/09/13 12:27:09 PzJSkqng
国立霞ヶ丘競技場について
318:７列７４番
06/09/15 23:43:01 jWJTe7Nd
>>319
賛成
319:７列７４番
06/09/16 22:29:22 RiVx9iB6
陸上競技場なんだからサカーは禁止
320:７列７４番
06/09/17 12:06:14 eKPJONQY
俺はメール送った。
321:７列７４番
06/09/18 00:39:58 +qIlC3oC
必要と思ってる奴少なそう。
廃棄でいいんじゃね？
反対の香具師いる？
322:７列７４番
06/09/18 16:43:39 jlC/Q5IK
途中集計？
反対 ０
323:いいね、続けろ
06/09/19 19:45:02 lvbX2E33
途中集計
反対 ０
324:７列７４番
06/09/20 12:32:00 LDT1T+44
水曜昼間
途中集計
反対 ０
325:７列７４番
06/09/20 16:58:38 xI7m/ISK
ずーっと、気になってたんだが、タマラプレス便器のところに設置のトイレットペーパーって、42年前からずっとあのままなんだろうか？
326:７列７４番
06/09/22 21:17:24 8E4UZotR
途中集計
反対 ０
327:７列７４番
06/09/23 17:30:30 0qbyh2L9
横浜ｖｓ草津
なんでソカーやってるんだ？
陸上競技やれ
328:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
06/09/23 20:10:50 webECUnD
＞144さん
カメレスですが、昭和５３，４年くらいに全天候走路の張替えがあって、その時に
閉鎖されてみたいです。
古い「月陸」とか「陸マガ」には、織田記念ポールの横に入り口らしきものが写っている
写真がちらほらありますよ。
329:７列７４番
06/09/25 21:11:13 L31arVor
途中集計
反対 ０
330:７列７４番
06/09/27 15:03:52 dGdka6ha
途中集計
反対 ０
331:７列７４番
06/09/28 18:52:26 5Um1vWln
東京五輪２０１６撤回
→しかしスポーツ振興策は加速
→晴海五輪メインスタだけは中止
→国立霞ヶ丘改築浮上
332:７列７４番
06/09/28 19:26:13 cFI2myFG
改築なら公認トラックじゃなくなるっしょ
むかしからあるからサブなくても改正規格施行後も特例公認続けられたのに改築したら微妙な立場になる
333:７列７４番
06/09/29 21:20:02 VlKFBiea
国立霞ヶ丘ソカー場（五輪スタなし）なら有益なお金の使い方で、スタも有益な使い方できる。
五輪大スタ＆国立霞ヶ丘（既存）並立されると、需要ない陸スタの使い道がますます・・・
334:７列７４番
06/09/30 23:04:06 YYE9n9AI
.,,,｡,､,,,,,,,--,,、
: ,! .,,,,------､ヽ
..|ﾞl..}, ﾞl │
│ﾞl,ﾞi､ ﾞl, |
|. ﾞ'i､ .ﾞl ＼
.ﾞl .:,,i､,、 ヽ. ﾞヽ
.ﾞi､ `-,ﾞ'=,,,、 ＼｀'‐，
ﾞl `-,`'ﾊﾆ-,,,_,,,,,.,,ト
│ ﾞﾞ''ｰ二二二ｲ
ﾞl -､,,,,,,,,,,,,,,i,,il′
.| i､ !ll｀
| ﾞl | ｀
丶 ,lﾞ ,,,},,,,,,il″
.,i´ .ｒ'"r''ll!ﾞﾞ°
ﾞ''-,、 ││ ﾞ,!
｀''i､ ′" ,／
どうか五輪が開催される時には、私を使ってください。
335:７列７４番
06/10/01 02:21:50 PzymE2bq
>>333
需要無いって言うか国立は東京体育館と同様にトレセンとして民間運営だし使われてる方
都内近辺スケジュールチェックしてるけど陸上も使われてるけどなぁ～
稼働率と収益は完全に別にしてだけどね
336:７列７４番
06/10/01 08:55:25 jJhJcWKy
稼働率からみた極論仮比較
「フットボール専用で年間６０日稼働」
有料観客（平均チケ単価３千円？）で平均２万人。
専用スタで生観戦する観客の幸せ度 特Ａ。
「陸上競技場で年間２００日開催」
フットボール以外有料観客（平均チケ単価１５００円？）で平均１万人のが年１５回。
フットボール有料観客（平均チケ単価３千円？）で平均２万人のが６０回。
無料観客で平均千人のが年１２５回。
フットボール以外で国立で観戦できた観客の幸せ度Ａ。
フットボールで観戦した観客の満足度Ｃ。
よって陸上競技場が足りてるのであれば国立フットボールスタ化のが
経済的にも国民幸福度的にもベターと個人的には思う。
337:７列７４番
06/10/01 09:01:50 jJhJcWKy
＞フットボール以外で国立で観戦できた観客の幸せ度Ａ。
これも特Ａにしてもいいか
338:７列７４番
06/10/01 20:46:10 s+bjNDf8
陸上競技場をサッカーに使用する場合。
国内の場合、タッチラインとゴールラインの外側の芝生スペースが狭いのが気になってしょうがない。
海外の競技場は、サイドは陸上トラックまで芝生で埋まっており、ゴールライン外側も3ｍぐらいは芝生がある。
この部分もプレーには使われるわけだから、芝生スペースを広げてほしい。
339:７列７４番
06/10/01 21:34:38 n3rZUOL1
>>257
探偵ナイトスクープとかに、「国立競技場の女性用立ち小便器見たい！」って依頼すれば、見れるかな？
340:７列７４番
06/10/02 00:42:05 BeG7E+Ir
>>338
んっ？
ワールドカップ用に拡大後にピッチ面積縮小工事された（国内規格）のを
平田元専務理事が陸連と交渉して規格変更拡大工事したばかりだけどね
341:７列７４番
06/10/02 22:46:53 GVKU+iHN
霞ケ丘でなくて西ヶ丘について北区議会みての報告。
自民党議員が質問してた。
西ヶ丘のあのスポーツセンターと競技場の東京五輪参加を求めた。
あと西ヶ丘サカー場の改善も求めてた。
342:７列７４番
06/10/03 01:19:52 3dXULttX
>>341
文科省がナショナルトレセンに400億の予算つぎ込んでるし、これ以上何を求めてるんだよ
343:７列７４番
06/10/03 09:20:57 UmnPTKjn
>>339
既に依頼があったと思う。石田靖だったような、小枝だったような。
記憶が曖昧ｗ
344:７列７４番
06/10/03 12:35:41 DJ4VYTw2
342
スポーツ科学センター自体の施設は完成してるけど。
五輪に活用する計画、さらに推進しようってことか。
あとサッカー場とトラックか。
345:７列７４番
06/10/03 22:46:43 3dXULttX
>>344
これの施設活用って計画変わって無いし文字通り強化位しか使えないと思うけど
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
346:７列７４番
06/10/04 22:29:25 eJaZMU5C
ああ、その質問に対して北区長はいかにも役人の書いた内容の前向きに対処する答弁してた。
347:７列７４番
06/10/06 11:06:30 yYRSb2Fi
もし国立霞ヶ丘を球技専用８万人収容スタにしたとしよう。
それは国民に役に立つ物になるのか？それとも無用の長物になるのか？
348:７列７４番
06/10/06 12:00:54 lTuqF0o3
157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…
①両親が在日(中国人)。名古屋在中？
②顔が出目金or宇宙人そっくり。
③新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
④｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
⑤意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
⑥万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
⑦自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
⑧あまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。
349:７列７４番
06/10/06 17:07:25 jwvmra8G
>>347
また国民にとは曖昧な議論だな
400億かけて西が丘にナショナルトレセン、スポーツ科学センター造って元は絶対とれない施設だけど役に立ってる？
メダル多くとるのが国民の為なら役立ってる訳で・・・・・・
ちなみに建て替えなくともNASSHには毎年70億位の税金が投入されてますよ
TOTOの借入金みずほから返せといわれて一括借り替えしたお金も莫大な金額です
財務チェックはまめに行いましょう
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
350:７列７４番
06/10/07 00:05:41 FE8I6RYS
私見を述べたらどうよ？
基準は財政的にプラスかマイナスかとか、稼働率が４割とか３割とか、
日本選手のメダル数とか１点でなくて総合的にみて判断するに決まってる。
仮に多目的型クリケット場にして陸上競技大会サッカー、ラグビー、運動会、相撲、格闘技等々
イベントを無理矢理沢山開催して稼働率あげても、それは有益な選択（クリケット場化）とは思わない。
351:７列７４番
06/10/07 00:31:46 oO01RkfL
>>349
＞TOTOの借入金みずほから返せといわれて一括借り替えしたお金も莫大な金額です
TOTOさん、お願いします。タマラプレス便器をもう一度作って下さい。
そして、世の中に普及させて下さい。
352:７列７４番
06/10/07 01:22:48 omnxJkL9
>>350
そらぁこのスレにいる位だから霞ヶ丘に球技場はあってほしいよ
現実問題として建て替えなら、あそこに陸上競技場をメイン・サブ造るのは難しいと思うし
野球が五輪種目から外されなければ、神宮の建て替え問題込みの外苑再開発絡めて国立球技場化の可能性はあったと思ってるんだけどね（東京ドームはご存知の通り競輪会場）
これだけ財政状況厳しい中、新規に建てるなら稼働率だけでなく財政的な基準も無視出来ないと思う
トレセンなら競技力向上が目的だからメダルとか記録出ればそれでいいとおもうけど
競技場ってなると又別だろうし
353:７列７４番
06/10/08 23:30:33 zSiO4Hss
霞ヶ丘は
財政的に陸スタ＞球技専用？
観客の満足度は陸スタ＞球技専用？
354:７列７４番
06/10/09 02:20:38 I7OFx7IF
>>353
陸上大会では金稼げないからね
チケット売れなきゃ収入の二大柱、施設利用料と売上から発生する歩合料金が極端に安くなってしまうし
無料興行なら一般利用料金程度しか発生しない
財政考えたら一般料金に毛が生えた料金しか得られない陸上大会は優先したくないよね
355:７列７４番
06/10/10 19:18:10 bE9mnwvW
球技専用場したら
Ｊリーグ、サカ日本代表、天皇杯、サカ各種決勝戦、
大学＆社会人ラグビー一部主要試合、ラグビー代表マッチ
で年間６０回程度開催？、全て有料開催で客単価平均２０００円で
平均観客数は１万５千人ぐらい？
それら見に来る観客は専用スタだから勿論満足。
陸上競技大会なくなるから別立地競技場いかされる観客は不満か。
現状陸スタなら
サカ、ラグビー開催は上記より少し下回る。
客平均単価はほぼ同じ。
平均観客数は開催イベント数が上記より厳選されるから同じぐらいか。
観客満足度は専用型より下がる。
陸上競技観客は都心立地で観られる便利さで満足。
356:７列７４番
06/10/12 17:23:41 /f+05W+R
高級ネクタイ
357:７列７４番
06/10/12 23:49:15 e+fOI0le
２００１年
国立の使用料はアマが１日２０～３０万円で、Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
スタンドなどに設置する広告料がサッカーで５００万円～８００万円なのに対し、陸上ではせいぜい
１００万円前後という。さらに大きいのは、主催者から入場料収入の１割を収めてもらう加算額制度。
昨年度は陸上が３６日、サッカーが３５日、ラグビーが４日使用。その有料入場者総数がサッカー約７３万人、
ラグビーが約１３万人に対し、陸上はわずか４４３５人だった。「ご存じのように、われわれ特殊法人は
