08/04/05 22:35:10 A05qU2Nu0
>>634
新潟や札幌は地元にスポンサーになりうる企業に恵まれていない＆ユース･指導者の面で立ち遅れているというハンデがあるので、
人気が実力に追いついていないだけだと思う。
動員だけがJ1に残るための要因ではないということ。
636:U-名無しさん
08/04/05 23:23:12 4FY60VZX0
>>635
下の二行がつながらないんだけど...
人気＜＜＜実力
札幌、新潟は人気があるんだから、それ以上に実力があるのなら
J1に定着できてますよね？
637:U-名無しさん
08/04/05 23:47:46 4FY60VZX0
>>635
>新潟や札幌は地元にスポンサーになりうる企業に恵まれていない
べつにスポンサーは地元企業でなくてはならないっていう規則はないでしょ。
実際、TSUTAYAが新潟のスポンサーになってるわけで。
札幌の人口は600万人なんだから十分に広告を打つ効果が見込めるし。
638:U-名無しさん
08/04/05 23:56:18 A05qU2Nu0
>>635
実力が人気に追いついていない
の間違いでした
639:札
08/04/06 01:28:57 6LiWnpSSO
>>637
札幌の人口は180万ね。
あと新潟と一緒に人気あるって止めてくれｗ
観客平均２万行ってないし…(´･ω･｀)
640:U-名無しさん
08/04/06 02:24:31 0mbkiqN/0
>>617
それはＪ及びサッカーの価値を高める、優先順位を上げるということ。
最大の課題はスポーツの悪平等をいかになくすか。
例えばサッカータウンである浦和や静岡清水の学校も陸上や野球とほぼ同一の
スケジュールで夏の大会を目指さなけてはならない。
これはサッカー単独のプロモーションやリクルートの障壁になるよな。
サッカーを核としたスポーツクラブ、サッカーを中心としたスポーツ文化には
サッカーを基準としたスポーツスケジュールは絶対条件。
641:U-名無しさん
08/04/06 05:23:50 CFh1E7MF0
>>549
>>541にもあるように現状対立している以上はねえ・・・
それこそ他のカルチャーと競う必要は全くない。
株式会社クラレ - クラレ・アンケート - 将来就きたい職業
URLﾘﾝｸ(www.kuraray.co.jp)
スイーツと笑うなかれ、洋菓子職人は立派な国際技能競技大会の正式種目。
エステティシャンや美容師だってそうだ。五輪除外されるようなアレとは違う。
NHKも春と夏に垂れ流しなんかするより、国内競技会の中継をやる方が公共性がある。
せめてロボコンや合唱コンクールぐらいはやれよ。
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
協会・リーグ・クラブ一丸となって最も重視すべきなのは
レベルに関わらずフットボールが好きで、フットボーラーに憧れている
全ての子どもたちにサッカー・フットサルを楽しめる体制を完成させること。
２つの統計を見て分るように、まだまだ環境がサッカーの需要に応えられず
残念ながら他の種目を活動している生徒が多くいる現状をどう解消するか。
そもそも運動能力・身体特性に秀でた人間が全てスポーツで、
かつ個人の意志を無視し、政府干渉のもと均等に強制配分してまで
成功させるような必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
オマルはこう言ってるが、部活の全国大会で結果を残し「短パンで出来るような半端なスポーツと違うんや！」みたいな
思考回路の持ち主より、ｉｐｏｄ聞きながら通学する帰宅部でも地元のクラブのサポだったり、
放課後や講義の合間にエンジョイフットサルを愉しみ、夜にはＣＳでDVDや海外リーグを視聴するような青少年こそ
Ｊの財産であり、ユースと共に育成すべきだ。
642:U-名無しさん
08/04/06 10:50:53 0+C6RVQjO
ＮＦＬのようなリーグは、競合リーグが存在せず競技レベルが比較されることがない
選手もリーグ間で取り合うことが無く
完全な独占市場のリーグを参考にしていいのか疑問。
