08/03/29 20:41:42 uybLIBp00
>>66
そこで「BIGスポーツスペシャルメダリスト・オン・アイス」の再来ですよ。
ショウアップナイター・エキサイティングベースボール潰し。
ACL・代表の国内ホームゲームは原則ラジオ生中継だけはしたい。
あと競輪・競艇のビッグレースの準決勝・決勝を火曜・水曜の夜に設定すれば
これらでも週２日潰れるし。
今週BIGの売上がもう少し伸び切れなかったのは、競馬・競艇と日程が重複したからかな
115:U-名無しさん
08/03/30 00:02:27 dJ6oPLln0
>>114
うぜえ消えろ
116:U-名無しさん
08/03/30 01:18:56 rfk1IIRa0
今のJリーグの現状を一言で言うと
こぢんまりしてる
あと北海道に関してだが、札幌以外の都市にもJクラブを作れって事だろ
117:U-名無しさん
08/03/30 03:31:46 RIMDGY840
北海道で他にも作るという話であれば
まず何よりも札幌を成功させることだな
成功というのは別にJ1定着だとか、さらにその上の成績を目指すだとかいう事を指してる訳じゃないが
赤字で税金がうんぬんという部分等、見直すところはあると思う
旭川辺りにプロクラブが出来てもいいような気はするけど
札幌が上手くいかない限り、道民の支持は得られ難いような気がする
でも、確かに今のJは南には地方クラブは結構あるような気がするけど北は面積の割には少ないよね
118:U-名無しさん
08/03/30 05:05:13 XmGEynB50
>>117
北海道なら旭川だけでなく、ドームの可動率を上げる為にも札幌第２のクラブが
誕生してもおかしくない、サブホームとして真駒内とか改修するとか
アイスホッケーベースであっても最終的に組織としてサッカーが
中心になりさえすえればいいのだから、苫小牧・室蘭、釧路にも創設してもいい。
行政や市民より、地方都市が身の丈にあったＪクラブが運営できるリーグ・ディビジョンを
確立する。今のＪＦＬでは強度があり過ぎ、地域１部では物足りないか。
何より準会員ももうＪの仲間である、という意識を徹底する。
準会員に認定さえすれば、リーグ内だけでクラブの研鑚と監査は自然と働くし、
クラブの枠を超えたサポーターの連帯で行政・企業への主張にも厚みを増す。
ＪＦＬ以下のリーグ充実及び、物好きクラブへの経営と育成の適宜助言・支援と
準会員大量認可こそ重要。無論クラブ法人化、Ｊ加盟を目指すという当事者とサポを最優先で尊重する。
非難の声なんて、どうせプロ市民かアンチサッカーなんだから放っておけばよろしい。
119:U-名無しさん
08/03/30 06:42:19 qmSiMd8hO
>>117>>118
北海道の主な都市の人口
旭川市→35万７千
函館市→29万
釧路市→19万
苫小牧市→17万４千
帯広市→17万
小樽市→13万９千
室蘭市→９万７千
人口と北海道の財政難を考えたらどこもきついな。
120:U-名無しさん
08/03/30 07:11:39 rb3WOAjq0
まだ今以上にクラブを増やしたいのか・・・
いまの水増しクラブ体制がマスコミからソッポ向かれてる原因だと気づけよ。
たとえば今日、11試合が組まれている訳ですよ。
既にキー局はスポーツニュースで映像付きで報道することを放棄しましたから。
いまやテロップだけです。
スカパーだって全国11ヵ所にカメラ、音声、アナ、解説、その他のスタッフを送り込まなくちゃいけない。
これは相当な負担ですよ。
旭川で試合なんかあったら涙目ですから。
121:U-名無しさん
08/03/30 07:19:45 6YI4+vxRO
毎年借金補填する親会社の道楽じゃなけりゃできても水戸以下のレベルのクラブだ。
北海道にもう一つなんて
122:U-名無しさん
08/03/30 07:21:00 n5YPB0xG0
マスコミがどうこうってのがすでにナンセンスなんじゃないか？
とりあえずJが指向してる方向ではない
123:U-名無しさん
08/03/30 07:32:33 rb3WOAjq0
>>122
マスコミなしでスポーツ興業が成り立つんですか？
理想だけでは食って行けませんよ。
たとえば岐阜に新しくJ2クラブが誕生したことをどうやって岐阜県民は知るの？
その試合はいつ、どこで見られるのか、どうやって知るの？
県庁発行の広報誌ですか？
124:U-名無しさん
08/03/30 07:50:04 rb3WOAjq0
プロリーグが33クラブに増えた時、どんなことが起こるのか？
答えは簡単です。「今まで出られなかった選手が試合に出る」
その結果何が起こるのか？
天皇杯でプロが高校生に負けます。
それはニュースで取り上げられますが、やがてニュースにもならなくなるでしょう。
去年JFLホンダがグランパスに勝ちましたが「スポーツうるぐす」では
取り上げられることがありませんでした。高校生相手でもそうなることでしょう。
興業はショボいと思われたらオシマイです。誰もお金を払おうとしません。
125:U-名無しさん
08/03/30 07:50:08 G6wb6tQw0
>>120
スカパーが撤退して一番人材が豊富なＮＨＫが放送するとかしないと辛いね
資金調達の方法として地デジでＰＰＶとかできないのかな
それができれば民放ローカル局単位でも中継できそうなんだけど
126:U-名無しさん
08/03/30 08:11:33 rb3WOAjq0
>>125
スカパーは2011年まで契約がありますよ。そんな先のことを今から心配するのですか？
それに2012年以降も加入者を引き止めるためには契約を延長するしかありません。
もっと現実的なことを考えましょう。
127:U-名無しさん
08/03/30 08:24:49 qmSiMd8hO
>>123
ｂｊリーグはほとんどマスコミが絡んでないが、今のところはうまくやってるよな。まあ一試合平均2500人入れば元はとれるからな、バスケは。
128:U-名無しさん
08/03/30 08:43:42 Nk+GwbqV0
タダでＮＨＫに中継して貰えよ
中途半端に金儲けしようとするからｇｄｇｄになる
129:U-名無しさん
08/03/30 09:21:34 n5YPB0xG0
>>123
J2レベルだったら地元のFMとかケーブルテレビで十分でしょ
自分が言いたいマスコミってのはキー局のテレビとか大規模なものね。
Jはローカル枠とかそういうのがメインで良いよ。
130:U-名無しさん
08/03/30 10:06:03 ofXvx24S0
>>120>>123
地元の放送局や地方新聞は無視か？スカパーも中継製作は各地に委託している
>>124
相撲も幕下付けだし＞三段目以下があるだろが
いいんだよ、育成重視・フットサル女子重視のクラブがあっても。
だからなるべくサッカー以外のスポーツイベントを平日夜に移行させろ、と
ラグビーとか教育テレビか深夜の録画中継でも生中継でも
視聴率自体は変わらないんだから、イベントが集中する週末に普通にやっているようでは
埋没したままだろ？こんなのサッカー以外のスポーツが変わらない限り手が打てない。
国体は平日も開催されているんだから、日本選手権ぐらいも平日開催でいいだろ。
ラジオで生中継すれば野球も消せるし一石二鳥だ。
131:U-名無しさん
08/03/30 11:57:11 CMGM8Ij3O
育成重視と言っても
それでお客さんは来るの？
お客さんからしたら、強いチームでも弱いチームでも応援してる
チームの優勝を願う気持ちには変わりがないと思うけど。
132:U-名無しさん
08/03/30 14:29:04 MHpNWi8E0
マスコミに頼らないで客集めても、特別興味持ってる人しかスタジアムに来なくなるじゃん
リピーターしかいないってのは本当に人気があるって言えるの？
133:U-名無しさん
08/03/30 14:41:54 n5YPB0xG0
マスコミは調子いいときは必要以上に持ち上げるけど
少しでも下がったら簡単に見放すからね。
そういうのに頼らずどうやったら新規顧客を呼べるか
定着させるかってのを考えるのは意味があると思うけど。
マスコミに頼らないと先がありませんってどうかと思うよ。
134:U-名無しさん
08/03/30 15:03:19 K5zuVVb20
今の日本のサッカー界はアマチュア的なんだよね。
代表中心主義やそれに伴ったＪリーグの枠組み。
その中でプレーしてる選手。
高校野球やオリンピックなど、アマチュア的なスポーツでもなんら問題ない
んだけど、プロとしての部分も無いと話にならない。その点で昔のヴェルディや
現在の浦和はプロ的なクラブだし、中田やカズはプロフェッショナルな選手だった。
（上に上げた2チームはアマチュアリズムとの共存に失敗して、ガタガタしてるがｗ）
それらを踏まえれば、旧メディアとの共存共栄的な枠組みも無くちゃ駄目だろうし、
全世代すべての人の話題になるような情報発信力がプロとして当然の
方向性でしょ。そういう意味で日本代表クラブ（ビッククラブ）と
プロ選手（上記的な意味での）で構成された日本代表って構造が理想的。
135:U-名無しさん
08/03/30 15:12:03 6YI4+vxRO
>>130
あまりの身勝手さにﾜﾛﾀ
136:U-名無しさん
08/03/30 16:39:46 1L+Vj2pf0
日本サッカーも昔に比べればいろいろ改善されてきたけど今トップレベルのサッカーと比べて目につくのは集中力の欠如
ミスが多くプレーの狙いがはっきりしない
オシムサッカーの誤解釈によってその特徴が一層顕著になりそうな気がする
137:U-名無しさん
08/03/30 19:17:30 +6QbG88M0
とりあえず３部リーグを物好きクラブと、非物好きチームに分ける。
物好きのほうは最低１８クラブ堅持ね。
２、３年やってからか、もしくはすぐにでもＪ３へ移行。
138:U-名無しさん
08/03/30 19:18:43 gWqvxkWa0
>>129
それでスポンサー獲得できるか？
ファン獲得のためのメディアと
スポンサー獲得のためのメディアを分けて考えるように
139:U-名無しさん
08/03/30 19:38:36 gWqvxkWa0
>>127
BSフジで結構露出してるがほとんど赤字チーム
140:U-名無しさん
08/03/30 19:52:31 LRGQhIC50
Ｊリーグは創設期にブームがあったから一応プロスポーツと認知されてるけど、
ローカル路線のbjなんてスポーツニュースにすら取り上げられない始末。
ＪリーグはＪリーグブームの遺産で何とかやってるだけ。
別にローカル路線が成功した訳じゃないだろ。
141:U-名無しさん
08/03/30 19:54:21 o/UdTeqa0
ちょっと通りますよ。試合が終わったらぜひきてくれ！
◆今週のベスト１１を決めるスレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ありそうでなかったスレを立てましたよ。
・それぞれの週の活躍のみを基準に、Ｊの週間ベスト１１を決めるスレですよ。
・実績とか、本来の実力とか、将来性は関係ありませんよ。
・嫌いな選手でも、その週の活躍くらいは認めてあげましょうね。
・ええ、イングランドのマネですが何か？
・システムは何でもいいですよ。４４２、３５２、４３３、４２３１も自由にやってよ。
・なるべくいろんな人種が集まるといいなぁと思ってます。
・このスレが認知されるまでは、age進行で行きたいなぁと思っております
142:U-名無しさん
08/03/30 20:02:10 wqoV4W0zO
Jバブルはじけた時からかなり観客増えたぞ。失敗したチームもあるが成功したチームもあるだろ。
143:U-名無しさん
08/03/30 20:06:45 n5YPB0xG0
>>138
そうねえ、確かにスポンサーのことを考えると難しいわ。
収入面からの大転換を考えないといけないんだろうけど正直思いつかないw
144:U-名無しさん
08/03/30 20:07:20 rb3WOAjq0
J1が9試合あったのに、きょうもサッカーの地上波中継なかった。＠名古屋
映画だってTVスポット打ったり前作をTVで流したりするのに、
Jリーグはどうやって客を呼び込むの？
スカパーから年間30億円のお金が入ってくるようになったけど
露出が減ることによるスポンサー離れというマイナスの経済効果を考慮すると
10億円ぐらいは目減りするんじゃなかろうか。
NHKがそれまで20億円だった放映料を10億円に減額を申し出たとのこと。
プロとして自分たちの商品価値がマナス査定されたことを自覚してもらいたい。
145:U-名無しさん
08/03/30 20:18:23 VImEDMQ00
でも、スポンサー頼みで、
メディア頼みで、
ローカル色を抜いたら、
プロ野球と変わらないわけで・・・
サッカーらしさ、Ｊリーグらしさとは
なんぞな？
という問題に行き着くのではないかい？
146:U-名無しさん
08/03/30 20:22:24 DGnqs4U40
てかそもそもプロサッカーってのはそういうものなわけで。
もし今みたいな村おこしの延長みたいなものをどうしても
やりたいんなら、サッカー以外でどうぞやって下さい。
J初期から見てる者からしたら、なんでこう関心を薄く
させようさせようとするのか分からん。
147:U-名無しさん
08/03/30 20:44:14 VImEDMQ00
プロサッカーといっても「バルセロナ」なんか
ローカリズム、バリバリでしょう？
「プレミアリーグ」上位みたいなのが特殊なんだし
誰も「プレミア」下位のクラブ注目しないでしょう？