総務庁から業績評価を受け『かせぎなさい』といわれている。Ｊリーグと、陸上の小さな大会の使用希望が
重なったら、どちらを選ぶかは自ずと…」と事業担当者が打ち明けた。巨大スタジアムの台所も結構苦しいようだ。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)(リンク切れ）
358:７列７４番
06/10/13 07:50:25 wh30vkY1
>>357
ありきたりな内容・・・・・・
コンサとかでも市民会館とかは民間施設より格安で貸し出して大赤字出して平気な顔
だから民業で成り立たないし圧迫してる
郵政問題、特殊法人問題とかも基本的な問題点は変わらないんだよな
359:７列７４番
06/10/13 21:15:47 DMDr/S7q
そんな状態でも新潟、大分などは２１世紀に入って稼働し始めた新スタも陸上競技場にした。
でもって主要目的は>357みても想像つくだろうけど
360:７列７４番
06/10/13 23:48:41 3YY9mdLO
>>359
スワンはあんだけ入っても赤字なんだよな
大目も結構入ってるのに・・・・・・
361:７列７４番
06/10/16 16:05:39 4RCfKtsI
スワン、大目は明らかにサカー場であるべきだたかと
362:７列７４番
06/10/17 07:43:35 Lm/HmOu3
>>361
ついこの間もあった陸上大会みてないのかな？
日本のトップが集まってるんだから、たまには観に行ったら？
あるべきっていっても、すでに存在してるんだし
363:７列７４番
06/10/17 10:21:32 jf/ZxQOR
市営があるだろう。
ないなら納得。
364:７列７４番
06/10/17 14:24:59 Lm/HmOu3
>>363
あるから何？
市営で開催できないじゃん。class1トラックでもないし
365:７列７４番
06/10/17 15:17:16 hNz8o5tJ
＞class1トラックでもないし
贅沢いってるなｗ
366:７列７４番
06/10/18 01:53:36 BQfvAVWr
高いハードル理由つけた大会１つの為に、その他を犠牲にするのかいな
367:７列７４番
06/10/18 04:22:44 LnlmvHXr
大分も新潟も市営ってサブトラックあったっけ？
ないなら無駄な投資とは一概に言えないよね
改修するなら新設の方が効率いいだろうし
368:７列７４番
06/10/19 14:22:10 PzBRHY0i
大きな国際大会～ローカル大会まで１個のスタでは賄いきれないぐらい毎週あるんだろ？
だから需要大きい陸上競技施設にして、需要少ない上に有料観客集まらない球技には
そこで代用して貰う選択したんだろう。
369:７列７４番
06/10/19 16:20:50 9kGjY6Wu
>>368
専用の鳥栖とかでも使いすぎて二ヶ月丸まるピッチ養生とかした事あるし、
日本平や国立もピッチ路盤の劣化で一年使えないとかあるし、どの道どっちも使わせて貰うんだし1つじゃきついよ
陸上スタジアム規模うんぬんは議論あるとしても国体開催しなっきゃいけないからスタジアム造ったわけで・・・・・・
造った事自体議論してもしょうがないよね。
国体拒否するわけにもいかないし、トラックの規格変わってるし公認トラックなきゃつくるしかないし
370:７列７４番
06/10/19 16:29:27 rSzkSdN7
２０年前のＪＳＬガラガラ時代にこういう決まり作ったらサカー場にするのか？
Ａサカーは専用場でなければならない。
Ｂピッチからスタンドまで５メートル以内でなければならない。
Ｃサブフィールドをスタ近くに用意しなければならない。
いくら１００人しか観客入らなくてもＡ、Ｂ、Ｃの規定あるから
サカースタジアム作るしかないんだよ。ってか
同様にその他競技も
371:７列７４番
06/10/19 16:59:28 9kGjY6Wu
>>370
補助金出れば造ったんじゃない？
国から補助金引っ張ってきた役人が偉いって世界だからね道路なんかと同じ公共事業だし田舎じゃ死活問題だから
現に補助金が出る陸上競技場を（サカーできるし）迷わず選択してるな
時代の流れは変わってきてるけどね
372:７列７４番
06/10/19 19:36:52 CCyQr2/9
しかしサッカー場を作れば儲かるって方程式もできてないからなあ
スタジアムを作るのが自治体なのがメインな以上陸上もできてサッカーもできる
多目的になるのはしょうがないかと。陸上スタがよくないと言ってる人も多いが作る側としては
陸上も、サッカーも、ラグビーもできるって意味が強いんでしょ
スポーツと言えばサッカーみたいな自治体も少ないだろうし企業が先行してスタジアムを作る
世の中にはまだまだなってないかと思う
時代の流れは変ってきてるってのは陸上スタもサカスタも作らないって流れに近いかなあ
373:７列７４番
06/10/19 20:14:57 VmuVHedk
味スタは造ること自体揉めてたからな
多摩国体メインですら揉めて、これからトラックも付けてサブトラックも造らなきゃいけないのにできるんかな？
374:７列７４番
06/10/19 22:57:06 oMydNv7S
>372
なんもない所に１個スタジアム作るってなら理解できるが。
陸上競技する場は必要だからね。
しかし例に出た新潟や大分などは妥当な選択とは思えない。
375:７列７４番
06/10/20 08:30:46 HDVaxjgD
>>374
第63回国民体育大会 2008年 大分県
第64回国民体育大会 2009年 新潟県
行政に妥当だ妥当でないか考えてる時間なんてないよ・・・・・・目の前に迫ってたんだし
W杯仕様にしなくて二万クラスのメインスタジアムとサブにすれば良かったと主張するなら理解出来るけど
376:７列７４番
06/10/20 12:46:46 VN8yy8c4
既存の改修し、新築のを球技場にするのが自然。
377:７列７４番
06/10/20 18:58:56 8TL/UZOT
>>376
改修するのは構わないが新築が自然ってのがよく理解できないな
378:７列７４番
06/10/20 19:22:37 HDVaxjgD
>>376
新設の前にアクセスのよい土地確保しない事にはね
あるから改修なんて安易な考えだと習志野秋津サッカー場の計画みたいに地元の反対運動で潰されるぞ
379:７列７４番
06/10/22 00:17:51 oPANmYkw
次の改修の時には、どうか地下通路を復帰させてほしい。
いろいろと使い道はあるはず。
380:７列７４番
06/10/22 00:40:35 dR36GuGJ
使い道って…この中に国立の正面から入った中の1階の施設を使った人が何人いるかって程度なのに
何に使うんだ
381:７列７４番
06/10/22 11:19:04 fr7rnYPv
＿､―-､／└ ''Ｚ__ おまえらはベンツや豪邸を見て欲しいと思っても
_.ﾆ‐ ｀ゝ 真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
フ ヽ ハナっからあきらめて…あげく…
７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ ! ケチな悪戯をして回る
7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ ｜ 今回の祭りだってそうだ
｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.| r-､ | オレは募金ビジネスで1億2億入ると言ってるのに
.|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | | おまえらはそっちには関心を示さない…
`iｰ‐| _｀ー―‐' | ﾄ.| | ﾄ､ 負け癖が染み付いてる証拠
| /L - ' ｰ-､ V,,ン | ＼＿ この祭りはそんなおまえらの負け癖を
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【 "心臓移植必要"と２億円超集め渡米のまなちゃん、診断違うことが判明→バイパス手術受け帰国】
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URLﾘﾝｸ(sinu-sinu.info)
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
382:７列７４番
06/10/25 17:18:54 HFU9lnos
国立の使い道
サカー日本代表、同五輪代表、同天皇杯決勝、同全日本ユースＵ-ＸＸ決勝、
同全日本女子選手権決勝、同高校選手権決勝、Ｊリーグ
ラグビー日本選手権決勝、同大学関東対抗戦グループ早明戦、同大学選手権決勝
同日本代表
一応これだけでも年間開催数は世界的な国立スタ平均以上になりそう。
平均有料観客数も現段階でそれなりにある。
これで球技専用になれば、多少は観客数上昇になるだけでなく、お客さんの満足度は数段ｱｯﾌﾟ。
383:７列７４番
06/10/25 17:25:31 DDhq30gt
店の関係者乙
とりあえず店の名前だせばいい
ここまで読んだあなたは↓のURLを他のスレに５回以上貼り付けなければ
３日以内に大切な人を失います。
本当にそうなってからでは遅いですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:28番)
384:７列７４番
06/10/25 22:24:50 cDVfWIQx
まぁ陸上の各協会も国立じゃハイレベルのパフォーマンスは出せないとわかってからか
国立から離れてるし、東京国際、東京国際女子マラソンも東京マラソンで国立使わなくなったし
サッカーやラグビーと違って競技性から最高のパフォーマンスが出来る環境が必要になるから
陸連側に特に問題がなければ球技専用にしてもいいとは思うけどね。上にもあったがせめてモニュメントでも
残しておけば国立の歴史として陸上も目に見える形に残せるだろう
今後は晴海（できるなら）や横浜にシフトしていけばいいし、短距離で記録を出すなら熊谷が一番だし
新潟や神戸にCLASS1もあるしね。
サッカーなんかはボロいあの国立でも球技専用に改修すれば満足に使用できるしょ
385:７列７４番
06/10/26 23:39:58 FBD/ibF7
トレーニングルーム君は元気かな？
386:７列７４番
06/10/29 12:05:07 oee1AFnH
霞ヶ丘敷地なら、いかに８万人収容球技専用でも巧いこと設計すれば
小規模スタジアム併設（バックスタンドなしok）できそう。
メインスタンド楝共用の。
387:７列７４番
06/10/29 13:30:52 4fraR0mx
晴海（予定）、宮城、静岡、新潟、大分その他よりはいい。
特に宮城と静岡
388:７列７４番
06/10/29 14:57:21 6jSIHb/z
>>386
神宮球場その他の老朽化問題（一応耐震補強したけど）も絡んでるだろうし
霞ヶ丘だけって事にはいかないと思う
だからこそ五輪で野球外れたのが悔やまれる
外れる前まで野球は神宮会場で外苑地区大規模再開発（国立球技場）の可能性あったんだし
389:７列７４番
06/10/29 15:10:10 4fraR0mx
東京五輪になれば野球あるような悪寒。
てか施設再開発（リニューアル）に野球五輪復活かどうかは関係ない。
仮に絡める人いたとしても、本来関係ない話。
390:７列７４番
06/10/29 22:36:25 5DnS8gNl
からめないで野球らるならどこでやるのよ
東京ドームは自転車確定だし、太田や江戸川あたり？
外苑地区の都市計画道路の進捗率も低いし神宮再開発がいいと思うけどね
ヤクルトも何年も前から要望だし続けても神宮球場建て替えしないし
国立も耐震補強や補修してるとはいえ限界だろ
391:７列７４番
06/10/30 13:25:43 HVAsKIVt
386 ：７列７４番 ：2006/10/29(日) 12:05:07 ID:oee1AFnH
霞ヶ丘敷地なら、いかに８万人収容球技専用でも巧いこと設計すれば
小規模スタジアム併設（バックスタンドなしok）できそう。
メインスタンド楝共用の。
↑
五輪に野球あるなしがどう関連あるんだ？
392:７列７４番
06/10/30 19:52:41 oBUEzQpW
>>391
コピペしなくてもアンカーつければいいんじゃん？
393:７列７４番
06/10/30 21:59:34 4cWBK//O
国立の今の土地面積でそのまま八万人球技場は規格満たさないじゃなかった？
神宮や秩父宮の方まで一括で再開発やらないとダメっだったと思う
五輪の当初の検討案でも外苑案でも(陸上メインは他だった)色々問題になってたし
外苑西や東通りも拡幅される予定でセットバックしなきゃならないし実際に使える面積狭いから
