08/02/12 13:33:30 K2B4SoxJ0
>>833
>現状選手批判する人ばっか叩かれて叩く側は知らん顔だろ。
あなたたちがちゃんと叩いてるじゃないか。
お互いやってるだけで
たいがいの第三者はその争いには無関心だよ。
>ファンの選手が批判されたからって荒し扱いするのはあきらかに間違い。
いや、それはそうだが、人として気分は悪いだろうな、ということ。
ファンスレでの選手批判っていうのはそういうことも気を使うべきと思うね。
あと、グラというチームと選手をそこまでドライに
切り離せるサポばかりじゃない、ということは理解しないと。
839:U-名無しさん
08/02/12 13:33:42 lj0MJy/v0
>>834
北・チャイ
完全に言論統制されてるから。反政府的な意見の人を逮捕するようなところだよ
840:U-名無しさん
08/02/12 13:35:11 Z1mibwtM0
妄想は楽しいね。
もうすぐＰＳＭだから、そこでほぼ固まるんだろう。
一時的にはピクシーイラネ厨に変貌するかも知れないが
シーズン始まったら、まぁ住人も増えるし、
一人一人の発言も今以上に増えるから、同じことばかり
言っている人は埋没するから、今は安心して釣られてろ。
841:U-名無しさん
08/02/12 13:36:07 K2B4SoxJ0
>>835
言ってることはわかるが
それはオレの>>822へのレスとしては
おかしくないか？
みんなが、と言ってる。
みんなで一緒に、とは言ってない。
842:U-名無しさん
08/02/12 13:37:47 eyE3ejJ0O
>>827
では反論させていただきます
＞米山は置いておこう。彼の特性は守備じゃない
ＤＦなのに守備が特性じゃないのはおかしくないか
その時点でＤＦとしては駄目だろ
＞守備自体はそう醜くはない
矢島に負けて、播戸に負けたのに守備は醜くないか
ＤＦが１対１に負けることはある。ただ何度も何度も負けているのにまだそう言えるか？
中澤や釣男と比較してるなら麻也やバキだって同じように比較してる
だけどどう考えても麻也とバキのほうが実力は上。ただそれだけ
右ＳＢでも筑城はまだかもしれないが青山はもう大森を越えたと思ってる。ミスターも絶賛してたし
直志は悪かったのはセフとポジションのせいだと言っているがセフのせいは同意。俺も髭の采配には疑問だった
だけどポジションのせいにするのはいけないだろ
本当に実力ある選手ならいくらどのポジションでも適正にこなすはず
青山だって本職ではない右ＳＢでも活躍している
そうやって劣化した理由をポジションのせいにするのはおかしいと同様に複数のポジションをこなせない中村をスタメンで使うのはないと思っている
843:U-名無しさん
08/02/12 13:37:52 trdyRJ5z0
>>838
＞ファンスレでの選手批判っていうのはそういうことも気を使うべきと思うね。
＞あと、グラというチームと選手をそこまでドライに
＞切り離せるサポばかりじゃない、ということは理解しないと。
なんでグラスレでそんなことまで気を使う必要がある？
それはその選手のファンが我慢すべきことだろ？
その選手のスレなら立場は逆だがな。
844:U-名無しさん
08/02/12 13:38:43 SO4IbIJY0
いいかげん、この流れはウンザリだな！
考え方を示すとからむヤツがいるから、
状況だけ言うと、特定の主張をするヤツ（一人or複数）がいて、
それに反論すると、根拠のないいい返しor裏返し論理が来て、
そこに賛同するヤツ（同一人物or他人）で、元の主張が増える。
これを繰り返して、元の根拠のない主張が増殖する。
朝の9時から今までに10回も20回もレスしてるヤツは
いったいどうゆう生活をしてるんだ？教えて欲しい？
最後にまっとうな議論をしたいのなら、
批判でも何でも良いから、根拠と比較対照を明確にすべき。
それがないと基準が定まらず、議論がかみ合わない。
あと、ある意見が多いか少ないかや、
××は直せといわれたら、そっちが○○を直せ、
といった裏返しの反論は水掛論に終わるから、
アラシてるのと、同じに見られても仕方ない。
レスには不要。同意ならまっとうなスレッドになるよう、協力してくれ。
845:U-名無しさん
