08/03/12 20:23:19 SwkVGk1zO
>>70
さげ協力感謝。すまんね。
貴方がそういう認識だというのは承知した。
けど他板とか見てるとそうじゃないよね。
無闇に恐怖心を煽る動画やコピペが飛び交って
よく知らずに騒いでる奴や反対派に反感を抱いてしまった人もいたりする。
十五日強硬採決との戒情報に躍らされすぎて
足元が杜撰になってる気がするのね。
ここで始めの方に書き込んでた例え話の内容も極端すぎて逆効果じゃないかな？
知らしめたい気持ちはわかるが冷静にね。
今海外か。そこの国はサッカー盛んじゃないのか？
今Ｊも地域リーグも面白いぜ。是非とも見てくれ。
73:U-名無しさん
08/03/12 20:23:31 UdWDb/WW0
>>69
お前何様だよ？
そんなのスレごとの自治だし、
最大スレの浦和本刷れは上げ進行だろ
適当なことをさも知った口で言うな
74:U-名無しさん
08/03/12 20:30:57 SwkVGk1zO
それともう一つ。
サカオタは競技と国政が絡むのを好かん人が多いと思う。
イタリアとかのサポーターがいがみ合うどころか憎しみあう理由知ってる？
あれサポーターの中心がチーム毎に政治の色に染まってるからだよ。
だからこそそれを反面教師にして政治的な議論は
意識してとりいれない部分はあると思うし
また逆に国政が介入してくるのは極端に嫌うと思う。
活動を広めたいなら広める対象の事はちゃんと理解して。
上っ面だけ知らしめても、なんにもならないよ。
75:U-名無しさん
08/03/12 20:34:42 UdWDb/WW0
>>72
お前の現状認識がとち狂ってる。
なぜならこの法案は過去にも騒がせた法案で
政府側からは危険性のなさが根拠もなく強く世間に訴えられたからだ
そして、今もまたそれを繰り返している
圧倒的な権力とメディア物量で国民を踊らそうとしているのが
他ならぬ政府の推進派だろ
比べればネットのスレが何を躍らせるというんだ？
お前の言い分は間違っている。非力な方でなく、権力に対してそういうことは言え
この国は民主主義だ
活発に話されることが何より重要だ
隠蔽したり万事穏便に伏せるのは共産主義と社会主義と宗教勢力のやることだ
76:U-名無しさん
08/03/12 20:34:53 SwkVGk1zO
>>73
赤本をスタンダードとか…なんだかな、何故そこまで敵意剥き出しなのか。
ドメサカははじめてか？ 力抜けよ（笑）
77:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/03/12 20:37:21 BOzQeB1s0
>>72
私たちのスタンスは常識ある反対運動なので。
コピペは推進派が反対派を装って撒いてたりする場合もあるようなのです・・・。
毎回毎回手法を変えてきます、推進派の方々は。
この法案が直接的にサブカルチャーを規制することや、１５日のことなど、
間違ったことが広まっていることは知ってます。
けど、ＶＩＰ遊撃隊はそのことを正すことも目的としてやってますので。
(そのことで推進派に各板で攻撃受けてますけど)
今日は本部の攻撃はほとんど無しで、各板で私や協力者を差別主義者認定です。
私がいる国はサッカーが盛んじゃないですね。
知り合いの日本人はサッカーが好きな人が多いです。
私は日韓ワールドカップや、この前の日本ＶＳ中国の試合を見て絶句でした。
78:U-名無しさん
08/03/12 20:41:37 SwkVGk1zO
>>76
といいつつ下げてくれるお前が好きだよ（笑）
知ってるよ。今回は大手メディアに対する規制条項で譲歩があったからか、
前回ほど大きく声をあげて反対してる所がないことも知ってる。
（社説や論説では時々見るかな？）
でもやり方があるでしょって事。
確かに時間もないし声は小さいかもしれない。
そういう時こそ冷静になれと。
北風と太陽じゃないが、みんな俺の話を聞け！
じゃ着いてこない人もいるって事。
ドーピング的に認知広めても次に繋がらないぞ
79:U-名無しさん
08/03/12 20:42:20 UdWDb/WW0
>>74
ミランもナポリもイタリアの名のもとに国家代表戦に関しては団結するわい。
お前が言ってるのはことごとく間違い。
日本人の政治アレルギーは５５年体制に無よって関心が究極まで高まったことが１つ、
