08/04/01 18:01:27 khDPtj3r0
>>331
海外で一時の中田みたいに張り付いて報道しても選手の迷惑になるだけだからいらないな
国内のＪならもっと取り上げろと思うけど
334:U-名無しさん
08/04/01 18:02:07 AY4c6OaM0
>>331
ヴェルディ時代にジュビロ戦で衝撃的なデビューした時は翌日1面だったがな。
335:U-名無しさん
08/04/01 18:06:23 bG2ekSrtO
>>333
「需要と供給」って言葉知ってっか？
336:U-名無しさん
08/04/01 18:07:56 khDPtj3r0
>>335
知ってるよ、需要は作り出すものなんだよ
337:＿
08/04/01 18:17:57 aM3U1Vw50
ゴール裏のサポーター達はもう少しブーイングを控えた方がいい。ライト層の客に
してみれば相手チームに対して行っていると解っていてもブーイング自体、聞いていて
気持ちいいものじゃないしね。もちろん悪質ファールとか試合終盤の時間稼ぎとかには
やってもいいと思うけど、ボールを持っているだけでブーイングとかはあまりにも幼稚
だと思う。これは浦和だけに限ったことじゃない。
338:＿
08/04/01 18:23:51 sMGyk5Z90
>>337
ブーイングはどこの国でもやってる。
セリエなんかは相手コーナーキックの時なんか物投げるしね。
発炎筒、爆竹とか。
Ｊリーグもそれくらいやると人気出るよ。
339:U-名無しさん
08/04/01 18:27:48 //6bb15D0
東京２３区内に本拠地があるクラブがないのが大きなロスになってる可能性あるんじゃないかと思うんだが
８００万ぐらい居るわけだろ？確かに、西ならＦＣ東京、北なら浦和、東なら千葉、南なら川崎あたりに多少流れてるかもしれないけど
２３区内にないからＪに興味わかないけど、サッカー好きな潜在的な層ってかなりいると思うんだけどな
340:U-名無しさん
08/04/01 18:32:03 AY4c6OaM0
>>339
そうだね。
できるといいね。
341:U-名無しさん
08/04/01 18:35:07 M/NTXWBn0
まあアメリカのスポーツマーケティングは非常に優れてるのは確かでしょ。
でもスポーツってビジネスなのか？って一つの命題が大きく圧し掛かってくるし、
アメリカや欧州クラブの先行者利益を多く持ってる市場を持ってる相手と
対抗するのはビジネスとしては馬鹿げてるって話になるからなｗ
ウィンドウズのシェアを国産ＯＳが簡単じゃないのと同じで。
でもどのウィンドウズＯＳでも日本語は使えるんだよね。
その点でスポーツを文化として捕らえ普及してきたサッカーの強さを
ビジネスサイドがしっかり生かせるかどうかでしょ。
342:_
08/04/01 18:42:33 zOMa4voX0
プロスポーツはビジネスだろう。
343:U-名無しさん
08/04/01 18:54:29 M/NTXWBn0
>>342
プロスポーツは必ずしもビジネスではない。
エンターテイメントではあるけどね。
344:_
08/04/01 18:58:45 zOMa4voX0
そういう言い方なら必ずしもエンターテイメントではないでも成り立つじゃないか。
345:U-名無しさん
08/04/01 18:59:08 AY4c6OaM0
欧州サッカーは特にね。
もしビジネスライクだったら水野に7000万（だっけ？）も年俸払うか。
346:U-名無しさん
08/04/01 19:03:35 zTG0D127O
プロはお金が絡むんやから
ビジネスになるやん
347:U-名無しさん
08/04/01 19:08:12 O0Y1R+cPO
ブーイングが頼もしいと梅崎が語ってる
348:U-名無しさん
08/04/01 19:31:11 Y4DzZjZm0
>>337
ブーイングが楽しくてスタに行ってるライト層がいることも忘れないで下さい
349:U-名無しさん
08/04/01 19:35:39 XbG6fe4r0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
↑これを見るとＪ２下位クラブは黒字クラブが多いけど、
昇降格のかかるＪ１下位やＪ２上位クラブは赤字が多い。
昇降格が経営的にデメリットが多いというのは的を射てると思う。
昇降格制度を続けてる限り身の丈経営はできないと思う。
350:U-名無しさん
08/04/01 19:54:14 txBFbQaAO
>>343
選手がこれで飯を食ってる以上、ビジネスでなければならない
エンターテインメント性とビジネスの両立こそアメリカ式マーケティングの優れた所
選手には途方もないほどの高年俸と名誉を得るチャンスがある
→高い身体能力とセンスを持ったスポーツマンの参加
→それによって高いレベルの競技になり、観客を楽しませる
→観客が増えるから収入も増え、選手の年俸も…
という好循環が生まれる
ビジネス的な視点もないと衰退するのは当たり前と思う
351:U-名無しさん
08/04/01 20:10:37 rTzKByKs0
じゃあ皆さん、
Ｊリーグがビジネス＆エンターテイメントとして
やっていくための必要条件書き込んでよ。
352:U-名無しさん
08/04/01 20:24:00 bG2ekSrtO
難しいね。
現在のJだとそういった高い収入を得るのは不可能だから。
近年、大学卒で入団したり、逆に早めにプロを切り上げて大学に入る
選手が増えているのも、仮にプロで成功してもさほど高い給与を
得られるわけではない…ならば早めにプロサッカーを辞めて働こう、という背景があるのだろう。
353:U-名無しさん
08/04/01 20:28:01 khDPtj3r0
>>345
中村でたんまり稼いだから水野に投資しただけ
354:U-名無しさん
08/04/01 20:29:05 bG2ekSrtO
>>351
今となっては難しいね。
J1の加入をレイソルとセレッソが入って来たところで止めて、
じっくりリーグの成熟を図っておけば今頃はもう少しまともな形になってたかも。
355:U-名無しさん
08/04/01 22:44:07 5msgeYu40
Ｊが人気無いのは、まだ全国にＪのクラブがないからっていってるけどさ、
Ｊが地元にあっても盛り上げってるのなんて極少数じゃん
こういう論唱えてる人は、なんでほとんどのＪクラブが地元で不人気か、説明してくれ。
356:U-名無しさん
08/04/01 22:56:19 //6bb15D0
簡単に言ってしまえば自浄努力が足りない
工夫すれば、甲府みたいな小さい町でもそれないりに入る
まあ、トップのやる気、能力次第って感じがするんだよね
357:U-名無しさん
08/04/01 23:25:12 wTBLiaQC0
＜俺の考えるＪリーグ改革＞
チーム名は架空です。賛否両論よろ。
１）リーグについて
・トップリーグ（J1）とその二軍組織としてのサテライトリーグ（J2）という構成
・J1は選手の12チームでスタート（状況によりエクスパンション有り）
・J1チームは商圏の人口・サッカー人気など考慮の上、全国にまんべんなく配置
例：札幌、仙台、千葉、埼玉、東京、横浜、名古屋・・・福岡
・J1チームは3地区に分け、リーグチャンピオンは３つの地区でのチャンピオンと
最高勝率のワイルドカード枠にてトーナメントで決定する
例：北日本地区・・・札幌、仙台、千葉、埼玉
・J2チームはJ1チームの下部組織として、１つのJ1チームの下に2チームを編成（計24チーム）
J2チームはJ1チームと同じ地区に置く。
例：「J1仙台、J2山形、J2秋田」で一つのグループ
・J2は同じ地域内を中心に対戦（チーム・サポーターの旅費等を考慮）
地区内上位チームどおしで全国トーナメントを行う
例：東北地区「J2青森、J2山形、J2秋田、J2福島」などを中心に対戦する（７割程度の試合を）
・各チームは、資産家・企業・サポーター有志・自治体等からの出資にて運営。
（出資者の代表・チームの代表として、チームオーナー１名）
・各チームは、企業スポンサーから、広告費を受け取る。
358:357
08/04/01 23:27:35 wTBLiaQC0
２）制度について
・J1チームでドラフト会議を実施し、戦力の均衡を図る
・J1チーム枠に入りきらなかった選手は配下のJ2チームに所属
・J2は二軍扱いなので、優秀な選手は系列のJ1チームへの
リーグ途中での移籍（昇格）あり
・放映権はＪリーグで一括管理し、高値で売却する
・有力スポンサーが居ない地区のチームは
Ｊリーグ組織からの分配金を受け取り、強化費とする
（無選別に配布するのではなく、対前年比の観客の伸び等を見て決定
努力が足りないチームについては指導権を発揮する）
・サラリーキャップ制を導入、各チームは割り当てられた総額の中から
選手へ年俸を支払う。
・年俸の目安として、これくらいは確保したい。
J1主力選手＝１億、J1スタメン選手＝5000万
J1ベンチ入り選手＝2000万、J2主力選手＝1000万、J2新人選手＝500万
（リーグ商業規模の拡大に伴い、年俸総額も当然上がる）
３）地域展開について
・フランチャイズ制の復活
各J1、J2チームは、フランチャイズ地域のファン掘り起こしを行う
359:357
08/04/01 23:29:44 wTBLiaQC0
・サッカー教室等で、地域ファン・少年プレイヤーの底上げを行う
・地域のマスコミと連携し、チーム応援番組、地方ニュース等で継続的に
取り上げてもらう。
４）その他
・悪質な（暴力的）サポーターの追放（全年齢層にやさしいサッカー場づくり）
・ハーフタイムショウ、試合前イベントの充実（また来たくなるサッカー場を目指す）
・試合をインターネット中継し、興味のある人が手軽に見れる環境を作る
・リーグ全体を上げて、自らの価値を高める意識
☆リーグ再編＆チームシャッフルを実現するためには 、リーグがもっと傾いて
各方面が危機感持って一致団結せねばらならないだろう。
☆私の考えの中心は、「リーグをいかにして盛り上げるか」ということ。
具体的には、以下のようなことがベース。
・大きな商圏にチームを配置することにより、潜在観客数の確保
・小さな商圏にも、それに見合ったチームを配置して裾野を広げる
・戦力の均衡、接戦のリーグにより、どのチームのファンにも楽しみを
・野球や他のスポーツに負けない報酬、結果として優秀なスポーツエリートの確保
・スポーツエリート確保による、サッカー技術と試合レベルの向上
・誰もが足を運びたくなるような、楽しいサッカー場
360:U-名無しさん
08/04/01 23:33:56 0AUNyYBk0
まぁ、ビジネス的観点がないという点だけはうなずける
一般人ましてや地方人がJが面白いと感じるようになるのは、
J1に昇格してから。Ｊが面白のはマニアだけというのが実情。
フランチャイズにしようがトップ６だけのリーグにしようが、
Ｊのない地域、Ｊ２の地域、野球の地域で今以上Jが人気でることは絶対ない
とにかく全国露出とプロモーション
極端に言えば、Ｊ１もＪ２も同程度の露出になれば収入格差は縮まる
あとは、トップの経営能力
361:U-名無しさん
08/04/01 23:37:05 0AUNyYBk0
それとサッカー専
362:U-名無しさん
08/04/01 23:48:30 JBM45f7r0
>>357-359
アメリカでの例をみると、２軍以下の充実と、１チームが可能な試合数は比例している。
もっとも多く試合の組める野球がもっとも２軍以下が多く、もっとも少ないアメフトは２軍が存在しない。
理由は、試合数が増えれば増えるほどに、一試合あたりのコストは軽減されるから。
サッカーも野球ほどには試合を組めないので、２軍制が成り立つのかは、微妙だと思う。
もう１つ
＞・放映権はＪリーグで一括管理し、高値で売却する
アメリカと日本での放送事情で全く違うのは、ローカル放送の放送権料。
アメリカ式を日本で真似る場合、そこがネックとなる。
あとは面白いアイディアだと思う。
ただ、サッカーの場合、ＦＩＦＡの干渉を受ける可能性もあるけど。
363:U-名無しさん
08/04/02 00:12:34 TGZ65z2J0
>>360-361
専スタはもちろんだけど、サッカーで学校をどう変えるか。
ＪＦＡアカデミーで日本の教育を変える、だけでなく
Ｊクラブで日本の学校を変える、という意識も持とう。
小中学校の屋外球技でもラグビー・フィールドホッケーの普及度を見ても、
校庭芝生化もしくは全天候化で事実上のサッカー専用ピッチとしなければならない。
となると障壁はいつものアレだけ、になるよね。
プロモーションでなぜフジとTBSを押える必要があるのか。
名実共にサッカーファーストとなるためには、ＭＬＢ放映権料と球団運営費に
投下され続けている資金とＣＳ・ラジオの放送時間をＪが奪うことによって生じる物理的精神的優位。
更にバレー・格闘技・バスケの両局の支援体制を上手く利用すれば
すべてをサッカー陣営に取りこめ、サッカー勢力拡大ともなる可能性がある。
となると障壁はいつものアレ、となるよね。
364:U-名無しさん
08/04/02 00:14:30 D/Qj2IS10
いつもの馬鹿ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━！！
365:U-名無しさん
08/04/02 00:17:29 4YCFoCI30
>>362
高値で誰が買うのよｗ
その需要をまず考えないと。
366:U-名無しさん
08/04/02 00:20:07 gv9p/gfr0
>>360
国内の海外サッカー人気だってほとんどがサッカー経験者やサッカーファンでしょ
サッカーファンはJサポの多く含むよね
スカパー入って録画してまで海外サッカーを見ようとする新規一般サポってそんな増加したのかな？
367:U-名無しさん
08/04/02 00:21:18 SEWEk9k80
>>253
＞それはある意味各チームの努力する機会を奪うってことだから。
利益の分配制度があれば、１チームの怠慢が全チームの不利益となるわけだから、自ずと各チームの努力を促す圧力がかかる事になるよ。
368:U-名無しさん
08/04/02 00:25:41 1++DAly10
まず全てのチームがユースにもっと金を使うべき
369:U-名無しさん
08/04/02 00:32:29 SEWEk9k80
>>368
すでに使い過ぎ
370:U-名無しさん