08/02/12 13:40:49 78x9icWe0
混乱
846:U-名無しさん
08/02/12 13:43:34 trdyRJ5z0
>>841
なに言ってんの？
>>822じゃなくて>>832にレスしてんだよ
847:U-名無しさん
08/02/12 13:44:04 K2B4SoxJ0
>>843
その選手個人のファンだけならそれはそうかもしれん。
けど、特定選手のファンではなくても
自分が応援してるチームの選手を必要以上に批判されれば
楽しくないサポだっているよ。
>ドライに切り離せるサポばかりじゃない
というのは、むしろそういうサポだな。
848:U-名無しさん
08/02/12 13:44:44 gWoSo44l0
>>739
もれもシーチケキター。内容は
ピクシーのメッセージ付チケットホルダー、クリアファイル、シーチケ、発送の案内、
チケの利用案内、座席票、2/24のＰＳＭの案内、ポケットガイド。
シーチケいきなりリーグ、ナビと京都戦が続いてて萎える。事務局発送乙！
849:U-名無しさん
08/02/12 13:48:22 1l9QM9LZO
ピクシー効果かわからんけど、4年間通った神奈川の本屋に初めてグランあった…
しかも隣の本屋にも大量にあった。
850:U-名無しさん
08/02/12 13:50:47 trdyRJ5z0
>>847
好きな選手を批判されて楽しくない人がいるのは確かにそうなんだけど
このスレはグランパス応援スレなんだから、そういうのは我慢すべきだって言ってるだろ？
自分が楽しくないからって荒し扱いして追い出そうなんて無茶苦茶。
851:U-名無しさん
08/02/12 13:52:41 K2B4SoxJ0
>>846
>>826と同じコト言ってると思ったからだが、
>>832を踏まえた意見だったんならあやまるよ。
でもそこ変わるだけで、他はそのままでいいよ。
852:U-名無しさん
08/02/12 13:54:34 FZ6HScrP0
>>842
米山に関しては、終盤からのビルドアップを主眼に置いたセフのメガネに
適ってはいた。米山の特性は終盤からゲームを作れる事。
そういう風にゲームを落ち着かせられる選手なので
「いらない」という論旨は明らかに違う。（と思う）
大森について
矢島にしても播戸にしても日本代表に名を連ねるＦＷじゃないか
代表レベルに無い大森には荷が重い、と俺も言っているではないか
でも「いらない」という論旨は違う。
グランパスに大森を超える選手がいない事実が変わらない。
青山も可能性があるだけで、まだ大森を越えたというのは
少し急ぎすぎだ。
直志について
全ての選手にポリバレント性を求めるのは酷な話で無理だ。
適切なポジションで能力を十分発揮できるなら、
監督はそうすべきで、オートマティズムを求めすぎる
セフの元、直志は良くやったとは思うがな。
直志の良いところが生かせないポジションで、それでも及第点を
やれるレベルだと思っている。
…って書いてて思った。
お前は理想を追いすぎ。グランパスのスタメン１１人は全て
代表クラスじゃなきゃいけないのか？
853:U-名無しさん
08/02/12 13:55:52 K2B4SoxJ0
>>850
特定の選手のファンじゃなくても、と言ってる。
また、必要以上の批判されたら、と言ってる。
>自分が楽しくないからって荒し扱いして追い出そう
それはそうだな。
854:U-名無しさん
08/02/12 13:59:06 v1dX/btm0
直志はちょっと筋肉落としたらキレが戻るかもしれん
855:U-名無しさん
08/02/12 13:59:28 eTjL7rR/0
>>842
＞本当に実力ある選手ならいくらどのポジションでも適正にこなすはず
この理屈なら、神がFWやったり、四千や玉田がDFやってもこなせるってことか。
なるほどそういえば、昔ウチにも川島津がいたなぁ。
856:U-名無しさん
08/02/12 14:00:49 bx/xUXIF0
そういや矢島のは明らかなハンドだったよなぁ。
今年も主審にいろいろやられるんだろうか。
857:693
08/02/12 14:00:54 UF6wAPuOO
>>694
まず自分のサイズを晒したらどうよヽ(｀д′)/
>>695