アジアの「プレミアリーグ」目指しても
２～４のクラブくらいしか注目されないでしょうに
それでもリーグ維持のため２０～３０のクラブは必要で
それは、育成タイプでも、村おこし型でも
やっていければいいのでは？
甲府や、新潟、大分のやっていることを
もっと評価しては？
148:U-名無しさん
08/03/30 20:56:40 DGnqs4U40
>>147
まぁ極論から言っちゃうと、リーグの存在に
関心を持たれてるか持たれてないかの違いなのよ。
サッカーが盛んな国と日本の違いは。
観客数とか、地域密着とかそういう細かい事抜きにして。
149:U-名無しさん
08/03/30 21:02:34 MHpNWi8E0
今や欧州のクラブもスポンサー収入やメディアの影響力は当たり前なのに何言ってるんだか。
>>148
そうだね。で、肝心のリーグの存在をアピールするための努力をＪは怠ってるんだよ
150:U-名無しさん
08/03/30 21:25:48 VImEDMQ00
Ｊリーグは「新興リーグ」なのは事実だし
国内において「プロ野球」が
メディアも、スポンサーも一番良いとこ抑えている
これは、簡単に変わらないんだから
「Ｊリーグ」の存在をアピールするには
新規、新興のメディアや
ニッチの開拓から地道にやらねば。
地上波がほしくても視聴率が取れねば
キー局はやりたがらないでしょうに
まずはＢＳ、ＣＳノンスクランブル、地方局を
埋めることからはじめれば良い。
151:U-名無しさん
08/03/30 21:35:28 n5YPB0xG0
ID:MHpNWi8E0は
"リーグの存在をアピールするための努力をＪは怠ってるんだよ"
って言ってるけど、Jリーグという組織がってこと？それとも各クラブがってこと？
152:U-名無しさん
08/03/30 21:48:50 rb3WOAjq0
>>147
理念ばっかりこねくり回して、サッカー見て楽しんでる様子とは思えない。
「甲府や、新潟、大分のやっていることを もっと評価しては？」って何だよ？
評価するとかしないとか、そういうものじゃないだろ、スポーツエンターティメントは。
プレーを見てエキサイティングする。順位の変動に一喜一憂する。そういうものでしょ。
シムシティやってんじゃないんだから「お～よしよし新潟は今日も満員だ」って
ニヤニヤして楽しいか？
ところで、きょうのJ1の動員は18,128人で2万人割れ。
153:U-名無しさん
08/03/30 21:50:21 VImEDMQ00
ニッチ開拓で言えば、
今日、楽天は、ＣＳノンスクランブルでやっていた
ＢＳ１２は、今年ロッテの中継をするんだし
「bjリーグ」はＢＳ、ＣＳ、ネット中継で存在をアピールしている。
ライバルは着実に手を打ってきている。
「プロ野球」と違い大都市だけでなく
「Ｊリーグ」は地方にも拠点があり面としての強みがある。
田舎、弱小とか言って切り捨てないで
ストロングポイントと考えようよ。
154:U-名無しさん
08/03/30 21:53:27 MHpNWi8E0
>>151
そりゃリーグ側だろ。上の方で、バルセロナとかが例にあったけど、
欧州だろうが南米だろうが、人気を支えてるのは「ローカリズム」ではなく「サッカー人気」「リーグ人気」だよ
そしてその人気を上げるのは力を持たないクラブではなく、影響力を持ってるリーグに義務がある
155:U-名無しさん
08/03/30 21:56:34 VImEDMQ00
>>152
いや違うよ
スタジアムに行って楽しんでるよ。
正しい言い方をすれば、
「サッカーを見れるようになった」
156:U-名無しさん
08/03/30 22:02:24 GJLVXD+cO
阪神優勝♪♪
157:U-名無しさん
08/03/30 22:04:02 1EcCXONOO
とりあえず鹿島サポのピッチ乱入をなんとかしないと
鹿島は来シーズンＪ２自動降格くらいじゃないと、世間が納得しない
158:U-名無しさん
08/03/30 22:08:16 ghCmnk1XO
>>152
まあ日本おいては特定のキャラを見て楽しむ
のが主流だけどな。ゴルフにしても卓球に
しても特定選手しか報道されないし。
159:U-名無しさん
08/03/30 22:13:14 1PIOCltS0
だったらスポンサー獲得のためにクラブに企業名をOKにして、マスコミの露出を増やすために
放映権をJが管理するんじゃなくて、各クラブが自由に管理したらいいんじゃねーの
でもこれじゃまるでプロ野球だｗ
160:U-名無しさん
08/03/30 22:27:45 rb3WOAjq0
>>158
いったいどの国で、冴えないゴルファー、卓球選手を取り上げて放送してるというの？
是非教えてくれ。
161:U-名無しさん
08/03/30 22:29:16 DGnqs4U40
まぁ何のスポーツでもそうだけど
「うおこいつすげえ！」っていう若手が出てきたスポーツは注目されるのよ。
ハニカミしかり、ハンカチしかり、Cロナウドしかりメッシしかり。
城や小倉は自らの実力でその実績を築いたから引退した今も生きていけてる。
逆に今の頼りない若手選手では、すぐに忘れられちゃう。
ユース代表の監督が言ったように、個性も力も無い選手ばかりだから。
162:U-名無しさん
08/03/30 22:41:05 nquIkQyZ0
Ｊ２水戸の宮田社長が飲酒運転 クラブが減給処分
Ｊリーグ２部（Ｊ２）水戸ホーリーホックの宮田裕司社長（４８）が昨年８月に飲酒運転をして自損事故を起こし、クラブ
から減給処分を受けていたことが３０日、明らかになった。
クラブによると、宮田社長は昨年８月１０日にクラブ職員との懇親会に出席。ビールを飲んだ後、乗用車で帰宅した。その際
に車を自宅の壁にこすったという。刑事処分は受けていない。
宮田社長は３月２８日の臨時取締役会で事実関係を報告。クラブ内の処分として減給５０％（４月から３カ月間）を科された。
３１日に水戸市内で記者会見を開き、宮田社長が謝罪する。
Ｊリーグへ正式な報告は届いておらず、事実を伝え聞いた鬼武健二チェアマンは３０日、「情けない話。会社のトップが起こした
ものだから」と責任の大きさを厳しく指摘した。
Ｊリーグでは２月にＪ２のベガルタ仙台の４選手が酒に酔って車を破損させた問題が起き、リーグは仙台をけん責処分とした。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
Ｊリーグは飲酒運転に大甘！！
163:U-名無しさん
08/03/30 22:47:45 DGnqs4U40
てかこういう事件って必ずJ2だな。
J2だから注目されてないんで、甘い処分でもいいって考えなんだろうけど・・・
164:U-名無しさん
08/03/30 22:55:05 wCgl6WLl0
仮に「うおこいつすげえ！」っていう選手が現れたとして、本当にＪリーグは注目されるのだろうか・・・
165:U-名無しさん
08/03/30 23:03:23 rb3WOAjq0
>>161
城や小倉を今の選手と単純に比較してはいけないでしょ。
彼らが現役であった時代はJリーグは10や12クラブ体制の時代で
ブームの渦中でプレーできた。
ブームの後にプロになった今の選手たちに、舞台は用意されていない。
ただひとつ、ワールドカップで存在をアピールする以外には。
166:U-名無しさん
08/03/30 23:28:07 ungIAWs7O
ヨーロッパや南米なら街のど真ん中にスタジアムがあるじゃない。
日本でいえば東京ドームとかのように。
歴史の重みってそこからだね。
立地のよい土地があったら、見易いサッカー専用スタジアムをつくる。
これが前提。
167:U-名無しさん
08/03/30 23:29:44 gWqvxkWa0
やべっちやスパサカのような番組を毎週月曜ゴールデンに放送
地上波が無理ならばＢＳで。
ちなみにＢＳデジの加入者は全世帯加入者5000万のうち3000万｡
Ｊ１Ｊ２Ｆ女子、スポンサー名がうつるようにゴールシーンを主にする、
それと、その週の日程と注目ピックアップ。
ファン獲得というよりはプロモーションとスポンサー獲得（クラブ、リーグ、放映権）が主目的。
スカパーとできればリーグスポンサーが番組スポンサー、
不足分は協会予算から。
これで、スカパーＷＩＮ、スポンサーＷＩＮ，協会ＷＩＮの関係。
168:U-名無しさん
08/03/30 23:35:30 ghCmnk1XO
ハニカミは１回勝っただけ。今日はぼろぼろ。
ハンカチは部活で勝っただけ。代表で４番打っ
た新井よりアマの学生の方が有名。面白いな。
169:U-名無しさん
08/03/30 23:56:08 DGnqs4U40
>>164
15年かけて、注目されないように運営してきたからねえ。
ただ今後、本当に凄い若手が出てきたら、違うと思うが。
そういう選手ってのは、自然に注目をひきつけるモノが出るから。
170:U-名無しさん
08/03/31 00:01:10 UjofLKRH0
ＧＫやＤＦ論外、ＭＦ微妙。
やっぱり選手権で大活躍の高卒のＦＷが開幕戦デビューでいきなりハットトリックでも
すれば注目浴びると思うけどねぇ。
171:U-名無しさん
08/03/31 00:20:21 eNM3Dg2f0
>>153
その大都市をどうするかが最重要課題
大都市＝幹 地方＝枝葉
172:U-名無しさん
08/03/31 03:47:23 39DHGJp00
日曜の深夜にグランパスの中継やってたよ。＠名古屋
>>125
>資金調達の方法として地デジでＰＰＶとかできないのかな
地デジじゃにけど、モバイルやインターネットの配信権もスカパーに独占で与えたよ。
●昨年８月、ＣＳ放送局のスカパーがＪリーグのテレビ放送権を獲得。
０７年度から５年間、年３０億円の大型契約を結んで関係者をアッと言わせた。
Ｊリーグは０６年度までＮＨＫが２０億円、ＴＢＳが１３億円、スカパーが１２億円、
ＴＢＳ以外の民放と地方局が５億円の放送権料で契約してきた。
スカパーが獲得したのは、Ｊリーグ全試合の
１）ＣＳ独占放送権
２）ＩＰインターネット独占放送権
３）モバイル独占配信権
４）全試合の優先的ライブ放送権
4月21日からスカパーコンテンツをdocomoで配信するらしい。
173:U-名無しさん
08/03/31 04:45:55 AikqwHRYO
>>145
日本じゃモータースポーツやＪクラブみたく一クラブがスポンサーを集めて活動するのは無理なんじゃないか？
親会社のないＪクラブで唯一成功したのは新潟だけ。他はスポンサーを集めるのすら四苦八苦してる有様。
日本のモータースポーツ界の惨状と変わらなくなってきたじゃん、Ｊリーグも…
174:これも川淵の圧力か？
08/03/31 05:17:43 0Pg4b9cQ0
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
ジェフのサイトに載ってる文章のうち、この部分がJ’ｓゴールに全く載ってないｗ
ここから
↓
このあと、マッチコミッショナーと話をしたいと思う。今日の審判についてではなく、今後の日本サッカー界のことについて話をしたい。
日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、レッドカードを出しすぎていると思う。
ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいなサッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。
Ｊリーグ全体の目標として、イレブンミリオンというのを掲げている中、どうやってイレブンミリオンを達成できるか、どういった形でファンを呼ぼうかと考えているのに、
審判のせいで、こういった形で壊されてしまうのは、日本サッカーの未来が明るくないと感じてしまう。前回の試合も後半は10人で戦ったし、今回の試合も60分近くを10人で戦った。
こういた試合をファンが見て楽しいか。ファウルでもないのに、ファウルを出されたり、イエローカードでもないのにイエローカードを出されたり、
雨が降ってすべるということを前提に考えたら、あれはファウルではないと私は思っている。審判が好き放題にイエローカードを出すような試合は見ていても楽しくない。
日本にとってよくないことだと思う。
↑
ここまで
日本の審判は指導能力が無いのを誤魔化すために体罰をする無能教師とよく似てるよ。
175:U-名無しさん
08/03/31 07:37:55 2uo1mjYGO
日本人選手が他国の選手と試合して当たり負けする時に感じるカルチャーショックは
体罰の無い学校からある学校に転校した生徒が「今まで殴られた事無かったのに！」
とアタフタする事に似てるね。
176:U-名無しさん
08/03/31 18:56:12 kBbC7kWs0
例の国税庁通達が適用されるはずのＪリーグが赤字を出し始めているのは何故？
177:U-名無しさん
08/03/31 19:04:49 vNvzAimd0
ＢＳ１２（トゥエルヴ）て、資本金１５億なんだぜ
どうせならリーグで経営参加するか
次回ＢＳ参入のときチャンネル買って
独自放送できるようにすればいいよ。
178:U-名無しさん
08/03/31 19:30:25 guK8/3Zm0
ネット中継の方が費用対効果高いような。だがそれすらやる気なさそう
パどころかbj以下の無策。協会の頭は観戦環境への投資より代表ビジネスの立て直しで一杯か
179:U-名無しさん
08/03/31 19:48:04 pjOtTDyH0
>>176
広告効果がないに等しいので、補填可能な上限額が少ない。
