06/12/12 19:31:23 ofNW59HB
>>192
ジャンプ力をもってスピードの目安の代用にしたいってことかい？
それなら１３０番台～１５０番台あたりのレスによって「代用不可」って結論付けられてるような。。
197:ゅぅ
06/12/12 19:55:39 hVxLUrJ4
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198:スポーツ好きさん
06/12/12 20:13:37 sU2C0NuU
>>196
ジャンプもスピードも瞬発力と筋力の目安で差が付くのは主に瞬発力だろう。
走り幅跳びやバスケ選手のジャンプ力という身体能力は
陸上100メートルに匹敵すると言っているんだが？どこにも不可な感じ見当たらないぞ？
199:スポーツ好きさん
06/12/12 20:18:06 ofNW59HB
>>198
１００ｍ走が早いヤツは相応のジャンプ力もあるはずだが、ジャンプ力があるからと言って１００ｍ走が速いとは限らないって話になってる。
だから１００ｍ走は目安になるが、ジャンプだけの数字は参考程度にとどめるべきと考えたが。
200:スポーツ好きさん
06/12/12 20:41:44 sU2C0NuU
リフターとかバレーの真上に跳ぶためだけが優れたのと違い、走り幅跳び選手や
高く跳ぶバスケ選手の素質というのは100メートル走の選手と似たような素質だってこと
なぜ高く跳べるから速く走れなきゃいけないの？100メートル走速い人間だって
走り幅跳び選手やバスケ選手より高く跳べないが？
俺がいいたいことは生まれもった才能を速く走ることに使ったか跳ぶことに使ったかってこと
201:スポーツ好きさん
06/12/12 20:46:54 lvfhn6J0
>>199
１００ｍ走が早いヤツは相応のジャンプ力もあるはずだが、ジャンプ力があるからと言って１００ｍ走が速いとは限らないって話になってる。
＞＞そんな話になってない。あと１００回読み返せ
202:スポーツ好きさん
06/12/12 21:03:36 ke1ITGa8
>>194
エア ウォークを知らないのか？
というか、ジョーダンはバスケ史上最強のバスケ選手なのだ。
パッとしなかったが野球でメジャーにもいった男だ。
203:スポーツ好きさん
06/12/12 21:07:51 Jv84cgcs
>>202
残念ながらメジャーには行ってないよ、神は・・・
204:スポーツ好きさん
06/12/12 21:25:49 ofNW59HB
>>200>>201
>>136>>138>>139>>140>>141>>143>>156あたりだな。
205:スポーツ好きさん
06/12/12 21:30:20 ofNW59HB
一見瞬発力を単純に横移動に使うか上下移動に使うかなので資質的には同じではないか、と考えるのは普通だし理解できる。
が、>>204の流れの通りだと思う。
実際にバスケ選手で特に俊足ってほとんど聞いたことがない。
ほとんどみんな高く跳べるにもかかわらず。
走り幅跳びは短距離走と資質がかぶるので当然相関性あるだろうね。
走り幅跳びで優秀な選手が短距離走も速いと言うのは想像つく。
ただバスケは走り幅跳びとは違う。
むしろバレーやリフターと同類だろ、普通に。
無理矢理幅跳び側にねじ込まないように。
206:スポーツ好きさん
06/12/12 21:33:47 A8kQ2f8E
>>139と>>143の言ってることが逆で
>>156の結論が意味分からないって事は分かった
207:スポーツ好きさん
06/12/12 21:34:41 bXWp1AgZ
パワー、スピード、スタミナ全て備えていて
尚且つ高いレベルにある競技と言ったら十種競技、ラグビー、バスケかな。
中でもラグビーはコンタクトの強い格闘の要素もあるし、かなり理想的だと思う。
208:スポーツ好きさん
06/12/12 21:41:17 ofNW59HB
>>206
逆だと思うなら自論の展開をヨロ。
で、バスケ選手の短距離走の実力のデータでもあればそちらもよろしく。
アスリートの中でも特にジャンプ力に秀でる人達の短距離走のデータ。
これは非常に参考になるのではないか？
209:スポーツ好きさん
06/12/12 22:08:30 xVsRINBw
十種ってどんな種目があるの？
210:スポーツ好きさん
06/12/12 22:24:54 ofNW59HB
>>209
一日目：100メートル走、走り幅跳び、砲丸投げ、走り高跳び、400メートル走
二日目：110メートルハードル、円盤投げ、棒高跳び、槍投げ、1500メートル走
だとさ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみにこんなのもあるんだな。↓
二十種競技ｗ
1日目 100メートル走-走り幅跳び-200メートルハードル-砲丸投げ-5000メートル走-800メートル走-走り高跳び-400メートル走-ハンマー投げ-3000メートル障害
2日目 110メートルハードル-円盤投げ-200メートル走-棒高跳び-3000メートル走-400メートルハードル-やり投げ-1500メートル走-三段跳び-10000メートル走
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ最強ってことでいいんじゃね？ｗ
211:206
06/12/12 22:38:10 YEsFA6r2
>>208
>>138の質問に>>139はspeed弱いけどagility強いと、>>143はspeed普通でagilityは弱いと言い
>>156はなぜか垂直跳びの話をしている
>バスケ選手の短距離走の実力のデータでもあればそちらもよろしく。
>アスリートの中でも特にジャンプ力に秀でる人達の短距離走のデータ
>>205を読む限りこの手のデータを出さなきゃいけないのはおぬしなわけだが
そもそもそれが参考になると思うんなら、自分で探せ
っつうかもう既にそういうデータを持ってるもんだと思ってたよ
212:スポーツ好きさん
06/12/12 23:50:09 ofNW59HB
＞>>205を読む限りこの手のデータを出さなきゃいけないのはおぬしなわけだが
＞そもそもそれが参考になると思うんなら、自分で探せ
＞っつうかもう既にそういうデータを持ってるもんだと思ってたよ
これはまずいだろ。
何とか論をこねくり回して論破、というかかわそうとしているようにしか見えないぞ。
アメフト、ラグビー、サッカーあたりは短距離走めちゃ速い人のオンパレードだけどバスケはどうだってなると？？？じゃん。
何とかしないとバスケ選手のスピードはダメダメって認知されちゃうぞ。
213:スポーツ好きさん
06/12/13 00:00:46 9I+D33q4
すまん、>>206を読み違えてた。
２つを逆と言っているのはその２つがそれぞれ逆のことを言ってるってことだな？
>>206がその２つと逆の意見を持っているって意味かと誤解していた。
214:206
06/12/13 00:30:58 DDon3LF0
>>212
悪いが俺はバスケオタじゃないな
問題なのは>>205みたいなこと言いながら、データを持ってないみたいだし、出さなきゃならないとも思ってなさそうで
あれば参考になると言いいながら自分で探そうとせずに、クレクレ厨の様なこと言ってることだよ
215:スポーツ好きさん
06/12/13 00:39:02 9I+D33q4
>>206
お前がデータ出す必要がないのはわかった。（>>213）
でもデータ出す必要があるのは俺じゃなくてジャンプ力をもってスピードという能力の代用としたがっている連中だと思うが。
過去アメフトヲタやサッカーヲタなんかもそれぞれトップレベルのデータを持ってきた。
俺が出す必要があるとするなら「遅い」というデータであって、そんなもの普通存在しないだろ。
216:スポーツ好きさん
06/12/13 01:00:24 4PckJ9aI
>>205
お前頭悪いな。バスケってスピードが重要なスポーツだろ。
カーターの人間越えやジョーダンのエアウォークをみてみろよ。バレーやリフターと全然違うぞ。
バレーの体系じゃ平面に動けないし吹っ飛ばされる。
リフターじゃ平面に動けない。
217:スポーツ好きさん
06/12/13 01:04:22 9I+D33q4
>>216
じゃなんでアメフトみたいに短距離と掛け持つやつとか出てこないんだ？
218:スポーツ好きさん
06/12/13 01:11:27 4PckJ9aI
バスケのスピードはクイックネス。100メートル走とはだいぶ違うぞ。
あとバレーやリフターよりの選手もいるし走り幅跳びよりの選手もいる。
バスケはクイックネスとジャンプ力に長けてるってことだ。
219:スポーツ好きさん
06/12/13 01:16:44 9I+D33q4
>>218
つまり１００ｍぐらいの距離のスピードはないってことだね？
ジャンプ力は当然あるだろ。
問題はクイックネスだ。
それはサッカー選手やボクサー、バドミントンや卓球なんかの選手と比べて高いと言えるのか？
「あの体の割には」って程度だろ？
220:スポーツ好きさん
06/12/13 01:54:19 h/6/CBHW
バスケはサッカー、アメフト、ラグビーに比べると
コートがかなり狭いので求められるスピードは
ほんの一瞬の距離の瞬発力とクイックネス、アジリティ。
221:スポーツ好きさん
06/12/13 08:21:46 4PckJ9aI
>>219
うわぁーNBAに嫉妬丸出しだなこいつ。
ボクサーのヘビー級並みの体格に超人的なジャンプ力。そしてクイックネスもボクシングと
質はことなるが見た感じサッカー選手より上だぞ。
てゆうかバスケの練習ってジャンプの練習なんて少ししかしないぞ。ほとんどがダッシュや
ディフェンスの練習などのクイックネスを鍛える練習だ。バスケはジャンプが
目立つがバスケのジャンプは他の競技に見当たらないバスケが特に誇れるものだけであって
バスケ選手の特性の一要素にすぎんよ。
222:スポーツ好きさん
06/12/13 08:36:09 P0Yve6c2
バスケの練習を甘く見るなよ。
オレらは毎日６キロ走らされていた。
オレらはヘドロだらけの緑色のプールで２４メートル潜水をなんどもやらされた。これはさすがに死にかけた。
オレらは雨の日、空気椅子を延々とやらせられたこともある。
オレらは陸上部じゃないのに陸上部より短距離走が速く、長距離走も速かった。
オレらは陸上部にかわってどこぞのマラソン大会に出場させられそうになった。
223:スポーツ好きさん
06/12/13 08:38:50 P0Yve6c2
そういうことで
歴代バスケ選手最強のマイケル ジョーダンが最高のスポーツ選手なんだよ。
224:スポーツ好きさん
06/12/13 09:01:52 VMXoybxe
>>221
その書き方、他のスポーツでもいけそうだよ。
225:スポーツ好きさん
06/12/13 11:31:59 EgK8G7l3
バスケはダッシュの練習が多いな。
まじ、走ってばっかの思い出。
そういや、純粋なジャンプの練習はほとんどやらなかった。
バレーは純粋なジャンプの練習が多いのか。
226:スポーツ好きさん
06/12/13 11:53:10 08vHAvlV
>>221
これをオナニーと呼ばずして何と・・・ｗ
227:スポーツ好きさん
06/12/13 11:59:08 08vHAvlV
＞オレらは毎日６キロ走らされていた。
みんながよくバカにするｗ野球部とかでも毎日１０キロとか言う話よく聞くけど。
ラグビー部なんかダッシュの総量がそれぐらいいくだろ。
＞オレらはヘドロだらけの緑色のプールで２４メートル潜水をなんどもやらされた。これはさすがに死にかけた。
水泳部に聞かせると鼻で笑われるぞ。ｗ
潜水５０ｍいける俺にとっても別にって感じ。。ってか保健所にタレこむべきだと思うが。
＞オレらは雨の日、空気椅子を延々とやらせられたこともある。
こんなん中学のテニス部とかですら人減らしの目的でどこでもやってる。空気椅子だけじゃないが。
＞オレらは陸上部じゃないのに陸上部より短距離走が速く、長距離走も速かった。
バスケ部は長距離はそこそこ速いヤツが多かったが短距離は標準より上程度。
陸上部より速いなんてありえない。（もちろん例外はあるだろうが。）
＞オレらは陸上部にかわってどこぞのマラソン大会に出場させられそうになった。
ウソ丸出し。マラソンについてちょっとだけでいいから勉強しろ。ｗ
228:スポーツ好きさん
06/12/13 12:13:39 PHAKzxex
どのスポーツが身体能力を必要とするのかはどうでもいい。
肝心なのは最も身体能力の高いアスリートは誰かということ。
ゴルフなんかは50代でもプロがいるようなスポーツ（？）だが、
タイガーウッズはかなりのアスリート。
229:スポーツ好きさん
06/12/13 12:21:55 JSs7ZEDo
>>228
＞タイガーウッズはかなりのアスリート。
タイガーウッズのスペックよろ。
230:スポーツ好きさん
06/12/13 12:26:55 4PckJ9aI
とりあえず反論はないな。嫉妬は多いけど
231:スポーツ好きさん
06/12/13 12:33:27 PrBygyd1
神ｷﾀｰｗ
232:スポーツ好きさん
06/12/13 12:41:38 TOAKtYv+
ある野球部は毎日ロード１０ｷﾛ
ダッシュ１００ｍ１００本
233:スポーツ好きさん
06/12/13 12:44:06 VMXoybxe
タイガーウッズ
１00ｍ11.8秒で1万メートルは29分30秒。
踏み台昇降は76回／分→68回/分。
234:スポーツ好きさん
06/12/13 13:15:46 P0Yve6c2
まてまて...