394:７列７４番
06/10/31 17:27:57 lk29FHUB
国立のバックスタンド最上段ホーム寄りは、下の道路（歩道）に掛かってる
これは法的にはアウト。道路の上に建物を建てちゃダメなんだが
五輪スタジアムと言うことで、「仮設扱い」にしてなんとかクリアした
だからバクスタ側の照明灯も、一番ホームよりのは北に寄っている
現地立て替えなら、バクスタを削り、メイン側を若干膨らましたうえで
２層、３層式にしないと、席増えないし屋根の支柱が立てられない
395:７列７４番
06/10/31 22:32:31 Q5LU7igg
>>387
何が？
396:７列７４番
06/10/31 22:50:31 +6uGDYgy
>>394
あのへんは道路ったって明治神宮の土地だろ
管理が役所なだけだから話し合いつけば大改造出きるだろうし
仮に八万建て替え目指すなら今の面積じゃ許可ならないだろうね
397:７列７４番
06/11/02 00:08:47 HJh6XzLL
球技場だとアリーナ面積ずっと狭くなる。
現メインスタ外部後方エリアも広い。
バックスタ後方も同様。
お客さんが出入りして通行してる部分ね。
これでスタンド傾斜38度だと、敷地的に十分すぎる。
398:７列７４番
06/11/02 00:23:00 GG1P/A72
そりゃ上モノの敷地だけなら建つでしょ
スタジアムなどの大規模集客施設は制約多いから、今の法律や規格だと国立と同じ場所に専用で建て替え4、5万収容にしてギリギリじゃない？
今だって五万強しかないし
八万なんて避難すらできる場所ないしね
399:７列７４番
06/11/02 01:04:57 2xBII35G
球技場にして横浜同様Sクラスの資格を取るのに一番厳しいのは駐車場かなぁ
規定にもあるけど立替するなら今よりは収容台数を増やさないとだろうし
あと一応どんなに見やすい球技場を作ってもSクラス、A1クラスだと
「観客がフィールドへ不法侵入できない対策を講じるフェンスの高さ最低2.2m
堀最小幅2.5m、最小深さ3.0m」と決まってるからベストファーレンのような間近で見れる球技場は
日本じゃできませんので…
頑張っても埼玉スタジアムやフクアリ程度か、もうちょっと近い位置くらいで見れるような作りにしかならいでしょうね…
400:７列７４番
06/11/02 06:53:16 u8tLJBu3
>>399
駐車場だけなら今のプールのある辺りとか地下三階とかで対応できると思うけどな
いずれにせよ今の敷地面積で7万クラスの専用は厳しいよね
401:７列７４番
06/11/02 13:14:25 51PYBkv3
８万人球技場を今の位置に建てたら、現状国立より更にコンパクトになるよ。
敷地内におけるスタジアム部分の割合が小さくなるという意味。
建ﾍﾟｲ率ていうのかな？
402:７列７４番
06/11/02 13:49:41 GG1P/A72
小さくなるのは解りきってるじゃん
昔の規則で許可されたものだからいいけど建て替えたら新たなスタジアムの基準が適用される
あの狭さならウイング程度の規模しか許可にならないのでわって事
403:７列７４番
06/11/02 15:20:38 9OoZuVnP
SとかA1とかの建設基準って、02Ｗ杯をにらんで90年伊、98年仏の会場を参考に
当時の建設省の緑地とか公園仕切ってる部署がつくった基準でしょ
1990年代前半はフーリガン対策としてFIFAのＷ杯会場指針では
フェンス2.2mかスタンド最前列高さ2.5mか堀3mが必須って言ってた
屋根は客席の2/3ね
でも94年も、98年も、フェンスや堀のない会場があったし
02年の日本でも韓国でも、可動席、仮設席の会場は基準を満たしてなかった
というかこの時すでに、フェンスや堀、高いスタンドは時代遅れになってた
06年の会場は、ミュンヘンなんか特にそうだけど、最前列はタッチラインに近く、
高さも1m程度。フェンスは無粋だから付けねえ。そんな傾向というか流行だね
基準は人間がつくるものだし時代によって変わるから、あまり固執せんでもいい
ただ、国交省の補助金目当てにしたら、地方の役人は従わなければならない
この仕組みが、日本をつまらないクソの国にしてるんだが・・・
404:７列７４番
06/11/02 16:17:30 u8tLJBu3
>>401
スタジアムまわりの広さも基準にあるから・・・・・・
405:７列７４番
06/11/03 02:18:56 zHQNZHjB
正しくは国交省と文科省、サッカー協会のサッカー場整備の目安というのと
スタジアム標準というのをサッカー協会が示してる
FIFAはサッカー場の広さについては規定してるけどスタジアムの広さや施設は特に規定してない
日本で決めてる治安上堀やフェンスくらい付けるのはしょうがない気もするんだがなぁ…何かあってからじゃ遅いし
できる限り観客席を近づければだいぶ既存のサッカー場よりは見やすくはなると思うしねぇ
406:７列７４番
06/11/04 17:28:40 GeM7w8Cd
どっかでスタンド傾斜は消防法の関係で・・度にはできないとか、そういう書き込み
する人いたけど実際には日本でも急傾斜は作れてる。
上の方の危惧も結局大丈夫そう
407:７列７４番
06/11/04 21:34:23 Gre7SrWF
傾斜付けたスタンドは見易いけど、高くなるなら日本の気候だと芝が育たなくなるな
フクアリみたいにスタンド下部に通風口付けてもうまくいってないし
トヨタみたいに四隅開けた独立スタンドでも厳しいから難しい
ウイングなんか枯れちゃって使えなくなるとこまでいっちゃったしね
408:７列７４番
06/11/06 01:20:59 jtaQdm5w
まぁ、頑張って７万ジャストだろう。
日韓ＷＣ開幕戦の会場（ソウル）みたいなのでいいんじゃないのかな？
ただ、そうすると、瓦斯、緑のどちらかがホームにしないと厳しいね。
双方の観客動員数を考えたら瓦斯を取るべきだと思うが、集客力のない緑が味スタを受け持つのは無理がありそうだし・・・
できれば東京にもう１チームＪクラブが欲しいね。
バンディオンセあたり移転してこないだろうか？
409:７列７４番
06/11/06 08:10:51 NTg6QZjF
>>408
今と同じ国立の場所でNASSH以外の管理って現実的じゃないな
クラブのホームに出来ないし
410:７列７４番
06/11/07 21:02:14 srUSDqif
国立だから需要あっていいんだよ。
411:７列７４番
06/11/08 06:38:35 ZB9M8/Gz
>>410
国立（NASSH）では文字通りJクラブのホームには出来ないからねぇ
それでもサカ代表関連での地方開催やらなきゃ充分ペイすると思うんだけど、それが可能なのか難しい問題だね
412:７列７４番
06/11/09 16:10:02 FN6GNe1H
あの場所に球技専用として建て替える場合、
仮に非国立にできる可能性あっても国立であるのが望ましい。
今まで通りの試合を開催すればいいわけだから。
しかも今度は球技専用となるわけだ。
ソカーのＪリーグ・クラブホーム化にする必要もない。
Ｊホームでないからといって今までもＪが開催できないってわけじゃないんだから、
今まで以上にＪも開催すればよろしいじゃないか？
要するに現状と同等か、それ以上に役に立つ施設になる。
413:７列７４番
06/11/09 18:35:51 8wv8tNDL
同じ敷地で新規球技ならショボい収容のスタジアムしか許可にならないと思うけどね
今の国立は昔の基準だから特殊ですし、東京ドームでも43000収容だ、新規ならそれ以下しか許可にならないと思うよ
414:７列７４番
06/11/09 22:03:43 iSe6vP4U
全然そんなふになるとは思えない。
８万okとｵﾓﾜﾚる。
415:７列７４番
06/11/10 01:56:27 48tt+4pa
しかしここも東京五輪での改修or建て替えの夢も破れまた妄想スレに戻るのか
五輪の会場になったとしてもメイン会場なら陸上兼用になるから
ここの住民の期待通りにはならなかっただろうが。実際いつまで今の競技場使うのかね
416:７列７４番
06/11/10 03:15:22 Ks4EwH0a
>>414
六万の埼玉、七万の横浜であの施設規模だよ
あの敷地で八万って観客避難させるとこもないし、消防法って問題もあるし、駐車場すら確保やばいだろ
どんな設計にするつもりなの？
417:７列７４番
06/11/10 03:22:49 48tt+4pa
あの辺は公園なのはいいんだが大型スポーツ施設が固まってるからなあ
やはりいちょう並木の突き当たりの陸上のトラック状になってる道路の中の施設も
潰せればいくらでも好きな施設立てられるんだがなｗ
聖徳記念絵画館とか軟式球場、テニスコートなどなど。全部潰せればねぇｗ
418:７列７４番
06/11/10 06:06:32 AAlCnVFD
>>412
NASSHは毎年多額の税金投入して貰ってる大赤字法人だぞ
傘下の法人もtotoの借金もみずほ返済要求で借り替え分も莫大なの抱えてるし、どうやって国立にする資金捻出するんだよ
今まで通りの試合でいいなら、球技場なんて全く実現できない
とﾏｼﾞﾚｽしてみるかなw
419:７列７４番
06/11/10 06:12:42 AAlCnVFD
>>417
外苑西通り側は都市計画上拡幅あるから使えないだろうし
広げるとしたら東側しかないんだよな・・・・・・北側も大江戸線あるし
420:７列７４番
06/11/10 22:32:17 H/imiZ8I
傾斜とか規模ネタで建築基準法とか消防法云々聞き飽きた。
もし国立の場所に大型球技場に建て替えるとしたら、普通に今ある陸上競技場の場所にそのまんまたつでしょう。
違いはややスタジアムの使用面積が狭くなるかもしれないぐらい。
（収容力は大きくなっても）
421:７列７４番
06/11/10 23:03:42 Ks4EwH0a
建て替える金もないし全て妄想だから
422:７列７４番
06/11/11 13:05:03 DmIXWo0n
>>420
あの座席の狭さで53000しか収容できないのに
新スタで収容力大きくって妄想すごいな・・・・・・どんだけ大きいスタンド目指してるんだ？
今でも敷地一杯に建ててるのに
423:７列７４番
06/11/12 12:42:57 fUmu/dpX
陸上トラックのスペース
２層、３層にする
豊スタ並の傾斜
424:７列７４番
06/11/12 13:19:06 vnaAyszN
傾斜なんてつけても収容人数増えないけどね
高くなるだけだし
425:７列７４番
06/11/12 15:10:07 ewmPBjbh
>422
いまの競技場はスタンドとピッチのあいだにどれだけスペースあるか知らないの？
陸スタだぞ。
青山門だっけ？そこからスタまで
にも距離あるな。
千駄ケ谷門～スタンドまでもｷﾂｷﾂというのは当たってない。
ｸﾞｯﾃﾞｨｿﾝﾊﾟｰｸとかだったら敷地ｷﾂｷﾂで、しかも既に専用型だから収容力アップは厳しい。
426:７列７４番
06/11/12 15:44:51 vnaAyszN
トラックスペースなんて座席を標準サイズにしただけで潰れるじゃん
スタンドの重層化は表面積増やすのに有効だけど傾斜は収容人員には効果ないな
国立は外周レーンの無い旧規格八レーンでトラック面積小さい、東側バックスタンド側は地先境界ギリギリまで使ってるからスペースが思ってるより狭いよ
427:７列７４番
06/11/12 17:21:22 HrPe1Uu1
ここは具体的に実証例で示すしかないんじゃまいか。
例えばヴェストファーレンを国立霞ヶ丘競技場の位置にそのまま置いたらどうなるだろうか？
グラウンド中心（センターサークル）をそのまんま同地点機軸にして設置。
428:７列７４番
06/11/12 19:25:40 vnaAyszN
ドルトムントのスタジアムだと立ち見なしだと六万だっけ？
日照確保考えると今のメイン側と代々木門側スタンドきついなぁ
埼玉クラスの傾斜にしても日照確保きついし、埼玉の最後方だと日産より遠くなるからな
429:７列７４番
06/11/12 22:53:38 yHpyW0hA
……実は今の国立の立地は見やすい大規模サッカー競技場って無理なんじゃないか？
430:７列７４番
06/11/12 23:22:17 vnaAyszN
大規模じゃなきゃ実現できるでしょ
プールとかトレセン施設なくせば駐車場造ったりできるだろうし
話しは変わるが、代々木門で秩父宮と国立の補修用の芝育成してるのはいつ見ても微笑ましいな
431:７列７４番
06/11/13 12:18:55 njNQris9
いくら国立の敷地広くて、球技場だと面積取らないからって３０万人収容は無理だなw
432:７列７４番
06/11/13 22:52:00 rG7xU9oB
どういう作りをしたら30万人入れられるかなあ
