◇集え!!名古屋グランパスファン part 468◇at SOCCER
◇集え!!名古屋グランパスファン part 468◇ - 暇つぶし2ch517:U-名無しさん
08/02/11 14:30:58 R25eb37t0
>>515
でもたしか1番最初の練習試合でも米山と藤田は早々に交代させられたよね
もう戦力として計算に入らないのでは?米山同等
もう年齢も年齢だし今年でピリオドじゃないかな?
俺は今年で引退してコーチで招きたいんだが>藤田

518:U-名無しさん
08/02/11 14:31:53 JkGtA75J0
それは相手選手との交錯で怪我って練習レポにも書いてあるだろ
良く嫁


519:U-名無しさん
08/02/11 14:33:55 NYIzDMmf0
ここで縦読み一服

皆2chはじめて長いんだろうけど
無理な姿勢で長時間2chしてると
視力おちるぞ 外はいい天気だし、
なか休みで散歩とかしてくるといいぞ

>>516-517もな

520:U-名無しさん
08/02/11 14:35:02 mnsBUc3LO
ボランチ出来るのは吉村、小川、麻也、青山、花井、藤田、軽でしょ
そのうち青山は右SB、麻也はCB、花井は未知数
藤田は>>517の言った通り、軽はwだし
ボランチも意外と手薄だな。
鹿島の中後か清水の枝村取れないかな
まあ花井がすぐ戦力として計算出来ると思う

521:U-名無しさん
08/02/11 14:45:20 z1G4D7dX0
>>520
花井はアタッカーかトップ下で育てたい。

軽と誰かトレードできればいいんだが引き取り手いないだろうな。



522:U-名無しさん
08/02/11 14:51:29 By8szrUcO
>>514
逆に私はアウェー単独遠征派です。
友達連れて行くのも面白いのですが、
私は電車好きで友達は車好きなので
どうしても現地集合みたくなります。
その友達N君がヘルニア持ちになり遠征断念して、はや2年。
今では私のみ遠征してます。

523:U-名無しさん
08/02/11 14:53:58 Ll0HRJi40
思ったんだけどなんで慶って書かないで軽って書くんだ?


524:U-名無しさん
08/02/11 14:56:21 9jAA086iO
今の面子だと、442フラッとは無理な気がする。
無理ってか通用しない。

吉村が昨期終盤のパフォーマンスを維持してるとは
限らないしね。

FWの層が割と厚いし、334がベターでは?
玉田ヨンセン深井
__マギ__
_吉村中村_
阿部__青山
_吉田バキ_
__楢崎__



525:U-名無しさん
08/02/11 15:01:00 z1G4D7dX0
>>523
特別な意味はない。
ただの当て字。
>>524
小川じゃなく直志を使うとはでかい釣り針垂らしてるな

526:U-名無しさん
08/02/11 15:03:15 R25eb37t0
>>524
同じ433でもこうでは?

          ヨンセン
        玉田    深井
          マギヌン
         吉村  小川
      阿部 麻也  バキ 青山
           楢崎
   
  SUB 西村 三木 増川 花井 中村 津田 巻

527:U-名無しさん
08/02/11 15:05:51 mnsBUc3LO
そういえば高さ系のFWの控えが巻だけなのはつらいな
山形から陽平戻しておけば・・

巻が覚醒すればまた違うが

>>526
その布陣がベストかな。

528:U-名無しさん
08/02/11 15:10:17 9jAA086iO
>>526
最終的には直志→小川になって欲しいけど、
小川で大丈夫?という保守的な発想から直志にした。
小川は守備は未知数だからね。


529:U-名無しさん
08/02/11 15:10:44 Ll0HRJi40
>>525
何で当て字を使う必要があるの?

530:U-名無しさん
08/02/11 15:15:04 R25eb37t0
>>528
そうか?小川は守備が醜いイメージはなかったけど
それにミスターは攻撃的に行くって言ってたから攻撃力のある小川にした。本人も手ごたえがあるみたいだし
それに相方に吉村がいるから大丈夫でしょ

531:U-名無しさん
08/02/11 15:15:31 kx79IKHg0
>>529
最近スレ見始めたんならココ見るとよく分かる
スレリンク(tubo板)

532:U-名無しさん
08/02/11 15:15:36 pdfR9teb0
ジグソウw

533:U-名無しさん
08/02/11 15:18:21 gLfuyfUt0
楽天のスポーツのジャンルでグラの福袋が本日の1位になったぞ。

534:U-名無しさん
08/02/11 15:22:37 dQUWvjcc0
>>515
軽は意外に生き残ると思う。
右サイドもほどほどにこなすので控え要員に都合がいい。

535:U-名無しさん
08/02/11 15:26:54 Rgdd1ehU0
>>533
男性総合でも6位だね。
おまえら一人で何袋買ってるんだよw

536:U-名無しさん
08/02/11 15:27:09 0HPQrTS5O
まやのボランチっていう選択肢はない?

537:U-名無しさん
08/02/11 15:29:53 Hj5ILx5X0
>>526
えらい攻撃的な布陣だな。わくわくするぞ。
守備面が心配だけど。吉村が死にそう。

>>533
わ、本当だ。

>>534
俺もそう思う。監督の立場にあったら、ベンチに欲しい選手。

538:U-名無しさん
08/02/11 15:31:21 M+/wxiMSO
>>533
楢崎ユニが入ってたらたぶるよね。
の妻の一言で、福袋Lを買い控えなんかするんじゃなかった。

539:U-名無しさん
08/02/11 15:32:14 J1sXi0tgO
>>533、535
たった今、注文してまった
なんとか13日のTMには着ていきたい

540:U-名無しさん
08/02/11 15:42:38 R25eb37t0
>>537>>536
これでもいいかもね

            ヨンセン
玉田    深井
            マギヌン
           麻也  小川
        阿部 三木  バキ 青山
             楢崎
    
    SUB 西村 増川 吉村 直志 花井 津田 巻

多分小川→吉村だと思うが

541:U-名無しさん
08/02/11 15:43:14 R25eb37t0
>>540
ズレたorz スマソ

542:U-名無しさん
08/02/11 15:45:49 kx79IKHg0
福袋の購入分布チャートがこのスレの住人の分布とまるかぶりだろうな

543:U-名無しさん
08/02/11 15:49:14 lAWAmbuX0
>>542
店長のみぞ知る、だなw
誰か質問してたけど、今の店長、クラグラの店長と同じ人だよ

544:U-名無しさん
08/02/11 15:49:35 /Vc5axmU0
        __  お小遣いで福袋を買っちゃったでち
     _/::::::::::::(   
     \ ::::::::::::::ノ  楢さんのユニが入ってるといいでち
      ( つ758と)   
      と_)_)   


545:U-名無しさん
08/02/11 15:53:05 /Vc5axmU0
>>542
これか?w
URLリンク(event.rakuten.co.jp)

546:U-名無しさん
08/02/11 16:17:02 n8QWi3liO
>>524
334とは斬新だなw

547:U-名無しさん
08/02/11 16:22:26 elUhDRWv0
546 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/11(月) 16:17:02 ID:n8QWi3liO
>>524
334とは斬新だなw


548:U-名無しさん
08/02/11 16:28:36 Ll0HRJi40
>>547


549:U-名無しさん
08/02/11 17:01:43 tDiKDkIN0
>>548
URLリンク(ja.wikipedia.org)

550:U-名無しさん
08/02/11 17:04:33 aJX0Voug0
だが>>547の意図はわからない・・。

551:U-名無しさん
08/02/11 17:13:50 R25eb37t0
今日のスレは過疎化してるなw

552:U-名無しさん
08/02/11 17:14:00 v7oA5ohn0
>>458
レスを読まずに
今日の お ま え が 言 う な スレはここですか?

553:U-名無しさん
08/02/11 17:22:08 7mqy9ec10
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)

俺がトヨスポでもらったサインと違う気がする・・・

554:U-名無しさん
08/02/11 17:23:14 mIwAMA6d0
>>525
はっきり言わないと分らないようだから言うけど、お前の存在自体がスレの害なんだよ。
グランパスのためを思うなら、ROM専に徹しろ。わかったかこのバカ。

555:U-名無しさん
08/02/11 17:26:40 KGLNLr/p0
>>552>>554
過疎だからって無理に盛り立てようとするなよ…

556:U-名無しさん
08/02/11 17:30:14 wpSOsJxc0
そういえば、今日はGOGOグランパスやるんだっけ?



557:U-名無しさん
08/02/11 17:35:00 nTRkQ9jJ0
ゾックのCKってちと弾道が素直すぎる気がするんだが…FKの方がイイくね

地方鯱で見れんのだが…やるようでつよ。
★「深井選手インタビュー」2月11日NHK「ほっとイブニング」
午後6時10分~6時58分 GOGOグランパス


558:U-名無しさん
08/02/11 17:35:38 XcxH5zx20
>>556
今日はないみたい。
13だか14日だかで選手生出演で春日井からやるらしい

559:U-名無しさん
08/02/11 17:36:17 XcxH5zx20
>>557
げ、やるのか・・・スマンかった。

560:U-名無しさん
08/02/11 17:37:41 7mqy9ec10
確か・・・月曜が祝日のときは
火曜日にやった気がするが・・・

561:U-名無しさん
08/02/11 17:37:49 nTRkQ9jJ0
>>559
いや、コピペだから信憑性が…こっちこそ違う鴨だ。スマン

562:U-名無しさん
08/02/11 17:40:43 wpSOsJxc0
>>557-558
情報感謝です

柿沼アナの担当期間も残り少ないだろうから見逃せないぜ

563:U-名無しさん
08/02/11 17:43:10 kx79IKHg0
>>552>>554
まあそうリキまなくてもこれからコイツの書き込む内容はスレ違いだから

大森、米山、中村、藤田、山口、杉本・批判スレ
スレリンク(kyozin板)

こっちに誘導しよう
>>501でスレ違いはそっちでやれって自分で言ってるし

564:U-名無しさん
08/02/11 17:46:21 nTRkQ9jJ0
>>562
ごめん…一応オヒサルみたんだけど、>>558さん >>560さんが正しいと思う。



565:U-名無しさん
08/02/11 17:59:48 OXLmcKqmO
大盛りん大人気\(^o^)/

566:U-名無しさん
08/02/11 18:01:12 9AJbFPTF0
直志萌え

567:U-名無しさん
08/02/11 18:04:23 7o/z3yeS0
をを、福袋のLサイズ売り切れか。釣られたとは思いながらも、土曜日に注文しておいて良かった。

568:U-名無しさん
08/02/11 18:04:36 R25eb37t0
>>565>>566
そういうのもウザイからこっちでやってくれる?

大森、米山、中村、藤田、山口、杉本・批判スレ
スレリンク(kyozin板)

569:U-名無しさん
08/02/11 18:04:54 pbxWwOb50
聖徳太子、知らない?

570:U-名無しさん
08/02/11 18:09:14 pdfR9teb0
>>554
自演乙

571:U-名無しさん
08/02/11 18:13:39 i5tukI8Z0
正宇東アジア選手権出ないのか・・・

572:U-名無しさん
08/02/11 18:17:31 My8MbvC20
>>571
就活で忙しいんじゃね?

573:U-名無しさん
08/02/11 18:18:27 i5tukI8Z0
>>572
しお韓でもそう書いてあったけど、
ジョンウにはテソをガンガン削ってほしかった

574:U-名無しさん
08/02/11 18:19:50 PhyvlCLD0
>>573 楢神が削られる可能性もあるだろ。正直、敵にしたくないよジョンウww

575:U-名無しさん
08/02/11 18:24:01 i5tukI8Z0
楢神だけは健康な状態で名古屋に・・・
去年の日韓戦の実況はジョンウ応援版になってたな。。

ジョンウニューカッスルなんて行ったってどうせイチゴみたいになるだけだろ

576:U-名無しさん
08/02/11 18:25:19 XcxH5zx20
>>571
アテもなくウチを飛び出したカンジだったから欧州は無理だろうとは思ってたが
ここまで去就が決まらんとは正直思わなかったな>ジョンウ


577:U-名無しさん
08/02/11 18:27:31 R25eb37t0
535 :U-名無しさん:2008/02/11(月) 18:17:45 ID:Chg3GULe0
スピラール→バヤリツァ、三木、本田→マギヌン、深井、セフ→ミスター

結局中村のメンタル次第な気がする
変われなきゃ今年も中位以下で残留争いに足突っ込むな

移籍スレでは中村のメンタル次第で決まるみたいです
使う使わないは別として

初めに言うがこれを踏まえていつもの人又はいつもの人厨を呼び込むような過剰な書き取りはNG

578:U-名無しさん
08/02/11 18:29:28 i5tukI8Z0
ジョンウKリゴではオファー来まくりなのに・・・

セフもオランダに連れてってやれよ

579:U-名無しさん
08/02/11 18:33:28 i5tukI8Z0
連レススマソ

SAツアーなんで大宮戦無いんだ?