毎日１０キロ走ってたら練習時間がなくなるはずだぞ。
ウソつきが。
で、>>227
マラソンてハーフマラソンのことだよ。
学校のマラソン大会でバスケ部が上位独占したから そんな話が出たってだけだ。
235:スポーツ好きさん
06/12/13 13:19:43 P0Yve6c2
大体 野球は１０キロ走る必要もないだろ。守備なんかボヶーっと突っ立ってて偶にボールが飛んできたときに走るくらいだし、打席もなかなか回ってこないし。
バスケ>>サッカー>>>>>>>野球だよ、体力では。
236:スポーツ好きさん
06/12/13 13:21:07 P0Yve6c2
とにかくマイケル ジョーダンってことで間違いない。
237:スポーツ好きさん
06/12/13 14:04:55 pq8hXsA/
パワー、スピード、スタミナの3要素を考慮して1人を選ぶとなると、
結局は２～３流の選手になるのではないか？
例えば水泳で芽が出なくてトライアスロンに変更した、しかしそこでも
2流の人とか・・・。そういった人が総合的には1位になるかもしれない。
とりあえずパワー、スタミナ、スピードでそれぞれ一人ずつ挙げて
その人物同士を比較するのがいいのでは？
238:スポーツ好きさん
06/12/13 14:19:56 EgK8G7l3
長い距離そのままランニングするより、短い距離のストップダッシュの繰り返しがつらかったです。
あれはたまらんです。
地獄のシャトルランです。
239:スポーツ好きさん
06/12/13 15:07:50 bD1Gq8Fv
>
240:スポーツ好きさん
06/12/13 15:09:48 bD1Gq8Fv
>>78の
ジョナ・ロムー（ラグビー元ニュージーランド代表）
１９５センチ１２０キロ（全盛時の絞り込んだ状態）
１００ｍベスト１０．８秒（公式）
ベンチプレス２５０キロ（非公式）
マイケル・ジョーダンやタイガー・ウッズがこれより優ってるとはとても思えないんだけど。
何でスルーされてんだ？
241:スポーツ好きさん
06/12/13 15:12:01 bD1Gq8Fv
ちなみにただの筋肉バカと違ってラグビー選手である以上、相応のスタミナももちろん併せ持つ。
当然スタミナ系のトレーニングも積んでいながら、それだけの瞬発力を維持している。
ここが凄いところ。
242:スポーツ好きさん
06/12/13 15:15:57 pq8hXsA/
>>240
で、フルマラソンはどのくらいなんだろうね？
こういったタイプのヤツって市民ランナーより遅かったりするよ。
243:スポーツ好きさん
06/12/13 15:25:12 PrBygyd1
フルマラソンｗ
244:スポーツ好きさん
06/12/13 15:43:37 bD1Gq8Fv
>>242
マイケル・ジョーダンやタイガー・ウッズはフルマラソン凄いのか？
245:スポーツ好きさん
06/12/13 15:46:05 pq8hXsA/
タイガーウッズは速いかもしれないが、マイケルジョーダンは遅そうだな。
246:スポーツ好きさん
06/12/13 16:01:07 ZDnv0w22
あるプロゴルファーがジョーダンと同行してゴルフしたらしいが
悲鳴をあげたくなるほどのラウンド数回らされたらしい。
当のジョーダンは平気な顔で次の日も同じくらいやったんだってさ。
この話聞く限りプロゴルファーの体力なんてしれてるだろうな。
247:スポーツ好きさん
06/12/13 16:06:12 P0Yve6c2
スーパースターに向かって遅いと言うか...。
なんて奴だ。
マイケル ジョーダンは決して遅くはない。
タイガー ウッズより速いに決まってる。
NBAで何年活躍してたと思ってんだよ！
248:スポーツ好きさん
06/12/13 16:11:15 bD1Gq8Fv
えてして体の大きなヤツはマラソンなんか得意なわけがない。
４２．１９５キロの距離を１００～１２０の物体を動かすか、６０～８０キロ程度の物体を動かすかってことを考えると一目瞭然。
しかし持久走って概念だけでスタミナを語って本当にいいのか。
たとえば重い荷物を背負ってある程度の距離を運ぶなんてのもスタミナの一種だと思うけど、これならガタイの大きい方が有利。
体重のハンディが薄れるから。
ちなみにラグビーでは体の小さい方が先にスタミナ切れを起こすことが多い。
ちゃんと鍛えられたチーム同士ならって話だけど。
さらに言うと長距離の選手にスクラム組ませたり相撲を取らせたりすると、あっという間にスタミナ切れ起こしそうだ。
遅筋のスタミナだけじゃなく速筋のスタミナって概念も必要じゃないか？
無尽蔵に”自分が動き回れる”スタミナと馬車馬の様に”他のモノを動かしまわれる”スタミナと。
249:スポーツ好きさん
06/12/13 16:19:24 pq8hXsA/
言われてみると確かに248の言うとおりだな。
250:スポーツ好きさん
06/12/13 16:26:07 4PckJ9aI
てゆうかゴルフ選手はすれ違いw一般人とかわんねーよ。
>>240の選手はすげーな。
>>242はバカだな。スタミナをフルマラソンでしかはかれないのな。奇想天外が脳みそだな
251:スポーツ好きさん
06/12/13 16:31:59 bD1Gq8Fv
>>250
いや、まあ>>249みたいに言ってるし。＾＾；
252:スポーツ好きさん
06/12/13 18:16:09 ZnreQtDz
ラグビーとか相撲とかのスタミナはたしかにマラソンとかとはまた違いそうだな。
253:スポーツ好きさん
06/12/13 18:22:59 pq8hXsA/
相撲取りはスプリンターと同じだよ。持久力はない。
254:スポーツ好きさん
06/12/13 18:43:59 A4NcY/af
>>248
それってスタミナじゃなくて単なるパワーだろ
255:スポーツ好きさん
06/12/13 18:50:52 A4NcY/af
小錦と高岡がぶつかり稽古をして
高岡が負けたから小錦がスタミナが上と言ってるようなもんだ
だって小錦は立ってるだけでいいんだからｗ
どう見てもパワーだけのピザデブが有利
実にアホらしい理論
256:スポーツ好きさん
06/12/13 19:00:10 pq8hXsA/
でもさ、体重も身体能力じゃないか？
相撲取りは苦労して体重を増やしているんだよ。
スピードや体力を長時間維持するために、体重を減らす事が重要なスポーツもあるし。
スポーツによって適正な体重にすることも大切だよな。
257:スポーツ好きさん
06/12/13 19:16:39 P0Yve6c2
マイケル ジョーダンは相撲も強い。
258:スポーツ好きさん
06/12/13 19:32:00 P0Yve6c2
相撲はマイケル ジョーダンくらいの体格があれば相撲取りに勝つことが出来るんだよ。
しかぁーし、相撲取りがマイケル ジョーダンとバスケ勝負したら勝つことはおろか、点を取ることすらできないだろぅ。。。
259:スポーツ好きさん
06/12/13 19:41:59 9rCS+VLo
ジョーダンはバスケ上手いけど身体能力ではNBAですらNO.1じゃないだろ。
ケンプやスプリーの方がはるかに上。
260:スポーツ好きさん
06/12/13 19:50:46 h/6/CBHW
>>254
248もスタミナの要素に含まれるよ。
スタミナと言うのは心肺機能だけじゃなくて、筋の持久力も指してる。
むしろ、フルマラソン＝スタミナとか思ってる奴の方が謎だね。
261:スポーツ好きさん
06/12/13 19:58:06 A4NcY/af
>>260
筋の持久力ってなんだよ
もう少し論理的に説明してくれないか？
パワーの押し合いへし合いなんてその時点で最大筋力が上の奴には
どんな奴でもかないっこないんだから無意味そのものだろ
１００番稽古とかこなす相撲取りにはどんな奴でもかないっこないよｗ
相撲取りがスタミナ最強か？ｗ
262:スポーツ好きさん
06/12/13 20:08:02 h/6/CBHW
筋持久力とは文字通り筋肉のスタミナ。
耐乳酸性能力の高い筋肉。
俺は相撲取りがスタミナ最強などとは言ってないよ。
ほぼ有酸素オンリーで、自重以上の負荷がかからない
マラソンを持久力の全てだと言うのは間違いだと言ってるだけ。
263:スポーツ好きさん
06/12/13 20:09:44 2gmncu44
例えば、スタミナ要らずの野球であっても高校球児がスタミナあるのは皆知ってる
つーか競技語りはスレ違いだから。ここは個人スレ。
264:スポーツ好きさん
06/12/13 20:29:31 A4NcY/af
>>262
＞筋持久力とは文字通り筋肉のスタミナ。
＞耐乳酸性能力の高い筋肉。
これが一番高いのが陸上の長距離選手かクロスカントリースキー選手なんですが
そもそも筋肉のスタミナ、耐乳酸性能力とは筋肉にどれだけの酸素を送り込めるかという能力のこと
心肺からとりいれた酸素を効率よく筋肉に行き届かせればそれだけ長時間運動ができる
つまり耐乳酸性能力とは最大酸素摂取能力、心肺機能と同じこと
265:スポーツ好きさん
06/12/13 20:33:40 GgoUGT4i
>>260>>262
二時間以上丸々走りっぱなしのスポーツの選手に筋持久力がないと思ってるお前の方が謎だよw
266:スポーツ好きさん
06/12/13 20:44:50 TsO9LOXX
スタミナと言う点ならマラソンより
クロカンの選手やツールドフランスのロードレーサーの方が上だろ。
267:スポーツ好きさん
06/12/13 20:48:05 2gmncu44
いや中距離ランナーだな。筋持久というより心肺機能に依ったスタミナは。400&800
268:スポーツ好きさん
06/12/13 21:10:30 TsO9LOXX
702 名前： 無記無記名 投稿日： 2006/12/02(土) 02:30:34 ID:MK/MmNSz
格闘では有酸素的なスタミナはあまり関係ない
チンタラしたジョギング長時間やってるヤツのスタミナより
短距離ダッシュを繰り返しやってるヤツのスタミナが格闘では上
717 名前： 無記無記名 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 00:41:13 ID:gw13dUL+
>>702
格闘技じゃないがテニスのアガシも同じ事言ってたな。
格闘技でも球技でも、試合中にずっと有酸素運動を継続する状況の方が珍しい。
718 名前： 無記無記名 投稿日： 2006/12/04(月) 01:10:35 ID:VtAWBKsW
オレがいってたキックのジムにはトライアスロンやってた人がいた。
スタミナあるもんだと思ってたら、ミットもスパーもすぐヘロヘロになんの。
トライアスロンレース完走経験豊富なのに。
そんなもんだよ。
269:スポーツ好きさん
06/12/13 21:33:49 A4NcY/af
>>268
有酸素運動を勘違いしてないか？
短距離ダッシュも繰り返せば十分有酸素運動なんだが
270:スポーツ好きさん
06/12/13 23:29:38 FVnp9IyW
>>269
ん？詳しく。
違うような気がするんだが。
たとえば腕相撲で互角同士の人間が１０回勝負したとしよう。
最初互角だったのに疲れ具合に差が付き、最後はどちらかの圧勝になることも考えられる。
これは明らかにパワーの要素では語れないよな。（元々互角なんだから。）
>>254>>255あたりは違うってことになる。
じゃあ最後に圧勝した方は持久走がより速いってことなのか？
持久走のタイムと相関性があると言うなら>>264の言うとおりだろうが、違う気がしないか？
そういうまた別のスタミナの概念もあるんじゃないか？
271:スポーツ好きさん
06/12/14 01:11:57 kLBqVJtI
>>264
描き方が悪かった。俺が言ってるのは無酸素運動や
比較的強い負荷を持続的に行った場合の筋持久力。
最大酸素摂取能力と耐乳酸性能力に密接な関係があると言うのは事実だけど、
普段から大きな筋出力や無酸素を発揮するのに
馴れてないマラソン選手が連続ダッシュやBIG3の回数で、
ラグビーやサッカーなど他競技の選手に勝てるかと言ったら疑問だよ。
272:スポーツ好きさん
06/12/14 01:13:14 kLBqVJtI
>>265
マラソン選手に筋持久力が無いとは言ってないし思ってもない。
273:スポーツ好きさん
06/12/14 02:53:43 JkE5NLex
織田信成で決定でいいじゃん
274:スポーツ好きさん
06/12/14 03:58:09 ZXxvUeM5
マラソン選手はかなり有酸素に特化してるので論外。
総合的なスタミナは中間筋繊維の比率の高い
パワー持久系の選手の方が上。
275:スポーツ好きさん