そして日本の経済が好調で国民が金を使いまくれたのが１つ、
また５５年体制下でマスメディアが異常肥大して国民の目を背けさせているのが１つ
などなど日本の固有の事情によるものだ
80:U-名無しさん
08/03/12 20:43:17 4Adap8N50
俺はサッカーに政治を持ち込みたくない、持ち込まれたくない、からこそ、
この法案に危機感を感じてるんだけど、矛盾してるのかな。
81:U-名無しさん
08/03/12 20:44:06 UdWDb/WW0
訂正
日本人の政治アレルギーは５５年体制によって無関心が究極まで高まったことが１つ、
82:U-名無しさん
08/03/12 20:47:38 SwkVGk1zO
ちょっと携帯の電池があやしいので充電までレス遅れるやも。
せっかく真摯なレス返してもらってるのにごめんな
83:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/03/12 20:48:36 BOzQeB1s0
>>80
同意
84:U-名無しさん
08/03/12 20:53:04 SwkVGk1zO
>>80
俺もそうだね！
今みたいにスタジアムでは戦っても
一歩そこをでたらサッカー好きな仲間じゃん？
みたいな今の空気は絶対守りたい。
だから国政からの余計なお世話はＮＯThank you！なんだよね
85:U-名無しさん
08/03/12 21:06:30 4Adap8N50
>>84
だからこそ、age進行で少しでも多くの人にこの法案を知ってもらいたい
時間もないし危機感を持ってもらう為に大げさであろうと恐怖心を煽るような展望を知らせたい(全てあり得る事ではある物で)
今知った人に取捨選択は任せる、というのは確かに無理があるけどね。一方的なネガキャンであることも認識してるから。
と、思っているんだけどそれについては、反対なの？
>>84 って返ってくると思わなかったから。。
86:U-名無しさん
08/03/12 21:10:17 SwkVGk1zO
>>77
反対派も大変だね。心から乙。
間違った認識の元に活動してると揚げ足とりの
餌食だからね。だからこそドメサカで
やるなら慎重にやってほしい。
政治家の誰が賛成派で反対派なのかも勘違いしてる人多いと思うよ。
この板意外と平均年齢高い層もいて
選挙権持ってるから、そこらへん特に丁寧にやってみるとか。
前の重慶での試合は中国人の足迷（サカオタ）の間でも
協会と代表にたいする失望が大きかったと言っておく
87:U-名無しさん
08/03/12 21:13:52 TWP4EBTY0
このスレうぜーーーーーーーーーーーー
おまえらのやっていることって、九条の会だかなんだかが浦和でやろうとしていたことと同じ。
右だろうが左だろうが、サッカーに政治持ち込むなよボケ。
88:U-名無しさん
08/03/12 21:26:39 SwkVGk1zO
>>79
いやいや……イタリアの場合南北問題もあったりして
事情は単純じゃないんだなぁ……
確かに代表になると「それはそれ」って思ってる人もいる気がするけどね
サッカーと政治の悲劇に関してはキエフの事とかも調べると良いよ
あとは…んー、そうかな？
自分なんかは政治にはそうアレルギーはないが（笑）
サッカーに持ち運んでくると「ジャンル違いがのうのうとのさばってくるんじゃねぇ」
とは思う。
広め方次第だよ。
今みたいにやたらめったら「サッカーの危機！」とかやっても、
逆に覚めた目で見られちゃうよと。
最近元Ｊリーガーの代議士が生まれた時は
その人の元所属チームのスレでそれなりに話題になったりもしたから
政治の介入を嫌ってるだけでアレルギーがある
わけではないと思う
89:U-名無しさん
08/03/12 21:34:54 SwkVGk1zO
>>85
むやみに目立たせると？
>>87みたいな反応になる訳よ。
みんなサッカー好きだから、ジャンル違いがのさばる事にいい顔はしない。
それに貴方も言ってるように基本ネガキャンだしね。
たまに普通のブラウザで見ると、ドメサカの人ってここ以外の
色んな板にいってるみただいから、
認知はそういうのが受け入れられてる他の板で
大々的にやればいい。
そして、ここでは静かに正しい情報を集約してゆくのも大事だと思うよ
反対派が嫌われたら本末転倒とは思わないかね？
90:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/03/12 21:50:42 BOzQeB1s0
>>86
私達は慎重にやっております。私達の巣に来ればわかるけど、１５日のことなんて言ったら、
一分以内に指摘されるしｗ
↓巣はここね。運動に参加したいならぜひ来てください。大歓迎です。
人権擁護法案(ﾘｱﾙ・ﾃﾞｽﾉｰﾄ法案)をVIPPERで潰せ！！！【十六日目】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
この板はかなり頼りになりそうということですね。
前の重慶での試合は、中国側に罰金の支払いを命じたらしいけど、
めちゃくちゃ少なかった気がします。
あんなんじゃ、悪いことやったもんがちですよ。けど、あれはすでにサッカーじゃなかったような気がする
91:U-名無しさん
08/03/12 21:58:23 4Adap8N50
俺はこのスレを建てた人じゃないから間違ってるかもだけど、
この板にこのスレを建てた意図は、
この法案を許してしまうとみんなの大好きなサッカーにも政治が介入してきてしまったり、
理不尽なルール変更を強いられる可能性もあったり・・・要は日本サッカーの危機になるよ。ってお知らせだと思って
このスレ自体に賛同してきたんだけど。
その上で、この運動を知らない人に一度はこのスレに目を通して欲しい、という事でage進行が適切だと信じてきたの。
興味なければスルーしてもらって、興味ある人は話を聞いてくれ、って。
うざいと思われようが、賛成派は何もしないでいいわけだし、動かなければならないのは反対派の人だけだから。
サッカーに政治を持ち込まれないように、サッカーファンも政治について知ろう、っていう。
俺はこんな法案が水面下で進行している、って知らない人が大多数だと思ってたのよね。
>ドメサカの人ってここ以外の色んな板にいってるみただいから、
を、信じてみるよ。敢えてここでは騒いでいないけど、この話で騒いでる板にもここの人たちが沢山いってることを。
92:U-名無しさん
08/03/12 22:03:19 TWP4EBTY0
おまえらはコレと同じ。
大炎上した大野勢太郎の逆さまなコピーだよｗｗｗｗｗｗ
↓
「サッカーを愛するように平和も大切にしたい」―。Ｊリーグ浦和レッズのサポーター有志が四日、レッズと
憲法九条をともに語る団体「ＲＥＤＳ＆ＰＥＡＣＥ」を立ち上げた。
結成総会にはサポーターに人気の高いラジオパーソナリティーの大野勢太郎さんも参加。「ロックで平和
を語るように、サポーターの中にも平和に対して熱い思いを持った人が大勢いるはず」会では今後、ホーム
ページを開設して幅広く会員を募るほか、会の旗を作りスタジアムで掲げる予定だ。
Ｊリーグ開幕前夜の四日、ＪＲ浦和駅近くの居酒屋に三十代から五十代の熱烈なサポーター十人が集ま
った。
十二年前の開幕当初からレッズを応援してきた筒井聡さん（３９）はさいたま市浦和区在住の会社員。「平
和は政治的な意味合いよりも、生きている実感。仲間とともにいることを幸せと思えたら、それが平和じゃな
いですか」と言う。小野選手（フェイエノールト）の浦和最後の試合に連れていった長男の健ちゃん（７）も成
長、市立仲町小サッカー部の選手になった。
スポーツが趣味でロッククライミングを続けてきた稲富能恵さん（３８）は、メンバーの中で唯一の女性。今
ではサポーターとして熱く観戦する側に回る。
大野さんは「私は憲法九条の営業マン」と言ってはばからない。「九条を大切に思うのは当たり前のこと。
団塊の世代として、次の若い人たちに平和をつなぎたい」
93:U-名無しさん
08/03/12 22:16:28 SwkVGk1zO
>>91
中立はいつまでも中立じゃない事を忘れないで。
反対派を胡散臭く感じたら賛成派になる、
そういう事も考えないと。
サッカーはそういう風には姿を変えないよ。
これが影響するのはそれをとりまく環境だ
（微妙なニュアンスの差だな）
サッカーファンも政治をしれ、と押し付けるのは反感を買うよ、
とは言っておく。何度も言うけど大切なのはやり方だ
さて、悪いけど落ちるので今日のレスはこれにて終了。