08/01/18 14:36:35 WxoCW3xl0
調べたら確かにガンバ浦和鹿島から0点だな
清水から1点とったくらいか
まあ中盤の強さもあるから参考程度
506:U-名無しさん
08/01/18 14:38:41 +ku6PXmF0
>>505
その1点も帳尻PK・・・
507:U-名無しさん
08/01/18 14:40:48 NJeS2wkn0
>>501
実は浦和も苦手にしてる。
去年はゼロだけど、過去8試合で6失点。
それもあって、フロントの評価が高いのかも。
何点PKかはわからん・・
508:U-名無しさん
08/01/18 14:41:02 kVnA68io0
川崎は外国人枠が一つ開いてるから、夏に臨機応変に対応できるよ。
あと、やっぱり上位３チームがACLってのが大きい。
清水とともに優勝戦線に絡んでくるのは間違いないと思うけど・・・
でも、このスレでいうところの 新戦力FWのリスク という観点では
アウレリオ矢島岡崎 ≧ ジュニフッキテセ
≧ エジミウソン高原田中 ≧ バレールーカス播戸 だと思う。
509:U-名無しさん
08/01/18 14:43:05 lGoYxn8/0
>>502
なあ、なんでチームとしての完成度が低いチームが、毎年毎年失点が少ないんだ？
GKの個人技で全部止めてたりするわけ？
510:U-名無しさん
08/01/18 14:43:31 kVnA68io0
>>507
確かに、手元にあった2007と2006の年鑑みるかぎりじゃ
2006と2005で浦和から４試合中３試合点取ってるようだな
511:U-名無しさん
08/01/18 14:44:26 BhRR7R4l0
エジに関してはそうとも取れるけど、
基本的に強いクラブに対して、それより弱いクラブは
試合通じて負けてる訳でFWだけの責任ではないと思うけどね。
特に去年の浦和なんか１点取れば勝てるというか
失点が１以上することが平均からして稀だし、その他上位も
それに近しい数字な訳だからさ。
512:U-名無しさん
08/01/18 14:45:23 q1oZX3hm0
>>507
まぁ 去年は第１節でイキナリ退場で
第２節 アルビレックス新潟 vs 浦和レッズ（ビッグスワン）は出場停止だったけどな
＞エジミウソン
513:U-名無しさん
08/01/18 14:47:56 ObXGnyHDO
優勝 大阪／浦和
２位
３位 鹿島／川崎／清水
４位
５位
６位 神戸／木白／横浜
７位
８位
９位 京都／磐田／新潟／名鯱
10位
11位
12位
13位 大分／瓦斯／大宮／千葉
14位
15位
16位
17位 東緑／札幌
18位
514:U-名無しさん
08/01/18 14:52:30 NJeS2wkn0
>>510
そう。あとは2005年のナビで3発。
515:U-名無しさん
08/01/18 14:53:22 peL5MMyN0
ガンバは新しい選手入れて活性化させないと中位に沈むな
516:U-名無しさん
08/01/18 14:53:45 eJxScE6h0
>>509
GKだけじゃなくサイド・ボランチまで含めた個人技と守備意識の高さ、かね。
まぁ、あれだけのメンツがゴール前に人数掛けて守れば、そりゃ失点しないでしょ。
つーか、俺が言いたいのは守備だけじゃなく攻守両面の完成度だけどねｗ
517:U-名無しさん
08/01/18 14:56:36 lGoYxn8/0
>>516
ああ、なるほど、サイドやボランチの個人技が高いから守れてるだけで、完成度は低いと。
…君は試合のどこを見てるの？
ラインを上げた時のフォローとか、カバーリングとか、プレスをかけはじめる位置とか、
そのあたりがチームとして完成しているから失点少ないんじゃないのかね？
君は本当にそういう連携抜きで、個人技とか守備意識だけで守れると思ってるの？
518:U-名無しさん
08/01/18 14:59:54 2HSvwa550
赤サポはやたら噛み付くなｗ
519:U-名無しさん
08/01/18 15:01:00 lFe7D3C9O
>>509
そりゃないだろ。
実際Ｊで実績まだないのにそんなー言えねーし。
だいたい矢島、岡崎ってよー（笑）二人ともシュートまでじゃねぇか。
上位では１番FWは間違いなく決定力がない。それは清水サポが１番わかってるだろ。今年も④位まで居れば万々歳だ。同じシミサポには勘違いが多過ぎるわー。
520:U-名無しさん
08/01/18 15:04:50 eJxScE6h0
>>517
くどいなぁ・・・
最初のレスでも守備はメンツも変わらないしある程度計算できるって言ってるだろ。
その中にはもちろん連携もカバーリングも含まれてる、そこまでイチイチ言わないとダメなのか？
去年は守備と攻撃が分断されて酷かった、だから攻守両面の完成度と言ったのに・・・
まずは落ち着いて良く読んでくれよｗ
521:U-名無しさん
08/01/18 15:05:38 lFe7D3C9O
勘違い
522:U-名無しさん
08/01/18 15:06:41 r3MYQFAL0
浦和って大補強した年って強くない？
総勝点
04年 三都主 釣男 酒井 アルパイ ネネ 1位
05年 ポンテ マリッチ 2位
06年 ワシントン 小野 相馬 黒部 . 1位
07年 阿部 2位
08年 高原 エジミウソン 梅崎 三都主 ？
523:U-名無しさん
08/01/18 15:07:52 lGoYxn8/0
>>520
だから、「ある程度計算ができる」程度の成績だったのか、って話だよ。
昨年、あるいは一昨年。
浦和の完成度がゼロに近く、守備はある程度、って言うのなら、完成しているクラブって
のはいったいどういう状態なんだよ。
なぜ完成度が低いクラブがここまで年間最小失点を続けているのか、納得行かないのだが。
他の完成度の高いクラブは何してるの？
完成度は高いけど、守備意識が低すぎて失点してるの？
524:U-名無しさん
08/01/18 15:09:55 YXbtepOkO
強いチームから点取れないとか関係ない気がするが・・・
ようは強いチームはDFが固いし点取る奴にはマーク厳しくなるのは当然
その結果永井やポンテに隙が出て決められるってパターンが多い
去年のパターンもワシントンに集中し過ぎてもう一人のFWにやられてる事が多い
今年は高原、エジミウソンと二人相手だからワシントン以上に守り難いと素直に思うけどね
525:U-名無しさん
08/01/18 15:10:10 uu8elOqTO
優勝 大阪／鹿島
２位
３位 浦和／清水／川崎
４位
５位
６位 横浜／木白／神戸
７位
８位
９位 磐田／名古屋／千葉／京都
10位
11位
12位
13位 大分／瓦斯／大宮／新潟
14位
15位
16位
17位 東緑／札幌
18位
526:U-名無しさん
08/01/18 15:10:20 lGoYxn8/0
逆だったらまだ話は分かるんだけどね。
浦和が典型的な攻撃＞守備のクラブで、得点も多いが失点も多いという状態で、
「あのクラブはチームとしての連携は無く失点も多いが、前線にタレントが多いから
得点を多くして勝てる」、って指摘ならまだ分かる。
浦和のように失点の少なさで勝つクラブに対して、DFの個人技だとか言われても
「は？」って感じなんだけどね。
527:U-名無しさん
08/01/18 15:14:43 FNEyQj6T0
言葉あそびだな
前線から最終ラインまでコンパクトなら完成度が高く見えるのだろう
浦和はツーリオ、ワシントンの力が強かったせいもあるが、コンパクトとは言えない
でもそういうやり方もアリだと思うし、完成してるかしてないかとは別次元だな
528:U-名無しさん
08/01/18 15:14:43 eJxScE6h0
>>523
あのさぁ、野球やアメフトと違ってサッカーの守備と攻撃は一体だろ。
攻撃に手を加えたければ守備も少しは変えざるを得ない、
多少変えても守備の方はある程度計算ができるって言ってんのｗ
ったくその前後分断脳をなんとかしてくれよ・・・
529:U-名無しさん
08/01/18 15:16:52 lGoYxn8/0
>>528
いや意味が分からん。
もう一度ちゃんと答えてくれ。なぜ完成度の低いクラブが毎年最小失点なの？
本気で、DFの個人技がすごかったからだと思ってるの？
530:U-名無しさん
08/01/18 15:19:57 jEE/WWQCO
>>529
お前ウルセ。
531:U-名無しさん
08/01/18 15:23:28 78DBY4KMO
エジミウソンはかなりサポートされてあの数字だよ
浦和の今までの攻撃の仕方を見てあのくらいサポートするとは思えない
なまじ攻守に1対1に強い選手が多いから、数的有利で崩す守る意識が低い
エジミウソンは同じくらい得点はとるけどかなり増える事は無いでしょ
それに大事なのはどこで取るかだよ
532:U-名無しさん
08/01/18 15:24:44 eJxScE6h0
>>529
同じこと2度言うつもりは無いんで・・・もう一度良く読むか他の人に聞いてくれ。
533:U-名無しさん
08/01/18 15:27:31 lGoYxn8/0
答えられないのは分かった。
完成度の低いチームの守備陣が「メンツが変わらない」というだけでなぜ計算できる
のかも不明だしな。
普通に考えて、チームとしてある程度完成されてるから守備がいいんだと思うんだが。
だから阿部が入ったり、あるいは怪我で選手が入れ替わっても、ある程度固い守備が
出来てたんだと思うけどね。
まあ、DFやGKの個人技がすごいだけ、って言い張るつもりなら頑張りなさい。
534:U-名無しさん
08/01/18 15:27:40 WxoCW3xl0
>>529
浦和のどのへんが完成度が高いの？
535:U-名無しさん
08/01/18 15:28:12 VEG5X+ef0
>>518
それだけ今期は危機感があるって事でしょｗ
536:U-名無しさん
08/01/18 15:28:53 lGoYxn8/0
>>534
守備。
537:U-名無しさん
08/01/18 15:30:15 OOO2wOWT0
>>509
GK、DF等の能力が高いから。
組織的守備とかはまったく整備されてないけど守備陣の一対一が強いから最後はそれを生かして何とか防ぐ。
防戦一方の展開が大半のチームでリーグ最少失点を数年間も続けてるのは驚異的なこと。
538:U-名無しさん
08/01/18 15:32:59 51OCZG5i0
てか浦和の守備組織はギド時代から継続したものだから
基本マンツーだがカバーリングなどの連動性は出来上がってる
だからここ数年失点数が少ないんだよ
ただ引いて人数かけて守ってるわけではない
さっきからアホみたいな議論してんじゃないよｗ
539:U-名無しさん
08/01/18 15:33:43 lGoYxn8/0
>>537
えー、全く整備されてない風に見えた？
俺が試合見てる限りでは、ここからプレスをかけてこちらに追い込んでここで奪う、などの
連携がＪで一番良く出来ていたと思うけどな。見てて結構感心したんだが。あー、Ｊの
クラブでもここまで出来るようになったんだー、と思ったけどな。
もちろん、個人能力や、シュートを撃とうする相手に絶対に体を寄せるなどの一人一人の
意識とかも高かったけどな。
まあ、あの守備でも全く組織的でない、個人技なんだって言う人もいるんだな。
都築がナイスセーブを見せた時、DFがシュートコースの多くを消してたとかそういうのは
見ないで、「あれはGKの都築がいいセーブをしただけだ」程度に見てるんだろうね…。
540:U-名無しさん
08/01/18 15:38:35 8kQ3qrKSO
浦和の守備は、より人数を掛けてスペースを埋め、各選手の個人能力に依存する形でボールを奪取するスタイル。 前時代的で先進性には程遠いが、効率的に勝ち点を奪うには、正にうってつけとも言える
541:U-名無しさん
08/01/18 15:40:47 c5UW2F/00
IN 高原 エジミウソン サントス 梅崎
OUT ワシントン 長谷部
浦和の1番のプラス要素はサントスの復帰
左から1人で突破できちゃうのはでかい
1番のマイナス要素は長谷部
梅崎では長谷部の分は全然埋めきれない
FWはワシントン達也→エジミウソン高原
能力的には5分でも連携面でちょっとマイナス
そんで結論
ポンテが怪我で前半不在の分を埋め切れてない
今年の浦和は去年より弱くなってる
542:U-名無しさん
08/01/18 15:40:56 7LaKZyQGO
つーか、守備の完成度＝チームの完成度じゃないし。
実際7人で守って3人で攻めてる時間も多い、
百歩譲って守備の完成度が高くても攻撃があれじゃチームとしては道半ばだな、常考。
543:U-名無しさん
08/01/18 15:41:30 OOO2wOWT0
>>539
整備されてない。
・前線からのフォアチェック皆無
・DFライン、中盤、FWの3ラインを維持することができない
・試合開始直後から間延び
・ラインを作る練習をしてないからDFラインにギャップ
・すぐボールウォッチャーになる
・クロスを上げてくるところに誰も守備に行かない
・DFラインに吸収されたMFの戻りが遅い
・中盤がマークを離しすぎ
544:U-名無しさん