06/12/14 04:15:49 neQlxaMo
競技スレ落ちたからここでやってんのか？
とりあえずボージャクソンやディビットロビンソン知らないニワカはこのスレに来ないでほしい
276:スポーツ好きさん
06/12/14 04:46:09 OrDKZicl
URLﾘﾝｸ(football.guardian.co.uk)
ＭＬＢの年間入場者より欧州プロサッカーのほうが入場者多い
メジャーは水増してて 企業招待＋年間チケット購入者＋実際観客＋水増しで発表
②野球人口減少
アメリカでも野球人口ここ１５年で２５パーセント減少
URLﾘﾝｸ(www.webleague.net)
③テレビ放映権も大幅赤字
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.net)
年間契約を結んでいるFOXでは２００億円以上の赤字
④オールスターゲーム ワールドシリーズともに低下中
URLﾘﾝｸ(baseball-almanac.com)
歴代オールスターゲーム視聴率
URLﾘﾝｸ(baseball-almanac.com)
歴代ワールドシリーズ視聴率
⑤アンケートでも人気低下発覚
野球ファンと答えた人は３２％にとどまった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
８５年から比べると９パーセントも人気低下（NFLは９パーセントファン増加）
URLﾘﾝｸ(www.harrisinteractive.com)
277:スポーツ好きさん
06/12/14 11:05:35 64KP3lXn
単にパワー２００の奴と１００の奴がぶつかり合えば
２００のほうは半分の力で軽く押すだけでいいが１００の奴は全力出してもぎりぎりだから先に疲れる
278:スポーツ好きさん
06/12/14 14:07:16 KUaatP+v
>>277
それはわかるのだが、じゃあパワー２００同士がぶつかり合ったら？って話だ。
多分それでも普通どちらかが先に疲れるよな。
先に疲れたヤツは必ず有酸素系の能力で劣るってことになるのか？と。
有酸素の能力とパワーのみの持久力（たとえば腕相撲の持久力etc）は相関性があるのか？と。
あるのならこの”パワー持久力”って概念は>>277がおっしゃるみたいにパワーに差がある場合はパワーで話がつくし、パワーが互角ならイコール有酸素系のスタミナってことで話がつく。
そもそも”パワー持久力”なんて考慮しなくても単に”パワー”と”スタミナ”さえ語ればそれでいいことになる。
違うのなら”パワー”でも”スタミナ”でもない”パワー持久力”って概念も考慮する必要が出てくる。
ちょっとググってみたが有酸素の能力に優れていると乳酸の処理能力が高いので速筋の疲労回復力も優れている、らしい。
そうなるとこの”パワー持久力”は結局のところ有酸素の能力に一部に過ぎないことになる。
けどこれ本当？って話。
「有酸素能力に優れているなら必ず速筋回復力も優れている」はわかったが
「速筋回復力に優れているなら必ず有酸素能力も優れている」が真なのかどうなのか。
詳しい人おる？
279:スポーツ好きさん
06/12/14 14:11:59 KUaatP+v
>>258>>259や>>275みたいなただの熱心な信者はこういう議論すべきスレには不向きなんじゃないか？
誰を信望しようが勝手だが論理的に説明する能力が無いのならここでは無用ですぜ。
紹介したいのなら詳しくプレゼンしてみろ。
ジョーダンは今さら紹介って必要もないかもしれんけど彼は別に体格良くないので相撲は激弱だと思うぞ。
280:スポーツ好きさん
06/12/14 14:18:27 YFio9Gki
>>277
アメフトなどはスタミナ犠牲にしてパワーとスピードがすごい。でもスタミナは一応一般人以上
マラソンはスタミナ以外全部犠牲。しかも驚くことに一般人以下。軽い軽い体で走り続けることしかできない。
少しリズムが崩れただけでバテる。
281:スポーツ好きさん
06/12/14 14:27:18 KUaatP+v
>>280
アメフト、スタミナも”一応一般人以上”なんてレベルじゃないだろ。
一般人よりは遥かに上なんじゃね？
あとたとえば自転車のロードレースの人たちのスタミナ以外の能力ってどんなもんだろうね。。
282:スポーツ好きさん
06/12/14 14:30:16 KUaatP+v
そういえば某スレで「マラソンランナーのスピードは凄い。短距離選手並。」みたいにわめきちらして失笑を買ってたのがいたな。
理由が「走るのが速いから」とか訳のわからんことだったような。ｗ
283:スポーツ好きさん
06/12/14 15:04:06 XDQP0++E
>>270
だからそれも筋力＋持久力
最大筋力値が高いからこそ腕相撲でパワー自慢と勝負できて、
その筋肉に酸素を効率よく行き届かせる能力が高いから
同じ筋力値の人とやっても疲れが出にくい
最大筋力値と最大酸素摂取量を測ればいいだけ
>>271
あの～比較的強い負荷を持続するのは長距離選手の最も得意な分野ですよ
インターバルとか滅茶苦茶速いペースでやってるから
284:283
06/12/14 15:26:11 XDQP0++E
訂正
>>271
連続ダッシュは間違いなく陸上選手が勝てる
下手な球技選手よりもスピードある奴いるし、
疲れが溜まってきたら完全に有酸素の領域
普段からのインターバル走でこういうのは慣れっこ
ウエイトトレはラグビーやサッカー選手が勝つだろ
285:スポーツ好きさん
06/12/14 15:33:44 YFio9Gki
スプリーウェルは身体能力高いよな。
286:スポーツ好きさん
06/12/14 17:13:25 KUaatP+v
>>283
つまりパワー互角同士だけどパワー戦で早くバテる方は必ず持久走でも負けるってこと？
287:スポーツ好きさん
06/12/14 17:20:54 +QT8+VrF
>>282
>わめきちらして失笑を買ってたのがいたな
お前が言うかw
288:スポーツ好きさん
06/12/14 17:25:51 neQlxaMo
ラトレルスプリーウェルは100m十秒台。ハイスクールで陸上400の選手だったから速くて当然。
スタミナは言わずもがなでパワーもある。
全盛期はジョーダンとよく比較されたもんだが。
289:スポーツ好きさん
06/12/14 17:36:08 +jNlSmDT
>>279
体格よくないってどの口で言ってるんだ？
290:スポーツ好きさん
06/12/14 18:30:32 KUaatP+v
>>289
相撲やってる人間と比べて体格よくないと思うけど。
というかこのスレでパワーがあるとされているアスリート達と比べて体格で明らかに劣ってると思うが。
違うかな？
291:スポーツ好きさん
06/12/14 18:32:21 KUaatP+v
と言うか格闘系やアメフト・ラグビーあたりの感覚なら２ｍ近くあって１００キロ未満ならガリガリの部類だろ。
292:スポーツ好きさん
06/12/14 19:47:35 KVFZMMm/
最大酸素摂取量＝スタミナ
と定義するなら、ノルディック複合（クロカン）の選手がトップだろうな。
無酸素と有酸素を同時に行う場合のスタミナは、400～800Mを何本も
こなす中距離ランナーが最も優れてるはず。
293:スポーツ好きさん
06/12/14 22:30:43 C8hTOZZe
代謝を低く押さえる事と力を引き出すことは相反する。
だからこそ運動を行うときには基礎代謝が低いほうが
同じエネルギーを力を引き出すにしても、消費する酸素やエネルギーを
低く抑えることが出来る。この差は長時間になればなるほど著明に表れる。
しかしながら、常日頃から運動をしていると基礎代謝は高くなる。
力を引き出しなおかつ基礎代謝を低く抑える、これも身体能力としては
大切な事だと思う。
294:スポーツ好きさん
06/12/14 23:09:07 8U/KXBb/
>>293
えーと、んーと、それは上の議論に関連付けるとつまりどういうことなの？
295:スポーツ好きさん
06/12/14 23:27:40 w4R/i40w
一番身体能力が求められるスポーツって何だろう？4
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)l50
296:スポーツ好きさん
06/12/14 23:56:45 mfii+cca
>>294
えーと、んーと、「同じ筋力を引き出せるなら、基礎代謝が低い方がスタミナがあるといえる」と言う事だと思う。
297:スポーツ好きさん
06/12/14 23:56:58 8U/KXBb/
整理しよう。球技とそれ以外に分けて。
【スピード特化】
その他：短距離（球技は該当なし）
【パワー特化】
その他：相撲、ウェイトリフティング（球技は該当なし）
【スタミナ特化】
球技：バドミントン、カバディ
その他：長距離、トライアスロン
【スピード＆パワー】
球技：アメフト
その他：投擲
【スピード＆スタミナ】
球技：サッカー、テニス、バスケ、ハンド、野球（投手）
その他：400&800、クロスカントリー、ロードレース
【パワー＆スタミナ】
球技：水球、アイスホッケー
その他：柔道
【ALL】
球技：ラグビー
その他：十種競技
今思いつきで書いたんでかなりテキトー。修正ヨロ。
ただしただ変えるんじゃなくて必ず合理的（と思える）意見付きで。
298:スポーツ好きさん
06/12/14 23:58:24 8U/KXBb/
>>296
えーと、んーと、そういうことなのか。
ありがとう。
わかったようなわからんような。。ｗ
299:スポーツ好きさん
06/12/15 00:25:30 NnBKAjf+
>>297
バスケ、ハンド はボディコンタクトの激しい球技だし【ALL】だろ。
ポジションによるけどそれはラグビーも同じってことで。
あと400と800一緒にするな。全然違う。
800のガリと400のマッチョ。体格見りゃわかる。
400はガタイの良い白人が多い。
400で最後物を言うのはスタミナじゃなくて
下半身のパワー。（800はスタミナ）
300:スポーツ好きさん
06/12/15 00:39:48 +/VC9Jf2
>>299
＞バスケ、ハンド はボディコンタクトの激しい球技だし【ALL】だろ。
バスケ・ハンドってそうだよな、パワフルなイメージ。（特にハンド）
でも基本的にコンタクトをルールで禁じられている競技の当たりや押しとラグビーやアメフトのそれを同質に扱うのも抵抗あるような。。
＞下半身のパワー。
何か違うものを想像してしまった。ｗ
301:スポーツ好きさん
06/12/15 00:41:59 VsramRix
>>297を修正してあげよう
すれ違いです
302:スポーツ好きさん
06/12/15 00:48:07 WppZyCIC
持久力に特化してるはずのマラソンやトライアスロンより
瞬発力の要素も求められるロードレースやクロスカントリーの選手の方が
何故か心肺機能が高いらしいね。
303:スポーツ好きさん
06/12/15 00:57:21 +/VC9Jf2
>>302
それらは無酸素運動も必要になる。
そうすると速筋も求められ乳酸が溜まりやすい。
それに対応しなければいけない分、心肺機能が優れている必要があるってことかな？
304:スポーツ好きさん
06/12/15 01:14:54 gQ4oI+/Q
511 名前： スポーツ好きさん 投稿日： 2006/07/01(土) 17:05:13 ID:alEF+UzC
心肺機能としてはVO2MAX値と平常時心拍数が目安としてある。
マラソン選手はトップクラスで平常値45前後、高橋尚子が41。
自転車選手もマラソン選手と同じ基準だが、トップクラスは40を切る。
インデュラインは平常時29。稼動域29～200という化け物。
ツール・ド・フランスは毎日200ｋｍの距離を3週間走るので
普段からLSDトレーニング三昧。毎日10時間のLSDは
ランでは負担がかかりすぎる。
ノルディッククロカンは体温を奪われる環境にあるので平常時よりも
余計にカロリーを消費する。クラシカル走法の50ｋｍはAT値限界を維持するので
もっともきつい。空気も氷点下で冷たいので肺や気管の毛細血管の血行に
影響が出て息が上がりやすい。
305:スポーツ好きさん
06/12/15 01:25:09 gQ4oI+/Q
例に挙がったミゲル・インデュラインは188cm80kgの体格で
88ml/kg/minと言う最大酸素摂取量。
306:スポーツ好きさん
06/12/15 09:21:48 VsramRix
>>305
188、80なんて日本人のバスケの高校生ですら珍しくないぞ。
307:スポーツ好きさん
06/12/15 11:39:34 aFq/s0Sg