580:U-名無しさん
08/02/11 18:36:29 xe7GgfmUO
Jでまだ外人3人いないとこある?
もしかしてジョンウ…。

581:U-名無しさん
08/02/11 18:36:58 pdfR9teb0
田舎

582:U-名無しさん
08/02/11 18:37:08 lAWAmbuX0
>>580
他のクラブでツンデレするジョンウなんて見たくないです><

583:U-名無しさん
08/02/11 18:39:04 XcxH5zx20
>>580
たぶんその可能性が一番高い。

584:U-名無しさん
08/02/11 18:43:19 4EWiW/fW0
>pdfR9teb0
ID変え変え御苦労。お前の努力は、完全に後ろ向きで、スレ住人の迷惑以外の何物でもない。
死ね。氏ねではなく、死ね。

585:U-名無しさん
08/02/11 18:44:07 mF6DqfZi0
>>579
平日だからねぇ
おれは会社午前中で切り上げて参戦予定の許可取ってきた。
NACKスタジアム楽しみだ。

586:U-名無しさん
08/02/11 18:44:10 DK7HAdIf0
俺はジョンウにあまり思い入れないんだよなー。
なんでかわからんけど・・・。
助っ人って感じがあまりしなかったからかな?
チームの中で能力上位だったのは確かなんだけど。

587:U-名無しさん
08/02/11 18:46:49 R25eb37t0
>>586
奇遇だな。俺も嫌いじゃないけど好きでもない・チョンだから(ry
まあJの他チームに移籍したらブーイングするまでさ

588:U-名無しさん
08/02/11 18:47:38 pdfR9teb0
>>584
ID変えてるのはあんたでしょww
ジグソウさん乙ですw


ジョンウどこ行くんだろう…

589:U-名無しさん
08/02/11 18:48:20 lAWAmbuX0
>>586
まあ人それぞれってことで。
ピクシーにすら思い入れのないサポだっているだろうしね。

590:U-名無しさん
08/02/11 18:48:50 uxiS8/LZ0
おれは普通だったな
ジョンウはうちで随分成長したから応援したいけどな

591:U-名無しさん
08/02/11 18:49:00 zx3bPQZJ0
GOGOやっぱりないな~
野田聖子がどうしたこうしたとか言ってるし

592:U-名無しさん
08/02/11 18:53:42 uxiS8/LZ0
基本的にグラにくる選手は活躍する
外国人を盛り立てていく下地が出来てる気がするな
クラブにもサポも

よその外国人の出場時間とか調べてみたあらためてそう感じた

593:U-名無しさん
08/02/11 18:55:40 mF6DqfZi0
>>592
札幌にたいする当てつけですか

594:U-名無しさん
08/02/11 18:58:15 DK7HAdIf0
まー、外国人の当たり確率はJでもトップクラスだろう。


595:U-名無しさん
08/02/11 19:01:19 nTRkQ9jJ0
>>591
やっぱそうでしたか…気をつけまっすー
>>592
それは思うかも。どっかでピクシー効果じゃないけど
政治も国境も越えたトコで応援できる素地があるのか、
名古屋の良い意味でのお国柄か…

でもW杯予選イヤーに浪人て…>ジョンウ

596:U-名無しさん
08/02/11 19:03:00 uxiS8/LZ0
>>595
オファーあるから
贅沢浪人だ

597:U-名無しさん
08/02/11 19:07:13 PVcEEQj00


598:U-名無しさん
08/02/11 19:10:57 U4kMZw8IO
>>595
少なくともサポにはそんな気質ないでしょ
入団して活躍するまでの冷ややかな対応とか、少しでもスランプになったり
怪我でもした時の手のひら返したような「切れ!切れ!」コールとか…
たまにえげつなさすら感じる時あるもん…

599:U-名無しさん
08/02/11 19:12:52 nTRkQ9jJ0
>>596
確かに贅沢だw
…マレクのその後は知る由も無いし、鴨ショーか去就がわからんのは。

てか明日トヨスポ行ってもサポはミスター拝めないんだな

600:U-名無しさん
08/02/11 19:14:39 PQeplX3f0
>>599
鴨は大分の練習に参加じゃね?

601:U-名無しさん
08/02/11 19:19:43 nTRkQ9jJ0
>>598
いや選手目線で、悪くない環境じゃないかなってことで。
スタ・街・報道諸々、総合的にやり易いクラブの方かなって思った。
もちろんルイゾンとかみたいなこともあるし、妄想の域を超えんがね。

そーいう側面もあるだろうけど全部じゃないし。

602:U-名無しさん
08/02/11 19:25:29 nTRkQ9jJ0
連投スマン
ちょっと手前味噌すぎたかねw

>>600
うん。公式に決まるといいな

603:U-名無しさん
08/02/11 19:26:25 elUhDRWv0
ジョンウもヨンハもクラブを屁とも思わん移籍の仕方したな
民族性かね

604:U-名無しさん
08/02/11 19:28:27 rqlD498D0
>>588
荒らしの分際で態度がでかいんだよ。

NGID:pdfR9teb0

605:U-名無しさん
08/02/11 19:35:42 elUhDRWv0
橋下が過激な発言でメディアに露出してる間に、裏でなにが行われてるか。
橋下のブレーンは堺屋、支持母体は自公。当然マスゴミもグル。
あの時と同じ構図だな。

606:U-名無しさん
08/02/11 19:36:37 h77UDYLG0
クリック募金←検索

クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある

607:U-名無しさん
08/02/11 19:37:06 XSAP7CKt0
>>605
ここは名古屋なんやけど

608:U-名無しさん
08/02/11 19:38:04 PVcEEQj00
>>607
お前の顔が一番暑苦しいよ

609:U-名無しさん
08/02/11 19:49:09 XcxH5zx20
>>605
          , _,..、-''_人_~""~"""'''-.._
        ., -'"∵∵∵Y∵∵∵∵ _人_.``、_
       .'"  ヾ:´:~'':、,_,,..-:‐:‐:、、._.,,. Y    丶. ・・・貴様は知りすぎた
     -"     .!:.:_,.:_,.、、._ :..:..:..:..:._,,`゙'':、,    '.、  
    ,'"∵∵∵./'":.,'"   ヽ.:..:..:..:i. `ヽ;.:ヽ∵∵.ヽ
   ,.,'" _人_  ./   i  ● ./.:..:..:.:.ヽ'● .i´~''!     `、 
  i"    Y  ./_,.、-:'::.`丶,.,-'.:..:..:..:..:..:.:.`.-'_,,..,,.,!    i   

610:U-名無しさん
08/02/11 19:51:45 7mqy9ec10
師匠・・・

昨日はお疲れ様


子供にいじめられなかったか????

611:U-名無しさん
08/02/11 19:54:08 JkGtA75J0
そんなの民族性とか関係ないだろ
ルイ損のことを忘れたのか

612:U-名無しさん
08/02/11 20:14:29 aZKDMTA20

ルイゾンは元々来たくて来た訳じゃないと思う
最初から心ここに在らずって感じがした

リベルタドーレス杯決勝の後に泣いてたのは
Jリーグなんて行きたくねーよって事だろうな


良い選手ではあったんだが

613:U-名無しさん
08/02/11 20:15:56 PVcEEQj00
(´・ω・`)ぬるぽ

614:U-名無しさん
08/02/11 20:26:57 rKwQWbLD0
新外人?どうなんだろうね。
URLリンク(www.gay.jp)

615:U-名無しさん
08/02/11 20:29:06 IcCTPILa0
皆さんはトヨスポでの練習試合行く時、キックオフ何分前位に着くようにしてます?

616:U-名無しさん
08/02/11 20:34:21 NYIzDMmf0
平日1人なら直前でもOK
そこそこ空いてるから、遠慮せずどんどん奥まで歩いてけばいいとこに座れる

617:U-名無しさん
08/02/11 20:39:07 M+/wxiMSO
>>615
運良く平日に行けるときは15分前に駐車場着。

それでも、濃い人たちにセンターライン付近は抑えられている。

618:U-名無しさん
08/02/11 20:45:45 IcCTPILa0
>>616>>617
ありがとうございます!
初めてなんで参考になりました
TMかなり楽しみ

619:U-名無しさん
08/02/11 20:46:39 bH6Ob7/d0

チョンがいなくなってよかった。



620:U-名無しさん
08/02/11 20:50:52 JvZ4GaTg0
>>614
         _,r'´::::::::::::::::::::::::::`'、.      /  入 遠 ほ
        {::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.     !   れ 慮  ら
         ゙l'´゙《   __,,,ゝ:::r、:::::l     |   て  し
         ト=r;、 ゙"rィァ‐リメ }:::::}    ヽ  み .な
          ゙i`"l   ̄    ソ::::ヽ    l′ ろ  い
          ゙i. ゝ^   ,  /ヾヾヾ、   ヽ,  よ  で
           ヽ ゙こ´  /     ヽ、   ∠_
            ヽ、  /__,∠、    `'-、   ^ー―
             `゙ク'゙´   `    ゙'、 ヽ
              /           〉 ヽヽ
            ィ               ヽヽ
         _,,-'´:::                 ゙i
        /    `                  }
      /         ,-ィ‐r'´´      /   l
   __r'〈      ,ノ   / ```l       /     l
-‐ ´      ‐ '' ´  /l:::    l     ー'´      l

621:U-名無しさん
08/02/11 20:52:18 Rgdd1ehU0
TMで思い出したけど、PSMの翌日にも岐阜とTMがあるね。
次スレで>>3に追加おねがい。

622:U-名無しさん
08/02/11 20:54:07 kx79IKHg0
この前の雪の日にトヨスポに練習見に行く予定で
あわよくばピクシーからサイン貰えるかと思って
ピクシーのレプユニ引っ張り出してベランダに干してたら
近所のお子様達が藤田だーって
時代は流れていくんだな

623:U-名無しさん
08/02/11 20:54:28 eyJsrjv90
お部屋サガッシー

624:U-名無しさん
08/02/11 20:55:35 W7Dli79s0
仕事を探さないとな

625:U-名無しさん
08/02/11 20:56:50 XcxH5zx20
>>612
確か最初は向こうで干されてたかで来る気マンマンだったんだよ。
ところが来日が近くなった頃に頻繁に起用されるようになって
やっぱ行きたくない状態になった。

626:U-名無しさん
08/02/11 21:03:51 6jg6iZxo0
>>612
ネルに行くって約束しちゃったから…とか言ってたな

627:U-名無しさん
08/02/11 21:11:41 8Ll3s5Xp0
本田も民族性

628:U-名無しさん
08/02/11 21:13:42 aJX0Voug0
ねえ、三浦茉莉が指宿取材してた、
て既出?
今年もGEX担当みたいだよ。

629:U-名無しさん
08/02/11 21:14:41 4PLwb/bO0
>>628
もしかして、名古屋の女?

630:U-名無しさん
08/02/11 21:14:55 XcxH5zx20
まぁ行きたくないって話だけがクローズアップされて
サポにも選手にも信頼されてなかったしネルシーニョにもダメを出されてたからね。
違約金と移籍金をキッチリと置いてったし
その後は人格重視で選手をリストアップする方針になってるから
そういう意味ではいい人材だったのかもしれんが。

631:U-名無しさん
08/02/11 21:15:16 1fNOgmdm0
福袋、大きいのでMしかなかったからMで注文したけど
174cm65kgの俺は着れるのだろうか
以前買ったレプリカのサイズみたらM-Lって書いてあった・・・
ていうかこの福袋だけ表記がちがくない?

632:U-名無しさん
08/02/11 21:18:42 GaoXVo9q0
福袋のサイズ表記のトコ、せめて目安くらい
書いてくれれば良かったのに。



633:U-名無しさん
08/02/11 21:19:44 aJX0Voug0
>>629
すまん、どういう意味?