180:U-名無しさん
08/03/31 21:01:50 QU77Jtb00
>>176
はずで語ることに価値はない
181:U-名無しさん
08/03/31 21:29:02 5FUatEZT0
>>172
録画中継はどんどんやっていいんだよ。県域Ｕ局は県内の全Ｊクラブ、全試合放送を
ブチ上げても良い。ＢＳプレミア３日遅れの録画オフチューブ放送もＯＫなら
録画放送でも試合終了後ゲームレビューを30分程度、しっかり時間を取るとかすれば
スカパー生中継との差別化、地元局ならではのサッカー放送にもなる。
日本は「ワールドカップを１年間に渡って放送した」ダイヤモンドサッカーがあった国じゃないか。
>>177>>178
むしろ準会員全試合もスカパーで全試合放送、Ｊ２新規昇格チーム・新規準会員クラブは
アウォーズでサポに初披露。
と同時にCATVでも放送枠があるJSPORTS・フジTBSCSがＪを野球と同格に扱われている方が問題だ。
ＦＣ東京のファンブックで野球と座談会、という企画を許したこと自体
障壁に隙を見せてしまったというか・・・リーグとしてとことん非情になっていい。
不当に既得権益を死守している集団を取りたて追いこむ、何か問題でも？
スカパーを通じて、Ｊは欧州５大リーグとブラジル・アルゼンチンリーグと包括的パートナーシップを締結する。
野球の生中継をさせるぐらいなら、欧州リーグやＣＬ・リベルタドーレスのシーズンレビューで埋める、それがサッカーの連帯だ。
182:U-名無しさん
08/03/31 21:45:05 sy8stmBj0
スカパーに野球は取り扱うなとかむちゃくちゃだな
183:U-名無しさん
08/03/31 21:51:49 kBbC7kWs0
>>179
それは知ってるけど、今まで上限の範囲でやって来れたのに、一気に赤字のチームが増えた理由がわからない。
184:U-名無しさん
08/03/31 22:00:11 kBbC7kWs0
>>181
＞県域Ｕ局は県内の全Ｊクラブ、全試合放送をブチ上げても良い。
週末は競馬中継があるので無理
185:U-名無しさん
08/03/31 22:25:41 39DHGJp00
>>181
>録画中継はどんどんやっていいんだよ。県域Ｕ局は県内の全Ｊクラブ、全試合放送を
ブチ上げても良い。
↑ ↑ ↑
「やっていい」ってなんだよw オマエは王様か？
186:U-名無しさん
08/03/31 22:30:02 Nnwf5L9Z0
>>184
やろうと思えばできる。レイソル×甲府の入れ替え戦は千葉テレビで
３時から５時まで生中継だった。
187:U-名無しさん
08/03/31 22:41:39 vXx/wA5I0
衝撃！！！！
Ｊりーぐさぽーたーの６割がなんと在日！！！！！！！！！
日本人はなんと４割だった！！！！！！！！！！
在日と一緒に応援してる日本人さぽーたー
今年からオールスターが日本対韓国に決まったのもそういうことからも当然。
パチンコが規制されてきて苦しくなってきたから
Ｊリーグを通じて韓国に金を送る手法に変えてきました。
日本人はＪリーグを見に行かないでください。
在日支援オールスターはあっという間に出来てしまいました！！！
さっかーを見る＝在日を支援する
になります。さっかーを見ないでください。
188:U-名無しさん
08/03/31 22:42:38 39DHGJp00
>>186
「やろうと思えばできる。」ってどういうこと？
TV局の編成はTV局が決めるんでしょ。
どの番組を放映するかは視聴率、スポンサーがつくかつかないか、放映権料で決まるんでしょ。
「やろう」と思うためにはどんな条件が必要なのか、を問わなければ無意味。
189:U-名無しさん
08/03/31 22:50:30 Nnwf5L9Z0
>>188
ぶっちゃけ金でしょ。
前述のレイソルの入れ替え戦のＣＭもレイソル関係のものばかりだったし。
たぶんレイソルがその枠を買ったんだろうけど。
190:U-名無しさん
08/03/31 22:59:56 kBbC7kWs0
ＪＲＡは手強過ぎる相手だな
191:U-名無しさん
08/03/31 23:01:25 39DHGJp00
>>189
なるほど。
日立って茨城の企業なのに、そこまで千葉に密着して得られるメリットって何だろう？
狭い商圏で成り立つ業種じゃないのに。
お金を出してくれるのはありがたいが。
192:
08/04/01 03:35:56 zwAAEKxg0
多分Jリーグは10年後には誰も見向きもしない寂れたリーグになってると思う。
日本人はスポーツにあまり興味がないから。
193:U-名無しさん
08/04/01 03:41:28 mDu/S/Lz0
>>188>>190
別に生中継でなくともいいの。録画放送で試合はノーカット、
その後スタジオで地元クラブ視点の試合解説と討論を30分ぐらいプラスする。
ＯＰＴＡのデータも加えて、詳細かつ冷静に今後の方向性を考える、という放送。
いくらスカパーに優先権が与えられているとしても
おらがクラブに肩入れできる放送、というのはそれぞれの地元の放送でしか出来ない。
スカパー提供で「ホームもアウエーもテレビのライブはスカパー！」
ついでに公営競技とは中継枠を共存したい。サッカー側から公営競技の事業拡大になる
提案をしてＪへの利益誘導も実現できれば。公営競技だって自前のCSチャンネルは持っているんだが、
まあ何よりまず地上波Ｕ局とＡＭラジオの野球中継を消すのが第一。
194:U-名無しさん
08/04/01 03:43:37 mDu/S/Lz0
そしてフットサルとサッカーの連動をもっと行うべきだよね。
シーズンとして秋～春・フットサル、春～冬・サッカー主体
（当然どちらも一年中行ってもいいんだけど）
フットサルシーズンはバスケ・バレー・ハンドも、サッカーシーズンはラグビー・陸上なども、と
スポーツのシーズン分散を確立させることが大切。
やはりＪとＦが別クラブ・別組織というのは良くないなあ、Ｆルーツ、ＦメインのＪクラブがあってもいいんだ。
温暖な地域だったら屋外のコートをホームにしていいし、サーフェスもテニスのように
天然芝・人工芝・クレーとか地域で個性を出すのも有り。
ＪＦＡは早くＵ10カテゴリーの大会をサル・サッカー共に整備して
かつ部活→クラブを標榜するなら、いつまでも学校対抗の大会を継続させるのもどうか、
サッカーも高円宮杯・３種リーグに専念するから、あなた達も変わるべきだ。と
中学校の部活、特にネットスポーツの学校対抗は年齢不問の地域クラブ対抗に移行させたい。
ただし、各競技の日本選手権（代表選考会）にはサッカー界として敬意を払う。
195:U-名無しさん
08/04/01 03:45:30 mDu/S/Lz0
908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/31(月) 23:34:40 ID:TwAAMtNi
追いついた。
ウチの大学でも雨後の筍のように、サルサークル作られたよ。
気の会う連中で集まって、チーム名決めてユニホームとシューズ揃えて、
みんなで合宿に行って、いきなりビギナーの大会に出る。
気前良くお金を落としてくれるいいお客さんだよ。
そんなビギナーを受け入れる懐の深さがフットサルのいいところだね。
フットサル施設を作る優位性
・1994年時点で10箇所しかなかったフットサル施設は、2006年時点では約500箇所以上。
・現在のフットサル人口は150万人を超え、今後さらに増加傾向にある。(2007年時点で200万人突破)
・レンタルコート、スクール事業、大会運営、物販販売といった安定した収益が望める。
・健康維持、地域社会の交流、スポーツ文化の浸透に効果あり
URLﾘﾝｸ(www.global-coms.co.jp)
今、サッカー協会がターゲットにしているのが、乳幼児を持つ母親とメタボに悩む中年男性。
政府も“医療費削減と地域社会の活性化”に意義を見出して支援（要するに税金と広報活動）に本腰を入れ始めた。
サッカー協会はテレビ放送や観客動員に頼らない体制を着々と築き上げています。
だから、焼き豚がいくら「Jよりマシ」と唱えようとサッカー界はその先を行っている訳です。
196:U-名無しさん
08/04/01 05:31:16 Vxgwio2t0
> 日本人はスポーツにあまり興味がないから。
もうそういうのは止めようよ。
Jリーグの観客動員数は世界5位なんだし、
マラソンやフィギュアは観客や視聴率も高い。もちろん野球も。
197:U-名無しさん
08/04/01 05:44:03 niYpO1280
世界５位（笑）
198:U-名無しさん
08/04/01 07:07:55 tzv5ye6R0
>>196
キチガイにレスしないように。
199:U-名無しさん
08/04/01 07:17:19 niYpO1280
>>193-195
普及とか野球つぶし以前に、既にサッカーが国民から捨てられていることに気付けよｗ
もう何年か後にはお前みたいなキチガイしか見ないスポーツになるだろうな。
200:U-名無しさん
08/04/01 07:31:15 f/w4IjdUi
なんだ焼き豚か
201:U-名無しさん
08/04/01 07:39:42 dRfRK+PS0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
202:U-名無しさん
08/04/01 07:49:31 bG2ekSrti
199は引きこもりなので相手しないように。
まあ、正確に言えば「Jに関心を持たれてない」が的確。
今の日本でサッカーというスポーツはもはや盤石の地位を築き上げてるし。
もしJが実際に関心持たれてたら、今回の水戸の一件なんか大問題だよ。
テレビやマスコミから袋叩きになってたはず。
203:U-名無しさん
08/04/01 08:18:35 txBFbQaAO
素人の俺の意見
チームが多すぎ＆資金力に差がありすぎなので、
ドラフト導入と、地区制にして(MLB・NFL方式)
どのチームのファンもそれなりに楽しみがあるリーグにすべき
それとＪ２(入れ替え制)の廃止
今の仕組みが地域リーグの延長で
スポーツ興行をいかに盛り上げるかという視点に欠けてると思う
204:U-名無しさん
08/04/01 09:21:40 gPM216pH0
どんなプロ野球だよwwwwwww
205:U-名無しさん
08/04/01 09:27:32 4OA1EuQwi
>>203
何でもアメリカ式にすりゃいいってもんじゃない。
206:U-名無しさん
08/04/01 09:51:41 4LZQIeYg0
>>203
資金分配の差を減らし（無くし）て
毎年毎年ドラフトで戦力補正して
その結果リーグが混戦になったとして
それの何処が面白いの？
そもそも根本的・本質的な事を言うと
サッカーに於ける「興行」（＝プロ・商業化）というものは
サッカーをする環境を作る”手段”であって
別に興行そのものを”目的”としている訳じゃない。
興行を最優先で考えればそのやり方もアリなのかも知れないが、
日本を含め世界中何処行っても”サッカー界の価値観”はそうじゃない。（まぁ例外はあるが）
世界中何処のサッカーリーグの関係者に話しても受け入れられないと思うよ。
207:U-名無しさん
08/04/01 09:59:28 Vxgwio2t0
10→33。
Jリーグ発足から16年でこんなに増えた。
あの頃5歳だった子供はもう成人を迎える訳で
Jリーグも底上げされたと思う。でもクラブが増えたぶん分散されちゃって
エキサイティングなプレーを見られる機会は一向に増えてない。
それなら各クラブから選抜された代表チームなら、きっとレベルが高いはずだ。
しかし残念ながら小粒な選手の集まり。
なんだこの先細り感は！
208:U-名無しさん
08/04/01 10:02:17 niYpO1280
おお、燃料投下の甲斐があったなｗ
209:U-名無しさん
08/04/01 10:04:54 AY4c6OaM0
そこまでするとただのアメリカの真似なので、
Jの現状を現実的に考えて、「目的別リーグ運営」がいい。
「勝利を第一に運営するクラブ」をJ1。
「運営（存続）のために運営するクラブ」をJ2に。
代表、海外を目指すクラブ・選手は前者。
「勝利よりも大切な事がある～風なクラブは後者」で。
210:U-名無しさん
08/04/01 10:20:47 AY4c6OaM0
>>209の続き
そうすることでJ1もJ2にも双方にメリットが生じる。
特にJ2クラブは安定した経営が可能になる。
今までは代表選手がいないクラブは、代表活動期間による
中断のおかげで好調さをブッタ切られる事が多かったがそれも解消できる。
211:U-名無しさん
08/04/01 10:25:16 8MWBhpny0
>>203
ドイツとアメリカでプレーしたベッケンバウアーは、アメリカ式の方が優れている、との立場。
212:U-名無しさん
08/04/01 10:27:59 gPM216pH0
ベッケンバウアーって「1チーム10人でやったほうが点数入っておもしろいよね」と言ってたくらいだから
根本的にアメリカ的思考なのかも
213:U-名無しさん
08/04/01 10:31:19 8MWBhpny0
>>209
> そこまでするとただのアメリカの真似なので、
> Jの現状を現実的に考えて、「目的別リーグ運営」がいい。
> 「勝利を第一に運営するクラブ」をJ1。
> 「運営（存続）のために運営するクラブ」をJ2に。
> 代表、海外を目指すクラブ・選手は前者。
> 「勝利よりも大切な事がある～風なクラブは後者」で。
実はその考え方こそが「アメリカ流」なんだよね。
