06/07/29 02:41:00 Dha/O8rv
関連スレ
身体能力ってなによ？
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)
黒人の身体能力
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
室伏みたいな身体能力を手に入れたいんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
一番身体能力が求められるスポーツって何だろう？3
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
3:スポーツ好きさん
06/07/29 07:31:53 wE9RGbIY
ここも糞スレになったな
駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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4:スポーツ好きさん
06/07/29 14:09:32 yGogGBrh
室伏
5:スポーツ好きさん
06/08/05 09:36:37 geBjHJZD
ペレ
6:
06/08/11 20:45:02 cobkXB6Z
バスケの選手じゃない？
7:スポーツ好きさん
06/08/11 22:08:06 A5Qu4Zou
ジョーダン、ヴィック、どっかのラグビーの選手あたりだろな
8:スポーツ好きさん
06/08/13 22:12:40 69HFbdur
マイケルジョンソンに決まってる
9:スポーツ好きさん
06/08/14 04:41:27 sFAOxbdF
室伏
10:スポーツ好きさん
06/08/14 14:15:24 YQm0Mers
これは室伏なスレですね
11:スポーツ好きさん
06/08/14 15:38:27 /X6E7qAr
>>7
ジョーダン、ヴィック、ロムーが３強
12:プロスポーツジャーナリスト
06/08/14 18:58:16 bPVjNpl+
日本限定だとラグビーの日本代表選手かハンマー投げの室伏広治選手でしょう
走・体・力・技
13:スポーツ好きさん
06/08/15 01:55:34 GwUgSBOO
宮崎大輔
14:スポーツ好きさん
06/08/15 11:35:59 LAnzN0bQ
ここまでだとジョーダンじゃない方のMJが最強かな。続くのはロムー、室伏
以下ヴィック、ジョーダン>>>>>>>>>>>ペレw
15:スポーツ好きさん
06/08/15 20:27:03 eSfV+NKw
ラグビーに大畑より身体能力高い日本人は残念ながら居ないよ・・・
日本代表の試合見ると大畑だけ日本人選手で飛びぬけてるのがわかる
16:スポーツ好きさん
06/08/15 22:12:48 9ZaipE6R
余裕で室伏。格が違う。
17:スポーツ好きさん
06/08/15 23:21:36 JwyoGmpS
>>16
世界の話だろ？
18:スポーツ好きさん
06/08/15 23:52:15 IZUWetkM
身体能力が高くてもそれを使いこなすセンスと技術がなけりゃね
陸上とか水泳とかの単純な競技ならいいけど 野球とか柔道とか複雑な競技だと小さいときからやってないと厳しいよね
19:スポーツ好きさん
06/08/16 00:31:19 61r8eoIo
池山
20:スポーツ好きさん
06/08/16 01:45:33 jC3N4kBk
俺も宮崎だと思う
21:スポーツ好きさん
06/08/16 02:00:33 st6hoQIh
凄いトレーニング。
本当か？
URLﾘﾝｸ(www.sakae-clinic.com)
22:スポーツ好きさん
06/08/16 05:17:40 OHQiToHI
宮崎って垂直とび84程度じゃなかったか？
23:スポーツ好きさん
06/08/16 13:21:20 8dkge9Gm
アメリカでスーパースターと言われてきた選手のいずれかだな。
ただNBAではジョーダンよりショーン・ケンプとかのほうが身体能力あったのでは？
日本人なら
室伏＞大畑＞為末＞＞＞松岡修三＞宮崎
24:スポーツ好きさん
06/08/16 15:34:17 GjV++i3M
>>23
ジョナ・ロムーはダメですかぁ？
25:スポーツ好きさん
06/08/16 16:42:21 aSMhquca
たしかにケンプの全盛期はすごかったもんなぁ。
アイバーソンもすごいと思うけどね。
NBAの中で彼ほど速い選手っていないらしいし
垂直飛びだって１１０センチ近く飛べる。
おまけにアメフトとバスケってゆうアメリカの花形スポーツで
州最優秀選手になるくらい身体能力もすぐれてる。
26:スポーツ好きさん
06/08/16 18:10:08 OHQiToHI
ほんとに垂直跳び110も跳んでるのかね？めちゃくちゃ怪しいよな
27:スポーツ好きさん
06/08/16 18:22:43 mWPxRjzW
>>24
このスレの趣旨ならロムーが一番でいいんじゃないか。
でもだからってラグビーが競技として一番って訳じゃないから勘違いしないように。ｗ
28:スポーツ好きさん
06/08/16 18:58:08 ZgwnXhmG
>>26
またお前か
29:スポーツ好きさん
06/08/16 19:25:57 OHQiToHI
宮崎も垂直100とか言ってたのに実際は80台だし
五十嵐で70程度
ちゃんと測ったら結構平凡何だよな
30:スポーツ好きさん
06/08/16 19:33:24 ZgwnXhmG
>>29
ＮＢＡにいたデビッドトンプソンって選手知ってる？
あとドラフトの前に運動能力の測定するのわかって言ってる？
31:スポーツ好きさん
06/08/17 00:20:15 g/LhY7o5
垂直跳び、多少の誇張はあるのかもしれないけど、極端なサバ読みは無いでしょ。
（そんなん無意味だし。）
でも１１０だとか１２０だとか言われてもそれをどう評価していいのかわかんないのよな。
どの程度凄いのか凄くないのかピンと来ない。
垂直跳びに拘る競技が少なすぎて比較できないのよ。
共通の指標じゃないな。
32:スポーツ好きさん
06/08/17 00:40:30 /7d2eok9
大体にしてバスケのシュート力や精度とかテクニックって身体能力の一部だし、ジョーダン最強でしょ。
ちなみに身体能力についてはネットでもなんでもいいから調べればわかるよ。
33:スポーツ好きさん
06/08/17 01:40:16 RLZ6jbQc
カールルイス＞ジョーダン
34:29
06/08/17 02:17:57 wTiJ0Kkf
>>31 どっかにデータ転がってたが意外に大した事無かったぞ確か
35:29
06/08/17 02:20:05 wTiJ0Kkf
>>32 そりゃ身体能力じゃなくて技術じゃないか？感覚的なものは身体能力じゃ無く運動神経だと思うが
36:スポーツ好きさん
06/08/17 04:09:27 /7d2eok9
>>35
いや、身体能力に入る。ネットをあさっただけの知識ではあるが。
37:スポーツ好きさん
06/08/17 12:37:01 HbpRZa+a
>>36
入るっちゃー、何でも入る。
入らないっちゃー、ほとんど何も入らない。
ソムリエの嗅覚と味覚は素晴らしい身体能力、脳ミソも身体の一部とみなすなら数オリのチャンピオンは物凄い身体能力。
でもそんなもん誰もこのスレで議論対象だと思わないだろ。
シュートの精度なんてのもこのスレで語られる身体能力だなんて誰も思っちゃいない。
そもそも精度を競うなら的系スポーツなんかの方が上になる。
38:スポーツ好きさん
06/08/17 20:29:48 /7d2eok9
>>37
そうか？ソムリエだろうがどうせ一芸にしか秀でてないし、総合トップを決めようとすれば問題は無いぞ。
ただ強要するつもりは無いしスレ自身の定義で良いけど、ホントの身体能力はそうだよね。
39:スポーツ好きさん
06/08/17 20:43:46 FhZ+V2q/
主観だけでなく、ネットだろうが一応色々あさって調べた結論としてシュート能力が身体能力だと主張するなら一応話を聞こうじゃないか。
詳しくどうぞ。
40:スポーツ好きさん
06/08/18 04:15:58 XQeiAXJ5
ビンス カーター
41:スポーツ好きさん
06/08/21 16:03:52 3A6BzN4A
200M・400Mの世界記録保持者
42:スポーツ好きさん
06/08/21 18:11:53 VVRoVL3q
,.．-─- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ﾝ||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
43:スポーツ好きさん
06/08/21 19:58:05 Dfo8vzt3
がちゃぴん
44:スポーツ好きさん
06/08/21 20:05:47 OvU1XBun
男子はジム・ソープ、女子はベーブ・ディドリクソン・ザハリアス
45:スポーツ好きさん
06/08/31 18:41:24 OQ27ZKr6
セクレタリアト
46:スポーツ好きさん
06/09/01 16:53:36 6RxS4a1k
ビンスカーターはシドニー5輪で
試合中に人間越えダンクをした。
飛び越えた相手は218センチ、バッシュはいて220ぐらい？
五十嵐が70はないでしょ。竹内兄弟が70は越えるんだからもっと跳ぶはず
47:スポーツ好きさん
06/09/01 20:48:31 pmcWwLpC
室伏広治(ハンマー)
スピード★★★★
スタミナ★★★
パワー★★★★★★★★
伊藤浩二(100ｍ＆200ｍ＆400ｍ)
スピード★★★★★★★
スタミナ★★★★★
パワー★★
大畑大介(ラグビー)
スピード★★★★★
スタミナ★★★★
パワー★★★★
48:スポーツ好きさん
06/09/01 22:06:25 H5cPYfK9
室伏は短距離選手並に速いぞ
49:スポーツ好きさん
06/09/01 22:41:10 ZNWNxQrT
伊藤浩二は短距離選手なのにパワーないのか？
つか大畑って誰だ？
50:スポーツ好きさん
06/09/01 22:58:08 wECxpI5l
ディープインパクト
スピード 時速64km以上
スタミナ 3000m３分
パワー 一馬力
柔軟性 後ろ足で耳を掻ける
51:スポーツ好きさん
06/09/04 23:52:19 YKF3XWzB
５冠馬 カールルイス
52:(`･(ｪ)･) ◆BFOWkKD/Sw
06/09/06 14:24:22 ar0peqYe
>>46 五十嵐は某番組で測ってたよハンドボールの宮崎が84だったと思う
竹内兄弟の７０はちゃんと測ったら５５程度になるんじゃない？
53:スポーツ好きさん
06/09/06 15:25:11 ui775Dn7
ちゃんと測ったらってよくわかんないけどどうゆうこと？
普通に手を伸ばしたとこに印しつけてそこから真上に跳んでその長さを測ったのじゃだめ？
俺それで68だったけどちゃんと測るとどうなるの？
54:スポーツ好きさん
06/09/06 20:13:02 RsylF22d
だめ。それは肩硬骨の稼働範囲でかなりの誤差が生じるから。
55:スポーツ好きさん
06/09/06 20:14:32 RsylF22d
腰に巻いて計るやつでは平均40もない。垂直飛びの平均が50後半なんで、ﾏｲﾅｽ15～20が妥当。
56:スポーツ好きさん
06/09/07 00:21:30 AmGqF947
たとえば５０ｍ走でちゃんと測ったら（つまり電動で測ったら）６．０秒なんて出せるやついない、とかいうのと同じなんじゃないか？
実際にはスポーツテストとかでも手動で測るわけだし、その基準でしか語れないよ。
垂直跳びも指の先で測るのしかしたことない人がほとんどだしそっちの基準で語ればいいんじゃないの？
57:スポーツ好きさん
06/09/07 00:37:54 OswoAYJe
まぁちゃんと測ったデータで全て見れるならいいけど一般人の指先とアスリートの腰高
は比較にならないな
ジョーダンの124はギネス公式記録だけど
それはどうやって測ったのかな？