08/04/02 00:34:30 4YCFoCI30
むしろそういう費用対効果の薄いものに使うのを止めんと。
371:U-名無しさん
08/04/02 00:42:41 SEWEk9k80
日本の場合、移籍市場の規模が小さいから、ユース選手を囲い込むメリットは少ない。
高卒選手を獲得した方が、ユース部門に金をかけるよりも効率が良くなってる。
野球みたいなアマ選手を対象としたマネーゲームが始まれば話は違うだろうけど。
372:U-名無しさん
08/04/02 00:44:24 gv9p/gfr0
だよね
ユース出身選手が何人いるかって考えると効率悪いかもね
373:U-名無しさん
08/04/02 00:46:47 A/T6Rw/o0
結局は金
374:
08/04/02 01:22:54 tBfA7Xxh0
確かプレミアは参加チームでリーグの株を分け合ってるんじゃなかったっけ？
だから全チームが放映権に関する交渉の席につけるんだとか。
Jリーグも真似してみたら？
375:U-名無しさん
08/04/02 01:53:43 zI82E2yz0
なんでＪに上がる条件にユースチームの創設を義務付けてるんだ？
予算が無いところは別にユースなんか作らなくてもいいじゃん。
そこまで重要か？ユース作ったってどうせ高校大学からも新人取るのに
376:U-名無しさん
08/04/02 02:03:50 EVTW215EO
>>371
でも現状は高校からプロに行く選手は少なくなってきたよね。
今はプロに行っても通用する実力がある高校生でもプロに行かずに大学行っちゃうし…
まあユース→大学→プロってパターンも増えてきたが。浦和の相馬のように…
377:U-名無しさん
08/04/02 03:17:26 EKjYxW6r0
Ｊってオーナー会議みたいなの無いよな？
378:U-名無しさん
08/04/02 03:43:25 CFHie4Oh0
>>29
焼き豚死ねよ。
広島カープは６０億の税金を投じて野球専用球場を作るじゃねーか。
379:U-名無しさん
08/04/02 03:58:33 CFHie4Oh0
>>146
おまえがやきう脳だからだろｗ
豚双六見てろよ。 おまえにはそれがお似合い。
380:U-名無しさん
08/04/02 04:00:32 CFHie4Oh0
>>160
そういう幼稚な思考のバカはやきう見ろ。キャラゲーでもやってろ。
俺は退屈なものは見たくない。やきうみたいに中身無いのに煽ってるようなもんを見たくない。
381:U-名無しさん
08/04/02 04:05:46 CFHie4Oh0
>>350
焼き豚はやきうやアメフトが糞ツマンネーのを改善してろ。
382:U-名無しさん
08/04/02 04:17:16 CFHie4Oh0
>>259
ラグビー好きなオッサン多いし、サッカーはやきうより競技人口は多いぞ。
383:U-名無しさん
08/04/02 04:24:24 CFHie4Oh0
>>335
二年続けて視聴率一桁なのにゴールデンでやきうやってるのは需要があるのか？
384:U-名無しさん
08/04/02 04:27:53 CFHie4Oh0
>>370
ベルディやマリノスは育成で儲けてるのに。
385:U-名無しさん
08/04/02 06:31:14 4YCFoCI30
それはその2つは卓越した育成能力と施設と長い歴史があるから。
あとID:CFHie4Oh0死ね。
386:U-名無しさん
08/04/02 06:39:56 UVChepkj0
>>250
Ｊクラブは入会金、継続的に加盟料をリーグに支払い、
対価として毎年リーグスポンサーから分配金を得ているじゃないか。
>>278
逆にそれは毎年リーグ優勝に参加できるか、否かの違いでしかないということ。
現状だって天皇杯優勝→ＡＣＬ出場の可能性は国内１・２種全チームに開かれているだろうよ。
だったらＡＣＬも固定しろ、というのか？
（個人的には国内過密日程緩和の為、各県選手権は「翌年度大会の天皇杯出場権予選」とすべきではある）
その論理ならＪの最大の課題は「野球と客・スポンサー・パブリシティを奪い合っている」ことだ
ならば対策はアメリカ型組織を採用せよ、ではなく
利害が衝突している以上、なぜＪは断固とした姿勢で野球と対決しないのか、と
多くのサッカーファンは思いを抱き続けているんだろうが
川淵・鈴木歴代椅子男となぜサッカーファンの喝采に浴したか。
それは「反読売・反企業・反体制」ではなく「反野球（＆野球が代表となる守旧勢力）」だったからだよ！
>>378-384
おお、驚異の７連投！
387:U-名無しさん
08/04/02 08:06:07 93KYf4QR0
断固とした姿勢で野球と対決ってどうやるの？
野球のスポンサーはJから排除とか、野球を取り上げるメディアにJを扱わせないとかｗ
野球を潰せはいいけど、本当に対決姿勢を見せたら一般層はドン引きだよ。
388:U-名無しさん
08/04/02 08:35:49 sRD4u/AfO
浦和対巨人やればいいじゃん、ホーム＆アウェイでｗ
389:U-名無しさん
08/04/02 10:33:47 zwcRuA9z0
>>388
それをいうなら浦和対阪神ｗ
390:U-名無しさん
08/04/02 11:06:42 SEWEk9k80
>>386
> Ｊクラブは入会金、継続的に加盟料をリーグに支払い、
> 対価として毎年リーグスポンサーから分配金を得ているじゃないか。
リーグ発足直後と違って「Ｊリーグ」のブランド価値は高くないので、分配金はあまり期待できない。
> 逆にそれは毎年リーグ優勝に参加できるか、否かの違いでしかないということ。
経営の話なら、その違いが途方もなく大きい。
> 現状だって天皇杯優勝→ＡＣＬ出場の可能性は国内１・２種全チームに開かれているだろうよ。
天皇杯に参加できればＯＫなら、２部落でクラブの経営が圧迫される事はないわけで。
> その論理ならＪの最大の課題は「野球と客・スポンサー・パブリシティを奪い合っている」ことだ
複数のスポーツの複数のファンになる人間は多いわけで、必ずしも奪い合ってる事にはならない。
アメリカなら同一地域にあるチームは競技を超えて、利害の調整をしているよ。
> ならば対策はアメリカ型組織を採用せよ、ではなく
採用せよ、とは言ってないが、現状ではプロ野球よりもＪリーグの方がアメリカ型組織に近い体制をもっており、そのメリットを活かせない惜しいって話。
> 利害が衝突している以上、なぜＪは断固とした姿勢で野球と対決しないのか、と
> 多くのサッカーファンは思いを抱き続けているんだろうが
圧倒的大多数の、野球をとくに嫌っていない人間の事を考えたら、先発のスポーツに喧嘩を売るのは馬鹿かと。
一般人の感覚からすれば、世界一に輝いたスポーツと、世界王者に軽くあしらわれたスポーツなわけだから。
> 川淵・鈴木歴代椅子男となぜサッカーファンの喝采に浴したか。
喝采を浴びたの？
391:U-名無しさん
08/04/02 11:46:57 Gl67wbT70
100年構想信者からは喝采を浴びたんじゃない？
392:U-名無しさん
08/04/02 12:56:19 EVTW215EO
>>382
日本で男女合わせた競技人口はバスケットが一番と言われてますが。
アメリカのサッカーは世界一の競技人口を持つと言われてますが。
つまり競技人口＝そのスポーツの人気ではない。
393:U-名無しさん
08/04/02 13:33:32 d0ooWe0u0
しかしそれがサカ豚にはわからない。
394:U-名無しさん
08/04/02 15:08:14 nGej61uU0
露骨に野球と対決なんてのは大衆に支持されないだろ。
野球もサッカーも好きという人の反感も買う。
395:U-名無しさん
08/04/02 18:07:54 BlEYgZuyO
野球中継が減ったが、その枠にJ中継が入ったか？
現在において野球人気とJ人気は関係無いだろだいたい。
396:U-名無しさん
08/04/02 18:44:00 vqaE9fSn0
>>395
しかしそれがサカ豚にはわからない。
397:U-名無しさん
08/04/02 18:53:00 k4AaIkPq0
>>396
両方のファンだとして同時刻にあったら見に行けるのはどっちか。
いくら偽善的なこといったって多かれ少なかれパイを食い合ってる。
野球中継が減った結果Jが入っていないからといって関係無いと言うことにはならない。
398:U-名無しさん
08/04/02 18:58:54 d0ooWe0u0
そういうサカ豚の論理破綻、勘違いが要らぬ争いを生んでいる
399:U-名無しさん
08/04/02 18:59:35 SEWEk9k80
>>398
「サカ豚」と書くのもどうかと
400:U-名無しさん
08/04/02 19:59:59 jfDjJjhbO
>>399
薬豚やから仕方ないよ
401:U-名無しさん
08/04/02 20:22:04 Wy9SNq7f0
ＭＬＳなんかは結構慎重にエクスパンションをやってるな。
96年に10チームでスタートして現在は14チーム。
ただ05年以降は５チーム新規参入してる。
それと比べるとＪリーグは創設期にチームが増えすぎだな。
創設10年くらいはチーム数を固定してリーグの安定化を図るべきだったと思う。
エクスパンションはその後でも良かった。
402:U-名無しさん
08/04/02 21:34:21 jfDjJjhbO
歯止めが利かなくなってるな
今からでも遅くないから
軌道修正しろ
403:U-名無しさん
08/04/02 21:50:06 SEWEk9k80
Ｊリーグはエキスパンションをできる立場ではないけどね。
404:U-名無しさん
08/04/02 23:34:01 YI9aSZ/f0
しかしJリーグ若手多いな。
黄金世代が衰えてきてアテネ世代の層が厚くないから若い世代の選手の出場機会が増えてるんだろうね。
なんか黄金世代が台頭してきた時と似ている。
あの時もカズ、北沢などの世代が衰えて出てきたからな。
今年からJリーグが変わりつつある。今年は例年よりJが面白い気がする。
405:U-名無しさん
08/04/02 23:44:04 SEWEk9k80
> でも極端な話「代表がワールドカップ予選敗退しても揺らがないＪ」と「結果日本は金メダルゼロでもやむなし」はイコール。
> スカパー中継やスポーツ報道正常化（サッカー露出の拡大）のためなら、
> それ以上にＮＨＫ65億・民放連25億×４＋10億、年間175億程度の協力金は義務化したい、
> サッカー協会がスタ建設に特化した非営利目的の建築会社を所有して
> と同時にまず代表でもACLでもいい、とにかく平日夜の地上波スポーツ中継は確実にサッカー、
> スポーツ・地域コミュニティの中核であるべきサッカーの純度が損なわれる。
> Ｊとしてチェアマン以下・クラブ・サポーター・サッカーライターまで総力で
> 徹頭徹尾野球批判・総攻撃を開始していいんじゃないか。
> 正義は常にＪにある。野球関係者との共演・同席は原則拒否を貫くとかあっていい（高木豊ぐらいは構わないけど）
> 当然サッカーとスケジュールが重複するならサッカー最優先となる。
> 学校生活・行事からサッカーファーストの社会にさせる啓蒙と実践の方が大切だ。
> ああ、少なくともFIFAワールドカップはその国の歴史・文化・風土・政治経済と国民の全人格を捧げるのに相応しい舞台なのに・・・・
> まだ映画や音楽とはサッカーは共存出来る。
> Ｊリーグアウォーズとグラミー・アカデミー賞は連携できる。
> 少なくとも国内スポーツ表彰で唯一レコ大・日本アカデミー並みの中継と待遇はあって当然。
> Ｕ23を木曜日に回したこと自体野球と放送局の事情に配慮しすぎているの！
> そこで「BIGスポーツスペシャルメダリスト・オン・アイス」の再来ですよ。
> だからなるべくサッカー以外のスポーツイベントを平日夜に移行させろ、と
> と同時にCATVでも放送枠があるJSPORTS・フジTBSCSがＪを野球と同格に扱われている方が問題だ。
> 野球の生中継をさせるぐらいなら、欧州リーグやＣＬ・リベルタドーレスのシーズンレビューで埋める、それがサッカーの連帯だ。
> プロモーションでなぜフジとTBSを押える必要があるのか。
> 名実共にサッカーファーストとなるためには、ＭＬＢ放映権料と球団運営費に投下され続けている資金とＣＳ・ラジオの放送時間をＪが奪うことによって生じる物理的精神的優位。
凄いなこの人
406:U-名無しさん
08/04/02 23:57:31 4YCFoCI30
>>404
その若手が、「個の能力不足」なんだよなぁ。
そろそろ底をうってほしいんだが。
407:U-名無しさん
08/04/03 00:07:01 5Tnpks1G0
>>405
> Ｊリーグアウォーズとグラミー・アカデミー賞は連携できる。
ちょっとアホっぽい
408:U-名無しさん
08/04/03 02:01:41 ZV8LQYIQ0
アホっぽいんじゃなくて真性のアホだよ。
日々妄想をすることでしか欲求の解消が出来ない豚らしい。
409:U-名無しさん
08/04/03 02:49:06 pzDqN9ZJ0
しっかし、ここまでの野球憎悪とサッカー至上主義…よく思いつくもんだ。
別の意味で感心するわｗ
410:U-名無しさん
08/04/03 05:55:44 88YQ6pcW0
>>390
んで、要するに少なくとも年間成績による昇降格・入替えなしの
リーグ所属クラブが固定されたリーグにしろってこと？あっそ。
だから重要なのは近い将来必ず出てくるＪ２の枠に入れない、Ｊ２から落ちるクラブへ
フォローアップの確立（フットサル・レディースチーム・ユースの活躍も希望と救済になりうる）
また分配金増加へ向けリーグスポンサー新規契約を開拓しＪ１なら尚更、
Ｊ２・ＪＦＬ以下のリーグ地位向上を目指す。
（Ｊ３創設という選択肢も当然あるだろう）
ボトムズの身の丈経営、というのは聞こえがいいが、しかしＶリーグ・ＪＢＬ・野球などに比べ
Ｊ２が低く扱われているような現状を認め続けて良いのか。
当然経営内容だけでなく選手層も含めて下部リーグの価値は決まる。
そのために選手層の象徴である各年代の代表強化、及び優秀なスポーツタレントを
幼少時から出来る限りサッカーに誘導させる努力を怠ってはならない。
>>397にもあるようにカラダってのは一つしかない。
プロレスでさえ高田延彦と高田総統は別人、らしいし。
圧倒的大多数は野球に特に関心はない、だ。世界一のリーグなんて森三中村上結婚より視聴率が下。