大都市のリーグ（ＭＬＢ他四大リーグ）、中規模都市のリーグ（各スポーツの下部リーグや独立リーグ）、小規模都市のリーグ（主に野球のＡＡ以下）、と分かれている。
これは学生大会から分かれていて、大規模校は大規模校同士で、それ以下も同じ規模同士で大会を行う。
降昇格はない場合の方が多いとか。
214:U-名無しさん
08/04/01 10:42:43 RBnW0xzK0
>>195
施工会社のＰＲを野球関連板で自画自賛するってどうなんだ？
まあ男女混合大会なんかが普通に行われていたりするのが
フットサル最大の魅力だね。野郎共走る走る。王様と奴隷状態ｗ
協会はサッカースタジアムを使ったお年寄りにも出来るような
ウィーキングサッカーゲームを独自開発する気は無いのかな？
Ｊ最大の問題点は年配層を取り込めていないって点な訳だから、
サッカーの認識を深める＋健康増進が出来れば、一石二鳥でしょ。
215:U-名無しさん
08/04/01 10:44:25 AY4c6OaM0
>>213
アメリカスポーツには全然明るくないのだが、非常にいい手法なんじゃないか？
クラブでなくリーグ運営を「身の丈」にした方が
よっぽどJの現状に適していると思う。
216:U-名無しさん
08/04/01 10:52:10 8MWBhpny0
>>215
経営の観点からみれば、良い方法。
と言うより、Ｊリーグも実態はアメリカ式に近い（もともと参考にしたのはアメリカだったはず）。
でも掲げている理念は正反対だし、降昇格制は各チームの経営を慢性的に苦しめるから、本来プロリーグには向かない。
その矛盾がいろいろと問題を起こしていると思う。
217:U-名無しさん
08/04/01 12:06:21 zTG0D127O
>>216
同意
札幌・仙台・福岡なんかは、良い形で来てたのに、降格制の犠牲者やと思うよ。
せっかく芽が出つつ有ったのに、Ｊ２落ちでその芽を摘んだような気がするけど。
欧州式の弱肉強食な降格制は、日本人には受け付けないよ。
218:U-名無しさん
08/04/01 12:16:55 O0Y1R+cPi
仲良しこよしが好きだよな、ゆとりは
219:U-名無しさん
08/04/01 12:19:02 i8neKN2t0
日本とアメリカ 3 「日本野球は“宝の山”」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今見終わったばかりだけど、アメリカはすごいやｗ
向うはとにかく経営者が有能じゃなきゃダメって感じで、形だけ真似しても仕方ない。
上の番組でソフトバンクが30人体制で営業してると紹介されていて十分凄いんだけど、
アメリカの手法と対比されているのでみすぼらしく感じられるくらい。
220:U-名無しさん
08/04/01 12:26:56 O0Y1R+cPi
入れ替えで、下からはい上がっていけるからこそ、
未だに新規参入を表明する自治体が後をたたないんだよ
判官びいきに下剋上、サクセスストーリーは日本では実に好まれている
221:U-名無しさん
08/04/01 12:27:56 AY4c6OaM0
>>218
ただ、難しいのが今のJを見てるのは殆どがコア層という点。
コア層の多くは昇降格制度が好きなはず（と思われる）。
222:U-名無しさん
08/04/01 12:32:04 QrF6E4Ke0
Jリーグの人気低迷の原因はウルトラにあると思う
新規の友達誘うと大抵ゴル裏行きたがるんで連れてくが
ウルトラに煽られてアンチJに
こんなパターンが何回かあった
223:U-名無しさん
08/04/01 12:33:37 gPM216pH0
>>222
それはチームにもよるな。
224:U-名無しさん
08/04/01 12:36:43 y4cYoPhjO
俺もあった
ゴル裏を野球のライトスタンドみたいな感覚で捉えてるんだよな
でサッカー自体には魅力感じて海外サッカーへ逃げていく
225:U-名無しさん
08/04/01 12:42:48 AY4c6OaM0
まぁこのスレにはゴール裏でオレオレ言ってるようなのはいないとは思うけど・・・。
一般人がドン引き→残るのはコアサポ→クラブは上客として扱う→一般人が（以下略
今はこのサイクルの最中。
226:U-名無しさん
08/04/01 12:47:06 8MWBhpny0
>>217
Ｊ１とＪ２ではいろんな意味で大きな格差があるから、新規にＪ１に上がったチームは、最初の時点でハンデを背負っている事になるんだよね。
それで、Ｊ１残留のために必死になって経営を圧迫し、それでもＪ２に落ちたら、大ダメージを負うことになる。
Ｊ１への昇格争いにも同じ構図はあるし
降昇格に耐えられるのは結局大きい企業とスポンサー契約をしているチーム、と言う事になる。
＞欧州式の弱肉強食な降格制は、日本人には受け付けないよ。
日本人には、と言うより、プロリーグで採算をとるには向かないんだよ。
もちろんＪリーグはサッカーの「国内選手権」である以上は門戸を閉ざしてはいけないんだろうけど、プロ野球が全然出来ていないような、アメリカ式のプロリーグを最初に作りながら、それを投げ出したのは惜しいと思う。
227:U-名無しさん
08/04/01 12:51:26 O0Y1R+cPi
世界中のリーグがとっている方式を、プロにあってないとか
どれだけやきう脳なんだろう
228:U-名無しさん
08/04/01 12:54:08 ylCmCckJ0
>>193
どうせ生放送の時間に見れない人はそっち見るからスカパーの旨味ないんじゃないか。
かなりコアなファンじゃなかったら生放送にこだわらないだろうし
放送時間的には大人は暇な時間ではないんだよな。
229:U-名無しさん
08/04/01 12:56:35 8MWBhpny0
>>227
プロにあってないから経営の苦しい所が圧倒的に多い。
230:U-名無しさん
08/04/01 12:58:28 O0Y1R+cPi
で？
全部の会社が採算取れるなんて世界中どこ探しても無いんだが
231:U-名無しさん
08/04/01 12:59:51 6Tm0iwQMO
とりあえずｽｶﾊﾟｰはやめてくれ。
232:U-名無しさん
08/04/01 13:00:20 txBFbQaAO
それを改善して良い方向にする議論をしてるんじゃないか
233:U-名無しさん
08/04/01 13:00:56 AY4c6OaM0
ID:O0Y1R+cPi
視スレに帰りなｗ
234:U-名無しさん
08/04/01 13:02:30 8MWBhpny0
>>230
つＮＦＬ
235:U-名無しさん
08/04/01 13:22:32 txBFbQaAO
帰るわ、さようなら
これでＪはまたファンを一人減らした…
236:U-名無しさん
08/04/01 13:35:14 gPM216pH0
>>235
一朝一夕に変わるもんではないから
遅かれ早かれ消える運命だったんだよ。さようなら。
237:U-名無しさん
08/04/01 13:43:26 AY4c6OaM0
理想を設定するのは悪い事ではないんだけどね。
欧州サッカーほど国内での人気は無い、収入も無い、
のに運営手法だけは同じではさすがに苦しい。
238:U-名無しさん
08/04/01 13:50:27 8MWBhpny0
>>237
収入は低くなかったと思うけど。
ＣＬの常連と比べれば低いけど、プレミア以外のリーグの中堅あたりと比べれば結構な規模だったはず。
239:U-名無しさん
08/04/01 13:52:01 c8HMluVX0
諸条件を考慮したら適正なのかもしれないが、
単純に見てる方とするとJ1のチームが多い気がするな。
240:U-名無しさん
08/04/01 14:23:37 niYpO1280
MLBは高学歴エリートによって経営されている
NPBは国内ではまあまあのエリートが経営
Jリーグは親会社の窓際族が経営。
241:U-名無しさん
08/04/01 14:26:14 Vxgwio2t0
で、結局入れ替え制なしのメリットって何？
大資本のクラブと小規模経営のクラブが、住み分けによってお互い堅実に運営できるってこと？
それって、入れ替え制があったとしても、自ずとそういうカタチに至るでしょ。
「16位争い」なんていう低レベルな競争が白熱するんだから面白い制度だよ。
でなきゃ、18もクラブがあると、ほとんどが優勝争いと関係ないカードになって
消化試合の山を築くことになる。
242:U-名無しさん
08/04/01 14:30:41 AY4c6OaM0
>>238
試合開催による収入は先進国ならどこもさして変わらないんじゃないかな。
（メガクラブを除いては）
放映権料や、会長のオーナー企業からの運営資金が違うだけで。
243:U-名無しさん
08/04/01 14:37:11 Vxgwio2t0
札幌・仙台・福岡なんかは、良い形で来てたのに、降格制の犠牲者やと思うよ。（>>217）
甲府や、新潟、大分のやっていることをもっと評価しては？（>>147）
↑
この2つの意見は相反するんだよ。
札幌、福岡がトップリーグの身分を保障されてたら、甲府や新潟はショボいまま。
244:U-名無しさん
08/04/01 14:45:02 Vxgwio2t0
>>247
へぇー、そうなんだ。
サッカー先進国でも放送権料を除けば、現状のJ1程度の営業規模なんだ。
とてもじゃないが日本のリーグ戦の放映権が海外に売れるとは思えない。
ということは、「百年構想」で描いた総合クラブ化、学校に芝生っていうのは
実現不可能だね。
いったいどんな公算があったのだろう？
245:U-名無しさん
08/04/01 14:52:20 8MWBhpny0
>>241
入れ替え制なしのメリットはリーグ全体が１つの興行体として効率の良い経営が出来る事。
ちなみに、プロ野球はお話にならないくらい、入れ替え制なしのメリットを享受出来ていない。
＞それって、入れ替え制があったとしても、自ずとそういうカタチに至るでしょ。
１部から２部に落ちる事は、クラブにとって大変な経済的負担となる。
だから皆１部の残ろうと頑張るけど、確実に２部落ちしてダメージを受けるクラブが出る。
その繰り返し。
これは１部への昇格争いでも同じ構図がある。
降昇格制は身の丈にあった経営を阻む大きな要因。
営利目的でクラブを運営するのなら、この構図を避けるためだけでも、入れ替え制なしにするメリットはある。
＞「16位争い」なんていう低レベルな競争が白熱するんだから面白い制度だよ。
降格争いが白熱するのは良いけど、消化試合を減らす方法は他にもいろいろあるよ。
>>242
放送権料にしても、非効率的な事をしているリーグが多いから、Ｊリーグがそんなに見劣るわけではないと思うよ。
246:U-名無しさん
08/04/01 15:02:40 Vxgwio2t0
>>245
>リーグ全体が１つの興行体として効率の良い経営が出来る事
意味不明。具体的には？
>プロ野球は...入れ替え制なしのメリットを享受出来ていない。
どういうこと？説明してくれ。
247:U-名無しさん
08/04/01 15:09:18 qXxT3lf60
Ｊ１ １８
Ｊ２ １８
Ｊ３ 東１６ 西１６
Ｊ４ 南１２ 東１２ 北１２ 西１２
248:U-名無しさん
08/04/01 15:09:40 Vxgwio2t0
>消化試合を減らす方法は他にもいろいろあるよ。
無いよ。
249:U-名無しさん
08/04/01 15:10:28 AY4c6OaM0
>>246
>>209のようなこと。
250:U-名無しさん
08/04/01 15:17:24 8MWBhpny0
>>246
＞意味不明。具体的には？
いろいろありすぎて、簡単に説明するのは難しい。
アメリカ式リーグではコミッショナーがリーグ運営の最高責任者で、各チームのオーナーは支店長兼株主と言えば良いかな。
コミッショナーのリーダーシップで対外的な交渉をおこない、スポンサーや放送権を効率よく獲得したり、所属チーム同士利害不一致が起きないようにする。
アメリカ式のリーグは、その競技では競争しても、対外的には完全に利害が一致していると行って良い。
＞どういうこと？説明してくれ。
プロ野球は１つの興行体としての体制を持ってるけど、その実態は各チームの利害が一致していないケースが非常に多い。
ホークスがダイエーだった頃、名古屋にあるダイエーはホークスの宣伝をしていたけど、これは１つの象徴例だね。
効率を考えても、名古屋ならドラゴンズを推すのが良いのに、それが出来ていないのは、プロ野球に参加しているチームが利害の一致しない親会社にぶら下がっているから。
利益分配が行われれば、ダイエーが名古屋でホークスを宣伝するよりも、ドラゴンズを宣伝する方が、ホークスにとっても（親会社のダイエーにとっても）、良いはずなんだけど。
251:U-名無しさん
08/04/01 15:17:42 Vxgwio2t0
>>249
はぁ？具体的にお願いします。
＞＞209の内容は「経営規模に見合ったクラブどうしでの住み分け」でしょ。
それなら入れ替え制でも自ずとそう行き着く、というのがオレの言い分なのだが。
で、プロ野球がメリットを活かしてない、の説明は？
252:U-名無しさん
08/04/01 15:18:17 8MWBhpny0
>>248
地区制にするとか、プレーオフをやるとか、いろいろある
253:U-名無しさん
08/04/01 15:24:43 gPM216pH0
今まで収益的な面でプロ野球は完全競争、Jは護送船団って揶揄されてたのに
さらに進めることがいいことなのかどうなのか俺にはわからんなあ。
それはある意味各チームの努力する機会を奪うってことだから。