58:(`･(ｪ)･) ◆TPk5R1h7Ng
06/09/07 17:10:41 AihhMuRB
>>56でもタイムから０，２引くところあるよね僕の学校そうだったよ
59:スポーツ好きさん
06/10/23 13:15:33 3+oUWpG+
ジョーダンはギネスの公式記録じゃないよ、あと124cmじゃなくて122cm
記録は助走ありの垂直跳び、つうか海外で垂直跳びって言ったら大体、助走あり
60:(`･(ｪ)･)
06/10/24 18:45:50 pYemVO9N
(`･(ｪ)･)最近のスポーツテストで垂直跳びからたち幅跳びに変わったのは
ちゃんとした数字が取りにくいからって聞いた
61:スポーツ好きさん
06/10/24 18:53:46 HEn5GlpK
使う筋肉違うのにね
62:スポーツ好きさん
06/10/26 13:48:39 SRSFhmMy
マイケルヴィックがお勧め
63:スポーツ好きさん
06/11/06 17:23:57 GZSofL8s
NBAかNFL
64:スポーツ好きさん
06/11/07 18:32:40 L4F/1pvh
>>63
NBAナンバーワン対NFLナンバーワンで比較したいな
65:スポーツ好きさん
06/11/07 21:50:48 84oKiCvQ
いつになったらこの板でアメフトが理解されるんだろ？
66:スポーツ好きさん
06/11/08 14:11:09 TRmZQ16w
中田英寿じゃないか？
67:スポーツ好きさん
06/11/21 00:53:15 M77iqvsq
とりあえず日本人ではない。
68:スポーツ好きさん
06/11/21 01:08:56 WiX/iqpP
ジョナ・ロムー以上の人間っておるんか？
69:スポーツ好きさん
06/11/30 21:47:29 wkNXWPya
元NFLベアーズのウォルター・ペイトン。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
70:スポーツ好きさん
06/11/30 22:07:36 ADw23nln
ブルース・リー
71:スポーツ好きさん
06/11/30 23:13:46 fZiGWAFf
>>69
スペックは？
72:スポーツ好きさん
06/11/30 23:42:35 9UeHauJc
ヴィックよりもトムリンソンだと思う
73:スポーツ好きさん
06/11/30 23:53:09 fZiGWAFf
>>47
室伏のスタミナは星１つじゃないか？
あの瞬発力はスタミナを犠牲にしたうえに成り立ってるわけだし。
74:スポーツ好きさん
06/12/01 00:29:00 2xWlq0HA
シャキールオニール (ＮＢＡ)
スピード★★★(ファストブレイクに余裕で付いていけるしあの体にしては相当機敏)
スタミナ★★★★★★(一番きついセンターというポジでＮＢＡのスケジュールをこなし
平均プレイタイムも中々長い)
パワー★★★★★★★★★★★ (言うまでもない)
ちなみに全盛期での査定ね。
75:スポーツ好きさん
06/12/01 00:56:10 nMdbxEIL
NBAとNFLは化け物の巣窟だからな。
76:スポーツ好きさん
06/12/01 01:06:07 3d7GTNOm
シャックってスペックどんくらいだったっけ？
身長・体重とあと１００ｍのタイムとかない？
ジャンプ力とかも。
77:スポーツ好きさん
06/12/01 02:20:41 6j0w+WaQ
２１６cm１４０kg
百メートルはしらんが垂直跳びは全盛期で８５くらい。
78:スポーツ好きさん
06/12/01 03:19:22 GybW83m3
ジョナ・ロムー（ラグビー元ニュージーランド代表）
１９５センチ１２０キロ（全盛時の絞り込んだ状態）
１００ｍベスト１０．８秒（公式）
ベンチプレス２５０キロ（非公式）
ＷＴＢという比較的スタミナの必要ないポジションではあるが、そもそも一流ラグビー選手というだけでスタミナが無いことはありえない。
パワー全開で世界中のどの大型選手よりも強い突進を武器にしていたが意外なほどの柔軟性もありしなやかなステップを踏んだりもする。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
79:スポーツ好きさん
06/12/01 08:13:57 nMdbxEIL
鈴木武志
身長 171センチ
体重 62キロ
100m 14.30秒
ベンチ 40キロ
NFLダラスカウボーイズのファン
80:スポーツ好きさん
06/12/01 10:53:10 pXMjk+6+
>>79
負けた。。orz
81:スポーツ好きさん
06/12/02 17:00:48 Xs2JIgmf
ボー・ジャクソン(NFL，MLB)
NFLとMLB、4大アメスポ2つでオールスター出場をはたした化け物。
非公式だが４０ｙｄ走のタイムは異常。
NBAの名選手チャールズ・バークレーはジャクソンのプレーを見て
NFL入りのの道をあきらめたらしい。
ちなみにこのバークレーも193㎝というありえない低身長で
パワーフォワードをつとめて殿堂入りしたほどの化け物。
82:スポーツ好きさん
06/12/02 22:27:12 pvqMhRvN
化け物とか異常とかじゃわからん
83:スポーツ好きさん
06/12/03 00:14:49 zpKlCuSI
チャールズバークレーは空とぶ冷蔵庫と呼ばれた
84:スポーツ好きさん
06/12/03 00:46:09 Y1kGWGOZ
アイバーソン、バークレー、ゾモーニングあたりのポジションの平均サイズを下回る連中は身体能力でカバーするからすげえのかな。
ニワカですまん。
85:スポーツ好きさん
06/12/03 01:13:06 0NHZeQVN
＞空とぶ冷蔵庫と呼ばれた
そんなん呼ばれたくないｗ
86:スポーツ好きさん
06/12/03 02:30:28 zpKlCuSI
カーター、レブロンもすごいな
87:スポーツ好きさん
06/12/03 02:47:00 LfM0X8im
ちゃんとスペックなり使って説明しろよ。
内輪（その競技のファン）でしかわかんねーじゃんかよ。
88:スポーツ好きさん
06/12/03 03:29:28 sYQrNZBV
ボージャクソン40yds4.1秒台
89:スポーツ好きさん
06/12/03 12:35:13 RNe0UDNa
>>88
もっと詳しく。
サイズや１００ｍタイムはないのかい？
90:スポーツ好きさん
06/12/03 18:43:21 Ud8mBk0N
マジレスするとデカスロンの世界王者。
あれはもはや人ではない。
まさに万能の怪物。
ただ日本人では活躍出来ないため日本では知名度は低い。
ググれば凄さが分かる。
91:スポーツ好きさん
06/12/03 21:48:54 Zi0N5EvH
1500mの記録とか中学生の女の子並みだけどな
92:スポーツ好きさん
06/12/03 22:14:29 INp0wpHh
>>90
お前さぁ、、
さんざん超既出でしかもほぼ反論もない誰もが認めているものを、よく大発見みたいに、「みんな知らないだろ」みたいに書けるなぁ。
過去レス読むって発想はゼロなんかい？（>>91みたいなアホはスルーな）
93:スポーツ好きさん
06/12/03 22:18:06 zpKlCuSI
俺も>>92と同じ考えだ。特に最後の１行
94:91
06/12/03 22:34:23 Rqu5ljhz
いきなりアホ扱いされてビックリしたw
別におかしな事を言ってないのに、同意までされてるし
なんだココ？キチガイの巣窟だったか？
95:スポーツ好きさん
06/12/03 23:00:37 SrV7g4rB
すまん、>>92だがさんざん既出なのは他スレだったな、スマソ。＾＾；
96:スポーツ好きさん
06/12/03 23:06:53 SrV7g4rB
ちなみにアホはスルーってのは撤回しない。ｗ
97:スポーツ好きさん
06/12/04 00:02:53 Rqu5ljhz
やっぱりキチガイだったのねw
98:スポーツ好きさん
06/12/04 02:11:37 1X8EBbJf
こういうスレはこの板じゃ無理。
アメスポかウエイト板でやるべき。
99:スポーツ好きさん
06/12/05 23:26:09 AJZd0ppK
ロムーだろ。
ありゃバケモンだ。
100:スポーツ好きさん
06/12/07 00:35:11 8D7j0da6
マジレスするとボクシングのフロイド・メイウェザーかバスケのレブロン・ジェームス
101:スポーツ好きさん
06/12/07 00:36:50 kmdLLuxN
スペックは？
102:スポーツ好きさん
06/12/07 02:03:22 q+Ez+GI4
女子バレーのミレーヤ.ルイス
103:スポーツ好きさん
06/12/07 02:12:35 s2L0qPkR
女って時点であり得ない
104:スポーツ好きさん
06/12/07 02:16:40 kmdLLuxN
テニスのゴリラ姉妹なら考えたかも。
105:スポーツ好きさん
06/12/07 05:31:25 ZENoBnq3
MLBとの二足のわらじNFLのLBディオン・サンダースは100Mを10秒台前半で走る。
でもやっぱり陸上のMJじゃねーの？もうあんなの出てこないでしょ。
106:スポーツ好きさん
06/12/07 20:19:36 7ma9sjtV
MLBとNFLの二束のワラジってのは身体能力じゃなくて器用さのアピールでしかないんじゃないか？
１０秒台前半は身体能力だけど、それだけなら別に何てこと無い数字。
もっと身体能力を解りやすく説明しろ。
107:スポーツ好きさん
06/12/07 20:23:11 iDUWK8DE
ある尺度で考えると先進国、途上国、貧民、富裕層、白人、黒人と
全人類が参加できる「走る」という単純な競技において世界最速の
名を享受することができる。
108:スポーツ好きさん
06/12/07 21:24:27 7ma9sjtV
>>107
何が言いたいんだ？？
109:スポーツ好きさん
06/12/07 22:27:14 8NMWJe+x
難しい言葉並べるのって頭悪い奴の特徴だよな。
110:スポーツ好きさん
06/12/07 23:15:25 ZqZGvG5Z
>>109
そうだよな。やっぱ
比較的難度の高い単語、文章表現など多々並べる人間は知能が常人を下回ると考えられる。
よな
111:スポーツ好きさん
06/12/08 00:42:45 b0jeFjJ9
なんだここ、リフトヲタがいるのかよｗ
112:スポーツ好きさん
06/12/08 00:51:56 f4LwXtCb
レブロンジェームス
203センチ109キロ
この体格でNBAのトップクラスのジャンプ力（だいたい120センチ）
当たりにも強く自分より一回りでかいNBAビッグマンの当たりにも動じない。
そしてあまり知られていないがスピードもかなり速く、この体格からスピードにのったドライブ
来るから凄い、
113:スポーツ好きさん
06/12/08 04:09:32 fGs+n1BO
多分チェスの世界一の奴じゃね？賢いから
114:スポーツ好きさん
06/12/08 09:09:41 w86cHVYM
この体格でNBAのトップクラスのジャンプ力（だいたい120センチ）
この体格でNBAのトップクラスのジャンプ力（だいたい120センチ）
この体格でNBAのトップクラスのジャンプ力（だいたい120センチ）
この体格でNBAのトップクラスのジャンプ力（だいたい120センチ）
115:スポーツ好きさん
06/12/08 11:28:21 HHgEOGV7
激しくリフターの悪寒。。
116:スポーツ好きさん
06/12/08 12:56:41 f4LwXtCb
バスケって単語を出す釣れるんだよな
117:スポーツ好きさん
06/12/08 14:42:23 SfsFtbBf
>>26
キューバの男子バレー選手だと140ｃｍくらい跳ぶよ。
女子でも110くらい跳ぶ奴が居たよ。
118:スポーツ好きさん
06/12/08 14:57:56 3JRxzcy2
それがミレーヤ・ルイスだな
119:スポーツ好きさん
06/12/08 15:11:04 HHgEOGV7
バレーのネットの高さが２４３センチ。