>>306
そんな話をしてるんじゃないだろ。
308:スポーツ好きさん
06/12/15 12:18:43 VsramRix
>>307
うわ、バカだな。スレたいよめ
309:スポーツ好きさん
06/12/15 12:28:57 aFq/s0Sg
つまり>>306は>>305に向かってスレ違いだぞって言ってるわけなのか？？
話の流れであくまで”ついでに””参考程度に”出してきた選手の話に向かっていちいちスレ違いだの言う方がキモいけど。
310:スポーツ好きさん
06/12/15 13:11:40 VsramRix
>>309
うわぁお前ほんとにバカだな。もっぺん>>306読んでみ
311:スポーツ好きさん
06/12/15 13:34:13 3jbeya/c
お前の方がバカと思われ。
流れをもう一度考えろ。ｗ
312:スポーツ好きさん
06/12/15 15:39:42 VsramRix
>>311
じゃあ俺がバカだという理由を説明してごらん？先に話を聞いてあげるよ
まぁ真実はお前のアホな誤爆から始まったんだよね。それを君が理解したら謝ってね。
313:スポーツ好きさん
06/12/15 16:07:58 322qzJjE
筋肉番付にアメフトWRがでるようだな
神話崩壊ｗｗ
314:スポーツ好きさん
06/12/15 16:22:28 nROQQEkl
305 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 01:25:09 ID:gQ4oI+/Q
例に挙がったミゲル・インデュラインは188cm80kgの体格で
88ml/kg/minと言う最大酸素摂取量。
306 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 09:21:48 ID:VsramRix
>>305
188、80なんて日本人のバスケの高校生ですら珍しくないぞ。
307 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 11:39:34 ID:aFq/s0Sg
>>306
そんな話をしてるんじゃないだろ。 『 ←意味不明>>306は普通に>>305の
『この体格で』の体格を否定して
いる。ごく普通のレス。誤爆１』
308 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 12:18:43 ID:VsramRix
>>307
うわ、バカだな。スレたいよめ
309 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 12:28:57 ID:aFq/s0Sg
つまり>>306は>>305に向かってスレ違いだぞって言ってるわけなのか？？ ←『すれ違いなんていってない誤爆２』
話の流れであくまで”ついでに””参考程度に”出してきた選手の話に向かっていちいちスレ違いだの言う方がキモいけど。
310 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 13:11:40 ID:VsramRix
>>309
うわぁお前ほんとにバカだな。もっぺん>>306読んでみ
311 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 13:34:13 ID:3jbeya/c
お前の方がバカと思われ。
流れをもう一度考えろ。ｗ ←『ワロタ』
315:スポーツ好きさん
06/12/15 16:25:57 JLZVryjf
>>313
前にも出てたやん
316:スポーツ好きさん
06/12/15 16:40:09 VsramRix
>>309のことか？とりあえず>>306の俺は>>305に対してスレ違いなど直接にも遠まわしにも言ってない。
俺はただ>>305の『188、80の体格』を凄くないと否定しただけ。
その>>306の俺に対しての>>307の君のレスは意味不明。誤爆だろ？
317:スポーツ好きさん
06/12/15 18:46:23 VsramRix
自演して頑張っちゃったけどもう謝るしかないねw
318:スポーツ好きさん
06/12/15 19:21:49 J1r0m5EJ
>>316
横レスだが>>305はインデュラインの体格を凄いなんて一言も言ってなくて（それは参考までに話しただけ）
>>304の補足として最大酸素摂取量について書き込んでいるので
>>306が体格について噛み付いていることに対して「そんな話じゃない」と言ってるのでは？
もしくはインデュラインそのものが>>304であくまでもついでに出てきているのでそこに噛み付くだけでもピントずれてるのに
ましてや体格（自転車選手の体格を語っても仕方ないだろｗ）云々で>>306がバカにしていることに対して「そんな話じゃない」ってことだろ。
俺にはそうとしか思えないし実際>>306を見て何言ってんだコイツ？って思ったぞ。
ただし>>309は意味不明。誰か翻訳してくれ。ｗ
319:スポーツ好きさん
06/12/15 19:31:17 VsramRix
しかしな>>305は『この体格で酸素摂取量…』と言ってるぞ。
明らかに体格も誉めてるが？バスケオタのように『この体格であの動き』と同類だろ？
それに対して>>306の俺は高校生を引き合いに出して大したことないと言ったんだよ。
俺の言ってること間違ってないだろ。
320:スポーツ好きさん
06/12/15 22:15:00 VsramRix
>>318
自転車選手の体格のこといっても仕方ないだろ
＞先に体格のこと言い出したのは>>305であり、しかもこのスレで体格のこというのは当然だしな。
とりあえず誤爆したやつ誤れよ
321:スポーツ好きさん
06/12/15 22:24:57 n0oDl73P
ここに「うんこぉ！」と書き込んでください
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)l50
幸せになれますよ。
322:スポーツ好きさん
06/12/15 23:04:26 nROQQEkl
ここは最も心肺機能が強いスポーツ戦士というスレですか？
323:318
06/12/15 23:10:50 iRR5/Zab
>>320
一番必要なのは>>305が出てくることじゃないか？
「188cm80kgの体格で」って自慢なんか？
そんなんで自慢できるなんてはずがなく、、ついでに書いただけなんちゃうの？？
「188cm80kgの体格にもかかわらず」ってニュアンスなんか？
そうは思えんけど。
自慢で書いてるなら>>307が勘違い、自慢でなくついでに書いてるだけなら>>306が勘違いだろ。
・・・すげーどーでもいー話に首突っ込んじまったよ。。ｗ
324:スポーツ好きさん
06/12/15 23:26:28 VsramRix
>>307＝>>309なんだが？こいつ意味不明なんだけど
325:318
06/12/15 23:33:11 iRR5/Zab
>>324
だから自慢で書いてるなら>>307（=>>309）が勘違いってことじゃねーか。
そうでないなら>>306（=お前さん）が勘違い。だろ。
とにかく>>305に真意を聞かないと判別できない内容だな。
自転車やってる連中ってのは188の80で自慢になっちゃうの？？
326:スポーツ好きさん
06/12/16 00:19:31 ep1dSO1+
ここは消防の集まりか？
スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 01:25:09 ID:gQ4oI+/Q
例に挙がったミゲル・インデュラインは188cm80kgの体格で
88ml/kg/minと言う最大酸素摂取量
そのまんまじゃん。
最大酸素摂取量だけ書いても意味無いだろ。
体格も書かなかったら比較にならん。
327:スポーツ好きさん
06/12/16 00:22:12 y9xdK+hf
>>325
その通りだな。でも>>309はどちらにせよ意味不明だと思わないか？
>>306は体格に突っ込みいれただけでスレ違いだぞなんて言ってないぞ
328:スポーツ好きさん
06/12/16 00:34:27 2dxZMpyW
>>326
つまり体格を自慢してるってことなん？
それとも最大酸素摂取量を語るときに体格も考慮しないとあんまり意味がないからその必要で書いたってこと？
と言うか本人出て来い。
>>327
そうだな。
おっしゃるとおり。
ってかこっちも本人出てこんかい。ｗ
っつーか>>305=>>307なんか？
329:スポーツ好きさん
06/12/16 00:35:09 diNbLkId
>>299
全く逆だよ
４００が黒人で８００が白人、黒人
４００で現在例外的に超速い白人がいるけどめちゃめちゃ痩せ型
330:スポーツ好きさん
06/12/16 01:01:46 ep1dSO1+
なんで分かんないかな。これ解釈してあげないと理解できない人が
このスレにいる事自体おかしい。
305 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 01:25:09 ID:gQ4oI+/Q
例に挙がったミゲル・インデュラインは188cm80kgの体格で
88ml/kg/minと言う最大酸素摂取量。
この文章はミゲル・インデュラインの、最大酸素摂取量の凄さを書いてるだけ。
この体格で88ml/kg/minはもの凄い。
306 ：スポーツ好きさん ：2006/12/15(金) 09:21:48 ID:VsramRix
>>305
188、80なんて日本人のバスケの高校生ですら珍しくないぞ
話がつながらん。確かに珍しくないけど、それがどうしたの？と聞きたくなる。
そのミゲル・インデュラインと同体格の高校生は、あったとしても
せいぜい50ml/kg/min。
331:スポーツ好きさん
06/12/16 01:07:48 2dxZMpyW
>>330
つまり>>306がピンボケってことだな。
>>307は自然なレスと言うことになる。
で、あんた>>305なわけ？
332:３３０
06/12/16 01:10:17 ep1dSO1+
>>331
違うよ。ただの通りすがり。
333:スポーツ好きさん
06/12/16 01:24:46 2dxZMpyW
>>332
＞つまり>>306がピンボケってことだな。
＞>>307は自然なレスと言うことになる。
↑この部分はあってる？
334:スポーツ好きさん
06/12/16 01:33:14 y9xdK+hf
>>330
てことは188、80の体格は関係ないんだから純粋にそいつの摂取量はすごいかどうかみるべきだろ。
全然平凡な体格なのに>>305はこの体格の割りにみたいな書き方してりゃ突っ込みいれるだろ
335:３３０
06/12/16 01:38:41 ep1dSO1+
>>333
その通り。あってるね。
336:スポーツ好きさん
06/12/16 01:42:36 2dxZMpyW
>>335
了解です。ありがと。
>>334
要するにその部分を「この体格の割りにみたいな書き方してる」と思ったお前の誤読だ。
もう１度>>305を横から斜めから読み直せ。
そんなニュアンスじゃない。
ってか俺も最初>>307みたいに思ったけどお前があんまり自信満々なものだから。ｗ
でも>>309が意味不明だわな。
337:305
06/12/16 02:35:48 IF1BUpO6
何か俺のレスで妙に荒れてるので一応弁明しておくと、
188cm80kgと言う持久系アスリートと比べれば
結構大柄な体格なのに、88ml/kg/minの数値は凄いと言いたかった。
一流マラソン選手で80～85ぐらいだから。
338:スポーツ好きさん
06/12/16 08:27:27 y9xdK+hf
>>336
>>337を読め。大柄な体格を示してるぞ。よって>>306は自然なレスだな。
339:スポーツ好きさん
06/12/16 14:04:18 y9xdK+hf
>>330
話がつながらん。確かに珍しくないけど、それがどうしたの？と聞きたくなる。
＞はぁ？188、80体格をそれがどうしたのと聞きたいのは>>306のこっちなんだが？
てか>>309は誰なんだよ？でてこれないのかい？
340:スポーツ好きさん
06/12/16 15:45:29 Lu+XRxcJ
>>339
もう一度>>330を読み直せ。これで理解できないならもう無理だ。
341:スポーツ好きさん
06/12/16 16:10:25 zC18zPis
>>340
この板の連中は脳味噌が筋肉で出来てるのがほとんどだから
なかなか理解を得るのは難しいと思う。