ありがとうございます。
ゆったり目ですね。
福袋購入を検討中でして、
参考にさせてもらいます！
858:U-名無しさん
08/02/12 14:01:03 trdyRJ5z0
>>853
じゃあ君が言ってること矛盾してないか？
今まで散々追い出そうとしといてよく「それはそうだな」とか言えるね。
あと特定のファンとか関係ないから。
とにかく自分が嫌だから誰かを荒し扱いして追い出そうとするなんて幼稚にもほどがあるだろ。
859:U-名無しさん
08/02/12 14:05:21 lYUNIh/j0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
まぁこれでみんな落ち着けよ。めちゃ音質いいからさ
860:U-名無しさん
08/02/12 14:07:02 /V3uQFcfO
>>858
荒しを認定して追い出すのではなく、荒らされる要素があったから別スレに誘導したまで。
まぁ結局無駄になったがな。
861:U-名無しさん
08/02/12 14:07:58 SO4IbIJY0
>>827 >>842
お、割とまっとうなので、議論に混ぜてね。
>>827へ
＞だけどどう考えても麻也とバキのほうが実力は上。
バキとの比較は同意だが、マヤとはどうかな？ マヤも時々カバーを怠ったり、簡単に抜かれたり、パスミスがあったりする。
個人的な意見としては、
大森：経験から来る危険な場面を察知する能力はマヤより高い。しかし、身体能力の衰えから危険な場面を察知しても失点につながってしまう。
また、組み立ての際も危機察知能力とパス能力の関係からチャレンジできない。なお、守備力に関しては、コンスタントに同じ力を発揮する
マヤ：経験不足から危険な場面を察知する能力は大森より低い。危険な場面を察知できずに失点につながってしまう
また、組み立ての際も危機察知能力とパス能力の関係から無理なチャレンジでミスになる。なお、守備力も含めて、試合後とのバラつきが大きく、
特に連続出場が続くと、特に悪くなる傾向を感じる。
以上、もちろん近い将来にはヤマが大森を抜くと強く信じているが、現状（もしくは今年の前半）は両者は大きく差がない。
＞右ＳＢでも筑城はまだかもしれないが青山はもう大森を越えたと思ってる。ミスターも絶賛してたし
青山の場合、ヤマよりさらに経験が少ないため、上記の議論が大森に有利な方向で成立する。
＞本当に実力ある選手ならいくらどのポジションでも適正にこなすはず。青山だって本職ではない右ＳＢでも活躍している
この議論はちょっと乱暴。複数ポジができる選手と、1ポジ特化型とそれぞれでしょう。
最近ここでは評価が高い吉村あたりは他のポジやらせると中村以上にひどいことになりそう。
むしろ、グラの藤田、小川、津田あたりと比較して議論すべき。また青山はまだ活躍したとはいえない。
以上、横レスだが、まっとうそうなので、議論に参加させてもらった。あと、これで昼休みを終えて仕事になるので、
しばらくはレスできない。その点はご容赦を！
862:U-名無しさん
08/02/12 14:08:56 K2B4SoxJ0
>>858
オレがいつ追い出そうとしたんだ？
ちゃんと条件挙げて、それに当てはまるから
別スレいくのが普通じゃないのか？
って言ってるだけ。
オレは別に楽しくないとか思ってないよ。
選手批判もあっていいと思ってるし。
好きな選手はいるが、いまあななたちが批判してる選手じゃない。
そもそも荒らしだと断定なんてしてないだろ。
863:U-名無しさん
08/02/12 14:09:48 trdyRJ5z0
>>860
スレ違いでもないのに誘導しなくていいよ。
その誘導するレス自体が荒れる元だから
864:U-名無しさん
08/02/12 14:13:54 +Scn/D0w0
>>852
首突っ込んで悪いが君の言うポリバレント性を求めるなら攻撃力も守備力もある深井じゃないのか？
確かに全ての選手が複数のポジションをこなすのは酷な話しだが中村の場合中央でしか生きないタイプだと自分は思う
でもボランチだとお得意の判断の遅さが目立つからボランチで使うのは厳しい
だからといって１,５列目で使うならマギヌン、深井を起用したほうがミスターの攻撃的スタイルにも合ってないか