そんなスタジアムあったらマジで見てみたい
433:７列７４番
06/11/14 06:53:54 nTax2cuk
マラカナンみたく立ち見なら15万狙えるな
434:７列７４番
06/11/14 23:42:20 PC4hSUXE
いくら国立フスバル場でも最大８万５千人でいいし。
435:７列７４番
06/11/16 20:18:30 8bwv6cp0
まああれだな。
ヴェストファーレンみたいな一見全スタンド１層にみえるもので８万以上座席とした場合
両サイドスタンドは１層式で、メインとバックは３層と仮定。
開催試合によって解放スタンド決めればいい。
全スタンド開放試合、メインとバックの２層以上閉鎖試合、メインとバック３層閉鎖試合
メインとバックの１層のみ解放試合、メイン１層のみ解放試合。
436:７列７４番
06/11/17 06:07:11 mRmr7Z02
>>435
ヴェストファーレンでさえ座席60285席だぞ
サイド一層なら三層のメイン・バックは超高層ビル？芝生育成は絶望だね
437:７列７４番
06/11/17 17:03:37 PhMhNpu/
単純計算
サイド １万１千 ９千
メイン ３万１千
バック ３万５千
か？
高層ビルかもね。
てか、高層ビル建築物みたいなのが理想やんｗ
逆なのが国立タイプの神戸ユニバ、長居などにみられるスタンドか。
438:７列７４番
06/11/17 19:26:46 sWUIDRem
ビルタイプスタンドねえ
メインをビルにしたボンボネーラは歪なスタジアムだと思うが35000収容のメインとバックのビルとは実現できるんかいな
439:７列７４番
06/11/18 00:43:15 Ts5YB0tb
ビルとは内部（客席）でなく、外部のことと理解。
国立スタンドの外観とヴェストファーレンの外観みると
440:７列７４番
06/11/18 00:57:58 KF7YoSht
>>439
外部なら外観じゃんw・・・・・・正確な日本語使わないとわかんないよね
ビルっていうから競馬場みたいなタイプとかボンボネーラみたいなのを想像するのが普通でしょ
あんなガラス張りの外観なら予算があるなら出来るじゃん
欧州の秋冬シーズンの冬期風除け用とかなら理解できるけど、夏中心の日本じゃ芝にも良くないしいらないな
441:７列７４番
06/11/19 19:30:08 aZTLbI+e
ガラス張りは関係ないだろうｗ
ホワイトハートレーンなど、いわゆるビルディング的なのいくらでもある。
442:７列７４番
06/11/19 23:07:44 ii5qcUhE
アムステルダムアレナみたいなのでいいじゃん。
443:７列７４番
06/11/20 08:14:05 VzcZXxoG
>>441
ホワイトハートレーンのどこがビル的なのかな？
ビル的言ってるレス沢山あるけどどういう建築構造上の特徴さしてるのかさっぱりわからんぞ
444:７列７４番
06/11/20 20:54:35 AMIK7Qx4
アンフィールドもビル（客席むき出しのスタンドでない建物）ですね。
445:７列７４番
06/11/20 22:14:48 fOBV/iyF
国立のコンコースに、柱に地上約50センチの高さでついている謎の扉があったけど、
これって、ひょっとして地下通路への入り口？
446:７列７４番
06/11/20 23:42:45 UYfnjXu3
単に点検口じゃないの？
447:７列７４番
06/11/21 03:13:59 UBOZaZsy
確か電光掲示板の裏に繋がってたような
448:７列７４番
06/11/21 20:57:23 Au7ziHn4
オレンジの客席キモイなあ
449:７列７４番
06/11/21 21:35:42 7eqn/ecQ
バックスタンドとサイドスタンドにも屋根付けてほしいな
450:７列７４番
06/11/21 22:50:11 4+zBwdWP
体育館やらプールあるから屋根の基礎造れないでしょ
451:７列７４番
06/11/21 23:02:37 6mQvmrhZ
屋根があると雰囲気がだいぶ違うと思うんだけどねぇ。
他のスタジアムと比べて照明暗くない？
452:７列７４番
06/11/22 16:35:41 n8Onf5Q6
メインは今ある後段のみの屋根を前方に延長するかたちで
全席屋根付きはすぐに実現可能
あるいはスカイＢＯＸ、放送ブース、照明の更新も兼ねて
ベルリンのように新屋根にするのも良い
バックは聖火台があるのがネック。スタンドごと新築しないと屋根は無理
メインの屋根をゴル裏まで三日月型に延長する長居方式がやっとだろな
あと昨日のU-21戦で感じたのは、バック上段の聖火台直下は
炎の熱と、聖火台が風を遮り、周りより格段に暖かい
冬の代表戦にはまじお勧め
453:７列７４番
06/11/22 19:35:47 tQ2ErYys
神戸ユニバーの屋根設置改修費の試算忘れたのかな？
屋根かけるのが1番大変なのに
後付け屋根なら規模縮小建て替えの方が安くなるでしょ
下手すりゃ屋根だけでフクアリ二つ三つ造れるわ
454:７列７４番
06/11/22 19:51:14 z/oH5QXZ
忘れたのかなって言われても初耳なので教えてください
455:７列７４番
06/11/22 19:59:58 tQ2ErYys
具体的にいくらだか忘れたけど
FIFA規定の屋根をユニバー記念競技場にかけるのと、今のウイングの事実上新設と比べるとあんまり変わらなかった
んで神戸ウイング建設になったって話し
携帯なんでソースは自分でぐぐって下さい
456:７列７４番
06/11/23 11:20:27 8R1wCSas
普通にトラック上に新スタンド作った方がよさそう。
バックスタンドならピッチから４メーターの位置から傾斜３６度で。
縦通路は最上段から一直線にピッチまで降りられるように。
座席１列目はピッチから５メーターぐらいの位置に。
457:７列７４番
06/11/23 13:29:46 FfrDVRJL
お前らもし見れるとしたら、どこを見たい？
１．ＶＩＰルーム
２．聖火台を間近くで(立ち入り禁止区域に入って)
３．閉鎖地下通路
ちなみに、俺は３
458:７列７４番
06/11/23 23:09:13 PbtyBO8H
>>457
試合してる日の女子トイレ
459:７列７４番
06/11/23 23:16:34 tyc00mzu
>>456
36度？
一層目からそんな傾斜で六万収容とかにしたら超高層なんだけど・・・・・・ピッチに真昼でも日光あたらないぞw
傾斜は収容にはむしろ逆効果だし
ある程度の傾斜で多層化して表面積稼ぐってなら解かるけど、只傾斜つけるだけなら高くなるだけで見易くはなるけど収容にはマイナスだよ
460:７列７４番
06/11/26 11:03:17 zQWbswgT
>459
それ萌えだなｗ
陽当たりや風通しは設計段階で総意と工夫を。
屋根素材や移動式採用、コーナー部全部ふさがない等
芝生育成１００％優先なんかしないで、犠牲を払ってでもやるべしだ。
461:７列７４番
06/11/26 14:20:23 M58djVmr
工夫すればいいじゃんとかムチャクチャ言うなぁ
芝生がマトモに育たない状況だと維持費が数倍に膨れ上がってもおかしくないぞ…
どうせ妄想の範囲だからムチャ言うのもアリだけどさ
462:７列７４番
06/11/26 23:01:23 pKs8/94H
そもそもこの手のスタジアムの耐久年数は何年くらいなの？
463:７列７４番
06/11/27 20:26:09 jRhGFmDg
世界で８万人規模ある屋根付き球技専用スタジアムってどんなのある？
464:７列７４番
06/11/27 20:34:00 ch2e0ElG
>>462
構築物の耐用年数
URLﾘﾝｸ(www.jfast1.net)
現実には国立は補修しながら使ってるから・・・・・・
阪神大震災後の耐震補強、
今年まで行っていたスタンド表層の椅子取替え時にハツって防水工事してるし
工事の入札はNASSHで入札公開してるからマメにチェックしてみたら？
465:７列７４番
06/11/28 00:19:48 Y/3MK7VR
45年ですか
466:７列７４番
06/11/28 07:06:16 jzs7QmzU
>>465
同じ時期に建てた団地やビルとかはどんどん建て替わってるから危険なのには変わりないよね
国立より神宮の方が危険そうだけどな・・・・・・甲子園も大規模改修はじまるし
467:７列７４番
06/11/30 00:03:20 c7rAL4R4
補強でどの程度延命されるものなのかね？
468:７列７４番
06/11/30 01:02:40 ZWTbgbu8
>>467
補強と言っても部分的な補修なだけで施設全体の延命には繋がってないと思うけどねえ
469:７列７４番
06/11/30 11:43:36 G0+IRLJz
新ウェンブレー、トゥウィッケナム、ミレニアム
このあたりが球技専用で７万、８万規模？
470:７列７４番
06/12/01 06:46:33 vIABC9xJ
>>469
新ウェンブリーは9万近く収容の陸上兼用で稼動席スタンドだよ
近くのロンドン五輪メインも仮設入れると10万
471:７列７４番
06/12/02 02:25:33 VLDdwA6P
英国って日本と対極にある。
陸上競技（場）受難
472:７列７４番
06/12/05 00:50:55 W3cuHsDE
そうなの？
473:７列７４番
06/12/05 12:42:20 i9SEj/Lb
日本の主要競技場で国立はもはや一番ボロくてショボイスタジアムのひとつになってしまったな。
474:７列７４番
06/12/05 22:27:44 qV5/eWZr
ソウルのＷ杯スタジアムみたいなのでいいかなと。
キャパは埼スタと同じぐらいで、四隅含めた統一した２層式の箱型。
傾斜は１階は２５度、２階は３３度ぐらいで。
一番自然的だね。
475:７列７４番
06/12/06 22:50:43 Bhq0Di7x
地下のタマラプレス便器の所のトイレットペーパーって、
東京五輪の時からずっとあのままなのだろうか？気になる。。
476:７列７４番
06/12/06 23:09:27 q91BREgs
国立霞ヶ丘競技場
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)
ココ行け
477:７列７４番
06/12/07 19:30:18 VPsebwH7
>476
さすが点火、いや天下の国立。
重複スレもＯＫなんだｗ
478:７列７４番
06/12/08 12:42:29 Ls75pTog
自由に内部を散策したい。
廃墟ヲタの気持ちで。
479:７列７４番
06/12/10 11:56:20 7Zz0sa0/
五輪スタできても、ここは残すんでしょ？
ってことは晴海の方は球技専用型にするのかな？
480:７列７４番
06/12/10 13:09:33 WBOKcx9+
>>479
五輪のメイン会場なんだから兼用だろう…常識的に考えて
481:７列７４番
06/12/10 13:26:22 SKkeVgYK
ヤクルトが地方に移転すればな
神宮潰して球技専用作ればいんだが
482:７列７４番
06/12/10 13:28:17 5NwvS6b8
古田が牛耳っている限り無理です
483:７列７４番
06/12/10 15:51:33 sNW3wfcw
＞４８０
五輪終わったら豪華な廃墟？
484:７列７４番
06/12/10 23:23:20 WEPlPv4t
>>483
廃墟もなにも日産でも規格満たしてなくて開催出来ない世界陸上でも誘致するんじゃない？
そうじゃなくても、まともなサブトラックついた公認陸上スタジアムなんて都内にないし、普通に使われると思いますね
晴海が計画通り常設7万なら大赤字で採算取れないとは思うが
485:７列７４番
06/12/11 01:03:16 UqLvSnZs
普通に何に使われていくんだ？
今週は世界陸上やるとして、翌週からは？
486:７列７４番
06/12/11 01:05:50 +yzlzu7x
>>484
おま…そんな書き方だとサカヲタに叩かれるぞ…
せめて「サッカー専用に改修してもいいかもね」とか入れといたほうがいいぞ
487:７列７４番
06/12/11 02:27:22 Oz7td6ab
>>485
都内の陸上競技場スケジュールみてみたら？
練習やら競技場会やら大会で結構使われてるよ
国立やら駒沢、代々木みたいな旧規格の特例公認トラックで大会するなら晴海で大会するでしょ
採算とれるかとか言う問題は別にサッカーに関係ないし造る側の東京都の問題だし
東京都は多摩国体も迫ってるしどこから資金を捻出するつもりなのかは知らないけどね
488:７列７４番
06/12/11 11:08:43 X3cYOaaX
当然改修後は
瓦斯と緑がホームスタジアムとして使うんだよね？
489:７列７４番
06/12/11 13:15:31 Oz7td6ab
>>488
