08/04/04 00:49:02 FV09fA960
>>454
> はぁ？競争が起こることがなんで不健全なの。
> 競争の穏やか競技って健全ですか？
クラブの身を削るような競争は不健全。
リーグ内の競争と、対外的な競争はまったく話が違う。
> 競争に負けたクラブは価値が下がるが、勝ったクラブは価値が上がる、って書いただろ。
まず、負けたクラブのマイナス分と、勝ったクラブのプラス分はイコールじゃない（理由は>>448の上段）
さらに、負けたクラブであろうが、加盟クラブの価値を下げてしまうが問題。
避ける手段があるのなら避けるべき事態。
> 基本的にたくさん投資されたものは、少ない予算のものより価値は上。
でも、確実に昇格争いに負けて投資が無駄になるクラブが出る事になる。
457:U-名無しさん
08/04/04 00:49:20 byQqkwDO0
札幌野球脳＝いつものキチガイ＝K糞
を相手にしている奴は自演？
458:U-名無しさん
08/04/04 00:49:47 FV09fA960
>>455
少なくとも、ここ数年のプレミアリーグのＣＬでの成績をみれば、国外のライバルに対して優位にたってる様に見えるが。
459:U-名無しさん
08/04/04 00:54:35 zWE+QuHNO
>>458
自由競争での勝組クラブがね
ほとんどクラブは優勝争いが出来なくなってるのに人気あるなんてイングランドだからでしょ
460:U-名無しさん
08/04/04 01:19:05 W42aqTUI0
ID:1YRxrj9g0 は同じことを繰り返し強弁するだけ。
（残留争い、昇格争いは投資を過熱させる）
↓
（クラブ運営は身の丈経営を絶対重視）
↓
（当確ライン上の競争は、得られるものに対して失うものが大）
・対外的な競争が～
・アメリカのプロスポーツでは～、イングランドだから～
・いろいろある。考慮すべき。
↑ 説明していると言い張るが、説明になってない。循環してるだけ。
461:U-名無しさん
08/04/04 01:25:21 W42aqTUI0
ID:1YRxrj9g0語録に
・パイの奪い合い
・反比例する
を追加。
462:U-名無しさん
08/04/04 01:41:42 byQqkwDO0
だって札幌野球脳のころからまったく変わってないもん
463:U-名無しさん
08/04/04 01:50:08 W42aqTUI0
降昇格制だと、限られたパイをリーグの参加メンバーが奪い合う事になる。
固定メンバーだと、利害を調整して、内部の争いでメンバーが消耗するのを防げる。>260
Ｊリーグは、「１部」という限られた、しかもクラブの経営を大きく左右する「パイ」を１８チームが奪い合っている >278
既存のクラブのパイを奪う様な新規参入は当然認めるべきではない >417
その地方クラブのパイを奪いかねないクラブの参入を、ポジティブに捉えているＪリーグ >418
クラブが自分達のパイを奪い合うような競争は、クラブの価値を低める事になる。 >448
いい加減にしてくれ、もうパイは食い飽きたw
464:U-名無しさん
08/04/04 01:54:01 byQqkwDO0
「パイ」もNFLの話もその他のネタも全部、札幌野球脳時代とまったく同じ主張の繰り返し
465:U-名無しさん
08/04/04 02:17:53 KgzN9UZAO
そのうちＪ２の枠が埋まったら
草津みたいな全く先の見えないクラブからあぼ～んしていってほしい
466:U-名無しさん
08/04/04 05:24:45 UdB1zsbX0
淀んだ水は腐る。入れ替えがあることにより常に鮮度を保つことが出来る。
そして下部の多くのクラブに門戸を開く事が出来る。
467:U-名無しさん
08/04/04 05:26:31 UdB1zsbX0
つーか、焼き豚がJリーグを野球みたいな仕組みにしようと気持ち悪い工作してるなｗ
おまえらには豚双六がお似合いだよ。消えろ。
468:U-名無しさん
08/04/04 05:32:18 UdB1zsbX0
>>406
今年のJは金崎にしろ河野にしろ大竹にしろ個の打開力のある若い選手が活躍してるじゃん。
469:U-名無しさん
08/04/04 05:35:48 UdB1zsbX0
>>392
何でばすけは男女あわせてんの？ 焼き豚は卑怯くせえな。
サッカーはフットサル無しで野球より競技人口は多い。
470:U-名無しさん
08/04/04 05:39:46 UdB1zsbX0
>>465
自分に自信の無いチンカスほどそうやって弱い奴を排除したがるｗｗｗｗｗｗ
J２が埋ったならJ３創設するなりJFLと入れ替えするなりすればいい。
閉じた仲間内の利権を欲しがる卑怯者は必要ない。
471:U-名無しさん
08/04/04 06:19:31 I5CxIvgp0
>>417
まあ強いて言うなら鹿島のフレンドリータウンのように
県境を超えた隣県でも積極的に営業を仕掛けてもいい。
そうすれば東三河のＯＳＧを活かして「浜松地区東西に２つのＪクラブ」の道が開ける
当然「静岡地区東西に２つのＪクラブ」が共存しても良い。
だからＪ１・Ｊ２の価値をどう高めるか、を考えるべきで
それには国内トップリーグの中でＪ＞野球を証明するのが
最短であり、そのためにあらゆる手段を用いるべきという話。
あと、学徒動員云々は今まで全試合満員と標榜していた野球が
「シーズン当初から余りチケットを融通」、していることが本旨だろ。
>>432
これはやっぱりＪＦＬ・地域１部を将来のＪ３移行を目指したディビジョン再編と拡大、
物好きと街クラブの統合を支援、ビッグクラブのサテライト的クラブを認める。しかないんだよ。
ＦＣ刈谷・ジェフリザーブズなどもバスケやフットサルでは独立性を確保すれば、
それぞれのおらが街のクラブとして更に地域に根ざせる。
Ｊ１はＡマッチ・ＡＣＬに配慮したスケジュールを組まなくてはならない、
しかし逆を言えばＪ２・ＪＦＬ以下は国内で自由にスケジュールを組める。
でも現状ＪＦＬ以下は国体・天皇杯といった日程編成のボトルネックが残っている。
これは早急に改善しなければならない。
今のＪＦＬ18チーム34節で全然足りない。３部相当の試合数・チーム数増は急務、
リーグ分割も視野に入れろ。
漢祭りに代表される、現在進行形「Ｊ２サーカス」の連帯こそ日本スポーツに対する
Ｊのストロングポイントだ！
472:U-名無しさん
08/04/04 06:21:44 I5CxIvgp0
>>466-470
おっと、本日は５連投！
473:U-名無しさん
08/04/04 07:08:50 7/+ICtrV0
なんかキチガイが1人増えたなｗ
474:U-名無しさん
08/04/04 08:30:51 Y11oxWdc0
増えてないよ、同じやつの自演だし
これも札幌野球脳の頃から変わっていない
K糞は芸が劣化したなぁ～
475:U-名無しさん
08/04/04 08:40:32 hn4xwcemO
野球の人気が今以上に衰退したら、野球がメディアに取り扱われてる枠が、サッカーに移行するとは限らない。
スポーツとは無関係の枠になる可能性もある。
例えば、フジテレビのスポルトは、なんだかんだ言っても野球があって成立する番組。
その枠の中でサッカー層取り込みの為に、サッカーも手厚く報道されてるだけで、サッカー人気だけで番組は成立しない。現状、Ｊリーグ報道は野球の人気で支えられている事実を忘れてはいけない。
476:U-名無しさん
08/04/04 10:04:33 kZmR/M770
はいはいスルー
477:U-名無しさん
08/04/04 10:07:39 xrsaAYMf0
286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 16:37:51 ID:QhNqjsjq
>>261
残念だが、野球の方が動きが単純で、バッティングロボットはすでに開発
されているんだが。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
更に言うと、サッカーの方が多人数の協調行動という観点から、
遥かに人工知能の学問的観点から問題が複雑で、
いい研究の問題になってるんだが。
野球は、動きに戦略性が少ないでしょ。
打ったら時計回りに走るだけ。走者も進むか戻るかだけでしょ。
基本的に、ルールによる拘束が多いスポーツほど、
頭を使う余地が少ないんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:296番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:307番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:313番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:332番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:343番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:385番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:399番)
478:U-名無しさん
08/04/04 10:08:00 aUCx5xXM0
結局Jは配分金が少ないから困ってるんだよな。
93年に10チームで64億だったのが、06年には31チームで71億なんだもの。
クラブの予算に占める配分金の割合が1割程度だから地域格差は広がる一方だよ。
NFLは配分金で7割だから格差が少ないけど、あれは入場料収入なども吸い上げて分配だから参考外だし。
観客数は伸びてるのにリーグの収入は伸び悩んでるんだよな。
479:U-名無しさん
08/04/04 10:09:05 xrsaAYMf0
406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 17:13:06 ID:QhNqjsjq
ああ！っていうかあれだよ。
野球型スポーツと、バスケみたいなサッカー型スポーツの
問題の複雑さの違いを簡単に言い表すと、
回 り 将 棋
と
囲 碁
の差だよ。
世界のどこの研究者も、回り将棋の研究なんてしないでしょw 単純すぎてw
でも、囲碁の研究は盛んに行われているよね。
そういうことです。
413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 17:20:25 ID:zjzpp++U
またお前らは
狭い解釈に勝手な意味づけをしてホルホルしてるわけだが・・・
仮に「サッカーの方がやきうより複雑なんだぞ！」が真としても
それが一般人に対して何の意味を持つかをわからず
どんどん世間の基準から外れていくと何度言えば。
超無駄な研究。
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:415-424番)
480:U-名無しさん
08/04/04 10:12:28 e5hJifNM0
リーグの収入って放映権料とスポンサーでしょ？
そりゃ難しいな…観客増やすよりはるかに難しい。
481:U-名無しさん
08/04/04 10:29:53 EWRXhnKr0
というよりサッカーが何故つまらないかという論議から始めないと。。
482:U-名無しさん
08/04/04 10:58:10 fd75T41i0
サッカーが、じゃないだろ？「Jリーグが」だろ？
すぽるとだってサッカーがつまらなかったら、
月曜やチャンピオンズリーグ後にあれだけ時間を割くわけがない。
483:U-名無しさん
08/04/04 11:11:56 W42aqTUI0
>>478
>地域格差は広がる一方だよ。
これは戦力的なことですか？それとも集客力のことですか？
戦力的というのであれば、東京や名古屋が強くないので不適当です。
（5節時点で名古屋は好調だが）
また、鹿島の強さが説明できておりません。
集客ということならば、大阪や名古屋の集客力が説明できておりません。
つまり大都市は集客か戦力のいずれかで弱点を持ってます。
「配分金が少ないから困ってる」「地域格差は広がる一方」というのは間違いと言えます。