大森と米山については語ることも無くノーコメント
865:U-名無しさん
08/02/12 14:15:52 trdyRJ5z0
>>862
スレ違いでもないのになぜ別スレに行くべきだと主張するのか意味不明。
どうせスレが荒れるからとか言うんだろうけど、荒れるのは勝手に過剰反応して
荒しだとか言う人たちが湧くからじゃん。
866:U-名無しさん
08/02/12 14:16:01 4/UUCEwx0
うるさ～～～～～～～～い
ねんりきしゅうちゅう ぴきぴきどかん たちまち おつむが だいふんか
867:U-名無しさん
08/02/12 14:20:15 ptYA8y+N0
アホくさい流れに怪物王子がお怒りのようです
868:U-名無しさん
08/02/12 14:21:37 GQ24mVDK0
オンラインショップに１２６００円のレプリカユニフォームがあるんだけど、
生地がTシャツっぽいのじゃなくてユニフォームっぽいやつで
４０００円くらいのやつはもう販売しないのかな？
869:U-名無しさん
08/02/12 14:24:06 ykOCdAswO
面倒くさいとにかく面倒くさい
本当に色々と面倒くさい
870:U-名無しさん
08/02/12 14:24:22 FZ6HScrP0
>>861
俺より的を射てるので、俺のレスよりこっちを読んだ方がわかりやすいかもだなｗ
誤字はいただけないが…。
>>864
深井に守備力があるなんて初耳だけど…。
深井こそ左前に置くしか使いようが無い選手だと思っていた。
攻撃の時の仕掛けの思いっきりの良さとかは確かにミスター好み
かもしれないけどなぁ…。
871:U-名無しさん
08/02/12 14:25:02 K2B4SoxJ0
>>865
誰を相手にしてるかわからなくなってきてるのか？
オレはあなたを荒らしだとも荒らしてるとも言ってない。
流れと無関係に自分の主張を言い続け、
しかも、それ以外のテーマにもその意見を持ち込む、
そういうレスばかりするなら別スレへ。
それは珍しいことじゃない。
過剰反応うんぬんは、あなたが選手批判の方法を少しかえれば、
（言っておくが「内容を変えろ」じゃない）
いつもの人扱いじゃなくなり収まっていくはず。
以上２点しか言ってない。
いつもの人扱いもしてないが
間違われても仕方ないとは思う。
872:U-名無しさん
08/02/12 14:29:24 PgfgvgAy0
何も言うことはない。ウザイ。
873:U-名無しさん
08/02/12 14:29:59 +Scn/D0w0
>>870
深井は鹿島時代から守備はよかったよ。最後までボールを追っかけて行ったし
ポジションもＦＷ、右ＳＨ、左ＳＨと多彩だし
攻撃力は直志の比じゃないし、もしミスターが攻撃的で行くなら間違いなく深井だろうね
874:U-名無しさん
08/02/12 14:33:35 trdyRJ5z0
>>871
俺は最初の1,2レスで選手を批判した。
たったそれだけで勝手に別スレ行きと判断するなと言っている。
いつもの人扱いとか心の中で思うのは自由だろうが、勝手に決め付けて
書き込んで自治する人たちを勢いづける結果になるのはわかりきってるんだから
いちいち認定して書き込むのは良くない。
自分だけでスルーなりあぼんなりすればいいだけ。
875:U-名無しさん
08/02/12 14:37:36 alesnkk10
ずっとロムってたけど、まともなこと言って結構いいとこついてんのが
ID:lj0MJy/v0
ID:+Scn/D0w0
この二人だと思うよ。この二人の意見を聞こうぜ
876:U-名無しさん
08/02/12 14:39:11 FZ6HScrP0
>>873
鹿島では４－４－２を通してやっていたし、確かにミスターのサッカーに
あっているのかもなぁ…。（鹿島の中盤はボックスだったけど）
ただ「守備は良かった」「右サイドハーフ」は全然記憶に無いなぁ。
877:U-名無しさん
08/02/12 14:41:58 K2B4SoxJ0
>>871
最初の段階ではいつもの人と思ったからね。
あとで謝罪してる。
>書き込んで自治する人たちを勢いづける結果
どこでだれが勢いづいたんだ？
相手してるのほとんどオレだけだろ。
>いつもの人扱いとか心の中で思うのは自由だろうが