254:U-名無しさん
08/04/01 15:29:25 8MWBhpny0
>>251
＞＞＞209の内容は「経営規模に見合ったクラブどうしでの住み分け」でしょ。
＞それなら入れ替え制でも自ずとそう行き着く、というのがオレの言い分なのだが。
降格しても、昇格しても経営が「身の丈に合わなくなる」のが問題。
>>253
＞今まで収益的な面でプロ野球は完全競争、Jは護送船団って揶揄されてたのに
この場合は、護送船団である方が対外的な競争には圧倒的に有利。
255:U-名無しさん
08/04/01 15:30:17 Vxgwio2t0
>>250
ダイエー名古屋店がホークスの応援をするとかしないとかは、入れ替え制と何の関連もないじゃん。
入れ替え制のないことのメリットを、プロ野球が活かし切れてないことの説明になってないよ。
頭の中を整理してくれ。
アメリカ式の話も同様。
入れ替え制のないことが、アメリカ式のコミッショナーが強大な権限を持つこととどう関係するのか？
なんの説明にもなってないよ。
256:U-名無しさん
08/04/01 15:33:44 c8HMluVX0
降格があるから消化試合が少ないというのはなんか違ってる気がするがどうか。
257:U-名無しさん
08/04/01 15:34:49 gPM216pH0
>>254
＞この場合は、護送船団である方が対外的な競争には圧倒的に有利。
それは全面的に認めるけどさ、そうなったら均質化して何の刺激も面白みもないリーグになりそうだな、と。
サッカーの質だけで客を呼べるかね？
258:U-名無しさん
08/04/01 15:36:47 AY4c6OaM0
今は、プロ化から15年かけて続けてきた「Jファン総コア化」が
行き着くとこまで行き着いた、ってことでしょ。
新規ファンは殆ど出ないかわりに、今見てる層が死ぬまでは減る事も無い。
259:U-名無しさん
08/04/01 15:37:48 4OA1EuQwO
>>227
これだけアメリカナイズされた国で欧州のやり方を100%真似るのは無理があるのは事実でしょ。
アメリカ人は欧州中心のスポーツが大嫌い。日本人も思考はアメリカ人に近いからな…
260:U-名無しさん
08/04/01 15:38:00 8MWBhpny0
>>255
降昇格制だと、限られたパイをリーグの参加メンバーが奪い合う事になる。
固定メンバーだと、利害を調整して、内部の争いでメンバーが消耗するのを防げる。
コミッショナーの強権を持って対外的な交渉を行えるのも、将来のリーグの参加メンバーが分かっているからというのも大きい。
プロ野球は利害調整が全くできておらず、いろいろと問題が起きている。
261:U-名無しさん
08/04/01 15:40:07 8MWBhpny0
>>257
ＮＦＬは圧倒的人気だよ。
＞サッカーの質だけで客を呼べるかね？
外国人枠を廃止すれば質は上がるんじゃないの？
動員増加に繋がるのかはわからないけど。
262:U-名無しさん
08/04/01 15:40:50 AY4c6OaM0
ID:Vxgwio2t0
は単に昇格降格を見たいだけなんだろ。
263:U-名無しさん
08/04/01 15:43:47 FydPZh9O0
サッカーの内容や育成は欧州に、チームの運営やマーケティングは米国に学べじゃないの？
264:U-名無しさん
08/04/01 15:45:21 gPM216pH0
サッカーは日本になじまないって結論が見えてきたな。
ある種正しいのかも。
265:U-名無しさん
08/04/01 15:46:03 Y0kZ1+oZ0
プロ野球はコミッショナーや理事会が強大な権限を持ってないのがネックなんだよなぁ。
実質的な権限を持ってるのはオーナー連中。
266:U-名無しさん
08/04/01 15:47:22 4OA1EuQwO
>>264
サッカー以外にも欧州中心のスポーツは全然日本に馴染んでないじゃん。
アメフトやアイスホッケーも全然馴染んでないが…
267:U-名無しさん
08/04/01 15:49:08 c8HMluVX0
昇格降格争いを見たい気持ちはわかるから別にそれはいいんじゃないの。
消化試合どうこうって話だと、ぶっちぎりで強いチームが出来た場合に
早々優勝が決まると困るみたいなことも言えるわけで、なんかなあと思う。
268:U-名無しさん
08/04/01 15:54:39 AY4c6OaM0
サッカー以上に世界との実力差があるからだろ。
>>265
むしろ欧州サッカーこそがそれでしょう。
善悪は別にして、欧州以外のサッカーが欧州に隷属する立場になったのは
大オーナー達の意向が動いたから。
269:U-名無しさん
08/04/01 15:58:05 Vxgwio2t0
>>260
>プロ野球は利害調整が全くできておらず、いろいろと問題が起きている。
説明になってないだろ。どんな問題が起きてるの？
サッカーにはどんな利害調整がなされてるの？
「いろいろと...」ばっかりだな、キミの話は。
270:U-名無しさん
08/04/01 16:01:40 8MWBhpny0
>>269
> 説明になってないだろ。どんな問題が起きてるの？
合併問題、裏金問題等、いろいろとしか表現でいないほど、沢山問題が起きたけど、今の問題はＭＬＢに全く敵わない事だね
> サッカーにはどんな利害調整がなされてるの？
サッカーで利害調整ができているなんて話はしてない。
271:U-名無しさん
08/04/01 16:02:50 3wp5PZGi0
>>257
今の行き詰まりよりいいだろ
272:U-名無しさん
08/04/01 16:10:59 Vxgwio2t0
>>260
>降昇格制だと、限られたパイをリーグの参加メンバーが奪い合う事になる。
基本的にリーグ戦というのは「優勝」の奪いあいですよ。何かを奪い合う様子が売り物でしょ。
>固定メンバーだと、利害を調整して、内部の争いでメンバーが
内部の争いって、そりゃそうでしょ。リーグ戦とはJ1内部の争いですよ。
>メンバーが消耗するのを防げる。
いや、競争が壮絶なほど集客になります。
優勝を争ったり、遺恨を晴らすために争ったりすることで客が呼べるんでしょ。
>コミッショナーの強権を持って対外的な交渉を行えるのも、将来のリーグの参加メンバーが分かって
意味不明。具体的に説明してください。
273:U-名無しさん
08/04/01 16:13:24 c8HMluVX0
>いや、競争が壮絶なほど集客になります。
>優勝を争ったり、遺恨を晴らすために争ったりすることで客が呼べるんでしょ。
これはなんか違ってると思うが。
そういう人がいるのは確かだけど。
274:U-名無しさん
08/04/01 16:13:55 3wp5PZGi0
>>272
＞いや、競争が壮絶なほど集客になります。
＞優勝を争ったり、遺恨を晴らすために争ったりすることで客が呼べるんでしょ。
そんな低レベルな煽りで残る客なんかバカばかりだろ
今必要なのは秩序
275:U-名無しさん
08/04/01 16:16:51 gPM216pH0
いや、サッカーが持つ魅力ってそういう野生的・本能的なとこだと思うんだけど。
で日本人にそういうの向かないってならやっぱ難しいのかなというのは先のとおり。
276:U-名無しさん
08/04/01 16:17:19 Vxgwio2t0
ID:c8HMluVX0語録
・なんか違ってる気がするがどうか。
・みたいなことも言えるわけで、なんかなあと思う。
・これはなんか違ってると思うが。
↑ハッキリ言えよ。議論にならんだろ。
277:U-名無しさん
08/04/01 16:22:58 AY4c6OaM0
結果的に、クラブの運営に多大な影響が出かねないものを
ギミックに使うことくらいでしか魅力を意味出せないんかね、Jは。
そこまで八方塞り、万策尽きてないと思うが・・・
278:U-名無しさん
08/04/01 16:24:26 8MWBhpny0
>>272
＞基本的にリーグ戦というのは「優勝」の奪いあいですよ。何かを奪い合う様子が売り物でしょ。
１部にいるのと、２部にいるのでは、かなり大きな経済格差が生まれる。
最低１年、優勝もできなくなり、メディアへの露出は減り、スポンサー探しも難しくなる。
Ｊリーグは、「１部」という限られた、しかもクラブの経営を大きく左右する「パイ」を１８チームが奪い合っている事になる。
＞内部の争いって、そりゃそうでしょ。リーグ戦とはJ1内部の争いですよ。
固定メンバーでのリーグであれば、利害を調整して制度を整える事で、成績の上下が経営に大きな影響を与えるのを防ぎ、安定した経営ができる。
＞いや、競争が壮絶なほど集客になります
複数のチームが１人のファンを奪い合うような事（名古屋でホークスを宣伝するとか）をやれば、逆の結果になる。
＞意味不明。具体的に説明してください。
長期契約を結びたくても、将来のリーグのメンバー構成がわからなくては、不利になる。
279:U-名無しさん
08/04/01 16:25:24 8MWBhpny0
これは参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(blog.nippon-sports.com)
280:U-名無しさん
08/04/01 16:27:35 c8HMluVX0
>>276
ハッキリ言っても内容は同じだけどね。
>>275
優勝争いが熱いのはサッカーは関係ない。
ほとんどあらゆるスポーツは特にプロスポーツ同じ。
遺恨に付いては言う通り日本人には向かないと思う。
281:U-名無しさん
08/04/01 16:37:34 AY4c6OaM0
要はヨーロッパのやり方をそのままうわべだけ真似してもダメってこと。
そのわりには欧州と逆にファンをコア化・固定化するし
初代チェアマンの脳内はよく分からんね。
282:U-名無しさん
08/04/01 16:39:47 4OA1EuQwO
>>280
ダービーマッチって言われても全然盛り上がらないしな。
みちのくダービーや多摩川クラシコみたいな無理矢理マスコミが作った似非ダービーマッチにしても集客に大した影響は持たない。
埼玉、東京、千葉、横浜、大阪…盛り上がってるダービーなんて何一つないしな。
日本人ってそういうプロレスチックなことをしても面白いとは思わないんだよな。
283:U-名無しさん
08/04/01 16:43:43 Vxgwio2t0
>>278
>最低１年、優勝もできなくなり、
ナビスコと天皇杯で優勝出来るだろ。
・メディアへの露出は減り、
ナビスコと天皇杯で優勝出来るだろ。
・スポンサー探しも難しくなる。
17位、18位のチームにペナルティを課すことで、怠けたままスポンサーを得る、つまり
J1に寄生するクラブをなくす、という仕組みでしょ。
284:U-名無しさん
08/04/01 16:48:53 8MWBhpny0
>>283
J1に寄生するクラブなる考え方自体が間違い。
285:U-名無しさん
08/04/01 16:51:19 CZ1s9sJQ0
経営が安定ってプロ野球チームなんて数十億単位の赤字出しまくってるし
一部リーグ二部リーグの入れ替え アマからプロへの門戸が広いのはJリーグの強みだと思う
プロ野球なんて50年間も新規参入チームなかったわけだし
サッカーは地域密着を掲げてるんだからチーム固定化なんかしたら地方のファンは離れていくよ
水戸を見てみなよ 経営なんて後からどうにでもなる 地元の中小企業にでも頭下げてはした金貰ってくればいい
だけど制度をプロ野球のような周りから入り込む隙を与えない利権団体のようにしたらなかなか変えられない
286:U-名無しさん
08/04/01 16:53:06 AY4c6OaM0
ID:Vxgwio2t0は川淵なんじゃね？ｗ
287:U-名無しさん
08/04/01 16:53:45 Vxgwio2t0
>>284
だからさぁ、なんでいつも説明なしなの。
どう間違っているのか、指摘しないと。
288:U-名無しさん
08/04/01 16:53:58 //6bb15D0
ふつうに
現在はサッカーのリーグ制がベスト
野球も今のものがベスト
Ｊの問題は大都市で客が集められるところが少ないんだよ
大都市のなかで行きたいと思えるスタジアムありますか？
東京都特別区にスタジアムってあったか？
万博、横酷、味スタとかじゃ無理あるわ
289:U-名無しさん
08/04/01 17:01:19 c8HMluVX0
順位に準じた不利益があれば降格しなくてもいいってことにならないのか。
290:U-名無しさん
08/04/01 17:02:52 CoIJ1D5GO
まぁ都市も地方も観戦者人数には同じ位だけどな
大都市にしてはってのはある
箱がでか過ぎるんだよな都市は国際試合なんかも予定してだろうが
291:U-名無しさん
08/04/01 17:03:29 gPM216pH0
とりあえずJ1J2は固定になってしまうのは問題でしょ。
新規参入が可能なことが強みなのに。
292:U-名無しさん
08/04/01 17:07:00 CoIJ1D5GO
１００年の歴史でずーと変動ないなら問題だが
１５年間の中では上下変動はかなりあったよね？
最近落ち着いてきた感があるだけでまた５年１０年先は分からないよ
293:U-名無しさん
08/04/01 17:07:31 niYpO1280
>>285
赤字じゃなくて実質的な広告費ね。
Ｊで広告収入なしで黒字出せるチームないでしょ。
294:U-名無しさん
08/04/01 17:08:28 8MWBhpny0
>>285
> 経営が安定ってプロ野球チームなんて数十億単位の赤字出しまくってるし