484:U-名無しさん
08/04/04 11:18:39 eQah2Q1e0
札幌野球脳粘ってるな
485:U-名無しさん
08/04/04 11:34:52 FV09fA960
>>460
＞（残留争い、昇格争いは投資を過熱させる） ↓
＞（クラブ運営は身の丈経営を絶対重視） ↓
＞（当確ライン上の競争は、得られるものに対して失うものが大）
２段目以外はその通り。
２段目が実現すれば、問題は起きない。
>>463
興行上の競争と、経営上の競争はまったく別物だよ。
でも降格争い、昇格争いは、この２つの両面を含んでおり、当該チームに成績上の勝敗だけではなく、経営上の勝敗もつけてしまう。
一方、ＮＦＬを筆頭とするアメリカ式プロリーグは、リーグ内の競争を興行上の競争に限定し、経営上の競争は対外的なものに限られるような制度にしている。
サラリーキャップもその一環で、サラリーキャップは、年俸抑制制度と理解している人が多いけど、収益の経営者の取り分と、選手の取り分を明確にする制度で、これが導入できれば、経営者、選手が同じパイを奪い合う事はなくなり、外部への競争に労力を向けられる。
とにかく誤解していでほしいのは、「降昇格を無くせ」って話ではなく、「降格昇格争いが生み出すデメリットをどうやって軽減すれば良いのか」って話だから。
降昇格を無くすのも１つの策だろうけど、それには別のリスクがあるのは分かっている。
>>471
＞まあ強いて言うなら鹿島のフレンドリータウンのように
＞県境を超えた隣県でも積極的に営業を仕掛けてもいい。
そんな悠長な事は言っていられないわけで
＞それには国内トップリーグの中でＪ＞野球を証明するのが
Ｊが野球より上であろうが、下であろうが、降昇格制が生み出すデメリットを変わらないわけで。
＞あと、学徒動員云々は今まで全試合満員と標榜していた野球が
そんな標榜はしていないよ。
それどころか、チケット販売に関わっていなかったチームまであるんだから、プロ野球は異常だよ。
486:U-名無しさん
08/04/04 11:36:30 eQah2Q1e0
K糞そろそろうざいよ
487:U-名無しさん
08/04/04 12:19:14 FV09fA960
>>478
＞あれは入場料収入なども吸い上げて分配だから参考外だし。
入場料収入は対戦した2チーム同士で分配しているから、リーグに吸い上げられているわけではないよ。
>>483
スポンサーが一番でかいと思う。
488:U-名無しさん
08/04/04 12:48:25 pmFUTVlr0
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
マンガ読んでる・・・
野球マンガだな
メガホン振りながら漫画読んでるってのが笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、フジテレビのいいとものそっくりさんコーナー
「将来はサッカー選手になりたいダルビッシュ有」
子供からしたらオッサンスポーツよりも爽やかサッカーのほうがいいに決まってる
市内の少年野球部２チームが潰れたｗ
少年サッカークラブは５つほど増えてるのに。
489:U-名無しさん
08/04/04 13:10:29 EWRXhnKr0
と、野球を無理に叩くことでしかフラストレーションを発散できないサカ豚であった。
490:U-名無しさん
08/04/04 13:11:46 sGa3iS7X0
と自演を住人に押し付けるK糞であった
491:U-名無しさん
08/04/04 13:13:51 fd75T41i0
>>488は「働いたら負け」だと思ってるはず。
492:U-名無しさん
08/04/04 13:18:32 FV09fA960
>>488が住人に見えるのか？
493:U-名無しさん
08/04/04 15:18:05 IV0PsDfWO
>>469
アメリカのサッカーの競技人口も男女合わせての競技人口。
だからアメリカではサッカーは女子供がやるスポーツだと言われている。
つーか『競技人口＝そのスポーツの人気』じゃないって言ってんの。
日本語、わかる？ｗ
494:U-名無しさん
08/04/04 15:40:21 hn4xwcemO
野球と対立する発言が多いのが理解できない。
日本のプロスポーツ市場は未開拓な部分が大きくて、まだまだ伸びる要素がある
同じプロスポーツである野球はから受けている恩恵は少なからずあるからね。
既存のスポーツファンばかりを見て議論しても、しょうがないよね?
495:U-名無しさん
08/04/04 15:42:48 e5hJifNM0
＞同じプロスポーツである野球はから受けている恩恵は少なからずあるからね。
どこらへんに？
496:U-名無しさん
08/04/04 15:54:41 nKL6W8+R0
K糞まだ自演続けてるの？携帯まで使って
497:U-名無しさん
08/04/04 16:02:53 hn4xwcemO
例えばスポーツ新聞
あれは野球ファンもサッカーファンも買うでしょ。
スポーツって括りで商売してる物って、案外、野球で成り立ってる部分があるのよ。
さらに、地方の野球ファンが地元にＪのチームが出来て流れたって多いよ。
全くスポーツにすら興味が無い人が、Ｊリーグなんて見に行かないでしょ。
498:U-名無しさん
08/04/04 16:07:03 fd75T41i0
地方のファンの話なんかどうでもいいから。微々たる数なんだし。
499:U-名無しさん
08/04/04 16:19:08 rFCfC0TUO
塵も積もれば山となる。
浦和宗教並にどのチームも集まればいいのに・・
まずは、大都市のクラブに頑張ってもらうしかないな。
500:U-名無しさん
08/04/04 16:26:17 W42aqTUI0
野球を相手に勝利宣言しても意味ないって意見には完全同意。
肝心なのは、スポンサー企業が投資価値を野球ではなくJリーグに注目し、
観客が野球ではなくJリーグに集まり、メディアが野球よりもJリーグに興味を示すこと。
ダルビッシュのそっくりさんがサッカー選手を目指そうが、
ダルビッシュ本人が日ハムに居ることのほうが現時点では意義がある。
平日開催のあったJ1第4節で、Jリーグの集客力の弱さが明らかになってしまった。
いまだに94シーズンの試合平均19,598 人の記録を抜けないっていうのも問題だ。
地力の点でJリーグはプロ野球に遥かに及ばない。
501:U-名無しさん
08/04/04 17:21:16 FV09fA960
>>500
投資価値やメディアの関して言えば、開催できる試合数の差がハンデとなるだろうな。
と言うか、ここでも野球を引き合いにだす理由はないと思うけど。
502:U-名無しさん
08/04/04 17:22:37 Q8OqaGAfO
川淵がナベツネを排除したのが最大の失敗だよな
資本の集まる所に客は集まるし日本は四大キー局の力が強すぎる
503:U-名無しさん
08/04/04 17:32:53 FV09fA960
ナベツネはナベツネでいろいろと弊害があるが
504:U-名無しさん
08/04/04 18:01:55 fd75T41i0
ナベツネは排除してよかったが、実力と人気を兼ね備えてた
ヴェルディをそのままにしなかったのが大失敗。
川淵が（読売クラブを敵視してた）古河閥じゃなかったらあそこまではしなかったと思う。
505:
08/04/04 18:41:47 wf4hAtfe0
1部 2部 3部 4部
イングランド EPL：20 FLC：24 FL1：24 FL2：24 以下24部リーグまで
スペイン PD：20 SD：22 SDB：4G70 TD：18G364
イタリア SA：20 SB：22 SC1：2G36 SC2：3G54
ドイツ BL：18 2BL：20 RL：2G37 OL：9G162
フランス L1：20 L2：20 N：20 CFA：4G72
506:U-名無しさん
08/04/04 18:43:54 pmFUTVlr0
あと、トルシエ、ナイスアピール。こういうのは県民に好まれる。
507:U-名無しさん
08/04/04 18:51:32 OtkC10fxO
>>497
スポーツ新聞は野球好きの年寄りしか買わないよ。
確かに平日の集客は野球とか相撲みたいに年寄りが居ないと集まらないよな
508:U-名無しさん
08/04/04 19:02:43 zWE+QuHNO
年寄りって言うなよ
俺だってじいちゃんなっても熱狂的なサポーターでいたいと思うから
浦和なんかだと車椅子席まで熱狂的なサポーターが沢山いるんだよな
そう言う人達の生き甲斐みたいな形でもっとアピール出来たら面白いかもね
509:U-名無しさん
08/04/04 19:26:58 ke6vUgH1O
放映権ビジネスは
完全に失敗したな
その上に地域密着なんて
言ってる割には
地方局での放送が少ないし。
放映権上の問題なんやろうけど。
510:U-名無しさん
08/04/04 19:34:29 FV09fA960
日本の場合ローカル放送は金にならないからね
511:U-名無しさん
08/04/04 19:40:39 WlxVl6e80
ナベツネは必要だろ
ああいうワンマンな金持ちにバンバン金使わせればリーグが盛り上がるし
ニワカ呼び込む為には地上波への露出が多ければ多いほどいい
512:U-名無しさん
08/04/04 20:14:34 EWRXhnKr0
>>509
完全に終わった
１１年以降、２チャンネルに ＮＨＫのＢＳで総務省方針
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
513:U-名無しさん
08/04/04 20:42:52 XJ7d+GrXO
>>511
巨人盛り上がってるか？ＣＭ昔は
エース４番普通に出てたよな。
514:U-名無しさん
08/04/04 21:04:31 WlxVl6e80
完全に終わりきってる野球を支えてるのは圧倒的なメディアの露出
あれだけの露出量があればスポンサーは簡単につく
515:U-名無しさん
08/04/04 21:37:58 CFpP2jfRO
川淵は、放映権ビジネスが始まる前夜のヨーロッパサッカーを妄信してたのが仇になったな。
結果的に一番中途半端な形にJを作り込んでしまった。
516:U-名無しさん
08/04/04 21:44:43 FV09fA960
>>515
いや、川淵が参考にしたのはアメリカ
517:U-名無しさん
08/04/04 22:03:51 7/+ICtrV0
欧州ならまだしも、米は額が違いすぎて参考にならん。
518:U-名無しさん
08/04/04 22:23:53 GpIZAlwK0
平日開催増やせばメディアの扱いは増えるでしょ
チームの人数増やして試合増を狙うしかない
519:U-名無しさん
08/04/04 22:27:20 YeIoannd0
メディアで取り上げられてもそんなに盛り上がらないと思うが。
520:U-名無しさん
08/04/04 22:29:21 GpIZAlwK0
相対的に野球のメディア露出が減る
これだけでも意味はある
521:U-名無しさん
08/04/04 22:35:10 YeIoannd0
野球からサッカーには流れて来そうもないが。
522:U-名無しさん
08/04/04 22:39:26 zWE+QuHNO
メディアが取り上げると客が増えるそしてスポンサーが増えるのが通常の流れだ
523:U-名無しさん
08/04/04 22:39:57 WlxVl6e80
>>519
それは地方軽視だね
田舎になればなる程TVへの露出は重要
野球の露出の多い選手なんかは蟻が群がる様にタニマチがつくし
野球の球団に出資するのがJCやロータリークラブのステータスみたくなってる
524:U-名無しさん
08/04/04 22:41:01 WlxVl6e80
>>522
カズさんが典型的な例だよね
去年のJ２もラモス緑のアウェイは軒並み客が入った
525:U-名無しさん
08/04/04 22:51:58 FV09fA960
メディア露出が増えても、チーム名で宣伝している野球と、胸広告に立て看板のサッカーではスポンサーにとっての効果は違うが。
526:U-名無しさん
08/04/04 23:36:57 hn4xwcemO
野球自体を対立概念に持ってきても何のプラスにならないことはＯＫ?