本当の一般人の感覚とはこれだっ・・・↓
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/02(水) 22:07:46 ID:2GAHPNDM
お茶の水で働いているものだが、残業して帰りの電車の乗ると
東京ドーム帰りの客と時間がバッティングしてしまった
まあよくあることなんだが、昨日はドーム開幕戦だったのに
ユニフォーム着た野球少年が腐るほどいた
今までは消化試合とかだと学徒動員は珍しくなかったが
開幕戦からかと思うと、本当に死期が迫ってきてるんだなと実感してしみじみした
411:U-名無しさん
08/04/03 06:33:36 J+/MbbRl0
キチガイはスルーで。レスしないように。
412:U-名無しさん
08/04/03 09:24:05 yKC1KBx/O
スポーツ観戦は闘争本能の捌け口であることを認めざるえない
413:U-名無しさん
08/04/03 10:22:53 ZV8LQYIQ0
しかしサカ豚にとっては2chが闘争本能の捌け口
414:U-名無しさん
08/04/03 10:44:11 yKC1KBx/O
要するに人間は闘争本能の塊
415:U-名無しさん
08/04/03 10:46:15 B5D80ZMG0
過疎板以外2chはほとんど闘争本能の捌け口だろｗ
416:U-名無しさん
08/04/03 12:19:23 sIN/fsee0
新潟の惨状を見て、Jも本格的にプロテクト制度を考えた方がいいかも・・・・
このまま、北国の２チームが落ちたらJ１の分布がおかしくなる。
全国リーグとは名ばかりの、時代に逆行したリーグだ。大都市圏中心リーグはいらない。
野球でも人気があるのは、セではなく全国展開しているパだ。
Jは地方に夢を与える義務がある。
417:U-名無しさん
08/04/03 12:23:09 1YRxrj9g0
>>410
> >>390
> んで、要するに少なくとも年間成績による昇降格・入替えなしの
> リーグ所属クラブが固定されたリーグにしろってこと？あっそ。
そんな事は言ってないよ。
その方がはるかに理想的だけどね。
> だから重要なのは近い将来必ず出てくるＪ２の枠に入れない、Ｊ２から落ちるクラブへ
> フォローアップの確立（フットサル・レディースチーム・ユースの活躍も希望と救済になりうる）
> また分配金増加へ向けリーグスポンサー新規契約を開拓しＪ１なら尚更、
> Ｊ２・ＪＦＬ以下のリーグ地位向上を目指す。
> （Ｊ３創設という選択肢も当然あるだろう）
> ボトムズの身の丈経営、というのは聞こえがいいが、しかしＶリーグ・ＪＢＬ・野球などに比べ
> Ｊ２が低く扱われているような現状を認め続けて良いのか。
> 当然経営内容だけでなく選手層も含めて下部リーグの価値は決まる。
クラブをＪ２に落として、その価値を落としているのはＪリーグ自身の決めたレギュレーションである、と言う面を忘れてはいけないよ。
フランチャイズ権がいつの間にかなくなって、「ホームタウン」なる曖昧な言葉でお茶を濁しているのは、2部降格によるフランチャイズ価値の暴落を表面化させたくないからじゃないのかな？
Ｊ２への関心はもともと低いので、Ｊ２→ＪＦＬ（Ｊ３）への降格なら、Ｊ１→Ｊ２ほどにはダメージはないと思うけど。
ＦＩＦＡはＭＬＳのような降昇格なしのリーグもその国の国内選手権と認めて、上位大会への出場権を振り分けているのだから、当然Ｊも検討すべきだと思う。
既存のクラブのパイを奪う様な新規参入は当然認めるべきではない（野球のように空白地域への参入する難色を示すのも問題だが）。
ついでに
> ユニフォーム着た野球少年が腐るほどいた
野球少年への厚遇は、ファンを増やす上等手段で、ＭＬＢでも盛んに行われていて、その効果も現れているのだから、巨人が長年の怠慢を改めた、と言う事もできる。
大体、「本当の一般人」が「今までは消化試合とかだと学徒動員は珍しくなかったが」とか言うのか？
418:U-名無しさん
08/04/03 12:32:57 1YRxrj9g0
>>416
＞全国リーグとは名ばかりの、時代に逆行したリーグだ。大都市圏中心リーグはいらない。
自由競争をしたら、結局そうならざるを得ない。
＞野球でも人気があるのは、セではなく全国展開しているパだ。
日本ハムや札幌ではなく北海道と名乗り、楽天が仙台ではなく東北を名乗っているという事は、地方でプロスポーツチームを持つには、これだけ広域をフランチャイズをしなければならない、て事だと思う。
その意味でもＪは供給過剰で、新潟のようなクラブが、都市部のクラブを対等に戦うのには、利益分配等、リーグのサポートが必要だけど（もちろん各クラブが出来る限りの努力をする事が前提だが）、
その地方クラブのパイを奪いかねないクラブの参入を、ポジティブに捉えているＪリーグはどうかしている。
419:U-名無しさん
08/04/03 12:42:27 NJaLmdiDO
夢を与える義務があるのはクラブ
リーグは、全てのクラブに平等に権利を与えているだけ
地方だから優遇しろとか意味不明すぎる
420:U-名無しさん
08/04/03 12:48:41 NJaLmdiDO
上からふってきた恩恵で造る人気なんて続かないのは鹿島が証明済み
企業だけに頼るのも駄目
地元が中心になって、企業とその他はバックアップ程度がベスト
新潟は何時までも格安路線を続けたから金が足らなくなり、
選手も集められず、結果弱体するわMSNにも逃げられた。
切り替え時期を間違ったんだよ
421:U-名無しさん
08/04/03 12:59:17 5EfR19e70
Jって世界のリーグでも観客動員がトップクラスなのになんで収入が低いの？
422:U-名無しさん
08/04/03 13:04:13 a9+Jw9fY0
>>421
ファン層、と、関心のある層、がイコールに近いから。
こんな状態は世界でもJくらいしかない。
423:U-名無しさん
08/04/03 13:08:38 nmb8N4Fl0
>>421
・海外に放送権料を売ることが出来ていない。
・入場料の客単価が低い。観客の4割がシーズンチケット、2割が招待券である。
・レプリカユニホームなどのグッズ購入層がコアファンばかりで底辺が広がらない。
・マスコミへの露出が少ないのでスポンサー収入が低い。
424:U-名無しさん
08/04/03 13:52:22 yKC1KBx/O
つかイングランドなんか物価違うからな
チケットも人気あるからＪの２倍３倍する
ファンは逆に大変だよ
425:U-名無しさん
08/04/03 16:05:09 1YRxrj9g0
>>419
地域格差の補正をリーグが行われなければ、当然大都市中心のリーグになる。
>>420
＞地元が中心になって、企業とその他はバックアップ程度がベスト
アメリカ式のフランチャイズはこんな感じなんだけどね。
日本の場合はアメリカほどに地方分権がなされていないので、それを考慮する必要がある。
426:U-名無しさん
08/04/03 16:57:36 b0CgXtuX0
降格制度が経営に悪影響なのはその通りだが、かといってなくすわけにはいかないでしょ。
拡大路線に問題があったとしても、急変更は出来ないからJ2枠が一杯になるまで増やさざるを得ない。
また、フリューゲルス以降どこも破産してないので、Jの方針は大きく間違ってないと言うことも出来る。
その上で、枠が一杯になった後の新規参入をどうするか、地域格差をどう埋めるかを語るべき…なのだが、
地域格差の是正なんてどの分野でも成し遂げられてないし、価値の高い下部リーグも世界的に存在しない。
地域格差のうち戦力だけに絞るならドラフトを導入すればいいけど、国内で完結しないサッカーには馴染まないしね。
正直、手の打ちようのない問題かもしれない。
427:U-名無しさん
08/04/03 17:16:45 0McdBjgg0
フリューゲルス以降どこも破産してないってのは違うだろ。
甲府、鳥栖、水戸、草津あたりは本来は解散してもおかしくなかった。
神戸なんかはひっそりと1度破産してるしな。
Ｊリーグの資金援助で経営難のクラブを無理やり存続させたってのが実情で、
決して順風満帆なリーグ運営ではなかったぞ。
結局、臭い物に蓋をしてるだけでＪリーグが謳う健全経営とは程遠い。
428:U-名無しさん
08/04/03 17:30:04 1YRxrj9g0
>>426
拡大路線に問題があるとは言ってないよ。
空白地域の需要を見定めた上での拡大はリーグを発展させる。
でも、Ｊリーグの場合はその辺を調整をやっている様には見えない。
＞急変更は出来ないからJ2枠が一杯になるまで増やさざるを得ない。
すでに飽和状態にあると思う。
＞地域格差の是正なんてどの分野でも成し遂げられてないし、
リーグ戦興行体では不可能ではないよ。
ＮＦＬでは現に成功しているし、その他のプロリーグもいろいろとやっている。
＞価値の高い下部リーグも世界的に存在しない。
クラブの価値をあえて低める様な制度が妥当であるかどうかって話だと思うけど。
429:U-名無しさん
08/04/03 17:47:14 JDncloXo0
>>クラブの価値をあえて低める様な制度
それは逆でしょ。
Ｊ２に昇格したてのクラブやＪ２下位のクラブなんかがあまりにもＪ１上位のクラブとはあらゆる点でかけ離れているから、棲み分けの意味でこの制度ががいるんじゃないの？
430:U-名無しさん
08/04/03 18:31:01 1YRxrj9g0
> それは逆でしょ。
> Ｊ２に昇格したてのクラブやＪ２下位のクラブなんかがあまりにもＪ１上位のクラブとはあらゆる点でかけ離れているから、棲み分けの意味でこの制度ががいるんじゃないの？
新規に参入したクラブであろうが、なかろうが、2部で戦うよりも、1部戦う方が、色んな面で、クラブの価値が高くなっている、と言える。
これはＪリーグが公開している情報を見れば明らか。
431:U-名無しさん
08/04/03 18:34:13 1YRxrj9g0
それを考慮しても降昇格制を維持すべきかどうか、と言う話はまた違う話になるんだろうけど。
432:U-名無しさん
08/04/03 19:26:57 a9+Jw9fY0
どう見ても、看板は同じプロクラブでも、中にはプロと名乗るに値しない
クラブがある。というかそっちの方が多いのが現状。
まず、そういうのはそういうのだけで集まってやるようにしてあげないと。
433:
08/04/03 20:39:52 TWfFQ+Hb0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー/ブログ】釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」
434:U-名無しさん
08/04/03 21:17:28 yFiGVT8dO
>>432
野球みたいに12限定であとは独立リーグ
とか欽ちゃん球団とかで楽しむのが良いね。
435:U-名無しさん
08/04/03 21:39:55 nmb8N4Fl0
>>420
>選手も集められず、結果弱体するわMSNにも逃げられた。
MSNがスポンサー降りてもTSUTAYAがスポンサーになってくれただろ。
何が問題なんだ？
補強予算を渋るのだって「身の丈経営」という方針を守っているだけだ。
まあ、「身の丈経営」なんてJ2でやってろという話なら同意だが。
>>416
>新潟の惨状を見て、
ぶはは。新潟は依然として集客力があって、Jの数少ない成功例だろ。
なに言ってるの？
436:U-名無しさん
08/04/03 21:45:00 bN8oEpDI0
>>435
お前つんぼだろ？
437:U-名無しさん
08/04/03 22:01:13 nmb8N4Fl0
>>426
>フリューゲルス以降どこも破産してない
おい、おいw
神戸、エスパルスは破産してるだろ。ベルマーレだって破産に等しいだろ。
どんだけお花畑なんだ？
438:U-名無しさん
08/04/03 22:06:07 d4Jys/HT0
降格なしフランチャイズドラフト制は経営の安定はもたらすが､
J人気はトントンか低下する
野球は高校野球やプロなど人気スポーツとしての歴史が長いから
地域が広範囲でもファンをひきつけるが、、、
問題は制度というより協会のTVメディアに対する姿勢のようなきがするが、、
439:U-名無しさん
08/04/03 22:09:30 E/zFRAut0
消滅したチームが無いってだけで経営破綻は結構してるんだよな
440:U-名無しさん
08/04/03 22:13:49 tOdPWAIVO
Jﾘｰｸﾞは数年前に比べて、人気はかなり上がったが、ﾚﾍﾞﾙは確実に落ちてる
441:U-名無しさん
08/04/03 22:14:45 tOdPWAIVO
釜本は良いこと言っている
442:U-名無しさん
08/04/03 23:02:52 SxXc8ZBw0
すみません。
新潟は貧乏人が多く、他に娯楽がないから、
タダ券くれるなら行くけど、金取られるなら
行かないという ドケチな水のみ百姓が大半だよ。
俺もそうだけど。
443:U-名無しさん
08/04/03 23:24:05 BdyOO+ro0
>>438
野球を潰せばいいってことだね
444:U-名無しさん
08/04/03 23:42:04 nmb8N4Fl0
>>428
>クラブの価値をあえて低める様な制度
はぁ？
J2の降格したクラブは価値が下がるが、J1に降格したクラブは価値が上がるだろ。
J1の下位争いとJ2の上位争いが激しくなるのが、なんで「価値を低める」制度なんだよ？
競争の激しさが価値を低めると言うのなら、最初から競争しなきゃいいってことになる。
クラブの価値を低めているのは、むやみやたらにクラブ数を増殖させてることだろ。
445:U-名無しさん
08/04/03 23:48:08 nmb8N4Fl0
×：J2の降格したクラブは価値が下がるが、J1に降格したクラブは価値が上がる
○：J2に降格したクラブは価値が下がるが、J1に昇格したクラブは価値が上がる
訂正とお詫びです。すまん。
446:U-名無しさん
08/04/03 23:48:35 Egexm9Zw0
Ｊリーグどころかサッカー自体よく知らないんだけど、テレビ露出が少ないよね。
すごい遠いところでやってる気がする
447:U-名無しさん
08/04/04 00:00:56 ttbGAYwr0
>>446
ほとんどがローカル局なんだよね
その土地に行けば多少は見れるけどね