08/01/18 15:43:16 r3MYQFAL0
阿部と啓太のダブルボランチはセパハン戦や清水戦見てるといけると思う
545:U-名無しさん
08/01/18 15:44:02 g8uy1M0z0
ここまで読んでわかったのは、赤の守備組織を軽くみている奴は、ただの煽りか全くの馬鹿
ただ、清水の方が守備の連携や組織では赤より上だと思うのだが
546:U-名無しさん
08/01/18 15:44:32 OOO2wOWT0
浦和のプラス要因でいちばん大きいのは体力がみなぎってることでしょｗ
547:U-名無しさん
08/01/18 15:44:43 lGoYxn8/0
>>542
でもそれもあまりにもステレオタイプな見方だと思うけどね。
確かに浦和の陣形はコンパクトではなかった。特に去年は、FWとDFの距離がかなり
空いていた。それはワシントンら選手自身も言ってたね。
でも、7人で守って3人で攻めるとかは、「チームが守備的だから」そうなってるんじゃなくて、
単に手数をかけてないだけだと思うんだけど。浦和の攻撃は前からそうだけど、速く少ない
パスで回し、崩すのはドリブルでやるっていうスタイルだよね。だからFWがシュートする時に、
周りが上がってない事が多い。これは別に前線をわざと少なくしようとしているんじゃなくて、
単なる速攻タイプなだけだと思う。
回す時間が十分あれば、もはやCBが2人くらいFWの位置に入ってる事すらあるのは
言わなくても分かってる話だろう…
548:U-名無しさん
08/01/18 15:45:03 BhRR7R4l0
>>542
それは分かるけど、１００％な守備と１００％な攻撃を兼ね備える事は
不可能で、守備と攻撃の割合でしょ。
浦和は守備的なクラブで、攻撃的と言われる川崎でも攻撃６０％行けば
いい方、支配率に近い考え方かね。
549:U-名無しさん
08/01/18 15:46:05 lGoYxn8/0
>>543
ふーん。
で、他の整備されてるクラブより失点が少ないのは、個人技があるからなんだ。
へー。
まあ、個人個人がデタラメにプレスかけても運が良ければ奪えるし、デタラメにマーク
ついてもうまく行く時もあるかも知れないしね。すごく運が良かっただけなのかも知れない(笑)
550:U-名無しさん
08/01/18 15:47:25 FQBLjjSG0
近視眼的に３バックだけとかみれば連携など
向上してるんだろうけど、
データ的には確かに相手のＦＷをほぼ押さえ込んでいるんだけど
２列目以降からの飛び出しを捕まえきれず、あっさりと
ゴールを割られるシーンも目立つ。
その点を組織的でないと言われるんだろう。
551:U-名無しさん
08/01/18 15:48:23 q1oZX3hm0
個人的に上位同士以外でポイントは やはりビッグスワンでの勝ち点と下位チームからの取りこぼし
そこで 去年の上位陣のビックスワンでの成績と下位チーム（J2落ちしたチーム）との対戦成績（勝ち点）を調べてみた
・鹿 （１：ビ）＋（６：広）＋（６：甲）＋（６：横）＝１９
・赤 （１：ビ）＋（６：広）＋（６：甲）＋（３：横）＝１６
・脚 （０：ビ）＋（４：広）＋（６：甲）＋（４：横）＝１４
・川 （０：ビ）＋（４：広）＋（４：甲）＋（６：横）＝１４
・清 （３：ビ）＋（３：広）＋（４：甲）＋（４：横）＝１４
まぁ 当たり前の数字が出てきた訳だｗ
552:U-名無しさん
08/01/18 15:48:35 OOO2wOWT0
>>549
上の方にも書いたけど失点が少ないのはDF陣の一対一の強さがすべて。
553:U-名無しさん
08/01/18 15:48:37 lGoYxn8/0
>>550
でもそういう指摘も、「他のクラブは2列目からの飛び出しをしっかり抑えてるのに」、って
言う前提があっての話じゃない？
554:U-名無しさん
08/01/18 15:49:17 lGoYxn8/0
>>552
ふーん。全部DF陣が一対一で守ってたんだ。
すごいね。
555:U-名無しさん
08/01/18 15:50:39 51OCZG5i0
だからまさしくイタリアサッカーだよ浦和は
システムの違いはあれど結果重視型で堅守速攻のチーム
攻撃陣に１人ファンタジスタ系（ポンテ）がいて実力派の２トップ（高、エジミ）が居る
イタリアカテナチオサッカー＝浦和のサッカー
面白みは無いがブラジルに告ぐ結果は残している
ブラジルは別格だと考えればやはりイタリアサッカーが結果は出るんだよ
556:U-名無しさん
08/01/18 15:50:52 jEE/WWQCO
>>549
お前ウルセ。
557:U-名無しさん
08/01/18 15:52:22 yVfbVruP0
>>555
イタリア下位チームのサッカーだって言われてたな
558:U-名無しさん
08/01/18 15:52:47 pO8Z2UXpO
完成度が高いガンバのサッカーが優勝すると思ってるやつばっかりなんだからほっとけよ
てか熱くなるなよ
いつものことだろ個人頼りっていわれんのは
いわせとけ
559:U-名無しさん
08/01/18 15:52:49 pZiNojLK0
だんだん壊れてきてるし
560:U-名無しさん
08/01/18 15:53:51 +cBZ6T5M0
>>552
逆を言えば
他のチームのFW陣の一対一が弱いってことね
点を取れないのは一対一の弱さがすべて
サッカーって単純だね
561:U-名無しさん
08/01/18 15:55:36 0m1EIMLW0
そもそも完成度って何んの事？何の為にあるのよ？
勝つ為だろ。アマな楽しいとか言ってれば良いけどな。
プロで勝ち負け以外に何があると思ってるんだと。
勝利につながらない、タイトルにつながらない完成度なんて、極端に言えば無い等しいだろ。
562:U-名無しさん
08/01/18 15:56:07 lGoYxn8/0
単純な見方だよね。
DF陣の一対一しか見えてない人は、鈴木啓太がどれだけ多くのスペースでプレスかけて
いるかとか、そのへんは全く見えてないんだろう。
563:U-名無しさん
08/01/18 15:57:12 51OCZG5i0
>>557
セリエＡの下位チームなら良い評価だろｗ
まあ他ＪチームのなかでセリエＡ下位チームに勝てる所は無いだろうがな
セリエＢの下位位がＪのレベルだろｗ
564:U-名無しさん
08/01/18 15:58:02 BhRR7R4l0
結果や数字から優勝予想するのは当然だけど、
これって実は本末転倒なんだよね。
上位クラブは上位だから結果や数字が残ってる訳だしな。
かと言って選手の調子や今年はやるって予想だと
他サポからは見極められないし、サポだって毎日練習風景見てる
訳でもない。結局予想は予想って事で楽しんだ方が面白い。
予想はその人の都合よく見えてる部分が多いのは当たり前だし
そこで言い争いをしてても仕方ないと思うぜ。
565:U-名無しさん
08/01/18 16:01:30 7LaKZyQGO
>>548
そうは思わないな。
例えば守備が6割、攻撃が4割だとでもそれぞれの完成度が80％、20％なら、
チームの完成度は0.6×80＋0.4×20＝56％
そういうもんじゃね？攻守の割合が10:0でもない限り。
566:U-名無しさん
08/01/18 16:01:36 +cBZ6T5M0
>>564
自分のチームにお花畑だして都合のいい予想をすればいいんだよ
他のチームをわざわざくさす必要はない
だいたい他のチームに目が行く事が不思議、この時期
自分のチームを考えるのが楽しくないの？って思う
567:U-名無しさん
08/01/18 16:01:51 euF17No3O
>>563
まあ 世界三位(笑)だしな
568:U-名無しさん
08/01/18 16:01:57 kVnA68io0
でも、あれだけ徹底的な省エネサッカーを貫いても
結局は耐えられなかったわけで、今年はどうするんだろうね
＞出場するチーム
去年の浦和の選手は、７連戦×２のとき前半から肩で息をしてたｗ
代表多すぎて、間の代表召集期間は休めなかったし
569:U-名無しさん
08/01/18 16:03:11 g8uy1M0z0
>>564
ここで赤の守備にケチつけてるのはただのアンチか荒らしだろ
オジェックを無能と貶し、赤には組織がないと言ってれば、みんな乗っかってきてくれると思ってんだろ
ま、いいんじゃね スレも盛り上がったことだしw
570:U-名無しさん
08/01/18 16:04:06 x6/GRkNw0
去年の雑誌の優勝予想はおもしろかったな～。
選手あがりの人が無難に強豪を推しているのに対して
素人サッカー記者あがりの人は、わざとひねった予想をしていた構図がw
今年も期待w
571:U-名無しさん
08/01/18 16:09:20 BhRR7R4l0
いずれにしても去年の鹿島優勝を言い当てた人は
サポ以外では中々居ないんではないの？
そういう意味では今年もここで挙がらないクラブが・・・
って思うとそれも無い気がするんだよな。
572:U-名無しさん
08/01/18 16:09:39 VydaQhIP0
今年は浦和はおそらく無理だろ
鹿島、川崎、ガンバについていけるかどうか
573:U-名無しさん
08/01/18 16:10:22 q1oZX3hm0
>>569
浦和の守備自体にケチつけてる訳じゃないだろ
ただその浦和の守備の高さについて
・「チーム戦術は殆んど無い、個人能力の結集。 だからチーム戦術が完成したら もっと凄いんだぜ」
と言ってる（も同然）人と
・「チーム戦術が無いのにあんなに守備が強いわけが無いだろ。チーム戦術があるからこその守備の高さだろ。 なのになんで未だに「チーム戦術は無いに等しい」なんて言うの？」
と言ってる人の対立だろ
574:U-名無しさん
08/01/18 16:11:37 Ut9D/N550
浦和の話題はのびるねー
J優勝争いスレなんだから、本来なら優勝した鹿島様がその立場にならなきゃイカンだろ
完成度（笑）は？新戦力入って去年よりどうなった？
もう語りつくされちゃったのw？
575:U-名無しさん
08/01/18 16:12:30 BhRR7R4l0
勝負強さが継続してるなら、混戦になると
鹿島もチャンスが有りそう。
去年よりACLと代表も出てきそうだから、
どうしても鹿島が筆頭にはなれないけども。
576:U-名無しさん
08/01/18 16:14:29 BhRR7R4l0
>>574
浦和が一番分からないとは思うよ。
浦和は補強になってるかどうかとまでは言わないが、
DFはネネ、ボランチの長谷部から阿部になる事で
DF２枚欠けてるんだと思うけどどうなのかね？
鹿島は分かりやすい補強だと思う。
577:U-名無しさん
08/01/18 16:14:33 fIdVFU6/O
>>571
レフティモンスター
578:U-名無しさん
08/01/18 16:17:02 Z+BP0rL2O
ダイマガの予想は、反発されて売り上げ落ちるのを恐れてるとしか思えない。
579:U-名無しさん
08/01/18 16:19:12 pH8J59tGO
他から不安視されるほどDFはやばくない
ホリと萌いるし
これで不安視されたら他どうなんだよとw
580:U-名無しさん
08/01/18 16:21:27 2HSvwa550
堀之内と萌ってそんなに誇れるほどか？
581:U-名無しさん
08/01/18 16:21:58 NTB467+80
まあ浦和は前線もテコ入れして、07年よりは期待できるんじゃない？
あの内容じゃもう厳しいのは選手も周りも思ってるんだからさ。永井なんか相当焦燥感感じてたし。
戦術あろうがなかろうが、去年までは1番失点少ないんだからチームとしてはOKでしょ。
あとはもうちょいパス増やしてガツガツ攻撃してくれるチームになれば見てる方は面白い。
582:U-名無しさん
08/01/18 16:22:51 WxoCW3xl0
ワシントンとオジェックくさしてるのはむしろ浦和サポじゃないか？
去年の成績だってほぼ全てのチームで得点王だし
オジェックに言いたい事はまあわかるけどワシントンに不満があるって贅沢すぎ
FWが誰なら満足なの？
583:U-名無しさん
08/01/18 16:28:07 ueBktIKn0
>>580
まあ、控え選手としてはかなり優秀な部類だよ。
個人能力だけならガンバのミネイロor水本、福元に劣るかもしれないが
同じチームで何年もやっているので馴染むかどうか心配しないで済むのは大きい。
浦和の守備の最大の不安要因は、夏の闘莉王・鈴木啓太の移籍ネタだと思う。
584:U-名無しさん
08/01/18 16:30:50 NTB467+80
>>582
まあ浦和には浦和の悩みがあるんじゃないの。欲言ったらキリがないけど。
世界中どこのサポでもそうでしょ。
585:U-名無しさん
08/01/18 16:31:28 v+e41pvJ0
>>582
今の高原・エジ・達也・永井・セルで十分満足だお（＾＾）
DFも近藤185cm、闘利王185cm、橋本190cmの山脈を今後構築して言って欲しい。
育てていけばDFも問題は差ほどない。
586:U-名無しさん
08/01/18 16:31:34 lGoYxn8/0
ガンバはもう中央をミネイロと水本にするの決定なのかな。