634:U-名無しさん
08/02/11 21:22:21 XcxH5zx20
>>628
東海テレビのサイトで確認。
つか出演者3人揃ってんならGEX来週からもうやっちまえよ。

635:U-名無しさん
08/02/11 21:27:29 wpSOsJxc0
少しはマシな番組になっとるといいなあGEX・・

正直あの構成では見る気が失せるんだけど・・(蹴鞠も含めて)
GOGOやグラTVと比べて差が有る様に思う。

636:U-名無しさん
08/02/11 21:35:38 WUgtkQVN0

          ゞ彡' ~ミヽ 三~ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ   >>569
   フウフウ-' |   ゜  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j  そんな無礼な質問があるか!!
-──'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   フ゜ルフ゜ル  ノ.:    `ー

637:尼鯱
08/02/11 21:36:37 dJ6LUKtSO
荒れたらごめんなさい

ここ最近 慶を中傷してる奴って
ミクシーで慶からマイミク登録を外された奴かも?

自分は先週入会したけど慶から見て
3日アクセスが無いマイミクは慶の方から解除するそうです

…と妄想してみる♪

638:U-名無しさん
08/02/11 21:37:19 nS5Of7f50
GEXは試合内容をじっくり見せてくれるのでそれはいい。
でも舞台裏とか側面とか、普段見れないトコに
スポットあててくれる様になると尚良いんだがね。

639:U-名無しさん
08/02/11 21:41:08 i5tukI8Z0
>>603

ヨンハッとジョンウは違うだろ。
個人的にジョンウはそれなりに役目果たして移籍したと思ってる。

他のJのチームって・・・飯田産業が確かまだ外人3人とってないはず・・・

もし、バヤがジョンウの切り返しでアッサリ・・・

640:U-名無しさん
08/02/11 21:42:08 nU5ofYbB0
>>631
レプリカじゃなくて、コートとかのサイズにあわせてるんだろうか?
俺は、LLが売り切れた時点であきらめた。

641:U-名無しさん
08/02/11 21:42:19 ucM3dBdY0
>>635
グラTV(15分)>GOGO(3~5分)>どらぐら=スポスタ(どっちも2~4分)>>>>GEX(30分)

正直、こんな感じの評価だな。GEXの30分をとりあげてGOGOにまわしたい。

642:U-名無しさん
08/02/11 21:47:01 wpSOsJxc0
>>641
GOGOグランパス30分番組化、イイですね!

カッキーとピクシーの対談とか見てみたいやw

643:U-名無しさん
08/02/11 21:50:06 ucM3dBdY0
カッキーの異動話はどうなったんだろうな?

644:U-名無しさん
08/02/11 21:53:00 i5tukI8Z0
マレクってあのまま引退なのか?

何も情報無いけど・・・

645:U-名無しさん
08/02/11 21:57:36 NYIzDMmf0
>>641
ホントにそういう感じだよな

沢入の後付解説なんかより、ピクシー、ジュロヴスキー、ディド、神戸、今久保、芦川、喜熨斗
久米・・・といったスタッフ・フロントのインタビューを順にまわしたほうがずっと興味が持てるし
蹴鞠コーナーなんかより練習映像や怪我人情報をリアルタイムに流してくれたほうがいい

なんでそんなこともわからないんだろ


646:U-名無しさん
08/02/11 21:57:57 Hj5ILx5X0
比べられない物を比べてはいけないのだが、
俺の中での好感度は
柿沢さん(ゴーゴー)≒蘭那さん(グTV)>蹴鞠ちゃん(GEX)だな。
グランパスへの愛を感じるという点でな。
一昨年あたりまで蘭那さんの衣装がひどかったけど、
このごろはスタイリストが替わったのか、だいぶまともになった。
でも、柿沢さんの親指が最強。


647:U-名無しさん
08/02/11 21:58:15 wpSOsJxc0
>>643
東京に復帰でほぼ決まりなんじゃないすかね?

だからこそ名古屋放送局には何か企画を期待したい


648:U-名無しさん
08/02/11 21:59:45 XcxH5zx20
>>643
確定みたいよ。


649:U-名無しさん
08/02/11 22:05:50 XcxH5zx20
>>645
単にターゲットとしてる層を小田島がやってた頃より下げてるからじゃね?
隔週じゃ毎度リアルタイムってわけにもいかんだろうし

650:U-名無しさん
08/02/11 22:10:26 ucM3dBdY0
>>647-648
やっぱカッキーは名古屋を去るのか・・・
>>645
沢入の解説もはっきりいってムダなんだよな。2週近く前の試合を流して解説するより、
放送日近辺の旬な練習情報とか監督選手のコメント拾ってきてほしい。


651:U-名無しさん
08/02/11 22:13:25 HSChc+I20
柿沼さんてこれまで名古屋ローカル→全国→名古屋ローカル
て来てたと思うんだけどまた全国に戻るのか

652:U-名無しさん
08/02/11 22:17:46 Rgdd1ehU0
月曜だけカッキーに出張をおねがいしたい。

653:U-名無しさん
08/02/11 22:25:13 kx79IKHg0
嫁さんの携帯の待ち受けを内緒でカッキーにしたらすげー怒られたよ

654:U-名無しさん
08/02/11 22:26:49 7mqy9ec10
>>653
吹いたよ。
good job!

655:U-名無しさん
08/02/11 22:27:22 M+/wxiMSO
>>646
それ凄く分かるな。

勝手なイメージだけど、休みの日にグラの試合を
プレスルームから観戦する蘭那さん
カテ2ホーム側(自腹)で観戦する柿沼さん
翌日に中スポで結果確認する蹴鞠。


656:U-名無しさん
08/02/11 22:29:58 wpSOsJxc0
>>652
ソレダ!!ヽ(´∀`)9 ビシ!!

657:U-名無しさん
08/02/11 22:34:13 UXY4MUdN0
URLリンク(www.nhk.or.jp)

658:U-名無しさん
08/02/11 22:42:18 Hj5ILx5X0
>>657
春日井住民の俺とぶた君はわくわくしなくてはいけないな。

659:U-名無しさん
08/02/11 22:44:28 aJX0Voug0
蹴鞠の評価、低すぎると思うけどなあ。

確かにアナウンサーとしてはまだまだだが、
GEXの構成には責任ないし、
蹴鞠コーナーもライトサポ向けには適してると思うよ。
東海テレビのグラ番は昔から軽い感じだし。
仕事上、去年一番の出来事として
グラ(サッカー)との出会いを挙げてるし、
もっと見守ってあげようよ。

イヤ別に三浦ファンじゃないけどさ。

660:U-名無しさん
08/02/11 23:00:57 7+KhcpapO
GRUNって明日発売?

661:U-名無しさん
08/02/11 23:02:06 cLEncPBv0
蹴鞠ちゃんは、かわいいばっかりに叩かれやすいんだよね。

662:U-名無しさん
08/02/11 23:14:09 UUwAENPL0
メーテレで岐阜とのPSMの宣伝してたね。

663:U-名無しさん
08/02/11 23:16:48 NYIzDMmf0
>>660
昨日買ったよ

664:U-名無しさん
08/02/11 23:17:32 Ll0HRJi40
まあ蹴鞠ちゃんとガッキーはうり二つだしな


665:U-名無しさん
08/02/11 23:18:17 xLjGW0mHO
さっき近所のコンビニでグランげっと。
表紙はミスター。旬感は織部。
とりあえず立ち読みしたら、横からオヤジがスッと取り、買っていった。

余談だけど自分の携帯、織部とうつと「オリベッティ」とでる。何だこれ?

666:U-名無しさん
08/02/11 23:20:38 Fgd+EBkR0
>>664
良い眼科紹介するぜ!

667:U-名無しさん
08/02/11 23:20:58 HHAY3M2T0
GRUNは以前リニューアルとかいっといて表紙だけ変わったけど、
マジで中身なんとかしてほしいな。
新入団会見系は公式HPの文面丸写しなことが多いし、
へんな漫画とかグラと関係ないページとか多くね?

668:名無しさん
08/02/11 23:22:45 33hROBkS0
>>665
タイプライターで有名なイタリアの老舗ブランドolivetti

669:U-名無しさん
08/02/11 23:23:11 xe7GgfmUO
カッキーは全国放送でグラを応援するのだよ。

670:U-名無しさん
08/02/11 23:23:42 aLMg8f/l0
東京組なんだがGRUNを売ってる近所の本屋が明日から一ヶ月ぐらい改装で
休みなんだな、これが。
よその本屋探さなきゃ…。チラ裏スマソ

671:U-名無しさん
08/02/11 23:24:41 UUwAENPL0
俺の携帯もオリベッティって出るな

672:U-名無しさん
08/02/11 23:27:05 R13j2wJ30
>>657やっぱりカッキーのチャームポイントは親指なんだなw


673:U-名無しさん
08/02/11 23:28:18 vmutzmlW0
9年前名古屋住んでて今東京住んでるが俺の中ではGEX=小田島ってイメージだな
GEXって今隔週なんだな。10年前は毎週40分間ぐらいやってたのに
天皇杯優勝した時なんて緊急生特番組んでたのに

674:U-名無しさん
08/02/11 23:28:42 By8szrUcO
>>667
え~漫画は残してよぅ・・・
月刊誌だから、あのくらいが限界じゃないか。
いや、内容も頑張ってると思うがな。

675:U-名無しさん
08/02/11 23:29:40 clqZ3cyv0
まぁ今更遅いけど、今日のエルゴラ二面、三面全部グラの記事だった。
大体既出の物だったけど、久米さんインタヴューで深井、三木、西村は
自分が関わったと書いてある。水曜発売のエルゴラにも久米さんの
インタヴューの続きが載るみたいだ。

676:U-名無しさん
08/02/11 23:33:00 j/Wyc9960
じゃあ以後愛称オリベッティで

677:U-名無しさん
08/02/11 23:37:01 PVcEEQj00


678:U-名無しさん
08/02/11 23:39:50 HHAY3M2T0
>>674
じゃあ漫画は1ページでどうよw 内容は選手インタビューはGJだと思う

>>675
エルゴラGJなんだな。名古屋でもそろそろ発売してほしいぞ。
久米さんインタビュー、携帯版エルゴラにうpされるといいんだが

679:U-名無しさん
08/02/11 23:39:57 60shTk1Q0
>>501
こういう閉鎖的な奴マジでウザイんだけど

680:U-名無しさん
08/02/11 23:42:57 By8szrUcO
>>675
GJ!!!(`・ω・´)b
やはり久米さんは2月1日の契約前から仕事してたんだね。

681:U-名無しさん
08/02/11 23:44:05 xS2Q9FCd0
>>679
馬鹿が多いからなここは

682:U-名無しさん
08/02/11 23:50:47 M+/wxiMSO
>>671
俺の携帯905iは、織部焼と出た。

683:U-名無しさん
08/02/11 23:59:38 WUgtkQVN0
>>659
蹴鞠ちゃんの、女子大生のサークル活動ノリのような振る舞いが
いまいち評価上昇に繋がらないんだと思う。

684:U-名無しさん
08/02/12 00:02:16 yfpPtODB0
>>683
ファン感のとき写真撮らしてもらったけど丁寧で感じ良かったよ

685:U-名無しさん
08/02/12 00:15:54 aXmOmYkU0
ざわ・・・

    ざわ・・・

686:U-名無しさん
08/02/12 00:22:57 2f4fS4u2O
>>678
今のグランで満足。とカキコしたが漫画は現状維持でいいとして
なにか付録付けて欲しいな。
月刊誌だから一ヶ月内の試合でのゴールシーン編集DVDとか
缶バッチやクリアフォルダとかシールとかでも可。
エロ雑誌に出来てグランに出来ないはずは無い!

687:U-名無しさん
08/02/12 00:27:01 phiaS19D0
>>686購買者の規模がぜんぜん違うのでは…エロ雑誌とは

旬感人とかピッチの流儀とかで早いうちに新加入選手取り上げて欲しいな。
三木とか深井とか、早く親近感持って応援したいもんね。


688:U-名無しさん
08/02/12 01:10:43 2f4fS4u2O
>>687
そうか・・・エロ雑誌に売り上げ負けてるか・・・(´・ω・`)
師匠一家も素っ裸なの(ry

689:U-名無しさん
08/02/12 01:16:45 WzjPBEZ4O
>>686
エロ雑誌のDVDはメーカの宣伝でもあるんだが
そこで提案してる物は商品そのものだからな…
映像にしてもJ本体が管理してるから難しいだろうし…

690:U-名無しさん
08/02/12 01:23:31 /7ElvTTQ0
>>670

そんなときはamazon

691: ◆205wJAP.L.
08/02/12 02:21:35 A7Gm9SVr0
ここ何でこんなに過疎ってんの?