全体的には少ないね
448:U-名無しさん
08/04/04 00:01:08 1YRxrj9g0
>>444
> J2の降格したクラブは価値が下がるが、J1に降格したクラブは価値が上がるだろ。
そういう上下がある自体が不健全。
1部に上がるクラブは、昇格で得られる利益に対して先行投資をしているケースが多いので、昇格争いも身の丈に合わない経営を助長する事になる。
おまけに、無理をしながら昇格できないクラブも必ず出ると言う悪循環。
> J1の下位争いとJ2の上位争いが激しくなるのが、なんで「価値を低める」制度なんだよ？
クラブが自分達のパイを奪い合うような競争は、クラブの価値を低める事になる。
毎年確実にでる競争に負けたクラブはダメージを受けるし、内部の争いに勝ち残る事が目標なら、パイを大きくする努力が軽視されかねない。
ついでに言えば、公式戦で経営面での生きるか死ぬかに繋がるような事をしなくても、十分面白い真剣勝負ができるよ。
> 競争の激しさが価値を低めると言うのなら、最初から競争しなきゃいいってことになる。
プロリーグの場合、対外的な競争力は、内部での競争と反比例している場合が多い。
> クラブの価値を低めているのは、むやみやたらにクラブ数を増殖させてることだろ。
それはあるけど、問題は、フランチャイズを認めず、既存のクラブを脅かすクラブの参入を認めている点にあると思う。
449:U-名無しさん
08/04/04 00:07:45 9lSacSL0O
大宮とＦ東京の試合は見に行く
東京Ｖは読売のタダ券で強豪がやってきた時のみ
450:U-名無しさん
08/04/04 00:17:07 rnt1ksbl0
昇降制度なくすとかまずありえんからな話すだけ無駄
だって２部チームの価値が今以上に下がるじゃん
状況は違うとは言え、四国アイランドリーグとかの悲惨な状態みればわかるだろ
トップに繋がんないリーグなんて成功しないっつーの
451:U-名無しさん
08/04/04 00:17:59 W42aqTUI0
>>448
>対外的な競争力は、内部での競争と反比例している場合が多い。
キミのレスはいつも肝心なところがボカしてあるな。
具体的にどう反比例してるか書いてくれ。
452:U-名無しさん
08/04/04 00:23:11 ttbGAYwr0
単なる草刈り場になるだけだるうね
地域ごとに独立リーグがあって
チャンピオンズリーグって形なら行けそうだけど
453:U-名無しさん
08/04/04 00:36:11 FV09fA960
>>450
＞だって２部チームの価値が今以上に下がるじゃん
2部のクラブを切り捨てればそうなるだろうけど、そう言う話をしているわけではないよ。
＞トップに繋がんないリーグなんて成功しないっつーの
これは「優勝に繋がらないＪ２」とも言えるよ。
>>451
もっとも利益分配を徹底しているＮＦＬがもっとも発展したリーグになってる。
サッカー界でも、欧州で放送権の分配がもっとも進んでいるプレミアリーグが、他のリーグを引き離している。
一方、リーグ内の利害がなかなか一致しなかったＭＬＢはＮＦＬに遅れを取った。
2002年の労使紛争を乗り越えて、大分良くなったけど、まだサラリーキャップを導入していないので、リーグ内での不適切な競争が起きる可能性はある。
リーグ内で極めて不毛な競争を行ったＮＰＢは、そのＭＬＢを相手に対外的な競争力の低さに苦しんでる。
454:U-名無しさん
08/04/04 00:40:35 W42aqTUI0
>そういう上下がある自体が不健全。
はぁ？競争が起こることがなんで不健全なの。
競争の穏やか競技って健全ですか？
>クラブが自分達のパイを奪い合うような競争は、クラブの価値を低める事になる。
競争に負けたクラブは価値が下がるが、勝ったクラブは価値が上がる、って書いただろ。
同じこと強弁してるだけだな。オマエはいつも。
>身の丈に合わない経営を助長する
基本的にたくさん投資されたものは、少ない予算のものより価値は上。
455:あ
08/04/04 00:47:57 zWE+QuHNO
アメリカはアメリカ内で全て完結だからね
サッカーだと世界になるから難しいよな
国外のライバルクラブとも競争もしないといけないしね
国によって情勢も異なるし
456:U-名無しさん
08/04/04 00:49:02 FV09fA960
>>454
> はぁ？競争が起こることがなんで不健全なの。
> 競争の穏やか競技って健全ですか？
クラブの身を削るような競争は不健全。
リーグ内の競争と、対外的な競争はまったく話が違う。
> 競争に負けたクラブは価値が下がるが、勝ったクラブは価値が上がる、って書いただろ。
まず、負けたクラブのマイナス分と、勝ったクラブのプラス分はイコールじゃない（理由は>>448の上段）
さらに、負けたクラブであろうが、加盟クラブの価値を下げてしまうが問題。
避ける手段があるのなら避けるべき事態。
> 基本的にたくさん投資されたものは、少ない予算のものより価値は上。
でも、確実に昇格争いに負けて投資が無駄になるクラブが出る事になる。
457:U-名無しさん
08/04/04 00:49:20 byQqkwDO0
札幌野球脳＝いつものキチガイ＝K糞
を相手にしている奴は自演？
458:U-名無しさん
08/04/04 00:49:47 FV09fA960
>>455
少なくとも、ここ数年のプレミアリーグのＣＬでの成績をみれば、国外のライバルに対して優位にたってる様に見えるが。
459:U-名無しさん
08/04/04 00:54:35 zWE+QuHNO
>>458
自由競争での勝組クラブがね
ほとんどクラブは優勝争いが出来なくなってるのに人気あるなんてイングランドだからでしょ
460:U-名無しさん
08/04/04 01:19:05 W42aqTUI0
ID:1YRxrj9g0 は同じことを繰り返し強弁するだけ。
（残留争い、昇格争いは投資を過熱させる）
↓
（クラブ運営は身の丈経営を絶対重視）
↓
（当確ライン上の競争は、得られるものに対して失うものが大）
・対外的な競争が～
・アメリカのプロスポーツでは～、イングランドだから～
・いろいろある。考慮すべき。
↑ 説明していると言い張るが、説明になってない。循環してるだけ。
461:U-名無しさん
08/04/04 01:25:21 W42aqTUI0
ID:1YRxrj9g0語録に
・パイの奪い合い
・反比例する
を追加。
462:U-名無しさん
08/04/04 01:41:42 byQqkwDO0
だって札幌野球脳のころからまったく変わってないもん
463:U-名無しさん
08/04/04 01:50:08 W42aqTUI0
降昇格制だと、限られたパイをリーグの参加メンバーが奪い合う事になる。
固定メンバーだと、利害を調整して、内部の争いでメンバーが消耗するのを防げる。>260
Ｊリーグは、「１部」という限られた、しかもクラブの経営を大きく左右する「パイ」を１８チームが奪い合っている >278
既存のクラブのパイを奪う様な新規参入は当然認めるべきではない >417
その地方クラブのパイを奪いかねないクラブの参入を、ポジティブに捉えているＪリーグ >418
クラブが自分達のパイを奪い合うような競争は、クラブの価値を低める事になる。 >448
いい加減にしてくれ、もうパイは食い飽きたw
464:U-名無しさん
08/04/04 01:54:01 byQqkwDO0
「パイ」もNFLの話もその他のネタも全部、札幌野球脳時代とまったく同じ主張の繰り返し
465:U-名無しさん
08/04/04 02:17:53 KgzN9UZAO
そのうちＪ２の枠が埋まったら
草津みたいな全く先の見えないクラブからあぼ～んしていってほしい
466:U-名無しさん
08/04/04 05:24:45 UdB1zsbX0
淀んだ水は腐る。入れ替えがあることにより常に鮮度を保つことが出来る。
そして下部の多くのクラブに門戸を開く事が出来る。
467:U-名無しさん
08/04/04 05:26:31 UdB1zsbX0
つーか、焼き豚がJリーグを野球みたいな仕組みにしようと気持ち悪い工作してるなｗ
おまえらには豚双六がお似合いだよ。消えろ。
468:U-名無しさん
08/04/04 05:32:18 UdB1zsbX0
>>406
今年のJは金崎にしろ河野にしろ大竹にしろ個の打開力のある若い選手が活躍してるじゃん。
469:U-名無しさん
08/04/04 05:35:48 UdB1zsbX0
>>392
何でばすけは男女あわせてんの？ 焼き豚は卑怯くせえな。
サッカーはフットサル無しで野球より競技人口は多い。
470:U-名無しさん
08/04/04 05:39:46 UdB1zsbX0
>>465
自分に自信の無いチンカスほどそうやって弱い奴を排除したがるｗｗｗｗｗｗ
J２が埋ったならJ３創設するなりJFLと入れ替えするなりすればいい。
閉じた仲間内の利権を欲しがる卑怯者は必要ない。
471:U-名無しさん
08/04/04 06:19:31 I5CxIvgp0
>>417
まあ強いて言うなら鹿島のフレンドリータウンのように
県境を超えた隣県でも積極的に営業を仕掛けてもいい。
そうすれば東三河のＯＳＧを活かして「浜松地区東西に２つのＪクラブ」の道が開ける
当然「静岡地区東西に２つのＪクラブ」が共存しても良い。
だからＪ１・Ｊ２の価値をどう高めるか、を考えるべきで
それには国内トップリーグの中でＪ＞野球を証明するのが
最短であり、そのためにあらゆる手段を用いるべきという話。
あと、学徒動員云々は今まで全試合満員と標榜していた野球が
「シーズン当初から余りチケットを融通」、していることが本旨だろ。
>>432
これはやっぱりＪＦＬ・地域１部を将来のＪ３移行を目指したディビジョン再編と拡大、
物好きと街クラブの統合を支援、ビッグクラブのサテライト的クラブを認める。しかないんだよ。
ＦＣ刈谷・ジェフリザーブズなどもバスケやフットサルでは独立性を確保すれば、
それぞれのおらが街のクラブとして更に地域に根ざせる。
Ｊ１はＡマッチ・ＡＣＬに配慮したスケジュールを組まなくてはならない、
しかし逆を言えばＪ２・ＪＦＬ以下は国内で自由にスケジュールを組める。
でも現状ＪＦＬ以下は国体・天皇杯といった日程編成のボトルネックが残っている。
これは早急に改善しなければならない。
今のＪＦＬ18チーム34節で全然足りない。３部相当の試合数・チーム数増は急務、
リーグ分割も視野に入れろ。
漢祭りに代表される、現在進行形「Ｊ２サーカス」の連帯こそ日本スポーツに対する
Ｊのストロングポイントだ！
472:U-名無しさん
08/04/04 06:21:44 I5CxIvgp0
>>466-470
おっと、本日は５連投！
473:U-名無しさん
08/04/04 07:08:50 7/+ICtrV0
なんかキチガイが1人増えたなｗ
474:U-名無しさん
08/04/04 08:30:51 Y11oxWdc0
増えてないよ、同じやつの自演だし
これも札幌野球脳の頃から変わっていない
K糞は芸が劣化したなぁ～
475:U-名無しさん
08/04/04 08:40:32 hn4xwcemO
野球の人気が今以上に衰退したら、野球がメディアに取り扱われてる枠が、サッカーに移行するとは限らない。
スポーツとは無関係の枠になる可能性もある。
例えば、フジテレビのスポルトは、なんだかんだ言っても野球があって成立する番組。
その枠の中でサッカー層取り込みの為に、サッカーも手厚く報道されてるだけで、サッカー人気だけで番組は成立しない。現状、Ｊリーグ報道は野球の人気で支えられている事実を忘れてはいけない。
476:U-名無しさん
08/04/04 10:04:33 kZmR/M770
はいはいスルー
477:U-名無しさん
08/04/04 10:07:39 xrsaAYMf0
286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 16:37:51 ID:QhNqjsjq
>>261
残念だが、野球の方が動きが単純で、バッティングロボットはすでに開発
されているんだが。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
更に言うと、サッカーの方が多人数の協調行動という観点から、
遥かに人工知能の学問的観点から問題が複雑で、
いい研究の問題になってるんだが。
野球は、動きに戦略性が少ないでしょ。
打ったら時計回りに走るだけ。走者も進むか戻るかだけでしょ。
基本的に、ルールによる拘束が多いスポーツほど、
頭を使う余地が少ないんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:296番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:307番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:313番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:332番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:343番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:385番)
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:399番)
478:U-名無しさん
08/04/04 10:08:00 aUCx5xXM0
結局Jは配分金が少ないから困ってるんだよな。
93年に10チームで64億だったのが、06年には31チームで71億なんだもの。
クラブの予算に占める配分金の割合が1割程度だから地域格差は広がる一方だよ。
NFLは配分金で7割だから格差が少ないけど、あれは入場料収入なども吸い上げて分配だから参考外だし。
観客数は伸びてるのにリーグの収入は伸び悩んでるんだよな。
479:U-名無しさん
08/04/04 10:09:05 xrsaAYMf0
406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 17:13:06 ID:QhNqjsjq
ああ！っていうかあれだよ。
野球型スポーツと、バスケみたいなサッカー型スポーツの