過剰反応がうざいっていうからだろうが。
いつもの人と思われてるから過剰反応なんだろ？
>自分だけでスルーなりあぼんなりすればいいだけ。
相手するの疲れたか？
878:U-名無しさん
08/02/12 14:43:53 ptYA8y+N0
お前らが不毛な争いを続けている一方で花井スレは人知れずdat落ちしてましたとさ
879:U-名無しさん
08/02/12 14:44:39 bx/xUXIF0
>>873
深井にしろ青山にしろスペランカー体質だから、
シーズンを通して考えると計算しにくい選手ではある。
特にピクシーが監督デビュー年であることを考えると、
丈夫な直志ってのはキーになりうる存在だと思う。
880:875
08/02/12 14:44:46 alesnkk10
お二方のＩＤ晒しちゃってすまん…。別に悪気はなかったんで。
参加するよりも第三者的な立場から見たほうが判断しやすいと思った。
881:U-名無しさん
08/02/12 14:46:29 +Scn/D0w0
>>876
守備が良かったと言っても最後までボールを追う執念と最後まで諦めないで走る気持ちが深井にはある
０６年のガンバ戦なんか増田？がボール取られて深井が鹿島の最終ラインまで下がってボールを取り返したのを見た
守備が凄くいいというより守備も他のＦＷ以上に出来るよってことかな
確か深井は０５年はＦＷ、左ＳＨ、サブというパターンだったけど０６年は右ＳＨもやっていた。
本人はＦＷでやりたいって言って新潟に移籍したけど今は中盤もやれるって言ってるから中盤でも起用できる。さすがにボランチは無理だと思うが・・・
だからもし攻撃的で行くなら深井がいいと思うよ
882:877
08/02/12 14:47:44 K2B4SoxJ0
>>874だったよ・・・
オレが疲れてきた・・・
883:U-名無しさん
08/02/12 14:52:18 GuOv9xdE0
ま、現在の本スレの雰囲気が嫌い、と思ってるサポは
とっくにここから居なくなってるから心配ないよ
気が済むまでやっとけ、おまいら
884:U-名無しさん
08/02/12 14:52:59 xBjBTFDD0
ふかいに手を出してはならん
885:U-名無しさん
08/02/12 14:55:57 trdyRJ5z0
>>877
>>823見たいな奴のこと。今日は少ないけどな。
だからいつもの人だったら過剰反応していいのか？
きみの言い分ならそういうことだな。相手が誰であろうが過剰反応すると荒れることに気づかないの？
疲れたか？とか意味がわかんないんですが。
自分だけでスルーまたはあぼんはだいぶ前から出てた正論だと思うが
君はそれには反対でいつもの人だと思ったら積極的にid晒して「こいつngで」
みたいなこと書き込めばいいと思ってるんだね。
スレがグチャグチャになるのわかりきってるんだが。
886:U-名無しさん
08/02/12 14:56:02 FZ6HScrP0
>>881
ミスターがイングランド式の４－４－２を標榜するなら、
７番はエースナンバー。
でもマンＵのロナウドやアーセナルのロシツキーを見ると、
役割的に、玉田か深井が適当かも、とは確かにそうかもしれないな。
深井のみてくれはルーニーだけど。
887:U-名無しさん
08/02/12 14:56:31 YP14+ew60
今日は蛇さんいない？
888:U-名無しさん
08/02/12 14:56:56 sKGPNYpA0
>>884
なんだ？この名無し…おい、連れて行け
889:U-名無しさん
08/02/12 14:59:56 YP14+ew60
ウチの前線は、四千以外はちびっこばっかりだな。
890:U-名無しさん
08/02/12 15:00:38 lVqilFeW0
>879
直志は決して｢丈夫｣なんじゃないよ。
強く当たる前に身を引くから、ケガしないだけ。
別に今さら彼を叩く気はしないけれど、とにかく数年先まで見据えた起用をして欲しいな。
891:U-名無しさん
08/02/12 15:02:55 /tQybDui0
>>885
お前の書き込みいつもの屑と全くレベル変わんないよ
若手を使いたいからベテランには我慢してもらうとかじゃなくて
嫌いな選手を排斥するのが第一で代わりは誰でもいい