２ｍほどの選手が１４０センチ跳ぶと頭はネットから１ｍほど上まで出て腕の長さをプラスすると・・・。
ホンマなん？？
120:スポーツ好きさん
06/12/08 15:12:57 f4LwXtCb
>>117
140センチは怪しいな。垂直跳びギネスがバスケ選手のトンプソンがだした122センチだし
121:スポーツ好きさん
06/12/08 16:10:32 w86cHVYM
バスケットのゴールの高さが３０５センチ。
２ｍほどの選手が１２０センチ跳ぶと頭はネットから１５ｃｍほど上まで出て腕の長さをプラスすると・・・。
ホンマなん？？
122:スポーツ好きさん
06/12/08 16:18:25 3JRxzcy2
>>112
レブロンのジャンプMAXは４４インチ（約110cm）だよ
123:スポーツ好きさん
06/12/08 16:27:21 w7RDoPJP
確かに１４０は怪しいが１２０くらい跳ぶリーチの長い選手をみると
１４０くらい跳んでるように見えるね。でもNBA選手がリングから頭
が出るくらいのジャンプを見せる事は稀にあるよ。一番最近では去年
レブロンがリングから飛び出てたね。
124:スポーツ好きさん
06/12/08 16:55:43 fGs+n1BO
っキューバのデスパイネはアンテナの上から打ってた。助走つけたら120位とんでるかも
125:スポーツ好きさん
06/12/08 17:23:54 qxIXoVnZ
ジャンプ力とか肩の強さとか知能とか抜いて、
スピード＋スタミナ＋パワーならマイケル・ジョンソンでFA。
126:スポーツ好きさん
06/12/08 17:46:46 qxIXoVnZ
>>123
怪我する前のヴィンスカーターはゴールのバックボードの一番上に軽くタッチ出来たらしい
127:スポーツ好きさん
06/12/08 18:19:46 4UjYVMHx
>>125
パワーは？なのでは？
128:スポーツ好きさん
06/12/08 18:45:52 bak/ELfs
三浦和良
129:スポーツ好きさん
06/12/08 18:52:41 qxIXoVnZ
>>127
ウェイトトレに力入れた後年のあのマッスルボディー見りゃ、ないわけはなかろう。短距離走るのにパワーは不可欠。
モーリスグリーンなんかはフルスクワットで250ｷﾛ近くやるそうだ。
カールルイスみたいなのは非常に稀。
130:スポーツ好きさん
06/12/08 19:07:23 f4LwXtCb
カーターの218センチの選手を飛び越えてのダンクはやばかったな
それより衝撃なのがエアアップの2回転ダンクとレッグスループラス一回転ダンクだな
しかもエアアップの身長188しかないのにな
131:スポーツ好きさん
06/12/08 19:35:04 WowWG/s6
NBAのウェイドの身体能力は化け物
132:スポーツ好きさん
06/12/08 21:11:44 DI2Nyswu
>>121
ジョーダンのビデオ見てみろ。
頭一個出てるダンクいっぱいあるから。
あと引退したけどデビッドロビンソンを初めとして数人の選手は
リングの一番上の部分にコインおけるらしい。
133:スポーツ好きさん
06/12/08 21:13:23 6w9uObof
>>126
それは有り得ない、カーターはトンプソンがバックボードの上にコインを置いたって
伝説を聞いて、自分には無理って言ってたからな
っつうかMAXが43インチだからレブロンより跳んでない
134:スポーツ好きさん
06/12/08 23:25:01 wLCHOPuz
バスケヲタはジャンプ力をものさしにするからわかりづらいよ。
そんなんほとんどの競技で測らないし。。
数字出されても凄いかどうかピンと来ないよ。
135:スポーツ好きさん
06/12/09 00:02:15 Lh03lwIH
文句ばっか言ってないで選手挙げろ
136:スポーツ好きさん
06/12/09 00:06:18 j9iK0Wsv
ジャンプ力ってのはバスケには重要だけど他競技にとってはそうでもないんだよな。
でもアメフトなんかでスピードある選手ってだいたい跳ばせたら高いんだよな。
もろに速筋を使うからね。よく中、高の陸上なんかだと100メートルと走り幅跳び両方でタイトルとる奴いるだろ？
まぁスピードと同じ速筋のレベルとしてみてもらいたいね。
でも脚速くてジャンプ力は微妙な奴いるけどそのタイプは股関節がよく動くらしい。
まっすぐ走る陸上に多いタイプだね。そのタイプはジグザグに走ったりだと遅くなる。だからかけっこの速さ＝ジャンプ力にならないけど
アメフトで速い選手のジャンプ力は相当高いよ。
137:スポーツ好きさん
06/12/09 00:22:57 4DCIEPkJ
>>120
垂直跳びギネス122cmってデマか誤訳でしょ
NBAの殿堂にも人物事典にもMAX44インチって書いてあるんだが
MAXで44インチの人間が、垂直跳びでいきなり48インチも跳べるようにはならないだろ
138:スポーツ好きさん
06/12/09 00:27:12 Ue1WYqxb
>>136
アメフト（と言うか球技全般かな？）やってるようなヤツで短距離が速いヤツがジャンプ力あるってのはわかった。
逆にジャンプ力あるヤツは短距離速いってことは言えるのか？
アメフト、ラグビー、サッカーあたりと比べてバスケ選手で速いのって聞かないんだけど。
139:スポーツ好きさん
06/12/09 01:12:16 j9iK0Wsv
アメフトやラグビー選手なんかはスピードがあってジャンプ力がある。だよな
そしてバスケ選手のジャンプ力はあって脚が速いのはいるのか？ってことか。
まずジャンプには大きくわけて２つの飛び方があるんだよ
両足を揃えてバレーの選手のように跳ぶのと走り込んで片足で跳ぶやり方。
それで脚が速いのが多いのは後者の飛び方が得意な人間。前者でもいるけど比較的後者が多い。
しかしバスケ選手の短距離走の記録はあまり聞かないのはバスケには短距離走の記録は
実力をみる中であまり参考にならないから。バスケのスピードのある選手ってのは
一瞬で抜き去ったり横、縦に移動したり素早く跳ね上がったりする動きのキレがある選手をスピードがある
という。バスケで相手と直線に走るのを争ったりすることはない。そもそも動きにキレがある選手はかならずしも短距離走の
記録が速いとは言えない。
140:スポーツ好きさん
06/12/09 01:20:32 j9iK0Wsv
要はバスケ選手は真っ直ぐ走る短距離は苦手ってことかな。俺バスケやってるけど
50メートル走とか脚がうまく回転しないもん
>>137
多分助走ありのジャンプの可能性もありうる。まぁギネスの数字を疑うのなら終わりだがね。
でもストリートの選手で50インチ（127センチ）飛んだってのは有名だよ。公式記録じゃないっぽいけど
141:スポーツ好きさん
06/12/09 01:25:36 Ue1WYqxb
>>139
アメフトなら４０ヤード走、ラグビーなら３０ｍ走と言った具合に比較的短い距離のダッシュ力が重要視されるけどバスケはさらに短い距離が重要視されるので１００ｍなんかの記録は測りもしないしあまり得意でもないだろうってことか？
ヤベ、改行のタイミング逃した。ｗ
142:スポーツ好きさん
06/12/09 12:59:39 qtHvGgt/
>>140
ギネスに本当に書いてある（あった）のかを疑ってるのよ
調べても、ギネスに載ったって情報を一度も見たことがない
ちなみに一番跳ぶ奴は60インチ（150cm）だよ
143:スポーツ好きさん
06/12/09 15:57:28 4iiBHbGb
>>138
物理的に身長が高くなると動きは遅くなる
足が長くなると、ストライドが大きくなり、ピッチが落ちる
手が長くなると、慣性モーメントが大きくなるので、体が振られる力が大きくなる
重心が高くなるので、体の安定性が落ちる
身長の増大に伴って、筋肉以外の負荷体重も増えるので、負担が大きくなり、慣性も大きくなる
と、こんな感じで制限される、直線ならまだ影響は少ないけど、横移動も含めるとかなり遅くなる
ちなみに身長は垂直跳びには影響しない、なので高さに関しては身長自体が高い方が有利になる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 21:03:46 uUZJOqsw
関連wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.ninki.org)
145:スポーツ好きさん
06/12/09 22:27:16 j9iK0Wsv
>>142
誰だその怪物は？
146:スポーツ好きさん
06/12/09 22:51:45 8hdJR2n0
デカスロン世界記録保持者のロマン・セブレルが186cm87kgだから、
身長－100kgぐらいが最もバランスがいいアスリートの体格って事か
147:スポーツ好きさん
06/12/10 00:20:08 1ttZbvl6
十種に必要なもの
パワー＞技術＞＞＞スタミナ＝スピード
イメージ的にトライアスロンの逆。
148:スポーツ好きさん
06/12/10 00:25:13 Y38m6WQX
トライアスロンは持久系種目だけだし
149:スポーツ好きさん
06/12/10 13:43:42 cH/3g/sC
デカスロンってなんだ？
150:スポーツ好きさん
06/12/10 16:16:17 +YPy5bmg
>>145
Kadour zianiっていうフランス人、公式見たら147cmになってた
151:スポーツ好きさん
06/12/10 18:33:45 cH/3g/sC
なんの選手だ？
152:スポーツ好きさん
06/12/10 19:49:45 Ns2ySgAT
>>150
zianiなら知ってるがその記録は助走ありだぞ。
まぁ助走ありでもすごいけど。
>>151
SLAMNATIONの選手。もとは陸上やってたらしいけど。
153:スポーツ好きさん
06/12/10 20:33:05 HBVVFD25
>>152
まあ知ってるよな
ところでストリートで50インチとんだってのって誰？助走なしなの？
154:スポーツ好きさん
06/12/10 22:18:10 cH/3g/sC
日本語訳だけど『垂直跳び50インチ』ってなってる。本名じゃないけど選手名は
50インチ跳ぶことから『フィフティーン』って名前
でもジャンプみたところ実際怪しいな。エア アップっていう選手なら信じられるけど
155:スポーツ好きさん
06/12/10 23:47:26 1ttZbvl6
グライド・ドレクセラー(ロケッツ)って跳躍力凄くなかった？
156:スポーツ好きさん
06/12/11 01:44:32 CygQBepZ
>>143
つまり垂直跳びがいくら出来ても運動能力が高いとは言えないってことになるな。
>>154
フィフティだろ。
157:スポーツ好きさん
06/12/11 13:29:42 dfyzpjE4
ま、単純な運動能力だけを見るとアフリカ系最強って事だな。
瞬発力でも持久力でも群を抜いてる。
ただ皮下脂肪率の関係で水泳では苦戦してる。
158:スポーツ好きさん
06/12/11 13:58:31 xHA+hSb6
ボブサップみたとき黒人と他の人種の壁を感じたな
159:スポーツ好きさん
06/12/11 14:28:51 uBE8rtcY
>>157>>158
黒人について勉強不足。
とりあえずスーダンニグロとバンツーニグロでググりましょう。
160:スポーツ好きさん
06/12/11 15:22:16 xHA+hSb6
なんか細かくあるけどパワーは白人のなんとかって人種がすごいみたいだね。
人種によって得意不得意があるけどやっぱ黒人が一番派手だよ。
161:スポーツ好きさん
06/12/11 15:44:13 uBE8rtcY
スーダンニグロはパワー・瞬発系が凄いけどスタミナがない、バンツーニグロは持久力が凄いけどパワーが全然ないんだよ。
「黒人」と一くくりにされて黒人はパワーもスピードもスタミナも並外れているとか言われるけど、それは全くの勘違い。
162:スポーツ好きさん
06/12/11 15:46:22 u5PLYM7s
>>154
and1の50はMAX50インチ
助走ありと助走なしを区別する訳語がないからどっちもそのまま垂直跳びになってるんだな