問題の複雑さの違いを簡単に言い表すと、
回 り 将 棋
と
囲 碁
の差だよ。
世界のどこの研究者も、回り将棋の研究なんてしないでしょw 単純すぎてw
でも、囲碁の研究は盛んに行われているよね。
そういうことです。
413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/03(木) 17:20:25 ID:zjzpp++U
またお前らは
狭い解釈に勝手な意味づけをしてホルホルしてるわけだが・・・
仮に「サッカーの方がやきうより複雑なんだぞ！」が真としても
それが一般人に対して何の意味を持つかをわからず
どんどん世間の基準から外れていくと何度言えば。
超無駄な研究。
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板:415-424番)
480:U-名無しさん
08/04/04 10:12:28 e5hJifNM0
リーグの収入って放映権料とスポンサーでしょ？
そりゃ難しいな…観客増やすよりはるかに難しい。
481:U-名無しさん
08/04/04 10:29:53 EWRXhnKr0
というよりサッカーが何故つまらないかという論議から始めないと。。
482:U-名無しさん
08/04/04 10:58:10 fd75T41i0
サッカーが、じゃないだろ？「Jリーグが」だろ？
すぽるとだってサッカーがつまらなかったら、
月曜やチャンピオンズリーグ後にあれだけ時間を割くわけがない。
483:U-名無しさん
08/04/04 11:11:56 W42aqTUI0
>>478
>地域格差は広がる一方だよ。
これは戦力的なことですか？それとも集客力のことですか？
戦力的というのであれば、東京や名古屋が強くないので不適当です。
（5節時点で名古屋は好調だが）
また、鹿島の強さが説明できておりません。
集客ということならば、大阪や名古屋の集客力が説明できておりません。
つまり大都市は集客か戦力のいずれかで弱点を持ってます。
「配分金が少ないから困ってる」「地域格差は広がる一方」というのは間違いと言えます。
484:U-名無しさん
08/04/04 11:18:39 eQah2Q1e0
札幌野球脳粘ってるな
485:U-名無しさん
08/04/04 11:34:52 FV09fA960
>>460
＞（残留争い、昇格争いは投資を過熱させる） ↓
＞（クラブ運営は身の丈経営を絶対重視） ↓
＞（当確ライン上の競争は、得られるものに対して失うものが大）
２段目以外はその通り。
２段目が実現すれば、問題は起きない。
>>463
興行上の競争と、経営上の競争はまったく別物だよ。
でも降格争い、昇格争いは、この２つの両面を含んでおり、当該チームに成績上の勝敗だけではなく、経営上の勝敗もつけてしまう。
一方、ＮＦＬを筆頭とするアメリカ式プロリーグは、リーグ内の競争を興行上の競争に限定し、経営上の競争は対外的なものに限られるような制度にしている。
サラリーキャップもその一環で、サラリーキャップは、年俸抑制制度と理解している人が多いけど、収益の経営者の取り分と、選手の取り分を明確にする制度で、これが導入できれば、経営者、選手が同じパイを奪い合う事はなくなり、外部への競争に労力を向けられる。
とにかく誤解していでほしいのは、「降昇格を無くせ」って話ではなく、「降格昇格争いが生み出すデメリットをどうやって軽減すれば良いのか」って話だから。
降昇格を無くすのも１つの策だろうけど、それには別のリスクがあるのは分かっている。
>>471
＞まあ強いて言うなら鹿島のフレンドリータウンのように
＞県境を超えた隣県でも積極的に営業を仕掛けてもいい。
そんな悠長な事は言っていられないわけで
＞それには国内トップリーグの中でＪ＞野球を証明するのが
Ｊが野球より上であろうが、下であろうが、降昇格制が生み出すデメリットを変わらないわけで。
＞あと、学徒動員云々は今まで全試合満員と標榜していた野球が
そんな標榜はしていないよ。
それどころか、チケット販売に関わっていなかったチームまであるんだから、プロ野球は異常だよ。
486:U-名無しさん
08/04/04 11:36:30 eQah2Q1e0
K糞そろそろうざいよ
487:U-名無しさん
08/04/04 12:19:14 FV09fA960
>>478
＞あれは入場料収入なども吸い上げて分配だから参考外だし。
入場料収入は対戦した2チーム同士で分配しているから、リーグに吸い上げられているわけではないよ。
>>483
スポンサーが一番でかいと思う。
488:U-名無しさん
08/04/04 12:48:25 pmFUTVlr0
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
マンガ読んでる・・・
野球マンガだな
メガホン振りながら漫画読んでるってのが笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、フジテレビのいいとものそっくりさんコーナー
「将来はサッカー選手になりたいダルビッシュ有」
子供からしたらオッサンスポーツよりも爽やかサッカーのほうがいいに決まってる
市内の少年野球部２チームが潰れたｗ
少年サッカークラブは５つほど増えてるのに。
489:U-名無しさん
08/04/04 13:10:29 EWRXhnKr0
と、野球を無理に叩くことでしかフラストレーションを発散できないサカ豚であった。
490:U-名無しさん
08/04/04 13:11:46 sGa3iS7X0
と自演を住人に押し付けるK糞であった
491:U-名無しさん
08/04/04 13:13:51 fd75T41i0
>>488は「働いたら負け」だと思ってるはず。
492:U-名無しさん
08/04/04 13:18:32 FV09fA960
>>488が住人に見えるのか？
493:U-名無しさん
08/04/04 15:18:05 IV0PsDfWO
>>469
アメリカのサッカーの競技人口も男女合わせての競技人口。
だからアメリカではサッカーは女子供がやるスポーツだと言われている。
つーか『競技人口＝そのスポーツの人気』じゃないって言ってんの。
日本語、わかる？ｗ
494:U-名無しさん
08/04/04 15:40:21 hn4xwcemO
野球と対立する発言が多いのが理解できない。
日本のプロスポーツ市場は未開拓な部分が大きくて、まだまだ伸びる要素がある
同じプロスポーツである野球はから受けている恩恵は少なからずあるからね。
既存のスポーツファンばかりを見て議論しても、しょうがないよね?
495:U-名無しさん
08/04/04 15:42:48 e5hJifNM0
＞同じプロスポーツである野球はから受けている恩恵は少なからずあるからね。
どこらへんに？
496:U-名無しさん
08/04/04 15:54:41 nKL6W8+R0
K糞まだ自演続けてるの？携帯まで使って
497:U-名無しさん
08/04/04 16:02:53 hn4xwcemO
例えばスポーツ新聞
あれは野球ファンもサッカーファンも買うでしょ。
スポーツって括りで商売してる物って、案外、野球で成り立ってる部分があるのよ。
さらに、地方の野球ファンが地元にＪのチームが出来て流れたって多いよ。
全くスポーツにすら興味が無い人が、Ｊリーグなんて見に行かないでしょ。
498:U-名無しさん
08/04/04 16:07:03 fd75T41i0
地方のファンの話なんかどうでもいいから。微々たる数なんだし。
499:U-名無しさん
08/04/04 16:19:08 rFCfC0TUO
塵も積もれば山となる。
浦和宗教並にどのチームも集まればいいのに・・
まずは、大都市のクラブに頑張ってもらうしかないな。
500:U-名無しさん
08/04/04 16:26:17 W42aqTUI0
野球を相手に勝利宣言しても意味ないって意見には完全同意。
肝心なのは、スポンサー企業が投資価値を野球ではなくJリーグに注目し、
観客が野球ではなくJリーグに集まり、メディアが野球よりもJリーグに興味を示すこと。
ダルビッシュのそっくりさんがサッカー選手を目指そうが、
ダルビッシュ本人が日ハムに居ることのほうが現時点では意義がある。
平日開催のあったJ1第4節で、Jリーグの集客力の弱さが明らかになってしまった。
いまだに94シーズンの試合平均19,598 人の記録を抜けないっていうのも問題だ。
地力の点でJリーグはプロ野球に遥かに及ばない。
501:U-名無しさん
08/04/04 17:21:16 FV09fA960
>>500
投資価値やメディアの関して言えば、開催できる試合数の差がハンデとなるだろうな。
と言うか、ここでも野球を引き合いにだす理由はないと思うけど。
502:U-名無しさん
08/04/04 17:22:37 Q8OqaGAfO
川淵がナベツネを排除したのが最大の失敗だよな
資本の集まる所に客は集まるし日本は四大キー局の力が強すぎる
503:U-名無しさん
08/04/04 17:32:53 FV09fA960
ナベツネはナベツネでいろいろと弊害があるが
504:U-名無しさん
08/04/04 18:01:55 fd75T41i0
ナベツネは排除してよかったが、実力と人気を兼ね備えてた
ヴェルディをそのままにしなかったのが大失敗。
川淵が（読売クラブを敵視してた）古河閥じゃなかったらあそこまではしなかったと思う。
505:
08/04/04 18:41:47 wf4hAtfe0
1部 2部 3部 4部
イングランド EPL：20 FLC：24 FL1：24 FL2：24 以下24部リーグまで
スペイン PD：20 SD：22 SDB：4G70 TD：18G364
イタリア SA：20 SB：22 SC1：2G36 SC2：3G54
ドイツ BL：18 2BL：20 RL：2G37 OL：9G162
フランス L1：20 L2：20 N：20 CFA：4G72
506:U-名無しさん
08/04/04 18:43:54 pmFUTVlr0
あと、トルシエ、ナイスアピール。こういうのは県民に好まれる。
507:U-名無しさん
08/04/04 18:51:32 OtkC10fxO
>>497
スポーツ新聞は野球好きの年寄りしか買わないよ。
確かに平日の集客は野球とか相撲みたいに年寄りが居ないと集まらないよな
508:U-名無しさん
08/04/04 19:02:43 zWE+QuHNO
年寄りって言うなよ
俺だってじいちゃんなっても熱狂的なサポーターでいたいと思うから
浦和なんかだと車椅子席まで熱狂的なサポーターが沢山いるんだよな
そう言う人達の生き甲斐みたいな形でもっとアピール出来たら面白いかもね
509:U-名無しさん
08/04/04 19:26:58 ke6vUgH1O
放映権ビジネスは
完全に失敗したな
その上に地域密着なんて
言ってる割には
地方局での放送が少ないし。
放映権上の問題なんやろうけど。
510:U-名無しさん
08/04/04 19:34:29 FV09fA960
日本の場合ローカル放送は金にならないからね
511:U-名無しさん
08/04/04 19:40:39 WlxVl6e80
ナベツネは必要だろ
ああいうワンマンな金持ちにバンバン金使わせればリーグが盛り上がるし
ニワカ呼び込む為には地上波への露出が多ければ多いほどいい
512:U-名無しさん
08/04/04 20:14:34 EWRXhnKr0
>>509
完全に終わった
１１年以降、２チャンネルに ＮＨＫのＢＳで総務省方針
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
513:U-名無しさん
08/04/04 20:42:52 XJ7d+GrXO
>>511
巨人盛り上がってるか？ＣＭ昔は
エース４番普通に出てたよな。
514:U-名無しさん
08/04/04 21:04:31 WlxVl6e80
完全に終わりきってる野球を支えてるのは圧倒的なメディアの露出
あれだけの露出量があればスポンサーは簡単につく
515:U-名無しさん
08/04/04 21:37:58 CFpP2jfRO
川淵は、放映権ビジネスが始まる前夜のヨーロッパサッカーを妄信してたのが仇になったな。
結果的に一番中途半端な形にJを作り込んでしまった。
516:U-名無しさん
08/04/04 21:44:43 FV09fA960
>>515
いや、川淵が参考にしたのはアメリカ
517:U-名無しさん
08/04/04 22:03:51 7/+ICtrV0
欧州ならまだしも、米は額が違いすぎて参考にならん。
518:U-名無しさん
08/04/04 22:23:53 GpIZAlwK0
平日開催増やせばメディアの扱いは増えるでしょ
チームの人数増やして試合増を狙うしかない
519:U-名無しさん
08/04/04 22:27:20 YeIoannd0
メディアで取り上げられてもそんなに盛り上がらないと思うが。
520:U-名無しさん
08/04/04 22:29:21 GpIZAlwK0
相対的に野球のメディア露出が減る
これだけでも意味はある
521:U-名無しさん
08/04/04 22:35:10 YeIoannd0
野球からサッカーには流れて来そうもないが。
522:U-名無しさん
08/04/04 22:39:26 zWE+QuHNO
メディアが取り上げると客が増えるそしてスポンサーが増えるのが通常の流れだ
523:U-名無しさん
08/04/04 22:39:57 WlxVl6e80
>>519
それは地方軽視だね
田舎になればなる程TVへの露出は重要
野球の露出の多い選手なんかは蟻が群がる様にタニマチがつくし
野球の球団に出資するのがJCやロータリークラブのステータスみたくなってる
524:U-名無しさん
08/04/04 22:41:01 WlxVl6e80
>>522
カズさんが典型的な例だよね
去年のJ２もラモス緑のアウェイは軒並み客が入った
525:U-名無しさん
08/04/04 22:51:58 FV09fA960
メディア露出が増えても、チーム名で宣伝している野球と、胸広告に立て看板のサッカーではスポンサーにとっての効果は違うが。
526:U-名無しさん
08/04/04 23:36:57 hn4xwcemO
野球自体を対立概念に持ってきても何のプラスにならないことはＯＫ?