結構バクチな感じがするね。非常にうまく行く可能性もあるけど、難しいかも知れない。
ただシジが抜ける以上もうそこを補強せざるを得なかったから、ある程度までは
仕方ないけどね。
587:U-名無しさん
08/01/18 16:32:17 Hnk/6NbK0
>>571
俺は去年もこのスレ見てたけど
絶対鹿島優勝ってレスは余り見なかったが去年の大方の予想は
浦和、ガンバ、川崎、清水、磐田、鹿島の6強以外からは優勝は無理みたいな感じのレスが多かった
今年はそこから磐田を外した5強までが最低ラインなんじゃないかな
588:U-名無しさん
08/01/18 16:33:22 r3MYQFAL0
坪井 釣男 堀之内
06年のこの3バックはヤバかった。
堀之内は点取れるとこやスピードと高さのバランスなんかが
ガンバの山口とかなり被ってる。
589:U-名無しさん
08/01/18 16:33:40 lGoYxn8/0
確かに絶対優勝は無かったけど、候補としては常に名前は挙がっていたね。
俺自身は、正直鹿島の優勝は無いと思ってたｗ
590:U-名無しさん
08/01/18 16:33:41 XZVMn43d0
>>586
山口・ミネイロで水本はバックアップ
591:U-名無しさん
08/01/18 16:34:10 NRIPUlCDO
>>586
いや山口は絶対はずさないと思うが
592:U-名無しさん
08/01/18 16:34:57 VfgUPu2p0
>>580
居なくなって危惧されるほどの選手では無かったろ？ネネが
つか、ネネってネタ扱いされてたのに居なくなってから評価が上がってるような・・・
593:U-名無しさん
08/01/18 16:35:22 FQBLjjSG0
>>586
ガンバの高めの４バックをいきなり新加入にやらせるわけはないから
山口軸にミネイロか水本だと思う。
ミネイロはボランチもできそうなんで、橋本が控えに回る可能性が出るかも。
594:U-名無しさん
08/01/18 16:36:02 lGoYxn8/0
>>590-591
だ、だよな…。
なんか結構ミネイロ・水本で予想立ててる人もいたから、山口どうしちゃったんだろとか
思ってたけどｗ
595:U-名無しさん
08/01/18 16:36:18 ueBktIKn0
>>586
いや、水本は五輪やA代表で抜けることが多いと予想されるし
4バックで組むならCBは軸は山口で、山口と組ませるもう一枚をミネイロと水本が争う形になる。
おそらくキャンプに参加できる山口がミネイロがレギュラーで、水本は控えか3バック時のストッパー要員。
五輪の終わる夏以降にチームに馴染んでからレギュラーに昇格させるプランだと思う。
596:U-名無しさん
08/01/18 16:40:02 NTB467+80
鹿島はSBの補強とかはないのかな？
ここも伊野波獲得で埋まる形で、あとはナカタコ獲ってOKって感じ？
FWは柳沢移籍が痛いよなー。誰か獲らんのかな。
597:U-名無しさん
08/01/18 16:41:10 x6/GRkNw0
水本入ったことによって福元はなんか出番が一気になくなったような・・・。
598:U-名無しさん
08/01/18 16:43:44 ueBktIKn0
>>596
SBは笠井、伊野波と補強してるよ。
中蛸はCBで使って大岩を控えに回すことになると思う。
FWは明らかに枚数足りてないね。
599:U-名無しさん
08/01/18 16:44:16 lGoYxn8/0
>>595
なんとなく、今年は3バック多くなりそうな気がしている。ガンバは。
ただ代表も4バックを模索するようだし、昨年からの流れで全体としては
Jも4バックが増えて行きそうだけどな。
600:U-名無しさん
08/01/18 16:46:04 NTB467+80
水本は来年以降も見据えた良い補強だよね。どこのクラブもほしかったでしょ。
福元は大変だけど、まだ序列が決まったわけでもないからがんばってほしいね。
601:U-名無しさん
08/01/18 16:46:28 YXbtepOkO
でも水本は五輪イヤーにスタメンで出して貰えないチームには移籍決断しなかったと思うが
普通に３バックかミネイロがサブだろ
602:U-名無しさん
08/01/18 16:50:14 ueBktIKn0
CBの補強や右サイドに佐々木を獲得したの見ると3バックにする可能性高そうだけど
ガンバの強みは中盤の構成力にあるから、二川・遠藤・橋本・明神の4枚は外せないと思う。
603:U-名無しさん
08/01/18 16:50:16 lGoYxn8/0
水本本人にとっては勝負の年だろうな。
ただライバルが去年のベストイレブンじゃな。
604:U-名無しさん
08/01/18 16:51:23 NTB467+80
>>598
なるほど。伊野波はやらかしちゃうイメージが強かったから一皮むけるといいな。
笠井って選手はブラジルにいたのね。あとは外国人枠をどうするかってとこか。
605:U-名無しさん
08/01/18 16:54:00 2HSvwa550
>>592
いや、ネネは関係なく。闘利王スペ気味だし、萌は大丈夫と言い切れるほど守備できるのか
606:U-名無しさん
08/01/18 16:58:40 0m1EIMLW0
>>605
阿部を下げれば良いし、萌にしたって天皇杯で優勝取ったりしてるし、ミラン相手にもやってる
もちろんマダマダにしても、それを疑問系にしたら何処だって不安になると思うが
607:U-名無しさん
08/01/18 17:00:11 r3MYQFAL0
阿部はホントに使い勝手が良すぎるな。
608:U-名無しさん
08/01/18 17:05:41 ueBktIKn0
しかし、阿部をDFに下げたら長谷部の穴は誰が埋めるんだろう？
小野？ 山田？
609:U-名無しさん
08/01/18 17:11:05 NTB467+80
>>608
細貝、小野、山田、フォーメションがそもそも変わるとかじゃないのかな。
610:U-名無しさん
08/01/18 17:12:11 r3MYQFAL0
>>608
オジェックは啓太をアンカーに置いた4バックやりたいみたいよ
611:U-名無しさん
08/01/18 17:12:13 lGoYxn8/0
>>608
だから夏の移籍で、ボランチかDFを外国人で埋めるという計画を立ててるんだろうな。
埋めるのはその二人か、細貝や堀之内もボランチができる。
というか、浦和も4バックに着手するかも知れないけどな。
612:U-名無しさん
08/01/18 17:16:22 r3MYQFAL0
あと今月号の浦マガで中村GMが海外のビッグネーム獲得に動いてるのは事実ですって言ってる。
来るとは思えんけど多分バウマンのことかと。
613:U-名無しさん
08/01/18 17:18:40 ueBktIKn0
ネネが移籍して、闘莉王と坪井が怪我しやすい体質で、長谷部が抜けたから
浦和は意外と守備で苦しむことになるのかな？
>>611
阿部をDFに下げるような事態だと堀之内もDFで出場してるはず。
あと、夏の外国人補強は闘莉王が移籍する穴を埋めるためのものじゃないの？
614:U-名無しさん
08/01/18 17:19:13 VydaQhIP0
頭狂は順当ならJ2行きだろwwwwww
615:U-名無しさん
08/01/18 17:20:12 g9bUVn0+0
水本は左SBで使う
ワールドユースでも良かった
616:U-名無しさん
08/01/18 17:21:23 lGoYxn8/0
>>613
うろ覚えだけど、確か昨年堀之内がボランチで出た時が無かったかな。途中交代
だったけど。意外に評価高かったように思う。
617:U-名無しさん
08/01/18 17:23:08 0m1EIMLW0
>>613
つ近藤
他が新人に期待したりするんだから、期待しても良いと思うんだが。
618:U-名無しさん
08/01/18 17:26:42 lGoYxn8/0
近藤は素晴らしい素材だ、これはモノになると思ったんだが、いきなり大怪我して
ちょっとかわいそうだったな。
619:U-名無しさん
08/01/18 17:35:33 CJ0i9n0L0
守備戦術っていうなら、鹿島や清水あたりのがよっぽど上だけどな
ＯＨの位置取りなんかみるとよく分かる。一連の流れの中でも、細かく３種類近くを使い分けてる
崩れるときはまたあっけなく崩壊するけど
620:U-名無しさん
08/01/18 17:43:00 2etWB+O8O
オジェックじゃ近藤と阿部なら阿部を優先させそうだけどな
近藤はスタメンを実力で勝ち取らない限り出れないと思う
621:U-名無しさん
08/01/18 17:47:37 r3MYQFAL0
それだけ浦和の守備陣の個人能力が圧倒的なんだろうな。
まあA代表みりゃ明らかだけど。
622:U-名無しさん
08/01/18 17:51:04 pO8Z2UXpO
それでもｶﾞﾝﾊﾞｰさんたちは水本が加入したら自分らの守備のほうがしゅごいと思いこんでる件
623:U-名無しさん
08/01/18 17:54:57 amgdqGW/0
>>578
浦和サポに買わせときゃいいって発想だろ
624:U-名無しさん
08/01/18 17:55:08 wxpPWo580
半角は自分の巣に帰れよｗ
625:U-名無しさん
08/01/18 18:03:53 ueBktIKn0
>>619
守備戦術の整備という点で見れば、たしかに鹿島、清水の守備戦術は凄いね。
FWとOMFがコース絞って、DMFのフィルターにかけて、ロングボールもCBが跳ね返す。
概略としては単純だけど、実際にチーム全体が連動する守備がそのまま攻撃にも繋がってる。
方向性としてはガンバも似たようなタイプかな？
ライン高めでフィード重視のCB起用してたから、橋本と明神のところで奪えなかったら致命傷になってたけど。
そういう意味では今年のガンバは興味深い。
守備が良くなって負けないチームになるのか。DFのフィード能力が落ちて勝ちきれないチームになってしまうのか。
どっちだろう？
626:U-名無しさん
08/01/18 18:17:45 NTB467+80
俊輔ってセルティックと契約いつまでだっけ？
横浜は俊輔獲れるかハッキリするまでおとなしいままなのかな。
年俸抑えてるなんて記事とかあったよね。
627:U-名無しさん
08/01/18 18:24:16 YXbtepOkO
てか普通に06鉄壁３バックの
堀ノ内 釣男 坪井
がいるんだが・・・
更に阿部 細貝 近藤までいて何が不安なの？w
628:U-名無しさん
08/01/18 18:24:53 ueBktIKn0
>>626
'05年夏からの三年契約だから'08の夏まで。
ただし、クラブ側が一年延長オプション持ってるらしい。
629:清水
08/01/18 18:28:36 S1gsfH/7O
おぃ
角田出てこい
630:U-名無しさん
08/01/18 18:28:50 kVnA68io0
>>627
06と違って（本戦からだけど）ACLがある
贅沢いうなら、あと１枚は欲しいところだろ
まあそれ言うたら、ACL出場するクラブ全てに言えるけど
631:Ｕ-名無しさん
08/01/18 18:37:35 k4Pw6Aqm0
>>627
今年の阿部は長谷部の後釜でボランチメイン。
細貝もサイドとかボランチのサブ。
純粋なＣＢは近藤だけだし、怪我人でたら不安だな。
632:U-名無しさん
08/01/18 18:37:41 NTB467+80
>>628
サンクスね。首都圏のデカスタ持ってるクラブにはがんばってほしいのだが。
東京がコケてヴェルディはまだまだで、マリノス想像以上に伸びなかったからなー。
岡ちゃんも大きいことよく言ってたけど、最近は普通の補強すら失敗続きなのが打撃だったよね…。
633:U-名無しさん
08/01/18 18:41:15 lGoYxn8/0
>>631
ただ、今回は昨年と違ってオジェックの意向をちゃんと聞いて補強に乗り出したと
言ってるから、それでCBを補強しないのはほんとに4バックへの移行を考えてるの
かも知れんな。
634:U-名無しさん
08/01/18 18:47:31 ueBktIKn0
>>633
三都主を左SBで起用するの？
635:U-名無しさん
08/01/18 18:48:18 lGoYxn8/0
>>634
だろうなー。それか、相馬か平川かも知れんが。
636:U-名無しさん
08/01/18 18:52:33 ueBktIKn0
右SBに山田、CBが闘莉王・坪井、ボランチが鈴木啓太と阿部。
まあ、この面子なら三都主が左SBでも破綻はしないか……
637:U-名無しさん
08/01/18 18:53:07 5x3d0UVg0
>>631
細貝は今年はサイドやらないんじゃない？
左にアレ、相馬が居て右に山田、平川。
岡野と永井もサイド出来るし守備固めに起用ぐらいじゃ。
今年こそ内館切って誰か取ると予想してたんだが
638:犬
08/01/18 18:54:54 7BoDh4qwO
ウチは選手が入れ替わるからスタートが大事なんだよね。
ＡＣＬがない分、秋は有利だが。
639:U-名無しさん
08/01/18 18:55:16 0m1EIMLW0