163:スポーツ好きさん
06/12/11 16:22:02 u5PLYM7s
>>157
＞皮下脂肪率の関係で水泳では苦戦してる
黒人と白人の同身長、同体重での体脂肪率に差はない、これはアスリートでも同じ
重く締まって見えるのは黒の色彩効果（白色は軽くて膨らんで見える）であって、体質じゃない
164:スポーツ好きさん
06/12/11 16:39:02 uMyZk5xE
スピード系や跳躍系の競技のトップは黒人ばっかりだから
黒人が並外れた身体能力と言うのは間違いでもない。
ただ、投擲や重量挙げなどパワー系は強い黒人選手はあまりいないね。
165:スポーツ好きさん
06/12/11 16:48:33 uBE8rtcY
>>164
それなら投擲や重量挙げなどパワー系のトップは白人だから白人が並外れた身体能力と言うのも間違いじゃなくなるよな。
また、水泳は白人だらけだから・・・も。
何故スピードや跳躍のみそれほど評価されるのか。
まあそれよりスタミナと瞬発系を両立しているかのような誤解を指摘せずにはいられなかっただけだけど。
たまたまどっちも黒人だけど違う人たちと考えるべき。
あと、黒人は正確性が全然ダメなんだそうだ。
結局目立つ部分で目立っているに過ぎない気がするのだけど。
ちなみに人種でくくるならハワイアンやサモアン等ポリネシアンを擁するモンゴロイド（黄色人種）もパワー最強ってことになるぞ。
166:スポーツ好きさん
06/12/11 17:37:37 Eqi2qjf8
酸素消費を極限まで抑えるのも身体能力だ。
この観点から見るとスプリンターはダメだね。
167:スポーツ好きさん
06/12/11 18:48:00 Q0SZE+Tq
逆に単位時間あたり酸素をどれだけ取り込んで有効にエネルギーを引き出せるかも身体能力だ。
二律背反なわけだがその反比例カーブがどれだけ右上にあるかがポテンシャル。
ポテンシャルの高いのが真に身体能力の高い人間と言えると思うのだが。
168:スポーツ好きさん
06/12/11 23:01:04 2akoWfgL
肩＝白人
それ以外＝黒人
アメフト界ではこれが常識。
169:スポーツ好きさん
06/12/11 23:06:27 8g10dX5l
URLﾘﾝｸ(koshienbowl.jp)
甲子園ボウル 12月17日13時キックオフ
関東代表法政対関西代表関学
170:スポーツ好きさん
06/12/11 23:27:16 mMNG32x7
>>168
肩・脳ミソ・正確さ＝白人
パワー・スピード＝黒人
じゃないのか？
アメフトはスタミナがあんまりいらないから。。
171:スポーツ好きさん
06/12/12 00:17:48 sU2C0NuU
てか白人で肩強い奴ってガタイ作ってるからじゃないのか？
生まれ持ってスピードとか跳躍あればあんな体重重くして肩鍛えないだろ
172:スポーツ好きさん
06/12/12 01:25:51 mAxCT1zt
黒人は持久系、瞬発系問わず、股関節のインナーマッスルである大腰筋が
他人種に比べて目立って発達してるので走る、跳ぶ事に関して
非常に強いらしい。
173:スポーツ好きさん
06/12/12 01:28:16 5hKVd0OQ
某スレのまともな住民の間では競技別に分けると
十種競技＞アメフト≒ラグビー＞＞水球＝バスケ≧ハンド＞テニス＝ボクシング＞バドミントン＝野球・投手＞サッカー＞＞＞野球・野手
みたいな感じのコンセンサス。
ここにときどきリフターや体操ヲタが登場してかきまわす。ｗ
まあ体操はそこそこの位置にはランクインするだろうが正直よくわからん。
ヲタのせいで余計にわからんようになったので除外。
リフターは鼻から除外。ｗ
まあここは競技を語るスレじゃなくて個人を語るスレなのであくまで参考だが。
174:スポーツ好きさん
06/12/12 05:53:01 5nSyqmSe
走んの世界一でジャンプ力世界一で筋力世界一で泳力世界一でどんなスポーツにもセンスがある人。
175:スポーツ好きさん
06/12/12 08:10:58 HFbad56c
>>173
それはお前の意見だろ。
176:スポーツ好きさん
06/12/12 08:16:31 HFbad56c
トライアスロンが持久系種目なのは理解できる。だから論外だよな。
アメフトは持久系が全くダメだからこれもまた論外だよな。
177:スポーツ好きさん
06/12/12 11:02:47 b6f0SHIJ
＞ID:HFbad56c
じゃお前の意見をどうぞ。
消去法的発想をする人なんか？
178:スポーツ好きさん
06/12/12 11:28:54 oO7rOmdB
持久力さえ克服すれば室伏で決まりでは？
バランスのよさでいえばラグビー選手とかはかなり強いかと
179:スポーツ好きさん
06/12/12 11:43:25 HFbad56c
＞178
あの体では持久力克服するのは無理でしょ。
＞177
単一の動きが強調される種目はダメじゃないかと思います。
総合的な動きを要求される種目が上位にくるのではないかと。
アメフトは球技ですがチョット特殊で彼らは基本的にスプリンターです。
なので、脱落。
長時間にわたり競技しなければならないもので、なおかつ瞬発力も
要求される競技がナンバーワンではないかと・・・。
メジャーな競技だとテニスやサッカーやバスケットが上位ですかね。
あと野球のピッチャーも。
180:スポーツ好きさん
06/12/12 12:31:45 sU2C0NuU
室伏＜どっかの外人だからね。
背筋から下半身の筋肉が強い黒人と肩が強い白人ではどちらが身体能力高いかと
いうと黒人である。なぜなら白人の肩と黒人の下半身のバネではどちらが強いか比べたら上半身が下半身の
力にかなうわけがない。エネルギー量を考えれば下半身のがあっとう的に強い。
181:スポーツ好きさん
06/12/12 12:48:50 b6f0SHIJ
>>179
あまり細分化してもナンセンスだと思うので一応簡単にパワー・スピード・スタミナが３大要素って前提で話するよ。
だとするとアメフトはパワー・スピードが上位でスタミナがイマイチ。
一方テニスやサッカーはスピード・スタミナが上位だがパワーがダメ。
特にサッカーは最もパワーレスな部類。
これらを比べてどうして前者が脱落で後者が上位に来るのかと。
身体能力にパワーは定義されないと言っているようなものでしょ。
それこそバランスを欠くかと。
ちなみに野球の投手やバスケはたしかに上位だと思う。
>>180
２～４行目、「身体能力」を「瞬発力」に置き換えれば同意。
瞬発力は身体能力の一部に過ぎないからね。
それから黒人に関しては>>161を読もう。
182:スポーツ好きさん
06/12/12 14:24:12 gtt+sLlT
MJvs室伏
スピード
MJ＞＞＞＞＞＞室伏
スタミナ
MJ＞（越えられない壁）＞室伏
パワー（上体のみ）
室伏＞MJ
183:スポーツ好きさん
06/12/12 15:06:13 b6f0SHIJ
そもそも国内限定で議論するスレなんか？
世界レベルの話だろ？
室伏はスレ違いなのでまあ参考程度で。
世界の一流と比べちゃいかんだろ。ｗ
184:スポーツ好きさん
06/12/12 15:08:13 VjqKX18A
＞181
パワー・スピード・スタミナが３大要素って前提
この前提があっているならそうかもね。
しかし、その3つだけでいいのかどうか・・・。
185:スポーツ好きさん
06/12/12 15:13:29 5QxMdSCw
室伏はいかんせんマイナーすぎるｗ
まあ日本人限定ならそれなりだろうけど
186:スポーツ好きさん
06/12/12 15:26:19 b6f0SHIJ
>>184
項目をどうするかは常に議論の分かれるところ。
もっと細分化してさらに傾斜配分して、、、なんてのもあったけど。
でもどんな議論でもその３要素は絶対に外せないってのが衆目の一致するところでは？
中には「身体能力＝パワーとスピード」って定義の人もいるけどね。
ちなみに俺は実際にはスタミナを犠牲にできない競技はその足かせを食らいながらパワーとスピードも養ってるわけでスタミナを外すことは全くもって無意味と考える。
（そういう人たちはスタミナを捨てればもっとパワー・スピードもアップできるってこと。）
だから室伏は個人的にはそれほど評価高くないんだよ。
187:スポーツ好きさん
06/12/12 15:52:06 X96cKoju
松井稼頭央と中田英寿はどちらが身体能力高いの？
188:スポーツ好きさん
06/12/12 16:00:53 sU2C0NuU
てかジャンプ力ってスピードに替わる重要な要素を持つと思うのだが？
でもリフターとか垂直跳びだとジャンプその物に応用がないし走れないからダメだが
100メートルチャンピョン同様に走り幅跳びチャンピョンなんか最高の瞬発力を持つと思わないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
189:スポーツ好きさん
06/12/12 16:05:36 sU2C0NuU
瞬発力というと反論が来そうだな。少しつけくわえて
100メートルチャンピョンと走り幅跳びチャンピョンの身体能力の価値は同じくらいと考えてもよくないか？
190:スポーツ好きさん
06/12/12 16:25:45 ke1ITGa8
全盛期のマイケル ジョーダンにかなうものはいない。
191:スポーツ好きさん
06/12/12 16:34:05 SXCrPt7u
>>188
このスレ、陸上板にも立ってたな
どっちでもクソスレ扱いでほとんど書き込まれてないけど
わざわざ持ち出してくるなんて実は立てた人なのか？
192:スポーツ好きさん
06/12/12 16:45:19 sU2C0NuU
違います。確かにジャンプ力＝身体能力なんて考えはアホだけど
100走が速い人材と走り幅跳びがすごい人材ってのは被るとこが多くて
自分がもっている素質を跳ぶことに使ってるのか走ることに使ってるのかの違いだと思うんだな
ただ真上だけに跳ぶ垂直跳びとは少し違うけどね。
193:スポーツ好きさん
06/12/12 16:55:01 ke1ITGa8
マイケル ジョーダンは空中を歩くことが出来るのだ。
194:スポーツ好きさん
06/12/12 17:25:26 VjqKX18A
忍者だってそのくらいできるよ。
195:スポーツ好きさん
06/12/12 19:27:39 gahsEVXq
忍者は水上だ。
俺も練習した。
196:スポーツ好きさん
06/12/12 19:31:23 ofNW59HB
>>192
ジャンプ力をもってスピードの目安の代用にしたいってことかい？
それなら１３０番台～１５０番台あたりのレスによって「代用不可」って結論付けられてるような。。
197:ゅぅ
06/12/12 19:55:39 hVxLUrJ4
完全無料でおもしろいゲームができたり,友達を作ったり出来るよ出会い系じゃないから安心だよサークルに入ればもっと楽しいスポーツ系のサークルもあるのでアバターで自分の分身を作ったりしよう完全無料
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198:スポーツ好きさん
06/12/12 20:13:37 sU2C0NuU
>>196
ジャンプもスピードも瞬発力と筋力の目安で差が付くのは主に瞬発力だろう。
走り幅跳びやバスケ選手のジャンプ力という身体能力は
陸上100メートルに匹敵すると言っているんだが？どこにも不可な感じ見当たらないぞ？
199:スポーツ好きさん
06/12/12 20:18:06 ofNW59HB
>>198
１００ｍ走が早いヤツは相応のジャンプ力もあるはずだが、ジャンプ力があるからと言って１００ｍ走が速いとは限らないって話になってる。
だから１００ｍ走は目安になるが、ジャンプだけの数字は参考程度にとどめるべきと考えたが。
200:スポーツ好きさん
06/12/12 20:41:44 sU2C0NuU
リフターとかバレーの真上に跳ぶためだけが優れたのと違い、走り幅跳び選手や
高く跳ぶバスケ選手の素質というのは100メートル走の選手と似たような素質だってこと
なぜ高く跳べるから速く走れなきゃいけないの？100メートル走速い人間だって