692:U-名無しさん
08/02/12 03:21:58 g4rlj/EhO
>>691
補強も一段落して練習もない日のスレの進み具合は、例年ならこんなもんよ。

ただ今年は、当て字君やらいつもの人厨やら自治婦やらが何故か湧いて、
スレッドスピードが異常に上がってるだけ。
昨日は当て字君も比較的静かだったなあ。なんでかは知らんけど。

693:U-名無しさん
08/02/12 03:27:58 UF6wAPuOO
女性でレプユニ持ってる方々へ
質問させて下さい。
当方160cm・やせ型ですが、
Sサイズは大きいかな?
150と迷ってます。

694:U-名無しさん
08/02/12 03:45:27 EIc9pX9A0
>>693
バストは?

695:U-名無しさん
08/02/12 04:04:57 g4rlj/EhO
>>693
私は158cmやせ型でSサイズのレプユニ着てますが、ゆったり目ですね。
冬場はレプユニの中にフリース着たりする分には調度良い感じです。

696: ◆205wJAP.L.
08/02/12 04:07:35 A7Gm9SVr0
         ,. -''' ´ ̄` '''- 、
        /          \
      __/              ヽ
   / ′      _  ._    ` ̄`ヽ 
   {           ´・ .〈・        } グラスレもわしが育てたる
   `ーl          r、_)       ノ
   r''⌒`丶、     `ニニ'    `‐t‐''´
    !       \              /
    ヽ        \       , イ
    \      `L__,, -‐'´  |
      \      ノ \       !
        `'ー--‐'′   \__,ノ


697:U-名無しさん
08/02/12 05:30:32 Z4QDopAHO
レッズスレのような来客がうちにもほしいな

698:U-名無しさん
08/02/12 07:54:50 2nL4YNrl0
今日あたり福袋くるかなー

699:U-名無しさん
08/02/12 07:57:08 fsxDXEt/O
エルゴラのこと教えてくれた人ありがとう!
早速買った。今季にwktkが止まらないぜ!
関東組、必読だ。

700:U-名無しさん
08/02/12 08:15:55 8lzxOD5TO
土曜に福袋頼んだら
連休明けに梱包配送するってメールがきた
なんで来るのは早くても明日だね@三重

701:U-名無しさん
08/02/12 08:33:17 5VdHicZI0
30代半ばにもなると、蹴鞠ちゃんと遊ぶよりも、
蘭那さんとじっくり飲む方がええね。

三木と深井の件にさっそく久米さんが関わっていたのか。
地味ながら的を得た補強だと思っていたが、やはり。
なるほど、凄腕だな。
清水が強くなったのも頷ける。
次はウチか。わくわくが止まらない。

702:U-名無しさん
08/02/12 08:35:45 bx/xUXIF0
俺もエルゴラ慌てて買ってきた。
マギヌンが全部日本語でインタビューうけてる。
ペラペラじゃん!

703:U-名無しさん
08/02/12 08:39:56 zwwERCzpO
ぶたくんって
今日から仕事だった?

704:U-名無しさん
08/02/12 08:51:13 vvAaAUau0
そろそろ始まる時間だねwww

705:U-名無しさん
08/02/12 08:52:42 Je2geDqv0
URLリンク(www.j-league.or.jp)
ここで、今年の正式なチームの役員・チームスタッフが発表されてるが、
何で松岡がいまだにいるんだ!

2008Jリーグ ディビジョン1
名古屋グランパス(TOP TEAM)

役職 氏名 Name 生年月日 国籍

監督 ストイコビッチ Dragan STOJKOVIC 1965/03/03 セルビア
コーチ ハーフナー ディド Dido HAVENAAR 1957/09/26
コーチ 神戸 清雄 Sugao KAMBE 1961/08/02
コーチ ジュロヴスキー Bosko DJUROVSKI 1961/12/28 セルビア
コーチ 今久保 隆博 Takahiro IMAKUBO 1972/04/01
GKコーチ 芦川 昌彦 Masahiko ASHIKAWA 1958/09/13
フィジカルコーチ 喜熨斗 勝史 Katsuhito KINOSHI 1964/10/06
実行委員 松岡 和良 Kazuyoshi MATSUOKA 1947/02/03
運営担当(正) 松本 高徳 Takanori MATSUMOTO 1957/03/08
広報担当(正) 川北 登志雄 Toshio KAWAKITA 1958/04/07

706:U-名無しさん
08/02/12 08:59:48 ta/69vpeO
赤ヘルおじさんと――合体したいッ!!

707:U-名無しさん
08/02/12 09:01:24 8lzxOD5TO
>>705
松岡は親会社からの出向で辞任したとはいえ勝手に会社を辞めさせるわけにはいかない
親会社側としても今回のような形で本社へ復活させるわけにもいかない
そんなわけで両社から非常にちゅうぶらりんな状態でグランパスからみたら肩書だけの幽霊社員になっている
あくまで俺の想像だけどそんな感じじゃないかな?

708:U-名無しさん
08/02/12 09:05:16 nVcgWXIq0
とりあえず大盛り・米・直志・軽はいらないな。

なぜクビになってないのか不思議でならないよ

709:U-名無しさん
08/02/12 09:12:55 +0M4vLdqO
実行委員ておもろい肩書だな。

710:U-名無しさん
08/02/12 09:13:47 +rWMhlqc0
学校の文化祭みたいだ。

711:U-名無しさん
08/02/12 09:26:40 aefjGBEB0
URLリンク(jp.youtube.com)

712:U-名無しさん
08/02/12 09:35:15 K2B4SoxJ0
つか、なんで他の幹部(福島、久米等)は
載ってないの?


713:U-名無しさん
08/02/12 09:47:53 K2B4SoxJ0
>>711
ありがと。
堪能した。

青山はヒゲあった方がいいな。迫力が増す。(反対意見は聞かない)
玉田の後ろで自分でマイク持ってるの奴は、なんなんだろ?

714:U-名無しさん
08/02/12 09:54:39 trdyRJ5z0
大盛りオワタ\(^o^)/
これからの右SBは青山と露木の時代。
軽と米山と直志とともに今季限りだな

715:U-名無しさん
08/02/12 10:24:13 /P1U8HZD0
モーニングに連載してるGIANT KILLINGすげー面白いから読んでみて!
なんかちょっと身に沁みる部分もあったりして。
おすすめっす。

とりあえずお試し版、megaの?d=2XBPWNIZにありますんで!

716:U-名無しさん
08/02/12 10:26:59 QHMgYouj0
松岡は専務は辞したけど今だ代表取締役のままってことかな。

717:U-名無しさん
08/02/12 10:32:16 Z1mibwtM0
URLリンク(wwwnc03.so-net.ne.jp)

松岡は少なくとも会社の役員では無いな。
トヨタからの力で一応籍はおいておくと言うことだろう。
>>707が正しそう。

718:U-名無しさん
08/02/12 10:36:47 JUuXNAKwO
>>715
原作者はジェフサポだがな。

719:712
08/02/12 10:39:42 K2B4SoxJ0
でもこの>>705リストって
よく考えたら
Jリーグとの接点になる人達、てことだよな?
ほんとにいいのか、この人選で。

720:U-名無しさん
08/02/12 10:43:24 Z1mibwtM0
広報担当って、林さんが岐阜に移って新しい人なんだよね。
どんな人だろう。

そういえば、この間オーシャンズのホームラストゲームに行ってきたら
グランパスの人が運営スタッフにいたんだけど、お手伝いかな。
それとも引き抜かれたのかな?

721:U-名無しさん
08/02/12 10:49:41 trdyRJ5z0
松岡より大盛りや軽らを追い出す方が先だろ。
経営陣に責任を押し付けて現場の選手たちを庇うとかなんという恣意的な考え方。


722:U-名無しさん
08/02/12 10:57:22 nVcgWXIq0
>>721
禿同。まず現場レベルからなんとかしていかないと

723:U-名無しさん
08/02/12 11:03:11 K02jvxiH0
>>721-722
スレリンク(kyozin板)l50x
こっちへ逝け。スレ違いだ。

724:U-名無しさん
08/02/12 11:07:20 trdyRJ5z0
>>723
グランパスの選手なんだから全然スレ違いじゃない。
むしろ本田の方がスレ違い。
本田の話が出ても本田スレに誘導しないくせに
選手を批判するときだけ誘導するとかなんという自己中。

725:U-名無しさん
08/02/12 11:08:31 eyE3ejJ0O
>>721
同意。まず選手を適正してほしいね
過大評価とか期待するとか省いてね

726:U-名無しさん
08/02/12 11:12:32 ta/69vpeO
>>725
「選手を適正する」なんて日本語はないぞ。半島に帰れwww

727:U-名無しさん
08/02/12 11:15:24 3r3tY5ED0
ぶたちゃんがいなくなってしもうた・・・

728:U-名無しさん
08/02/12 11:17:59 K2B4SoxJ0
>>724
そうか?
試合の内容とかならアレだが
将来のことや、状態のこと、
ちょっとくらいならいいだろ。
そんなこといったら、
OB選手のこと、一切話せなくなるだろ。

729:U-名無しさん
08/02/12 11:21:53 nVcgWXIq0
グラの選手の話なのになんでスレ違いなんだよ。意味がわからないよ。

730:U-名無しさん
08/02/12 11:23:18 trdyRJ5z0
>>728
もちろん俺もその意見には同意なんだが
じゃあ>>723のとった行動はおかしいと思わないのか?
現役でグラ所属の選手たちをスレ違い扱いにしてるんだぞ?


731:U-名無しさん
08/02/12 11:25:08 K2B4SoxJ0
>>729
その4選手の批判だけがテーマなら
別スレで、ってことだろ。
個別の話題ならそれ用のスレで、って
そういうのは別に普通だろ。

732:U-名無しさん
08/02/12 11:27:22 /V3uQFcfO
>>730
じゃあ言わせてもらう。
ここはグランパスを「応援」するスレだ。
選手を叩くのは試合が終わった後だけ。
試合も始まってすらいないのに叩きたいお前らはアンチスレへ行けってこと。

733:U-名無しさん
08/02/12 11:27:23 K2B4SoxJ0
>>730
今のところ、同じ話だけだから・・。
玉田専用スレ、
とか噂スレ、
と同じことでしょ?

734:U-名無しさん
08/02/12 11:31:07 lj0MJy/v0
>>731
ここでは大森、米山、中村、藤田、山口、杉本、玉田の話はしちゃいけないってことなの?
それはおかしいでしょ。言論統制しすぎじゃないの?

735:U-名無しさん
08/02/12 11:33:14 trdyRJ5z0
>>732
>>733
俺もグランパス応援してる。
このスレはグランパス応援スレであり選手を持ち上げるスレではない。
君たちにはそれがわかってない。
選手を叩くのは試合が終わった後だけとかどんだけヌルイの?