しかも、身体の筋肉はマッチョでも脳味噌のそれは虚弱で
２ちゃんのレスを読む程度で頻繁にこむらがえりを起こすし。
342:スポーツ好きさん
06/12/16 16:27:02 XCQJWxlc
やっぱ心・体・技だな
DQNは認められない
343:スポーツ好きさん
06/12/16 17:06:22 +Qg2kpUH
>>337 ：305
つまり>>306は、身長と体重以外に身体能力を測る術を知らないだけだろ。
そんなヤツに科学的、医学的な話をしても無駄無駄。
344:スポーツ好きさん
06/12/16 17:07:29 y9xdK+hf
>>340
じゃあなんで>>305は体格をアピってんだ？>>305の選手の酸素量と体格という
身体能力を出してきてそれに対してその選手の酸素量はすごいけど体格はダメだなって
レスの何が悪い？自演ばっかしてないで>>307でてこいよ。昨日と違う人物を装って
あたかも横レスのように書いてるな
345:スポーツ好きさん
06/12/16 17:45:01 JVKZHUUR
>>344
もう無理だな。>>337で>>305自身が説明してるだろ。
これ読んで何で体格をアピってると思えるんだ。
>>318も読んだか？わかり易く書いてあるだろ？
そもそも>>330が言ってることが全てだ。
お前には読解力が足らないんだ。もう説明しようが無いよ。
346:スポーツ好きさん
06/12/16 17:51:02 zC18zPis
読解力と言うか知能全般が足りないような気がする。
347:スポーツ好きさん
06/12/16 17:57:35 QkZrjy6w
ところでお前等いつまでディスカッションする気なんだ？
『最も身体能力の高いスポーツ戦士』ってスレタイだからスポーツ選手を誰か挙げろよ。そのスポーツ選手がNo.１だって納得させたいなら名前を挙げた後に理由を書けばいいだろ。
348:307
06/12/16 21:08:40 0PlMB1TS
ギャハハハハハーーーッｗ
何だ結局>>306はただの物凄いバカだったんだな。
バカって言うと単に性格が抜けてるとかそんな程度を連想するけど、そんなもんじゃない、中学時代とか偏差値３０未満だったんじゃないか？
高校行ってないレベルだろ？ｗ
これだけ色んな人間が丁寧に丁寧に説明してくれてまだ理解できないなんて信じられない。
ちなみに>>309はお前がバカでない前提で深読みして書いたんだよ。
つまり>>305が別に体格をアピールしてるわけではないことは百も承知でイヤミとしてレスしたのかな？と思って書いた。
「スレタイ読め」とか言うから『「パワー・スピード・スタミナ」のそれぞれを高次元で満たしてないと意味無い』
「いくら最大酸素摂取量が凄くてもそんなちゃちな体じゃスレ違いだよ」
って意味なのかなと思った。
だって>>308って意味不明だがそうでも解釈するしかないだろ。
それとも何か？
お前にとって身体能力とはイコール体格のことなんか？ｗ
で、すげーバカの分際で人に向かって謝れとかギャーギャー吠えてくれたようだけど、もちろん君謝ってくれるんだろうね。
これだけの人間の手を煩わせまくって。ｗ
349:スポーツ好きさん
06/12/17 01:00:39 jJGMIhAk
逃げたか？
350:スポーツ好きさん
06/12/17 08:22:53 +umPwdbm
>>348
のアホな自演には引いた。なんだこのスレ
351:スポーツ好きさん
06/12/17 08:44:13 gOYkbNso
>>348
お前勝ち誇ってるけどこの話の内容をお前が理解してないな。
話がずれてる
352:スポーツ好きさん
06/12/17 19:14:32 Qv1eDp47
恥の上塗りいい加減にしろ。
大ボケな解釈してるの１人だけなんだからバレバレ。
353:スポーツ好きさん
06/12/17 19:42:47 vCXEkeG/
日本人最強は室伏でも大畑でも松井稼でもなく高野進だと思う。
354:スポーツ好きさん
06/12/17 19:48:20 +umPwdbm
>>352
するー
355:スポーツ好きさん
06/12/17 22:44:55 Qv1eDp47
>>353
高野連に見えた。ｗ
356:スポーツ好きさん
06/12/17 23:08:55 PDWuk9Ky
単純に１００ｍと１５００ｍの総合ならそうかもなｗ
357:スポーツ好きさん
06/12/18 00:31:52 NE2vfttk
ちょっ、ｗ
昨日のスゲーばか、またＩＤ変えて暴れまくってるのか？？
残念ながらあのマヌケな勘違いをできる人間なんて多分１人しかいないから、そっちの擁護するのは全部自演ってバレバレだぞ。ｗ
いい加減にしろ。
そんであれだけ人に謝れとか言っておきながら自分は何なんだ？一体？
恥ずかしいヤツ。
頭だけではなく人間性も最低。
358:スポーツ好きさん
06/12/18 10:19:48 7YAhh0Oe
スルー
359:スポーツ好きさん
06/12/18 12:01:25 8kJkh4Nr
お前らまだやってたのか。
頭悪いと色々大変なんだな。ｗ
360:スポーツ好きさん
06/12/18 13:32:32 7YAhh0Oe
粘着はほっといて誰かあげれ
361:スポーツ好きさん
06/12/18 13:51:05 7e6CO0hA
女の本性・・・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、大好き＞駄目男、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・嘘演技・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は必ず隠す・虎の威を駆る狐
・損得勘定の塊・自分の事は棚上げ・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない
・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を装っている、
魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄
離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供（全て男不利）
男女平等＝女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ＝女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀（わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権＝楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象（女はいつも被害者であり、弱者）
母系社会＝父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は差別され家畜同然だった 他多数割愛
362:スポーツ好きさん
06/12/18 16:25:09 2V1Se2ie
NBAのオールスターとかみてたら同じ人間とは思えない
空手歴7年の俺だけど、オニールと喧嘩しても10秒で負ける自信がある
363:スポーツ好きさん
06/12/18 22:29:12 H0iwtAfA
別にNBAに限ったこっちゃねーだろ。
364:スポーツ好きさん
06/12/18 22:39:12 7YAhh0Oe
>>363
嫉妬かい？『とか』って書いてあるだろ。
>>362
オニールの詳細は？
365:スポーツ好きさん
06/12/18 22:57:31 H0iwtAfA
「とか」は「NBAのオールスター」にかかってるわけか。
「オールスター」にだけかかってるのかと思った。
ってか間違ってもNBAなんぞに嫉妬などするかアホ。ｗ
366:スポーツ好きさん
06/12/18 23:21:29 7YAhh0Oe
アメフトのランニングバックとかすごいって聞くな。しかし球技選手の
詳細なんてなかなかないもんだよな。
367:スポーツ好きさん
06/12/19 05:34:04 hgMJNT5S
>>306晒し上げ
368:スポーツ好きさん
06/12/19 08:53:38 LYHtvyr9
221 ：スポーツ好きさん ：2006/12/13(水) 08:21:46 ID:4PckJ9aI
>>219
うわぁーNBAに嫉妬丸出しだなこいつ。
ボクサーのヘビー級並みの体格に超人的なジャンプ力。そしてクイックネスもボクシングと
質はことなるが見た感じサッカー選手より上だぞ。
てゆうかバスケの練習ってジャンプの練習なんて少ししかしないぞ。ほとんどがダッシュや
ディフェンスの練習などのクイックネスを鍛える練習だ。バスケはジャンプが
目立つがバスケのジャンプは他の競技に見当たらないバスケが特に誇れるものだけであって
バスケ選手の特性の一要素にすぎんよ。
230 ：スポーツ好きさん ：2006/12/13(水) 12:26:55 ID:4PckJ9aI
とりあえず反論はないな。嫉妬は多いけど
364 ：スポーツ好きさん ：2006/12/18(月) 22:39:12 ID:7YAhh0Oe
>>363
嫉妬かい？『とか』って書いてあるだろ。
>>362
オニールの詳細は？
369:スポーツ好きさん
06/12/19 10:47:03 Bv2zoe3+
お前らほんと粘着質だなwスルーされて逆情ですか？
スルーした奴はせっかくスルーしたんだからもう噛み付くなよ
気を取り直して誰かあげれ
370:スポーツ好きさん
06/12/19 15:42:10 EjLiQbrb
バスケヲタに言っておくが、バスケに嫉妬してるのはチビのリフターだけだから。
他は別にバスケに嫉妬などするわけないから。
それだけは勘違いするな。
でないと痛いリフターと同類とみなされるぞ。
371:スポーツ好きさん
06/12/19 16:14:59 BAorSbW4
>>
372:スポーツ好きさん
06/12/19 16:16:22 BAorSbW4
>>305-308
>>314
373:スポーツ好きさん
06/12/19 16:21:05 Q+XQZmXr
>>369
同意。
>>370
勘違いしてません
374:スポーツ好きさん
06/12/19 16:50:29 PC3Rcjxk
何か２つの言い争いが変に交錯してないか？
375:スポーツ好きさん
06/12/19 17:16:28 dNSNu1lB
NBAのドチビ、ボイキンスで ベンチプレス140
376:スポーツ好きさん
06/12/19 17:40:05 LARXLf7x
ベンチプレスに身長関係ないけどな
377:スポーツ好きさん
06/12/19 18:58:50 PC3Rcjxk
140ってのは凄いって意味なん？それともヘボいって意味なん？
どっちとも取れるような中途半端な数字だな。。
378:スポーツ好きさん
06/12/19 19:52:06 Bv2zoe3+
勝手に訳すがNBAでパワーは最弱レベルのチビボイキンス（165センチ）ですらベンチ140あがる。
って意味だろ。ちなみにボイキンスの武器はクイックネス。ベンチ140上がるパワーがあろうが
ボイキンスのパワーは武器にはならずむしろ弱点レベル。
379:スポーツ好きさん
06/12/19 20:31:18 dWQwoXty
>>378
非コンタクト系競技の発想だなぁ。。
バスケでベンチのパワーをどうやって生かす術があると言うのだ？
バスケで言うところのフィジカルなど早い話体重で決まるわけだろ？
何故そいつがNBA最弱レベルだとわかるのだ？
体格が最小レベルであることしかわからないじゃないか。
それとも各選手のベンチのデータでもあってその中の最弱ってことか？
じゃ意味のない最弱なんてデータじゃなく最強のデータを示しましょうよ。
380:スポーツ好きさん
06/12/19 20:33:15 j9geSWlg
NBAでベンチプレスが140kg挙がれば高い方、体重60kgであることも考えたらすごい力持ちだ
381:スポーツ好きさん
06/12/19 21:26:25 Bv2zoe3+
>>380
そうなのか？まぁ必ずしもベンチ＝パワーじゃないからわからないな。
けどNBAの平均的な体格の選手みるかぎり140は普通にいきそうなんだが？
だけどボイキンスの体格から140上がるなんて凄すぎるな。
382:スポーツ好きさん
06/12/19 21:57:35 44i0XjXX
まぁあの身長で巨人だらけのＮＢＡでやっていけてるんだからな。
ボーグスは学生時代はレスリングで全米チャンピオンになってるし。