赤についてはまず、基本フォメとメンツを確定してから語るべきだ
640:U-名無しさん
08/01/18 18:55:24 NTB467+80
>>636
CB一枚削るかは注目だよね。
641:U-名無しさん
08/01/18 18:55:25 QzXOzcCX0
おまいら・・・本スレでやれよ・・・
642:U-名無しさん
08/01/18 19:04:15 QSAMpC9nO
守備のシステムが確立している鹿島、浦和、清水が来るな
脚は水本、福元を獲ったところで変わらない。
川崎はCBの世代交代はしなくていいのかな？
643:U-名無しさん
08/01/18 19:07:59 QSAMpC9nO
2007年、リーグ・ナビスコ・天皇杯合わせて4点以上の失点をしていない唯一のチームが清水。
(悪くても3失点止まり)
崩れることのない守備というのが長丁場では重要
644:U-名無しさん
08/01/18 19:16:07 ueBktIKn0
>>643
清水は大敗がないだけで負け試合が他の優勝候補に比べて多い。
鹿島は1-5で負けたこともあったけど勝ち点3を取り続けて逆転優勝した。
浦和やガンバの失速の原因は点が取れずに勝ちきれなくなったこと。
崩れることのない守備は優勝争いに絡む要素にはなっても、優勝するためには別の要素が必要だよ。
645:U-名無しさん
08/01/18 19:16:49 64g2SUY/0
>>619
>一連の流れの中でも、細かく３種類近くを使い分けてる
ここんとこが詳しく教えてくれん？
>>642
浦和が4バックにするとなると再構築になる
4バックの浦和も見てみたいがなあ
釣男が4バックの戦術練習に耐えられるかどうかにかかってるのかなｗ
646:U-名無しさん
08/01/18 19:18:36 NTB467+80
>>642
川崎は今の面子がピークで今年が勝負の年っぽいから、来年以降メンバーも徐々に代わっていくんじゃないかな。
横浜あたりが引き抜きかけないのがいつも不思議なんだが、それだけクラブががっちりまとまってるんだろうね。
647:U-名無しさん
08/01/18 19:18:50 QSAMpC9nO
4バックのために闘莉王外したら評価できるな
648:U-名無しさん
08/01/18 19:23:24 ueBktIKn0
闘莉王を外すくらいなら3バック続行した方が戦闘力は高いでしょう。
夏に闘莉王が移籍するなら、夏の欧州人CB獲得を見据えて早めに4バック移行しておくべきだけど。
649:U-名無しさん
08/01/18 19:23:29 VEG5X+ef0
>>644
そのピースがアウレリオとダイヤ陣形なんじゃないかな。後ろは安定してるから前のコンビを厚くして
得点力を増す。絵図の通りに行けば優勝候補にはなれるんじゃないかな
650:U-名無しさん
08/01/18 19:28:23 64g2SUY/0
>>644
リーグ終盤の脚はこらえきれずに失点てイメージが強い
651:U-名無しさん
08/01/18 19:32:11 uk2qs9Kb0
＞後ろは安定してるから前のコンビを厚くして得点力を増す。
後ろが厚いから安定してるんだよ
前に厚みかけりゃ守備のバランス失う
652:U-名無しさん
08/01/18 19:33:56 64g2SUY/0
>>647-648
釣男なしの4バックが機能したら釣男をボランチに上げたりしてｗ
その方が釣男の好きな攻撃参加が増えるだろ
もっともビルドアップと前線が思いつかないがｗ
653:U-名無しさん
08/01/18 19:36:25 Cfs1JRY80
つか清水を普通に優勝候補に入れてるのが信じられないんだが。
チョジェジン退団をきっかけにパスサッカーに移行するつもりなんだろ？
それってマグロン負傷後の脚と同じじゃん。
脚は中盤だけでなく、最終ラインからも正確なビルドアップができる。
そういう土台があって初めて、崩して得点するサッカーが可能になる。
清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くね。
新外人が機能しなかったら？
清水って脚の真似できるほどのテクニシャン揃ってたっけ？
654:U-名無しさん
08/01/18 19:41:14 ueBktIKn0
>>649
西澤が完全復活してアウレリオが当たりなら…って考えてるのかな？
ただ、もう一年は地力を増すための年にしないと本当の意味で優勝争うのは無理だと思う。
>>650
まあ、失点した時間帯が時間帯だからそういう印象になるのかもね。
ガンバは同点に追いつかれないような守備ではなく、追加点を奪って突き放して勝つチームだから
マグノ離脱に二川・遠藤のパフォーマンス低下が重なったのが失速の最大の要因だと思う。
浦和はスタメン固定での連戦による全体的な疲労蓄積。
655:U-名無しさん
08/01/18 19:42:31 Cfs1JRY80
×清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くね
○清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くかね
もちろん清水もひょっとしたら・・・
でも攻撃パターンを機能させるのがさらに難しい方へと移行させるんだろ。
しかも新外人。未知数だらけじゃん。
脚ですらアラウージョのおかげで、大黒とフェルナンジーニョという存在がいたから、
あんな二度とお目にかかれないんじゃないかという奇跡のトライアングルでかろうじてだぞ。
656:U-名無しさん
08/01/18 19:47:39 r3MYQFAL0
釣男が4バック拒否ったのはFWからのフォアチェックが全くなかったから。
サカダイで遠藤や橋本が言ってたが４バックはどこかのポジションがサボったら全体が破綻する
3バックに比べて運動量が求められるフォーメーション。
全く動かなくなったワシントン＆永井の２TOPで4バックなんて自殺行為だったよ。
657:U-名無しさん
08/01/18 19:48:17 OOO2wOWT0
闘莉王はDFラインにいてこそでしょ。
サイドからのクロスボールを跳ね返す
これが彼の最大の長所。
658:U-名無しさん
08/01/18 19:49:46 OOO2wOWT0
浦和は何年か連続でリーグ最少失点だよね。
659:U-名無しさん
08/01/18 19:51:49 r3MYQFAL0
>>658
04年2ndステージから07年までの3年半連続最小失点
660:U-名無しさん
08/01/18 19:55:59 OOO2wOWT0
>>659
そんな長いあいだ最少失点なんだ。
すごいことだ。
661:U-名無しさん
08/01/18 20:20:48 sVoI9zxb0
脚が守備もろいっていっても、去年鹿島や清水と失点１しか違わないんだけどな
662:U-名無しさん
08/01/18 20:23:48 XaO2lVZYO
去年から守備が安定している、鹿島、浦和、清水の3チームで優勝に絡むとみた。
問題は決定力。鹿島は柳沢が抜けたのは何気痛いよ。よって浦和か清水。清水は3外国人がフィットすれば恐ろしいチームに化ける
663:U-名無しさん
08/01/18 20:29:53 q1oZX3hm0
>>661
痛いとこでの失点による イメージ先行だろうな
赤が大事なとこで点が獲れなかったってのと同じ
そこでウィークポイントの
脚はＤＦを強化する補強をして、
赤はＦＷを強化する補強をした
川はストロングポイントのＦＷを更に強くする補強をした（ウィークポイントのＤＦはそのまま）
さぁ どう出るか
664:U-名無しさん
08/01/18 20:39:20 5QOsJeqPO
>>643
普通４失点とかしないから。別に清水はすごくも何ともない。
665:U-名無しさん
08/01/18 20:41:23 MxLSfr9q0
鹿島のウィークポイントは層の薄さで、
ポリバレントの伊野波を獲り、中田も獲得予定。
666:U-名無しさん
08/01/18 20:46:06 uk2qs9Kb0
タコはともかく伊野波なんて去年の瓦斯守乱の原因の一人だろ
667:U-名無しさん
08/01/18 20:46:54 BhRR7R4l0
鹿島は去年で弱点が無いと感じたんだろうね。
ACLもあるので層を厚くする事だけを意識した。
浦和は攻撃を、ガンバは守備を強化。
清水、川崎はACL無い所が優勝争いのポイントかな。
特に川崎はタイトルいい所で逃し続けてる。
このままそういう印象のクラブで終わるか、タイトルまで
届くか。今年どれか１つでも取れなければ、今１つなくラブで終わるかも。
668:名無しさん
08/01/18 20:49:41 AOBNHk9k0
>>590
３バックもあるんじゃね？
バレー ルーカス
安田 二川 加地
遠藤 明神
ﾐﾈｲﾛ 山口 水本
藤ヶ谷
669:U-名無しさん
08/01/18 20:49:48 BhRR7R4l0
今年の補強ってどこが一番良さそう？
個人的にはガンバなんだけど。
浦和は高原、サントス、梅崎、エジミウソンが入っても
ワシントン、長谷部、ネネ、小野と出て行くほうも豪華。
670:U-名無しさん
08/01/18 20:52:40 r3MYQFAL0
>>669
マグノ、シジクレイ、家長
671:U-名無しさん
08/01/18 20:53:48 gBxlH7wR0
バランスの取れた補強をしたのは脚だな。
赤はボランチ含めた後ろの危機管理がヤバイような気もする。
長谷部抜けてネネ抜けて、坪井と釣男は怪我が結構多いし。
672:名無しさん
08/01/18 20:54:32 AOBNHk9k0
>>670
10得点、2アシストしかしてないし
去年のマグノは豪華じゃないよ
673:Ｕ-名無しさん
08/01/18 20:55:22 Qi9s2j/K0
>>669
>ワシントン、長谷部、ネネ、小野と出て行くほうも豪華。
去年の出来でみれば痛いのは長谷部だけ。
674:名無しさん
08/01/18 21:02:26 AOBNHk9k0
2007Ｇ大阪
71得点、37失点
ガンバout
マグノ：10得点、2アシスト
家長：2得点、2アシスト
シジ：2得点、0アシスト
前田：1得点、0アシスト
中山：0得点、0アシスト
ガンバin
ルーカス（ＦＣ東京）
ミネイロ（インテルナシオナル）
水本（千葉）
福元（大分）
山崎（大分）
佐々木（山形）
武井（大学）
木下（ユース）
安田弟（ユース）
マグノも家長も去年はダメだったし
攻撃面でも問題ないかな
675:U-名無しさん
08/01/18 21:05:02 BhRR7R4l0
マグノの代わりはルーカスとすると
シジクレイの代わりでミネイロ、水本、福元。
家長の分が少し痛いのか？
それでも、J屈指の攻撃の枚数１枚より
やや苦手のDFの枚数＋２になってるは上出来だと思う。
>>673
さすがにワシントンも入れてください。
ワシントンの代わりでエジミウソン、高原
基本的に役割は違うけど長谷部の代わりで梅崎
全くポジは違うけどネネからサントス。
小野は活躍しなかったら無かった事にしても。
完全に補強と言えるか微妙ではないの？
補充に近いような気もするんだけどね。
676:U-名無しさん
08/01/18 21:07:06 r3MYQFAL0
去年はワシントン16点、エジミウソン19点
そこに高原とネネの代わりに三都主が入って補充？？
677:名無しさん
08/01/18 21:08:10 AOBNHk9k0
>>675
家長の代わりは
寺田の出場機会を増やせばＯＫだと思う
寺田：2得点2アシスト→4得点、4アシスト
家長の分も出場すればこれぐらいは増えるでしょ
678:U-名無しさん
08/01/18 21:09:54 OyF8clfK0
脚ってそんなにいいか。
水本ぐらいしかプラスに見えないんだが。
佐々木・福元はハッキリ言って未知数。
ミネイロは見てみないと分からんけど。
なによりもマグノの穴が埋まってない気がするんだが。
ここが一番重要だと思ってるんだが。
これが原因で勝ちきれない試合が少し増えるような気がしてるが。
爆発力ないルーカスじゃなんか物足りない気がするんだがけど。
明らかにマグノの方が上だぜストライカーとしては
バレーとルーカスもタイプ的に似てるし最初は違くてもしょうがなく播戸の方が使われてるのが見える。
679:U-名無しさん
08/01/18 21:11:47 kVnA68io0
元々の層が厚い薄いがあるから
単純なプラスマイナスで語ると無意味だな
各チームのスタメン格１１人＋ベンチ格７人＋準ベンチ格＋（獲得予定選手）
でまとめた方が判りやすい
680:U-名無しさん
08/01/18 21:11:50 r3MYQFAL0
まあどっちも鹿島や清水に比べれば間違いなく戦力の上積みはあった。
フッキと山岸取った川崎が差し引きのトータルで一番戦力の上積みと思うが。
681:U-名無しさん
08/01/18 21:12:42 q1oZX3hm0
>>678
マグノはワシントン以上に去年は働いてないんじゃないか？
682:U-名無しさん
08/01/18 21:22:56 8btO2h52O
＞バレーとルーカスが似てる?