熱狂的なＪリーグ支持者が素直に納得出来ないのは理解出来るよ。
でも現実問題メディアの扱いは確実に野球が上であり、それが事実なのは認めよう。
その上に立ち話そう。
メディアが、優劣を決めるなんて、雰囲気だよ。
現状、綿密なリサーチの上で、 プロ野球放映をしてるとは思えない。
そんなメディアでも、これは視聴率が取れるって思わないといけない。
そのハードルは今だＪには高いわけだが
野球のレベルが下がって越えてもしょうがないんだよ。
極端な話し、野球のハードルのレベルが上がるが、ハードルを越える距離が変わらないならば、Ｊにとってプラスな訳で
527:U-名無しさん
08/04/05 00:16:06 2AJGHdH+0
>>349をみるに、すでに全体で323億円も広告料を受けとっているＪリーグが、これ以上スポンサーを増やせるの？
528:U-名無しさん
08/04/05 00:34:46 MUMvaqqI0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 本当はサッカーが一番人気のスポーツなんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもマスコミはプロ野球しか相手してくれないお･･･
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから野球を潰すお!
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
529:U-名無しさん
08/04/05 01:01:11 auaixqLB0
そういうのやめろよｗ
サッカーファンがアホだと思われるだろ。
530:U-名無しさん
08/04/05 01:36:19 eFyK9r3v0
>>529
すでにそう思われてる
視スラーが他板で暴れてるから
531:U-名無しさん
08/04/05 02:00:30 rskXfS/YO
>>525 で？
532:U-名無しさん
08/04/05 02:08:46 xxUBZp8NO
野球が根付いてるのはメディアのおかげ。俺が野球始めたのもTVで見させられたからだった。元野球好きから言わせてもらえば最近のパ・リーグのにわか人気はすぐ消えるし、CS、交流戦もどうせ飽きられる
533:U-名無しさん
08/04/05 03:08:53 UxjYtygyO
そーいやー昔日ハムの試合を見に東京ドーム行ったら観客がカップルだらけだったなー
カップルで来ると無料とかだった。でも2千人くらいだったけど
534:U-名無しさん
08/04/05 03:12:13 35T3H4pb0
>>506
昨夏五輪予選で当時法政の本田だけでなく、明治・早稲田を呼んだり（六大学？そんなの関係ねえ！）
ラジオで「野球には興味ありません」と喝破した反町こそ、ＪＦＡとサッカーファンに好まれる。
>>511
全国紙と東京キー局が特定のクラブのみに資金援助と報道優遇をするのは問題、
ＣＷＣ・高校選手権・リベルタドーレスに年間100億かけるんだったらどんどんやってくれ
>>514
サッカーは既に日本ナンバーワンスポーツなんだよ、ということをもっと積極的にＰＲしてもいい。
小学生や高校のチーム数は既に野球を凌駕していることを。
そういう意味でレッズウォッチャーの河野記者がフリーになったのはちょっと痛いかも。
変えるのはテレビニュースだけでなく、地方紙の地域の少年スポーツ記録掲載から始めないと。
まださいたま市・川崎市単位なら、横並び体育行政を動かせる。
部活から地域クラブへの移行を推進しているのに、中学高校と学校対抗の総合大会を継続していいのか
サッカーを中核にしたスポーツ振興、というのはまずサッカー以外を周縁で納得させることから始まる。
535:U-名無しさん
08/04/05 04:12:33 zhJtc56m0
>>521
流れるよ。俺がそうだもん。
サッカー見るようになって、野球は退屈に感じるようになった。
何で１球投げるのに３０秒も４０秒もかけてんだ？
打球が飛んでもボールとって所定の塁に投げるだけ。ルーチンワークじゃん。
って感じで、何でこんな退屈で動きの無いものを見てたんだって思うようになった。
536:U-名無しさん
08/04/05 04:12:39 eQ73zfTh0
野球なんてほっとけよ。
現状のままの大勢じゃプロ野球を維持するのは不可能な事なんて最近はみんな知ってるよ。
537:U-名無しさん
08/04/05 04:18:33 zhJtc56m0
>>494
焼き豚が擦り寄ってくるんじゃねーよ、死ね。
テレビのうっとうしい野球煽りはスポーツ嫌いを生み出すだけだ。
スポーツをデブで作業着着たオッサンがやるものなんて誤解させる。
538:U-名無しさん
08/04/05 04:21:04 zhJtc56m0
>>489
豚女はヤオイ目的でホモ野球見てんじゃねーよ。
539:U-名無しさん
08/04/05 04:26:31 zhJtc56m0
>>475
サッカーは単独の深夜番組で５パー以上取って採算取れてる。
野球こそニュースに無理矢理押し込まないと誰も見ない糞コンテンツだろ。
野球報道はテレビに支えられてる事実を忘れるなよ、焼き豚。
540:U-名無しさん
08/04/05 06:22:48 iDxf2ET20
>>536
そうは言っても部活を地域クラブ化するにしても、
通学区単位で編成し、学校既存の施設を引き続き活用するのが最善。
グラウンドをサッカー部と野球が半面ずつ使用というハンディがあっても
創意工夫と効率的練習で・・・みたいな昔の帝京エピソードはいらない。
少なくとも105×68、小学生なら80×50というサイズのピッチで
どれだけワイド、スピーディー、ハードにプレイするための
トレーニングと環境を常時確保するための行動、早いに越したことはない。
541:U-名無しさん
08/04/05 06:39:15 c5/7st890
テレビなどのメディアが野球の人気低迷を説明する時にサッカーを持ち出すのが定番化してるし、
野球側の人間が電波で堂々とサッカーを馬鹿にする発言をしている現状では、対立するのも仕方ない
俺は入れ替え制度は別にいいと思うが、18チームもあってリーグ戦だけで1位だけを争う今のJリーグ
では100年たっても世間の関心を得られないと思うね
今の制度は他に大したライバルのいない、且つ長い歴史を持つ欧州だから成り立ってるんであって、
日本のようにプロ野球が居座ってる現状ではうまく行くわけが無い
なので欧州より４大プロリーグひしめく米国のリーグシステムを参考にした方がいい
要はプレイオフと優勝決定戦を導入、特に優勝決定戦をマスコミが無視できないようなビックな一戦
にすることがJへの関心や放送と広告媒体としての価値を高める近道だと思う
今のJリーグではチーム数を増やす事でしか成長させる事が出来ない
数年後にはJ1が20チーム、J2が16チームぐらいになってるだろうな
なんかNOVAとブックオフみたいで心配だ
542:U-名無しさん
08/04/05 07:37:06 S+iMJn0F0
＞シナNet世論工作部隊２chで活動中
今日（4/2）のURLﾘﾝｸ(alexa.com)
2ch.net users come from these countries:
Japan 86.3%
China 6.5% ←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%
Taiwan 0.8%
分析されてる主な活動内容
・人大杉状態でライトユーザーを情報封鎖
・チベット関連スレの不利なスレを下げる
・混乱工作の為センセーショナルなスレを上げる
・各スレ内で世論誘導
拡散ヨロ
２ちゃんねる専用ブラウザ
これを使えば人大杉は回避できます
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
543:U-名無しさん
08/04/05 07:40:26 fRXvomfdO
J1への昇格枠は3として、上位2チームは自動昇格、
3チーム目は3～6位のプレーシーズンマッチにすべき。
プレミア、イタリア、スペインはほぼ同じ形式。
J2は審判の質が悪く、審判の当たり外れでの昇格する、昇格できないを緩和するため。
544:U-名無しさん
08/04/05 07:45:36 Zr7RA9yY0
>>541
ＡＣＬがあるので問題なし、中位クラブにはＡＣＬ出場権を賭けた天皇杯も控えている。
懸案は平日・Ａマッチデー・ワールドカップ中断期間とＡＣＬ・ナビスコ・天皇杯の日程調整だけ。
545:543
08/04/05 07:47:08 fRXvomfdO
あと、J2の6位まで昇格候補とするメリットは、
例えば昇格に波乱を起こさせ面白くできる。
愛媛や徳島、草津などのボトムズにもチャンスができる。
546:U-名無しさん
08/04/05 08:22:54 ZsWwgLQ70
まぐれ昇格させるとﾌﾙﾎﾞｯｺ→1年で戻る
になるぞ。
観客動員的にもトータルでマイナスになりかねないし。
547:U-名無しさん
08/04/05 09:10:08 nMsdnQyY0
>>544
そういう誰も関心を持たないことをやってるから人気が出ないんだろうが。
548:U-名無しさん
08/04/05 09:52:43 UNXIqF7AO
ジャッジングをプレミア基準にしろや！！！！！！！
549:U-名無しさん
08/04/05 11:28:31 gAl32OXfO
>>537 >>539
君達のようにスポーツ報道が無くならない、
野球報道が減少すれば、サッカー報道が増えるって考えてる人が多いのに驚きだな
それこそ野球脳だ
今は野球報道に変わる媒体が無いだけで、人気低迷が続けば、編成が代わるのは当然
大きな転換期は、地上波の野球中継が極端に減少した時
その時、野球報道の枠が減り、ついでにサッカーの枠も減るんだよ。
野球の人気低迷が、サッカーのＪリーグ人気に押されてならいいんだが、
そうじゃないだろ、別の娯楽に流れての低迷だろ。
俺が一番危惧するのは、スポーツ興行自体のマイナー化
現状では、そうなる可能性が一番高い
野球が高い壁のまま、越えないと意味がない
550:U-名無しさん
08/04/05 11:43:10 5YLTK67q0
ヴェルディが９３,９４年ころの人気今でもキープしてたとしたら、それはJにとって良かったか？
551:U-名無しさん
08/04/05 11:51:07 6jxXDbAf0
>>547
日本はＣＷＣ開催国維持を目指すなら代表とクラブ、ヨーロッパ・南米と
アジア（秋春制と春秋制）の調整にも注意を払ってもいい。
今までのように毎年中断期間が変動するようでは、観戦視聴習慣も確立しない。
世界的には代表とビッグクラブの過密日程が積年の課題。
ベンゲルもフレンドリーマッチはなくすべきと延べたそうだし、
ブラジル・アルゼンチン代表がなかなか母国で集結できない（予選の長期化で対応しているけど）
例えばワールドカップに限らず毎年６月を「国際Ａマッチ集中開催月間」にでもして
ざっくりと秋春制はウィンターブレイクドイツは除いて２週、
ワールドカップ・ユーロ・コパアメリカ・コンフェデが
準備期間も入れて６～７週。サマーブレイク・ＣＬ予備選などが４週。
これにＡＣＬ・国内のスケジュールをどう噛み合わせるか、
ゴールデンウィーク・日曜日にＡＣＬ出場クラブの試合を組めないのは
収入拡大としては勿体無いし。ＡＣＬ第１節を２月末に早めるなどの対策とかも。
552:U-名無しさん
08/04/05 11:53:22 6jxXDbAf0
>>549
ＩＤ！ＩＤ！
553:U-名無しさん
08/04/05 11:56:04 4FY60VZX0
>>550
まるでヴェルディの人気が凋落したことが良かったような書きぶりだが、
どんないい事があったの？
554:U-名無しさん
08/04/05 12:04:06 gAl32OXfO
>>552
同一人物でした (^-^;
555:U-名無しさん
08/04/05 12:38:44 WSFRrI5D0
>>553
当時のＪリーグからすれば良かったんじゃないの？
人気実力財力を備えたビッグクラブの存在は、リーグ主導の運営に支障になる（野球の実例をみれば明らか）。
でも、リーグ主導の運営はすぐに放棄されたけどね。
現状で言えば、潤沢な資金を投入してくれるチームが多くあって、優勝争いや国際戦での活躍があった方が良いと思う。
556:U-名無しさん
08/04/05 12:42:02 WSFRrI5D0
>>549
＞大きな転換期は、地上波の野球中継が極端に減少した時
大きな転換期は、地上波デジタル移行だと思う。
これで、視聴率調査の電通による独占状態が崩れる。
博報堂と組んでるＪリーグにとってはチャンスじゃないの？
557:U-名無しさん
08/04/05 12:42:23 kTTlcUiU0
今日は花見に行く。明日はＦＣ岐阜の試合を見に行く。
つーか、ゴール裏とバックが前売り１５００円って安すぎだろｗ
プロレスだと一番安くても５０００円とかだぞ。
うちは1200円だぜい