熱狂的なＪリーグ支持者が素直に納得出来ないのは理解出来るよ。
でも現実問題メディアの扱いは確実に野球が上であり、それが事実なのは認めよう。
その上に立ち話そう。
メディアが、優劣を決めるなんて、雰囲気だよ。
現状、綿密なリサーチの上で、 プロ野球放映をしてるとは思えない。
そんなメディアでも、これは視聴率が取れるって思わないといけない。
そのハードルは今だＪには高いわけだが
野球のレベルが下がって越えてもしょうがないんだよ。
極端な話し、野球のハードルのレベルが上がるが、ハードルを越える距離が変わらないならば、Ｊにとってプラスな訳で
527:U-名無しさん
08/04/05 00:16:06 2AJGHdH+0
>>349をみるに、すでに全体で323億円も広告料を受けとっているＪリーグが、これ以上スポンサーを増やせるの？
528:U-名無しさん
08/04/05 00:34:46 MUMvaqqI0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 本当はサッカーが一番人気のスポーツなんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもマスコミはプロ野球しか相手してくれないお･･･
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから野球を潰すお!
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
529:U-名無しさん
08/04/05 01:01:11 auaixqLB0
そういうのやめろよｗ
サッカーファンがアホだと思われるだろ。
530:U-名無しさん
08/04/05 01:36:19 eFyK9r3v0
>>529
すでにそう思われてる
視スラーが他板で暴れてるから
531:U-名無しさん
08/04/05 02:00:30 rskXfS/YO
>>525 で？
532:U-名無しさん
08/04/05 02:08:46 xxUBZp8NO
野球が根付いてるのはメディアのおかげ。俺が野球始めたのもTVで見させられたからだった。元野球好きから言わせてもらえば最近のパ・リーグのにわか人気はすぐ消えるし、CS、交流戦もどうせ飽きられる
533:U-名無しさん
08/04/05 03:08:53 UxjYtygyO
そーいやー昔日ハムの試合を見に東京ドーム行ったら観客がカップルだらけだったなー
カップルで来ると無料とかだった。でも2千人くらいだったけど
534:U-名無しさん
08/04/05 03:12:13 35T3H4pb0
>>506
昨夏五輪予選で当時法政の本田だけでなく、明治・早稲田を呼んだり（六大学？そんなの関係ねえ！）
ラジオで「野球には興味ありません」と喝破した反町こそ、ＪＦＡとサッカーファンに好まれる。
>>511
全国紙と東京キー局が特定のクラブのみに資金援助と報道優遇をするのは問題、
ＣＷＣ・高校選手権・リベルタドーレスに年間100億かけるんだったらどんどんやってくれ
>>514
サッカーは既に日本ナンバーワンスポーツなんだよ、ということをもっと積極的にＰＲしてもいい。
小学生や高校のチーム数は既に野球を凌駕していることを。
そういう意味でレッズウォッチャーの河野記者がフリーになったのはちょっと痛いかも。
変えるのはテレビニュースだけでなく、地方紙の地域の少年スポーツ記録掲載から始めないと。
まださいたま市・川崎市単位なら、横並び体育行政を動かせる。
部活から地域クラブへの移行を推進しているのに、中学高校と学校対抗の総合大会を継続していいのか
サッカーを中核にしたスポーツ振興、というのはまずサッカー以外を周縁で納得させることから始まる。
535:U-名無しさん
08/04/05 04:12:33 zhJtc56m0
>>521
流れるよ。俺がそうだもん。
サッカー見るようになって、野球は退屈に感じるようになった。
何で１球投げるのに３０秒も４０秒もかけてんだ？
打球が飛んでもボールとって所定の塁に投げるだけ。ルーチンワークじゃん。
って感じで、何でこんな退屈で動きの無いものを見てたんだって思うようになった。
536:U-名無しさん
08/04/05 04:12:39 eQ73zfTh0
野球なんてほっとけよ。
現状のままの大勢じゃプロ野球を維持するのは不可能な事なんて最近はみんな知ってるよ。
537:U-名無しさん
08/04/05 04:18:33 zhJtc56m0
>>494
焼き豚が擦り寄ってくるんじゃねーよ、死ね。
テレビのうっとうしい野球煽りはスポーツ嫌いを生み出すだけだ。
スポーツをデブで作業着着たオッサンがやるものなんて誤解させる。
538:U-名無しさん
08/04/05 04:21:04 zhJtc56m0
>>489
豚女はヤオイ目的でホモ野球見てんじゃねーよ。
539:U-名無しさん
08/04/05 04:26:31 zhJtc56m0
>>475
サッカーは単独の深夜番組で５パー以上取って採算取れてる。
野球こそニュースに無理矢理押し込まないと誰も見ない糞コンテンツだろ。
野球報道はテレビに支えられてる事実を忘れるなよ、焼き豚。
540:U-名無しさん
08/04/05 06:22:48 iDxf2ET20
>>536
そうは言っても部活を地域クラブ化するにしても、
通学区単位で編成し、学校既存の施設を引き続き活用するのが最善。
グラウンドをサッカー部と野球が半面ずつ使用というハンディがあっても
創意工夫と効率的練習で・・・みたいな昔の帝京エピソードはいらない。
少なくとも105×68、小学生なら80×50というサイズのピッチで
どれだけワイド、スピーディー、ハードにプレイするための
トレーニングと環境を常時確保するための行動、早いに越したことはない。
541:U-名無しさん
08/04/05 06:39:15 c5/7st890
テレビなどのメディアが野球の人気低迷を説明する時にサッカーを持ち出すのが定番化してるし、
野球側の人間が電波で堂々とサッカーを馬鹿にする発言をしている現状では、対立するのも仕方ない
俺は入れ替え制度は別にいいと思うが、18チームもあってリーグ戦だけで1位だけを争う今のJリーグ
では100年たっても世間の関心を得られないと思うね
今の制度は他に大したライバルのいない、且つ長い歴史を持つ欧州だから成り立ってるんであって、
日本のようにプロ野球が居座ってる現状ではうまく行くわけが無い
なので欧州より４大プロリーグひしめく米国のリーグシステムを参考にした方がいい
要はプレイオフと優勝決定戦を導入、特に優勝決定戦をマスコミが無視できないようなビックな一戦
にすることがJへの関心や放送と広告媒体としての価値を高める近道だと思う
今のJリーグではチーム数を増やす事でしか成長させる事が出来ない
数年後にはJ1が20チーム、J2が16チームぐらいになってるだろうな
なんかNOVAとブックオフみたいで心配だ
542:U-名無しさん
08/04/05 07:37:06 S+iMJn0F0
＞シナNet世論工作部隊２chで活動中
今日（4/2）のURLﾘﾝｸ(alexa.com)
2ch.net users come from these countries:
Japan 86.3%
China 6.5% ←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%
Taiwan 0.8%
分析されてる主な活動内容
・人大杉状態でライトユーザーを情報封鎖
・チベット関連スレの不利なスレを下げる
・混乱工作の為センセーショナルなスレを上げる
・各スレ内で世論誘導
拡散ヨロ
２ちゃんねる専用ブラウザ
これを使えば人大杉は回避できます
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
543:U-名無しさん
08/04/05 07:40:26 fRXvomfdO
J1への昇格枠は3として、上位2チームは自動昇格、
3チーム目は3～6位のプレーシーズンマッチにすべき。
プレミア、イタリア、スペインはほぼ同じ形式。
J2は審判の質が悪く、審判の当たり外れでの昇格する、昇格できないを緩和するため。
544:U-名無しさん
08/04/05 07:45:36 Zr7RA9yY0
>>541
ＡＣＬがあるので問題なし、中位クラブにはＡＣＬ出場権を賭けた天皇杯も控えている。
懸案は平日・Ａマッチデー・ワールドカップ中断期間とＡＣＬ・ナビスコ・天皇杯の日程調整だけ。
545:543
08/04/05 07:47:08 fRXvomfdO
あと、J2の6位まで昇格候補とするメリットは、
例えば昇格に波乱を起こさせ面白くできる。
愛媛や徳島、草津などのボトムズにもチャンスができる。
546:U-名無しさん
08/04/05 08:22:54 ZsWwgLQ70
まぐれ昇格させるとﾌﾙﾎﾞｯｺ→1年で戻る
になるぞ。
観客動員的にもトータルでマイナスになりかねないし。
547:U-名無しさん
08/04/05 09:10:08 nMsdnQyY0
>>544
そういう誰も関心を持たないことをやってるから人気が出ないんだろうが。
548:U-名無しさん
08/04/05 09:52:43 UNXIqF7AO
ジャッジングをプレミア基準にしろや！！！！！！！
549:U-名無しさん
08/04/05 11:28:31 gAl32OXfO
>>537 >>539
君達のようにスポーツ報道が無くならない、
野球報道が減少すれば、サッカー報道が増えるって考えてる人が多いのに驚きだな
それこそ野球脳だ
今は野球報道に変わる媒体が無いだけで、人気低迷が続けば、編成が代わるのは当然
大きな転換期は、地上波の野球中継が極端に減少した時
その時、野球報道の枠が減り、ついでにサッカーの枠も減るんだよ。
野球の人気低迷が、サッカーのＪリーグ人気に押されてならいいんだが、
そうじゃないだろ、別の娯楽に流れての低迷だろ。
俺が一番危惧するのは、スポーツ興行自体のマイナー化
現状では、そうなる可能性が一番高い
野球が高い壁のまま、越えないと意味がない
550:U-名無しさん
08/04/05 11:43:10 5YLTK67q0
ヴェルディが９３,９４年ころの人気今でもキープしてたとしたら、それはJにとって良かったか？
551:U-名無しさん
08/04/05 11:51:07 6jxXDbAf0
>>547
日本はＣＷＣ開催国維持を目指すなら代表とクラブ、ヨーロッパ・南米と
アジア（秋春制と春秋制）の調整にも注意を払ってもいい。
今までのように毎年中断期間が変動するようでは、観戦視聴習慣も確立しない。
世界的には代表とビッグクラブの過密日程が積年の課題。
ベンゲルもフレンドリーマッチはなくすべきと延べたそうだし、
ブラジル・アルゼンチン代表がなかなか母国で集結できない（予選の長期化で対応しているけど）
例えばワールドカップに限らず毎年６月を「国際Ａマッチ集中開催月間」にでもして
ざっくりと秋春制はウィンターブレイクドイツは除いて２週、
ワールドカップ・ユーロ・コパアメリカ・コンフェデが
準備期間も入れて６～７週。サマーブレイク・ＣＬ予備選などが４週。
これにＡＣＬ・国内のスケジュールをどう噛み合わせるか、
ゴールデンウィーク・日曜日にＡＣＬ出場クラブの試合を組めないのは
収入拡大としては勿体無いし。ＡＣＬ第１節を２月末に早めるなどの対策とかも。
552:U-名無しさん
08/04/05 11:53:22 6jxXDbAf0
>>549
ＩＤ！ＩＤ！
553:U-名無しさん
08/04/05 11:56:04 4FY60VZX0
>>550
まるでヴェルディの人気が凋落したことが良かったような書きぶりだが、
どんないい事があったの？
554:U-名無しさん
08/04/05 12:04:06 gAl32OXfO
>>552
同一人物でした (^-^;
555:U-名無しさん
08/04/05 12:38:44 WSFRrI5D0
>>553
当時のＪリーグからすれば良かったんじゃないの？
人気実力財力を備えたビッグクラブの存在は、リーグ主導の運営に支障になる（野球の実例をみれば明らか）。
でも、リーグ主導の運営はすぐに放棄されたけどね。
現状で言えば、潤沢な資金を投入してくれるチームが多くあって、優勝争いや国際戦での活躍があった方が良いと思う。
556:U-名無しさん
08/04/05 12:42:02 WSFRrI5D0
>>549
＞大きな転換期は、地上波の野球中継が極端に減少した時
大きな転換期は、地上波デジタル移行だと思う。
これで、視聴率調査の電通による独占状態が崩れる。
博報堂と組んでるＪリーグにとってはチャンスじゃないの？
557:U-名無しさん
08/04/05 12:42:23 kTTlcUiU0
今日は花見に行く。明日はＦＣ岐阜の試合を見に行く。
つーか、ゴール裏とバックが前売り１５００円って安すぎだろｗ
プロレスだと一番安くても５０００円とかだぞ。
うちは1200円だぜい
でも鳥栖は1000円なんだよな･･･
こんな価格破壊っぽい値段でやってけるんかな。
特に岐阜は胸スポすらいないのに。
価格破壊って
J1じゃないんだからJ2でそれこそ2000円設定なら客来ないぞ
岐阜はきつい、ユニスポなしはやばいぞ
昔、アビスパはゴール裏大人500円なんて時代もあってだな・・・
最近じゃJFLや地域リーグでも、もう少し高いところ多いのに
あとプロレスは当日になると、なぜか安い席は空いてても売り切れになるんだよなw
京都もサポーターズシートって名前で前売500円、年チケ8000円で売ってたなぁ
むしろコアな人達から多く徴収をお願いしたほうが良いと思うんだが
558:U-名無しさん
08/04/05 12:44:43 WSFRrI5D0
>>536
経営の話なら、プロ野球は当面問題はないよ。
でも競争力の低さを助長する体制だから、長い目でみれば良くない。
プロ野球が改善できなかった時に競り落とすのが、ＪリーグなのかＭＬＢなのかはわからないけど。
559:U-名無しさん
08/04/05 13:28:17 HP5o608q0
>>550
もしヴェルディの人気がそのまま続いてたら他のクラブは
読売の意向に逆らえずクラブ数が10～12のまま増えずに
あぶれた選手は出場機会も与えられずにろくに強化もされないため
いまだにＷＣに出られないと思う
560:U-名無しさん
08/04/05 13:31:07 MUMvaqqI0
そのあぶれた選手とやら出場してレベルが上がったのか？
むしろ足引っぱって質が下がってると思うのだが。
561:U-名無しさん
08/04/05 13:50:44 4FY60VZX0
>>559
読売の意向に逆らえないって、完全にキミの妄想だろ。
Jリーグの権限は連盟に集中してますよ。
ヴェルディの人気があるときだって10→12に増えてる。12→14の時もヴェルディの人気は高かった。
読売の意向に関わらず、クラブは増えてたし、そもそも増えたことが良かったのか？
12クラブ体制の時がJリーグ人気のピークなのでは？
あぶれた選手はサテライトに出られるだろ。
能力に劣る選手が試合に出られることが強化につながるのか？
562:U-名無しさん
08/04/05 13:52:03 ZsWwgLQ70
サテライトがぜんぜん機能してないことぐらい知っとけよ
563:U-名無しさん
08/04/05 13:56:49 4FY60VZX0
>>562
はぁ？
J初期の12クラブ体制のサテライトリーグを、33体制のサテライトリーグで語るなよ。
どんどんクラブを水増ししたからサテライトが形骸化したんじゃねーのか？
564:U-名無しさん
08/04/05 14:08:19 ZsWwgLQ70
12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな。
565:U-名無しさん
08/04/05 14:17:29 MUMvaqqI0
>>564
根拠が無いんじゃなくて、単にお前が無知なだけｗ
566:U-名無しさん
08/04/05 14:19:18 ZsWwgLQ70
レッテル針乙
567:U-名無しさん
08/04/05 14:24:31 4FY60VZX0
>>564
12だろうが10だろうが「出場機会のない選手でもサテライトに出られる」という
オレの主張は正しいだろ。たとえ33でも出場機会のない選手はサテライトに出られる。
12体制であぶれた選手と33体制であぶれた選手に格段のレベルの差があることも事実だろ。
12体制の時、すでにサテライトは機能してなかったというキミの根拠を示してくれ。
568:U-名無しさん
08/04/05 14:25:10 MUMvaqqI0
>>566
それ思考停止状態な自分に言ってんの？
初期のサテライトは確かに機能してたお。
今は下部リーグに選手を派遣する方法だってあるし
569:U-名無しさん
08/04/05 14:47:37 ZsWwgLQ70
初期のサテライトは機能してた
今は機能してない
上記を前提とした上で
その原因はチーム数が増えたから？ちがうでしょ？
チーム数の問題ではなく、単にサテライト自体の目的があいまいな存在になっただけ。
>>568
＞今は下部リーグに選手を派遣する方法だってあるし
？？？
それはチーム数が増えたから出来ることでしょ？
570:U-名無しさん
08/04/05 15:04:34 4FY60VZX0
>>569
おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
「12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな」っていうのはどうなったんだ？
>単にサテライト自体の目的があいまいな存在になった
今も昔もサテライトの目的は出場機会のない選手に実戦の機会を与えることで不変だろ。
なんであいまいになったのか、クラブ増加以外の理由を説明してくれ。
571:U-名無しさん
08/04/05 15:12:44 ZsWwgLQ70
>>570
＞おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
チーム数が少なければ機能するの？（チーム数の問題じゃないでしょ？）
って意味だけど。
＞「12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな」っていうのはどうなったんだ？
＞なんであいまいになったのか、クラブ増加以外の理由を説明してくれ。
一番の理由はサテライトのリーグ決勝トーナメント、チャンピオンがなくなったことじゃないかね。
それによって控え組の真剣勝負の場が失われたと。
（何でなくなったかまでは知らないけど）
リハビリ明けの主力選手を慣らし運転させるとか
サテライトの目的も控え選手の成長だけじゃないだろうしね。
572:U-名無しさん
08/04/05 15:19:01 auaixqLB0
論点がずれてるな。
573:U-名無しさん
08/04/05 15:25:21 4FY60VZX0
>>571
>>おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
>チーム数が少なければ機能するの？（チーム数の問題じゃないでしょ？）
だから初期のサテライトは機能してたんだろ。
理由はオレの説とキミの説のどちらであろうと。
オレが561で言った「あぶれた選手はサテライトに出られるだろ。」という意見は正しいだろ。
559の「10～12のまま増えずにあぶれた選手は出場機会も与えられず」の反論として
充分に言えてるだろ。
キミは562で「サテライトがぜんぜん機能してないことぐらい知っとけ」と言ってが
初期のサテライトが機能していたら、全く意味をなしてないよ。
574:U-名無しさん
08/04/05 15:33:58 ZsWwgLQ70
「今のサテライトが･･･」と書いたつもりだったけど言葉が足りなかったので訂正します。
これ以上は何を前提とするかで話がややこしくなるので止めとく。
575:U-名無しさん
08/04/05 15:50:00 4FY60VZX0
564 ：U-名無しさん：2008/04/05(土) ID:ZsWwgLQ70
12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな。
ぶはは。「今のサテライト」の話で「12だったら」はねーだろw
ID:ZsWwgLQ70のカキコ
「チーム数が増えたから？ちがうでしょ？ 」
「 チーム数が少なければ機能するの？」
「チーム数の問題じゃないでしょ？」
何度も何度もクラブが増える前の話をしてるクセにwww
オマエ、ROMってろよ。
576:U-名無しさん
08/04/05 15:55:37 mfJpxqRS0
瓦斯のユニ背番号の上にネーム入って選手覚えやすくなったな
他のチームも見習うべき
背中のスポンサーは2の次
まず個人でも知名度上げて人気あげとけ
577:U-名無しさん
08/04/05 16:01:11 gAl32OXfO
とりあえず
チーム数が少なければ人気が出るって考え方も
ただの妄想
クラブの健全経営を目指すなら、各クラブに競争させ、経営方法が悪ければ自然消滅するって考えじゃないと
浦和が成功できたのは偶然なのか?
第二、第三のレッズが出てくる為には、各クラブのさらなる努力が必要だが
降格もない、ぬるま湯リーグじゃ今より酷くなるのは目に見えてる。
578:U-名無しさん
08/04/05 16:11:43 WSFRrI5D0
>>559
読売の意向通りになったらクラブ増えないって根拠がわからん。
読売の意向は、主要な収入源をリーグに管理させない自由競争で、それは現状のＪリーグと遠からずだと思うが。
579:U-名無しさん
08/04/05 16:13:26 WSFRrI5D0
>>560
長い目でみれば上がる
580:U-名無しさん
08/04/05 16:14:52 TfwAoXuo0
健全経営を目指すために競争させるって物凄い矛盾してると思うが。
エレベータークラブは身の丈以上の補強しないとＪ１に残れないし、
そうなれば経営体力の弱い中小クラブの経営は悪化する。
これはＪリーグだけじゃなくてＪＦＬの栃木や鳥取でも同じような事が起きてる。
そもそも健全経営と降格制度は相反するものだと思う。
消化試合を減らしたいなら別の方法もあるし強いクラブだけ残ればいいって考えなら、
結局はチーム数が減っていくという事になるけど。
581:U-名無しさん
08/04/05 16:19:32 R8d+TKCY0
>>576
金のあるクラブやスポンサーだけじゃねーんだよ。
覚えられないなら当日プログラムでも買ってろ。
582:U-名無しさん
08/04/05 16:21:57 WSFRrI5D0
>>577
＞クラブの健全経営を目指すなら、各クラブに競争させ、経営方法が悪ければ自然消滅するって考えじゃないと
フランチャイズ権を明確にして、その上で地域格差をリーグが補正する制度がなければ、まったく正反対の結果を生む。
＞降格もない、ぬるま湯リーグじゃ今より酷くなるのは目に見えてる。
ナベツネがＮＦＬを引き合いにだして同じような事を言ってたよ。
583:
08/04/05 16:24:38 c5/7st890
単純にチーム数減らすと言うよりも、3部制にでもして1リーグ当たりのチーム数減らしたほうがいいな
潰れる寸前のクラブとかやる気の無いクラブ、地域やスポンサーからの支援が発展途上の若いクラブはJ3を作って
そこに押し込めておけばいいと思う
584:U-名無しさん
08/04/05 16:27:06 WSFRrI5D0
>>580
その通り。
興行上の競争と、経営上の競争がリンクするのは極めて不健全。
昇格争いは経営を圧迫し、残留争いは経営を圧迫し、降格は経営を圧迫する。
このデメリットを補って余りあるメリットが降昇格制度にあるのかは、検討をする価値があると思う。
585:U-名無しさん
08/04/05 16:55:38 gAl32OXfO
>>582
自由競争を廃除する(フランチャイズ制)デメリットは
無能な経営者が怠慢経営をしても生き残ってしまうことだと思う。
チームが固定化すれば、少なからずそういったことがおこる。
Ｊリーグの実情は、少ない観客を奪い合い
効率が悪いって意見は理解できるし
ＮＦＬや大リーグは成功してるから否定出来ないのは確か
指摘されてるデメリットを含め、健全経営が出来るクラブだけ生き残れればいいと
それが健全なリーグの近道だって意見。
586:U-名無しさん
08/04/05 17:03:52 WSFRrI5D0
>>585
＞自由競争を廃除する(フランチャイズ制)デメリットは
＞無能な経営者が怠慢経営をしても生き残ってしまうことだと思う。
いや、逆。
適切な制度があれば、無能な経営者の存在は、リーグ全体の利益に悪影響し、リーグの価値を貶める結果となる。
その結果、他のチームやリーグから健全化への圧力を受ける事となる（ＮＦＬではそうなってる。その対極は近鉄が消滅する前のプロ野球）。
降格ありなら、怠慢経営で自滅したクラブは、落ちるだけなので、上層にいるクラブとの相関関係は薄い。
＞健全経営が出来るクラブだけ生き残れればいいと
＞それが健全なリーグの近道だって意見。
プロセスは全然違うけど、結果だけみれば、現状のプロ野球のようなリーグになりそうな気がするが。
587:
08/04/05 17:34:35 c5/7st890
様々な意見があるようだが自分なりの解決案を1つ提案する
・30以上のクラブ数、J1J2と入れ替え制度を維持した上で、リーグ戦と並行してJ1J2の全クラブが参加する
大規模なカップ戦を創設する
・ナビスコカップを発展させたリーグ戦と同程度の価値に引き上た大会にする
・最後にJ1上位とカップ戦王者とで年間グランドチャンピオンを決める大会をする
・天皇杯は簡素化する
588:U-名無しさん
08/04/05 17:40:56 gAl32OXfO
>>586
結果が出てるならそうなのかもな
反対する材料もないし、ただ、完全に納得する材料にもならないんだよな。
ＮＦＬは観客動員数も平等に分配するのか?
現状のＪリーグは上位チームにも、まだまだ経営が怠慢だと思うクラブがある
それを突き上げるチームが出てこないんだが。。降格なし、フランチャイズ制で独占って言われたら、いつまでもそのチームが幅を聞かせることになる。
589:U-名無しさん
08/04/05 17:54:34 WSFRrI5D0
>>588
＞ＮＦＬは観客動員数も平等に分配するのか?
入場料収入はホーム6割、アウェー4割で分配される事になってる。
まあ、それ以上に大きいのはチーム戦力拮抗のための制度なんだろうけど。
＞現状のＪリーグは上位チームにも、まだまだ経営が怠慢だと思うクラブがある
それはあるかもね。
＞それを突き上げるチームが出てこないんだが。。
これは制度上仕方がないんじゃないの？
自由な競争が行われる以上は、先行する財政も安定したクラブが地位を脅かすのは難しいよ。
＞降格なし、フランチャイズ制で独占って言われたら、いつまでもそのチームが幅を聞かせることになる。
そもそもフランチャイズ制は一定の地域を独占して幅を利かせる制度だから、それ自体は問題ない。
独占している地域で利益を増やすには、パイを大きくするしかないわけで、健全な努力を促す事となす。
巨人のように、他球団の縄張りでまで幅を利かせていた様な歪な「フランチャイズ」なら問題だけど。
590:U-名無しさん
08/04/05 17:56:15 a57TNJCHO
降格制ではでは
お金の無いチームは
継続したチーム作りが出来ないからな
札幌なんて降格制の最大の犠牲者やと思うよ。
山瀬・播戸・今野・エメルソン等が居たんやけど
資金難やＪ２に降格して有望な選手が出て行ってもたんやから。
Ｊ２でモタモタしてる間に日ハムにマーケットを取られてもたんやから。
お金の無いチーム程継続したチーム作りが必要やわ。
591:U-名無しさん
08/04/05 18:08:06 4FY60VZX0
>山瀬・播戸・今野・エメルソン等が居たんやけど
これだけの戦力があってJ2に落ちるってバカなことやってるのに
救済する必要があるのか？
592:U-名無しさん
08/04/05 18:25:20 a57TNJCHO
>>591
エメルソンが居たのは
Ｊ２時代
札幌がＪ１に上がる時に他のチームに移籍した。
播戸はＪ１残留に貢献したけど、当時、監督やった岡田が辞めるのに不安を感じたのと、チームの将来に不安を感じて、ガンバに戻った。
Ｊ２に落ちて移籍したのは山瀬と今野。
593:U-名無しさん
08/04/05 18:28:49 I8hwtlnc0
Ｊリーグがなかったらいまだに日本はＷ杯に出られなかった、ってとこから考えると
日本より強い国がやってるいいところは、これからもとことんパクって行くべきだろ。
594:U-名無しさん
08/04/05 18:39:37 gAl32OXfO
>>589
個人的には川崎の例があるから、フランチャイズにこだわる必要はないと思うが、それは賛否あるだろうから、置いといて
Ｊリーグの各都道府県にクラブチームを作りたいって意見はどう思う?(正確には100チームだが)
47チームもあったら、1部リーグ制は不可能
そこら変も当然否定なんでしょ?
その理由は?
595:U-名無しさん
08/04/05 18:43:59 SernWC/b0
新潟、大分、札幌とか観客数が多いチームなのに降格しかかっている
逆に、大宮、、磐田だとか人気ないのに半企業チームがのさのさＪ１に居られるのが問題
Ｊ１に居るチームとＪ２に居るチーム見てみろよ
親会社がる企業とない企業の差がもろに出てるじゃん
596:U-名無しさん
08/04/05 19:13:00 4FY60VZX0
>>595
なるほど。
そういうことであればそれを是正するには、親会社からの損失補填を規制することだね。
規制することにより、親会社を持つクラブとそうでないクラブの格差が無くなる。
だがしかし、親会社のお金がJに注入されることは、Jの発展への貢献であり
日本のサッカーを発展させる力になっていると言えるのでは。
597:U-名無しさん
08/04/05 19:31:57 4FY60VZX0
>>590-592
なるほど。
であるのならば、昇降格うんぬんより、移籍しにくい制度を導入することが解決になるのでは？
FA制導入後のプロ野球では、一定の資格を満たした選手にのみ球団の選択権が認められる。
FA制以前はさらに球団側の保有権が強大だった。
FA制導入により、資金力にまさる球団が強大な戦力を保有するに至った経緯がある。
Jリーグの事情はFA導入後に近く、それ以上に選手に移籍の自由が認められている。
598:U-名無しさん
08/04/05 19:43:01 TfwAoXuo0
>>593
そもそも「ＪリーグができたからＷ杯に行けた｣ってのは川淵のプロパガンダじゃね？
Ｊリーグができる前年に日本はアジアカップで優勝してるし、
日本リーグ時代だってほとんどのチームは実質的にはプロだった訳だし。
川淵が自分の手柄を強調するために言ってるだけ様な気がする。
599:U-名無しさん
08/04/05 20:20:31 nMsdnQyY0
まぁ間違ってはないんだけどね。
プロ化→いい選手の加入→その選手と対戦することによる日本人のレベルアップ
ってサイクルでW杯に出られたのは確かなんだから。
今はその逆をやってるから日本人選手のレベルが落ちてる。実に当然な結果なわけだ。
600:U-名無しさん
08/04/05 20:29:57 TfwAoXuo0
だからプロ化自体は日本リーグ時代にもう既になってたって。
読売クラブはほとんどプロで選手はサッカーしかやってなかったし。
日本が強くなったのとＪリーグができた時期とたまたま重なっただけだろ。
601:U-名無しさん
08/04/05 20:37:10 iSe0JqRJ0
フランチャイズどうこうって考え方が古すぎね？
昔に戻そうと必死な奴がいるな
602:U-名無しさん
08/04/05 20:37:19 j3Fa9fy+0
>>595
浦和のように親会社が潰れかかっていて、親からの援助が受けられないところもあるけどね
まあ、浦和は観客が入っているから何とかやってられる
でも親会社が潰れたら浦和といえどもベルマーレやフリューゲルスの二の舞になるか・・・
603:U-名無しさん
08/04/05 20:38:33 I8hwtlnc0
TfwAoXuo0 釣り
604:U-名無しさん
08/04/05 20:42:18 vqca01elO
胸キュンバレバレ
605:U-名無しさん
08/04/05 20:46:49 iSe0JqRJ0
K糞に踊らされすぎですよ皆さん
606:U-名無しさん
08/04/05 20:50:07 WSFRrI5D0
>>594
＞Ｊリーグの各都道府県にクラブチームを作りたいって意見はどう思う?(正確には100チームだが)
可能なら良いのでは。
＞そこら変も当然否定なんでしょ?
＞その理由は
採算が取れない所が多くでると思う。
>>596
結局その辺りの構図はプロ野球と同じなんだよね。
>>597
＞移籍しにくい制度を導入することが解決になるのでは？
これはＦＩＦＡからのトップダウンの指示に従わなければならないはず。
仮に、移籍を規制する制度を作っても選手が「不当に自由が侵害された」とＦＩＦＡに訴えれば、規制は退けられる可能性が高い。
607:U-名無しさん
08/04/05 20:51:37 A05qU2Nu0
>>602
複数のスポンサーを持つ事で、親会社依存によるリスクを減らしているのがクラブのやり方でしょ。
親会社が傾いたら即廃部となった実業団チームとは違うんだよ。
複数から支援を受けるので、親会社には例の通達によるメリットはなくなるんだけど。
608:U-名無しさん
08/04/05 21:02:32 j3Fa9fy+0
>>607
親会社とスポンサーとは全く別だよ
スポンサーは広告料として契約した年額を支払う
親会社はチームが赤字の時に補填をする
浦和の親会社は三菱自動車で、倒産の危機のために今会社を再建中
このまま潰れたら、浦和が赤字に転落した時に誰も赤字補填者がいなくなる
609:U-名無しさん
08/04/05 21:05:38 j3Fa9fy+0
実際、過去にベルマーレやフリューゲルスが親会社の危機で消滅した
610:U-名無しさん
08/04/05 21:05:42 4FY60VZX0
>>606
「保有権の否定」は世界に広まったが…
この判決では、同時に、クラブが契約満了後も選手の「保有権」を
もつというサッカー界の慣習も否定され、ＥＵ域内のプロ選手は契
約以外には拘束されない「フリーエージェント」となった。この考
え方は、いまではＦＩＦＡも正式に取り上げ、国際的な基準となる
とともに世界の大半の国で国内的にも適用されている。
数少ない例外が日本で、いまもクラブによる選手の保有権を認め、
契約満了後に選手が移籍するときにも移籍先のクラブに移籍金を要
求することができることになっている。外国のクラブに移籍する場
合には移籍金は要求できないのだからおかしな話なのだが…。
URLﾘﾝｸ(sports.nikkei.co.jp)
「数少ない例外が日本で」とあるように、FIFAに従う義務はないようだ。
611:U-名無しさん
08/04/05 21:10:45 A05qU2Nu0
>>608
浦和は三菱との赤字補填契約を解消しているはずだけど…
612:U-名無しさん
08/04/05 21:11:08 SernWC/b0
>>608
浦和は三菱自動車と損失補てん契約を解消したんじゃなかったか？
613:U-名無しさん
08/04/05 21:13:51 WSFRrI5D0
>>608
赤字補填は広告料の名目でなされるよ。
上限があるらしいけど。
>>610
もし規制を強めて、選手とクラブが揉めるような事になれば、国際基準の方が尊重される事となると思う。
614:U-名無しさん
08/04/05 21:14:39 WSFRrI5D0
今の浦和なら簡単にスポンサーを見つけられるんじゃないの？
615:U-名無しさん
08/04/05 21:19:30 j3Fa9fy+0
>>611
正確には親会社から赤字補填契約を解約された、が正解
潰れそうな親会社が浦和に金を払うだけの余力が無くなったのが原因
616:U-名無しさん
08/04/05 21:21:45 4FY60VZX0
>>613
>国際基準の方が尊重される事となると思う。
今だって日本独自ルールが通用してるんだから、改正した日本ルールだって通用するだろ。
揉めごとが発生するかどうかと、新しくルールを改正することの議論は別。
切り離して議論してくれ。
617:U-名無しさん
08/04/05 21:23:22 A05qU2Nu0
>>614
いかにチームのブランド力を高めるかが大事ってことだと思う。
独占営業権を与えてしまうと、企業努力に枠をはめてしまう事になると思う。
618:U-名無しさん
08/04/05 21:25:48 OrM3sNsw0
>>613
広告費と広告費名目の赤字補填を分けて考えた方がいいよ
浦和は赤字補填は受けられないし受けてないけど広告費は受け取ってる（まぁ当然だけど）
で件の通達に上限なんて無いから
あるのは経営判断による上限だけ
619:U-名無しさん
08/04/05 21:26:22 WSFRrI5D0
>>616
＞揉めごとが発生するかどうかと、新しくルールを改正することの議論は別。
それはそうだね。
>>617
そういう意味でも、降格があるのはリスクが大きい。
620:U-名無しさん
08/04/05 21:30:04 A05qU2Nu0
>>619
昇降格のイベントのあるチームの方が、まだアピールしやすいと思う。
広島は降格したのに増資されたし。
むしろ、中位あたりでマンネリ化しているチームの方がまずいと思う。
このあたりはACLの拡大に期待している。
621:U-名無しさん
08/04/05 21:32:06 4FY60VZX0
まだ降格/昇格廃止論を続けるのかw
・そういう意味でも、降格があるのはリスクが大きい。
・そういう意味でも、昇格があるのはブランド力向上が大きい。
どっちも言えるだろ。何度も同じこと言わせるなww
622:U-名無しさん
08/04/05 21:36:02 nMsdnQyY0
>>609
その2つはリアルに人気無かったから消滅や規模縮小になっただけ。
美味いもの作れなかった食堂が潰れたのと同じ。
623:U-名無しさん
08/04/05 21:36:14 WSFRrI5D0
>>618
＞広告費と広告費名目の赤字補填を分けて考えた方がいいよ
まあ、前者の方が健全に見えるね。
後者の場合、適正ではない額になっている可能性が高いし。
>>621
＞・そういう意味でも、降格があるのはリスクが大きい。
＞・そういう意味でも、昇格があるのはブランド力向上が大きい。
降格によって失われるものと、昇格によって得られるものはイコールではないよ。
そこが問題。
624:U-名無しさん
08/04/05 21:43:27 OrM3sNsw0
>>623
別に前者は健全でもなけりゃ不適正な額にならないわけでもないんだが
どうも上手く伝わってないな…
625:U-名無しさん
08/04/05 21:43:46 j3Fa9fy+0
>>622
いや、当時は浦和と同程度の人気はあった
ただ親会社が倒産、若しくは倒産の危機でチーム経営から撤退しただけ
626:U-名無しさん
08/04/05 21:47:33 nMsdnQyY0
>>625
知ったかすんなよ。
どこもチケットがとれなかった時代にすら券余ってたんだよ。Fは。
627:U-名無しさん
08/04/05 21:48:15 fRXvomfdO
>>625
あの当時はどのチームも人気あったよ。
Jリーグのチケットはプレミアチケットだったし。
628:U-名無しさん
08/04/05 21:50:12 A05qU2Nu0
天皇杯で勝ちあがったとき、
一体どこにこんなにサポがいたんだって言われてたよね。
629:U-名無しさん
08/04/05 21:50:53 WSFRrI5D0
>>624
スポンサーからの広告料なら競争があるけど、親会社からの赤字補填は競争がないと思うけど。
その意味で、クラブの宣伝媒体としての価値が過小評価されるんじゃないの？
630:U-名無しさん
08/04/05 21:58:42 nMsdnQyY0
そもそもこんなに一般市民に対する露出が少ない状態では
＞クラブの宣伝媒体としての価値
なんてのは無いも同然なわけで。
631:U-名無しさん
08/04/05 22:00:42 OrM3sNsw0
>>629
現実は逆
競争原理によって引き下げられるはずのスポンサー料が親会社によって維持されてる
クラブの宣伝媒体としての価値は過大評価されてる形だね
>>629みたいな事態もありえないわけではないだろうけど浦和の胸スポンサーの件等見る限りは杞憂だろうね
632:U-名無しさん
08/04/05 22:04:27 WSFRrI5D0
>>631
それって、長いスパンでみれば、まずい事だろうね。
プロ野球を腐らせたのと同じ様な構図だと思う。
633:U-名無しさん
08/04/05 22:16:22 4FY60VZX0
>>595
>大宮、磐田だとか人気ないのに半企業チームがのさのさＪ１に居られるのが問題
おいおい、大宮も磐田も実力でJ1に定着してるのに、それが問題というのは暴論だろ。
>新潟、大分、札幌とか観客数が多いチームなのに降格しかかっている
観客が多いから残留させろとでも？
サッカーは観客の数を競う競技じゃありませんよ。
動員力があるのにそれを戦力に結びつけられないのが問題なんでしょ。
634:633つづき
08/04/05 22:17:26 4FY60VZX0
そもそも動員が多ければ資金も増えるはず。
なのに親会社からの補填に頼る「不人気クラブ」に負けるってどういうこと？
チケットばら撒きで客単価が低い、高い入場料は払おうとしない上げ底の人気なんでしょ。
本当の人気があれば資金力も、親会社頼みの「不人気クラブ」にひけをとらないはず。
新潟や札幌を定着させるべく不自然な介入などしたら理念どころじゃなくなる。
もっと時間を掛けて地力を高めることが肝心。
635:U-名無しさん
08/04/05 22:35:10 A05qU2Nu0
>>634
新潟や札幌は地元にスポンサーになりうる企業に恵まれていない＆ユース･指導者の面で立ち遅れているというハンデがあるので、
人気が実力に追いついていないだけだと思う。
動員だけがJ1に残るための要因ではないということ。
636:U-名無しさん
08/04/05 23:23:12 4FY60VZX0
>>635
下の二行がつながらないんだけど...
人気＜＜＜実力
札幌、新潟は人気があるんだから、それ以上に実力があるのなら
J1に定着できてますよね？
637:U-名無しさん
08/04/05 23:47:46 4FY60VZX0
>>635
>新潟や札幌は地元にスポンサーになりうる企業に恵まれていない
べつにスポンサーは地元企業でなくてはならないっていう規則はないでしょ。
実際、TSUTAYAが新潟のスポンサーになってるわけで。
札幌の人口は600万人なんだから十分に広告を打つ効果が見込めるし。
638:U-名無しさん
08/04/05 23:56:18 A05qU2Nu0
>>635
実力が人気に追いついていない
の間違いでした
639:札
08/04/06 01:28:57 6LiWnpSSO
>>637
札幌の人口は180万ね。
あと新潟と一緒に人気あるって止めてくれｗ
観客平均２万行ってないし…(´･ω･｀)
640:U-名無しさん
08/04/06 02:24:31 0mbkiqN/0
>>617
それはＪ及びサッカーの価値を高める、優先順位を上げるということ。
最大の課題はスポーツの悪平等をいかになくすか。
例えばサッカータウンである浦和や静岡清水の学校も陸上や野球とほぼ同一の
スケジュールで夏の大会を目指さなけてはならない。
これはサッカー単独のプロモーションやリクルートの障壁になるよな。
サッカーを核としたスポーツクラブ、サッカーを中心としたスポーツ文化には
サッカーを基準としたスポーツスケジュールは絶対条件。
641:U-名無しさん
08/04/06 05:23:50 CFh1E7MF0
>>549
>>541にもあるように現状対立している以上はねえ・・・
それこそ他のカルチャーと競う必要は全くない。
株式会社クラレ - クラレ・アンケート - 将来就きたい職業
URLﾘﾝｸ(www.kuraray.co.jp)
スイーツと笑うなかれ、洋菓子職人は立派な国際技能競技大会の正式種目。
エステティシャンや美容師だってそうだ。五輪除外されるようなアレとは違う。
NHKも春と夏に垂れ流しなんかするより、国内競技会の中継をやる方が公共性がある。
せめてロボコンや合唱コンクールぐらいはやれよ。
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
協会・リーグ・クラブ一丸となって最も重視すべきなのは
レベルに関わらずフットボールが好きで、フットボーラーに憧れている
全ての子どもたちにサッカー・フットサルを楽しめる体制を完成させること。
２つの統計を見て分るように、まだまだ環境がサッカーの需要に応えられず
残念ながら他の種目を活動している生徒が多くいる現状をどう解消するか。
そもそも運動能力・身体特性に秀でた人間が全てスポーツで、
かつ個人の意志を無視し、政府干渉のもと均等に強制配分してまで
成功させるような必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
オマルはこう言ってるが、部活の全国大会で結果を残し「短パンで出来るような半端なスポーツと違うんや！」みたいな
思考回路の持ち主より、ｉｐｏｄ聞きながら通学する帰宅部でも地元のクラブのサポだったり、
放課後や講義の合間にエンジョイフットサルを愉しみ、夜にはＣＳでDVDや海外リーグを視聴するような青少年こそ
Ｊの財産であり、ユースと共に育成すべきだ。
642:U-名無しさん
08/04/06 10:50:53 0+C6RVQjO
ＮＦＬのようなリーグは、競合リーグが存在せず競技レベルが比較されることがない
選手もリーグ間で取り合うことが無く
完全な独占市場のリーグを参考にしていいのか疑問。
Ｊリーグはアジア戦略を明確化し、自他共に認められる東アジア最大のリーグを目指すべき
アジアでの市場が確立されれば、プロ野球と異なる広告効果で完全に差別化が可能。
643:残念
08/04/06 10:52:51 zP3vcWlqO
ドアラより人気ないから。サッカーを優先させるほどニーズはありません。
644:U-名無しさん
08/04/06 11:04:16 JUqN2Cdy0
＞アジアでの市場が確立されれば、プロ野球と異なる広告効果で完全に差別化が可能
無理。アジアでの人気はプレミアリーグがズバ抜けてるから。
645:U-名無しさん
08/04/06 11:15:40 PSN+Mjzd0
「アジアでの市場が確立」ってＡ３の未払い賞金を回収するってこと？
で、誰が集金に行くの？
646:U-名無しさん
08/04/06 11:46:09 qc5GYZwc0
ゴール裏なんかヤンキーくずれのたまり場と化している
647:U-名無しさん
08/04/06 11:47:51 Zgw188ZMO
>>600
読売以外はプロアマ混合、今のＪＢＬみたいな感じだろ。
648:U-名無しさん
08/04/06 11:50:42 ktrRJy5o0
>>642
中学生ですか？
649:U-名無しさん
08/04/06 11:53:26 Bk0cmEsD0
65 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/04/05(土) 20:35:10 ID:NOKRxGgI
Jの今後を語るスレは焼き豚にジャックされたな
650:U-名無しさん
08/04/06 12:23:05 0+C6RVQjO
基本的に、自国の選手が活躍するリーグを見るからな
外国人枠にアジア枠があれば、マーケティングはしやすいだろ。
こんなことを言うと、非難が凄いだろうが
いずれにせよ、その位の改革を促さないと
スポンサー料金と放送権の収入が、じり貧な気がする。
651:U-名無しさん
08/04/06 12:28:37 0+C6RVQjO
自国の選手が出ているリーグで、積極的に広報すれば
ある程度、視聴がついてくるんじゃねーの?
いずれにせよ、失敗する可能性もあるが、アジアマーケットへの進出は命題
Ｊリーグのアジア枠解放は、やってみるべき
今のままだと、スポンサー料、放映権料共にじり貧
652:U-名無しさん
08/04/06 12:30:31 ZZnM37T60
>>643
名古屋のメディアをどうするか、も大切だよなあ。
グランパスが真の中京地区のビッグクラブとして君臨するのは望ましいんだが、
野球的フランチャイズ発想や野球に準じた扱いを無くさないと。
ＦＣ岐阜が出来たんだから、刈谷やオーシャンズを軸に名古屋第２・第３のＪクラブ誕生に
野球を切って尽力しろよ、中日は。（TBS・フジが完全に野球を捨て切れない一因でもある）
トヨタグループもこれが出来たら富士スピードウェイも谷亮子もミキティも大目に見られるからさ。
653:U-名無しさん
08/04/06 13:12:12 PSN+Mjzd0
素朴な質問だけど、このスレって「現実性」ってどうでもいいの？
中日に野球を切れ！とか、アジア戦略でアジア市場確立とか、
全ての子供達にフットサル環境を用意！とか、サッカーを核とした
スポーツ文化とか、気勢を上げるばかりで痛いよ。
まるで小学生の「蛇口からジュースが出てくるといいなあ」っていう願いごとレベル。
もうちょっと検証可能なファクターを挙げて進めること出来ないの？
654:U-名無しさん
08/04/06 13:21:56 b0olC/Pp0
アジア戦略でＪをアジアに売るって言ってもなぁ
韓国はプレミアとＮＰＢだし。台湾はＭＬＢとＮＰＢ。
中国はＮＢＡがある所に欧州サッカーとＭＬＢが狙ってる。
中東の選手は給料下げてまで異文化のＪに移籍する理由が無い気がするし。
残るはインドくらい？
655:U-名無しさん
08/04/06 14:09:48 0+C6RVQjO
現実制を議論するなら、16年前、Ｊリーグを作る自体無理
既存のパイを奪い会うのが、経済市場なのだから
マーケットを拡大する方法論は議論すべき
たまに、そのお金はどこから出るのって?って話しがあるが
アジア進出論は
Ｊリーグにアジア選手枠を設けて、放映権の売却を目指せと言ってるだけで、
実現に動きだすことは可能。
成功するかはわからないけどね
656:U-名無しさん
08/04/06 14:13:52 JUqN2Cdy0
いや、16年前のJは市場価値があったし。そこが最大の差異。
657:U-名無しさん
08/04/06 14:28:04 0+C6RVQjO
>>656
ごめん、16年前ではなくＪリーグ開始前(正確な年数しらない)
内部でマーケティングしていた人間には勝算があると思っていたかも知れないが
Ｊ開始前は、サッカーなんて誰も興味がなかった。
日本に野球以外のプロリーグなんて、考えられなかった時代
しかも作るならバレーって時代だよ
658:U-名無しさん
08/04/06 14:56:22 OzgEKh3X0
>>653
現実性でいえば、
「全ての子供にフットサル場」は可能だろうな。
最近は安全面から団地の中にコート作ってる所が増えているし。
「アジア枠の拡大」は東南アジアのサッカーのレベルと経済力によるんじゃないかな。
去年のアジア杯を見る限り、Jの外国人枠を空けてまで取る選手はいなかったな。
「中日が野球を切って…」これは暴論。野球を切ったからといってサッカーに回るわけじゃない。
659:U-名無しさん
08/04/06 15:04:56 PSN+Mjzd0
>>655、657
だ・か・ら～、そういうの止めろって。
「16年前、いったい誰がJリーグの成功を信じただろうか？」って拳を振り上げるの。
1980年代後半、当時のFIFA会長であったジョアン・アベランジェから
アジア初のFIFAワールドカップ開催を日本サッカー協会へ打診されると、
一気にプロリーグ構想が推進されていく。まもなく日本プロサッカーリ
ーグ（Jリーグ）の発足が決定。初年度は10チームの参加により開始す
ることとなり、1992年に「Jリーグ ヤマザキナビスコカップ」が行われた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本プロサッカーリーグ
↑こういう流れがあるんだからさぁ。
アジア人枠を設ければ韓国に放映権が売れるというのなら、
KIM Nam-Il（Namil）、Ahn Jung-Hwanが韓国でどう報道されたか、