バレーにキープして捌く力は無いよ。
どっちかと言えば、マグノに運動量を足したタイプだろ。ルーカスは。
決定力は瓦斯時代と違って、攻撃を創る役目が軽減されるだろうから、それでどうなるか。
683:U-名無しさん
08/01/18 21:23:21 ueBktIKn0
>>678
マグノ怪我で殆ど稼働してなくてもガンバは得点力は凄い。
ルーカスに爆発力は求めてないと思うよ。
爆発力を期待されているのは一年やってガンバに馴染んだバレーの方。
播戸とバレーでは最前線でボール収まらなかったから、それを改善するためのルーカス補強。
684:U-名無しさん
08/01/18 21:23:39 OyF8clfK0
>>681
いや、働いてる働いてないじゃなくてルーカスじゃ爆発力が足りない。
よくも悪くも脚がこういうチームになったのってマグノが加入してからだし
爆発力は得点王ていうことも証明してるし。
別に弱くはならないだろうけどなんか昨シーズンより星取りに苦労してそうな気がするんだよな。
いるといないじゃ違うし。
そこまでのいざという時の決定付けるポテンシャルがルーカスなんかにあるのか疑問。
これでなんでもなかったら勘違いなんだろうけど。
685:U-名無しさん
08/01/18 21:27:40 OyF8clfK0
>>682
それを言うならバレーがマグノタイプじゃん。
中身は違うけど。
ルーカスとマグノじゃ全然違うようにしか見えないんだが。
ただキープ？の共通点があるだけで中身は全然違う。
686:U-名無しさん
08/01/18 21:27:52 q1oZX3hm0
>>684
＞よくも悪くも脚がこういうチームになったのってマグノが加入してからだし
アラウジョー加入からじゃないか？？
それに結局マグノではリーグ優勝できなかった
687:U-名無しさん
08/01/18 21:29:09 q1oZX3hm0
>>686
×アラウジョー
○アラウージョ
688:U-名無しさん
08/01/18 21:32:56 OyF8clfK0
>>686
優勝争いの常連で継続という意味。
アラウージョはその１年しか在籍してない。
まあそれでもいいや、だからアラウージョとマグノ並の力があるのかなと思っただけルーカスなんかにね。
689:U-名無しさん
08/01/18 21:37:59 q1oZX3hm0
>>688
そりゃ ルーカスの力を低く見すぎじゃないか
大体 アラウージョから連続してガンバ加入の新外国人ＦＷは得点王争いに絡んできてんのに（去年のバレーは3位だったけど）
690:U-名無しさん
08/01/18 21:43:13 kVnA68io0
脚は地味ーに山崎の補強がいい（まだ決まってないけど）
今までの脚は第４FWに苦労してたから。
今は、浦和のエジミウソン高原（怪我明けの田中）永井に注目が行ってるが
バレールーカス播戸山崎は、質・量ともにそれに匹敵すると言ってもいいだろう
691:U-名無しさん
08/01/18 21:46:53 Xh+W5VwW0
ガンバ相手には、ゴール前固めて跳ね返してればいいんだ
開幕してすぐは
どのチームも理想のサッカーしようとするからな日本は
優勝候補相手には、
1節から固めて跳ね返してカウンターを貫け
上位全てにこれを貫けば、一番困るのはガンバかな
692:U-名無しさん
08/01/18 21:48:31 8k8HG2hb0
川崎の評価高いねー。
数年ガンバが層の薄さで苦しんだように
川崎もスタメンは豪華だが、サブはFW以外かなり落ちると思うのだが。
特に川崎は監督を筆頭にカード多いし、その辺も改善しないとね。
693:U-名無しさん
08/01/18 21:52:41 kVnA68io0
>>692
去年の浦和の苦しみを見てるから
ACL出場しないチームが、相対的に評価を上げるのは当然
今年は上位３チーム全てが出場だし、必ず優勝ラインは下がる
694:U-名無しさん
08/01/18 21:53:32 ueBktIKn0
ルーカスは過少評価されてる気がするね。
FC東京の使い方が悪かっただけで、能力そのものは優良外国人選手でしょう。
695:U-名無しさん
08/01/18 21:55:44 q1oZX3hm0
>>691 ドン引きされてゴール前固められた場合（去年の例）
・赤 とりあえずワシントンに当てて（合わせて）から勝負
・脚 パスを繋いで なんとか崩そうとする
・川 遠目（ＰＡ外）からミドルシュート
696:U-名無しさん
08/01/18 21:59:35 Xh+W5VwW0
>>695
やっぱ一番困るのはガンバっぽい
浦和と鹿島はそれでもセットプレーで点取るのが上手い
パワープレーも上手い（ように思う）
崩そうとして、横パスのみのｵﾅﾆｰﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ
放り込みもヘタ
開幕から全ての相手がガンバにこれやれば
ガンバの年間勝ち点はいいとこ50
まあ明神の言ってる事もあながち間違っていないな
697:U-名無しさん
08/01/18 22:04:15 CvqIDPqP0
まぁガンバはルーカスみたいな前線でキープしてくれる選手が入ったら、
ゴール前でのセットプレーが増える。直接もヘッドも狙えるし、けっこう怖いと思うぞ。
698:U-名無しさん
08/01/18 22:05:00 kVnA68io0
マグノがいないと変化をつけられないから
横パスサッカーになってしまってが、そのためのルーカス
699:U-名無しさん
08/01/18 22:07:58 ueBktIKn0
>>697
去年のガンバは前線でボール収まらなかったからセットプレーが少なくなかった？
宮本もシジクレイはいなくなったけど山口は残っているし
バレー、ミネイロもターゲットになってキッカー遠藤だからセットプレーも悪くないと思うよ。
700:U-名無しさん
08/01/18 22:12:20 MxLSfr9q0
こう着状態では、
監督に「あれだけ制空権を奪うFWを見たことが無い」と言わしめた田代の存在は大きいぜ。
ゴールキック→田代競り勝つ→誰かがラストパス→ゴール
鹿はこの流れで4、5点取ってるはず。
701:U-名無しさん
08/01/18 22:18:50 CvqIDPqP0
>>699
そうそう、昨年はバレーや播戸のところでファール貰えないことが多かったからね。
ルーカスがキープ出来てファールを貰うことが多くなると、流れ関係なく点取れる。
ミネイロって新外国人も強烈なＦＫあるみたいだし不気味だ。
遠藤だけじゃなくなるとマークが大変。
702:U-名無しさん
08/01/18 22:21:51 QzXOzcCX0
鹿のセットプレーの強さは伝統だよな
それにくらべると、脚は遠藤という素晴らしいキッカーがいるのにイマイチな印象が
703:U-名無しさん
08/01/18 22:23:01 CvqIDPqP0
>>702
そうか？遠藤→山口のラインとか凄いと思うけど。
704:作者の都合により名無しです
08/01/18 22:25:31 Cfs1JRY80
バレーも播戸も足元でボールが収まらず、相手に奪われる展開が多かった。
ルーカスがキープできれば、後ろからの押し上げも効果的になる。
必然的にボール保持率も上がるし、守備力も上がる。
ボールをキープしてる間はゴールされない。
クライフの言葉だっけ？
脚の攻守のレベルアップは疑いようがない。
705:U-名無しさん
08/01/18 22:29:11 Cfs1JRY80
>>703
そう。
シジクレイを囮にして山口が頭でぶちこむ。
これが脚のゴールパターンの一つ。
706:U-名無しさん
08/01/18 22:32:11 rStMxrPQ0
>>700
天皇杯川崎戦もGkからのキックを競ってこぼれだまを本山がシュートで決勝点じゃなかった？
707:U-名無しさん
08/01/18 22:34:08 ZrWgnyIGO
>>702
キッカーで言ったら去年はファボンと中後と野沢が直接ＦＫ決めてるな。
まあ、今年は小笠原がいるからキッカーはほとんど彼になると思うが。
708:U-名無しさん
08/01/18 22:38:52 ZrWgnyIGO
あ、ナビ杯入れたら小笠原も直接ＦＫ決めてるな
709:U-名無しさん
08/01/18 22:46:02 kgxgjwR40
なんかさ、赤、脚、川、鹿、清以外で、
ハマれば上位に食い込んできそうなとこない？
贔屓目はいりまくりでいいからさ。
この5チームの話ばっかりで食傷気味だよ。
710:U-名無しさん
08/01/18 22:46:22 kgxgjwR40
sage忘れた。申し訳ない。
711:U-名無しさん
08/01/18 22:48:41 CvqIDPqP0
不気味なのは柏だな。
ブラジルトリオは正直怖い。
磐田やマリにも頑張って欲しいけど、総合的に見て微妙。
なんだかんだで５チームが抜けてると思う。
712:U-名無しさん
08/01/18 22:49:56 jzAf12Ww0
鹿の選手層見るとやっぱりモノ足りないな
昨シーズンよりACL+代表での負担は確実に増すんだから
ナビ予選の移動なんてACL移動に比べれば屁みたいなもんだろ
これで昨シーズンの浦和以上の成績を残せたらオリベイラは神
ガンバには絶対的なキャプテンシーを発揮できる選手が欲しいな
お約束の終盤失速時にチームを鼓舞できるヤツ
にしても毎年優勝争いをしていながら同じこと繰り返してるチームがそう簡単に変われるとは思えんが
浦和はわからん
タマは揃ってるんだから戦術さえ整備浸透されれば、チームとしての伸びシロは一番なんじゃないか？外人枠も1人余らせてあるし
あの監督にそれを期待出来るのかどうか
本命浦和、対抗川崎ガンバ、穴清水
713:U-名無しさん
08/01/18 22:51:14 VEG5X+ef0
例のオリンピック代表のオーバーエイジ枠って誰が入るんだろう？？
それって優勝争いにかなり影響する気がしないでもないんだけど……。
714:U-名無しさん
08/01/18 22:51:15 CJ0i9n0L0
>>711
柏は優勝争いに最後まで絡んでくるようには思わないんだが、正直戦う相手としてはその５チーム並にやりたくないな
715:U-名無しさん
08/01/18 22:52:33 YXbtepOkO
てか赤 脚 川 鹿の４チームしか可能性ない
この他チームは間違いなく100％優勝はない
よって他サポはスレ違い
716:U-名無しさん
08/01/18 22:54:52 kgxgjwR40
「優勝争い」と「展開予想」スレかと思った。
「優勝争いの展開予想」スレなのか。
正直スマンかった。
半年ROMる。
717:Ｕ-名無しさん
08/01/18 22:55:17 Qi9s2j/K0
>>709
いやーその５チーム以外で優勝予想しろってのは無理な話。
本来なら鹿・赤・脚の３チームでもいいくらいだけど（戦力以外にも経験値なども考慮して）
川・清はＡＣＬない分がプラス要素で５強ってとこだろ。
718:U-名無しさん
08/01/18 22:55:35 GOZtQbJn0
>>712
妥当すぎて面白くないっす
もっとファンキーな予測をw
719:U-名無しさん
08/01/18 23:00:18 Cfs1JRY80
>>709
そりゃ神戸でしょ。
優勝はまだ無理だが、上位に食い込む力は十分ある。
金も専スタもある分、補強がまともに機能したら脅威だ。
720:U-名無しさん
08/01/18 23:03:47 +Z80bvhg0
な、名古････いえ、なんでもないです
721:U-名無しさん
08/01/18 23:08:23 S1gsfH/7O
>>709
柏、瓦
722:U-名無しさん
08/01/18 23:08:36 ueBktIKn0
川崎と比べたら清水は一歩劣る気がする。
守備の堅さを考えたら清水の方が上の順位でフィニッシュしそうだけど
タイトル獲れるかどうかって点では爆発力のある川崎の方が可能性ある。
あと、清水レベルまでなら横浜が上がってくるかもしれない。
柏と神戸は一桁順位フィニッシュが目標でしょう。
今年の新潟みたいに上位に入ってくるかもしれないし、広島みたいに降格する可能性もある。
ここではなく中位スレで語るべきクラブだね。
名古屋さまは……中位スレの大スターでいてくださいｗ
723:U-名無しさん
08/01/18 23:20:20 8SMbVWtE0
ほんとに浦和ガンバ鹿島川崎清水ばかりの話題だな
この５チームから優勝チームが出なかったときのおまえらのいいわけ聞きたいわｗ
柏の評価は高すぎだと思うな いいチームだとは思うけど 磐田は守備が不安だしな
５チーム以外だったら横浜が一番優勝する可能性高いだろ 優勝経験者もまだいるし
ただ５チームと比較したら選手層が不安 でも兵藤や小椋など有望な若手が多いから楽しみ
ロニとロペスがフィットして俊輔が復帰したらおもしろいけど現実は５位くらいかな
724:U-名無しさん
08/01/18 23:20:23 5uo0lVlO0
ここと降格スレの雰囲気総合すると
5強：鹿赤脚清川
6中：潟鞠柏磐神鯱
7弱：瓦犬分宮札緑京
でおｋ？
6中のうち磐鯱は下ブレがありえて、残り４つは優勝争いはともかく上位進出はありそうって感じか
あと7弱の中でも瓦犬あたりは異論のあるところかな？
725:U-名無しさん
08/01/18 23:24:56 jzAf12Ww0
>723
つまりオマエもその中から優勝チームが出るって予想してる訳だ
726:U-名無しさん
08/01/18 23:25:11 Xh+W5VwW0
ステージ優勝をタイトルと考えない場合、
清水が持ってるタイトルってどれくらい？
727:U-名無しさん
08/01/18 23:25:41 XhrhApWe0
>>724
犬だが（こんなスレにいるのもアレだが）
異論はないね
むしろその下においてもいいぐらいだ
728:U-名無しさん
08/01/18 23:28:45 ueBktIKn0
A+ 浦和、Ｇ大阪、鹿島
A 川崎、清水
B+ 横浜Ｍ、柏
B 磐田、神戸、名古屋
C 新潟、FC東京、大分
C- 読売、千葉、京都、大宮、札幌
こんな感じかな？
Cランクはまだ補強残してるから判断できないけど
優勝は三強＋ACLのない川崎くらいしか可能性がなさそうだ。
729:U-名無しさん
08/01/18 23:29:17 VEG5X+ef0
>>726
天皇杯① 菓子杯① ACWC① 東海CS③
730:U-名無しさん
08/01/18 23:30:04 MxLSfr9q0
年間予算順位ってどんなもんかね。
現在の予想との差異を確認してみたいところ。
731:U-名無しさん
08/01/18 23:30:47 Cfs1JRY80
>>730
おっと、名古屋の悪口はそこまでだ
732:U-名無しさん
08/01/18 23:44:02 QSAMpC9nO
なぜ清水は中位を大きく引き離して4位になれたのだろう
中位との違いはどこ？
733:U-名無しさん
08/01/18 23:48:37 VEG5X+ef0
>>732
組織力、ディフェンス力、運動量（スタミナ）かな
734:U-名無しさん
08/01/18 23:50:06 CvqIDPqP0
>>732
若いイメージがあるけど、大卒選手が多いんだよね。普通に即戦力だよね。
あとは、守備が固くなったこと、ジェジンの一発、フェルが予想以上にはまった。
こんなところかな？
バランスがいいんだと思う。
中位以下はバランスが悪い。
735:Ｕ-名無しさん