でも鳥栖は1000円なんだよな･･･
こんな価格破壊っぽい値段でやってけるんかな。
特に岐阜は胸スポすらいないのに。
価格破壊って
J1じゃないんだからJ2でそれこそ2000円設定なら客来ないぞ
岐阜はきつい、ユニスポなしはやばいぞ
昔、アビスパはゴール裏大人500円なんて時代もあってだな・・・
最近じゃJFLや地域リーグでも、もう少し高いところ多いのに
あとプロレスは当日になると、なぜか安い席は空いてても売り切れになるんだよなw
京都もサポーターズシートって名前で前売500円、年チケ8000円で売ってたなぁ
むしろコアな人達から多く徴収をお願いしたほうが良いと思うんだが
558:U-名無しさん
08/04/05 12:44:43 WSFRrI5D0
>>536
経営の話なら、プロ野球は当面問題はないよ。
でも競争力の低さを助長する体制だから、長い目でみれば良くない。
プロ野球が改善できなかった時に競り落とすのが、ＪリーグなのかＭＬＢなのかはわからないけど。
559:U-名無しさん
08/04/05 13:28:17 HP5o608q0
>>550
もしヴェルディの人気がそのまま続いてたら他のクラブは
読売の意向に逆らえずクラブ数が10～12のまま増えずに
あぶれた選手は出場機会も与えられずにろくに強化もされないため
いまだにＷＣに出られないと思う
560:U-名無しさん
08/04/05 13:31:07 MUMvaqqI0
そのあぶれた選手とやら出場してレベルが上がったのか？
むしろ足引っぱって質が下がってると思うのだが。
561:U-名無しさん
08/04/05 13:50:44 4FY60VZX0
>>559
読売の意向に逆らえないって、完全にキミの妄想だろ。
Jリーグの権限は連盟に集中してますよ。
ヴェルディの人気があるときだって10→12に増えてる。12→14の時もヴェルディの人気は高かった。
読売の意向に関わらず、クラブは増えてたし、そもそも増えたことが良かったのか？
12クラブ体制の時がJリーグ人気のピークなのでは？
あぶれた選手はサテライトに出られるだろ。
能力に劣る選手が試合に出られることが強化につながるのか？
562:U-名無しさん
08/04/05 13:52:03 ZsWwgLQ70
サテライトがぜんぜん機能してないことぐらい知っとけよ
563:U-名無しさん
08/04/05 13:56:49 4FY60VZX0
>>562
はぁ？
J初期の12クラブ体制のサテライトリーグを、33体制のサテライトリーグで語るなよ。
どんどんクラブを水増ししたからサテライトが形骸化したんじゃねーのか？
564:U-名無しさん
08/04/05 14:08:19 ZsWwgLQ70
12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな。
565:U-名無しさん
08/04/05 14:17:29 MUMvaqqI0
>>564
根拠が無いんじゃなくて、単にお前が無知なだけｗ
566:U-名無しさん
08/04/05 14:19:18 ZsWwgLQ70
レッテル針乙
567:U-名無しさん
08/04/05 14:24:31 4FY60VZX0
>>564
12だろうが10だろうが「出場機会のない選手でもサテライトに出られる」という
オレの主張は正しいだろ。たとえ33でも出場機会のない選手はサテライトに出られる。
12体制であぶれた選手と33体制であぶれた選手に格段のレベルの差があることも事実だろ。
12体制の時、すでにサテライトは機能してなかったというキミの根拠を示してくれ。
568:U-名無しさん
08/04/05 14:25:10 MUMvaqqI0
>>566
それ思考停止状態な自分に言ってんの？
初期のサテライトは確かに機能してたお。
今は下部リーグに選手を派遣する方法だってあるし
569:U-名無しさん
08/04/05 14:47:37 ZsWwgLQ70
初期のサテライトは機能してた
今は機能してない
上記を前提とした上で
その原因はチーム数が増えたから？ちがうでしょ？
チーム数の問題ではなく、単にサテライト自体の目的があいまいな存在になっただけ。
>>568
＞今は下部リーグに選手を派遣する方法だってあるし
？？？
それはチーム数が増えたから出来ることでしょ？
570:U-名無しさん
08/04/05 15:04:34 4FY60VZX0
>>569
おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
「12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな」っていうのはどうなったんだ？
>単にサテライト自体の目的があいまいな存在になった
今も昔もサテライトの目的は出場機会のない選手に実戦の機会を与えることで不変だろ。
なんであいまいになったのか、クラブ増加以外の理由を説明してくれ。
571:U-名無しさん
08/04/05 15:12:44 ZsWwgLQ70
>>570
＞おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
チーム数が少なければ機能するの？（チーム数の問題じゃないでしょ？）
って意味だけど。
＞「12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな」っていうのはどうなったんだ？
＞なんであいまいになったのか、クラブ増加以外の理由を説明してくれ。
一番の理由はサテライトのリーグ決勝トーナメント、チャンピオンがなくなったことじゃないかね。
それによって控え組の真剣勝負の場が失われたと。
（何でなくなったかまでは知らないけど）
リハビリ明けの主力選手を慣らし運転させるとか
サテライトの目的も控え選手の成長だけじゃないだろうしね。
572:U-名無しさん
08/04/05 15:19:01 auaixqLB0
論点がずれてるな。
573:U-名無しさん
08/04/05 15:25:21 4FY60VZX0
>>571
>>おいおい、初期のサテライトは機能していたと言うことで持論撤回か？
>チーム数が少なければ機能するの？（チーム数の問題じゃないでしょ？）
だから初期のサテライトは機能してたんだろ。
理由はオレの説とキミの説のどちらであろうと。
オレが561で言った「あぶれた選手はサテライトに出られるだろ。」という意見は正しいだろ。
559の「10～12のまま増えずにあぶれた選手は出場機会も与えられず」の反論として
充分に言えてるだろ。
キミは562で「サテライトがぜんぜん機能してないことぐらい知っとけ」と言ってが
初期のサテライトが機能していたら、全く意味をなしてないよ。
574:U-名無しさん
08/04/05 15:33:58 ZsWwgLQ70
「今のサテライトが･･･」と書いたつもりだったけど言葉が足りなかったので訂正します。
これ以上は何を前提とするかで話がややこしくなるので止めとく。
575:U-名無しさん
08/04/05 15:50:00 4FY60VZX0
564 ：U-名無しさん：2008/04/05(土) ID:ZsWwgLQ70
12だったらサテライトは機能したのか？何の根拠もないな。
ぶはは。「今のサテライト」の話で「12だったら」はねーだろw
ID:ZsWwgLQ70のカキコ
「チーム数が増えたから？ちがうでしょ？ 」
「 チーム数が少なければ機能するの？」
「チーム数の問題じゃないでしょ？」
何度も何度もクラブが増える前の話をしてるクセにwww
オマエ、ROMってろよ。
576:U-名無しさん
08/04/05 15:55:37 mfJpxqRS0
瓦斯のユニ背番号の上にネーム入って選手覚えやすくなったな
他のチームも見習うべき
背中のスポンサーは2の次
まず個人でも知名度上げて人気あげとけ
577:U-名無しさん
08/04/05 16:01:11 gAl32OXfO
とりあえず
チーム数が少なければ人気が出るって考え方も
ただの妄想
クラブの健全経営を目指すなら、各クラブに競争させ、経営方法が悪ければ自然消滅するって考えじゃないと
浦和が成功できたのは偶然なのか?
第二、第三のレッズが出てくる為には、各クラブのさらなる努力が必要だが
降格もない、ぬるま湯リーグじゃ今より酷くなるのは目に見えてる。
578:U-名無しさん
08/04/05 16:11:43 WSFRrI5D0
>>559
読売の意向通りになったらクラブ増えないって根拠がわからん。
読売の意向は、主要な収入源をリーグに管理させない自由競争で、それは現状のＪリーグと遠からずだと思うが。
579:U-名無しさん
08/04/05 16:13:26 WSFRrI5D0
>>560
長い目でみれば上がる
580:U-名無しさん
08/04/05 16:14:52 TfwAoXuo0
健全経営を目指すために競争させるって物凄い矛盾してると思うが。
エレベータークラブは身の丈以上の補強しないとＪ１に残れないし、
そうなれば経営体力の弱い中小クラブの経営は悪化する。
これはＪリーグだけじゃなくてＪＦＬの栃木や鳥取でも同じような事が起きてる。
そもそも健全経営と降格制度は相反するものだと思う。
消化試合を減らしたいなら別の方法もあるし強いクラブだけ残ればいいって考えなら、
結局はチーム数が減っていくという事になるけど。
581:U-名無しさん
08/04/05 16:19:32 R8d+TKCY0
>>576
金のあるクラブやスポンサーだけじゃねーんだよ。
覚えられないなら当日プログラムでも買ってろ。
582:U-名無しさん
08/04/05 16:21:57 WSFRrI5D0
>>577
＞クラブの健全経営を目指すなら、各クラブに競争させ、経営方法が悪ければ自然消滅するって考えじゃないと
フランチャイズ権を明確にして、その上で地域格差をリーグが補正する制度がなければ、まったく正反対の結果を生む。
＞降格もない、ぬるま湯リーグじゃ今より酷くなるのは目に見えてる。
ナベツネがＮＦＬを引き合いにだして同じような事を言ってたよ。
583:
08/04/05 16:24:38 c5/7st890
単純にチーム数減らすと言うよりも、3部制にでもして1リーグ当たりのチーム数減らしたほうがいいな
潰れる寸前のクラブとかやる気の無いクラブ、地域やスポンサーからの支援が発展途上の若いクラブはJ3を作って
そこに押し込めておけばいいと思う
584:U-名無しさん
08/04/05 16:27:06 WSFRrI5D0
>>580
その通り。
興行上の競争と、経営上の競争がリンクするのは極めて不健全。
昇格争いは経営を圧迫し、残留争いは経営を圧迫し、降格は経営を圧迫する。
このデメリットを補って余りあるメリットが降昇格制度にあるのかは、検討をする価値があると思う。
585:U-名無しさん
08/04/05 16:55:38 gAl32OXfO
>>582
自由競争を廃除する(フランチャイズ制)デメリットは
無能な経営者が怠慢経営をしても生き残ってしまうことだと思う。
チームが固定化すれば、少なからずそういったことがおこる。
Ｊリーグの実情は、少ない観客を奪い合い
効率が悪いって意見は理解できるし
ＮＦＬや大リーグは成功してるから否定出来ないのは確か
指摘されてるデメリットを含め、健全経営が出来るクラブだけ生き残れればいいと
それが健全なリーグの近道だって意見。
586:U-名無しさん
08/04/05 17:03:52 WSFRrI5D0
>>585
＞自由競争を廃除する(フランチャイズ制)デメリットは
＞無能な経営者が怠慢経営をしても生き残ってしまうことだと思う。
いや、逆。
適切な制度があれば、無能な経営者の存在は、リーグ全体の利益に悪影響し、リーグの価値を貶める結果となる。
その結果、他のチームやリーグから健全化への圧力を受ける事となる（ＮＦＬではそうなってる。その対極は近鉄が消滅する前のプロ野球）。
降格ありなら、怠慢経営で自滅したクラブは、落ちるだけなので、上層にいるクラブとの相関関係は薄い。
＞健全経営が出来るクラブだけ生き残れればいいと
＞それが健全なリーグの近道だって意見。
プロセスは全然違うけど、結果だけみれば、現状のプロ野球のようなリーグになりそうな気がするが。
587:
08/04/05 17:34:35 c5/7st890
様々な意見があるようだが自分なりの解決案を1つ提案する
・30以上のクラブ数、J1J2と入れ替え制度を維持した上で、リーグ戦と並行してJ1J2の全クラブが参加する
大規模なカップ戦を創設する
・ナビスコカップを発展させたリーグ戦と同程度の価値に引き上た大会にする
・最後にJ1上位とカップ戦王者とで年間グランドチャンピオンを決める大会をする
・天皇杯は簡素化する
588:U-名無しさん
08/04/05 17:40:56 gAl32OXfO
>>586
結果が出てるならそうなのかもな
反対する材料もないし、ただ、完全に納得する材料にもならないんだよな。
ＮＦＬは観客動員数も平等に分配するのか?