つーかボイキンスで１４０ならシャックってどれくらい上げれるんだろ？
383:スポーツ好きさん
06/12/19 22:31:16 Bv2zoe3+
ほとんどの選手は自分の体重の1.5倍前後はあがるのではないか？
そうゆうのはカールマローン、バークレーが強そう
384:スポーツ好きさん
06/12/19 22:36:37 eaOamKJ9
思いっきりチビなのにそれに似合わぬ特異なほどの怪力の持ち主っていう特殊ケースなわけだろ？
でもあくまでそれはチビなことを差し引いてやっと怪力になるわけで、単に１４０キロなら平凡な数字。
それって意味あるのか？
あたかも「そんなチビなのに１４０キロ。デカいヤツならとんでもない怪力。」って言いたげだけど、それってハッキリ言って詭弁だよな。ｗ
しかもその特異さはバスケと何の因果関係もないので、例のインデュラインのケースとは違う。
385:スポーツ好きさん
06/12/19 23:30:34 Bv2zoe3+
>>384
前半のレスは正しい。確かにボイキンスはあの体格に似合わぬ怪力の持ち主にしか意味を感じないな
『その特異さはバスケと何の因果関係もないので』
と書いてあるがバスケと因果関係なくとも身体能力の一部ならいいだろ。
しかもバスケは高いレベル程フィジカルコンタクトは激しくなるのでベンチとは
異なるがパワーは必要となる。
386:スポーツ好きさん
06/12/19 23:41:03 fYZaqp61
>>385
思うんだけどさ、そのコンタクトって格闘技とかアメフト・ラグビーあたりと違ってほとんど体重で決まらね？
突っ立ったままのコンタクトだろ？
筋力関係ないじゃん。
格闘系だと背筋だとか腕力だとか思いっきり使うわけだけど。
387:スポーツ好きさん
06/12/20 00:03:14 x+8ssx5R
現代最高のスポーツ選手と評されるフェデラーだろう。
388:スポーツ好きさん
06/12/20 00:26:05 uq8tas/z
>>387
誰がどういう根拠でそう評してるんだ？
389:
06/12/20 00:35:01 926SyWBj
ＴＤＮにはかなわない
390:スポーツ好きさん
06/12/20 00:37:42 926SyWBj
ＴＤＮ最強
391:スポーツ好きさん
06/12/20 00:37:59 XRPPb5s4
史上最高のセンター“ドリーム”・アキーム・オラジュワンは100m11秒2
392:スポーツ好きさん
06/12/20 00:49:45 uq8tas/z
遅っｗ
393:スポーツ好きさん
06/12/20 01:21:21 XRPPb5s4
サッカー、バスケなら速いほうだよ。ラグビーでも速いほうではないが、通用する。
アメフトでは話にならんが。
394:スポーツ好きさん
06/12/20 02:44:46 1xVs5mHB
２１３センチ１１５キロで１１．２秒ならラグビーでも速い方。
バスケなので室伏とかと違って持久力もそこそこあるだろうし器用だしスペース感覚とかバッチリだろうしチキンでさえなければ使えるだろう。
多少線が細いかもしれないけど高さが役に立つ。
395:スポーツ好きさん
06/12/20 12:14:35 62s/41pk
>>386
うん。格闘技とかに程遠いけどやっぱ押し合いって全身の筋力があった方が有利だよ。
重い体を筋肉にしなきゃ動けないし。
てかバスケには～が関係ないとかスレ違いだろ。
卓球選手がベンチ140あげても卓球と関係ないからだめなの？
396:スポーツ好きさん
06/12/20 13:26:22 v467GIzj
>>382
シャックは205kg
397:スポーツ好きさん
06/12/20 13:28:11 62s/41pk
>>396
そうゆうスポーツ選手のデータってどこからでてるの？
なかなかないよな
398:スポーツ好きさん
06/12/20 13:49:52 v467GIzj
>>393
NFLラインマンで100m11.2秒で走ったらめちゃ速いよ
399:スポーツ好きさん
06/12/20 13:58:05 3LZyFhgO
ていうか空想だろ
ラグビーの選手は２５０ｋｇで１０秒台らしいかシャックやボイキンスなんてごみやん
まあ事実ならね
400:スポーツ好きさん
06/12/20 14:38:02 EHG5V9xZ
>>399
それ「ラグビー選手が」じゃなくて「ジョナ・ロムーが」だよ。
ラグビー選手でも例外的な身体能力の持ち主。
ちなみに１００ｍは公式記録。
ベンチは非公式。
・・・ん？２５０キロってベンチの記録だぞ？
体重と勘違いしてないよな？ｗ
（体重は絞り込んだベスト時で１１５～１２０キロ程度）
401:スポーツ好きさん
06/12/20 15:30:51 3LZyFhgO
何が体重や
お前一回しんどけｗｗｗ
402:スポーツ好きさん
06/12/20 16:05:34 62s/41pk
>>399
空想って勝手に決めつけるとこがすごいねw爆発してるね。
まぁバスケ選手の100メートルの記録ってほぼ高校時代のもので
全盛期のものではないだろうな。100メートル測定なんて高校の体力測定や陸上大会くらい
しか測らないしな。まして体力測定なんてスパイクでもないし精密でもないから
あまり参考にならんな。
403:スポーツ好きさん
06/12/20 16:07:30 ZwXPZTMi
レブロンが全盛期を迎えた時が最強かな
404:スポーツ好きさん
06/12/20 16:18:43 EHG5V9xZ
>>401
＞ラグビーの選手は２５０ｋｇで１０秒台らしいか
お前の文章力の乏しさに騙されました。ｗ
誤字まであるし。
許せアホ。ｗｗ
405:スポーツ好きさん
06/12/20 22:49:22 o/iiM2qT
ときどき脳ミソが筋肉で出来てるヤツが乱入するな。。
406:スポーツ好きさん
06/12/20 23:09:13 3LZyFhgO
４０４のようにねｗ
407:スポーツ好きさん
06/12/20 23:15:32 o/iiM2qT
>>406
悪いけど客観的に見て・・・（ｒｙ。
408:スポーツ好きさん
06/12/21 00:15:54 /IPa0mx+
ID:3LZyFhgO
うわぁw赤っ恥！
409:スポーツ好きさん
06/12/21 00:29:34 omXBbKZR
バスケだからスタミナあるし…
もともとアメフトのWRだからスピードが遅いわけないし、パワーも無いわけがない…
このスレ的にはNBA最強はネイト・ロビンソンになるな。
んなアホな
410:スポーツ好きさん
06/12/21 00:36:00 +BD58h8W
４０７＝４０８神ｗ日付変わってから自演とはなｗｗｗ
あれだけベンチの話してしかも２５０ｋｇで体重かよｗｗ曙も真っ青ｗｗ
411:407
06/12/21 00:56:18 0B3iMMIK
>>410
残念ながら>>408は俺ではない。。
412:スポーツ好きさん
06/12/21 00:59:00 /IPa0mx+
>>409
このスレ的にはそうなっちゃうけどNBA最強はやっぱ違うよな。
>>410
うわぁW苦しいときの自演扱いきた～。必死だねぇ。てか違うから！もう一人出てこい！
413:スポーツ好きさん
06/12/21 01:16:12 0B3iMMIK
>>412
出てきてるだろが。ｗ
414:スポーツ好きさん
06/12/21 01:18:33 0B3iMMIK
ってか>>410はこの前自転車選手の話でもめてた連中か？
何か同じ匂いがするんだけど。ｗ
415:スポーツ好きさん
06/12/21 10:37:07 +BD58h8W
どうやら嫉妬はあるが反論は内容だな。
416:スポーツ好きさん
06/12/21 11:47:26 zQ4oqH6H
>>415
NBAやNFLの選手は全盛期に100mやベンチを測る機会はない
ので単純にスペックだけじゃ比較できない。
そんで100mや走り幅跳びの世界王者はアメリカ人ばかり。
アメリカは小さいころから色々なスポーツをし、高校や大学から
自分にあったスポーツを選んでいくシステムでそのアメリカの
身体能力のレベルは世界１。
だからラグビーの誰々の記録がすごいからって容易にそいつだと
決められても納得いかない。要はまだ資料不足。
>>414
俺もこいつからは同じ臭いをかんじるｗ頭悪そう
ID:+BD58h8W←
417:スポーツ好きさん
06/12/21 12:12:55 +BD58h8W
そんで100mや走り幅跳びの世界王者はアメリカ人ばかり
ｗｗｗｗ
418:スポーツ好きさん
06/12/21 13:11:52 +0DUOAGd
＞NBAやNFLの選手は全盛期に100mやベンチを測る機会はない
NBAやNFLがそうなら他の球技だって同じなんじゃねーの？
何でその２つだけ？
ってかアメフト選手なんかは１００ｍ出まくって思いっきり測ってるじゃん。
419:スポーツ好きさん
06/12/21 14:21:08 /IPa0mx+
確かに他の球技も同様にないよな。まぁ一部の世界レベルに速い奴ぐらいだろ。
でも資料不足ってのが一番の問題だな
420:スポーツ好きさん
06/12/21 14:33:04 /IPa0mx+
ID:+BD58h8W
晒せ晒せ
421:スポーツ好きさん
06/12/21 18:23:22 l8Hb90re
415 ：スポーツ好きさん ：2006/12/21(木) 10:37:07 ID:+BD58h8W
どうやら嫉妬はあるが反論は内容だな。
あわわわわわwwwwwwwww
422:スポーツ好きさん
06/12/21 19:12:06 B5GmXthw
>>416
ベンチは測るでしょ、ほとんどの選手のトレメニューに入ってるだろうしな
選手によってスプリントもトレーニングに取り入れてたら、100mも当然、測るよ
>100mや走り幅跳びの世界王者はアメリカ人ばかり
それ、ドーピｎ
423:スポーツ好きさん
06/12/22 01:23:44 MrS+vQFB
神 ロマン・セブルレ トマシュ・ドヴォルザーク
SSS マイケル・ジョンソン ジョナ・ロムー
SS ボー・ジャクソン
S カート・アングル アサファ・パウエル
A ドーピング・ベンジョンソン ディオン・サンダース
B テレル・オーウェンス ロベルト・カルロス ミハエル・シューマッハ マイケル・ヴィック
C ネイト・ロビンソン 室伏 カール・ルイス オスカー・デラホーヤ
D アンドレ・アガシ アキーム・オラジュワン ロナウジーニョ
E 高野進先生 ヒョードル マイケル・ジョーダン
F イチロー
424:スポーツ好きさん
06/12/22 02:45:57 hkr+ILvv
ロナウジーニョがオラジュワンと同じランク、ロベカルが２つ上ってありえなくね？
とくにロナウジーニョなんて一般人に毛が生えた程度かと。
貧乏っ面なら世界一だろうが。
425:スポーツ好きさん
06/12/22 08:49:55 JEa4kjvH
スポーツ界のものすごい肉体をした１００ｍ選手を見ると笑えて来る。
様々なものを犠牲にしてがんばっても人間ってこの程度なんだから。
貧相な容姿の、残飯を食べているうちのカワイイ馬鹿犬チャッピーにすら
かなわないのだから。
426:スポーツ好きさん
06/12/22 09:03:06 fxyX8Ddu
たしかにオラワンちゃんなんてイチローくらいでいいじゃない
427:スポーツ好きさん
06/12/22 09:29:27 VYSv4aQD
>>423
は滅茶苦茶なのでスルーで
428:スポーツ好きさん
06/12/22 10:37:11 YNZq9Ib2
>>423はリフターかな？
バスケ選手が相対的に低くて何でもないサッカー選手が実力よりずっと高め。
ってか神ランクに知りもしない十種のトップ選手を調べて２人とりあえず並べましたみたいなやっつけ仕事が笑える。ｗ
で、リフターはバスケは目の敵にするけどラグビーやアメフトは嫌いじゃないんだな。。
429:スポーツ好きさん
06/12/22 12:00:52 wrgn33c9
>>416
ＮＦＬの選手の資料は大体、公表されてるよ
っつうかＮＦＬとＮＢＡじゃ大分違うけど、なんで並べるの？そんでなんでＭＬＢは抜くんだ？
>アメリカは小さいころから色々なスポーツをし、高校や大学から
>自分にあったスポーツを選んでいくシステムで
>そのアメリカの身体能力のレベルは世界１
この文章の意味が分からないんだが
要はＮＦＬとＮＢＡの選手はアメリカ人だからすごいはずだ、どっかのちっこい国の人間なんかに負けるはずがない
アメリカ優等民族が負けるなんて、何かの間違いに違いないって言いたいわけ？
430:名無し for all, all for 名無し
06/12/22 12:06:42 w+04YucW
今村雄太（ラグビー・早稲田）178cm90kg 50m5,9 100m10,8
431:スポーツ好きさん
06/12/22 12:11:41 YNZq9Ib2
>>430
ラグビーファンの恥さらしとか言われるぞ。ｗ
周り（ラグビーファン仲間）の冷たい視線に気付きましょう。
432:スポーツ好きさん
06/12/22 12:43:06 Kse65XNs
>>423は十種競技がトップなのは妥当かもしれないけど
スプリンターやアメフトのランクが高すぎだろ
433:スポーツ好きさん
06/12/22 13:23:08 VYSv4aQD
十種はバランスいいけど大した人材いないだろ
434:スポーツ好きさん
06/12/22 13:40:56 YNZq9Ib2
>>433
それは可能性あるな。
かの「身体能力を求められる競技云々」ってスレならトップだろうけど、求められる競技ではあるものの実際に人材がいないとすればこのスレ的には上位ではないはず。
とりあえずスペックが無いと何とも言えない。
ポイントじゃダメだ。
実際の各種目の数字や身体サイズなんかのデータが無きゃ。
435:スポーツ好きさん
06/12/22 13:59:43 fxyX8Ddu
434はひきこもりだろうなぁ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
436:スポーツ好きさん
06/12/22 14:12:39 YNZq9Ib2
>>435
サンクス。（ひとこと多いがｗ）
記録的には別に・・・って感じだな。
オリンピックなのに予選各組の下位の記録なんて素人高校生の上位記録と変わらんし。
やっぱ「求められる」ものの「人材不足で実際には大したことない」ってのが正解じゃないか？
437:スポーツ好きさん
06/12/22 14:15:22 fxyX8Ddu
じゃあ球技の選手は全部カスと？
438:スポーツ好きさん
06/12/22 14:53:36 bJSwD0Ac
100M11秒を切りつつ1500Mで4分30秒を切る球技の選手っているの？
十種にはいるけど。
439:スポーツ好きさん
06/12/22 15:58:22 oQA3rtxY
267 ：スポーツ好きさん ：2006/12/13(水) 20:48:05 ID:2gmncu44
いや中距離ランナーだな。筋持久というより心肺機能に依ったスタミナは。400&800
誰かつっこめよw
440:スポーツ好きさん
06/12/22 16:06:45 f/Z3Bmkj
十種は確かにアスリートかもしれないが、
横に動けない可能性が大きい。
スピードは凄くても、クイックネスとアジリティに疑問点がある。
陸上で膝の前、後十字靭帯断裂とかあんまり聞いたことないしな。
441:スポーツ好きさん
06/12/22 17:03:49 qUP+bmOr
ジャンプ力No.1は間違いなくジェームス・ホワイト。
フリースローラインから跳んでレッグスルーしながらダンク決める人間は絶対に彼以外いない。
442:スポーツ好きさん
06/12/22 17:38:13 UNda72QE
>>438
アメフト・バスケ・ラグビーなどの練習をふんだんにこなしながら１００ｍで１１秒を切り垂直とび１ｍ超えたりベンチ２００キロ以上上げたりする体重１００キロ超えた筋骨隆々の人間ならゴロゴロおるわな。
１５００４分３０秒はよくわからんけど５分切る程度ならいくらでもおる。
そいつらにちゃんと練習させてスパイク履かせて陸上トラックで測らせたらそこそこいけるんじゃないか？
しかもアメフト・バスケ・ラグビーなんかの練習してるってことは前後左右上下、自在にクイックに動く筋肉も養っているわけで。
443:スポーツ好きさん
06/12/22 17:43:39 bJSwD0Ac
>>442
ソース出してくれ。
あとアメフトに持久走が強い奴はほとんどいないと思うぞ。
ワンプレーが短い上に選手の交代も頻繁だし。
444:スポーツ好きさん
06/12/22 18:11:46 UNda72QE
>>443
過去レス読め。
そもそも１００ｍ１１秒切った程度のショボい記録のソースなんてなかなか無いんだよ。
十種はその程度でもあるみたいだけど。
ってか十種の選手のサイズデータって無いのか？
445:スポーツ好きさん
06/12/22 20:50:57 2B3BpoVc
>>441
３Ｐラインから飛んでダンクできる人間も中々いないだろな
446:スポーツ好きさん
06/12/22 22:44:01 UNMBYYhZ
>>442
１００ｍで１１秒を切り垂直とび１ｍ超えたりベンチ２００キロ以上上げたりする体重１００キロ超えた筋骨隆々の人間ならゴロゴロおるわな。
いねえよwっつうか全部、瞬発力だしな、しかも体重100kg以上でベンチ200kgって普通じゃないか
>５分切る程度ならいくらでもおる
いねえよw体重１００㎏超えてたら5分で走れるかすら微妙
このとんでも発言の連発、さてはお前リフターだなw
447:スポーツ好きさん
06/12/22 23:14:00 +LmhJ9cD
>>446
お前はリフターの何たるかをまだ把握しきっていないようだ。
まあ別に把握したくないだろうけど。ｗ
448:スポーツ好きさん
06/12/23 08:33:46 6TezLiZp
ジャンプ力だけどさ、なぜ高さだけがその基準になる？
例えば１メートル飛べる人間と、５０センチの高さしか飛べない人間が
いたとする。
前者は１メートル飛べるけど５０センチの高さのジャンプは３時間の
間に５００回しか飛べない。しかし、もともと５０センチの高さしか
飛べない人間のほうは３時間の間に１０００回飛べた。
この場合どちらのほうがジャンプの能力が高いのだろう？
449:スポーツ好きさん
06/12/23 10:00:17 S29jHXOd
>>448
君の例えは変だな。まぁ前者だろうね。
でもただ真上に跳ぶのが高い奴と空中で余裕があって色々な動作が
できる奴、ジャンプして着地してから次のジャンプが速い奴。
急に跳ぶ奴とか色々あるな。そうゆうのを考慮するとバレーやリフターより
バスケのジャンプは最強だとわかる。
450:スポーツ好きさん
06/12/23 15:21:05 pLzlU2Xb
>>444
過去ログにも無いから聞いてるんだが。
それに俺は100m11秒を切るソースより
100m10秒台で走りつつ1500m5分を切ると言うソースが知りたいんだが。
451:スポーツ好きさん
06/12/23 16:53:43 S29jHXOd
てゆうか球技のクイックな動きとかを数字で表すことなんてできないから
それを証明するソースなんてあるわけないとわかってるくせにソース要求するとか相当興奮してるな？
452:スポーツ好きさん
06/12/23 22:32:39 RaczLYvf
>>449
空中で動作がどうとか言ってるけど、ジャンプは地面から離れるまでが全てであって
当然ながら、跳び上がったあとはただ落ちるだけ、空中で踊ろうが回ろうが、ジャンプ能力には全く関係ない
他にも色々言ってるようだが、それらのジャンプ能力は結局、最大ジャンプ力に比例する
つまり最も高く跳ぶ奴が最もジャンプ能力がある
っつうかそもそも、おまえの言ってる能力はジャンプの能力じゃなく、バスケの能力
453:スポーツ好きさん
06/12/23 22:49:16 RaczLYvf
>>451
表せるよwっつうか>>450が求めてるソースと別のもんだろ、ソレ
大体、おまえは数字で表す事が出来ないようなモノをどうやって比較するつもりなんだ？
客観的な数字で示してる相手に、なんの根拠も示さずにコレコレを考慮するとこっちの方が上とか
それサカオタの言う”判断力”みたいな妄想だろw
もしかして、S29jHXOdって持久力の話のときに、ろくな知識も持ってないのに、勝手に言葉を作って
むりやり、ラグビーとかも中長距離選手並みにスタミナがある事にしようとして、みんなにボコボコにされて
失笑買ってた奴？なんか同じ臭いがするんだがw
454:スポーツ好きさん
06/12/23 23:49:03 UeGk6AGu
>>451
陸上ヲタはソースが好きなんだ。
大体１１秒切ったとか５分切ったとかベンチで２００キロ上げたとかの平凡な記録の公式ソースなんか普通存在するか？
選手紹介とかの参考数値ぐらいしか無いだろうけど、そういうのはソースとして認めないんだろ？
どうしようもないよな。
しかし実際のところ十種の記録はごく一部のトップ選手を除いて思ったよりショボいようだね。
455:スポーツ好きさん
06/12/23 23:50:43 UeGk6AGu
球技の選手に陸上ベースのソースを求める陸上ヲタ。
逆に陸上選手に４０ヤード走だとか垂直跳びだとかのソース求められたらどう答えるんだよ。ｗ
456:スポーツ好きさん
06/12/24 00:04:21 Qx6JGCbN
なにやらただ真っ直ぐ走ることしかできない。
ただ跳ぶことしかできない。陸上オタが暴れているなw
球技選手のクイックな動きとかを数値で表してくれよ。まさか反復横飛びとかいわないよね？
457:スポーツ好きさん
06/12/24 00:19:52 vPONPD1/
バスケに始まりサッカー、アメフト貶しつづけ陸上にまで噛み付くラグヲタ。
ばればれなのだが当人はリフターのせいにできてると思ってる。
ラグヲタの主張
バスケはスピードが皆無。
サッカーはパワーが皆無。
アメフトはスタミナが皆無。
458:スポーツ好きさん
06/12/24 00:29:26 VcxHaKhH
>>456
以前違うスレだけど陸上ヲタに後ろ向きに走る能力を語ったら「後ろ向きに速くてどうなるってんだ？」って感じで爆笑された。
球技ヲタとはかなり感覚が違う。
459:スポーツ好きさん
06/12/24 01:52:25 Qx6JGCbN
一つわかりやすい例をあげると
走る場合球技は腕振って推進力を高めるなどの技術が陸上より発達してないので
陸上が有利になるのは当たり前。
460:スポーツ好きさん
06/12/24 02:05:14 VcxHaKhH
走るスピードも球技含む他の競技と同様、身体能力＋技術で決まるわけだろ？
じゃ、純粋に身体能力を語る場合、短距離ランナーならその技術を習得する以前の（もしくは習得していなかった場合の）タイムで比べなきゃ。
想定するのが難しいけど、たとえばそこそこ足の速い素人が２～３年みっちり短距離の専門トレーニングを受けたとして平均どれくらいタイムを上げられるかを考えればいい。
その分が純粋な身体能力以外の「技術」の部分だ。
たとえば１００ｍを１０．５秒で走るリフターｗがいたとする。
しかしそいつは短距離走は素人で、仮にそういうヤツをみっちり練習させれば平均して０．５秒ほど記録短縮させられるものだとすると、そいつは短距離専門家の１０．０秒のヤツと同等の身体能力を持っていることになる。
逆に短距離選手を他競技選手と比べる場合０．５秒差し引いて比べないとおかしいことになる。
（０．５秒ってのはあくまで仮の数字な。）
ちょっと無理矢理だが理屈はおかしくないだろ？
461:スポーツ好きさん
06/12/24 04:55:57 M5+VDdG7
>>457
何だ？こいつは。
462:スポーツ好きさん
06/12/24 09:00:29 OwfELqiK
URLﾘﾝｸ(media.eltiempo.com)
URLﾘﾝｸ(media.eltiempo.com)
URLﾘﾝｸ(media.eltiempo.com)
URLﾘﾝｸ(media.eltiempo.com)
ベネズエラ国境のすぐ近くのククタ・デポルティボの優勝風景
463:スポーツ好きさん
06/12/24 10:15:48 Qx6JGCbN
>>453
表せるよw
＞はやく表してくれよ。
464:スポーツ好きさん
06/12/24 11:25:18 sNt5aHhH
>>456
陸上オタに見えるのは、おまえがアホすぎるから
スピード 100m 最高速度
アジリティ ラダー、コーン 俊敏性
クイックネス 10mダッシュ 加速力
当然、測定方法はこれらに限定しない
っつうかSAQって概念すら知らないのかよw
465:スポーツ好きさん
06/12/24 11:29:27 sNt5aHhH
>>458
バックペダルの速さが重要になるスポーツなんて、アメフトのDBぐらいしか思いつかないけど
他にどの球技で重要なんだ？
466:スポーツ好きさん
06/12/24 11:36:54 Qx6JGCbN
>>464
それを数値に表してるソースをはってくれよ
467:スポーツ好きさん
06/12/24 11:37:57 sNt5aHhH
>>454
自演したけりゃ文体変えろよw
>大体１１秒切ったとか５分切ったとかベンチで２００キロ上げたとかの平凡な記録の公式ソースなんか普通存在するか？
とかいって誤魔化してるけど
>５分切る程度ならいくらでもおる
ってソースがなきゃ言えない言葉を言っちゃってるな
>選手紹介とかの参考数値ぐらいしか無いだろうけど、そういうのはソースとして認めないんだろ？
こんな事、いままで誰も言ってないのになw
468:スポーツ好きさん
06/12/24 11:42:04 sNt5aHhH
>>460
つうか足の速い素人が２～３年みっちり受けたら、体も完全なスプリンターだっつうの
そもそもおまえの頭の中には体重とか体型の概念はないのかと？
>仮にそういうヤツをみっちり練習させれば平均して０．５秒ほど記録短縮させられるものだとすると
その時にはもう体型も体重も変わってるだろう
469:スポーツ好きさん
06/12/24 11:55:33 MrlC0Fa3
とりあえずリフターとか連呼してる若干1名の低脳にも名前つけよう
470:スポーツ好きさん
06/12/24 12:00:55 8aBSHR0F
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
471:438
06/12/24 12:09:44 UI3rMNlf
俺は陸上オタじゃないし、どっちかと言うとアメスポの球技の方が好きなんだが。
100Mで11秒切る・1500Mを4分30秒切る、は個々の記録としては
大した事無いのも十分承知してる。
でも、この２つの基準を両方ともクリアするのは相当凄いよ。
球技でこれが出来る選手がいると言うなら、それが誰か知りたいだけ。
472:スポーツ好きさん
06/12/24 12:23:14 Qx6JGCbN
>>471
いるかどうかは知らないが、例えばそれをクリアしてる10種の選手が
バスケの練習したらスピードについていけないしバテるしってなるわけなんだよな
ID:sNt5aHhH興奮してるな？
473:スポーツ好きさん
06/12/24 12:29:07 OwfELqiK
12月24日（日）
①世界を魅了した攻撃サッカー～１９７０年 ブラジル完全優勝」 午後1時10分～2時00分
②欧州サッカーの戦術革命～１９７４年 西ドイツとオランダ」 午後2時10分～3時00分
③「鉄壁の守備が世界を制した～１９８２年イタリアの鍵かけ戦術」 午後3時10分～4時00分
④天才が伝説を作った～１９８６年 マラドーナのための大会」 午後4時10分～5時00分
⑤最強のサッカーを作れ！～１９９８年 フランス初優勝～ 午後5時10分～6時00分
474:スポーツ好きさん
06/12/24 13:13:04 Onl1ik7E
472は何を根拠にいってるんだｗ
475:スポーツ好きさん
06/12/24 17:52:11 9bI6ltBt
>>471
＞100Mで11秒切る・1500Mを4分30秒切る
サッカー選手なら1500M 4分30秒はザラにいる気がする。
その中で100Mを11秒切るやつもJリーグにいるんじゃない？
サカオタなら詳しいかも。 もちろん
＞この２つの基準を両方ともクリアするのは相当凄いよ。
これには同意
476:スポーツ好きさん
06/12/24 19:35:21 viMJaPbd
１５００で５分切るのなんて高校のスポーツテスト万点程度だろ？
ちなみに俺（某球技）も４分５０秒台で走れたぞ。
そんなんそれこそいくらでもいるんじゃないか？
それから中学のときバスケやってた友達がなんか陸上の大会に借り出されて１５００出たんだけど
普段５分切るか切らないか程度だったのにスパイク借りてトラック走ったら４分３０秒切ってた。
その辺の土のグランドをジョギングシューズでぐるぐる回っただけの記録と素で比較しちゃいかんだろ。
477:スポーツ好きさん
06/12/24 20:06:36 Qx6JGCbN
467:スポーツ好きさん :2006/12/24(日) 11:37:57 ID:sNt5aHhH
>>454
自演したけりゃ文体変えろよw
>大体１１秒切ったとか５分切ったとかベンチで２００キロ上げたとかの平凡な記録の公式ソースなんか普通存在するか？
とかいって誤魔化してるけど
>５分切る程度ならいくらでもおる
ってソースがなきゃ言えない言葉を言っちゃってるな
>選手紹介とかの参考数値ぐらいしか無いだろうけど、そういうのはソースとして認めないんだろ？
こんな事、いままで誰も言ってないのになw
自演じゃないのに…
興奮してるな？
478:スポーツ好きさん
06/12/24 23:13:43 hw8Un8Br
まあそれが自演なのかどうか横からはわからんわな。
でも俺はむしろIDが同じとか鳥の消し忘れとかハッキリしたもの以外にいちいち自演とか難癖付ける方が恥ずかしいと思ってる。
そんなこと言っても「自演だろ」「いや違う」の堂々巡りにしかならないのわかりきってるのに全く意味ない。
と言うか自演じゃなかった場合すげえ情けなくないか？
相手が２人以上だと何か不都合あるのか？
479:スポーツ好きさん
06/12/25 00:03:26 nQL1qz3m
確かにまるっきし根拠なしに恥ずかしいよな。まぁ『自演だろ』って言う奴の心理ってのは
①相手に数で負けてて惨めな思いの慰め
②自分に不利な展開での遠吠え
③自分に敵が多いと認めたくない強情
④複数対１でピンチの時にもしもほんとに自演ならよし。自演じゃなければ恥。という賭け。
だな。どれも恥ずかしい心理だな
480:スポーツ好きさん
06/12/25 00:18:02 WIMhLsZa
>>479
そうだな。
まあそんなところだろうな。
で、それに相手の心理を考える能力が決定的に欠けてる場合に起こりうるね。
今回のケースなんて相手にとっては別に自演なんかしても仕方ない状況じゃねーか？
何でそんなとこでわざわざそんな面倒くさいことしなきゃならんの？って感じだろ。
こういう意味無いところでピントハズレに「自演だろ」って、格好悪いったらもう。ｗ
で、これ書いてるのもまた自演とか言い出すんだろうな。
あえて見た目を似せてみたけど俺が何番と同じか、また今回初めての独自レスなのかわかるかな？ｗ
481:スポーツ好きさん
06/12/25 00:29:59 nQL1qz3m
この会話見た昨日のID:sNt5aHhHは今頃耳が赤くなって鼓動も激しくなってるんだろうな。
482:スポーツ好きさん
06/12/25 02:03:20 Fwx55Uph
で、結局誰が最強なの？
483:スポーツ好きさん
06/12/25 10:59:33 hC0HvBXO
>>478->>480
いや自演じゃなくても、全然困らないけど
文体似てて同じような事書いてるから、自演だろって突っ込んだだけで
むしろレッテル貼りが当然のこのスレで自演って言葉に異常に反応してる事の方がビックリだ
どっちにしろ原因の>>442がさっさと100m十秒で走る100kg越え人間が1500mの5分切るのソース出せば済む話だしな
484:スポーツ好きさん
06/12/25 11:03:59 t/0w67cu
おっ、自演指摘厨がやっと戻ってきたか。ｗ
485:スポーツ好きさん
06/12/25 11:46:07 nQL1qz3m
こいつ恥ずかしいよな
もっとみんなでこの>>483を叩こうぜ
486:スポーツ好きさん
06/12/25 12:40:05 is9Av9QH
また自演かｗ
487:スポーツ好きさん
06/12/25 13:07:26 Fwx55Uph
で、結局誰が最強なの？
488:スポーツ好きさん
06/12/25 13:09:25 nQL1qz3m
>>483
>>486
489:スポーツ好きさん
06/12/26 00:11:53 FCyQuLf2
moge
490:スポーツ好きさん
06/12/26 09:30:26 ZCyuDQ7L
488はアホｗ明らかにＩＤが違うだろｗｗｗ
491:スポーツ好きさん
06/12/26 09:56:14 PRxav9H9
>>490
俺が>>488ですけど何がアホなんですか？何も言ってないんですけど。
何がID違うだろなんですか？あなたが何を言っているのか全くわかりません。
何か興奮気味なようですが、大丈夫でしょうか？お医者様には行かれましたか？
492:スポーツ好きさん
06/12/26 10:19:34 dBIMNOKw
すげー、物凄い言葉を端折ったレス同士で行間の読み合い、釣り合い、騙し合いか。
レベルの高いスレになってきました。
まあでも要するにただの罵り合いに他ならないんだけどな。。
493:スポーツ好きさん
06/12/26 10:32:46 BN7mB+pD
>>490
ここ最近精神錯乱気味のようだな。
ところで某スレで大暴れの体操オタはここにはこないのか？
あんなにすごい（らしい）体操なんだからトップ選手はあの
チビ肉団子のような体でベンチ２００キロ挙げたり１００ｍ
１０台で走ったり1500m4分30秒切ったりするんだろうなW
494:スポーツ好きさん
06/12/26 14:15:49 aQFarG/J
>>49
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 話逸らしてやがる
495:スポーツ好きさん
06/12/26 15:03:04 ZCyuDQ7L
とりあえず反論はないな。嫉妬は多いけど
496:スポーツ好きさん
06/12/26 15:09:39 FQRR77d4
公式記録以外のベンチの数値なんてアテにならんな。
サップがベンチ360挙げるとか、柔道73キログラム級に240挙げるとかいうやついたけど、それ世界記録越えてるし。
手動計測50M走並みにアテにならん
497:スポーツ好きさん
06/12/26 15:56:50 dBIMNOKw
>>496
ベンチと手動５０ｍ以外は？
公式以外でアテになるものとならないものを網羅してみてくれ。
それとも公式記録以外は一切拒否？
かなり議論を狭めることになると思うが。
公式以外は信憑性も含めてあくまで参考に議論すればそれでいいのじゃないか？
498:スポーツ好きさん
06/12/26 17:20:54 dwX8Ji80
>>493
その程度出来た所で１００ｍで１１秒を切り垂直とび１ｍ超えたりベンチ２００キロ以上上げたりする体重１００キロ超えた筋骨隆々の人間
が１５００ｍ５分を切る事に比べたら全然大したことないよw
499:スポーツ好きさん
06/12/26 17:24:25 PRxav9H9
>>498
相手は体操なんだから手加減してやれよw
500:スポーツ好きさん？
06/12/26 18:11:59 Ytwb/Nwp
なんざって？ｚｓｋｙ
501:スポーツ好きさん
06/12/26 21:24:52 PRxav9H9
>>495
ID:ZCyuDQ7L
質問に答えてください。何がアホなんですか？(>_<)
一体あなたの頭の中はどうなってるのですか？何が嫉妬なんですか？
お手数ながら質問にお答えください。
502:スポーツ好きさん
06/12/26 23:02:33 BN7mB+pD
ID:ZCyuDQ7L
おい！早く質問に答えろよ！
さぁ早く！
503:スポーツ好きさん
06/12/26 23:43:29 PRxav9H9
ID:ZCyuDQ7L
ID変わるの待ってるのかなぁ？でも何で待つのだろうか？
504:スポーツ好きさん
06/12/27 01:40:24 3EGo4eot
まぁまぁ、1月1日の元旦にTBSでスポーツマンナンバー1決定戦があるから、それ見ようや。
505:スポーツ好きさん
06/12/27 09:22:59 6ZebLgxH
昨日の奴はどうやら質問に答えることで自分に都合が
悪くなるから逃げたっぽいなw
506:スポーツ好きさん
06/12/27 09:48:46 cJlWY/t3
また一人であばれてんよｗ
507:スポーツ好きさん
06/12/27 11:21:41 6ZebLgxH
わかりやすいな。
508:スポーツ好きさん
06/12/27 12:00:06 cJlWY/t3
505=507が失笑ものだな
509:スポーツ好きさん
06/12/27 12:20:03 6ZebLgxH
スルー
このスレのみなさんごめんなさい。もう相手にしませんのでこれからは気にせず語ってください。
510:↑
06/12/27 15:26:08 cJlWY/t3
こいつリフターだろｗ
511:スポーツ好きさん
06/12/27 15:27:26 cJlWY/t3
いや体操ヲタか？
まあどっちにせよチビという点では同じかｗ
512:スポーツ好きさん
06/12/27 16:49:08 YpRbQjmQ
今年もラグビーが優勝だろ
513:スポーツ好きさん
06/12/27 17:00:15 YpRbQjmQ
ラグビー35%
体操 20%
アメフト15%
野球 15%
陸上 10%
その他 5%
優勝確率はこんなとこかな