走り幅跳び選手やバスケ選手より高く跳べないが？
俺がいいたいことは生まれもった才能を速く走ることに使ったか跳ぶことに使ったかってこと
201:スポーツ好きさん
06/12/12 20:46:54 lvfhn6J0
>>199
１００ｍ走が早いヤツは相応のジャンプ力もあるはずだが、ジャンプ力があるからと言って１００ｍ走が速いとは限らないって話になってる。
＞＞そんな話になってない。あと１００回読み返せ
202:スポーツ好きさん
06/12/12 21:03:36 ke1ITGa8
>>194
エア ウォークを知らないのか？
というか、ジョーダンはバスケ史上最強のバスケ選手なのだ。
パッとしなかったが野球でメジャーにもいった男だ。
203:スポーツ好きさん
06/12/12 21:07:51 Jv84cgcs
>>202
残念ながらメジャーには行ってないよ、神は・・・
204:スポーツ好きさん
06/12/12 21:25:49 ofNW59HB
>>200>>201
>>136>>138>>139>>140>>141>>143>>156あたりだな。
205:スポーツ好きさん
06/12/12 21:30:20 ofNW59HB
一見瞬発力を単純に横移動に使うか上下移動に使うかなので資質的には同じではないか、と考えるのは普通だし理解できる。
が、>>204の流れの通りだと思う。
実際にバスケ選手で特に俊足ってほとんど聞いたことがない。
ほとんどみんな高く跳べるにもかかわらず。
走り幅跳びは短距離走と資質がかぶるので当然相関性あるだろうね。
走り幅跳びで優秀な選手が短距離走も速いと言うのは想像つく。
ただバスケは走り幅跳びとは違う。
むしろバレーやリフターと同類だろ、普通に。
無理矢理幅跳び側にねじ込まないように。
206:スポーツ好きさん
06/12/12 21:33:47 A8kQ2f8E
>>139と>>143の言ってることが逆で
>>156の結論が意味分からないって事は分かった
207:スポーツ好きさん
06/12/12 21:34:41 bXWp1AgZ
パワー、スピード、スタミナ全て備えていて
尚且つ高いレベルにある競技と言ったら十種競技、ラグビー、バスケかな。
中でもラグビーはコンタクトの強い格闘の要素もあるし、かなり理想的だと思う。
208:スポーツ好きさん
06/12/12 21:41:17 ofNW59HB
>>206
逆だと思うなら自論の展開をヨロ。
で、バスケ選手の短距離走の実力のデータでもあればそちらもよろしく。
アスリートの中でも特にジャンプ力に秀でる人達の短距離走のデータ。
これは非常に参考になるのではないか？
209:スポーツ好きさん
06/12/12 22:08:30 xVsRINBw
十種ってどんな種目があるの？
210:スポーツ好きさん
06/12/12 22:24:54 ofNW59HB
>>209
一日目：100メートル走、走り幅跳び、砲丸投げ、走り高跳び、400メートル走
二日目：110メートルハードル、円盤投げ、棒高跳び、槍投げ、1500メートル走
だとさ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみにこんなのもあるんだな。↓
二十種競技ｗ
1日目 100メートル走-走り幅跳び-200メートルハードル-砲丸投げ-5000メートル走-800メートル走-走り高跳び-400メートル走-ハンマー投げ-3000メートル障害
2日目 110メートルハードル-円盤投げ-200メートル走-棒高跳び-3000メートル走-400メートルハードル-やり投げ-1500メートル走-三段跳び-10000メートル走
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ最強ってことでいいんじゃね？ｗ
211:206
06/12/12 22:38:10 YEsFA6r2
>>208
>>138の質問に>>139はspeed弱いけどagility強いと、>>143はspeed普通でagilityは弱いと言い
>>156はなぜか垂直跳びの話をしている
>バスケ選手の短距離走の実力のデータでもあればそちらもよろしく。
>アスリートの中でも特にジャンプ力に秀でる人達の短距離走のデータ
>>205を読む限りこの手のデータを出さなきゃいけないのはおぬしなわけだが
そもそもそれが参考になると思うんなら、自分で探せ
っつうかもう既にそういうデータを持ってるもんだと思ってたよ
212:スポーツ好きさん
06/12/12 23:50:09 ofNW59HB
＞>>205を読む限りこの手のデータを出さなきゃいけないのはおぬしなわけだが
＞そもそもそれが参考になると思うんなら、自分で探せ
＞っつうかもう既にそういうデータを持ってるもんだと思ってたよ
これはまずいだろ。
何とか論をこねくり回して論破、というかかわそうとしているようにしか見えないぞ。
アメフト、ラグビー、サッカーあたりは短距離走めちゃ速い人のオンパレードだけどバスケはどうだってなると？？？じゃん。
何とかしないとバスケ選手のスピードはダメダメって認知されちゃうぞ。
213:スポーツ好きさん
06/12/13 00:00:46 9I+D33q4
すまん、>>206を読み違えてた。
２つを逆と言っているのはその２つがそれぞれ逆のことを言ってるってことだな？
>>206がその２つと逆の意見を持っているって意味かと誤解していた。
214:206
06/12/13 00:30:58 DDon3LF0
>>212
悪いが俺はバスケオタじゃないな
問題なのは>>205みたいなこと言いながら、データを持ってないみたいだし、出さなきゃならないとも思ってなさそうで
あれば参考になると言いいながら自分で探そうとせずに、クレクレ厨の様なこと言ってることだよ
215:スポーツ好きさん
06/12/13 00:39:02 9I+D33q4
>>206
お前がデータ出す必要がないのはわかった。（>>213）
でもデータ出す必要があるのは俺じゃなくてジャンプ力をもってスピードという能力の代用としたがっている連中だと思うが。
過去アメフトヲタやサッカーヲタなんかもそれぞれトップレベルのデータを持ってきた。
俺が出す必要があるとするなら「遅い」というデータであって、そんなもの普通存在しないだろ。
216:スポーツ好きさん
06/12/13 01:00:24 4PckJ9aI
>>205
お前頭悪いな。バスケってスピードが重要なスポーツだろ。
カーターの人間越えやジョーダンのエアウォークをみてみろよ。バレーやリフターと全然違うぞ。
バレーの体系じゃ平面に動けないし吹っ飛ばされる。
リフターじゃ平面に動けない。
217:スポーツ好きさん
06/12/13 01:04:22 9I+D33q4
>>216
じゃなんでアメフトみたいに短距離と掛け持つやつとか出てこないんだ？
218:スポーツ好きさん
06/12/13 01:11:27 4PckJ9aI
バスケのスピードはクイックネス。100メートル走とはだいぶ違うぞ。
あとバレーやリフターよりの選手もいるし走り幅跳びよりの選手もいる。
バスケはクイックネスとジャンプ力に長けてるってことだ。
219:スポーツ好きさん
06/12/13 01:16:44 9I+D33q4
>>218
つまり１００ｍぐらいの距離のスピードはないってことだね？
ジャンプ力は当然あるだろ。
問題はクイックネスだ。
それはサッカー選手やボクサー、バドミントンや卓球なんかの選手と比べて高いと言えるのか？
「あの体の割には」って程度だろ？
220:スポーツ好きさん
06/12/13 01:54:19 h/6/CBHW
バスケはサッカー、アメフト、ラグビーに比べると
コートがかなり狭いので求められるスピードは
ほんの一瞬の距離の瞬発力とクイックネス、アジリティ。
221:スポーツ好きさん
06/12/13 08:21:46 4PckJ9aI
>>219
うわぁーNBAに嫉妬丸出しだなこいつ。
ボクサーのヘビー級並みの体格に超人的なジャンプ力。そしてクイックネスもボクシングと
質はことなるが見た感じサッカー選手より上だぞ。
てゆうかバスケの練習ってジャンプの練習なんて少ししかしないぞ。ほとんどがダッシュや
ディフェンスの練習などのクイックネスを鍛える練習だ。バスケはジャンプが
目立つがバスケのジャンプは他の競技に見当たらないバスケが特に誇れるものだけであって
バスケ選手の特性の一要素にすぎんよ。
222:スポーツ好きさん
06/12/13 08:36:09 P0Yve6c2
バスケの練習を甘く見るなよ。
オレらは毎日６キロ走らされていた。
オレらはヘドロだらけの緑色のプールで２４メートル潜水をなんどもやらされた。これはさすがに死にかけた。
オレらは雨の日、空気椅子を延々とやらせられたこともある。
オレらは陸上部じゃないのに陸上部より短距離走が速く、長距離走も速かった。
オレらは陸上部にかわってどこぞのマラソン大会に出場させられそうになった。
223:スポーツ好きさん
06/12/13 08:38:50 P0Yve6c2
そういうことで
歴代バスケ選手最強のマイケル ジョーダンが最高のスポーツ選手なんだよ。
224:スポーツ好きさん
06/12/13 09:01:52 VMXoybxe
>>221
その書き方、他のスポーツでもいけそうだよ。
225:スポーツ好きさん
06/12/13 11:31:59 EgK8G7l3
バスケはダッシュの練習が多いな。
まじ、走ってばっかの思い出。
そういや、純粋なジャンプの練習はほとんどやらなかった。
バレーは純粋なジャンプの練習が多いのか。
226:スポーツ好きさん
06/12/13 11:53:10 08vHAvlV
>>221
これをオナニーと呼ばずして何と・・・ｗ
227:スポーツ好きさん
06/12/13 11:59:08 08vHAvlV
＞オレらは毎日６キロ走らされていた。
みんながよくバカにするｗ野球部とかでも毎日１０キロとか言う話よく聞くけど。
ラグビー部なんかダッシュの総量がそれぐらいいくだろ。
＞オレらはヘドロだらけの緑色のプールで２４メートル潜水をなんどもやらされた。これはさすがに死にかけた。
水泳部に聞かせると鼻で笑われるぞ。ｗ
潜水５０ｍいける俺にとっても別にって感じ。。ってか保健所にタレこむべきだと思うが。
＞オレらは雨の日、空気椅子を延々とやらせられたこともある。
こんなん中学のテニス部とかですら人減らしの目的でどこでもやってる。空気椅子だけじゃないが。
＞オレらは陸上部じゃないのに陸上部より短距離走が速く、長距離走も速かった。
バスケ部は長距離はそこそこ速いヤツが多かったが短距離は標準より上程度。
陸上部より速いなんてありえない。（もちろん例外はあるだろうが。）
＞オレらは陸上部にかわってどこぞのマラソン大会に出場させられそうになった。
ウソ丸出し。マラソンについてちょっとだけでいいから勉強しろ。ｗ
228:スポーツ好きさん
06/12/13 12:13:39 PHAKzxex
どのスポーツが身体能力を必要とするのかはどうでもいい。
肝心なのは最も身体能力の高いアスリートは誰かということ。
ゴルフなんかは50代でもプロがいるようなスポーツ（？）だが、
タイガーウッズはかなりのアスリート。
229:スポーツ好きさん
06/12/13 12:21:55 JSs7ZEDo
>>228
＞タイガーウッズはかなりのアスリート。
タイガーウッズのスペックよろ。
230:スポーツ好きさん
06/12/13 12:26:55 4PckJ9aI
とりあえず反論はないな。嫉妬は多いけど
231:スポーツ好きさん
06/12/13 12:33:27 PrBygyd1
神ｷﾀｰｗ
232:スポーツ好きさん
06/12/13 12:41:38 TOAKtYv+
ある野球部は毎日ロード１０ｷﾛ
ダッシュ１００ｍ１００本
233:スポーツ好きさん
06/12/13 12:44:06 VMXoybxe
タイガーウッズ
１00ｍ11.8秒で1万メートルは29分30秒。
踏み台昇降は76回／分→68回/分。
234:スポーツ好きさん
06/12/13 13:15:46 P0Yve6c2
まてまて...