改修って国立？
なら文科省のNASSH管理だからJホームはほぼないな
490:７列７４番
06/12/11 15:28:47 fJZztZzk
>>481
神宮は大学野球が優先だぞ。
大学の合間にヤクルトが使う。
491:７列７４番
06/12/11 18:17:19 GKALUVxb
公認トラックにサブトラックねえ･･･
そういう規定作ればイタセリツクセリで整備してくれる理由になるのかねえｗ
492:７列７４番
06/12/11 18:36:24 q1Q7D8l0
＞イタセリツクセリ
何？
493:７列７４番
06/12/11 20:34:10 jdXJKpEP
【新スレ】
クラブＷ杯で国立競技場は日本の恥だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)l50#tag1
494:７列７４番
06/12/12 02:58:41 yzh979Cq
>>491
JはJのスタジアム基準あるじゃん・・・・・・補助金位しか違いが無いと思うけどねぇ
495:７列７４番
06/12/12 12:47:11 Qrilf1kR
東京五輪スタの後利用は？
496:７列７４番
06/12/13 22:07:24 1GVveUCA
それは国立競技場ではなく都立競技場なんでしょ？
497:７列７４番
06/12/15 21:52:40 r6EfEQhO
陸上競技連盟として新たな競技場規定作ろう。
Ａ 規模は１０万人以上。
Ｂ 近くに４万人以上の客席あるサブ競技場要。
Ｃ サブ競技場横には３万のトラック付きフィールド要。
こうすれば日本中に素晴らしい陸上競技場できるぞ。
批判は更に大きくなるだろうが、その時にはハッキリとした反論理由ある。
それは 上記の ”Ａ～Ｃという規定あるから仕方ない”
498:７列７４番
06/12/16 02:34:13 A0tqCe1U
それはどこの何の為の基準になるの？IAAFのでもなさそうだし
別にサカのJスタジアム基準でも国内の陸上競技場第一種の区分はJ1、二種はJ2程度に合う程度にして小規模な改修で済むようにしてるわけで、国体メインならほぼJ1開催できるような基準
基準の為の基準なんていらないよ
499:７列７４番
06/12/16 18:37:26 OEE1HRzv
サカ協会やラグビー協会が球技専用でなければいけないってスタジアム規定作ればいいんだ。
ついでにサブ・フィールドも必要ってねｗ
500:７列７４番
06/12/17 02:40:28 jFzpyhp/
陸上競技場の基準ってCLASS1は維持が別格に手間と金がかかるが
普通に建設するなら1種でもかなり温いしな。サッカーのSクラスと比べたら温すぎるほどの基準だ
そのへんも自治体が建設を考えるときに兼用にするほうに傾くんじゃないかね
今実際に設置基準を比べてみたが陸上なら収容人員が15000人（芝生席でも可）
で1種の競技場が作れる。条件的には日本選手権も開催できるし、
もちろん国体とかも開催できる。
でもサッカーで見ると15000人の収容（芝生席不可個席のみ）だと
サッカー競技場の施設整備目安では全国大会（インハイ・インカレ）
もしくはブロック大会までしか開催できない。
正直もうちょっと設置基準を温くしないと厳しいんじゃないかね。もしくは>>499
みたいに球技のみの必要性を迫らせるとか。ただその場合自治体に見限られたときに
試合ができないほどサッカー界が崩壊しかねないけど
501:７列７４番
06/12/17 02:54:59 jFzpyhp/
そういや市原臨海がJの試合を断ったのもサッカー競技場の設置基準を
維持するのが厳しくなったからだよな。まぁ市原臨海は見る側として最悪だったようだから
「こっちから願い下げだボケｗ」とか笑って済ませられただろうけど、今後地方の
兼用競技場をホームにしてるチームなんかも安心はできないんじゃないかね
まぁ杞憂になればいいんだけどさ
502:７列７４番
06/12/17 12:47:46 YMOUC9B3
そもそも何に使われるか？で決めるべき。
サッカーとかより陸上競技大会需要がメインなら陸上型。
球技なら球技型。
既にあるなら新規建設無し。
アトランタ五輪メイン会場だって需要は地元プロ野球チーム（ブレーブス）だったので
ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸに改修された。
陸スタのまんまの方が多目的（＝利用可能目的数）に使える理屈なはずだけどね。
503:７列７４番
06/12/18 06:13:45 3hFGGFGH
>>502
アメリカなんてプロチーム誘致とかスタジアム建設のために税金上げる国だぞ
それを認める国民やら市民が存在し、それによる民主主義があるわけで・・・・・・
日本の県民なり市民がそこまでするのか？権限はあるのか？
1つの例としてアトランタ出してるけど、参考にはなるが日本での現実性はないよ
504:７列７４番
06/12/19 12:33:23 azpbpnCq
五輪終われば陸スタ無用
だから有用の野球場にした。
そういうことでしょ。
アトランタ関係者や市民が日本の役人や上の住人みたいなタイプなら陸スタのまま残したでしょう。
多目的で有効活用って。
505:７列７４番
06/12/19 14:12:16 Opg1oBxk
>>503
アメリカはスタジアム建設後チームに無償譲渡とかもやってるな
自治体も国民も器が違うね
日本ならそんなことしたら大騒ぎ起こすだろうし
506:７列７４番
06/12/19 20:09:03 wOu2tq4I
陸上競技場足りなくて陸上競技メインで需要あるなら陸上競技場を作るべき。
（プロ）野球チームがあって野球場が必要（今はない）なら野球専用場作るべき。
サカーなどプロ球技チームあって球技場が必要（今はない）なら球技場を作るべき。
507:７列７４番
06/12/19 21:33:53 aVqY8455
造るべきって言われてもな
クラブが造るなら別に問題ないけど税金でと思ってるなら議会なり市民納得させないとね
存続すら危うい競技団体だって沢山あるし、強化指定選手に出してる資金さえ厳しくなってるのにサッカーを特別扱いする意味あるのか？
508:７列７４番
06/12/19 21:49:08 pZOMKL0Q
売却されたときに変えるようにお金を稼いでもらおう＞JFA
509:７列７４番
06/12/19 21:56:05 pZOMKL0Q
×変える
○買える
510:７列７４番
06/12/20 01:35:19 tj7vFaFl
>507
本質わかってない、よく見受けられる典型的レス。
野球だろうがソカーだろうが“必要性ない施設なら当然要らない。”
作るのなら目的に対応したベストなものを予算と相談して作る。
欧米各地域の施設参照。
大阪にＪ２クラブが使う事を中心に念頭に置いたスタ建設計画
→サカだけの施設なんか府民の納得いかん
→陸スタまた新設
→利用はＪ２クラブ中心
ミュンヘンにＷ杯スタ建設計画
→サカだけの施設なんか市民の納得いかん
→陸スタまた新設
→利用はリーガ２クラブ中心
シドニー五輪スタ、ラグビースタ改装計画
→らくびーだけの施設なんか市民の納得いかん
→陸スタ残す
→利用はラグビー中心
みたいな感じ
511:７列７４番
06/12/20 06:37:07 xym3DDpH
んじゃ必要の無い観客入らないスタンドはいらないな
つかシドニーの例間違ってない？
512:７列７４番
06/12/20 06:56:47 ehKNDDsL
>>510
それならイングランドみたいに信用保証の仕組みつくってクラブがスタジアム建設できるようにしたほうがいい
フットボールトラストみたいな仕組みで資金需要まかなってもいいし
というかTOTOつくったのに稼動してないのが残念
シドニーは最初から改修計画ありきで建設してたでしょ
となりにW杯予選とかやってるクリケット10万スタジアムあるんだし揉めるのは当たり前でしょ
513:７列７４番
06/12/20 22:01:42 ehKNDDsL
>>510
ミュンヘンもおかしいな
バイエルンと1860ミュンヘンの共同出資してるんだけど何で陸上スタジアム新設？
単に自治体との駆け引きだと思うけどな
ミュンヘンのオリンピア・シュタディオン問題があるからね・・・出て行かれたら財政崩壊間違いないしかなり前からクラブが半ば脅してる状態だったじゃん
514:７列７４番
06/12/21 21:00:43 EwvIXszw
日本の過ったスタジアム建設のあり方にたとえるならそうなるってことでしょう。
ベンゲルに言わせれば日本のスタジアム建設＝陸上競技場建設なのは
あたかも”制度”と思えるほど信じがたいことだそうだ。
515:７列７４番
06/12/21 21:08:12 k6/i1Ws8
>>514
サッカー協会がそういうふうに仕向けてるんだからしょうがないっしょ
強制的にサカスタにするか、基準を緩くしてサカスタに利点があるように自治体を導くかしないと
今後も兼用ばっか作られるよ。Jの基準はウン万人入らなければダメだ、観客席は
こうじゃなきゃダメだ、とか制約が多い割りに見返りの金が少なすぎて自治体（勿論住民も含めて）への
旨味がなさすぎるのが現状だし
516:７列７４番
06/12/22 16:24:22 gHrKPJEz
ｻｶ協会？
岡野さん以外はｻｶ専推進派ですよ。
過去でも専用にするように彼らは動いてました。
自治体担当者が陸上競技場に拘った自治体多かっただけ。
そんなの作った自治体のスタジアム後利用がどうなったかというと、
有料観客数保てるイベントはサッカーに頼ってるんだけどねｗ
517:７列７４番
06/12/22 19:08:07 9sH9XpuE
>>516
そらぁ国体迫ってる自治体も多かったからね
国体も迫ってて大規模サカ専投資してるの熊谷陸スタと埼スタと大宮、千葉総合運動公園改修とフクアリ、仙スタと宮城スタくらいか？
政令指定都市とか大都市以外であったっけ？
518:７列７４番
06/12/22 22:35:50 NN0iH62x
>>516
個人がサカ専推進してても全く意味ないだろ
サッカー場の設置基準を100ペン見直すところから始めてみようねｗ
拘った自治体が多かったのではなくサカ専にする旨味が見えないだけ。サッカー場は
設置基準が高いからマトモな試合をするなら金のかかるスタジアムにしないとだし
それでもイベントでサッカーが埋まるんだったら「儲けまくることができて自治体にも還元できますよ」
って協会が数字を出して推進しないと役人は「専用よりかは兼用のほうが使い道広いからいいんじゃない」
と思うのは普通だろう。競技場の見やすさやサッカーによる地元還元なんて役人の頭にあると思ってるのかと
519:７列７４番
06/12/23 08:47:44 OGnZB+ds
岡野はうんこでできてる人だからスルー汁
520:７列７４番
06/12/23 19:34:18 j9Y5jS/l
518は螺旋弛んでるなw
521:７列７４番
06/12/23 23:39:12 MZJ5EgVC
実際どれくらいサカ専にすると経済効果あるのかな
ネーミングライセンスは別に専用兼用関係ないし、純粋なサカスタと兼用スタで
地元への還元の差ってどれくらいでるんだろ
522:７列７４番
06/12/24 16:25:07 NUrxwvlZ
>>521
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より経済効果はあるでしょ
スタジアム建設には100億以上はかかるんだし、埼スタでさえあれだけ客はいっても赤字なんだからね
523:７列７４番
06/12/25 12:25:07 vOKTCreV
補助金も大局的に国民の税金。
陸スタ、球技場、どちらにしたほうが観客楽しめたか？
スタはスポーツで楽しませる本質的目的で作るわけだから
そういう数値で現せない精神的利益を考えないとならん。
524:７列７４番
06/12/25 21:48:59 74vYqjvx
>>523
なんだ大局的に国民の税金って・・・・・・税金そのものでしょ
国からか地方からかの違いだけだけど
数値に表せない評価しかできないなら行政やら投資家説得できないな
525:７列７４番
06/12/25 22:07:23 Ho1G2sxV
>>519
.,,,｡,､,,,,,,,--,,、
: ,! .,,,,------ 人
..|ﾞl..}, （＿_）
│ﾞl,ﾞi､ （＿＿）∩
|. ﾞ'i､ （ ・∀・ ）ﾉ岡野で～す♪
.ﾞl .:,,i､,、∠_＿_ﾉ_
.ﾞi､ `-,ﾞ'=,,,、 ＼｀'‐，
ﾞl `-,`'ﾊﾆ-,,,_,,,,,.,,ト
│ ﾞﾞ''ｰ二二二ｲ
ﾞl -､,,,,,,,,,,,,,,i,,il′
.| i､ !ll｀
| ﾞl | ｀
丶 ,lﾞ ,,,},,,,,,il″
.,i´ .ｒ'"r''ll!ﾞﾞ°
ﾞ''-,、 ││ ﾞ,!