現状のＪリーグは上位チームにも、まだまだ経営が怠慢だと思うクラブがある
それを突き上げるチームが出てこないんだが。。降格なし、フランチャイズ制で独占って言われたら、いつまでもそのチームが幅を聞かせることになる。
589:U-名無しさん
08/04/05 17:54:34 WSFRrI5D0
>>588
＞ＮＦＬは観客動員数も平等に分配するのか?
入場料収入はホーム6割、アウェー4割で分配される事になってる。
まあ、それ以上に大きいのはチーム戦力拮抗のための制度なんだろうけど。
＞現状のＪリーグは上位チームにも、まだまだ経営が怠慢だと思うクラブがある
それはあるかもね。
＞それを突き上げるチームが出てこないんだが。。
これは制度上仕方がないんじゃないの？
自由な競争が行われる以上は、先行する財政も安定したクラブが地位を脅かすのは難しいよ。
＞降格なし、フランチャイズ制で独占って言われたら、いつまでもそのチームが幅を聞かせることになる。
そもそもフランチャイズ制は一定の地域を独占して幅を利かせる制度だから、それ自体は問題ない。
独占している地域で利益を増やすには、パイを大きくするしかないわけで、健全な努力を促す事となす。
巨人のように、他球団の縄張りでまで幅を利かせていた様な歪な「フランチャイズ」なら問題だけど。
590:U-名無しさん
08/04/05 17:56:15 a57TNJCHO
降格制ではでは
お金の無いチームは
継続したチーム作りが出来ないからな
札幌なんて降格制の最大の犠牲者やと思うよ。
山瀬・播戸・今野・エメルソン等が居たんやけど
資金難やＪ２に降格して有望な選手が出て行ってもたんやから。
Ｊ２でモタモタしてる間に日ハムにマーケットを取られてもたんやから。
お金の無いチーム程継続したチーム作りが必要やわ。
591:U-名無しさん
08/04/05 18:08:06 4FY60VZX0
>山瀬・播戸・今野・エメルソン等が居たんやけど
これだけの戦力があってJ2に落ちるってバカなことやってるのに
救済する必要があるのか？
592:U-名無しさん
08/04/05 18:25:20 a57TNJCHO
>>591
エメルソンが居たのは
Ｊ２時代
札幌がＪ１に上がる時に他のチームに移籍した。
播戸はＪ１残留に貢献したけど、当時、監督やった岡田が辞めるのに不安を感じたのと、チームの将来に不安を感じて、ガンバに戻った。
Ｊ２に落ちて移籍したのは山瀬と今野。
593:U-名無しさん
08/04/05 18:28:49 I8hwtlnc0
Ｊリーグがなかったらいまだに日本はＷ杯に出られなかった、ってとこから考えると
日本より強い国がやってるいいところは、これからもとことんパクって行くべきだろ。
594:U-名無しさん
08/04/05 18:39:37 gAl32OXfO
>>589
個人的には川崎の例があるから、フランチャイズにこだわる必要はないと思うが、それは賛否あるだろうから、置いといて
Ｊリーグの各都道府県にクラブチームを作りたいって意見はどう思う?(正確には100チームだが)
47チームもあったら、1部リーグ制は不可能
そこら変も当然否定なんでしょ?
その理由は?
595:U-名無しさん
08/04/05 18:43:59 SernWC/b0
新潟、大分、札幌とか観客数が多いチームなのに降格しかかっている
逆に、大宮、、磐田だとか人気ないのに半企業チームがのさのさＪ１に居られるのが問題
Ｊ１に居るチームとＪ２に居るチーム見てみろよ
親会社がる企業とない企業の差がもろに出てるじゃん
596:U-名無しさん
08/04/05 19:13:00 4FY60VZX0
>>595
なるほど。
そういうことであればそれを是正するには、親会社からの損失補填を規制することだね。
規制することにより、親会社を持つクラブとそうでないクラブの格差が無くなる。
だがしかし、親会社のお金がJに注入されることは、Jの発展への貢献であり
日本のサッカーを発展させる力になっていると言えるのでは。
597:U-名無しさん
08/04/05 19:31:57 4FY60VZX0
>>590-592
なるほど。
であるのならば、昇降格うんぬんより、移籍しにくい制度を導入することが解決になるのでは？
FA制導入後のプロ野球では、一定の資格を満たした選手にのみ球団の選択権が認められる。
FA制以前はさらに球団側の保有権が強大だった。
FA制導入により、資金力にまさる球団が強大な戦力を保有するに至った経緯がある。
Jリーグの事情はFA導入後に近く、それ以上に選手に移籍の自由が認められている。
598:U-名無しさん
08/04/05 19:43:01 TfwAoXuo0
>>593
そもそも「ＪリーグができたからＷ杯に行けた｣ってのは川淵のプロパガンダじゃね？
Ｊリーグができる前年に日本はアジアカップで優勝してるし、
日本リーグ時代だってほとんどのチームは実質的にはプロだった訳だし。
川淵が自分の手柄を強調するために言ってるだけ様な気がする。
599:U-名無しさん
08/04/05 20:20:31 nMsdnQyY0
まぁ間違ってはないんだけどね。
プロ化→いい選手の加入→その選手と対戦することによる日本人のレベルアップ
ってサイクルでW杯に出られたのは確かなんだから。
今はその逆をやってるから日本人選手のレベルが落ちてる。実に当然な結果なわけだ。
600:U-名無しさん
08/04/05 20:29:57 TfwAoXuo0
だからプロ化自体は日本リーグ時代にもう既になってたって。
読売クラブはほとんどプロで選手はサッカーしかやってなかったし。
日本が強くなったのとＪリーグができた時期とたまたま重なっただけだろ。
601:U-名無しさん
08/04/05 20:37:10 iSe0JqRJ0
フランチャイズどうこうって考え方が古すぎね？
昔に戻そうと必死な奴がいるな
602:U-名無しさん
08/04/05 20:37:19 j3Fa9fy+0
>>595
浦和のように親会社が潰れかかっていて、親からの援助が受けられないところもあるけどね
まあ、浦和は観客が入っているから何とかやってられる
でも親会社が潰れたら浦和といえどもベルマーレやフリューゲルスの二の舞になるか・・・
603:U-名無しさん
08/04/05 20:38:33 I8hwtlnc0
TfwAoXuo0 釣り
604:U-名無しさん
08/04/05 20:42:18 vqca01elO
胸キュンバレバレ
605:U-名無しさん
08/04/05 20:46:49 iSe0JqRJ0
K糞に踊らされすぎですよ皆さん
606:U-名無しさん
08/04/05 20:50:07 WSFRrI5D0
>>594
＞Ｊリーグの各都道府県にクラブチームを作りたいって意見はどう思う?(正確には100チームだが)
可能なら良いのでは。
＞そこら変も当然否定なんでしょ?
＞その理由は
採算が取れない所が多くでると思う。
>>596
結局その辺りの構図はプロ野球と同じなんだよね。
>>597
＞移籍しにくい制度を導入することが解決になるのでは？
これはＦＩＦＡからのトップダウンの指示に従わなければならないはず。
仮に、移籍を規制する制度を作っても選手が「不当に自由が侵害された」とＦＩＦＡに訴えれば、規制は退けられる可能性が高い。
607:U-名無しさん
08/04/05 20:51:37 A05qU2Nu0
>>602
複数のスポンサーを持つ事で、親会社依存によるリスクを減らしているのがクラブのやり方でしょ。
親会社が傾いたら即廃部となった実業団チームとは違うんだよ。
複数から支援を受けるので、親会社には例の通達によるメリットはなくなるんだけど。
608:U-名無しさん
08/04/05 21:02:32 j3Fa9fy+0
>>607
親会社とスポンサーとは全く別だよ
スポンサーは広告料として契約した年額を支払う
親会社はチームが赤字の時に補填をする
浦和の親会社は三菱自動車で、倒産の危機のために今会社を再建中
このまま潰れたら、浦和が赤字に転落した時に誰も赤字補填者がいなくなる
609:U-名無しさん
08/04/05 21:05:38 j3Fa9fy+0
実際、過去にベルマーレやフリューゲルスが親会社の危機で消滅した
610:U-名無しさん
08/04/05 21:05:42 4FY60VZX0
>>606
「保有権の否定」は世界に広まったが…
この判決では、同時に、クラブが契約満了後も選手の「保有権」を
もつというサッカー界の慣習も否定され、ＥＵ域内のプロ選手は契
約以外には拘束されない「フリーエージェント」となった。この考
え方は、いまではＦＩＦＡも正式に取り上げ、国際的な基準となる
とともに世界の大半の国で国内的にも適用されている。
数少ない例外が日本で、いまもクラブによる選手の保有権を認め、
契約満了後に選手が移籍するときにも移籍先のクラブに移籍金を要
求することができることになっている。外国のクラブに移籍する場
合には移籍金は要求できないのだからおかしな話なのだが…。
URLﾘﾝｸ(sports.nikkei.co.jp)
「数少ない例外が日本で」とあるように、FIFAに従う義務はないようだ。
611:U-名無しさん
08/04/05 21:10:45 A05qU2Nu0
>>608
浦和は三菱との赤字補填契約を解消しているはずだけど…
612:U-名無しさん
08/04/05 21:11:08 SernWC/b0
>>608
浦和は三菱自動車と損失補てん契約を解消したんじゃなかったか？
613:U-名無しさん
08/04/05 21:13:51 WSFRrI5D0
>>608
赤字補填は広告料の名目でなされるよ。
上限があるらしいけど。
>>610
もし規制を強めて、選手とクラブが揉めるような事になれば、国際基準の方が尊重される事となると思う。
614:U-名無しさん
08/04/05 21:14:39 WSFRrI5D0
今の浦和なら簡単にスポンサーを見つけられるんじゃないの？
615:U-名無しさん
08/04/05 21:19:30 j3Fa9fy+0
>>611
正確には親会社から赤字補填契約を解約された、が正解
潰れそうな親会社が浦和に金を払うだけの余力が無くなったのが原因
616:U-名無しさん
08/04/05 21:21:45 4FY60VZX0
>>613
>国際基準の方が尊重される事となると思う。
今だって日本独自ルールが通用してるんだから、改正した日本ルールだって通用するだろ。
揉めごとが発生するかどうかと、新しくルールを改正することの議論は別。
切り離して議論してくれ。
617:U-名無しさん
08/04/05 21:23:22 A05qU2Nu0
>>614
いかにチームのブランド力を高めるかが大事ってことだと思う。
独占営業権を与えてしまうと、企業努力に枠をはめてしまう事になると思う。
618:U-名無しさん
08/04/05 21:25:48 OrM3sNsw0
>>613
広告費と広告費名目の赤字補填を分けて考えた方がいいよ
浦和は赤字補填は受けられないし受けてないけど広告費は受け取ってる（まぁ当然だけど）
で件の通達に上限なんて無いから
あるのは経営判断による上限だけ
619:U-名無しさん
08/04/05 21:26:22 WSFRrI5D0
>>616
＞揉めごとが発生するかどうかと、新しくルールを改正することの議論は別。
それはそうだね。
>>617
そういう意味でも、降格があるのはリスクが大きい。
620:U-名無しさん
08/04/05 21:30:04 A05qU2Nu0
>>619
昇降格のイベントのあるチームの方が、まだアピールしやすいと思う。
広島は降格したのに増資されたし。
むしろ、中位あたりでマンネリ化しているチームの方がまずいと思う。
このあたりはACLの拡大に期待している。