イ・スンヨプの経済効果を提示するとか、そういう事実を挙げろっていうの。
だいいち「 既存のパイを奪い会うのが、経済市場なのだから」って何だよ？
新しいサービスを開発すれば新しい需要が生み出されるだろ。アホ。
660:U-名無しさん
08/04/06 15:18:50 PSN+Mjzd0
>>658
> 「全ての子供にフットサル場」は可能だろうな。
だからそれは「蛇口からジュース」の類いの願望だって。
連盟や協会がフットサルコート作りのための予算を出すの？
行政が重い腰をあげるように働きかければ動き出すの？
マジでそれが現実的だと思ってるの？
661:バカなんだよ
08/04/06 15:47:53 zP3vcWlqO
間違いなく優先順位は下だな。まわりの環境に何かを求める発想じゃ無理。
662:U-名無しさん
08/04/06 15:57:45 Zgw188ZMO
>>660
やるとしたら協会だな。
Ｆリーグもできたことだし、フットサルの普及はこれからの課題になってくると思う。これはすべての校庭に芝生を…なんて夢物語言ってるよりもよっぽど重要なこと。
協会は金があるんだから、全国に何ヶ所かは協会の金でフットサル場を造るのはありでしょ。できたあとはレッズの大原サッカー場みたいに地元の自治体に寄贈したっていい。
そのくらいしたって罰はあたらん。
663:U-名無しさん
08/04/06 16:42:29 PSN+Mjzd0
>>662
それってさー、Jのクラブが地域に密着して総合スポーツクラブを作るってことを諦めたってこと？
メディアへの露出不足、関東リーグ化、経営難と問題が山積みだから「Jリーグの今後を考える」必要があるんでしょ。
協会がフットサルコートを作ると、これらの問題の打開策となるの？
そりゃ何らかの波及効果があるかもしれないけど、悠長すぎない？
664:U-名無しさん
08/04/06 16:43:19 oKdWiDHz0
>>616
今の日本のルールはボスマン以後の動きで、契約満了選手への移籍金請求ができなくなる前の国際ルールに準じているのだから、それを更に厳しくしようとすると、根拠が乏しい。
そもそも、ＪＦＡは国際移籍でも、契約満了選手への移籍金請求は可能、との立場だったものの、現実には請求できなかった実例があるし。
665:U-名無しさん
08/04/06 16:45:17 oKdWiDHz0
>>631
野球は逆に過小評価気味だったな
666:U-名無しさん
08/04/06 16:51:53 oKdWiDHz0
>>642
＞ＮＦＬのようなリーグは、競合リーグが存在せず競技レベルが比較されることがない
ＮＦＬはその歴史において、何度となく競合リーグの挑戦をうけ、それを退けながら力を増して行ったんだよ。
667:U-名無しさん
08/04/06 16:58:44 oKdWiDHz0
>>663
＞それってさー、Jのクラブが地域に密着して総合スポーツクラブを作るってことを諦めたってこと？
そもそも「総合スポーツクラブのサッカー部門」の試合が人気を集め、興行的な価値が生まれてプロリーグへと発展していったわけだから、逆は無理なんじゃないの？
欧州の有名なクラブは、サッカー以外の部門を切り捨てているのが方向性になってるし（バルサですら、ラポルタ会長になってから、サッカー以外の部門の予算をかなり減らして言るよ）。
668:U-名無しさん
08/04/06 17:00:32 ktrRJy5o0
NFLは今もNBA、MLB、MLS、プロレスその他の新興スポーツと
争ってるよ
何も独占してないし毎年努力してる
客が呼べるスポーツが一つじゃないという点では
日本とアメリカは似てるんじゃないの
669:U-名無しさん
08/04/06 17:03:39 Zgw188ZMO
>>663
お前、突っ掛かることしか頭にないだろ。共産党かよ？
現時点でＦリーグに参加してるＪクラブが何クラブあるか知ってるか？
それともフットサル自体が不要ってことか？
で、そういうお前には問題を解決するための具体案あるの？
お前の主張を見てると『反対のための反対』をしてるとしか思えないんだよな。
そう、共産党みたいにな。
670:U-名無しさん
08/04/06 17:06:51 AaZifkdW0
>>647
他のクラブは所謂、社員選手だった。
社員選手も今の規定だと一応プロ選手になる。
日本では企業アマって言い方をするけど実質的にはプロチーム。
旧共産圏のステートアマみたいな存在。
当時はプロを名乗るよりアマを名乗ってた方が都合が良かったからそうしてただけ。
671:U-名無しさん
08/04/06 17:09:49 oKdWiDHz0
>>668
NFL、NBA、MLBは人材も争ってるよな。
ＮＦＬで190センチ強のレシーバーが増えた事と、ＮＢＡに外国人が増えたのは関係あると思う。
672:U-名無しさん
08/04/06 17:17:06 Zgw188ZMO
>>670
ＦＣ東京の浅利とか大宮の斎藤とかもプロの扱いだもんな。
実際は親会社からの出向の扱いの社員選手なんだが…
673:U-名無しさん
08/04/06 17:23:36 MQ8r+XtY0
三大都市圏以外のクラブはもうこれ以上成長する道はないんだろうか？
地方クラブでも在京や在阪の大企業が大口スポンサーになってくれることはないのか？
だってさ、日本って経済が極端な東京一極集中じゃない？
地方クラブが地方の企業をスポンサーに付けて頑張ったって資金力には限界があるよな。
逆に首都圏のチームなんか競争は激しいとはいえ、スポンサー選びまくりじゃん。
【三大都市圏以外の各クラブの胸スポ】
札幌…ニトリ（東証一部）
仙台…アイリスオーヤマ（東証一部）
山形…平田牧場
新潟…亀田製菓（東証二部）
甲府…NIPRO（東証大証一部）
広島…DEODEO（東証大証一部）
徳島…大塚製薬
愛媛…王子製紙（東証一部）
福岡…未定
鳥栖…DHC
熊本…お菓子の紅梅
674:U-名無しさん
08/04/06 17:31:54 AaZifkdW0
仙台や福岡ですらトヨタの工場ができて大喜びしてるからな。
地方は三大都市圏の経済植民地になってる。
675:U-名無しさん
08/04/06 18:01:36 JUqN2Cdy0
そういう現実を無視して理想論ばかり振りかざしてるのがいる。
で、協会トップもそのクチだから始末が悪い。
676:U-名無しさん
08/04/06 18:18:16 Pg6/C0X2O
正直言って親会社の無い
チームは辛いよな。親会社を持たないチーム程
今の降格制はつらいと思うよ。
客の入りがチームの財政に直接影響を受けるんやから。
親会社が付いてるチームは
赤字でも損失補填と云う手が使えるからな。
677:U-名無しさん
08/04/06 18:30:27 PSN+Mjzd0
>>669
すまん、Fリーグ発足もフットサルコート建立も、Jの追い風にとうてい
なり得ないと思うのだからしょうがない。
Jの追い風になると言うのならどんどん意見を出してくれ。
フットサルコートなど「第二の浦和」が生まれれば自ずと出来るものだろ。
アジア開拓もどんどん意見を出してくれ。ただし現実に即したものを。
イ・スンヨプ効果で巨人の放映権が売れているようなことがJにも
起こるのか、安貞恒や洪明甫や金南一の場合はどうなのか、等々。
パク・チソンの動画のYouTubeでの閲覧数はすごいかったぞ。
具体的打開策ということならば、アジア開拓なら、パナや日立のような
胸に親会社のロゴを持つクラブがチャ・ドゥリのようなスターを引き抜く
のなら光明がある。
韓国をマーケットとする企業がスポンサーになってることが重要だが、
企業にしてみれば直接Kリーグのスポンサーになった方が効率いいかも。
678:U-名無しさん
08/04/06 18:44:30 PSN+Mjzd0
ま、朴智星を引き抜いたところで、日本で視聴率のとれないコンテンツが輸出
できるかといったら難しい。無料で与えるのがいいだろう。
そうすればエスパルスなんかにサムスンやLGがスポンサーになってくれたり
スタジアムに看板を出してくれることだろう。
679:U-名無しさん
08/04/06 19:07:40 NzQMq/h20
>>658
プロ野球ニュース→すぽるとマンデーフットボールになってるじゃない。
そりゃあ全部サッカーが独占すればベストだけど。
>>663
総合スポーツクラブ化したいけども他の種目のプライドとコストが高すぎる。
ベルマーレが何故ビーチバレー・トライアスロンといった比較的国内の歴史が浅い
種目から手を広げているか考えろよ。
>>677
第２の浦和が生まれるのを待つのではなく、どう「日本全国浦和化」するかだろ。
野球サッカー仲良くやりましょうみたいな偽善より、アウエージャックするぐらいの
赤サポパワーをどう利用するか、フットボールファミリーの一員として全クラブのサポーターがどう連帯するか。
迎えるクラブのフロントはそれを引き込むしたたかさを、
出向くサポーターは未だ野球に寝ぼけた街全体をサッカーに目覚めさせてやるぐらいの気概で。
680:U-名無しさん
08/04/06 19:51:58 oKdWiDHz0
アジアを開拓するぐらいなら、アジアなんて制限をつけず、世界中を開拓すれば？
外国人枠をなくして、国際的な選手争奪戦に参加して、良い選手を連れて来た方が良いんじゃないの。
現にポンテは有名なクラブとの争奪戦に勝って獲得できたわけだし。
その結果Ｊの放送権が海外で売れるかどうかまでは分からない、アジアに限定するよりはマシだと思う。
681:U-名無しさん
08/04/06 19:55:13 0+C6RVQjO
>>659
あほか、新サービスが出来て需要が伸びたら、必ず何かが割を食ってるんだよ。
携帯市場の拡大で音楽ＣＤが売れなくなる
ゲーム、インターネットの発達でＴＶの視聴が下がる
発展途上国のように、需要その物が右肩あがりの時代と混同してるんじゃねーのか?
682:U-名無しさん
08/04/06 20:02:16 PYCjw6Wi0
サッカーみたいな有害無益な競技をこれ以上拡散させるのは勘弁してくれ
683:U-名無しさん
08/04/06 20:07:48 oKdWiDHz0
>>682
仮に無益なら拡散しないから安心しろ