736:U-名無しさん
08/02/12 11:33:30 /V3uQFcfO
>>731
ただひたすらに叩くことと、議論したり語り合うことは別。


737:U-名無しさん
08/02/12 11:34:00 bYNVRxHeO
自分の気に入らない意見は脳内ルールで排除がここのデフォ
こいつらこそ専用スレに隔離したほうがいいよ
グラスレ衰退の元凶

738:U-名無しさん
08/02/12 11:35:24 Z1mibwtM0
するする~とね。

ジュロヴスキーコーチの声聞いたことがないから
是非インタビューしてくれって、どらぐらのプレゼント応募のとき
ついでに書いておいた。
あと、ディドのインタビューもほしいな。

739:U-名無しさん
08/02/12 11:35:30 X7v5iitGO
批判ちゅーよりただの悪口なんだよね…この人達。本当にグラサポかどうか知らんが、自分の応援してるチームの選手の悪口や中傷ばっか言ってて、何が楽しいのか理解に苦しむわ。
スレ違いってより、人間の質が違うんだと思う。

740:U-名無しさん
08/02/12 11:38:21 K2B4SoxJ0
>>734
いや、だから本田といっしょで、
別に話題に出すのはいいと思うよ。
ただ、たとえば玉田の話だけのために来て
流れと無関係に自分だけ延々とレスしたら
それで初めてスレ違いってこと。


741:U-名無しさん
08/02/12 11:40:19 fsxDXEt/O
>>739 禿胴

ぶたくんは月に一度の休刊日だから、明日の朝は元気に現れてくれることであろう。

今日はスネークさんいる?
ピクシーいないが楢はいるかと思うんだけど。

742:U-名無しさん
08/02/12 11:41:25 trdyRJ5z0
>>739
君は批判と悪口中傷の区別もつかないの?
それなら君と俺は確かに人間の質が違うと思う。

要は俺たちを異常に排斥したい人たちって、選手を批判することをタブー視してるんだよね。
スレ違いとか自分の都合の良いように解釈して俺たちを荒しとか誹謗中傷してる。
どう考えてもおかしいでしょ。



743:U-名無しさん
08/02/12 11:42:27 lj0MJy/v0
>>740
でもさぁ専スレなんてどこも過疎ってるわけじゃない?
こっちで話したほうがいいと思うんだけど。
聞きたいことあってもこっちで聞くのが速いわけだし

744:U-名無しさん
08/02/12 11:42:38 K2B4SoxJ0
>>736


745:U-名無しさん
08/02/12 11:44:01 eyE3ejJ0O
選手を持ち上げないって言ってるけど君達も中村を持ち上げて過大評価してるじゃん
馬鹿みたいに直志愛してるとか直志最高とか
それもスレ違いと思わないのか?
中村過大評価したいならスレ作ってそっちでやれ

746:U-名無しさん
08/02/12 11:45:24 bx/xUXIF0
>>741
無職スレによるとぶたくんは今日から仕事らしいよ。
就職祝いに今度トンカツおごってもらおう。

747:U-名無しさん
08/02/12 11:46:54 K2B4SoxJ0
>>743
いや、だから聞けばいいじゃない。
話せばいいじゃない。
有意義なテーマなら
みんな応えてくれるよ。
誰も相手にしてくれなくなったら、
それはスレ違いじゃない?
ってことだと思うよ。

748:U-名無しさん
08/02/12 11:47:19 /V3uQFcfO
>>745
そんなレスたくさんあったか?
みんなは静観してるんだよ。
こんな時期にイラネだとか最高だとか騒いでるのがばかばかしい。

749:U-名無しさん
08/02/12 11:48:23 X7v5iitGO
>>740
おいっ!アンチがどんだけ流れ無視して悪口連発してるか気がついてないんかよ?
チームを、選手をもり立てようって雰囲気の話題だったり、新シーズンへのワクワクな話題であっても、最後は選手叩き。
しかも延々同じような内容じゃないか。
選手の適正云々を問うよりも、己の発言の適正を見つめ直せっつーの。

750:U-名無しさん
08/02/12 11:48:26 ikGcH5zx0
>>746
まさに自腹を切るって行為だな
ジュニ坊はちゃんと待機してるかな
また無駄なやりとりで番号取られないようにな

751:U-名無しさん
08/02/12 11:48:54 K2B4SoxJ0
>>745
まったくその通りだね。
同じだと思うよ。



752:U-名無しさん
08/02/12 11:50:43 lj0MJy/v0
>>747
まずグラの選手の話してるのにスレ違いとかわけわからんこと言う奴が信じられないな…。
ここで玉田の話してスルーされるとかありえんだろ?
一人で勝手に批判してるならまだしも

753:U-名無しさん
08/02/12 11:50:46 K2B4SoxJ0
>>749
オレ?
だからそういうのはスレ違いだって言ってるけど・・・

754:U-名無しさん
08/02/12 11:51:57 +Scn/D0w0
>>749
君のそういう書き込みも荒らしだという認識はないみたいだね

>>748
過大評価は分らないが何かしらあると中村が話題に上がるのは確か
それを過大評価と見られてもしょうがないよね

755:U-名無しさん
08/02/12 11:52:48 K2B4SoxJ0
>>752
そうそう
>一人で勝手に批判してるならまだしも
これがスレ違い。批判じゃなくてもね。
グラの選手の話するのは
スレ違いじゃないでしょ。

756:U-名無しさん
08/02/12 11:53:38 trdyRJ5z0
いつもこのスレ自治してる人は選手が批判されるのを見たくないだけなんでしょ?
選手を批判しただけでスレ違いとか無茶苦茶。
いい加減自治してる人トリップつけてくれないかな?
あぼーんできるから。

757:U-名無しさん
08/02/12 11:54:06 fsxDXEt/O
>>746 お~それはめでたいな。がんばれぶたくん!
ジュニ坊アップはおk?

758:U-名無しさん
08/02/12 11:54:13 eyE3ejJ0O
今日はジュニ坊の出番はない 帰れ!!!

759:U-名無しさん
08/02/12 11:55:12 Ofy1ZM3OO
シーチケ来たー!!!

760:U-名無しさん
08/02/12 11:55:48 X7v5iitGO
>>753
スマンです!アンカー付け間違えた。

761:U-名無しさん
08/02/12 11:56:28 lj0MJy/v0
>>755
だったらはじめからそう言いなよ。
君の意見を見ると専スレが立ってる選手はそこに行け。ここではスレ違い。みたいな風にとれるからさ

762:U-名無しさん
08/02/12 11:56:50 K2B4SoxJ0
>>756
スレ違いなのは

×選手を批判しただけ
○選手を批判し続けるだけ

だよ。

763:U-名無しさん
08/02/12 11:59:08 trdyRJ5z0
>>762
俺は選手を批判し続けるだけじゃないですがなにか?
最初の1,2レスだけでお前らが勝手にスレ違いとか判断してるだけ



764:U-名無しさん
08/02/12 11:59:10 29Y9BOzo0
荒らしと荒らしに構う人をNGしてたら
人が居なくて寂しいスレになった

765:U-名無しさん
08/02/12 11:59:15 K2B4SoxJ0
>>761
そうか。それはすまん。
いちおう、同じ話だけする人・・と限定してたつもりだった。

766:U-名無しさん
08/02/12 11:59:25 Z1mibwtM0
>>759
マジ?
ウチに帰ったらシーチケ来てるかな。
う、wktkがとまらない

767:U-名無しさん
08/02/12 11:59:25 bx/xUXIF0
俺は批評はするけど、ここで批判したって何も変わるわけがないからね。
それより文体気にしすぎて不自然になってるからいつもの口調に戻したら?

768:U-名無しさん
08/02/12 11:59:58 eyE3ejJ0O
>>762
スレ違いなのは

×中村の話をする
〇中村を過大評価する

だよ。
それに批判し続けるのがスレ違いなのはおかしい
千葉スレ行ってみ。永遠にアマルと楽山批判してるから

769:U-名無しさん
08/02/12 12:00:35 /V3uQFcfO
>>762
しかも今は試合すらもなく、練習試合も拝めていない時期。
これで評価や批判ができるわけないだろうにね…


770:U-名無しさん
08/02/12 12:01:36 lj0MJy/v0
また千葉サポが来てんのかよ

771:U-名無しさん
08/02/12 12:02:19 K2B4SoxJ0
>>763
そうだね。ゴメンね。
さっきの時点ではそうだった、というだけだから。

772:U-名無しさん
08/02/12 12:02:57 trdyRJ5z0
これから選手批判しただけでネチネチ言ってくる奴コテかトリップつけろよ。
あと当て字使うだけでいちいち誹謗中傷してくる人もコテかトリップつけろ。
そうすればスッキリするから。


773:U-名無しさん
08/02/12 12:03:35 Ofy1ZM3OO
>>766
ちなみに豊田です。
チケットホルダーにピクシーのメッセージカードが入ってる!

774:U-名無しさん
08/02/12 12:06:17 Z1mibwtM0
>>773
おぉ、ピクシーのメッセージカードとな!!
最近のクラブは分かっているねぇ。
早く家に帰りたいけど、火曜日は忙しいんだよなぁ。

775:U-名無しさん
08/02/12 12:06:21 K2B4SoxJ0
>>768
直志過大評価が無意味にずっといるなら、
別スレに誘導すべきだと思うよ。
ここでいちいち批判せずに。
千葉スレの状況はしらんけど、
アマル楽山批判荒らし扱いじゃなくて
スレ住人の総意ならいいんじゃない?
他でやれ!って言ってる奴もいるかもしれんけど。

776:U-名無しさん
08/02/12 12:07:03 72dX3d1F0
本日福袋発送か・・・
wktkが止まらない!

777:U-名無しさん
08/02/12 12:07:33 K2B4SoxJ0
>>772
話が変わってきてるよ。

778:U-名無しさん
08/02/12 12:07:45 lj0MJy/v0
>>768
ちなみに中島も

779:U-名無しさん
08/02/12 12:08:20 X7v5iitGO
あのさ、普通の雑談も出来ないんだよ。話しの流れで大森先生やら山口の話しが出て来ただけで、批判やヤメロっていつものオチが付いて。
別にプレーの話ししてなくてもそうなる。いちいち文末に「アンチはスルーでヨロ」って付けなきゃあかんのかな…。

780:U-名無しさん
08/02/12 12:10:43 4AXAsa/3O
まるで成長してねぇwwwww

781:U-名無しさん
08/02/12 12:11:56 eF/4y0Uo0
無限ループって、怖くね?

782:U-名無しさん
08/02/12 12:13:11 Z1mibwtM0
今日はトヨスポにはミスターいないんだよね。
雨だし、トヨスポ行った人、午後行く人いないかな。

783:U-名無しさん
08/02/12 12:13:38 trdyRJ5z0
>>777
なんで1レス選手を批判しただけで俺らに暴言はいてくる人いるじゃん。
あの人たちコテかトリップ付けた方があぼんできるからいいでしょ?
別にスレ違いでもないのに暴言吐くとか意味不明なんだけど。
あんたは彼らをどう思ってんの?


784:U-名無しさん
08/02/12 12:16:36 eyE3ejJ0O
用は俺がいいたいのはここの住人は選手を批判しただけで過剰に反応しすぎ
千葉スレや磐田スレなんか選手批判してもあぼーんしてるやつなんて一人もいない
別に一緒に批判しろとは言わない、批判したぐらいであぼーんするのをやめれば一気にスッキリ出来る
他のスレは批判があったら一緒に批判(言い方悪いがそのことを話し合うこと)したりスルーしたりしてるよ

785:U-名無しさん
08/02/12 12:20:07 K2B4SoxJ0
>>783
>なんで1レス選手を批判しただけで俺らに暴言はいてくる人いるじゃん。

あなたが「毎日毎日1日中おなじことレスしてる人」
と見られてるからね。

2ちゃんだからさ、事実かどうかはともかく、
そう思われたら、終わりだからね。

言われるほうが暴言?と感じるなら、
それは良くないんだと思うけど
でも、選手批判の言葉も暴言に近いことが多いから、
彼らの気持ちはわかる。

786:U-名無しさん
08/02/12 12:20:50 jg1k10dt0
べつに流れが大森やら山口の話題じゃないのに唐突にあらわれてしつこく批判するやつもしつこくからむやつもどっちもコテつけろでFA

787:U-名無しさん
08/02/12 12:21:15 6kxRCODEO
>>784
わかった、おまいの言うことも一理ある。
ただ、もしホントにグラサポなら、直志、
慶、米山、藤田、杉本、大森に対して
少しでも愛のある発言しようぜ!!
そしたら、こんなに揉めないよ。
ちなみに俺も大森は来期出ていく選手だと思ってる。

788:U-名無しさん
08/02/12 12:24:42 trdyRJ5z0
>>785
同じレスしてる人とかだれだよ?
きみたちが言ってるいつもの人とやらの過去のレス見たけど1日中特定の人物
批判してるわけじゃないだろ?
その人の過去レスよく見たのかよ?
俺には自治してる人たちがその人に誹謗中傷してどんどん荒れてきてるようにしか見えなかったが。


789:U-名無しさん
08/02/12 12:25:16 K2B4SoxJ0
>>784
その批判が的を得たものなら、
同意する人がでてくるでしょ。
実際何人かは話、あってるじゃん。
ただ、ほんとにその何人かしか参加してこないなら
別スレ行った方がそれこそスッキリすると思うけど。
あと、クラブごとに本スレの雰囲気や考え方、違うから
安易に比べちゃいけないと思うよ。

790:U-名無しさん
08/02/12 12:27:56 +Scn/D0w0
>ちなみに俺も大森は来期出ていく選手だと思ってる。
契約も切れるし右SBの青山、筑城も出てきたしあんな発言したから間違いなく出て行くだろうね
そうなればどれだけ温和になることやら
俺も素直に応援できないし>大森

俺は大森が出て行くとなったらこのスレは大盛り上がりしていつもの人もいつもの人厨も仲良くなると思う

791:U-名無しさん
08/02/12 12:28:24 lj0MJy/v0
大盛りと米に関してはみんな同意見だと思うが

792:U-名無しさん
08/02/12 12:29:31 K2B4SoxJ0
>>788
正確に誰が誰と同じかなんて、
わかるわけないでしょ。
ただ、主に大森ら4人に対する
批判をする人とそのレスが目立つから
同様のこと話せば
同じ人と思われても仕方ないよ。
例えば当て字とか一緒でも目立つじゃん。
(当て字批判じゃないよ)