第一に否定がある典型的な失敗する人の意見
屑ともども早く死んでくれよ
892:U-名無しさん
08/02/12 15:03:03 5VdHicZI0
>>879
そうそう、問題はこれだ。
一年間通して動けることも「計算できる選手」の条件になる。
それプラス好不調の波が大きいという問題もあるが。
直志については、去年のイメージがまだ残っているので、
2列目争いはマギヌン・深井が有利のように感じるけど、
実際はどうなんだろうね？
監督も替わったし、戦術も、求められるプレーも違う。
競争が激しいことは歓迎だけど。
893:U-名無しさん
08/02/12 15:05:13 trdyRJ5z0
>>889
逆にヨンセン以外は足技があったりスピードでかき回せる選手ばかりだから影響ない。
894:U-名無しさん
08/02/12 15:05:50 5VdHicZI0
たまには巻も思い出してやれ
895:U-名無しさん
08/02/12 15:06:27 v1dX/btm0
>>889
ムァキ
896:U-名無しさん
08/02/12 15:08:17 trdyRJ5z0
>>891
死ねとか書いてる時点で君もいつも自治してる屑となにも変わらんな
897:U-名無しさん
08/02/12 15:08:55 K2B4SoxJ0
>>885
オレはあぼんやＮＧは反対だよ。
ID晒しもね。
気に入らないなら、スルーでいいと思ってる。
>>823見たいな奴なんて、何レスあったんだよ？
勢いとかいう話か？
過剰反応がいいとは思わない。
ただ、過剰反応するかどうかは当事者しだいだからね。
あなたがいつもの人じゃなく、自分への反応が過剰と感じるなら
自分がナントカするしかないでしょ？
いつもの人への評価を変えるのは、もう無理だと思うよ。
普通のスレ住人も拒否してるから。
今日に限らず、昼間のスレの過疎ぶりからもね。
オレはあなたの意見の内容自体は否定できないから、
別スレいくか、スタイルかえれば貴重だと思ったから。
だからスルーしなかった。
でも初めから一切、妥協も協調もしないというなら
（まあそうだったんかもしれんけど）
どうにもならんけどね。
898:U-名無しさん
08/02/12 15:13:25 trdyRJ5z0
>>897
＞オレはあぼんやＮＧは反対だよ。
＞ID晒しもね。
＞気に入らないなら、スルーでいいと思ってる。
じゃあなんでいちいち「相手するの疲れたか？」みたいに煽るの？
矛盾してんじゃん
899:U-名無しさん
08/02/12 15:13:40 bx/xUXIF0
>>890
それほど強い接触じゃなくても怪我する人もいるから、1年通して丈夫なのはそれも才能だよ。
エルゴラによると、「キャンプですでに3チームに分けて一番下のグループ数人には
ゲーム形式の練習にも参加させてない」とある。
この前のTMで怪我以外で出なかった何人かがこれにあたるんだろうね。
900:U-名無しさん
08/02/12 15:16:59 K2B4SoxJ0
>>898
だな、ごめんね。
901:U-名無しさん
08/02/12 15:17:46 WfFLI/Wa0
流れ読まずに…明日のＴＭ、雪ってこともある？
902:U-名無しさん
08/02/12 15:18:16 eyE3ejJ0O
>>899
誰だっけ？
903:U-名無しさん
08/02/12 15:18:19 iCmjLtUg0
>>886
イングランド的な４４２ならMFはかなり流動的だしジョンウみたいな
無頓着にどこでも出来る選手が良いな。
>>899
自爆しちゃう選手もいるしね。怪我しないのも才能のうち。
904:U-名無しさん
08/02/12 15:21:06 bx/xUXIF0
>>901
予報だと明日は晴れ。
蛇お願いします。
905:U-名無しさん
08/02/12 15:24:48 WfFLI/Wa0
>>904
ｻﾝｸｽ…けど寒そうだね。
選手は連休明けだからって張り切りすぎて怪我せんといてほしいな。
怪我しないってのも貢献してるうちに入るよほんま。
蛇は期待しないでｗ
906:U-名無しさん
08/02/12 15:30:20 Nrn1Gshb0
今日もレレレのおじさん達は掃き掃除に大忙し