08/01/18 23:52:47 WF44mDxN0
今の戦力をみれば当然なんだろうが、かつてあれ程の力を誇った
磐田の「い」の字もでないとはつくづく時代の移り変わりを感じるなあ。
736:U-名無しさん
08/01/18 23:54:45 QgydoxSQ0
代わりにウザイの「○」がいますよ
737:U-名無しさん
08/01/18 23:55:29 ueBktIKn0
>>730
浦和
横浜、名古屋、磐田
鹿島、Ｇ大阪、FC東京、読売、柏、清水、新潟、川崎、千葉、神戸、大宮、新潟
京都、大分、札幌
おそらくこんな感じ
738:U-名無しさん
08/01/18 23:56:23 AnHl7sU70
このスレではナメられてるけど、川崎より勝ち点１０くらい上だったんだよな＞清水
739:U-名無しさん
08/01/18 23:56:52 VEG5X+ef0
磐田の場合は強かった時の陰影を引きずり過ぎたのと、世界を意識して行った大補強の失敗が
全てだな。身の丈を弁えずに大盤振る舞いし過ぎた。
このまま下手すりゃ緑の二の舞になり兼ねないと思う
740:U-名無しさん
08/01/18 23:58:02 hcXUo8Gx0
>>733
清水って運動量あるの？
ACL決勝から中3日で当たったけど負けてなかったぞ。
他の試合ではどうだか知らんけど。
741:U-名無しさん
08/01/18 23:58:07 MxLSfr9q0
>>737
THX
鹿島とG大阪クラスの資金力でもやり方次第で優勝できますよ（今なら）ってことか。
742:U-名無しさん
08/01/18 23:58:38 QgydoxSQ0
まあ、浦和は予想段階だけは毎年ぶっちぎりだよな
脳内チャンプ オメデトウ！
743:U-名無しさん
08/01/18 23:59:32 CvqIDPqP0
>>741
個人的には、鹿島・ガンバあたりが普通で
それ以上のところが異常なんだと思う。
744:U-名無しさん
08/01/19 00:04:06 WUIBCHsV0
>>738
ＡＣＬ
745:U-名無しさん
08/01/19 00:06:11 hRQYG83j0
>>742
今年も途中から独走態勢だったわけで、実力は図抜けていると思うが。
最後の大失速は誤算だが、固定メンバーでリーグとＡＣＬを掛け持ちしたから仕方が無い。
746:U-名無しさん
08/01/19 00:07:45 UyRRNSKq0
ACL、ドーピング、ベストメンバーの恫喝あって５位（ナビ準優勝、天皇杯ベスト４）は踏ん張ったて感じか
一時期はリーグも二桁順位だと思ってたし
747:U-名無しさん
08/01/19 00:07:54 ZrWgnyIGO
>>737
浦和
横浜、名古屋
磐田、Ｇ大阪
鹿島、FC東京、読売、柏、清水、新潟、川崎、千葉、神戸、大宮、新潟
京都、大分、札幌
今はこんな感じか？
748:U-名無しさん
08/01/19 00:12:25 UyRRNSKq0
浦和が優勝争い出きてたのはネネさんのマネージメント能力あってこそ
彼を切った今年は難しいね
749:U-名無しさん
08/01/19 00:13:38 LYf8YJFF0
磐田は黄金時代に次代の担い手を他クラブに放出しすぎた。
>>741
優勝争いしている鹿島やガンバ大阪と、草刈り場になってる千葉や瓦斯って殆ど予算変わらないんだよ。
結局、フロントの金の使い方が上手いかどうかが勝てるかどうかを決めていて
その勝敗結果がクラブの雰囲気を形成して、それが選手を獲得できるかどうかの要因になって
結果としてリーグ戦での格差が生じてきている。
まあ、浦和だけは他クラブの倍くらいの予算握ってるので参考にならないけどねｗ
750:U-名無しさん
08/01/19 00:15:11 kgL7Gx5r0
あとは、当然のことながら上位をキープすれば賞金とかもでかいよね。
751:U-名無しさん
08/01/19 00:15:27 aJ1BGZ+h0
優勝はガンバと見る。
弱点のＤＦにＵ20主将、Ｕ23主将＆A代表、ミネイロを補強して穴がなくなった。
攻撃にもバレーとの相性を考えてルーカス獲得。ＡＣＬも考えてバックアッパーに佐々木、山崎も獲得。
あまりにも的確で効果的な補強をして、ユースからも逸材が次々とトップに上がってくる。
補強と育成を高レベルで実現出来るガンバが優勝するだろうな。
752:U-名無しさん
08/01/19 00:16:47 3/Ae1Q310
京都って何気に金あるのかと思ってたけど違うんだな。
補強見てると鹿島は本当に金無いんだと思ってたw
753:Ｕ-名無しさん
08/01/19 00:18:59 12GU2dzO0
>>749
＞まあ、浦和だけは他クラブの倍くらいの予算握ってるので参考にならないけどねｗ
ただ一般企業的にみれば売上は大きいけど経費（特に人件費）も多いから
経常利益はそれ程でもない。
754:U-名無しさん
08/01/19 00:19:14 z2INb3eK0
人集めて優勝できるなら、なｇ（ｒｙ）
755:U-名無しさん
08/01/19 00:21:09 kgL7Gx5r0
>>754
金持ってる割に選手を集め切れてないんだよね。
金の使い方が下手なんだろう。
楢崎に年俸１億以上出すところだから。
756:U-名無しさん
08/01/19 00:21:56 hczRwylwO
>>749
鹿は金の使い方が上手いとは言えない
757:U-名無しさん
08/01/19 00:22:16 MAAV7IX70
>>754
２回優勝してまｓ（ｒｙ
758:U-名無しさん
08/01/19 00:22:53 MAAV7IX70
>>756
具体的にｋｗｓｋ
759:U-名無しさん
08/01/19 00:26:17 LYf8YJFF0
>>747
ガンバはそこまで金持ってるクラブじゃない。
今年の補強は確かに派手だったけど、ACLあるので松下から臨時予算が下りただけだろう。
基本的にはユース昇格組と外からピンポイントで若手～中堅の有望株を獲得
その面子を育てて優勝を狙いに行く中堅規模のクラブだ。
横浜、名古屋といったビッグクラブとは根本的に性質が違う。
>>752
京都はJ2レベルでは資金力豊富だけどJ1レベルだと平均レベルだよ。
>>758
人件費に使う金が多すぎる。
移籍には殆ど金を使ってないから貧乏なイメージあるけど
その分の金を所属している選手への給料に充てているだけ。
760:U-名無しさん
08/01/19 00:27:29 0P9aPi550
５強に食い込むような勢力となると結構難しいな…
柏が結構いいのかもな。戦力的には。
名古屋も戦力は毎年いいんだけど、ここが上に来る図が全然頭に
描けないｗ
761:U-名無しさん
08/01/19 00:28:29 PCTl33Ax0
>>747
こんなもんだろ。
浦和
横浜
鹿島磐田名古屋大阪
千葉柏瓦斯読売清水
大宮川崎新潟京都神戸
札幌大分
762:U-名無しさん
08/01/19 00:29:20 MAAV7IX70
>>759
>人件費に使う金が多すぎる。
>移籍には殆ど金を使ってないから貧乏なイメージあるけど
>その分の金を所属している選手への給料に充てているだけ。
これって悪いことなのか？
所属選手を大切にして、容易に引き抜かれないようになってるわけでしょ？
763:U-名無しさん
08/01/19 00:29:34 z2INb3eK0
名古屋、去年は開幕4連勝だったね
764:U-名無しさん
08/01/19 00:31:51 tNq4z0Bv0
>>759
ガンバは松下から臨時予算というよりは
毎年名古屋並みの援助を受けていて、根本的に性質が同じですが。
親会社がなくなったら、経営がやばいという点では、むしろ名古屋より酷い。
ちなみに横浜は親会社からの援助は少ない。
765:U-名無しさん
08/01/19 00:32:05 iMNsO8aF0
ガンバは去年の黒字を使っただけじゃないの？
パナソニックマネーがあるなら繰越なんかしないんじゃ。
766:U-名無しさん
08/01/19 00:34:57 LYf8YJFF0
>>762
所属選手を大切すること自体は悪いことではないよ。
ただ、予算規模に対して人件費の占める割合が高すぎるんだ。
浦和は人件費も高いが売り上げも大きいので、実はＪ有数の健全経営だったりする。
767:U-名無しさん
08/01/19 00:35:27 BxxqjjZ/0
川崎 J1 ５位 ナビ準優勝 天皇杯ベスト４ ACLベスト８
清水 J1 ４位 ナビGL敗退 天皇杯ベスト８
清水は昨年リーグ専念でこれだし･･･補強も地味だし
今年リーグでジャンプアップする要素が見つけづらい
768:U-名無しさん
08/01/19 00:37:15 FJaEenD80
しかしこれだけの大型補強して優勝できなかったら来期どうするんだろ
今度こそ各国の代表選手呼んできてくれるのかね？
769:U-名無しさん
08/01/19 00:37:53 CA2Z0w0K0
>>751
今のガンバの穴は別に守備じゃないとも思うんだよな。。。
シジはさすがにスピード系には弱くなってきていたけど。
今回の補強はもちろん総計でプラスだが。
770:U-名無しさん
08/01/19 00:38:48 z2INb3eK0
>>768
どこのこと？
771:U-名無しさん
08/01/19 00:39:02 MAAV7IX70
>>766
うーん、よくわからないな。
健全経営は必要だけど、
利益追求が第一の目的じゃなくて、
優勝することが目的でしょ？
鹿島のアプローチの正しさは証明されてるわけで、
金の使い方が下手と言い切るほどかはちょっと疑問。
もっとましな外国人つれてこい、というおなら分かるけどｗｗｗ
772:U-名無しさん
08/01/19 00:41:08 CA2Z0w0K0
>>768
浦和でしょ。
多分優勝できないと多分監督の首が飛ぶ。
ＧＭインタブだか社長インタブだかそのへんみると今年ダメなら責任は問いそうな感じ。
773:772
08/01/19 00:42:17 CA2Z0w0K0
ごめん、>>768じゃなくて>>770
＋多分が２つあるｗ orz
774:U-名無しさん
08/01/19 00:48:03 vdaoI+gZ0
ガンバに関しては数年前に借金が無くなってからは黒字分を惜しみなく選手獲得に注ぎ込んでいるだけ
ここ数年は賞金で結構な額が入っているし
775:U-名無しさん
08/01/19 00:49:01 kgILhIGx0
>>772
でも、優勝できなくて監督更迭なんて普通の事じゃないか？
脚の西野が今年優勝出来なかったときのことの方が心配だ
長期政権だし、マンネリ化し始めてるからな
あとは川崎の関さんくらいか、でももう少し続けてもらいたい気もするけどな
776:U-名無しさん
08/01/19 00:50:26 tNq4z0Bv0
新☆２大金満
浦和
移籍金・高原２億 梅崎２億
給料・エジミウソン・高原・三都主・梅崎で合計５億強
G大阪
移籍金・水本３億 ルーカス２億５０００万 佐々木＆山崎で１億～１億５０００万
777:U-名無しさん
08/01/19 00:51:14 tNq4z0Bv0
あーあと浦和は相変わらず小野に２億
今年の補強とは関係ないが
778:U-名無しさん
08/01/19 00:52:01 ADa80thf0
休
779:U-名無しさん
08/01/19 00:52:18 LYf8YJFF0
>>771
鹿島って優勝しないと赤字になるんじゃなかったかな？
まあ、名古屋とか横浜みたいに金の使い方が下手すぎるクラブに比べれば
優勝している鹿島の資金運用は貶されるべきではないけれど。
ちなみに、鹿島の人件費が高い主要要因はブラジル人への給料ですｗ
780:U-名無しさん
08/01/19 00:53:44 MAAV7IX70
>>779
うはｗｗｗおｋｗｗｗ
781:U-名無しさん
08/01/19 00:56:28 PCTl33Ax0
2年前の話だけど・・・
>>776
06年度のクラブ人件費（百万円）と営業収入比。
浦和 2499 35.3％
名古 2313 60.9％
横浜 2210 48.5％
木白 2188 67.4％
磐田 1869 50.3％
大阪 1623 48.3％
瓦斯 1612 48.9％
鹿島 1564 46.3％
川崎 1535 55.2％
千葉 1436 49.7％
新潟 1248 44.7％
大宮 1246 52.4％
清水 1139 38.1％
京都 1072 48.1％
大分. 754 41.9％
読売 1546 72.1％
神戸 1024 75.2％
札幌. 607 51.6％
浦和は金満どころかドケチ。
782:U-名無しさん
08/01/19 00:58:23 0P9aPi550
サカつく的に言うと、浦和は利益が出た分を地元団体やサポータ支援に
回したり、クラブハウスなんかを建て替えたり、要は選手の年俸以外の
ところに回せてるからな。
クラブ経営ゲームとしては大成功の路線を歩んでいるんだろｗ
783:U-名無しさん
08/01/19 01:04:54 tNq4z0Bv0
>>781
まあ、浦和は入場料収入で賄ってるから別にいいけどさ
儲けた分を勝手に使えば
パナソニックの子会社さんに、偉そうなこと言われる筋合いはないわ
784:U-名無しさん
08/01/19 01:06:00 0P9aPi550
でもガンバも最初の頃に比べると人気もずいぶん出たし、営業収入も
結構増えてるんじゃないかなー。
変なＴシャツ作ったりもしてたし。
785:U-名無しさん
08/01/19 01:10:32 iMNsO8aF0
根拠のない話でとりあえずガンバの攻撃ですか。
786:U-名無しさん
08/01/19 01:10:35 IOSh80bd0
>>759
鹿の人件費はそんなに高くないだろ。ただ以前はベテランに甘いというか試
合出場の少ない本田のようにやたら高い給料だなとは思う選手はたけど。
それと、金遣いとか金のめぐりは最悪だな。脂乗り切りの中田の無料放出
や大量の外国人の不振（ベベト、フアビオジュニオール、ダニetc）、去年
移籍金を払ってヤナギを戻したばかりなのに、すぐに30での歳無料放出。
今年の補強に関しては、似たような資金力で大補強したガンバと比べてみて
も、うちはまだまだ金余ってると思うのだがケチってるとか思えないな。
今後大物外国人でも狙っているのか？
とにかくうちのフロントはJでワーストの方なのは間違いない
787:U-名無しさん
08/01/19 01:12:34 IOSh80bd0
>>786
スマン、誤字だらけだw
788:U-名無しさん
08/01/19 01:12:40 0P9aPi550
確かに、人件費の比率はともかく、経営はうまくないような印象があるわな＞鹿島ｗ
789:U-名無しさん
08/01/19 01:12:48 Coz9Mlx7O
ガンバは一時期の鞠とかぶる
790:U-名無しさん
08/01/19 01:13:20 Jw4F4j7y0
ダニーロ1億
ファボン1億2000万くらいだった気がする
一番活躍した丸木が6000万位という可哀想な話
791:U-名無しさん
08/01/19 01:13:21 nLVVuPzl0
売上の５０％以上が人件費で飛ぶってどんだけクソ運営なんだよ
792:U-名無しさん
08/01/19 01:13:41 3/Ae1Q310
>>781
これ見ると鹿島の人件費って多すぎるとは思えないな。
それでも人件費が高すぎるって言われるって事は
去年の外人さんの給料がよっぽど高いのかね?