赤字は労使紛争の時に、自己申告で出てきた話で、実態は不明なんだよね。
当時、広告宣伝費を無視して、「赤字だ赤字だ」と騒いでいたのに、今になって、広告宣伝費込みで「日本ハムは黒字」と発表したのは驚いたけど。
＞サッカーは地域密着を掲げてるんだからチーム固定化なんかしたら地方のファンは離れていくよ
自由競争をさせれば、規模の小さい地方ほど不利になり、結局は「地方のファンは離れていくよ」って結果になる。
>>287
今まで何回も説明している。
295:U-名無しさん
08/04/01 17:09:37 gPM216pH0
>>292
＞１００年の歴史でずーと変動ないなら問題だが
＞１５年間の中では上下変動はかなりあったよね？
？
何について？
296:U-名無しさん
08/04/01 17:11:54 CoIJ1D5GO
Ｊ１Ｊ２
297:U-名無しさん
08/04/01 17:12:01 8MWBhpny0
>>291
＞新規参入が可能なことが強みなのに。
需要と供給のバランスが取れていれば強みにもなるけど、サッカーの場合は供給過剰な気もする。
298:U-名無しさん
08/04/01 17:15:51 gPM216pH0
>>296
それは昇降格があるシステムだからでしょ。
昇降格がない方が安定するっていう話の流れから
それだと問題では？って言ってるだけで。
>>297
＞過剰供給
それは確かにあるかも知れんけど、それはバランスをとればいいだけのことで
昇降格をなくしましょうってのとは違うと思うけど。
299:U-名無しさん
08/04/01 17:16:00 CoIJ1D5GO
サッカーファンや一般人にＪ２も立派なプロリーグでサッカー観戦を楽しめるって意識付けを出来ればな
これはスタジアムとかアクセスとかハード面の改善で観客はかなり増やせると思うがまぁどっから費用が出るかと言う問題だね
300:U-名無しさん
08/04/01 17:16:16 AY4c6OaM0
>>291
別に未来永劫固定しなくてもいい。
ただ現状はあまりに安易に加盟させすぎたためにこうなった。
F1を見習って厳正な審査をしないと。
301:U-名無しさん
08/04/01 17:20:21 khDPtj3r0
今はＡＣＬ，ＣＷＣがあるわけで世界につながってるから去年盛り上がったんじゃん
いまさらリーグ内の戦力均衡とか言ってるやつはトレンドを把握できてないよ
302:U-名無しさん
08/04/01 17:20:23 8MWBhpny0
>>298
＞それはバランスをとればいいだけのことで
バランスを取るには、今の時点でもクラブのリストラが必要じゃないの？
303:U-名無しさん
08/04/01 17:20:50 c8HMluVX0
日本人は基本的に世界的じゃないと見る価値を見出さない。
J1でも見る気がしない人がいるのにJ2は無理でしょ。
必要とする観客の数に寄るけど。
304:U-名無しさん
08/04/01 17:21:33 8MWBhpny0
>>301
降格制度が始まる前の方が、国際カップでＪリーグが強かったよ。
いろいろと要因はあると思うけど。
305:U-名無しさん
08/04/01 17:21:49 Vxgwio2t0
>>285
>プロ野球チームなんて数十億単位の赤字出しまくってる
というか、それだけの赤字を「出せる」んですよ。
12球団と少数限定なので広告価値が高い水準にあるからです。
ちなみに親会社のない広島カープは野球事業単体で黒字運営せざるを得ない。
仮に18球団に拡張したとすると、ニュースや紙面で扱われる割合が減っていき、
広告価値が下がる。ただし、より多くの地域を巻き込んだり、試合数の増加で
観客動員が増えるというメリットも見込める。
306:U-名無しさん
08/04/01 17:25:03 gPM216pH0
>>302
それはやり方次第かと。
これからは参入条件を厳しくするってのが一番妥当だと思う。
307:U-名無しさん
08/04/01 17:28:56 //6bb15D0
観客数も世界で言えば上から数えた方が早いくらいだし
Ｊリーグは成功してる部類だけど
まだまだそのポテンシャルってのが高いってことなんだろうな
ここまで議論が出てくるってことは
308:U-名無しさん
08/04/01 17:29:21 AY4c6OaM0
>>301
Jをどうやって盛り上げるかって話するスレだろ。
309:U-名無しさん
08/04/01 17:30:36 8MWBhpny0
>>306
フランチャイズ権を明確にして、既存のクラブの権利を犯さないクラブだけを入れれば良いんだろうけど、Ｊリーグはかなり曖昧だからね。
310:U-名無しさん
08/04/01 17:30:40 niYpO1280
プロ野球の場合
1.野球そのものが好き
2.好きなチームがある
3.好きな選手がいる。
いろんな動機で観に来るファンがいる。
巨人のように長嶋が居なくなったり、
球団が堕落したらファンは離れていくけどその分の間口は広い。
一方でサッカー
1.サッカー自体が好き
2.好きなチームがある
3.好きな選手がいる
1が前提じゃないと、地元にチームがあろうと見られない。
さらに贔屓のチーム以外は知らない選手ばかりので、
2が前提じゃないと、3まで辿りつけない。
間口が狭い分、サポーターになったら逃げられないが・・・
311:U-名無しさん
08/04/01 17:31:20 khDPtj3r0
>>307
だな
15年で求めるハードルが高すぎｗ
つーか無駄に全クラブ箱がでかすぎるんだよな
312:U-名無しさん
08/04/01 17:34:58 gPM216pH0
>>309
フランチャイズ権って排他的営業権でしょ？
先にやったもん勝ちはある程度認めるべきだと思うけど
いくらなんでもそれはやりすぎ。
それこそダービーなんて成り立たんわ。
313:U-名無しさん
08/04/01 17:35:04 4OA1EuQwO
>>300
Ｆ１が厳正な審査ってｗ
厳正な審査してたらスーパーアグリが参戦を認められるわけがないだろ。
Ｆ１の審査はデボジットを納められるかどうかだけだ。
314:U-名無しさん
08/04/01 17:35:05 //6bb15D0
>>310
そもそも１２球団でおいしい飯を食おうという野球と
全国でおいしい飯を食おうというサッカーでは根本的に違うし、強制もしておらん
うちにも遠方のサポーターたくさんいるもの
315:U-名無しさん
08/04/01 17:36:51 niYpO1280
>>307
そんな認識は何も意味を持たない。
MLSの観客動員は、USAのレジャー人口の多さと
リーグを支えてる大富豪の経済力の賜物。
それと同じでＪリーグの観客数が多いのは
世界2位の経済力と、1億を超える人口のおかげ。
人口1600万人でＪ並に客が入るオランダに比べたらカス同然の価値。
316:U-名無しさん
08/04/01 17:38:22 niYpO1280
>>314
Jリーグがおいしい飯を食ってるか？
奇形児だらけの貧乏家庭じゃねえかｗ
317:U-名無しさん
08/04/01 17:38:27 CoIJ1D5GO
>>314
それは違うんじゃない
レポートではスタジアムに来る４割は女性だとなってたし
318:U-名無しさん
08/04/01 17:40:25 CoIJ1D5GO
>>317
>>310
ごめん
319:U-名無しさん
08/04/01 17:41:27 //6bb15D0
>>315
結果、世界と相対的に結果として観客数が多けりゃ成功してると言えるじゃん
競技のレベル云々は置いといてさ
何、むきになってんだよ
320:U-名無しさん
08/04/01 17:42:15 8MWBhpny0
>>312
＞フランチャイズ権って排他的営業権でしょ？
＞先にやったもん勝ちはある程度認めるべきだと思うけど
＞いくらなんでもそれはやりすぎ。
もともとＪリーグもフランチャイズ制だったのが、いつの間にかフランチャイズ権がなくなっていたそうだよ。
＞それこそダービーなんて成り立たんわ。
成り立つかどうかも、検討する必要があるよ。
一番最初の横浜ダービーは駄目になったわけだし。
その地域の市場に供給過剰を起こすような数のチームがあれば、全チームがダメージを被ることになる
321:U-名無しさん
08/04/01 17:42:27 AY4c6OaM0
こういう流れで田舎クラブのサポが入るとややこしくなる。
322:U-名無しさん
08/04/01 17:43:30 niYpO1280
>>319
そんなグラフの数字で比べてどうすんの？
323:U-名無しさん
08/04/01 17:45:34 niYpO1280
>>320
あんたよく勉強してるねえ
324:U-名無しさん
08/04/01 17:45:50 khDPtj3r0
人口が多ければ、なんでも客が入るってもんではないだろう
Ｊリーグはまだまだ伸びる余地があると捉えたほうがいい
陸スタやらまだまだ改善する余地があるしね
325:U-名無しさん
08/04/01 17:49:35 //6bb15D0
ＷＣっで横浜、東京、名古屋、大阪あたりに専スタできてればだいぶ違っただろうな タラレバだが
326:U-名無しさん
08/04/01 17:49:43 CoIJ1D5GO
つかベッカムフィーバーみたいなハンカチ王子とかハニカミ王子みたいなマスコミが作り上げた一大ブームもＪリーグにほしいよな
イングランドだってベッカムは女性や子供達のアイドルだったわけでニカワファンとかミーハーファンを一度一気に取り込みチャンスほしいな
短絡的な意見で悪いね
327:まとめてみた
08/04/01 17:52:37 Vxgwio2t0
メリット
A）優勝争いから脱落したチームに刺激を与えてリーグ活性化
B）新興クラブにもトップリーグへの道が開ける
C）プロ野球との差別化
デメリット
a）スポンサーを獲得しにくくなる
b）人気クラブとの興行権を失う
c）来期のスケジュールの決定が遅れる
a+b）所属選手の流出
328:U-名無しさん
08/04/01 17:53:36 khDPtj3r0
レオナルドとかはマスコミがレオ様とかやってたね
329:U-名無しさん
08/04/01 17:53:55 AY4c6OaM0
>>326
そのためには実力がある選手が出てこないと始まらないのよ。
まず「個の能力不足」が解決されないことには。
330:まとめてみた
08/04/01 17:56:42 Vxgwio2t0
デメリットのdとして
d）当確ライン上のクラブが身の丈を忘れた強化に走る恐れがある
という声もあったが、そんなのは各クラブの経営判断に任せればいいでしょ。
コミッショナーが経営状態を監査している訳だし。
331:U-名無しさん
08/04/01 17:57:57 //6bb15D0
森本なんて１８歳でセリエ初出場でいきなりゴールしたのにスルーだったもんな
それに比べ、あの糞王子共は毎日のように報道される
俺は、森本を糞王子と同じように報道しろというわけじゃないんだが、報道の歪みを感じるよな
332:U-名無しさん
08/04/01 17:59:15 CoIJ1D5GO
やべっちとかスパサカでクラブ対抗イケメン対決やってもらえないかな
333:U-名無しさん
08/04/01 18:01:27 khDPtj3r0
>>331
海外で一時の中田みたいに張り付いて報道しても選手の迷惑になるだけだからいらないな
国内のＪならもっと取り上げろと思うけど
334:U-名無しさん
08/04/01 18:02:07 AY4c6OaM0
>>331
ヴェルディ時代にジュビロ戦で衝撃的なデビューした時は翌日1面だったがな。
335:U-名無しさん
08/04/01 18:06:23 bG2ekSrtO
>>333
「需要と供給」って言葉知ってっか？
336:U-名無しさん
08/04/01 18:07:56 khDPtj3r0
>>335
知ってるよ、需要は作り出すものなんだよ
337:＿
08/04/01 18:17:57 aM3U1Vw50
ゴール裏のサポーター達はもう少しブーイングを控えた方がいい。ライト層の客に
してみれば相手チームに対して行っていると解っていてもブーイング自体、聞いていて
気持ちいいものじゃないしね。もちろん悪質ファールとか試合終盤の時間稼ぎとかには
やってもいいと思うけど、ボールを持っているだけでブーイングとかはあまりにも幼稚
だと思う。これは浦和だけに限ったことじゃない。
338:＿
08/04/01 18:23:51 sMGyk5Z90
>>337
ブーイングはどこの国でもやってる。
セリエなんかは相手コーナーキックの時なんか物投げるしね。
発炎筒、爆竹とか。
Ｊリーグもそれくらいやると人気出るよ。
339:U-名無しさん
08/04/01 18:27:48 //6bb15D0
東京２３区内に本拠地があるクラブがないのが大きなロスになってる可能性あるんじゃないかと思うんだが
８００万ぐらい居るわけだろ？確かに、西ならＦＣ東京、北なら浦和、東なら千葉、南なら川崎あたりに多少流れてるかもしれないけど
２３区内にないからＪに興味わかないけど、サッカー好きな潜在的な層ってかなりいると思うんだけどな
340:U-名無しさん
08/04/01 18:32:03 AY4c6OaM0
>>339
そうだね。
できるといいね。
341:U-名無しさん
08/04/01 18:35:07 M/NTXWBn0
まあアメリカのスポーツマーケティングは非常に優れてるのは確かでしょ。
でもスポーツってビジネスなのか？って一つの命題が大きく圧し掛かってくるし、