｀''i､ ′" ,／
526:７列７４番
06/12/28 12:11:12 Qx8+12ML
524
何でも目的に沿って作られるのは当たり前。
税金より多く投入されるからとか稼動“率”高くなりそうだからという理由で
○無目的総合スタジアム
×特定目的専用スタジアム
っていう相変わらずなﾁﾐの理屈は入り口から間違い。
527:７列７４番
06/12/28 13:31:31 RZDbsH0Z
稼働率なんて問題か？
宮城スタジアムなんて毎日トレーニングで稼働してるし、問題にしてるのそんな事じゃないでしょ
使う金額が問題になってるんでしょ
さいスタだって維持費すら返せてないのに元本の返済できるわけないよね
528:７列７４番
06/12/28 22:25:54 AeI0q8uy
何がなんでもサッカー以外はスタジアムでやる意味がないという方向に
引っ張っていきたい人がいるようで面白いなｗ
529:７列７４番
07/01/03 06:09:37 Q6xJeRDX
>>527
その通り
意味の無い稼働率なんてね。
実質フットボールやる為のスタジアムで、お客さんもそれ目当てなのに
多目的有効活用とかいってる奴がいる。
530:７列７４番
07/01/03 23:56:59 p6RQh2OG
.,,,｡,､,,,,,,,--,,、
: ,! .,,,,------ 人
..|ﾞl..}, （＿_）
│ﾞl,ﾞi､ （＿＿）∩
|. ﾞ'i､ （ ・∀・ ）ﾉあけましておめでとうございます！今年もよろしく！
.ﾞl .:,,i､,、∠_＿_ﾉ_
.ﾞi､ `-,ﾞ'=,,,、 ＼｀'‐，
ﾞl `-,`'ﾊﾆ-,,,_,,,,,.,,ト
│ ﾞﾞ''ｰ二二二ｲ
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531:７列７４番
07/01/04 02:05:42 zLrws1/0
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
陸上にしたほうが補助金もらえるんだからサカ専用より
532:７列７４番
07/01/05 11:15:15 zALWSldZ
ってかサカ専なくとも国体開催できるけど、メインの開会式できる2万程度の陸上競技場なきゃ国体開催できないからね
陸上のほうが補助金でるし・・・その程度
533:７列７４番
07/01/05 12:19:26 7SJhNudc
毎月五回 国体開催し
有料観客は平均１万人。
これで陸スタ万歳
534:７列７４番
07/01/06 13:27:25 s7Zr7ffH
いま高校サッカー放送してるけど
国立のピッチってこんなに水たまる事あったっけ？
冬芝は吸水性が悪いのかな？
こういうの初めて見た気がする
535:７列７４番
07/01/06 20:10:26 FMlA2PUv
>>534
日産の排水性の良さ見慣れすぎなんじゃないの？
国立は改修後の時間経過もあり路盤の劣化も進んでるだろうし、また路盤入れ替えの大規模改修時期なんじゃない？
前の改修の時は7年で路盤駄目になったとか言ってたし、その時の工事の様子はwebに詳しくのってるね
536:７列７４番
07/01/08 14:53:51 k+zMLyrg
相変わらず、国立の芝最悪だな。今高校サッカー見てるけど。
ボールが滑らん。下硬すぎ。サッカーする芝じゃねーな。
いつか宮本が酷評してたな、国立の芝を。分かる人は分かるんだよ。
色だけ綺麗にしても駄目だ。何よりも芝の質が重要だ。
537:７列７４番
07/01/08 20:21:52 hG7d74Lw
多目的有効活用
宮城 新潟 静岡 大分 大阪 東京 今スレ○○○
538:７列７４番
07/01/08 23:49:15 H3364ZRb
多目的ってか全部最近の国体用メインスタジアムだけど
それ用に建設したものだね
539:７列７４番
07/01/14 17:03:54 TBihtg+J
欧米
地元クラブ用の専用競技場ありきで、イベント時にも活用
日本
イベント名目に多目的有効活用競技場整備（笑）
540:７列７４番
07/01/14 23:33:04 gviRKUPe
欧米をひとくくりとは単純だね
自治体とクラブの関係はそんな単純じゃないよ
信用や資金あっても自治体との関係でたてられないクラブだってあるわけで
なぜミュンヘンの問題が長引いたのか？
なぜJはクラブ自前を推奨してないのか考えないとね
イングランドだってクラブ所有って言っても信用保証する組織やらバックアップしてる訳だし、同じ土俵じゃ論議できないよ
541:７列７４番
07/01/15 21:37:42 fMd3N+5W
ランス、リヨンなどの球技場は地元クラブのホーム試合開催してるよね。
９８年のＦＩＦＡワールドカッブ開催では、それの会場に使われた。
アトランタ五輪メインスタは大会後にボールパークに改修。
日本は２００２年にＦＩＦＡワールドカッブ開催したけど
新設された多くの会場はワールドカッブや国体目的にした陸上競技場で、
大会後に専用型に開催もしない。
542:７列７４番
07/01/16 04:13:19 n9M+5uOn
>>541
だからどうなん？
アトランタはそういう始めから設計じゃなかった？シドニーもしかり球技場へ・・・・・・
ロンドンメインはすでに開催後の買収の交渉行われてるし、トリノのコムナーレもサッカー使用ありきだからね
宮城、静岡とかJでの恒常使用予定あるわけじゃないし要請もしてないんだから自己責任でしょ
つつがなく予定の国体開催出来たんだから目的達成したんだしサッカーと絡められても迷惑でしょ
フクアリみたいにジェフありきで予算組んでやったんなら別だけど
543:７列７４番
07/01/16 14:37:19 HWag+kHE
冬季五輪だけど長野は開閉会式場を野球場に改修前提で建設
トリノは旧コムナーレ改築でトリノFCの本拠地にした
静岡は駿河（清水）vs遠江（磐田）の対立を克服できず
遠州よりだが中間地点にエコパが立った
愛知は行政と経済の力学が複雑で今の形に。つまりヨタの一存
宮城はシラネ。あらゆる意味でバカだよね
544:７列７４番
07/01/16 20:55:19 4RLbyJnZ
コムナーレはトリノとユベントスの共同で契約ね
545:７列７４番
07/01/16 21:44:07 8Plv6NOF
＞静岡は駿河（清水）vs遠江（磐田）の対立を克服できず
＞遠州よりだが中間地点にエコパが立った
知ったかオヅラ
いい加減なことを書くな
546:７列７４番
07/01/17 16:20:28 lpRcwVRC
ユベはデッレアルピを専スタに改修してなかったっけ？
スタンドの上にスタンドをのっける
不思議な構造の完成予想図を見たことがあるような
547:７列７４番
07/01/17 22:10:56 9eHpnUE3
ユベントスはデッレアルピ改修
その間はコムナーレ共同使用契約じゃない？
五輪後の使用権契約調印式では結構な期間だったし交通の便がいいコムナーレとアルピ改修出来た後も併用するんじゃない？
548:７列７４番
07/01/18 20:40:46 z+bGJtC2
ワールドカッブ2002開催地に関していえば
Ｊホームタウンに限って専用スタにするのが、
後利用からしてあるべき姿だった。
後利用の目的と、そのお客さんの幸せ度。
日常的になんも活用目的ないとこに陸スタやサカスタ作るのは間違い。
549:７列７４番
07/01/19 05:23:59 KJmhznbX
>>548
日本は民主主義だし地方議会も首長も選挙で選ばれている
候補地に手を挙げたのも新聞・各マスコミで公開されているし、スタジアム建設は世間的な大注目の事案
反対運動も盛り上がらなかったんだし住民や行政、選んだ議会や首長も責任とってないんだから問題ないでしょ
地域住民の自己責任だと思うよ
記憶にあるのは、問題にしてたのをマスコミが取り上げてた宮城スタジアムくらいかな
他は撤回要求やら反対運動おこってた？あんまり記憶にないんだけど
550:７列７４番
07/01/19 17:19:43 fwWSC+BQ
日本のスタジアム建設の在り方は間違い
551:７列７４番
07/01/19 17:54:27 s4Lu1Elr
んじゃ正しい在り方とやらをそのよろしく
552:７列７４番
07/01/20 12:50:55 QV/nr0GU
スタジアムなら国立など極一部除けば「地域プロクラブある所にそれ用の作る」とすればいい。
Ｊクラブあればサカスタ。
プロ野球チムあればボルパク。
553:７列７４番
07/01/21 10:59:58 gtkJ48/O
>>552
J２草津の問題考えただけでも難しいって判りそうなもんだけどね
J2水準すら満たすスタジアム造れない自治体も多いって現状知ってからでないと・・・・・・
554:７列７４番
07/01/24 00:30:14 fUocoHHh
理解力ないレス人いますね
555:７列７４番
07/01/24 00:58:44 7Io2T9wz
>>552
資金は～？
理想はいいんで、実現できる方法できるだけ具体的によろしく
どこでもそれで苦労してるんだし
556:７列７４番
07/01/26 03:09:07 kXXe/lfX
明らかに理解力ないレスからして553＝555だなw
557:７列７４番
07/01/26 03:26:05 djIf1+Ly
確かにJリーグのホーム設置基準を満たすほどの資金捻出は大変だよね
結局Jナシで多目的作るのが金もかからないしね。
>>552
むしろスタがある地域じゃないとプロクラブは作れないってのが実情だから
理想って言われても仕方ないかも
558:７列７４番
07/01/26 06:16:26 9E3jlxdn
>>557
国体の開会式だと今の状態だと2万位の収容人員必要だから陸上競技場なら新設や改修の可能性あるんだよね
それしかJ基準満たせそうも無いし
Jクラブできてもとりあえず陸上競技場でヤレって流れなのがなんともね・・・・・・
559:７列７４番
07/01/27 09:50:27 HQK6C+xW
暇だねー国立も
1月28日(日) 陸上 第5回新宿シティハーフマラソン ― ― 新宿シティハーフマラソン実行委員会
03-3232-7701 無料
2月28日(水) サッカー 北京オリンピック2次予選
U-22日本代表 対 （U-22香港代表またはU-22バングラデシュ代表） ― 19:00 （財）東京都サッカー協会 有料
560:７列７４番
07/02/04 20:42:00 rGXR0aW/
＞スタジアムなら国立など極一部除けば「地域プロクラブある所にそれ用の作る」とすればいい。
＞Ｊクラブあればサカスタ。
＞プロ野球チムあればボルパク。
>>553 >>555
地元にプロクラブあれば、そこに施設作れ！でなく
スタジアム”作る場合は”（以下略
でしょう。
日本の場合は普段の目的関係なしに五輪やアジア大会とか国体とか
”いっときのイベント”名目に陸上競技場作ってしまう。
名目がＦＩＦＡワールドカップでさえ陸上競技場。
大会終われば用無しか、あっても何故かＪリーグであったりするケース多い。
561:７列７４番
07/02/04 22:11:14 9tg2lAas
ケースが多いって今更言われてもなぁ
散々話しあっても京都みたいになるのも一つの結論だし、限りある資金のなかでどうするのかは難しい問題
562:７列７４番
07/02/04 23:36:18 NKasZ9Uc
つうか陸上でも無料なのになんでサッカーは有料なんだろ
陸上より儲かってるんだからもっと観客に還元してくれてもいいんじゃないか
563:７列７４番
07/02/05 05:30:30 9zcIxSOc
国立とかのスタジアム管理側はすでに収入多いイベントやサカ優先公言してるけど(Jのホームもかな)それじゃダメなの？
専用あるに越したことはないけど
564:７列７４番
07/02/05 21:53:32 0WEgRIqV
国立霞ケ丘スレだから霞ケ丘競技場については・・・
仮に改築するなら球技専用でいいんじゃないか？
つうかそうすべき。
陸上型なら改築必要ないかと。
何故なら東京圏には横浜に巨大なのあるから。
565:７列７４番
07/02/06 00:56:40 RywEXwNH
国立競技場は国立競技場であるべき
サッカーばかりを考える必要性は皆無
566:７列７４番
07/02/06 05:25:56 HBivDzpg
代々木と駒沢も国立だぞ
五輪メインの競技場だって改造やら改築してる国なんか沢山あるし特別って意味がわからないな
冬季だけど最近の長野だって野球場にしてるし、霞が丘だけ何で特別なん？NASSHは独立行政法人になって文科省管轄だけどすでに立場は微妙だし、霞が丘の土地は明治神宮所有だからそれも微妙
567:７列７４番
07/02/06 19:21:28 RywEXwNH
国立霞ヶ丘陸上競技場も改修（というより資金的には建て替え）していいよ。
ただ霞ヶ丘が特別なのはその歴史的背景だな。
独国のオリンピアスタディオンは３５０億円もの莫大な資金で改修せざるを得なかった。