793:U-名無しさん
08/01/19 01:13:50 vdaoI+gZ0
>>786
とりあえずワーストは千葉だろう
一般紙にまで酷評されたの知らない？
794:U-名無しさん
08/01/19 01:18:06 hO3Uma/V0
ガンバほどのフロント力があれば十分なスカウト期間がありながら
無名のミネイロを獲得したのはよっぽど惚れた何かがあったんだろう
ガンバの方針なら国内強奪として大宮レアンドロ獲るだろうし
795:U-名無しさん
08/01/19 01:19:51 hRQYG83j0
川崎って貧乏クラブなのに、意外と頑張っているな
796:U-名無しさん
08/01/19 01:22:55 jE9/qTBGO
サカつくでリバウドに毎年年棒５０億を払い続けた経営の鬼のオレがきましたよ
フッキって去年どれくらいカード貰った？
797:U-名無しさん
08/01/19 01:26:18 LYf8YJFF0
>>786
人件費率そこまで高くなかったね、ゴメン。
秋田とか相馬とかジョルジーニョとかを切らざるをえなくなった印象が強すぎたのかもしれない。
三冠の頃の日本人給与No.1＋セレーゾの高級＋微妙なブラジル人を割高で買ってるイメージ。
ただ、鹿島の給与体系はかなり問題が多い気がする。
他チームに比べて日本人の給与体系が甘いから功労者を引退まで抱えられないでしょう。
ブラジル人もブラジルの大物や有望株を取ってくるけど定着しないし。
>>796
黄紙14枚。
798:U-名無しさん
08/01/19 01:27:03 dojV3qZb0
J1とJ2じゃ審判の質がかなり違うからなぁ･･･
あんまり参考にならんと思うぞ
799:U-名無しさん
08/01/19 01:28:18 IOSh80bd0
>>793
誰もワースト１とは言ってないだろw千葉に比べればカワイイもんだようちはw
それにしても鹿は水本にオファーさえ出してないのな。凄くほしかったのに。
ガンバも世代交代という説得はあったが、鹿も大岩の後釜にとかいって誘え
ば獲れた可能性があったかもしれない。
800:U-名無しさん
08/01/19 01:29:44 MAAV7IX70
一番入るのが難しいチームって、鹿島かもしれんな。
新卒の時にさそわれないと、ほぼアウトというｗ
801:U-名無しさん
08/01/19 01:30:19 vdaoI+gZ0
>>799
まあ千葉が飛びぬけている気もするが、ワーストの方ということは千葉に近いということだから言ってみたｗ
802:U-名無しさん
08/01/19 01:33:05 LYf8YJFF0
福岡に比べれば千葉はマシだと思うけどなあ
803:U-名無しさん
08/01/19 01:36:03 ekFeRiyc0
浦和の場合は入場料だけじゃなくグッズ売上がすごいからな。
なんかある度に記念グッズをだして、なんだかんだでみんな馬鹿みたいに買ってる
そう俺みたいに。
804:名無しさん
08/01/19 01:36:30 lbYHZEA40
鹿はＦＷどうすんだろ？
マルキーニョス、田代、興梠（五輪代表）
パウリーニョ、柳沢、田原
ＦＷだけで見ると
昇格組の京都と大差ないし
これで五輪代表で興梠が抜けるとかなりヤバイ
805:U-名無しさん
08/01/19 01:43:19 J4vuDBfA0
2018年 J1優勝争い 展開予想
だったらどうなってるんだろう・・・
806:U-名無しさん
08/01/19 01:44:06 uHZCB6kM0
>>800
名良橋も押し掛けるのに２年かかった。
でも鹿島の経営の評価は、あの僻地でと見るのか、１１冠なのにとみるのか。
これによってとらえ方が大きく変わると思う。
ベストパフォーマーは2006の甲府なような気はするが、今まで年間予算からみて
もっとも低予算で優勝したのってどこなのだろうか？
807:U-名無しさん
08/01/19 01:47:57 8u9GS6pNO
そんな事よりマクドナルドのクーポンのブレンドコーヒーSを
三個のみ持ち帰りとか出来るのかな？
あと同じ店で連続使用とかさ
808:U-名無しさん
08/01/19 01:50:19 vG9CX7nf0
>>804
ヤバイのは確かだが、４番手の佐々木も良い選手だよ。
まだ１９歳と若いが、去年も大事な場面で使われていい仕事してた。
サテライトでも７試合で８点位とってるし。
ＦＷに関しては、不安も大きいが期待も大きい。
809:U-名無しさん
08/01/19 01:56:46 0P9aPi550
鹿島は師匠を取るべきでは…
810:U-名無しさん
08/01/19 01:58:00 nLVVuPzl0
試合数が増えれば、それだけFWのバリエーション、 サブが必要だと思う。
811:U-名無しさん
08/01/19 02:01:42 LYf8YJFF0
鹿島はマルキーニョスと田代が怪我しやすい体質だからね。
両方同時に離脱したら野沢をFWに上げるオプション考慮しても一枚足りない。
>>809
鈴木師匠は読売に行くべき。
あそこディエゴのチームだから潰れ役になれる師匠は重宝されるはず。
船越の壁に阻まれて試合に出れないかもしれないけど。
812:名無しさん
08/01/19 02:02:39 lbYHZEA40
今年は代表の試合が多そうなうえに
鹿島はＡＣＬ、Ａ３もあるしな
マルキーニョス、田代の負担が大きいな
813:U-名無しさん
08/01/19 02:32:32 XMaRDRNS0
ピクシーの名古屋ってどうよ？
大穴できそうじゃね？
814:U-名無しさん
08/01/19 03:44:30 U+UqgaGZO
■リアルな予想
優勝：浦和
②位：川崎
③位：ガンバ
④位：鹿島
⑤位：清水
浦和の不安は新加入選手の馴染み具合と監督の采配次第だけど、
逆に言うとそれだけ。監督の采配も修正して来るだろうし。
川崎の強みはACLが無いことと補強が良かったこと。
逆に、ガンバと鹿島はACLがあるのは大幅なマイナス。
去年の川崎や浦和のリーグ戦の内容見れば、その影響はとても大きい。
815:U-名無しさん
08/01/19 04:21:13 HcfbL3atO
我々鹿島について言わせてもらうならば
ＦＷの駒不足と騒がれている事はなんら不安要素ではない
816:U-名無しさん
08/01/19 04:32:06 kfWnHeSC0
>>815
釣り要素が満々すぎるｗ
817:U-名無しさん
08/01/19 04:41:57 NGKn5T3z0
柳沢鈴木平瀬という強力3トップで3冠取った鹿島には
田代マルキ興梠では役不足
818:U-名無しさん
08/01/19 04:50:01 iItG8S/g0
11冠も獲っておいて、いまだ得点王が
出ていない、それが鹿島。
なのでこれで十分。(ケガはしないでね)
819:U-名無しさん
08/01/19 06:12:53 /LEooRFb0
>>814
俺は去年の浦和失速は、ACL制覇が原因だと思ってる派。
単純にACLでGL突破で失速ってのは無いと思う。
体が疲れてるのは分かるけど、そこで目標達成してしまった故の
気持ちの切り替えが出来なかった。
それこそたらればの話で申し訳ないが、ACL落としてたら
リーグは取っていたんだろうと思う。
マラソン選手が３５キロ地点でゴールで出迎えられて達成感味わった後
気持ち切り替えての残り５キロで２位以下に抜かれるようなのに近いと思ってる。
勝手な憶測だから、賛否両論あるのは分かるけど、個人的な感想としてね。
820:U-名無しさん
08/01/19 06:48:43 UyRRNSKq0
瓦斯スレが「優勝も夢じゃない！」な勢いだね
去年の今頃並にポジティブだ
821:U-名無しさん
08/01/19 07:35:55 uTfU/Ele0
>>817
知ってるか？
2000年に鹿島に戻ってきた時の鈴木の売りって、
決定力だったんだぜ…
822:U-名無しさん
08/01/19 07:47:55 HcfbL3atO
>>817
後者３人の方が普通に点穫るな
823:U-名無しさん
08/01/19 07:49:27 uTfU/Ele0
>>822
だからアイロニーなんだろ。
「鹿島というチームに後者3人はずるい！」って言う意味の。
824:U-名無しさん
08/01/19 07:53:31 /1BYXytpO
１浦和
２川崎
３清水
４ガンバ
５鹿島
鹿島はACLと層の薄さで疲労し失速する。
ガンバはそろそろ主力陣の高齢化の影響がでるころ。
825:U-名無しさん
08/01/19 07:54:56 wA7Ts726O
>>814
清水は優勝は絶対無理だけど、４位までには絶対入るよ。一時期の西武みたいなチーム。優勝は無理でも必ずＡクラスには残るみたいな。
826:U-名無しさん
08/01/19 07:57:16 UyRRNSKq0
主力陣の高年齢化は川崎の方が深刻では
827:U-名無しさん
08/01/19 07:58:22 uTfU/Ele0
だからこそ川崎は、、ここで勝っておかないとマズイってことで、
積極的に動いたんだろ？
828:U-名無しさん
08/01/19 08:04:39 UyRRNSKq0
DF陣の中堅の年齢層が不安かな＞川崎
井川しかおらんよね？後は30～なベテランと新人のみ
攻撃陣は年齢のバランスもそこそこいいと思う
829:U-名無しさん
08/01/19 08:06:37 /1BYXytpO
ガンバはMFに遠藤二川明神橋本とシドニー世代が固まっているからな。
かつての磐田をﾎｳｼﾂさせる。
830:U-名無しさん
08/01/19 08:09:14 uTfU/Ele0
>>829
それを言ったら鹿だって、
本山、小笠原、曽ヶ端、新井場とシドニー世代がそろってるところに、
中田浩までもどってくるんだぜ？？
831:U-名無しさん
08/01/19 08:11:57 LzXfzbLsO
>>819
たしかに達成感が原因だね
832:U-名無しさん
08/01/19 08:13:30 /1BYXytpO
鹿島もう若い世代が台頭してるだろ。
柳沢もポジション奪われてチームをさったし。
鹿島は世代交代ホントうまいよ。
833:U-名無しさん
08/01/19 08:27:59 NTWjQzQb0
>>832
それがJリーグ開幕時からほぼずっと上位にいる要因だろうね
鹿島がシーズンで勝ち数＞負け数じゃなくて、勝ち数＜負け数になったのって1、2回しか無いんじゃない？
834:U-名無しさん
08/01/19 08:32:04 o2w5lcKDO
シドニー、アテネ、北京世代がバランスよく散らばってるね
アテネ世代は青木、野沢ぐらいしかいないと思ってたらいつの間にか
岩政や田代みたいな大卒で補充されてた
835:U-名無しさん
08/01/19 08:32:31 uTfU/Ele0
>>833
99年の1回だけだね。14勝1分15敗
836:U-名無しさん
08/01/19 08:41:51 qMWXbbfW0
開幕戦ですべてが決まる
837:U-名無しさん
08/01/19 08:42:51 HcfbL3atO
今年は佐々木竜太と遠藤康を数多く観てみたい。
佐々木が凄いのは知ってるが遠藤はどうだろ？使い物になんの？
838:U-名無しさん
08/01/19 08:44:27 uTfU/Ele0
シドニー世代
本山、小笠原、曽ヶ端、新井場
アテネ世代
青木、野沢、岩政、田代、中後
北京世代
内田、興梠、伊野波、増田
鹿島のスタメン、スタベンクラスでこんな感じなのか。
年齢構成は絶妙だなあ。
839:名無しさん
08/01/19 08:53:53 w4xf0miG0
>>829
寺田とか安田みたいな若い世代も出てきたし
今回の補強でディフェンス陣はかなり若返ったよ
それにユースからは期待の安田弟も昇格してくるし
大塚や、宇佐美等の選手も後に控えてる
840:U-名無しさん
08/01/19 08:54:06 8+zxmP2D0
>>838
そんなもの自慢されてもなぁ。
浦和もガンバも同じようなもんだろ。
841:U-名無しさん
08/01/19 08:56:44 uTfU/Ele0
>>840
具体的に。
842:名無しさん
08/01/19 09:04:30 w4xf0miG0
つうか浦和みたいな資金力のあるクラブは
あまり老齢化は関係ないかも
使えなくなれば他所から獲ってくれば良いんだしｗ
843:U-名無しさん
08/01/19 09:06:22 rkCdo9Ck0
>>829
北京五輪世代
ユース出身
家長(大分)、寺田、丹羽(大宮)、安田兄、
外から(磐田を反面教師にした世代交代を睨んで？)
水本、福元(レンタル)
さらにユースから各世代別代表がどんどん上がってくる。
正直ガンバは磐石でしょう。
強いうちに専用スタができれば、浦和とともに日本の巨頭であり続ける。
844:U-名無しさん
08/01/19 09:07:51 8+zxmP2D0
>>841
鹿スレじゃなく優勝争いスレなんだから自分で調べろよ。
浦和はこんなもんか？
シドニー 小野、平川、堀の内、坪井、永井
アテネ 達也、啓太、闘莉王、阿部、相馬
北京 細貝、近藤、セルヒオ、梅崎
845:名無しさん
08/01/19 09:08:46 w4xf0miG0
>>828
川崎の３バックは
今年でみんな30オーバーになるよ（箕輪33歳、寺田33歳、伊藤30歳）
控えが薄いだけにヤバイかも
846:U-名無しさん
08/01/19 09:10:57 rFnYQq7N0
菊池が入ったけど、新卒1年目は大高関係なしに、優勝狙うクラブなら戦力として計算するべきじゃない所
実際に使って、成功か失敗か関係無しに。
847:U-名無しさん
08/01/19 09:11:41 o2w5lcKDO
レッズもバランスいいね
アテネ世代が中心だと思ってたけど梅先取って細貝も育ってきた
若手はいくらでも取りにいけるクラブだし
848:U-名無しさん
08/01/19 09:18:17 5kDHbh/80
虚塵もバランスいいね
849:U-名無しさん
08/01/19 09:18:21 rkCdo9Ck0
つか金があれば、足りない世代に即戦力を補強すればいいだけ。
金の使い方がわからない名古屋を除けば、ほぼ経済力が順位に反映されつつある。
今年は大分、千葉が草刈場にされた。
お仲間と思われた瓦斯から羽生を強奪され、家長は大分へ。
千葉は格差社会の犠牲者。
850:U-名無しさん
08/01/19 09:19:49 /umyD3vLO
瓦斯強そう
851:U-名無しさん
08/01/19 09:32:29 /LEooRFb0
浦和の補強は大崩れしないってのは分かるんだけど、
浦和が強くなってから、世代交代までは後数年だよね？
ここで鹿島コースか磐田コースか、もしくは浦和コースを
構築してずっと上位にいられるかが決まると思う。
今現在で浦和をビッククラブと呼ぶのは相応しくないと思う。
ビッククラブを目指してるなら良しだけど。
あくまでJリーグの中の収益、人気が群を抜いてるだけ。
852:U-名無しさん
08/01/19 09:35:22 htyvP5TH0
結局は金だよ
853:U-名無しさん
08/01/19 09:38:05 VdlBjQf30
何言ってんだ
愛と希望だろうが
854:U-名無しさん
08/01/19 09:39:20 /LEooRFb0
>>853
金の有る所に愛と希望もある事が多いんだよな。
855:U-名無しさん
08/01/19 09:41:53 VdlBjQf30
金なんか所詮倒錯した物神性の世界
椅子が逆立ちしてるようなもんなんだよ
856:U-名無しさん
08/01/19 09:44:03 7JZh+G4yO
さすがに浦和はビッグクラブだろ。
格差が出てきて、あと数年で階層が固まってくる。
千葉みたいに大貧民になると、良い選手が出てもまた富豪に取られる。
857:U-名無しさん
08/01/19 09:48:48 HcfbL3atO
金で言ったら浦和の１強１５弱だろうな
日本では他には出て来ないだろ
858:U-名無しさん
08/01/19 09:51:40 G3BTZkJu0
金の話するときはもうちょっと正確に数字を把握すべきじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp) （PDF注意）
06年のデータだからナビの賞金で多少色が付いてるとは思うけど、千葉の営業収入は
川崎や新潟よりも多くて清水にやや足りない程度
選手スタッフ人件費で見ればちょっと前のレスで金かけすぎと言われてた鹿島と1億しか違わない
859:U-名無しさん
08/01/19 09:53:40 78b/jFOj0
浦和は、阿部が故障したら実はかなりヤバイ。。。。
あれだけのタレントがいるのに。
860:U-名無しさん
08/01/19 09:55:17 T8I/+YGb0
>>856
千葉から人が出ていくのは金だけの問題じゃないだろ・・・
861:U-名無しさん
08/01/19 09:55:25 m2DNTFzR0
他の面子が万全なら問題無いよ
862:U-名無しさん
08/01/19 10:00:22 htyvP5TH0
岩政がケガしたら・・・
山口がケガしたら・・・
ジュニーニョがケガしたら・・・
高木がケガしたら・・・
中澤がケガしたら・・・
今野がケガしたら・・・
ヨンセンがケガしたら・・・
863:U-名無しさん
08/01/19 10:05:03 VdlBjQf30
前田治に毛が生えたら・・・
864:U-名無しさん
08/01/19 10:07:29 X/WBlo/o0
ガンバの補強は「これまでの貯金を崩した」
って社長さんが言ってたのをどこかで聞いた気が
865:U-名無しさん
08/01/19 10:19:02 iMNsO8aF0
今までユースのおかげでピンポイント補強で済んでたしね。
観客動員も右肩上がりで、それに伴って毎年スポンサーも増えてる。
866:U-名無しさん
08/01/19 10:19:58 RvHVhetmO
>>864
それは2年前だよ
867:U-名無しさん
08/01/19 10:22:32 htyvP5TH0
G大阪のピンポイント補強（ユースのおかげ）
FW バレー ルーカス
MF 遠藤 明神
DF 山口 水本 加地
GK 藤ヶ谷
868:U-名無しさん
08/01/19 10:26:41 8+zxmP2D0
社名変更にはどこも相当金かけるんだから
場合によっては追加資金アリじゃね？
CWCに出たら宣伝効果大きいだろうしACLもオフィシャルスポンサーだったような。
869:U-名無しさん
08/01/19 10:27:12 wBqkj1u30
G大阪の生え抜き選手の多さは異常だな
さすが最強ユースがあるチーム
870:U-名無しさん
08/01/19 10:32:02 3qmiMCvJ0
トップチーム登録選手の半分がユース出身だからな
浦和はユース出身者がスタメンフル出場したことすらないという
871:U-名無しさん
08/01/19 10:32:26 iMNsO8aF0
>>867
獲った人材を全て有効に使えてますが？
872:U-名無しさん
08/01/19 10:33:57 RvHVhetmO
ガンバの話が出ると、馬鹿の一つ覚えみたいに>>867のような書き込みが出るな。
他に考えること無いのか?可哀相になってくるな。
873:U-名無しさん
08/01/19 10:42:32 8+zxmP2D0
>>870
つまらん煽りは本スレでやればいいのに。
もともとJ発足前と本拠地がほぼ同じのガンバと縁もゆかりもなかった三菱が母体の浦和とじゃ
当然違うのは当たり前のこと。
サッカーの街として少年サッカーも高校サッカーも充実してた浦和に新参者が無理やり選手集めれば
地元の指示を得られないってことくらい理解できるよな？
浦和がユースに力入れ始めた世代は今年の３年生でU世代代表が何人も居るし
ジュニアでは優勝してるしユースチームの中じゃ充分上位だろ。
874:U-名無しさん
08/01/19 10:47:27 ti0M3EfzO
最初にユースとか言い出した奴が馬鹿。
このスレでは勝ち点が全て、手段など何でも良い。
875:U-名無しさん
08/01/19 10:47:45 faWFAfSD0
鹿島ユース最高傑作の野沢は最初の7節以降ずっとスタメンの座を守り、2334分に出場した
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
大阪ユース最高傑作の家長は伸び悩み、スタメンは6試合、1147分にとどまる
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
一方そのころ、
浦和ユース最高傑作の千島は愛媛で8試合に途中出場、実に202分もJ2のピッチに立つという離れ業を達成していた
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
876:U-名無しさん
08/01/19 10:49:01 hRQYG83j0
川崎は今年なんとしてもタイトルを奪取して、資金を集めたいところ。
そんで、来年のオフに守備陣の補強を目論んでいるんだろう。
守備陣の高齢化とはいえ、今年いっぱいはギリギリもつと見ていると思われる。
877:U-名無しさん
08/01/19 10:50:19 NGKn5T3z0
つまらん煽りと思うなら反応するなよ
バクバクバクバクなんにでも食い付きやがって
878:U-名無しさん
08/01/19 10:50:55 oe75B7UeO
>>875
鹿ユースといえば曽ヶ端のほうが出てるだろ
879:U-名無しさん
08/01/19 10:53:09 RvHVhetmO
>>873
頭がお花畑だな。
年代別代表が即トップで活躍出来るんだ?
しかも、ジュニアって･･･(・_・)エッ......?
880:U-名無しさん
08/01/19 10:53:55 8+zxmP2D0
>>877
スルーするの慣れてないんだよ
881:Ｕ-名無しさん
08/01/19 10:53:56 9CHX4/OP0
このスレでユースの話はちと違うと思う。
あれだけユースが強くて、ユース出身者も多い広島が
Ｊ２落ちしてる惨状を見れば意味ないことだろ。
882:U-名無しさん
08/01/19 10:54:32 iMNsO8aF0
>>873
ガンバユースが最初から存在して、順風満帆に進んだというならそのレスはありだ。
でも違うよ。
883:U-名無しさん
08/01/19 10:55:52 faWFAfSD0
>>879
鞠なんていままで何人の年代別代表を葬ってきたかって話だな
884:U-名無しさん
08/01/19 10:57:51 m2DNTFzR0
ユース関連じゃフルボッコ確定な赤が自分からネタ振るかね
アンチがそっちに誘導したいだけな気がするが考えすぎか？
885:U-名無しさん
08/01/19 11:10:58 o2w5lcKDO
移籍組、高卒大卒、ユース、外人全て充実させようたって無理だろ
浦和は移籍で強くなり鹿島は高卒と大卒の育成で強くなり
ガンバはユースで強くなり川崎は外人で強くなる
クラブのカラーが出たほうが面白いだろ
886:U-名無しさん
08/01/19 11:12:02 IQesEiOL0
ガンバユースって釜本のチーム吸収しただけだろ
887:U-名無しさん
08/01/19 11:16:01 RvHVhetmO
しかし、釜本に在籍して、トップで出場したのは大黒のみ。
888:U-名無しさん
08/01/19 11:16:38 vXnf8nLK0
ユースをあぼーんにしたら・・・と思ったけどヤメたｗ
誰がどんな間抜け発言するか見れなくなる。
889:U-名無しさん
08/01/19 11:25:03 oe75B7UeO
いやけど赤さんとこも、野沢や二川のような子供の頃からそのチーム一筋のユース上がりが出てスタメンで活躍したら
ローマでのトッティやミランでのマルディーニ並みに熱狂的に祭りはやされるような気はしないでもない。
890:U-名無しさん
08/01/19 11:54:15 RvHVhetmO
安田だろ?
891:U-名無しさん
08/01/19 12:01:05 DM0GoW8A0
安田は超地元民だからな
小学生からガンバ育ち、万博にも全試合通ってた
ゴール裏出身の選手がいるのはサポにとって嬉しいことだよ
892:U-名無しさん
08/01/19 12:10:57 uTfU/Ele0
>>891
そのゴル裏出身者は、
「海外いきたいっすねー。」
「どこでもいいから行きたいっすねー。」
海外厨だけどね。
893:U-名無しさん
08/01/19 12:23:54 rFnYQq7N0
ユース云々については脚のフロントが盛大に煽った感じだと思う。
育成に自信あるのは良いが、赤を引き合いに出して「うちは赤と違って育成してますよ」って記者にアピール。
そもそも、自慢だけなら赤を出す必要は無かったし。
それに言ったそばから、盛大に補強だからな。
補強する事自体は別に良いと思うが、その前の発言が燃料となってより大きく燃えた感じ
>>885
赤も根幹は高卒・大卒。
894:U-名無しさん
08/01/19 12:26:32 Coz9Mlx7O
日程発表ｗｋｔｋ
895:U-名無しさん
08/01/19 12:31:52 wmaLcKWK0
脚も劣頭も実質移籍組頼り
896:U-名無しさん
08/01/19 12:33:50 LW5wgH6y0
＞今までユースのおかげで
＞ピンポイント補強で済んでたしね。
この発言の突っ込まれたところは、「ピンポイント補強」であって、
「ユース」の部分じゃねえよ。
RvHVhetmOや、他のアンチレッズ連中は
そこを勘違いして、あるいはわざと誘導して煽りあいに持ち込みたいだけだろ。
鹿や清水が「ピンポイント補強」ならわかるが。
897:U-名無しさん
08/01/19 12:35:07 ot2C4Z1c0
強奪とか生え抜きだとかどうでもいい。
他でやってくれ。
898:U-名無しさん
08/01/19 12:39:19 0FPUgPcJO
今年のガンバはダメだと思う
浦和は例年のごとくスタートダッシュに失敗するだろうな
鹿島、川崎辺りがいいスタートをきるだろうね
そして、最終的には、鹿島、川崎、浦和、清水の４強だろうな
899:U-名無しさん
08/01/19 12:39:28 iMNsO8aF0
ユースで節約して分で必要な選手を獲って
徐々に人材を揃えていったのをピンポイントと言いませんか。
あーそうですか。
900:U-名無しさん
08/01/19 12:41:27 /6PmWCxRO
>>895
だって普通は移籍で獲得するのは頼りになるヤツじゃん