毎日１０キロ走ってたら練習時間がなくなるはずだぞ。
ウソつきが。
で、>>227
マラソンてハーフマラソンのことだよ。
学校のマラソン大会でバスケ部が上位独占したから そんな話が出たってだけだ。
235:スポーツ好きさん
06/12/13 13:19:43 P0Yve6c2
大体 野球は１０キロ走る必要もないだろ。守備なんかボヶーっと突っ立ってて偶にボールが飛んできたときに走るくらいだし、打席もなかなか回ってこないし。
バスケ>>サッカー>>>>>>>野球だよ、体力では。
236:スポーツ好きさん
06/12/13 13:21:07 P0Yve6c2
とにかくマイケル ジョーダンってことで間違いない。
237:スポーツ好きさん
06/12/13 14:04:55 pq8hXsA/
パワー、スピード、スタミナの3要素を考慮して1人を選ぶとなると、
結局は２～３流の選手になるのではないか？
例えば水泳で芽が出なくてトライアスロンに変更した、しかしそこでも
2流の人とか・・・。そういった人が総合的には1位になるかもしれない。
とりあえずパワー、スタミナ、スピードでそれぞれ一人ずつ挙げて
その人物同士を比較するのがいいのでは？
238:スポーツ好きさん
06/12/13 14:19:56 EgK8G7l3
長い距離そのままランニングするより、短い距離のストップダッシュの繰り返しがつらかったです。
あれはたまらんです。
地獄のシャトルランです。
239:スポーツ好きさん
06/12/13 15:07:50 bD1Gq8Fv
>
240:スポーツ好きさん
06/12/13 15:09:48 bD1Gq8Fv
>>78の
ジョナ・ロムー（ラグビー元ニュージーランド代表）
１９５センチ１２０キロ（全盛時の絞り込んだ状態）
１００ｍベスト１０．８秒（公式）
ベンチプレス２５０キロ（非公式）
マイケル・ジョーダンやタイガー・ウッズがこれより優ってるとはとても思えないんだけど。
何でスルーされてんだ？
241:スポーツ好きさん
06/12/13 15:12:01 bD1Gq8Fv
ちなみにただの筋肉バカと違ってラグビー選手である以上、相応のスタミナももちろん併せ持つ。
当然スタミナ系のトレーニングも積んでいながら、それだけの瞬発力を維持している。
ここが凄いところ。
242:スポーツ好きさん
06/12/13 15:15:57 pq8hXsA/
>>240
で、フルマラソンはどのくらいなんだろうね？
こういったタイプのヤツって市民ランナーより遅かったりするよ。
243:スポーツ好きさん
06/12/13 15:25:12 PrBygyd1
フルマラソンｗ
244:スポーツ好きさん
06/12/13 15:43:37 bD1Gq8Fv
>>242
マイケル・ジョーダンやタイガー・ウッズはフルマラソン凄いのか？
245:スポーツ好きさん
06/12/13 15:46:05 pq8hXsA/
タイガーウッズは速いかもしれないが、マイケルジョーダンは遅そうだな。
246:スポーツ好きさん
06/12/13 16:01:07 ZDnv0w22
あるプロゴルファーがジョーダンと同行してゴルフしたらしいが
悲鳴をあげたくなるほどのラウンド数回らされたらしい。
当のジョーダンは平気な顔で次の日も同じくらいやったんだってさ。
この話聞く限りプロゴルファーの体力なんてしれてるだろうな。
247:スポーツ好きさん
06/12/13 16:06:12 P0Yve6c2
スーパースターに向かって遅いと言うか...。
なんて奴だ。
マイケル ジョーダンは決して遅くはない。
タイガー ウッズより速いに決まってる。
NBAで何年活躍してたと思ってんだよ！
248:スポーツ好きさん
06/12/13 16:11:15 bD1Gq8Fv
えてして体の大きなヤツはマラソンなんか得意なわけがない。
４２．１９５キロの距離を１００～１２０の物体を動かすか、６０～８０キロ程度の物体を動かすかってことを考えると一目瞭然。
しかし持久走って概念だけでスタミナを語って本当にいいのか。
たとえば重い荷物を背負ってある程度の距離を運ぶなんてのもスタミナの一種だと思うけど、これならガタイの大きい方が有利。
体重のハンディが薄れるから。
ちなみにラグビーでは体の小さい方が先にスタミナ切れを起こすことが多い。
ちゃんと鍛えられたチーム同士ならって話だけど。
さらに言うと長距離の選手にスクラム組ませたり相撲を取らせたりすると、あっという間にスタミナ切れ起こしそうだ。
遅筋のスタミナだけじゃなく速筋のスタミナって概念も必要じゃないか？
無尽蔵に”自分が動き回れる”スタミナと馬車馬の様に”他のモノを動かしまわれる”スタミナと。
249:スポーツ好きさん
06/12/13 16:19:24 pq8hXsA/
言われてみると確かに248の言うとおりだな。
250:スポーツ好きさん
06/12/13 16:26:07 4PckJ9aI
てゆうかゴルフ選手はすれ違いw一般人とかわんねーよ。
>>240の選手はすげーな。
>>242はバカだな。スタミナをフルマラソンでしかはかれないのな。奇想天外が脳みそだな
251:スポーツ好きさん
06/12/13 16:31:59 bD1Gq8Fv
>>250
いや、まあ>>249みたいに言ってるし。＾＾；
252:スポーツ好きさん
06/12/13 18:16:09 ZnreQtDz
ラグビーとか相撲とかのスタミナはたしかにマラソンとかとはまた違いそうだな。
253:スポーツ好きさん
06/12/13 18:22:59 pq8hXsA/
相撲取りはスプリンターと同じだよ。持久力はない。
254:スポーツ好きさん
06/12/13 18:43:59 A4NcY/af
>>248
それってスタミナじゃなくて単なるパワーだろ
255:スポーツ好きさん
06/12/13 18:50:52 A4NcY/af
小錦と高岡がぶつかり稽古をして
高岡が負けたから小錦がスタミナが上と言ってるようなもんだ
だって小錦は立ってるだけでいいんだからｗ
どう見てもパワーだけのピザデブが有利
実にアホらしい理論
256:スポーツ好きさん
06/12/13 19:00:10 pq8hXsA/
でもさ、体重も身体能力じゃないか？
相撲取りは苦労して体重を増やしているんだよ。
スピードや体力を長時間維持するために、体重を減らす事が重要なスポーツもあるし。
スポーツによって適正な体重にすることも大切だよな。
257:スポーツ好きさん
06/12/13 19:16:39 P0Yve6c2
マイケル ジョーダンは相撲も強い。
258:スポーツ好きさん
06/12/13 19:32:00 P0Yve6c2
相撲はマイケル ジョーダンくらいの体格があれば相撲取りに勝つことが出来るんだよ。
しかぁーし、相撲取りがマイケル ジョーダンとバスケ勝負したら勝つことはおろか、点を取ることすらできないだろぅ。。。
259:スポーツ好きさん
06/12/13 19:41:59 9rCS+VLo
ジョーダンはバスケ上手いけど身体能力ではNBAですらNO.1じゃないだろ。
ケンプやスプリーの方がはるかに上。
260:スポーツ好きさん
06/12/13 19:50:46 h/6/CBHW
>>254
248もスタミナの要素に含まれるよ。
スタミナと言うのは心肺機能だけじゃなくて、筋の持久力も指してる。
むしろ、フルマラソン＝スタミナとか思ってる奴の方が謎だね。
261:スポーツ好きさん
06/12/13 19:58:06 A4NcY/af
>>260
筋の持久力ってなんだよ
もう少し論理的に説明してくれないか？
パワーの押し合いへし合いなんてその時点で最大筋力が上の奴には
どんな奴でもかないっこないんだから無意味そのものだろ
１００番稽古とかこなす相撲取りにはどんな奴でもかないっこないよｗ
相撲取りがスタミナ最強か？ｗ
262:スポーツ好きさん
06/12/13 20:08:02 h/6/CBHW
筋持久力とは文字通り筋肉のスタミナ。
耐乳酸性能力の高い筋肉。
俺は相撲取りがスタミナ最強などとは言ってないよ。
ほぼ有酸素オンリーで、自重以上の負荷がかからない
マラソンを持久力の全てだと言うのは間違いだと言ってるだけ。
263:スポーツ好きさん
06/12/13 20:09:44 2gmncu44
例えば、スタミナ要らずの野球であっても高校球児がスタミナあるのは皆知ってる
つーか競技語りはスレ違いだから。ここは個人スレ。
264:スポーツ好きさん
06/12/13 20:29:31 A4NcY/af
>>262
＞筋持久力とは文字通り筋肉のスタミナ。
＞耐乳酸性能力の高い筋肉。
これが一番高いのが陸上の長距離選手かクロスカントリースキー選手なんですが
そもそも筋肉のスタミナ、耐乳酸性能力とは筋肉にどれだけの酸素を送り込めるかという能力のこと
心肺からとりいれた酸素を効率よく筋肉に行き届かせればそれだけ長時間運動ができる
つまり耐乳酸性能力とは最大酸素摂取能力、心肺機能と同じこと
265:スポーツ好きさん
06/12/13 20:33:40 GgoUGT4i
>>260>>262
二時間以上丸々走りっぱなしのスポーツの選手に筋持久力がないと思ってるお前の方が謎だよw
266:スポーツ好きさん
06/12/13 20:44:50 TsO9LOXX
スタミナと言う点ならマラソンより
クロカンの選手やツールドフランスのロードレーサーの方が上だろ。
267:スポーツ好きさん
06/12/13 20:48:05 2gmncu44
いや中距離ランナーだな。筋持久というより心肺機能に依ったスタミナは。400&800
268:スポーツ好きさん
06/12/13 21:10:30 TsO9LOXX
702 名前： 無記無記名 投稿日： 2006/12/02(土) 02:30:34 ID:MK/MmNSz
格闘では有酸素的なスタミナはあまり関係ない
チンタラしたジョギング長時間やってるヤツのスタミナより
短距離ダッシュを繰り返しやってるヤツのスタミナが格闘では上
717 名前： 無記無記名 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 00:41:13 ID:gw13dUL+
>>702
格闘技じゃないがテニスのアガシも同じ事言ってたな。
格闘技でも球技でも、試合中にずっと有酸素運動を継続する状況の方が珍しい。
718 名前： 無記無記名 投稿日： 2006/12/04(月) 01:10:35 ID:VtAWBKsW
オレがいってたキックのジムにはトライアスロンやってた人がいた。
スタミナあるもんだと思ってたら、ミットもスパーもすぐヘロヘロになんの。
トライアスロンレース完走経験豊富なのに。
そんなもんだよ。
269:スポーツ好きさん
06/12/13 21:33:49 A4NcY/af
>>268
有酸素運動を勘違いしてないか？
短距離ダッシュも繰り返せば十分有酸素運動なんだが
270:スポーツ好きさん
06/12/13 23:29:38 FVnp9IyW
>>269
ん？詳しく。
違うような気がするんだが。
たとえば腕相撲で互角同士の人間が１０回勝負したとしよう。
最初互角だったのに疲れ具合に差が付き、最後はどちらかの圧勝になることも考えられる。
これは明らかにパワーの要素では語れないよな。（元々互角なんだから。）
>>254>>255あたりは違うってことになる。
じゃあ最後に圧勝した方は持久走がより速いってことなのか？
持久走のタイムと相関性があると言うなら>>264の言うとおりだろうが、違う気がしないか？
そういうまた別のスタミナの概念もあるんじゃないか？
271:スポーツ好きさん
06/12/14 01:11:57 kLBqVJtI
>>264
描き方が悪かった。俺が言ってるのは無酸素運動や
比較的強い負荷を持続的に行った場合の筋持久力。
最大酸素摂取能力と耐乳酸性能力に密接な関係があると言うのは事実だけど、
普段から大きな筋出力や無酸素を発揮するのに
馴れてないマラソン選手が連続ダッシュやBIG3の回数で、
ラグビーやサッカーなど他競技の選手に勝てるかと言ったら疑問だよ。
272:スポーツ好きさん
06/12/14 01:13:14 kLBqVJtI
>>265
マラソン選手に筋持久力が無いとは言ってないし思ってもない。
273:スポーツ好きさん
06/12/14 02:53:43 JkE5NLex
織田信成で決定でいいじゃん
274:スポーツ好きさん
06/12/14 03:58:09 ZXxvUeM5
マラソン選手はかなり有酸素に特化してるので論外。
総合的なスタミナは中間筋繊維の比率の高い
パワー持久系の選手の方が上。
275:スポーツ好きさん
06/12/14 04:15:49 neQlxaMo
競技スレ落ちたからここでやってんのか？
とりあえずボージャクソンやディビットロビンソン知らないニワカはこのスレに来ないでほしい
276:スポーツ好きさん
06/12/14 04:46:09 OrDKZicl
URLﾘﾝｸ(football.guardian.co.uk)
ＭＬＢの年間入場者より欧州プロサッカーのほうが入場者多い
メジャーは水増してて 企業招待＋年間チケット購入者＋実際観客＋水増しで発表
②野球人口減少
アメリカでも野球人口ここ１５年で２５パーセント減少
URLﾘﾝｸ(www.webleague.net)
③テレビ放映権も大幅赤字
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.net)
年間契約を結んでいるFOXでは２００億円以上の赤字
④オールスターゲーム ワールドシリーズともに低下中
URLﾘﾝｸ(baseball-almanac.com)
歴代オールスターゲーム視聴率
URLﾘﾝｸ(baseball-almanac.com)
歴代ワールドシリーズ視聴率
⑤アンケートでも人気低下発覚
野球ファンと答えた人は３２％にとどまった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
８５年から比べると９パーセントも人気低下（NFLは９パーセントファン増加）
URLﾘﾝｸ(www.harrisinteractive.com)
277:スポーツ好きさん
06/12/14 11:05:35 64KP3lXn
単にパワー２００の奴と１００の奴がぶつかり合えば
２００のほうは半分の力で軽く押すだけでいいが１００の奴は全力出してもぎりぎりだから先に疲れる
278:スポーツ好きさん
06/12/14 14:07:16 KUaatP+v
>>277
それはわかるのだが、じゃあパワー２００同士がぶつかり合ったら？って話だ。
多分それでも普通どちらかが先に疲れるよな。
先に疲れたヤツは必ず有酸素系の能力で劣るってことになるのか？と。
有酸素の能力とパワーのみの持久力（たとえば腕相撲の持久力etc）は相関性があるのか？と。
あるのならこの”パワー持久力”って概念は>>277がおっしゃるみたいにパワーに差がある場合はパワーで話がつくし、パワーが互角ならイコール有酸素系のスタミナってことで話がつく。
そもそも”パワー持久力”なんて考慮しなくても単に”パワー”と”スタミナ”さえ語ればそれでいいことになる。
違うのなら”パワー”でも”スタミナ”でもない”パワー持久力”って概念も考慮する必要が出てくる。
ちょっとググってみたが有酸素の能力に優れていると乳酸の処理能力が高いので速筋の疲労回復力も優れている、らしい。
そうなるとこの”パワー持久力”は結局のところ有酸素の能力に一部に過ぎないことになる。
けどこれ本当？って話。
「有酸素能力に優れているなら必ず速筋回復力も優れている」はわかったが
「速筋回復力に優れているなら必ず有酸素能力も優れている」が真なのかどうなのか。
詳しい人おる？
279:スポーツ好きさん
06/12/14 14:11:59 KUaatP+v
>>258>>259や>>275みたいなただの熱心な信者はこういう議論すべきスレには不向きなんじゃないか？
誰を信望しようが勝手だが論理的に説明する能力が無いのならここでは無用ですぜ。
紹介したいのなら詳しくプレゼンしてみろ。
ジョーダンは今さら紹介って必要もないかもしれんけど彼は別に体格良くないので相撲は激弱だと思うぞ。
280:スポーツ好きさん
06/12/14 14:18:27 YFio9Gki
>>277
アメフトなどはスタミナ犠牲にしてパワーとスピードがすごい。でもスタミナは一応一般人以上
マラソンはスタミナ以外全部犠牲。しかも驚くことに一般人以下。軽い軽い体で走り続けることしかできない。
少しリズムが崩れただけでバテる。
281:スポーツ好きさん
06/12/14 14:27:18 KUaatP+v
>>280
アメフト、スタミナも”一応一般人以上”なんてレベルじゃないだろ。
一般人よりは遥かに上なんじゃね？
あとたとえば自転車のロードレースの人たちのスタミナ以外の能力ってどんなもんだろうね。。
282:スポーツ好きさん
06/12/14 14:30:16 KUaatP+v
そういえば某スレで「マラソンランナーのスピードは凄い。短距離選手並。」みたいにわめきちらして失笑を買ってたのがいたな。
理由が「走るのが速いから」とか訳のわからんことだったような。ｗ
283:スポーツ好きさん
06/12/14 15:04:06 XDQP0++E
>>270
だからそれも筋力＋持久力
最大筋力値が高いからこそ腕相撲でパワー自慢と勝負できて、
その筋肉に酸素を効率よく行き届かせる能力が高いから
同じ筋力値の人とやっても疲れが出にくい
最大筋力値と最大酸素摂取量を測ればいいだけ
>>271
あの～比較的強い負荷を持続するのは長距離選手の最も得意な分野ですよ
インターバルとか滅茶苦茶速いペースでやってるから
284:283
06/12/14 15:26:11 XDQP0++E
訂正
>>271
連続ダッシュは間違いなく陸上選手が勝てる
下手な球技選手よりもスピードある奴いるし、
疲れが溜まってきたら完全に有酸素の領域
普段からのインターバル走でこういうのは慣れっこ
ウエイトトレはラグビーやサッカー選手が勝つだろ
285:スポーツ好きさん
06/12/14 15:33:44 YFio9Gki
スプリーウェルは身体能力高いよな。
286:スポーツ好きさん
06/12/14 17:13:25 KUaatP+v
>>283
つまりパワー互角同士だけどパワー戦で早くバテる方は必ず持久走でも負けるってこと？
287:スポーツ好きさん
06/12/14 17:20:54 +QT8+VrF
>>282
>わめきちらして失笑を買ってたのがいたな
お前が言うかw
288:スポーツ好きさん
06/12/14 17:25:51 neQlxaMo
ラトレルスプリーウェルは100m十秒台。ハイスクールで陸上400の選手だったから速くて当然。
スタミナは言わずもがなでパワーもある。
全盛期はジョーダンとよく比較されたもんだが。
289:スポーツ好きさん
06/12/14 17:36:08 +jNlSmDT
>>279
体格よくないってどの口で言ってるんだ？
290:スポーツ好きさん
06/12/14 18:30:32 KUaatP+v
>>289
相撲やってる人間と比べて体格よくないと思うけど。
というかこのスレでパワーがあるとされているアスリート達と比べて体格で明らかに劣ってると思うが。
違うかな？
291:スポーツ好きさん
06/12/14 18:32:21 KUaatP+v
と言うか格闘系やアメフト・ラグビーあたりの感覚なら２ｍ近くあって１００キロ未満ならガリガリの部類だろ。
292:スポーツ好きさん
06/12/14 19:47:35 KVFZMMm/
最大酸素摂取量＝スタミナ
と定義するなら、ノルディック複合（クロカン）の選手がトップだろうな。
無酸素と有酸素を同時に行う場合のスタミナは、400～800Mを何本も
こなす中距離ランナーが最も優れてるはず。
293:スポーツ好きさん
06/12/14 22:30:43 C8hTOZZe
代謝を低く押さえる事と力を引き出すことは相反する。
だからこそ運動を行うときには基礎代謝が低いほうが
同じエネルギーを力を引き出すにしても、消費する酸素やエネルギーを
低く抑えることが出来る。この差は長時間になればなるほど著明に表れる。
しかしながら、常日頃から運動をしていると基礎代謝は高くなる。
力を引き出しなおかつ基礎代謝を低く抑える、これも身体能力としては
大切な事だと思う。
294:スポーツ好きさん
06/12/14 23:09:07 8U/KXBb/
>>293
えーと、んーと、それは上の議論に関連付けるとつまりどういうことなの？
295:スポーツ好きさん
06/12/14 23:27:40 w4R/i40w
一番身体能力が求められるスポーツって何だろう？4
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)l50
296:スポーツ好きさん
06/12/14 23:56:45 mfii+cca
>>294
えーと、んーと、「同じ筋力を引き出せるなら、基礎代謝が低い方がスタミナがあるといえる」と言う事だと思う。
297:スポーツ好きさん
06/12/14 23:56:58 8U/KXBb/
整理しよう。球技とそれ以外に分けて。
【スピード特化】
その他：短距離（球技は該当なし）
【パワー特化】
その他：相撲、ウェイトリフティング（球技は該当なし）
【スタミナ特化】
球技：バドミントン、カバディ
その他：長距離、トライアスロン
【スピード＆パワー】
球技：アメフト
その他：投擲
【スピード＆スタミナ】
球技：サッカー、テニス、バスケ、ハンド、野球（投手）
その他：400&800、クロスカントリー、ロードレース
【パワー＆スタミナ】
球技：水球、アイスホッケー
その他：柔道
【ALL】
球技：ラグビー
その他：十種競技
今思いつきで書いたんでかなりテキトー。修正ヨロ。
ただしただ変えるんじゃなくて必ず合理的（と思える）意見付きで。
298:スポーツ好きさん
06/12/14 23:58:24 8U/KXBb/
>>296
えーと、んーと、そういうことなのか。
ありがとう。
わかったようなわからんような。。ｗ
299:スポーツ好きさん
06/12/15 00:25:30 NnBKAjf+
>>297
バスケ、ハンド はボディコンタクトの激しい球技だし【ALL】だろ。
ポジションによるけどそれはラグビーも同じってことで。
あと400と800一緒にするな。全然違う。
800のガリと400のマッチョ。体格見りゃわかる。
400はガタイの良い白人が多い。
400で最後物を言うのはスタミナじゃなくて
下半身のパワー。（800はスタミナ）
300:スポーツ好きさん
06/12/15 00:39:48 +/VC9Jf2
>>299
＞バスケ、ハンド はボディコンタクトの激しい球技だし【ALL】だろ。
バスケ・ハンドってそうだよな、パワフルなイメージ。（特にハンド）
でも基本的にコンタクトをルールで禁じられている競技の当たりや押しとラグビーやアメフトのそれを同質に扱うのも抵抗あるような。。
＞下半身のパワー。
何か違うものを想像してしまった。ｗ
301:スポーツ好きさん
06/12/15 00:41:59 VsramRix
>>297を修正してあげよう
すれ違いです
302:スポーツ好きさん
06/12/15 00:48:07 WppZyCIC
持久力に特化してるはずのマラソンやトライアスロンより
瞬発力の要素も求められるロードレースやクロスカントリーの選手の方が
何故か心肺機能が高いらしいね。
303:スポーツ好きさん
06/12/15 00:57:21 +/VC9Jf2
>>302
それらは無酸素運動も必要になる。
そうすると速筋も求められ乳酸が溜まりやすい。
それに対応しなければいけない分、心肺機能が優れている必要があるってことかな？
304:スポーツ好きさん
06/12/15 01:14:54 gQ4oI+/Q
511 名前： スポーツ好きさん 投稿日： 2006/07/01(土) 17:05:13 ID:alEF+UzC
心肺機能としてはVO2MAX値と平常時心拍数が目安としてある。
マラソン選手はトップクラスで平常値45前後、高橋尚子が41。
自転車選手もマラソン選手と同じ基準だが、トップクラスは40を切る。
インデュラインは平常時29。稼動域29～200という化け物。
ツール・ド・フランスは毎日200ｋｍの距離を3週間走るので
普段からLSDトレーニング三昧。毎日10時間のLSDは
ランでは負担がかかりすぎる。
ノルディッククロカンは体温を奪われる環境にあるので平常時よりも
余計にカロリーを消費する。クラシカル走法の50ｋｍはAT値限界を維持するので
もっともきつい。空気も氷点下で冷たいので肺や気管の毛細血管の血行に
影響が出て息が上がりやすい。
305:スポーツ好きさん
06/12/15 01:25:09 gQ4oI+/Q
例に挙がったミゲル・インデュラインは188cm80kgの体格で
88ml/kg/minと言う最大酸素摂取量。
306:スポーツ好きさん
06/12/15 09:21:48 VsramRix
>>305
188、80なんて日本人のバスケの高校生ですら珍しくないぞ。
307:スポーツ好きさん
06/12/15 11:39:34 aFq/s0Sg
>>306
そんな話をしてるんじゃないだろ。
308:スポーツ好きさん
06/12/15 12:18:43 VsramRix
>>307
うわ、バカだな。スレたいよめ
309:スポーツ好きさん
06/12/15 12:28:57 aFq/s0Sg
つまり>>306は>>305に向かってスレ違いだぞって言ってるわけなのか？？
話の流れであくまで”ついでに””参考程度に”出してきた選手の話に向かっていちいちスレ違いだの言う方がキモいけど。
310:スポーツ好きさん
06/12/15 13:11:40 VsramRix
>>309
うわぁお前ほんとにバカだな。もっぺん>>306読んでみ
311:スポーツ好きさん
06/12/15 13:34:13 3jbeya/c
お前の方がバカと思われ。
流れをもう一度考えろ。ｗ
312:スポーツ好きさん
06/12/15 15:39:42 VsramRix
>>311
じゃあ俺がバカだという理由を説明してごらん？先に話を聞いてあげるよ
まぁ真実はお前のアホな誤爆から始まったんだよね。それを君が理解したら謝ってね。
313:スポーツ好きさん
06/12/15 16:07:58 322qzJjE
筋肉番付にアメフトWRがでるようだな
神話崩壊ｗｗ
314:スポーツ好きさん
06/12/15 16:22:28 nROQQEkl
305 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 01:25:09 ID:gQ4oI+/Q
例に挙がったミゲル・インデュラインは188cm80kgの体格で
88ml/kg/minと言う最大酸素摂取量。
306 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 09:21:48 ID:VsramRix
>>305
188、80なんて日本人のバスケの高校生ですら珍しくないぞ。
307 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 11:39:34 ID:aFq/s0Sg
>>306
そんな話をしてるんじゃないだろ。 『 ←意味不明>>306は普通に>>305の
『この体格で』の体格を否定して
いる。ごく普通のレス。誤爆１』
308 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 12:18:43 ID:VsramRix
>>307
うわ、バカだな。スレたいよめ
309 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 12:28:57 ID:aFq/s0Sg