Ｊリーグはアジア戦略を明確化し、自他共に認められる東アジア最大のリーグを目指すべき
アジアでの市場が確立されれば、プロ野球と異なる広告効果で完全に差別化が可能。
643:残念
08/04/06 10:52:51 zP3vcWlqO
ドアラより人気ないから。サッカーを優先させるほどニーズはありません。
644:U-名無しさん
08/04/06 11:04:16 JUqN2Cdy0
＞アジアでの市場が確立されれば、プロ野球と異なる広告効果で完全に差別化が可能
無理。アジアでの人気はプレミアリーグがズバ抜けてるから。
645:U-名無しさん
08/04/06 11:15:40 PSN+Mjzd0
「アジアでの市場が確立」ってＡ３の未払い賞金を回収するってこと？
で、誰が集金に行くの？
646:U-名無しさん
08/04/06 11:46:09 qc5GYZwc0
ゴール裏なんかヤンキーくずれのたまり場と化している
647:U-名無しさん
08/04/06 11:47:51 Zgw188ZMO
>>600
読売以外はプロアマ混合、今のＪＢＬみたいな感じだろ。
648:U-名無しさん
08/04/06 11:50:42 ktrRJy5o0
>>642
中学生ですか？
649:U-名無しさん
08/04/06 11:53:26 Bk0cmEsD0
65 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/04/05(土) 20:35:10 ID:NOKRxGgI
Jの今後を語るスレは焼き豚にジャックされたな
650:U-名無しさん
08/04/06 12:23:05 0+C6RVQjO
基本的に、自国の選手が活躍するリーグを見るからな
外国人枠にアジア枠があれば、マーケティングはしやすいだろ。
こんなことを言うと、非難が凄いだろうが
いずれにせよ、その位の改革を促さないと
スポンサー料金と放送権の収入が、じり貧な気がする。
651:U-名無しさん
08/04/06 12:28:37 0+C6RVQjO
自国の選手が出ているリーグで、積極的に広報すれば
ある程度、視聴がついてくるんじゃねーの?
いずれにせよ、失敗する可能性もあるが、アジアマーケットへの進出は命題
Ｊリーグのアジア枠解放は、やってみるべき
今のままだと、スポンサー料、放映権料共にじり貧
652:U-名無しさん
08/04/06 12:30:31 ZZnM37T60
>>643
名古屋のメディアをどうするか、も大切だよなあ。
グランパスが真の中京地区のビッグクラブとして君臨するのは望ましいんだが、
野球的フランチャイズ発想や野球に準じた扱いを無くさないと。
ＦＣ岐阜が出来たんだから、刈谷やオーシャンズを軸に名古屋第２・第３のＪクラブ誕生に
野球を切って尽力しろよ、中日は。（TBS・フジが完全に野球を捨て切れない一因でもある）
トヨタグループもこれが出来たら富士スピードウェイも谷亮子もミキティも大目に見られるからさ。
653:U-名無しさん
08/04/06 13:12:12 PSN+Mjzd0
素朴な質問だけど、このスレって「現実性」ってどうでもいいの？
中日に野球を切れ！とか、アジア戦略でアジア市場確立とか、
全ての子供達にフットサル環境を用意！とか、サッカーを核とした
スポーツ文化とか、気勢を上げるばかりで痛いよ。
まるで小学生の「蛇口からジュースが出てくるといいなあ」っていう願いごとレベル。
もうちょっと検証可能なファクターを挙げて進めること出来ないの？
654:U-名無しさん
08/04/06 13:21:56 b0olC/Pp0
アジア戦略でＪをアジアに売るって言ってもなぁ
韓国はプレミアとＮＰＢだし。台湾はＭＬＢとＮＰＢ。
中国はＮＢＡがある所に欧州サッカーとＭＬＢが狙ってる。
中東の選手は給料下げてまで異文化のＪに移籍する理由が無い気がするし。
残るはインドくらい？
655:U-名無しさん
08/04/06 14:09:48 0+C6RVQjO
現実制を議論するなら、16年前、Ｊリーグを作る自体無理
既存のパイを奪い会うのが、経済市場なのだから
マーケットを拡大する方法論は議論すべき
たまに、そのお金はどこから出るのって?って話しがあるが