建て替えるよりも資金が必要なのに改修をしたのは歴史的背景から重文になったから。
霞ヶ丘は独国のオリンピアスタディオンと同じ価値を持っているから特別なんだよ。
568:７列７４番
07/02/06 20:50:08 HBivDzpg
ミュンへンは切り捨て同然にしたのもドイツだよなぁ
569:７列７４番
07/02/07 03:17:27 lccmwGOj
ミュンヘンにはアリアンツアレナがあるやん。
サッカー専用スタジアムやけどな。
収容人数６万６０１６人
外壁がテフロン合成物質の透過素材の菱形タイルで、２８７４枚が張り巡らされて空気で膨らんでる。
タイル内に赤、白、青のランプが２万５３４４個あってスタジアムの色を変えられる。
芝はパワー芝という特殊配合の芝を使用し、暑さや日照不足にも耐える。
さらにピッチ下には全長２７㎞の温水パイプが１４本通され、冬の寒さから芝が保護される。
屋根にも透過素材を使用して日光が芝まで届き、１０００個の太陽光ライトで日陰をカバーする。
スタンドにもこだわり、二階席でも急勾配でピッチを近く感じる工夫がある。
２００２年から３年かけて建設され、建設日は約４００億円に昇る。
スタジアム外のインフラもスタジアム南に９８００台収容の地下駐車場が整備された。
570:７列７４番
07/02/07 06:55:33 CPeALrhT
>>569
何話の流れ切るの？
国立霞ヶ丘が歴史あるって出て、ベルリンの例でたから、んじゃミュンヘンの歴史あるシュタディオン切り捨てた両クラブは？サポは？ってこと
アリアンツはホーム両クラブの共同出資だよ、事実上何もしてくれない自治体とそのスタジアムを捨てた訳で・・・・
シュタディオンから逃げられたらスタジアムが維持できなくなるから長年クラブと自治体で争ってたんだし
571:７列７４番
07/02/07 20:50:15 Pc+UxVNT
>564路線で。
完成後は一番有効活用されるから。
特にサッカー界に。
572:７列７４番
07/02/07 22:03:53 6FPwslwR
もうアメフト専用でいいじゃん。アメフト専用のスタとか聞いたことないし
一つくらい作ってあげてもいいじゃん
573:７列７４番
07/02/08 02:58:33 igZv2pWM
>>572
そんなのラグビー場で十分だろ
574:７列７４番
07/02/08 06:36:21 6yyE47h7
>>572
アメフト専用↓
EXPO FLASH FIELD
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカンフットボール球技場 | 独立行政法人 日本万国博覧会記念機構
URLﾘﾝｸ(sports.expo70.or.jp)
万博記念公園南側のスポーツ地区に平成１８年６月２４日オープンの新施設です。
サッカーやラグビーなどのスポーツ施設として利用可能となっているほか、競技者や観戦する方にとっても設備が整った球技場です。
URLﾘﾝｸ(sports.expo70.or.jp)
575:７列７４番
07/02/08 22:06:03 B+xaXbHz
とりあえず2007上半期は何に使われるのか？
576:７列７４番
07/02/09 13:50:34 FvcriBF/
知る者梨
577:７列７４番
07/02/09 14:07:56 Y6UYSVEj
国立の予定：こんなんで良ければ・・・・相変わらずサッカーしかねーな('A`)
2月のイベント
※下記の予定表は、変更される場合がありますのでご利用の際はご確認ください。
2/24(土) サッカー ゼロックススーパーカップ 浦和レッズ 対 ガンバ大阪 13:30 （財）東京都サッカー協会 有料
2/28(水) サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表 対 U-22香港代表orU-22バングラデシュ代表 19:20 （財）東京都サッカー協会 有料
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
3月のイベント
※下記の予定表は、変更される場合がありますのでご利用の際はご確認ください。
3/4(日) サッカー 2007Jリーグディビジョン2 第1節 東京ヴェルディ1969vsザスパ草津 13：00 東京ヴェルディ1969 有料
3/10(土) サッカー FIFA女子ワールドカップ中国2007プレーオフ なでしこジャパン（日本女子代表）vsメキシコ女子代表 （財）東京都サッカー協会 有料
3/28(水) サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表vsU-22シリア代表 19:10 （財）東京都サッカー協会 有料
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
578:７列７４番
07/02/09 14:31:11 Y6UYSVEj
NASSH更新分(2/8)
◆[報道発表]スポーツ振興くじtoto 2007年シーズン販売について[PDF]を掲載(02/08)
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
◆[報道発表]2007年シーズンからDCカードで「toto」のクレジット決済サービス開始！[PDF]を掲載(02/05)
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
579:７列７４番
07/02/09 15:51:02 aqf6ESAK
国立はサッカー“だけ”の聖地ではない
これだからサカオタは嫌われるんだよ
結局は自分達さえ良ければそれでいいんだろうな
580:７列７４番
07/02/09 17:08:57 Y6UYSVEj BE:349065735-2BP(0)
>>579
御託はいいから他の競技も使用実績と売上に協力してくれよ
581:７列７４番
07/02/09 18:32:12 aqf6ESAK
サカオタきめぇ
じゃあ君らは税金に頼らずにスタジアムを建てたらどう？
利益利益と言うならばその利益でスタジアムを建てればいい
でも結局は税金で建てろと言うのがサカオタクオリティ
582:７列７４番
07/02/10 01:27:25 o6PRbuEO
↑こういうキモイのいるんだから国立改築はもういいよ。
別の場所に造ろう！
前に新聞でFC東京のフロントの人が自前の専用スタ造るのが夢って書いてたぞ！
東京ガスの敷地に造ってくんないかな
583:７列７４番
07/02/10 01:59:20 4TVxc6JP
>>582
じゃあこのスレもpart5で終わりだなｗ
長かった議論にようやく決着か。まぁ五輪開催の時に何のアクションもなかったし
妄想するだけのスレに成り下がってたしね
584:７列７４番
07/02/10 06:47:40 BK2g068X
>>582
味スタは多摩国体メインだからトラックつけた時の工事・改修でどうなるかだよね（アミノもサブトラックでどうなるかわからんし）
セレッソの長居も結構な世界陸上できるclass1への改修期間で使えないし・・・・
585:７列７４番
07/02/10 08:55:20 sFz0QKmV
>>583
2chに何を期待しているの？
586:７列７４番
07/02/10 10:24:21 tlGTTOE4
>>579
>>581
２ｃｈ中毒？
587:７列７４番
07/02/10 11:43:42 UQhhN2R5
そのとうり。
国立含め各地にある陸上競技場は陸連がお金出して建てたもの。
そして陸上競技大会で活用されてる
588:７列７４番
07/02/10 13:28:29 Tr58TRV6
突然どうした？
589:７列７４番
07/02/10 16:40:37 BK2g068X BE:558504364-2BP(123)
散々既出だけど、とりあえず財団法人 日本陸上競技連盟の予算でも貼っておくかな
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590:７列７４番
07/02/14 04:26:27 2+SZePx0
トレ室にウザイおやじがいます
591:７列７４番
07/02/14 10:37:29 ty2mXFms
いまの位置を９０゜すらして建てるのは不可能？
現在掲示板あるほうにバックスタ、現メインスタ後方外部にある観客が入ってくるスロープ位置はバックスタになる感じ。
スタンド形態は鉄骨等むき出しでなく三角サンドウィッチみたいな形の建物が置いてある様に。
要するにベストファーレン等みたいにか？
内部活用する。
この配置だとメインスタンド後方に敷地余裕ないか？メインスタンドは三角サンド２つを背中合わせにくっつけた創りの両面観客席にして、反対側客席の前にもピッチ設置。
そこでも西ヶ丘クラスの公式戦開催や、練習会場活用。
スタンドはメインのみで内部施設は共用活用できる。
全スタンドは急傾斜であるのは言うまでもない。
592:７列７４番
07/02/14 17:02:13 j6T/Lkum
普通に新設する方がいいでしょ。
西側の方は結構土地あいてるし。
593:７列７４番
07/02/14 18:38:04 CQtB9xIO
>>592
西側は外苑西通りの拡幅あるから思ったより使えないんじゃないの？
外苑東通りの方も都市計画の網がかかってたはずだから
594:７列７４番
07/02/14 18:53:39 ty2mXFms
間違い訂正します。
スロープ位置にバックスタでなくてサイドスタンド。
595:７列７４番
07/02/15 04:55:41 E4moSNFr
>>591
>>594
新規格のゆったり座席なら七万とかなら一杯一杯じゃね？
6万3000(だっけ?)の埼スタの最後方座席は日産の最後方より遠いくらいだし
596:７列７４番
07/02/15 19:07:45 ILVyHV69
>>595
＞埼スタの最後方座席は日産の最後方より遠いくらいだし
本当に？
597:７列７４番
07/02/15 19:18:58 E4moSNFr
>>596
ソースないけどそうだってのは読んだ・・・・・・設計やらググれば出てくると思うが
陸スタのゴール裏の絶望的な遠さのとこは埼玉一層で近いし、メインとバックの二階席の比較だろうね
埼玉は傾斜もそんなじゃないし、同じかゴール裏が二層じゃ無い分メインとバック中央部二階最後方が日産より遠いってのはあり得ると思うよ
両方で観た事日産の一層目は傾斜緩くて観難いけど、二階は観やすいし
598:７列７４番
07/02/15 19:20:50 mzA8aMu2
サイスタはメイン、バックともにピッチからそんな近いわけでもないし、しかも高さもある。
だから近さ高さを近く低くするなら多少は収容力稼げる。
599:７列７４番
07/02/17 00:05:33 LY3SygvS
次は雌本vs雌妃股
やはり蹴球なのね
600:７列７４番
07/02/17 14:57:20 3kRMP3Nr
>>598
傾斜は収容人員（表面積）には逆効果だからね
スタンドの表面積を稼ぐなら、傾斜緩くして多層化して表面積稼ぐのが一番だし今更狭い座席でスタンドに詰め込みなんて出来ないし
601:７列７４番
07/02/18 00:25:54 YsnSJp89
>>600
誤爆？
602:７列７４番
07/02/23 06:05:00 H6p29ul4
いっつもおもうんだけど、傾斜って収容人数に関係ある？
だって座席を縦に１０列並べて、それをどの高さにあげるかで傾斜が決まるんだろ？
＝＝＝これを
＝
＝
＝
こうならべるか
＝
＝
＝
こうするかの違いであって、表面積じゃないとおもうんだが。
603:７列７４番
07/02/23 09:53:19 B6s4A6aF
国立霞ケ丘とヴェストファーレンやセントジェームスパークを重ねたら
国立のが敷地面積広いんじゃないか？
トラックあるのが第一の理由。
604:７列７４番
07/02/23 13:11:24 WD/9c2FS
＞602
収容数を左右するのは床面積（真上から見た面積）と
前後左右の座席間隔
土地の広さに制約があれば、２層、３層と多層化して
上下の層を10m程度重ねれば床面積を稼げる
その場合、視野（見切れ）をクリアするために、
下段は緩傾斜、上段は急傾斜にする
あとは前後の席を詰めれば、客もいっぱい詰められる
トイレに行くときその列10人が全員立たなきゃだめだけどな
ドイツは前後間隔できるだけ詰めて、通路を確保するために
椅子はぺらぺらプラスチックの跳ね上げ式ってのが多かったよ
605:７列７４番
07/02/23 16:42:02 WD/9c2FS
バクスタ上段やアウェイ側ゴル裏の改修っていつやるの？
606:７列７４番
07/02/23 19:04:50 JBvQonWY
>>605
入札情報こまめに見てればのるでしょ
只でさえ超赤字の独立行政法人で、しかもTOTOのみずほ巨額借入金一括返済問題右往左往してたのはつい最近
NASSHが傘下の借金肩代わりの流れ
予算は限りあるしそのうち都合つけばやるんじゃないの？何年後かはわからないけど・・・・