つまり>>306は>>305に向かってスレ違いだぞって言ってるわけなのか？？ ←『すれ違いなんていってない誤爆２』
話の流れであくまで”ついでに””参考程度に”出してきた選手の話に向かっていちいちスレ違いだの言う方がキモいけど。
310 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 13:11:40 ID:VsramRix
>>309
うわぁお前ほんとにバカだな。もっぺん>>306読んでみ
311 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 13:34:13 ID:3jbeya/c
お前の方がバカと思われ。
流れをもう一度考えろ。ｗ ←『ワロタ』
315:スポーツ好きさん
06/12/15 16:25:57 JLZVryjf
>>313
前にも出てたやん
316:スポーツ好きさん
06/12/15 16:40:09 VsramRix
>>309のことか？とりあえず>>306の俺は>>305に対してスレ違いなど直接にも遠まわしにも言ってない。
俺はただ>>305の『188、80の体格』を凄くないと否定しただけ。
その>>306の俺に対しての>>307の君のレスは意味不明。誤爆だろ？
317:スポーツ好きさん
06/12/15 18:46:23 VsramRix
自演して頑張っちゃったけどもう謝るしかないねw
318:スポーツ好きさん
06/12/15 19:21:49 J1r0m5EJ
>>316
横レスだが>>305はインデュラインの体格を凄いなんて一言も言ってなくて（それは参考までに話しただけ）
>>304の補足として最大酸素摂取量について書き込んでいるので
>>306が体格について噛み付いていることに対して「そんな話じゃない」と言ってるのでは？
もしくはインデュラインそのものが>>304であくまでもついでに出てきているのでそこに噛み付くだけでもピントずれてるのに
ましてや体格（自転車選手の体格を語っても仕方ないだろｗ）云々で>>306がバカにしていることに対して「そんな話じゃない」ってことだろ。
俺にはそうとしか思えないし実際>>306を見て何言ってんだコイツ？って思ったぞ。
ただし>>309は意味不明。誰か翻訳してくれ。ｗ
319:スポーツ好きさん
06/12/15 19:31:17 VsramRix
しかしな>>305は『この体格で酸素摂取量…』と言ってるぞ。
明らかに体格も誉めてるが？バスケオタのように『この体格であの動き』と同類だろ？
それに対して>>306の俺は高校生を引き合いに出して大したことないと言ったんだよ。
俺の言ってること間違ってないだろ。
320:スポーツ好きさん
06/12/15 22:15:00 VsramRix
>>318
自転車選手の体格のこといっても仕方ないだろ
＞先に体格のこと言い出したのは>>305であり、しかもこのスレで体格のこというのは当然だしな。
とりあえず誤爆したやつ誤れよ
321:スポーツ好きさん
06/12/15 22:24:57 n0oDl73P
ここに「うんこぉ！」と書き込んでください
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)l50
幸せになれますよ。
322:スポーツ好きさん
06/12/15 23:04:26 nROQQEkl
ここは最も心肺機能が強いスポーツ戦士というスレですか？
323:318
06/12/15 23:10:50 iRR5/Zab
>>320
一番必要なのは>>305が出てくることじゃないか？
「188cm80kgの体格で」って自慢なんか？
そんなんで自慢できるなんてはずがなく、、ついでに書いただけなんちゃうの？？
「188cm80kgの体格にもかかわらず」ってニュアンスなんか？
そうは思えんけど。
自慢で書いてるなら>>307が勘違い、自慢でなくついでに書いてるだけなら>>306が勘違いだろ。
・・・すげーどーでもいー話に首突っ込んじまったよ。。ｗ
324:スポーツ好きさん
06/12/15 23:26:28 VsramRix
>>307＝>>309なんだが？こいつ意味不明なんだけど
325:318
06/12/15 23:33:11 iRR5/Zab
>>324
だから自慢で書いてるなら>>307（=>>309）が勘違いってことじゃねーか。
そうでないなら>>306（=お前さん）が勘違い。だろ。
とにかく>>305に真意を聞かないと判別できない内容だな。
自転車やってる連中ってのは188の80で自慢になっちゃうの？？
326:スポーツ好きさん
06/12/16 00:19:31 ep1dSO1+
ここは消防の集まりか？
スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 01:25:09 ID:gQ4oI+/Q
例に挙がったミゲル・インデュラインは188cm80kgの体格で
88ml/kg/minと言う最大酸素摂取量
そのまんまじゃん。
最大酸素摂取量だけ書いても意味無いだろ。
体格も書かなかったら比較にならん。
327:スポーツ好きさん
06/12/16 00:22:12 y9xdK+hf
>>325
その通りだな。でも>>309はどちらにせよ意味不明だと思わないか？
>>306は体格に突っ込みいれただけでスレ違いだぞなんて言ってないぞ
328:スポーツ好きさん
06/12/16 00:34:27 2dxZMpyW
>>326
つまり体格を自慢してるってことなん？
それとも最大酸素摂取量を語るときに体格も考慮しないとあんまり意味がないからその必要で書いたってこと？
と言うか本人出て来い。
>>327
そうだな。
おっしゃるとおり。
ってかこっちも本人出てこんかい。ｗ
っつーか>>305=>>307なんか？
329:スポーツ好きさん
06/12/16 00:35:09 diNbLkId
>>299
全く逆だよ
４００が黒人で８００が白人、黒人
４００で現在例外的に超速い白人がいるけどめちゃめちゃ痩せ型
330:スポーツ好きさん
06/12/16 01:01:46 ep1dSO1+
なんで分かんないかな。これ解釈してあげないと理解できない人が
このスレにいる事自体おかしい。
305 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 01:25:09 ID:gQ4oI+/Q
例に挙がったミゲル・インデュラインは188cm80kgの体格で
88ml/kg/minと言う最大酸素摂取量。
この文章はミゲル・インデュラインの、最大酸素摂取量の凄さを書いてるだけ。
この体格で88ml/kg/minはもの凄い。
306 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 09:21:48 ID:VsramRix
>>305
188、80なんて日本人のバスケの高校生ですら珍しくないぞ
話がつながらん。確かに珍しくないけど、それがどうしたの？と聞きたくなる。
そのミゲル・インデュラインと同体格の高校生は、あったとしても
せいぜい50ml/kg/min。
331:スポーツ好きさん
06/12/16 01:07:48 2dxZMpyW
>>330
つまり>>306がピンボケってことだな。
>>307は自然なレスと言うことになる。
で、あんた>>305なわけ？
332:３３０
06/12/16 01:10:17 ep1dSO1+
>>331
違うよ。ただの通りすがり。
333:スポーツ好きさん
06/12/16 01:24:46 2dxZMpyW
>>332
＞つまり>>306がピンボケってことだな。
＞>>307は自然なレスと言うことになる。
↑この部分はあってる？
334:スポーツ好きさん
06/12/16 01:33:14 y9xdK+hf
>>330
てことは188、80の体格は関係ないんだから純粋にそいつの摂取量はすごいかどうかみるべきだろ。
全然平凡な体格なのに>>305はこの体格の割りにみたいな書き方してりゃ突っ込みいれるだろ
335:３３０
06/12/16 01:38:41 ep1dSO1+
>>333
その通り。あってるね。
336:スポーツ好きさん
06/12/16 01:42:36 2dxZMpyW
>>335
了解です。ありがと。
>>334
要するにその部分を「この体格の割りにみたいな書き方してる」と思ったお前の誤読だ。
もう１度>>305を横から斜めから読み直せ。
そんなニュアンスじゃない。
ってか俺も最初>>307みたいに思ったけどお前があんまり自信満々なものだから。ｗ
でも>>309が意味不明だわな。
337:305
06/12/16 02:35:48 IF1BUpO6
何か俺のレスで妙に荒れてるので一応弁明しておくと、
188cm80kgと言う持久系アスリートと比べれば
結構大柄な体格なのに、88ml/kg/minの数値は凄いと言いたかった。
一流マラソン選手で80～85ぐらいだから。
338:スポーツ好きさん
06/12/16 08:27:27 y9xdK+hf
>>336
>>337を読め。大柄な体格を示してるぞ。よって>>306は自然なレスだな。
339:スポーツ好きさん
06/12/16 14:04:18 y9xdK+hf
>>330
話がつながらん。確かに珍しくないけど、それがどうしたの？と聞きたくなる。
＞はぁ？188、80体格をそれがどうしたのと聞きたいのは>>306のこっちなんだが？
てか>>309は誰なんだよ？でてこれないのかい？
340:スポーツ好きさん
06/12/16 15:45:29 Lu+XRxcJ
>>339
もう一度>>330を読み直せ。これで理解できないならもう無理だ。
341:スポーツ好きさん
06/12/16 16:10:25 zC18zPis
>>340
この板の連中は脳味噌が筋肉で出来てるのがほとんどだから
なかなか理解を得るのは難しいと思う。
しかも、身体の筋肉はマッチョでも脳味噌のそれは虚弱で
２ちゃんのレスを読む程度で頻繁にこむらがえりを起こすし。
342:スポーツ好きさん
06/12/16 16:27:02 XCQJWxlc
やっぱ心・体・技だな
DQNは認められない
343:スポーツ好きさん
06/12/16 17:06:22 +Qg2kpUH
>>337 ：305
つまり>>306は、身長と体重以外に身体能力を測る術を知らないだけだろ。
そんなヤツに科学的、医学的な話をしても無駄無駄。
344:スポーツ好きさん
06/12/16 17:07:29 y9xdK+hf
>>340
じゃあなんで>>305は体格をアピってんだ？>>305の選手の酸素量と体格という
身体能力を出してきてそれに対してその選手の酸素量はすごいけど体格はダメだなって
レスの何が悪い？自演ばっかしてないで>>307でてこいよ。昨日と違う人物を装って
あたかも横レスのように書いてるな
345:スポーツ好きさん
06/12/16 17:45:01 JVKZHUUR
>>344
もう無理だな。>>337で>>305自身が説明してるだろ。
これ読んで何で体格をアピってると思えるんだ。
>>318も読んだか？わかり易く書いてあるだろ？
そもそも>>330が言ってることが全てだ。
お前には読解力が足らないんだ。もう説明しようが無いよ。
346:スポーツ好きさん
06/12/16 17:51:02 zC18zPis
読解力と言うか知能全般が足りないような気がする。
347:スポーツ好きさん
06/12/16 17:57:35 QkZrjy6w
ところでお前等いつまでディスカッションする気なんだ？
『最も身体能力の高いスポーツ戦士』ってスレタイだからスポーツ選手を誰か挙げろよ。そのスポーツ選手がNo.１だって納得させたいなら名前を挙げた後に理由を書けばいいだろ。
348:307
06/12/16 21:08:40 0PlMB1TS
ギャハハハハハーーーッｗ
何だ結局>>306はただの物凄いバカだったんだな。
バカって言うと単に性格が抜けてるとかそんな程度を連想するけど、そんなもんじゃない、中学時代とか偏差値３０未満だったんじゃないか？
高校行ってないレベルだろ？ｗ
これだけ色んな人間が丁寧に丁寧に説明してくれてまだ理解できないなんて信じられない。
ちなみに>>309はお前がバカでない前提で深読みして書いたんだよ。
つまり>>305が別に体格をアピールしてるわけではないことは百も承知でイヤミとしてレスしたのかな？と思って書いた。
「スレタイ読め」とか言うから『「パワー・スピード・スタミナ」のそれぞれを高次元で満たしてないと意味無い』
「いくら最大酸素摂取量が凄くてもそんなちゃちな体じゃスレ違いだよ」
って意味なのかなと思った。
だって>>308って意味不明だがそうでも解釈するしかないだろ。
それとも何か？
お前にとって身体能力とはイコール体格のことなんか？ｗ
で、すげーバカの分際で人に向かって謝れとかギャーギャー吠えてくれたようだけど、もちろん君謝ってくれるんだろうね。
これだけの人間の手を煩わせまくって。ｗ
349:スポーツ好きさん
06/12/17 01:00:39 jJGMIhAk
逃げたか？
350:スポーツ好きさん
06/12/17 08:22:53 +umPwdbm
>>348
のアホな自演には引いた。なんだこのスレ
351:スポーツ好きさん
06/12/17 08:44:13 gOYkbNso
>>348
お前勝ち誇ってるけどこの話の内容をお前が理解してないな。
話がずれてる
352:スポーツ好きさん
06/12/17 19:14:32 Qv1eDp47
恥の上塗りいい加減にしろ。
大ボケな解釈してるの１人だけなんだからバレバレ。
353:スポーツ好きさん
06/12/17 19:42:47 vCXEkeG/
日本人最強は室伏でも大畑でも松井稼でもなく高野進だと思う。
354:スポーツ好きさん
06/12/17 19:48:20 +umPwdbm
>>352
するー