793:U-名無しさん
08/02/12 12:30:56 trdyRJ5z0
>>785
そう思われたら終わり、とか本気で言ってんの?
勝手に思い込みでレスする方が悪いっていうのが常識なのに
あんたの中では思い込まれる方が全面的に悪いのか。
えらい都合の良い考え方してんな

794:U-名無しさん
08/02/12 12:32:28 1amXh9U60
まあイラネ厨の基地外書き込みのせいでまともな批判も機能しなくなってるのは確か。


795:U-名無しさん
08/02/12 12:34:45 trdyRJ5z0
>>792
それは目立つのはあんたの主観だからだろ。
目立つのはあんたたちが過剰にそういうレスに対して
目を光らせてるからじゃん。
実際にはきみたちが過剰に反応してるだけ。



796:U-名無しさん
08/02/12 12:35:00 K2B4SoxJ0
>>793

思い込まれるほうが悪いなんて言ってないが。
というか、どっちが悪いとは言ってないが。


797:U-名無しさん
08/02/12 12:35:05 FZ6HScrP0
明日は刈谷戦か。
選手が怪我無くこの19日を乗り切ってくれれば、何かが変わりそうな気がする…。


798:U-名無しさん
08/02/12 12:35:20 lj0MJy/v0
>>792
なんでそんな洗脳されてんの?4人を批判してる人が少数だと思ってるのか?
それは批判を嫌がってる人が仕向けたことなんだよ。
批判した人をいつもの人認定して弾圧してさ。

799:U-名無しさん
08/02/12 12:36:02 bx/xUXIF0
ここで空気を読まずユニをうp
URLリンク(www.uploda.org)

サインは疣、グラン年間購読特典。
デビューイヤーからこのユニだったけど、今年はどうしようかな。

800:U-名無しさん
08/02/12 12:37:42 /V3uQFcfO
あー>>721が選手の批判なのかね?
どうみても悪口しか見えんからアンチスレに誘導したんだが。


801:U-名無しさん
08/02/12 12:37:58 eyE3ejJ0O
杉本と山口は実力はまああると言える(山口は疑問だが)だけどゴネるから批判される。
批判するのもわかるが粘着する程じゃない

中村は実力がないくせに過大評価してるやつが多いから批判される。俺もスタメンで使うのは論外
だけどサブならまだ使いようがある。だけど中村が去年と変わらないならもう終わりだろうね。俺も素直にイラネだと思う

大森、米山、藤田は悪いがもう戦力として考えられないし90分フルに闘えるとは思わないし。
特に大森も米山も去年を見てわかるが守備がひど過ぎる。言い方悪いがこの二人は来季はいないと思う
藤田も今年がラストイヤーだと思う
切ることは考えにくいが藤田自身が引退あるいは移籍(これはないか)すると思う
悪いけど大森、米山、藤田はイラネと言われてもおかしくない

中村、山口、杉本は後1年、いや半年待って何にも変わらなければイラネでもいい
そんな時間費やすなら若手を使ったほうが将来のためにもなるし

802:U-名無しさん
08/02/12 12:40:45 K2B4SoxJ0
>>795
そりゃ主観だよ。だれが客観的に判断するの?

目立つのは明らかだよ、それは否定しちゃだめだろ。
でも目光らせてるのは少数だよ。
過剰反応もね。
ほとんどの人は、相手してない。
実際にはそれですでに
その話題したい人がその話題したい時は
別スレに移動する理由になってる。

803:U-名無しさん
08/02/12 12:42:59 9BT4whfs0
違う人だろうとなんだろうと、悪口とかネガティブな書き込みでスレが荒れてきたら
「またか」と思う人が出てくるのは、おかしいことではないと思うんだけど・・

提案なんだけど、とりあえず一定期間の間、選手以外にも
書き込む人に対しての批判とか悪口とか中傷自体を書き込むのを
いっさいがっさい全部、やめてみたらどうでしょうか?
開幕まで、とか、2月いっぱいは、とか。

匿名の人同士が書き込み合ってるんだからさ、ちょっとずつのアクションで
ちょっと前のスレのふいんきに戻れる気がするんだよね。

グラサポになってこのスレをのぞくようになってから
こんな感じのふいんきは初めてなので少し悲しい・・

私のレスにはなにも返さなくて良いです。
もし賛同してくれる人がいるなら、どうかこっそり乗っかってください。

804:U-名無しさん
08/02/12 12:45:40 59B6ITMB0
>>799
よーし、オラも空気読まねーぞ。
URLリンク(www.youtube.com)

疣のシュトルム・グラーツ時代のゴール集
グラに来る前の若い疣が盛りだくさん

805:U-名無しさん
08/02/12 12:46:06 K2B4SoxJ0
>>798
少数なんて言ってないよ。
レスする人は5、6人はいるかもね。
レスしない潜在的な人はもっといるかも。
でも、それはここでは関係ないでしょ。
同じことしか話さないなら、何人いても同じだよ。
他の住人の流れ無視してまで話すなら
別スレで、という話で。
たくさんいるならなおさらOKでしょ?

806:U-名無しさん
08/02/12 12:46:33 FZ6HScrP0
>>801
もっと前向きの話しようぜ。
直志の何がどうダメで、どうすれば良くなるのか。
お前の意見を聞かせて欲しいな。

後、お前は大森の守備は酷すぎると言っているが、
俺はそうは思わない。Jリーグ全体のDFのレベルを考えれば
こんなもんだろ?と思う。
何を基準に酷すぎると断ずるのかも意見をプリーズ。

米山その他についての意見も聞きたいが、
まぁ、とりあえずこの2人でいいや。

807:U-名無しさん
08/02/12 12:47:57 trdyRJ5z0
>>802
目光らせてるのは少数とか何を根拠に言ってるか知らんが
彼(いつもの人)の過去レス見たら、その目光らせてる人が過剰に反応してスレが荒れてるようだが?


808:U-名無しさん
08/02/12 12:51:25 1l9QM9LZO
とりあえずつまんねぇ。

809:U-名無しさん
08/02/12 12:52:37 bx/xUXIF0
>>804
尻の広告が笑える。
たしか楢が言ってたけど、イヴォのシュートはすごく重いんだってね。
最近ザルツブルグ対リンツの動画みたけど、相変わらず右でも左でも鋭いシュートはなってたよ。
あれでもうすぐ40だとは思えなかった。

810:U-名無しさん
08/02/12 12:53:12 K2B4SoxJ0
>>807
根拠はないがオレは少数だと思うよ。
ていうか目光らせてる人が多数だったら
ますますそちらの立場がなくなってくだろ。

過剰反応はそれを誘うようなレス内容だからだよ。
同じ批判でも>>801のような感じなら、
議論のきっかけになる。
同じ批判でもただイラネって言うだけでは、
そりゃ怒る人もいるよ。


811:U-名無しさん
08/02/12 12:54:05 lj0MJy/v0
>>805
多数ならなおさらここで話していいと思うけど。
それに自分たちと違う意見の人を追い出すという考えがどう考えてもおかしいよ?
みんな名古屋グランパスを応援しているという共通点があるのにね。
サポを二分しようとするのはやめよう。


812:U-名無しさん
08/02/12 12:54:15 eyE3ejJ0O
やっぱりまともな批判してももうこのスレでは批判自体がNGなんだな

>>806
大森と米山の悪いとこ?
いつもの人が言ってることと全く同意見
守備は醜いしスピードもない。スタメンで使うのは?じゃないか

中村は何もイラネとは言わない。だけど判断の遅さ、一定のポジでしか活躍出来ない(去年なんか本職でも駄目だったじゃん)
しかも千葉戦の中村はいいって言ってたけど俺はそう思わない
たしかにプレスはいい。だけどプレーの落ち着きのなさと判断の遅さは致命的、さらにゴール前では無駄なパスしかしない、それでカウンターも喰らっていた

これが俺の意見だが

813:U-名無しさん
08/02/12 12:57:38 72dX3d1F0
またバカな流れになっとるがや。

ミスター頑張れ。

814:U-名無しさん
08/02/12 12:58:38 +Scn/D0w0
ていうか>>801の言うことがもっともじゃないか?
俺もこの意見に禿同。

これを「いつもの人乙」、あぼーんやこれを利用して無意味に批判するのが本当の荒らし
この際いつもの人もいつもの人厨もコテハンにしてくれないかな

815:U-名無しさん
08/02/12 12:58:42 5VdHicZI0
ネタがないのはいやだな。
腐った虫がわく。

バヤリッツァ・三木と新しいCBが入ったのに、
まだ楢崎と練習していないのが気になるな。
バヤリッツァは言葉の問題もあるし。

816:U-名無しさん
08/02/12 12:58:45 trdyRJ5z0
>>810
俺はいつもの人ではないが
いつもの人が批判してる人と同じ人をきちんとした意見で批判したら
勝手に「いつもの人乙」やら「荒し消えろ」とかIDも晒されて自治してる人らに
一斉攻撃されて吊るし上げられましたがそれでも自治してる人を支持するの?
どう見ても彼らはまともじゃない。
批判をタブー視して荒し扱いして逃げてるだけ

817:U-名無しさん
08/02/12 13:00:33 xg8sUdch0
流れを読まず、直志萌え

818:U-名無しさん
08/02/12 13:00:54 K2B4SoxJ0
>>811
いやだから、
>他の住人の流れ無視してまで話すなら
って話だって。
例えば青山いいねって話になってて、
それに対して、だから大盛りはもうイラネって、
必ずレスしてくるとか。しかも
同じ人が青山の話じゃないときでも大盛りイラネってレスしてたら
やっぱりちょっと違うだろ、ていう話。

本来は「いつもの人」がきっかけの大森ネタでも
スレ全体盛り上がるならそれはOKのはずなんだけど。
もう難しいかもしれんけど。


819:U-名無しさん
08/02/12 13:03:51 J+rCOeMJO
批判するのは別におかしくないが
それに応援がのってない。
ファンならさ応援しようよ

820:U-名無しさん
08/02/12 13:06:45 K2B4SoxJ0
>>816
あなたがいつもの人かどうかなんて、
実際他人にはわからないから。
ただ、「いつもの人」(がいるのは認めるみたいだが)と
同じ表現や言葉遣いなら、同じ人と思われても仕方ないよ。
あなたがいつもの人でないなら、理不尽なことだろうが
もう、それを避けるにはなにか変えるか、
移動するしかないんじゃない?
別に自治厨?(の定義もわからんけど)を支持するとか
関心ないし。

821:U-名無しさん
08/02/12 13:07:34 trdyRJ5z0
>>819
応援する以前にサポを追い出そうとする姿勢を
きみたちが改めないかぎり応援なんてできないと思うよ。
少しはまともに考えてほしい

822:U-名無しさん
08/02/12 13:10:16 K2B4SoxJ0
>>821
それは違う。
サポ同士仲が悪くても、
みんながチームを応援するほうが
大切。
サポ間の問題にチームは関係ない。

823:U-名無しさん
08/02/12 13:10:24 sKGPNYpA0


おまいら釣られすぎ

何年経ったらスルーという基本技術を覚えるのかね?