607:７列７４番
07/02/26 17:32:24 B5A4DesM
このまえ開催してたのも蹴球（スーパーカップ）だった
608:７列７４番
07/02/27 05:28:04 Vw8cffBN
>>607
サッカーだったっていうか国立は当分サッカー以外の使用予定はないよ
2月24日（土） サッカー ゼロックススーパーカップ 浦和レッズ 対 ガンバ大阪 13:30 （財）東京都サッカー協会 有料
2月28日（水） サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表 対 （U-22香港代表またはU-22バングラデシュ代表） 19:20 （財）東京都サッカー協会 有料
3月04日（日） サッカー 2007Jリーグディビジョン2 第1節 東京ヴェルディ1969 vs ザスパ草津 13：00 東京ヴェルディ1969 有料
3月10日（土） サッカー FIFA女子ワールドカップ中国2007プレーオフ なでしこジャパン（日本女子代表） 対 メキシコ女子代表 （財）東京都サッカー協会 有料
3月28日（水） サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表 対 U-22シリア代表 19:10 （財）東京都サッカー協会 有料
609:７列７４番
07/02/27 20:22:26 dfptR4Sk
１にあるみたいに球技専用に改築したら不都合の方が大きいのだろうか？
610:７列７４番
07/03/05 12:43:34 DWMLQi6S
髪ｵﾝﾘ ﾉｳｽﾞ だそうです
611:史上初提案
07/03/07 23:03:10 RbmpeVEc
レビューTheatre＆ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ兼用国立霞ケ丘
612:７列７４番
07/03/12 12:22:25 9HdsbE5f
陸上競技場
613:７列７４番
07/03/13 19:32:46 /9RDW0dY
勝者のエスプリにて書かれてる事…
614:７列７４番
07/03/15 06:11:32 otJdYu6E
>>613
当時読んで持ってるけど、何で今更アルセーヌウ゛ェンゲル？
615:あ
07/03/15 22:39:10 mCiwLjMg
アル セーヌヴェンゲル
616:７列７４番
07/03/17 11:50:14 CQSQLTiN
都知事候補に訊ねてみよう。
都知事と五輪招致グループがイニシアチブになり、国と都で話し合って霞ヶ丘
の今後を決めて実行。
617:７列７４番
07/03/19 07:31:45 3fcaTaDF
>>616
その前にNASSHの傘下のtoto借入金問題メドつかなきゃ管轄の文科省もどうしようもならない気がするけど
618:７列７４番
07/03/19 22:26:35 BlqJETDp
国立霞ケ丘競技場をどうするとかなら政府レベルとか、今回の都レベルの国家的プロジェクトで動かせそう。
何か、誰かがイニシアチブとればね。
619:７列７４番
07/03/20 01:40:38 hPcV/8jT
>>618
五輪絡めないならね
国とか文科省の予算で東京五輪招致関係施設やったら福岡とか黙ってないだろうし言ったもん勝ちになってしまうから
620:７列７４番
07/03/20 12:59:52 oUpRhLDZ
普通に五輪絡めてｦ毛でしょう
621:７列７４番
07/03/20 19:47:02 FJUKRWFU
>>620
そうしたら地方がみんな自分の金でもない国の金計画披露して、これこれ施設造るから五輪に立候補ってなるよ
規定にある補助金貰うのとは違うと思うし
別に国立改修は賛成だけどね・・・・・・
都は都市計画かけてるし、施設はNASSH（文科省の独立行政法人）だし話し合わなきゃどうにもならないけど基本的に都は関係無いでしょ
622:７列７４番
07/03/21 06:08:45 iIObSF8L
3月28日(水) サッカー 北京オリンピック2次予選 U-22日本代表vsU-22シリア代表 19：10 （財）東京都サッカー協会 有料
4月7日(土) サッカー アジア女子サッカー2008最終予選 なでしこジャパンvsベトナム女子代表 16:00 （財）東京都サッカー協会 有料
4月11日(水) サッカー2007Jリーグ ヤマザキナビスコ杯 予選リーグ FC東京vsジュビロ磐田 19:00 FC東京 有料
4月15月(日) サッカー2007Jリーグディビジョン1第6節 柏レイソルvs浦和レッズ 15:00 柏レイソル 有料
623:７列７４番
07/03/21 16:56:58 cYjowL4L
621
地方のは国立競技場でない。
国立霞ケ丘ならNなんちゃらがどうとか関係梨に政治力や国家的プロジェクトで議題になれそう。
624:７列７４番
07/03/21 19:09:52 iIObSF8L
>>623
地方ならってんなら都も地方自治体だから口出すなって理屈になるわな
五輪は都だし国は直接関係なくなるし協力程度だし・・・・・・
文科省にでも言えって事だね
去年で70億くらいだっけ？巨額の税金毎年NASSHに投入して維持費捻出してるんだし
625:
07/03/22 10:47:32 ULX24pkb
URLﾘﾝｸ(flvs.daum.net)
バックの広告が全面電光＠ソウル
スタジアムから広告からすべてが日本のスタより高そうに見えるな。
ミランのユニもどきも金色の刺繍で高そう。
Ｊももっとかねかけろ。
そして1分48秒のところと4分48秒のところをＪも見習えや。
ＡＣＬでもワールドカップでも負けたのにハード面でもまけたら
Ｊリーグの価値ってなんなの？
626:７列７４番
07/03/22 13:12:13 muWXJh71
>622
サカばっかやんな。
サカ使わせないで陸上競技やれよ。
>624
都や国立を他県と一緒にできん
627:７列７４番
07/03/22 15:45:05 /T5K7v4b
>>626
霞ヶ丘にはサブ競技場が無いから、公式な大会が開けないのでは？
628:７列７４番
07/03/22 19:22:24 6bqUCvqt
>>627
知ってると思うけど東京体育館の200メートルトラックやら絵画館使って昔は開催してたよ
今はまともな大会は国立ではやらないよね・・・・
新規格になってから地方の国体でもちゃんとしたサブトラックついたスタジアムどんどん出来てるから
629:７列７４番
07/03/22 23:58:48 jplaFM/c
正直陸上やる人にとって国立は施設が足りてないのが現状だしね
まともなサブトラがないのは非常に痛いし。サッカーと比べて競技者の数も使用時間も
大きいから競技場でウォーミングアップするわけにもいかないし。
陸上の大きな大会は郊外に逃げてるね。東京マラソンのおかげでマラソンも国立から完全撤退しそうだし
630:７列７４番
07/03/23 07:45:18 F8P0L4rf
>>629
関東だけ考えてもね
横浜は言わずもがな、熊谷はもちろん東京（多摩国体）は改修、千葉国体は改修か柏の葉と直近に迫ってるし
わざわざ国立でって事にならないからね
631:７列７４番
07/03/24 18:22:13 株 lUPYEBnq BE:1303176487-2BP(1951)
※３月５日から３月２２日まで、トラックラインマーキング工事のため、工事期間はトラック走路は折り返しとなります。
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
632:７列７４番
07/03/24 19:00:34 rIMQz2no
↑株とか?2BPとかって何？
633:７列７４番
07/03/24 19:50:46 lUPYEBnq
>>632
BEログインしたままだったってオチ．．．気にしないでｸﾚヽ(･ω･`)ﾉ
634:７列７４番
07/03/25 14:29:36 /LIvHr0t
５万は入らなくなったんでしょ？
635:７列７４番
07/03/26 01:01:15 jMnkrqIT
座席は50336じゃね？
車椅子用とか細かいとこはわからないけど、その後で工事あった様子ないし
例のビッグゲームで客乱入を世界に晒したせいで最前列を潰したり、緩衝地帯設けたりしたりで実質五万は入らないだろうけど
636:７列７４番
07/03/28 21:35:08 PzNFL02R
ぼろくて、小さくて、屋根もないんでは
日本のナショナルスタとしてはもう洋梨じゃないか？
637:７列７４番
07/03/28 22:32:47 J0ZUjy22
陸上としては終わりじゃないの？
規格自体がダメだし、代替施設あるからね
実質サカしかめぼしい予定ないし、収益もサカと民間運営のトレセン位しかないしね
プールやら体育館、ウエイト、走路、講習会とか使い勝手はすこぶるいいんだけどね
少ないけど一般利用で駐車場あるし
638:７列７４番
07/03/29 17:20:51 Nbb5Gvjy
サッカーやラグビー専用にしようぜ！
639:７列７４番
07/03/29 18:40:27 P6xTDJuF
↑埼玉の人？
640:７列７４番
07/03/29 19:55:20 9Qyj6OSf
>>638
いまでもスケジュール見れば専用みたいなものじゃんwww
講習会やら練習、トレセンとか除けばね
641:７列７４番
07/03/30 08:09:38 9qmCcqIe
ヴェストファーレン
642:７列７４番
07/04/02 18:59:58 Y4QU6oTY
サッカーやるスタジアム。
しかも東京にある代表戦やファイナルの舞台。
とみた場合、寂しい現況だな。
韓国で当てはめればソウルワールドカップスタジアムになるし。
643:７列７４番
07/04/02 20:12:25 48R9Yk4F
ソウルＷ杯スタジアムは埼玉みたいなもん
埼スタもいちおう地下鉄直結だからね
東京国立に相当するのは江南にある五輪スタか、今はなき東大門競技場
644:７列７４番
07/04/02 20:34:29 Y4QU6oTY
いや、うえの人が言うようなサッカー専用みたいなもんとした場合の“国立競技場”ならという意味で。
いまでも五輪の公式予選や代表戦まだまだやる主会場だし。
韓国のサッカーも以前はチャムシルが東京の国立霞ケ丘に相当してたし。
645:７列７４番
07/04/03 05:57:08 vJAIy1QF
>>644
国立使うのは、人集めやすいし（スタッフ警備等含めて）や経費が安いから利益が上がる、
それにスタジアムのベタ押さえ等無茶なスケジュール変更等にも対応できるからでしょ
現に国立管理側がサッカー最優先って公言して憚らないし、
ラグビートップリーグ開幕戦バッティング問題でもJFAと話してくれって状態だった訳だし（サカ協会ベタ抑えしてただけで試合は無い）
646:７列７４番
07/04/03 08:18:27 1Nk47nTi
サッカー界が国立使う使わないとかじゃないと思うが
647:７列７４番
07/04/03 10:20:03 vJAIy1QF
>>646
便利だから使う、安いから使う．．それだけでしょ
現にちゃんとした設備が必要なトヨタカップもクレームから横浜になった訳で・・・・
世界クラブ選手権でもFIFAから公の場で国立開催のクレーム受けてる訳だし、
Jでさえエアコンやらロッカー汚いって記者会見で指摘されてやっと改善．．
聖地とか、ナショナルスタジアムって位置付けだけじゃ、もう限界だし大会すら出来なくなってるからね
陸上だってまともな大会できなくなったんだから
648:７列７４番
07/04/03 12:34:04 MQssTs/Z
陸上は９レーンないとダメだから
トラックを張り替えないとダメなんだよね
649:７列７４番
07/04/03 15:23:09 nb+w/ODT
645は意味取り違えてるだけとおも
650:７列７４番
07/04/03 15:52:34 vJAIy1QF
>>648
トラック9レーンと広い外周レーン、あと一番の問題がサブトラックだろうね
国際規格のクラス1は別にしても国内公認取れる（今の特例じゃなく）スタジアムへの建て替えも絶望的
651:７列７４番
07/04/03 17:18:02 1JKP34Mb
話が噛合ってないね
652:７列７４番
07/04/04 04:54:43 nSdclCUY
>>644
国立において、A代表戦まだやるって親善試合だけでしょ、他の年代は財政事情あるし誘致もないから
A代表は特殊な事情でもない限り公式戦は・・・よほどの事ないとW杯予選とかはやらないでしょ
653:７列７４番
07/04/04 18:46:34 JGx4b6BK
まぁ日本のナショナルスタのｼｮﾎﾞｻが目立つてことでしょ
654:７列７４番
07/04/04 19:33:23 m8u7Reb1
国立はワールドカップ会場に準拠してなくて
他に準拠してる会場があるから国立でやらないだけだろ
国立は天皇杯、ラグビー日本選手権、早明戦というビックイベントを
抱えてるんだからそれで十分