アメリカや欧州クラブの先行者利益を多く持ってる市場を持ってる相手と
対抗するのはビジネスとしては馬鹿げてるって話になるからなｗ
ウィンドウズのシェアを国産ＯＳが簡単じゃないのと同じで。
でもどのウィンドウズＯＳでも日本語は使えるんだよね。
その点でスポーツを文化として捕らえ普及してきたサッカーの強さを
ビジネスサイドがしっかり生かせるかどうかでしょ。
342:_
08/04/01 18:42:33 zOMa4voX0
プロスポーツはビジネスだろう。
343:U-名無しさん
08/04/01 18:54:29 M/NTXWBn0
>>342
プロスポーツは必ずしもビジネスではない。
エンターテイメントではあるけどね。
344:_
08/04/01 18:58:45 zOMa4voX0
そういう言い方なら必ずしもエンターテイメントではないでも成り立つじゃないか。
345:U-名無しさん
08/04/01 18:59:08 AY4c6OaM0
欧州サッカーは特にね。
もしビジネスライクだったら水野に7000万（だっけ？）も年俸払うか。
346:U-名無しさん
08/04/01 19:03:35 zTG0D127O
プロはお金が絡むんやから
ビジネスになるやん
347:U-名無しさん
08/04/01 19:08:12 O0Y1R+cPO
ブーイングが頼もしいと梅崎が語ってる
348:U-名無しさん
08/04/01 19:31:11 Y4DzZjZm0
>>337
ブーイングが楽しくてスタに行ってるライト層がいることも忘れないで下さい
349:U-名無しさん
08/04/01 19:35:39 XbG6fe4r0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
↑これを見るとＪ２下位クラブは黒字クラブが多いけど、
昇降格のかかるＪ１下位やＪ２上位クラブは赤字が多い。
昇降格が経営的にデメリットが多いというのは的を射てると思う。
昇降格制度を続けてる限り身の丈経営はできないと思う。
350:U-名無しさん
08/04/01 19:54:14 txBFbQaAO
>>343
選手がこれで飯を食ってる以上、ビジネスでなければならない
エンターテインメント性とビジネスの両立こそアメリカ式マーケティングの優れた所
選手には途方もないほどの高年俸と名誉を得るチャンスがある
→高い身体能力とセンスを持ったスポーツマンの参加
→それによって高いレベルの競技になり、観客を楽しませる
→観客が増えるから収入も増え、選手の年俸も…
という好循環が生まれる
ビジネス的な視点もないと衰退するのは当たり前と思う
351:U-名無しさん
08/04/01 20:10:37 rTzKByKs0
じゃあ皆さん、
Ｊリーグがビジネス＆エンターテイメントとして
やっていくための必要条件書き込んでよ。
352:U-名無しさん
08/04/01 20:24:00 bG2ekSrtO
難しいね。
現在のJだとそういった高い収入を得るのは不可能だから。
近年、大学卒で入団したり、逆に早めにプロを切り上げて大学に入る
選手が増えているのも、仮にプロで成功してもさほど高い給与を
得られるわけではない…ならば早めにプロサッカーを辞めて働こう、という背景があるのだろう。
353:U-名無しさん
08/04/01 20:28:01 khDPtj3r0
>>345
中村でたんまり稼いだから水野に投資しただけ
354:U-名無しさん
08/04/01 20:29:05 bG2ekSrtO
>>351
今となっては難しいね。
J1の加入をレイソルとセレッソが入って来たところで止めて、
じっくりリーグの成熟を図っておけば今頃はもう少しまともな形になってたかも。
355:U-名無しさん
08/04/01 22:44:07 5msgeYu40
Ｊが人気無いのは、まだ全国にＪのクラブがないからっていってるけどさ、
Ｊが地元にあっても盛り上げってるのなんて極少数じゃん
こういう論唱えてる人は、なんでほとんどのＪクラブが地元で不人気か、説明してくれ。
356:U-名無しさん
08/04/01 22:56:19 //6bb15D0
簡単に言ってしまえば自浄努力が足りない
工夫すれば、甲府みたいな小さい町でもそれないりに入る
まあ、トップのやる気、能力次第って感じがするんだよね
357:U-名無しさん
08/04/01 23:25:12 wTBLiaQC0
＜俺の考えるＪリーグ改革＞
チーム名は架空です。賛否両論よろ。
１）リーグについて
・トップリーグ（J1）とその二軍組織としてのサテライトリーグ（J2）という構成
・J1は選手の12チームでスタート（状況によりエクスパンション有り）
・J1チームは商圏の人口・サッカー人気など考慮の上、全国にまんべんなく配置
例：札幌、仙台、千葉、埼玉、東京、横浜、名古屋・・・福岡
・J1チームは3地区に分け、リーグチャンピオンは３つの地区でのチャンピオンと
最高勝率のワイルドカード枠にてトーナメントで決定する
例：北日本地区・・・札幌、仙台、千葉、埼玉
・J2チームはJ1チームの下部組織として、１つのJ1チームの下に2チームを編成（計24チーム）
J2チームはJ1チームと同じ地区に置く。
例：「J1仙台、J2山形、J2秋田」で一つのグループ
・J2は同じ地域内を中心に対戦（チーム・サポーターの旅費等を考慮）
地区内上位チームどおしで全国トーナメントを行う
例：東北地区「J2青森、J2山形、J2秋田、J2福島」などを中心に対戦する（７割程度の試合を）
・各チームは、資産家・企業・サポーター有志・自治体等からの出資にて運営。
（出資者の代表・チームの代表として、チームオーナー１名）
・各チームは、企業スポンサーから、広告費を受け取る。
358:357
08/04/01 23:27:35 wTBLiaQC0
２）制度について
・J1チームでドラフト会議を実施し、戦力の均衡を図る
・J1チーム枠に入りきらなかった選手は配下のJ2チームに所属
・J2は二軍扱いなので、優秀な選手は系列のJ1チームへの
リーグ途中での移籍（昇格）あり
・放映権はＪリーグで一括管理し、高値で売却する
・有力スポンサーが居ない地区のチームは
Ｊリーグ組織からの分配金を受け取り、強化費とする
（無選別に配布するのではなく、対前年比の観客の伸び等を見て決定
努力が足りないチームについては指導権を発揮する）
・サラリーキャップ制を導入、各チームは割り当てられた総額の中から
選手へ年俸を支払う。
・年俸の目安として、これくらいは確保したい。
J1主力選手＝１億、J1スタメン選手＝5000万
J1ベンチ入り選手＝2000万、J2主力選手＝1000万、J2新人選手＝500万
（リーグ商業規模の拡大に伴い、年俸総額も当然上がる）
３）地域展開について
・フランチャイズ制の復活
各J1、J2チームは、フランチャイズ地域のファン掘り起こしを行う
359:357
08/04/01 23:29:44 wTBLiaQC0
・サッカー教室等で、地域ファン・少年プレイヤーの底上げを行う
・地域のマスコミと連携し、チーム応援番組、地方ニュース等で継続的に
取り上げてもらう。
４）その他
・悪質な（暴力的）サポーターの追放（全年齢層にやさしいサッカー場づくり）
・ハーフタイムショウ、試合前イベントの充実（また来たくなるサッカー場を目指す）
・試合をインターネット中継し、興味のある人が手軽に見れる環境を作る
・リーグ全体を上げて、自らの価値を高める意識
☆リーグ再編＆チームシャッフルを実現するためには 、リーグがもっと傾いて
各方面が危機感持って一致団結せねばらならないだろう。
☆私の考えの中心は、「リーグをいかにして盛り上げるか」ということ。
具体的には、以下のようなことがベース。
・大きな商圏にチームを配置することにより、潜在観客数の確保
・小さな商圏にも、それに見合ったチームを配置して裾野を広げる
・戦力の均衡、接戦のリーグにより、どのチームのファンにも楽しみを
・野球や他のスポーツに負けない報酬、結果として優秀なスポーツエリートの確保
・スポーツエリート確保による、サッカー技術と試合レベルの向上
・誰もが足を運びたくなるような、楽しいサッカー場
360:U-名無しさん
08/04/01 23:33:56 0AUNyYBk0
まぁ、ビジネス的観点がないという点だけはうなずける
一般人ましてや地方人がJが面白いと感じるようになるのは、
J1に昇格してから。Ｊが面白のはマニアだけというのが実情。
フランチャイズにしようがトップ６だけのリーグにしようが、
Ｊのない地域、Ｊ２の地域、野球の地域で今以上Jが人気でることは絶対ない
とにかく全国露出とプロモーション
極端に言えば、Ｊ１もＪ２も同程度の露出になれば収入格差は縮まる
あとは、トップの経営能力
361:U-名無しさん
08/04/01 23:37:05 0AUNyYBk0
それとサッカー専
362:U-名無しさん
08/04/01 23:48:30 JBM45f7r0
>>357-359
アメリカでの例をみると、２軍以下の充実と、１チームが可能な試合数は比例している。
もっとも多く試合の組める野球がもっとも２軍以下が多く、もっとも少ないアメフトは２軍が存在しない。
理由は、試合数が増えれば増えるほどに、一試合あたりのコストは軽減されるから。
サッカーも野球ほどには試合を組めないので、２軍制が成り立つのかは、微妙だと思う。
もう１つ
＞・放映権はＪリーグで一括管理し、高値で売却する
アメリカと日本での放送事情で全く違うのは、ローカル放送の放送権料。
アメリカ式を日本で真似る場合、そこがネックとなる。
あとは面白いアイディアだと思う。
ただ、サッカーの場合、ＦＩＦＡの干渉を受ける可能性もあるけど。
363:U-名無しさん
08/04/02 00:12:34 TGZ65z2J0
>>360-361
専スタはもちろんだけど、サッカーで学校をどう変えるか。
ＪＦＡアカデミーで日本の教育を変える、だけでなく
Ｊクラブで日本の学校を変える、という意識も持とう。
小中学校の屋外球技でもラグビー・フィールドホッケーの普及度を見ても、
校庭芝生化もしくは全天候化で事実上のサッカー専用ピッチとしなければならない。
となると障壁はいつものアレだけ、になるよね。
プロモーションでなぜフジとTBSを押える必要があるのか。
名実共にサッカーファーストとなるためには、ＭＬＢ放映権料と球団運営費に
投下され続けている資金とＣＳ・ラジオの放送時間をＪが奪うことによって生じる物理的精神的優位。
更にバレー・格闘技・バスケの両局の支援体制を上手く利用すれば
すべてをサッカー陣営に取りこめ、サッカー勢力拡大ともなる可能性がある。
となると障壁はいつものアレ、となるよね。
364:U-名無しさん
08/04/02 00:14:30 D/Qj2IS10
いつもの馬鹿ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━！！
365:U-名無しさん
08/04/02 00:17:29 4YCFoCI30
>>362
高値で誰が買うのよｗ
その需要をまず考えないと。
366:U-名無しさん
08/04/02 00:20:07 gv9p/gfr0
>>360
国内の海外サッカー人気だってほとんどがサッカー経験者やサッカーファンでしょ
サッカーファンはJサポの多く含むよね
スカパー入って録画してまで海外サッカーを見ようとする新規一般サポってそんな増加したのかな？
367:U-名無しさん
08/04/02 00:21:18 SEWEk9k80
>>253
＞それはある意味各チームの努力する機会を奪うってことだから。
利益の分配制度があれば、１チームの怠慢が全チームの不利益となるわけだから、自ずと各チームの努力を促す圧力がかかる事になるよ。
368:U-名無しさん
08/04/02 00:25:41 1++DAly10
まず全てのチームがユースにもっと金を使うべき
369:U-名無しさん
08/04/02 00:32:29 SEWEk9k80
>>368
すでに使い過ぎ
370:U-名無しさん
08/04/02 00:34:30 4YCFoCI30
むしろそういう費用対効果の薄いものに使うのを止めんと。
371:U-名無しさん
08/04/02 00:42:41 SEWEk9k80
日本の場合、移籍市場の規模が小さいから、ユース選手を囲い込むメリットは少ない。
高卒選手を獲得した方が、ユース部門に金をかけるよりも効率が良くなってる。
野球みたいなアマ選手を対象としたマネーゲームが始まれば話は違うだろうけど。
372:U-名無しさん
08/04/02 00:44:24 gv9p/gfr0
だよね
ユース出身選手が何人いるかって考えると効率悪いかもね
373:U-名無しさん
08/04/02 00:46:47 A/T6Rw/o0
結局は金
374:
08/04/02 01:22:54 tBfA7Xxh0
確かプレミアは参加チームでリーグの株を分け合ってるんじゃなかったっけ？
だから全チームが放映権に関する交渉の席につけるんだとか。
Jリーグも真似してみたら？
375:U-名無しさん
08/04/02 01:53:43 zI82E2yz0
なんでＪに上がる条件にユースチームの創設を義務付けてるんだ？
予算が無いところは別にユースなんか作らなくてもいいじゃん。
そこまで重要か？ユース作ったってどうせ高校大学からも新人取るのに
376:U-名無しさん
08/04/02 02:03:50 EVTW215EO
>>371
でも現状は高校からプロに行く選手は少なくなってきたよね。
今はプロに行っても通用する実力がある高校生でもプロに行かずに大学行っちゃうし…
まあユース→大学→プロってパターンも増えてきたが。浦和の相馬のように…
377:U-名無しさん
08/04/02 03:17:26 EKjYxW6r0
Ｊってオーナー会議みたいなの無いよな？
378:U-名無しさん
08/04/02 03:43:25 CFHie4Oh0
>>29
焼き豚死ねよ。
広島カープは６０億の税金を投じて野球専用球場を作るじゃねーか。
379:U-名無しさん
08/04/02 03:58:33 CFHie4Oh0
>>146
おまえがやきう脳だからだろｗ
豚双六見てろよ。 おまえにはそれがお似合い。
380:U-名無しさん
08/04/02 04:00:32 CFHie4Oh0
>>160
そういう幼稚な思考のバカはやきう見ろ。キャラゲーでもやってろ。
俺は退屈なものは見たくない。やきうみたいに中身無いのに煽ってるようなもんを見たくない。
381:U-名無しさん
08/04/02 04:05:46 CFHie4Oh0
>>350
焼き豚はやきうやアメフトが糞ツマンネーのを改善してろ。
382:U-名無しさん
08/04/02 04:17:16 CFHie4Oh0
>>259
ラグビー好きなオッサン多いし、サッカーはやきうより競技人口は多いぞ。
383:U-名無しさん
08/04/02 04:24:24 CFHie4Oh0
>>335
二年続けて視聴率一桁なのにゴールデンでやきうやってるのは需要があるのか？
384:U-名無しさん
08/04/02 04:27:53 CFHie4Oh0
>>370
ベルディやマリノスは育成で儲けてるのに。
385:U-名無しさん
08/04/02 06:31:14 4YCFoCI30
それはその2つは卓越した育成能力と施設と長い歴史があるから。
あとID:CFHie4Oh0死ね。
386:U-名無しさん
08/04/02 06:39:56 UVChepkj0
>>250
Ｊクラブは入会金、継続的に加盟料をリーグに支払い、
対価として毎年リーグスポンサーから分配金を得ているじゃないか。
>>278
逆にそれは毎年リーグ優勝に参加できるか、否かの違いでしかないということ。
現状だって天皇杯優勝→ＡＣＬ出場の可能性は国内１・２種全チームに開かれているだろうよ。
だったらＡＣＬも固定しろ、というのか？
（個人的には国内過密日程緩和の為、各県選手権は「翌年度大会の天皇杯出場権予選」とすべきではある）
その論理ならＪの最大の課題は「野球と客・スポンサー・パブリシティを奪い合っている」ことだ
ならば対策はアメリカ型組織を採用せよ、ではなく
利害が衝突している以上、なぜＪは断固とした姿勢で野球と対決しないのか、と
多くのサッカーファンは思いを抱き続けているんだろうが
川淵・鈴木歴代椅子男となぜサッカーファンの喝采に浴したか。
それは「反読売・反企業・反体制」ではなく「反野球（＆野球が代表となる守旧勢力）」だったからだよ！
>>378-384
おお、驚異の７連投！
387:U-名無しさん
08/04/02 08:06:07 93KYf4QR0
断固とした姿勢で野球と対決ってどうやるの？
野球のスポンサーはJから排除とか、野球を取り上げるメディアにJを扱わせないとかｗ
野球を潰せはいいけど、本当に対決姿勢を見せたら一般層はドン引きだよ。
388:U-名無しさん
08/04/02 08:35:49 sRD4u/AfO
浦和対巨人やればいいじゃん、ホーム＆アウェイでｗ
389:U-名無しさん
08/04/02 10:33:47 zwcRuA9z0
>>388
それをいうなら浦和対阪神ｗ
390:U-名無しさん
08/04/02 11:06:42 SEWEk9k80
>>386
> Ｊクラブは入会金、継続的に加盟料をリーグに支払い、
> 対価として毎年リーグスポンサーから分配金を得ているじゃないか。
リーグ発足直後と違って「Ｊリーグ」のブランド価値は高くないので、分配金はあまり期待できない。
> 逆にそれは毎年リーグ優勝に参加できるか、否かの違いでしかないということ。
経営の話なら、その違いが途方もなく大きい。
> 現状だって天皇杯優勝→ＡＣＬ出場の可能性は国内１・２種全チームに開かれているだろうよ。
天皇杯に参加できればＯＫなら、２部落でクラブの経営が圧迫される事はないわけで。
> その論理ならＪの最大の課題は「野球と客・スポンサー・パブリシティを奪い合っている」ことだ
複数のスポーツの複数のファンになる人間は多いわけで、必ずしも奪い合ってる事にはならない。
アメリカなら同一地域にあるチームは競技を超えて、利害の調整をしているよ。
> ならば対策はアメリカ型組織を採用せよ、ではなく
採用せよ、とは言ってないが、現状ではプロ野球よりもＪリーグの方がアメリカ型組織に近い体制をもっており、そのメリットを活かせない惜しいって話。
> 利害が衝突している以上、なぜＪは断固とした姿勢で野球と対決しないのか、と
> 多くのサッカーファンは思いを抱き続けているんだろうが
圧倒的大多数の、野球をとくに嫌っていない人間の事を考えたら、先発のスポーツに喧嘩を売るのは馬鹿かと。
一般人の感覚からすれば、世界一に輝いたスポーツと、世界王者に軽くあしらわれたスポーツなわけだから。
> 川淵・鈴木歴代椅子男となぜサッカーファンの喝采に浴したか。
喝采を浴びたの？
391:U-名無しさん
08/04/02 11:46:57 Gl67wbT70
100年構想信者からは喝采を浴びたんじゃない？
392:U-名無しさん
08/04/02 12:56:19 EVTW215EO
>>382
日本で男女合わせた競技人口はバスケットが一番と言われてますが。
アメリカのサッカーは世界一の競技人口を持つと言われてますが。
つまり競技人口＝そのスポーツの人気ではない。
393:U-名無しさん
08/04/02 13:33:32 d0ooWe0u0
しかしそれがサカ豚にはわからない。
394:U-名無しさん
08/04/02 15:08:14 nGej61uU0
露骨に野球と対決なんてのは大衆に支持されないだろ。
野球もサッカーも好きという人の反感も買う。
395:U-名無しさん
08/04/02 18:07:54 BlEYgZuyO
野球中継が減ったが、その枠にJ中継が入ったか？
現在において野球人気とJ人気は関係無いだろだいたい。
396:U-名無しさん
08/04/02 18:44:00 vqaE9fSn0
>>395
しかしそれがサカ豚にはわからない。
397:U-名無しさん
08/04/02 18:53:00 k4AaIkPq0
>>396
両方のファンだとして同時刻にあったら見に行けるのはどっちか。
いくら偽善的なこといったって多かれ少なかれパイを食い合ってる。
野球中継が減った結果Jが入っていないからといって関係無いと言うことにはならない。
398:U-名無しさん
08/04/02 18:58:54 d0ooWe0u0
そういうサカ豚の論理破綻、勘違いが要らぬ争いを生んでいる
399:U-名無しさん
08/04/02 18:59:35 SEWEk9k80
>>398
「サカ豚」と書くのもどうかと
400:U-名無しさん
08/04/02 19:59:59 jfDjJjhbO
>>399
薬豚やから仕方ないよ
401:U-名無しさん
08/04/02 20:22:04 Wy9SNq7f0
ＭＬＳなんかは結構慎重にエクスパンションをやってるな。
96年に10チームでスタートして現在は14チーム。
ただ05年以降は５チーム新規参入してる。
それと比べるとＪリーグは創設期にチームが増えすぎだな。
創設10年くらいはチーム数を固定してリーグの安定化を図るべきだったと思う。
エクスパンションはその後でも良かった。
402:U-名無しさん
08/04/02 21:34:21 jfDjJjhbO
歯止めが利かなくなってるな
今からでも遅くないから
軌道修正しろ
403:U-名無しさん
08/04/02 21:50:06 SEWEk9k80
Ｊリーグはエキスパンションをできる立場ではないけどね。
404:U-名無しさん
08/04/02 23:34:01 YI9aSZ/f0
しかしJリーグ若手多いな。
黄金世代が衰えてきてアテネ世代の層が厚くないから若い世代の選手の出場機会が増えてるんだろうね。
なんか黄金世代が台頭してきた時と似ている。
あの時もカズ、北沢などの世代が衰えて出てきたからな。
今年からJリーグが変わりつつある。今年は例年よりJが面白い気がする。
405:U-名無しさん
08/04/02 23:44:04 SEWEk9k80
> でも極端な話「代表がワールドカップ予選敗退しても揺らがないＪ」と「結果日本は金メダルゼロでもやむなし」はイコール。
> スカパー中継やスポーツ報道正常化（サッカー露出の拡大）のためなら、
> それ以上にＮＨＫ65億・民放連25億×４＋10億、年間175億程度の協力金は義務化したい、
> サッカー協会がスタ建設に特化した非営利目的の建築会社を所有して
> と同時にまず代表でもACLでもいい、とにかく平日夜の地上波スポーツ中継は確実にサッカー、
> スポーツ・地域コミュニティの中核であるべきサッカーの純度が損なわれる。
> Ｊとしてチェアマン以下・クラブ・サポーター・サッカーライターまで総力で
> 徹頭徹尾野球批判・総攻撃を開始していいんじゃないか。
> 正義は常にＪにある。野球関係者との共演・同席は原則拒否を貫くとかあっていい（高木豊ぐらいは構わないけど）
> 当然サッカーとスケジュールが重複するならサッカー最優先となる。
> 学校生活・行事からサッカーファーストの社会にさせる啓蒙と実践の方が大切だ。
> ああ、少なくともFIFAワールドカップはその国の歴史・文化・風土・政治経済と国民の全人格を捧げるのに相応しい舞台なのに・・・・
> まだ映画や音楽とはサッカーは共存出来る。
> Ｊリーグアウォーズとグラミー・アカデミー賞は連携できる。
> 少なくとも国内スポーツ表彰で唯一レコ大・日本アカデミー並みの中継と待遇はあって当然。
> Ｕ23を木曜日に回したこと自体野球と放送局の事情に配慮しすぎているの！
> そこで「BIGスポーツスペシャルメダリスト・オン・アイス」の再来ですよ。
> だからなるべくサッカー以外のスポーツイベントを平日夜に移行させろ、と
> と同時にCATVでも放送枠があるJSPORTS・フジTBSCSがＪを野球と同格に扱われている方が問題だ。
> 野球の生中継をさせるぐらいなら、欧州リーグやＣＬ・リベルタドーレスのシーズンレビューで埋める、それがサッカーの連帯だ。
> プロモーションでなぜフジとTBSを押える必要があるのか。
> 名実共にサッカーファーストとなるためには、ＭＬＢ放映権料と球団運営費に投下され続けている資金とＣＳ・ラジオの放送時間をＪが奪うことによって生じる物理的精神的優位。
凄いなこの人
406:U-名無しさん
08/04/02 23:57:31 4YCFoCI30
>>404
その若手が、「個の能力不足」なんだよなぁ。
そろそろ底をうってほしいんだが。
407:U-名無しさん
08/04/03 00:07:01 5Tnpks1G0
>>405
> Ｊリーグアウォーズとグラミー・アカデミー賞は連携できる。
ちょっとアホっぽい
408:U-名無しさん
08/04/03 02:01:41 ZV8LQYIQ0
アホっぽいんじゃなくて真性のアホだよ。
日々妄想をすることでしか欲求の解消が出来ない豚らしい。
409:U-名無しさん
08/04/03 02:49:06 pzDqN9ZJ0
しっかし、ここまでの野球憎悪とサッカー至上主義…よく思いつくもんだ。
別の意味で感心するわｗ
410:U-名無しさん
08/04/03 05:55:44 88YQ6pcW0
>>390
んで、要するに少なくとも年間成績による昇降格・入替えなしの
リーグ所属クラブが固定されたリーグにしろってこと？あっそ。
だから重要なのは近い将来必ず出てくるＪ２の枠に入れない、Ｊ２から落ちるクラブへ
フォローアップの確立（フットサル・レディースチーム・ユースの活躍も希望と救済になりうる）
また分配金増加へ向けリーグスポンサー新規契約を開拓しＪ１なら尚更、
Ｊ２・ＪＦＬ以下のリーグ地位向上を目指す。
（Ｊ３創設という選択肢も当然あるだろう）
ボトムズの身の丈経営、というのは聞こえがいいが、しかしＶリーグ・ＪＢＬ・野球などに比べ
Ｊ２が低く扱われているような現状を認め続けて良いのか。
当然経営内容だけでなく選手層も含めて下部リーグの価値は決まる。
そのために選手層の象徴である各年代の代表強化、及び優秀なスポーツタレントを
幼少時から出来る限りサッカーに誘導させる努力を怠ってはならない。
>>397にもあるようにカラダってのは一つしかない。
プロレスでさえ高田延彦と高田総統は別人、らしいし。
圧倒的大多数は野球に特に関心はない、だ。世界一のリーグなんて森三中村上結婚より視聴率が下。
本当の一般人の感覚とはこれだっ・・・↓
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/02(水) 22:07:46 ID:2GAHPNDM
お茶の水で働いているものだが、残業して帰りの電車の乗ると
東京ドーム帰りの客と時間がバッティングしてしまった
まあよくあることなんだが、昨日はドーム開幕戦だったのに
ユニフォーム着た野球少年が腐るほどいた
今までは消化試合とかだと学徒動員は珍しくなかったが
開幕戦からかと思うと、本当に死期が迫ってきてるんだなと実感してしみじみした