824:U-名無しさん
08/02/12 13:12:22 trdyRJ5z0
>>820
争点をすりかえるなよ。
俺がいつもの人かどうかなんて関係ない。
どうして選手を批判しただけで俺らを叩いてスレから追い出そうとする人たち
を批判しないで俺らばっかり批判しようとするの?
どう考えても彼らの方が批判されるべきでしょ


825:U-名無しさん
08/02/12 13:13:56 72dX3d1F0
>>815
おまいさんは大事な事を忘れてるぜ。
神は全てを可能にすることを。

826:U-名無しさん
08/02/12 13:16:11 trdyRJ5z0
>>822
サポの仲が悪いんじゃなくて
選手を批判するとこの荒し扱いしてこのスレから排斥しようとする姿勢はどうなのよ?
ってことだろ。
サポ同士の仲とかそれ現実の話だろ。
ここは2CHだから次元が全く違う

827:U-名無しさん
08/02/12 13:16:18 FZ6HScrP0
>>812
大森のスピードが無いのはその通りだが、
守備自体はそう酷くはない。
もしお前が、プレミアやJでも中澤や釣男と比較しての事なら
的外れだ、と言っている。

米山は置いておこう。彼の特性は守備じゃない。
と俺は思っているので、たぶん議論は平行線だ。

直志について、
ポリバレント性が無いという事が批判の主旨なら
それは前任監督のセフが悪い。直志だけのせいではない。

>プレーの落ち着きのなさと判断の遅さは致命的
これは守備に関しての話か?ならば同意だ。
しかし、俺は直志は「守備も出来る」だけで守備専門の選手じゃない

去年の直志は3-5-2のサイドハーフを主戦場にして
このシステムの肝である「サイドの刺しあい」に
負け続けたのが直志の特徴を奪った主な原因だと思っている
端的に言えば3-5-2のサイドハーフに適性がないだけで
直志自体が劣化している訳ではない

というのが俺の意見だ。では反論をどうぞ。

828:U-名無しさん
08/02/12 13:17:12 +Scn/D0w0
>>824
>どう考えても彼らの方が批判されるべきでしょ
その考えは間違い。
別に俺も君が選手を批判するのを止めるつもりはないし、全部間違っているならまだしも正しい部分もある
だけど自分だけ助かっていつもの人厨だけを批判しろって言ってしまうのは間違い

俺も悪い部分もある。だけど自分だけを批判するのはおかしい。俺も批判してもいいが同様にいつもの人厨も同じ対処をしてくれ、というべきだ
自分だけ助かって敵だけを排除する考えを貫き通すなら君はずっと批判されるぞ

829:U-名無しさん
08/02/12 13:17:14 ZFMyFINQ0
>>825
<ミスター×楢>=神の2乗、でOK?

830:U-名無しさん
08/02/12 13:18:24 K2B4SoxJ0
>>824
>俺がいつもの人かどうかなんて関係ない。
あなたがわざわざ
>俺はいつもの人ではないが
って言い出したから、それを踏まえたレスしただけだよ。

>どうして選手を批判しただけで俺らを叩いてスレから追い出そうとする人たち
を批判しないで俺らばっかり批判しようとするの?
別に支持はしないが、何度も何度もイラネとか言われたら、
そりゃその選手のファンはむかつくだろうな、と理解はできる。

「俺ら」に「いつもの人」は入っているの?


831:U-名無しさん
08/02/12 13:23:07 lj0MJy/v0
人それぞれいろんな考えがあるのは当然。
その中の特定の人たちを認定して追い出すことが問題なんじゃ。

自分たちの気に入らない人を追い出して何が楽しいんだよ。
評価するレスだけを見て自己満してる人たちばかりなのかな。
そんなの某国とやってることは変わらんよ。同類だね


832:U-名無しさん
08/02/12 13:24:12 K2B4SoxJ0
>>826
現実の話と2ちゃんの区別が
ちょっと意味がわからないけど、
次元が全く違うとしたら、
それは低いほうに違うだろうね。
何しろ相手の正体わからないんだから。
全部演技かもしれんしね。
実際お互いグラサポかどうかもわからんわけだし。
でも一応グラサポって前提でここにいるんだから、
サポ同士の争い、で問題ないだろ?
オレは荒らしだから他サポ、とは思わないから。

833:U-名無しさん
08/02/12 13:24:40 trdyRJ5z0
>>828
別に一方的に彼らが批判されるべきという意味じゃないよ。
現状選手批判する人ばっか叩かれて叩く側は知らん顔だろ。
選手批判するとすぐに悪者扱い。これが現状。

>>830
このスレはグラを応援するスレであって、その選手を応援するスレではない
ファンの選手が批判されたからって荒し扱いするのはあきらかに間違い。



834:U-名無しさん
08/02/12 13:27:25 K2B4SoxJ0
>>831
確かに、
追い出す
ってのはフェアじゃないと思うよ。
考えいろいろも、その通りだな。

某国ってどこ?

835:U-名無しさん
08/02/12 13:27:30 trdyRJ5z0
>>832
2CHにはグラを応援するためのこのスレがあるだろ。
そのスレから、選手を批判しただけで荒し扱いで追い出すのはおかしいだろ?
と言っている。


836:U-名無しさん
08/02/12 13:28:36 78x9icWe0
福袋追加生産を検討中だって。

837:U-名無しさん
08/02/12 13:31:29 lj0MJy/v0
いずれにしても直志に関しては今期ポジションははないと思うが
FWはおそらく玉田・ヨンセンのコンビが常考だし
二列目はマギヌンがほぼ確定。もうひと枠は深井だと思うよ
ボランチで使うのは論外。

運動量は深井のが上。ピクシーの目指すサッカーなら深井でしょ。

838:U-名無しさん
08/02/12 13:33:30 K2B4SoxJ0
>>833
>現状選手批判する人ばっか叩かれて叩く側は知らん顔だろ。
あなたたちがちゃんと叩いてるじゃないか。
お互いやってるだけで
たいがいの第三者はその争いには無関心だよ。

>ファンの選手が批判されたからって荒し扱いするのはあきらかに間違い。
いや、それはそうだが、人として気分は悪いだろうな、ということ。
ファンスレでの選手批判っていうのはそういうことも気を使うべきと思うね。
あと、グラというチームと選手をそこまでドライに
切り離せるサポばかりじゃない、ということは理解しないと。

839:U-名無しさん
08/02/12 13:33:42 lj0MJy/v0
>>834
北・チャイ
完全に言論統制されてるから。反政府的な意見の人を逮捕するようなところだよ

840:U-名無しさん
08/02/12 13:35:11 Z1mibwtM0
妄想は楽しいね。
もうすぐPSMだから、そこでほぼ固まるんだろう。
一時的にはピクシーイラネ厨に変貌するかも知れないが
シーズン始まったら、まぁ住人も増えるし、
一人一人の発言も今以上に増えるから、同じことばかり
言っている人は埋没するから、今は安心して釣られてろ。

841:U-名無しさん
08/02/12 13:36:07 K2B4SoxJ0
>>835
言ってることはわかるが
それはオレの>>822へのレスとしては
おかしくないか?
みんなが、と言ってる。
みんなで一緒に、とは言ってない。

842:U-名無しさん
08/02/12 13:37:47 eyE3ejJ0O
>>827
では反論させていただきます

>米山は置いておこう。彼の特性は守備じゃない
DFなのに守備が特性じゃないのはおかしくないか
その時点でDFとしては駄目だろ

>守備自体はそう醜くはない
矢島に負けて、播戸に負けたのに守備は醜くないか
DFが1対1に負けることはある。ただ何度も何度も負けているのにまだそう言えるか?
中澤や釣男と比較してるなら麻也やバキだって同じように比較してる
だけどどう考えても麻也とバキのほうが実力は上。ただそれだけ
右SBでも筑城はまだかもしれないが青山はもう大森を越えたと思ってる。ミスターも絶賛してたし

直志は悪かったのはセフとポジションのせいだと言っているがセフのせいは同意。俺も髭の采配には疑問だった
だけどポジションのせいにするのはいけないだろ
本当に実力ある選手ならいくらどのポジションでも適正にこなすはず
青山だって本職ではない右SBでも活躍している
そうやって劣化した理由をポジションのせいにするのはおかしいと同様に複数のポジションをこなせない中村をスタメンで使うのはないと思っている

843:U-名無しさん
08/02/12 13:37:52 trdyRJ5z0
>>838
>ファンスレでの選手批判っていうのはそういうことも気を使うべきと思うね。
>あと、グラというチームと選手をそこまでドライに
>切り離せるサポばかりじゃない、ということは理解しないと。
なんでグラスレでそんなことまで気を使う必要がある?
それはその選手のファンが我慢すべきことだろ?
その選手のスレなら立場は逆だがな。


844:U-名無しさん
08/02/12 13:38:43 SO4IbIJY0
いいかげん、この流れはウンザリだな!
考え方を示すとからむヤツがいるから、
状況だけ言うと、特定の主張をするヤツ(一人or複数)がいて、
それに反論すると、根拠のないいい返しor裏返し論理が来て、
そこに賛同するヤツ(同一人物or他人)で、元の主張が増える。
これを繰り返して、元の根拠のない主張が増殖する。
朝の9時から今までに10回も20回もレスしてるヤツは
いったいどうゆう生活をしてるんだ?教えて欲しい?

最後にまっとうな議論をしたいのなら、
批判でも何でも良いから、根拠と比較対照を明確にすべき。
それがないと基準が定まらず、議論がかみ合わない。
あと、ある意見が多いか少ないかや、
××は直せといわれたら、そっちが○○を直せ、
といった裏返しの反論は水掛論に終わるから、
アラシてるのと、同じに見られても仕方ない。

レスには不要。同意ならまっとうなスレッドになるよう、協力してくれ。



845:U-名無しさん
08/02/12 13:40:49 78x9icWe0
混乱

846:U-名無しさん
08/02/12 13:43:34 trdyRJ5z0
>>841
なに言ってんの?
>>822じゃなくて>>832にレスしてんだよ

847:U-名無しさん
08/02/12 13:44:04 K2B4SoxJ0
>>843
その選手個人のファンだけならそれはそうかもしれん。
けど、特定選手のファンではなくても
自分が応援してるチームの選手を必要以上に批判されれば
楽しくないサポだっているよ。
>ドライに切り離せるサポばかりじゃない
というのは、むしろそういうサポだな。

848:U-名無しさん
08/02/12 13:44:44 gWoSo44l0
>>739
もれもシーチケキター。内容は
ピクシーのメッセージ付チケットホルダー、クリアファイル、シーチケ、発送の案内、
チケの利用案内、座席票、2/24のPSMの案内、ポケットガイド。
シーチケいきなりリーグ、ナビと京都戦が続いてて萎える。事務局発送乙!


849:U-名無しさん
08/02/12 13:48:22 1l9QM9LZO
ピクシー効果かわからんけど、4年間通った神奈川の本屋に初めてグランあった…
しかも隣の本屋にも大量にあった。

850:U-名無しさん
08/02/12 13:50:47 trdyRJ5z0
>>847
好きな選手を批判されて楽しくない人がいるのは確かにそうなんだけど
このスレはグランパス応援スレなんだから、そういうのは我慢すべきだって言ってるだろ?
自分が楽しくないからって荒し扱いして追い出そうなんて無茶苦茶。



851:U-名無しさん
08/02/12 13:52:41 K2B4SoxJ0
>>846
>>826と同じコト言ってると思ったからだが、
>>832を踏まえた意見だったんならあやまるよ。

でもそこ変わるだけで、他はそのままでいいよ。


852:U-名無しさん
08/02/12 13:54:34 FZ6HScrP0
>>842
米山に関しては、終盤からのビルドアップを主眼に置いたセフのメガネに
適ってはいた。米山の特性は終盤からゲームを作れる事。
そういう風にゲームを落ち着かせられる選手なので
「いらない」という論旨は明らかに違う。(と思う)

大森について
矢島にしても播戸にしても日本代表に名を連ねるFWじゃないか
代表レベルに無い大森には荷が重い、と俺も言っているではないか
でも「いらない」という論旨は違う。
グランパスに大森を超える選手がいない事実が変わらない。
青山も可能性があるだけで、まだ大森を越えたというのは
少し急ぎすぎだ。

直志について
全ての選手にポリバレント性を求めるのは酷な話で無理だ。
適切なポジションで能力を十分発揮できるなら、
監督はそうすべきで、オートマティズムを求めすぎる
セフの元、直志は良くやったとは思うがな。
直志の良いところが生かせないポジションで、それでも及第点を
やれるレベルだと思っている。

…って書いてて思った。
お前は理想を追いすぎ。グランパスのスタメン11人は全て
代表クラスじゃなきゃいけないのか?



853:U-名無しさん
08/02/12 13:55:52 K2B4SoxJ0
>>850
特定の選手のファンじゃなくても、と言ってる。
また、必要以上の批判されたら、と言ってる。

>自分が楽しくないからって荒し扱いして追い出そう
それはそうだな。

854:U-名無しさん
08/02/12 13:59:06 v1dX/btm0
直志はちょっと筋肉落としたらキレが戻るかもしれん

855:U-名無しさん
08/02/12 13:59:28 eTjL7rR/0
>>842
>本当に実力ある選手ならいくらどのポジションでも適正にこなすはず

この理屈なら、神がFWやったり、四千や玉田がDFやってもこなせるってことか。

なるほどそういえば、昔ウチにも川島津がいたなぁ。

856:U-名無しさん
08/02/12 14:00:49 bx/xUXIF0
そういや矢島のは明らかなハンドだったよなぁ。
今年も主審にいろいろやられるんだろうか。

857:693
08/02/12 14:00:54 UF6wAPuOO
>>694
まず自分のサイズを晒したらどうよヽ(`д′)/

>>695
ありがとうございます。
ゆったり目ですね。
福袋購入を検討中でして、
参考にさせてもらいます!