アジア進出論は
Ｊリーグにアジア選手枠を設けて、放映権の売却を目指せと言ってるだけで、
実現に動きだすことは可能。
成功するかはわからないけどね
656:U-名無しさん
08/04/06 14:13:52 JUqN2Cdy0
いや、16年前のJは市場価値があったし。そこが最大の差異。
657:U-名無しさん
08/04/06 14:28:04 0+C6RVQjO
>>656
ごめん、16年前ではなくＪリーグ開始前(正確な年数しらない)
内部でマーケティングしていた人間には勝算があると思っていたかも知れないが
Ｊ開始前は、サッカーなんて誰も興味がなかった。
日本に野球以外のプロリーグなんて、考えられなかった時代
しかも作るならバレーって時代だよ
658:U-名無しさん
08/04/06 14:56:22 OzgEKh3X0
>>653
現実性でいえば、
「全ての子供にフットサル場」は可能だろうな。
最近は安全面から団地の中にコート作ってる所が増えているし。
「アジア枠の拡大」は東南アジアのサッカーのレベルと経済力によるんじゃないかな。
去年のアジア杯を見る限り、Jの外国人枠を空けてまで取る選手はいなかったな。
「中日が野球を切って…」これは暴論。野球を切ったからといってサッカーに回るわけじゃない。
659:U-名無しさん
08/04/06 15:04:56 PSN+Mjzd0
>>655、657
だ・か・ら～、そういうの止めろって。
「16年前、いったい誰がJリーグの成功を信じただろうか？」って拳を振り上げるの。
1980年代後半、当時のFIFA会長であったジョアン・アベランジェから
アジア初のFIFAワールドカップ開催を日本サッカー協会へ打診されると、
一気にプロリーグ構想が推進されていく。まもなく日本プロサッカーリ
ーグ（Jリーグ）の発足が決定。初年度は10チームの参加により開始す
ることとなり、1992年に「Jリーグ ヤマザキナビスコカップ」が行われた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本プロサッカーリーグ
↑こういう流れがあるんだからさぁ。
アジア人枠を設ければ韓国に放映権が売れるというのなら、
KIM Nam-Il（Namil）、Ahn Jung-Hwanが韓国でどう報道されたか、
イ・スンヨプの経済効果を提示するとか、そういう事実を挙げろっていうの。
だいいち「 既存のパイを奪い会うのが、経済市場なのだから」って何だよ？
新しいサービスを開発すれば新しい需要が生み出されるだろ。アホ。
660:U-名無しさん
08/04/06 15:18:50 PSN+Mjzd0
>>658
> 「全ての子供にフットサル場」は可能だろうな。
だからそれは「蛇口からジュース」の類いの願望だって。
連盟や協会がフットサルコート作りのための予算を出すの？
行政が重い腰をあげるように働きかければ動き出すの？
マジでそれが現実的だと思ってるの？
661:バカなんだよ
08/04/06 15:47:53 zP3vcWlqO
間違いなく優先順位は下だな。まわりの環境に何かを求める発想じゃ無理。
662:U-名無しさん
08/04/06 15:57:45 Zgw188ZMO
>>660
やるとしたら協会だな。
Ｆリーグもできたことだし、フットサルの普及はこれからの課題になってくると思う。これはすべての校庭に芝生を…なんて夢物語言ってるよりもよっぽど重要なこと。
協会は金があるんだから、全国に何ヶ所かは協会の金でフットサル場を造るのはありでしょ。できたあとはレッズの大原サッカー場みたいに地元の自治体に寄贈したっていい。
そのくらいしたって罰はあたらん。
663:U-名無しさん
08/04/06 16:42:29 PSN+Mjzd0
>>662
それってさー、Jのクラブが地域に密着して総合スポーツクラブを作るってことを諦めたってこと？
メディアへの露出不足、関東リーグ化、経営難と問題が山積みだから「Jリーグの今後を考える」必要があるんでしょ。
協会がフットサルコートを作ると、これらの問題の打開策となるの？
そりゃ何らかの波及効果があるかもしれないけど、悠長すぎない？
664:U-名無しさん
08/04/06 16:43:19 oKdWiDHz0
>>616
今の日本のルールはボスマン以後の動きで、契約満了選手への移籍金請求ができなくなる前の国際ルールに準じているのだから、それを更に厳しくしようとすると、根拠が乏しい。
そもそも、ＪＦＡは国際移籍でも、契約満了選手への移籍金請求は可能、との立場だったものの、現実には請求できなかった実例があるし。
665:U-名無しさん
08/04/06 16:45:17 oKdWiDHz0
>>631
野球は逆に過小評価気味だったな
666:U-名無しさん
08/04/06 16:51:53 oKdWiDHz0
>>642
＞ＮＦＬのようなリーグは、競合リーグが存在せず競技レベルが比較されることがない
ＮＦＬはその歴史において、何度となく競合リーグの挑戦をうけ、それを退けながら力を増して行ったんだよ。
667:U-名無しさん
08/04/06 16:58:44 oKdWiDHz0
>>663
＞それってさー、Jのクラブが地域に密着して総合スポーツクラブを作るってことを諦めたってこと？
そもそも「総合スポーツクラブのサッカー部門」の試合が人気を集め、興行的な価値が生まれてプロリーグへと発展していったわけだから、逆は無理なんじゃないの？
欧州の有名なクラブは、サッカー以外の部門を切り捨てているのが方向性になってるし（バルサですら、ラポルタ会長になってから、サッカー以外の部門の予算をかなり減らして言るよ）。
668:U-名無しさん
08/04/06 17:00:32 ktrRJy5o0
NFLは今もNBA、MLB、MLS、プロレスその他の新興スポーツと
争ってるよ
何も独占してないし毎年努力してる
客が呼べるスポーツが一つじゃないという点では
日本とアメリカは似てるんじゃないの
669:U-名無しさん
08/04/06 17:03:39 Zgw188ZMO
>>663
お前、突っ掛かることしか頭にないだろ。共産党かよ？
現時点でＦリーグに参加してるＪクラブが何クラブあるか知ってるか？
それともフットサル自体が不要ってことか？
で、そういうお前には問題を解決するための具体案あるの？
お前の主張を見てると『反対のための反対』をしてるとしか思えないんだよな。
そう、共産党みたいにな。
670:U-名無しさん
08/04/06 17:06:51 AaZifkdW0
>>647
他のクラブは所謂、社員選手だった。
社員選手も今の規定だと一応プロ選手になる。
日本では企業アマって言い方をするけど実質的にはプロチーム。
旧共産圏のステートアマみたいな存在。
当時はプロを名乗るよりアマを名乗ってた方が都合が良かったからそうしてただけ。
671:U-名無しさん
08/04/06 17:09:49 oKdWiDHz0
>>668
NFL、NBA、MLBは人材も争ってるよな。
ＮＦＬで190センチ強のレシーバーが増えた事と、ＮＢＡに外国人が増えたのは関係あると思う。
672:U-名無しさん
08/04/06 17:17:06 Zgw188ZMO
>>670
ＦＣ東京の浅利とか大宮の斎藤とかもプロの扱いだもんな。
実際は親会社からの出向の扱いの社員選手なんだが…
673:U-名無しさん
08/04/06 17:23:36 MQ8r+XtY0
三大都市圏以外のクラブはもうこれ以上成長する道はないんだろうか？
地方クラブでも在京や在阪の大企業が大口スポンサーになってくれることはないのか？
だってさ、日本って経済が極端な東京一極集中じゃない？
地方クラブが地方の企業をスポンサーに付けて頑張ったって資金力には限界があるよな。
逆に首都圏のチームなんか競争は激しいとはいえ、スポンサー選びまくりじゃん。
【三大都市圏以外の各クラブの胸スポ】
札幌…ニトリ（東証一部）
仙台…アイリスオーヤマ（東証一部）
山形…平田牧場
新潟…亀田製菓（東証二部）
甲府…NIPRO（東証大証一部）
広島…DEODEO（東証大証一部）
徳島…大塚製薬
愛媛…王子製紙（東証一部）
福岡…未定
鳥栖…DHC
熊本…お菓子の紅梅
674:U-名無しさん
08/04/06 17:31:54 AaZifkdW0
仙台や福岡ですらトヨタの工場ができて大喜びしてるからな。
地方は三大都市圏の経済植民地になってる。
675:U-名無しさん
08/04/06 18:01:36 JUqN2Cdy0
そういう現実を無視して理想論ばかり振りかざしてるのがいる。
で、協会トップもそのクチだから始末が悪い。
676:U-名無しさん
08/04/06 18:18:16 Pg6/C0X2O
正直言って親会社の無い
チームは辛いよな。親会社を持たないチーム程
今の降格制はつらいと思うよ。
客の入りがチームの財政に直接影響を受けるんやから。
親会社が付いてるチームは
赤字でも損失補填と云う手が使えるからな。
677:U-名無しさん
08/04/06 18:30:27 PSN+Mjzd0
>>669
すまん、Fリーグ発足もフットサルコート建立も、Jの追い風にとうてい
なり得ないと思うのだからしょうがない。
Jの追い風になると言うのならどんどん意見を出してくれ。
フットサルコートなど「第二の浦和」が生まれれば自ずと出来るものだろ。
アジア開拓もどんどん意見を出してくれ。ただし現実に即したものを。
イ・スンヨプ効果で巨人の放映権が売れているようなことがJにも
起こるのか、安貞恒や洪明甫や金南一の場合はどうなのか、等々。
パク・チソンの動画のYouTubeでの閲覧数はすごいかったぞ。
具体的打開策ということならば、アジア開拓なら、パナや日立のような
胸に親会社のロゴを持つクラブがチャ・ドゥリのようなスターを引き抜く
のなら光明がある。
韓国をマーケットとする企業がスポンサーになってることが重要だが、
企業にしてみれば直接Kリーグのスポンサーになった方が効率いいかも。
678:U-名無しさん
08/04/06 18:44:30 PSN+Mjzd0
ま、朴智星を引き抜いたところで、日本で視聴率のとれないコンテンツが輸出
できるかといったら難しい。無料で与えるのがいいだろう。
そうすればエスパルスなんかにサムスンやLGがスポンサーになってくれたり
スタジアムに看板を出してくれることだろう。
679:U-名無しさん
08/04/06 19:07:40 NzQMq/h20
>>658
プロ野球ニュース→すぽるとマンデーフットボールになってるじゃない。
そりゃあ全部サッカーが独占すればベストだけど。
>>663
総合スポーツクラブ化したいけども他の種目のプライドとコストが高すぎる。
ベルマーレが何故ビーチバレー・トライアスロンといった比較的国内の歴史が浅い
種目から手を広げているか考えろよ。
>>677
第２の浦和が生まれるのを待つのではなく、どう「日本全国浦和化」するかだろ。
野球サッカー仲良くやりましょうみたいな偽善より、アウエージャックするぐらいの
赤サポパワーをどう利用するか、フットボールファミリーの一員として全クラブのサポーターがどう連帯するか。
迎えるクラブのフロントはそれを引き込むしたたかさを、
出向くサポーターは未だ野球に寝ぼけた街全体をサッカーに目覚めさせてやるぐらいの気概で。
680:U-名無しさん
08/04/06 19:51:58 oKdWiDHz0
アジアを開拓するぐらいなら、アジアなんて制限をつけず、世界中を開拓すれば？
外国人枠をなくして、国際的な選手争奪戦に参加して、良い選手を連れて来た方が良いんじゃないの。
現にポンテは有名なクラブとの争奪戦に勝って獲得できたわけだし。
その結果Ｊの放送権が海外で売れるかどうかまでは分からない、アジアに限定するよりはマシだと思う。
681:U-名無しさん
08/04/06 19:55:13 0+C6RVQjO
>>659
あほか、新サービスが出来て需要が伸びたら、必ず何かが割を食ってるんだよ。
携帯市場の拡大で音楽ＣＤが売れなくなる
ゲーム、インターネットの発達でＴＶの視聴が下がる
発展途上国のように、需要その物が右肩あがりの時代と混同してるんじゃねーのか?
682:U-名無しさん
08/04/06 20:02:16 PYCjw6Wi0
サッカーみたいな有害無益な競技をこれ以上拡散させるのは勘弁してくれ
683:U-名無しさん
08/04/06 20:07:48 oKdWiDHz0
>>682
仮に無益なら拡散しないから安心しろ