858:U-名無しさん
08/02/12 14:01:03 trdyRJ5z0
>>853
じゃあ君が言ってること矛盾してないか?
今まで散々追い出そうとしといてよく「それはそうだな」とか言えるね。
あと特定のファンとか関係ないから。
とにかく自分が嫌だから誰かを荒し扱いして追い出そうとするなんて幼稚にもほどがあるだろ。


859:U-名無しさん
08/02/12 14:05:21 lYUNIh/j0
URLリンク(jp.youtube.com)

まぁこれでみんな落ち着けよ。めちゃ音質いいからさ

860:U-名無しさん
08/02/12 14:07:02 /V3uQFcfO
>>858
荒しを認定して追い出すのではなく、荒らされる要素があったから別スレに誘導したまで。
まぁ結局無駄になったがな。

861:U-名無しさん
08/02/12 14:07:58 SO4IbIJY0
>>827 >>842
お、割とまっとうなので、議論に混ぜてね。
>>827

>だけどどう考えても麻也とバキのほうが実力は上。
バキとの比較は同意だが、マヤとはどうかな? マヤも時々カバーを怠ったり、簡単に抜かれたり、パスミスがあったりする。
個人的な意見としては、
大森:経験から来る危険な場面を察知する能力はマヤより高い。しかし、身体能力の衰えから危険な場面を察知しても失点につながってしまう。
また、組み立ての際も危機察知能力とパス能力の関係からチャレンジできない。なお、守備力に関しては、コンスタントに同じ力を発揮する
マヤ:経験不足から危険な場面を察知する能力は大森より低い。危険な場面を察知できずに失点につながってしまう
また、組み立ての際も危機察知能力とパス能力の関係から無理なチャレンジでミスになる。なお、守備力も含めて、試合後とのバラつきが大きく、
特に連続出場が続くと、特に悪くなる傾向を感じる。
以上、もちろん近い将来にはヤマが大森を抜くと強く信じているが、現状(もしくは今年の前半)は両者は大きく差がない。

>右SBでも筑城はまだかもしれないが青山はもう大森を越えたと思ってる。ミスターも絶賛してたし
青山の場合、ヤマよりさらに経験が少ないため、上記の議論が大森に有利な方向で成立する。

>本当に実力ある選手ならいくらどのポジションでも適正にこなすはず。青山だって本職ではない右SBでも活躍している
この議論はちょっと乱暴。複数ポジができる選手と、1ポジ特化型とそれぞれでしょう。
最近ここでは評価が高い吉村あたりは他のポジやらせると中村以上にひどいことになりそう。
むしろ、グラの藤田、小川、津田あたりと比較して議論すべき。また青山はまだ活躍したとはいえない。

以上、横レスだが、まっとうそうなので、議論に参加させてもらった。あと、これで昼休みを終えて仕事になるので、
しばらくはレスできない。その点はご容赦を!

862:U-名無しさん
08/02/12 14:08:56 K2B4SoxJ0
>>858
オレがいつ追い出そうとしたんだ?
ちゃんと条件挙げて、それに当てはまるから
別スレいくのが普通じゃないのか?
って言ってるだけ。
オレは別に楽しくないとか思ってないよ。
選手批判もあっていいと思ってるし。
好きな選手はいるが、いまあななたちが批判してる選手じゃない。
そもそも荒らしだと断定なんてしてないだろ。


863:U-名無しさん
08/02/12 14:09:48 trdyRJ5z0
>>860
スレ違いでもないのに誘導しなくていいよ。
その誘導するレス自体が荒れる元だから

864:U-名無しさん
08/02/12 14:13:54 +Scn/D0w0
>>852
首突っ込んで悪いが君の言うポリバレント性を求めるなら攻撃力も守備力もある深井じゃないのか?
確かに全ての選手が複数のポジションをこなすのは酷な話しだが中村の場合中央でしか生きないタイプだと自分は思う
でもボランチだとお得意の判断の遅さが目立つからボランチで使うのは厳しい
だからといって1,5列目で使うならマギヌン、深井を起用したほうがミスターの攻撃的スタイルにも合ってないか

大森と米山については語ることも無くノーコメント

865:U-名無しさん
08/02/12 14:15:52 trdyRJ5z0
>>862
スレ違いでもないのになぜ別スレに行くべきだと主張するのか意味不明。
どうせスレが荒れるからとか言うんだろうけど、荒れるのは勝手に過剰反応して
荒しだとか言う人たちが湧くからじゃん。


866:U-名無しさん
08/02/12 14:16:01 4/UUCEwx0
うるさ~~~~~~~~い




























ねんりきしゅうちゅう ぴきぴきどかん たちまち おつむが だいふんか

867:U-名無しさん
08/02/12 14:20:15 ptYA8y+N0
アホくさい流れに怪物王子がお怒りのようです

868:U-名無しさん
08/02/12 14:21:37 GQ24mVDK0
オンラインショップに12600円のレプリカユニフォームがあるんだけど、
生地がTシャツっぽいのじゃなくてユニフォームっぽいやつで
4000円くらいのやつはもう販売しないのかな?


869:U-名無しさん
08/02/12 14:24:06 ykOCdAswO
面倒くさいとにかく面倒くさい
本当に色々と面倒くさい

870:U-名無しさん
08/02/12 14:24:22 FZ6HScrP0
>>861
俺より的を射てるので、俺のレスよりこっちを読んだ方がわかりやすいかもだなw
誤字はいただけないが…。

>>864
深井に守備力があるなんて初耳だけど…。
深井こそ左前に置くしか使いようが無い選手だと思っていた。

攻撃の時の仕掛けの思いっきりの良さとかは確かにミスター好み
かもしれないけどなぁ…。

871:U-名無しさん
08/02/12 14:25:02 K2B4SoxJ0
>>865
誰を相手にしてるかわからなくなってきてるのか?
オレはあなたを荒らしだとも荒らしてるとも言ってない。
流れと無関係に自分の主張を言い続け、
しかも、それ以外のテーマにもその意見を持ち込む、
そういうレスばかりするなら別スレへ。
それは珍しいことじゃない。

過剰反応うんぬんは、あなたが選手批判の方法を少しかえれば、
(言っておくが「内容を変えろ」じゃない)
いつもの人扱いじゃなくなり収まっていくはず。

以上2点しか言ってない。
いつもの人扱いもしてないが
間違われても仕方ないとは思う。

872:U-名無しさん
08/02/12 14:29:24 PgfgvgAy0
何も言うことはない。ウザイ。

873:U-名無しさん
08/02/12 14:29:59 +Scn/D0w0
>>870
深井は鹿島時代から守備はよかったよ。最後までボールを追っかけて行ったし
ポジションもFW、右SH、左SHと多彩だし
攻撃力は直志の比じゃないし、もしミスターが攻撃的で行くなら間違いなく深井だろうね

874:U-名無しさん
08/02/12 14:33:35 trdyRJ5z0
>>871
俺は最初の1,2レスで選手を批判した。
たったそれだけで勝手に別スレ行きと判断するなと言っている。
いつもの人扱いとか心の中で思うのは自由だろうが、勝手に決め付けて
書き込んで自治する人たちを勢いづける結果になるのはわかりきってるんだから
いちいち認定して書き込むのは良くない。
自分だけでスルーなりあぼんなりすればいいだけ。


875:U-名無しさん
08/02/12 14:37:36 alesnkk10
ずっとロムってたけど、まともなこと言って結構いいとこついてんのが
ID:lj0MJy/v0
ID:+Scn/D0w0

この二人だと思うよ。この二人の意見を聞こうぜ

876:U-名無しさん
08/02/12 14:39:11 FZ6HScrP0
>>873
鹿島では4-4-2を通してやっていたし、確かにミスターのサッカーに
あっているのかもなぁ…。(鹿島の中盤はボックスだったけど)

ただ「守備は良かった」「右サイドハーフ」は全然記憶に無いなぁ。


877:U-名無しさん
08/02/12 14:41:58 K2B4SoxJ0
>>871
最初の段階ではいつもの人と思ったからね。
あとで謝罪してる。

>書き込んで自治する人たちを勢いづける結果
どこでだれが勢いづいたんだ?
相手してるのほとんどオレだけだろ。
>いつもの人扱いとか心の中で思うのは自由だろうが
過剰反応がうざいっていうからだろうが。
いつもの人と思われてるから過剰反応なんだろ?
>自分だけでスルーなりあぼんなりすればいいだけ。
相手するの疲れたか?

878:U-名無しさん
08/02/12 14:43:53 ptYA8y+N0
お前らが不毛な争いを続けている一方で花井スレは人知れずdat落ちしてましたとさ

879:U-名無しさん
08/02/12 14:44:39 bx/xUXIF0
>>873
深井にしろ青山にしろスペランカー体質だから、
シーズンを通して考えると計算しにくい選手ではある。
特にピクシーが監督デビュー年であることを考えると、
丈夫な直志ってのはキーになりうる存在だと思う。

880:875
08/02/12 14:44:46 alesnkk10
お二方のID晒しちゃってすまん…。別に悪気はなかったんで。
参加するよりも第三者的な立場から見たほうが判断しやすいと思った。

881:U-名無しさん
08/02/12 14:46:29 +Scn/D0w0
>>876
守備が良かったと言っても最後までボールを追う執念と最後まで諦めないで走る気持ちが深井にはある
06年のガンバ戦なんか増田?がボール取られて深井が鹿島の最終ラインまで下がってボールを取り返したのを見た
守備が凄くいいというより守備も他のFW以上に出来るよってことかな

確か深井は05年はFW、左SH、サブというパターンだったけど06年は右SHもやっていた。
本人はFWでやりたいって言って新潟に移籍したけど今は中盤もやれるって言ってるから中盤でも起用できる。さすがにボランチは無理だと思うが・・・
だからもし攻撃的で行くなら深井がいいと思うよ

882:877
08/02/12 14:47:44 K2B4SoxJ0
>>874だったよ・・・
オレが疲れてきた・・・

883:U-名無しさん
08/02/12 14:52:18 GuOv9xdE0
ま、現在の本スレの雰囲気が嫌い、と思ってるサポは
とっくにここから居なくなってるから心配ないよ

気が済むまでやっとけ、おまいら

884:U-名無しさん
08/02/12 14:52:59 xBjBTFDD0
ふかいに手を出してはならん

885:U-名無しさん
08/02/12 14:55:57 trdyRJ5z0
>>877
>>823見たいな奴のこと。今日は少ないけどな。

だからいつもの人だったら過剰反応していいのか?
きみの言い分ならそういうことだな。相手が誰であろうが過剰反応すると荒れることに気づかないの?

疲れたか?とか意味がわかんないんですが。
自分だけでスルーまたはあぼんはだいぶ前から出てた正論だと思うが
君はそれには反対でいつもの人だと思ったら積極的にid晒して「こいつngで」
みたいなこと書き込めばいいと思ってるんだね。
スレがグチャグチャになるのわかりきってるんだが。




886:U-名無しさん
08/02/12 14:56:02 FZ6HScrP0
>>881
ミスターがイングランド式の4-4-2を標榜するなら、
7番はエースナンバー。
でもマンUのロナウドやアーセナルのロシツキーを見ると、
役割的に、玉田か深井が適当かも、とは確かにそうかもしれないな。

深井のみてくれはルーニーだけど。

887:U-名無しさん
08/02/12 14:56:31 YP14+ew60
今日は蛇さんいない?

888:U-名無しさん
08/02/12 14:56:56 sKGPNYpA0
>>884
なんだ?この名無し…おい、連れて行け

889:U-名無しさん
08/02/12 14:59:56 YP14+ew60
ウチの前線は、四千以外はちびっこばっかりだな。

890:U-名無しさん
08/02/12 15:00:38 lVqilFeW0
>879
直志は決して「丈夫」なんじゃないよ。
強く当たる前に身を引くから、ケガしないだけ。

別に今さら彼を叩く気はしないけれど、とにかく数年先まで見据えた起用をして欲しいな。

891:U-名無しさん
08/02/12 15:02:55 /tQybDui0
>>885
お前の書き込みいつもの屑と全くレベル変わんないよ
若手を使いたいからベテランには我慢してもらうとかじゃなくて
嫌いな選手を排斥するのが第一で代わりは誰でもいい
第一に否定がある典型的な失敗する人の意見
屑ともども早く死んでくれよ


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch