08/01/17 22:28:59 L3obv7jB0
>>312
これだから浦和は盲目だといわれるんだよ
351:U-名無しさん
08/01/17 22:32:43 YsP1yw7m0
よく飽きないな
352:U-名無しさん
08/01/17 22:37:07 2OTg9NNgO
浦和は蛸取りには行かないよ たぶん
蛸まで来たら年齢バランスが悪くなりすぎる
おそらく来年今野に再アタックすると思うよ
353:U-名無しさん
08/01/17 22:46:26 OLWw5y6P0
まあ、ここでオレが〆てやるよ
ACLとかケガとか副要因が優勝左右するので、予想無理！！！
354:U-名無しさん
08/01/17 22:46:37 ogGUr5WY0
脚はルーカス師匠の出来次第だな
バンドとバレーがスタメンのようなら終わり
355:U-名無しさん
08/01/17 22:51:09 5sGD7sMY0
>>354
それでも昨年のリーグ総得点は１位なんだし
播戸、バレーでも問題ないんじゃね？
（マグノは怪我と中東逃亡で全然活躍しなかったし）
356:U-名無しさん
08/01/17 22:54:51 A3nQ0jSMO
今野獲得失敗が今年のＶ逸の原因になるかもな
阿部ボランチ固定は出来ないだろう
357:U-名無しさん
08/01/17 22:56:05 ogGUr5WY0
>>354
うーん
天皇杯含めて終盤の外しっぷりが酷かったからなぁ
コンビとしても合っていないと思ってる
まあルーカス師匠がやってくれると思うが
358:U-名無しさん
08/01/17 22:56:18 YsP1yw7m0
播戸とバレーじゃ、悪いときの日本代表みたいになってた。
それでも同じく格下相手ならなんとかなってたけど。
だからルーカス取ったんだろ。
どっちかというとデニマルの方がよかったと思うけど
言われてるほど悪い補強じゃない。
359:U-名無しさん
08/01/17 23:01:56 AfWPzBSi0
上位と下位との差が広がったんじゃないか？
今年は中位でスンゴイ塊を形成していたが、今年は解消されそう。
その代わり、優勝争いも降格争いも、５～６チームによる激しい争いが展開される。
360:U-名無しさん
08/01/17 23:02:38 toi0I5PK0
>>356
今野獲得失敗というより長谷部の穴埋めでしょ問題は
仮に今野が来てても長谷部の穴は埋まらなかっただろうしね
今野よりは阿部のほうが組み立てる能力はあるからさ
出来れば夏まで待たずに今直ぐ外人ＤＦが１枚欲しいんだろうけどね
361:U-名無しさん
08/01/17 23:05:09 YsP1yw7m0
今年の優勝ラインはかなり低くなるだろうね
362:U-名無しさん
08/01/17 23:06:00 4OA0QS6oO
いい補強だと思うけどね。
派手さは無いけど、ポイント押さえてるよ。
363:U-名無しさん
08/01/17 23:09:33 4OA0QS6oO
アンカー忘れた。
>>362は>>358へのレス。失礼。
364:U-名無しさん
08/01/17 23:13:09 KJXLKvRm0
ルーカスは、周りを遣う意識はあるが、実際周りとは合ってなかったような。
ま、単にチームが悪かっただけかも知れんがな。
365:Ｕ-名無しさん
08/01/17 23:17:07 8bvfyQ8u0
勝手なイメージだけかもしれんがルーカスって「師匠」を彷彿とさせるんだよな。
まあでも去年はそれなりに得点してたし、そんなことはないんだろうけど・・・
366:U-名無しさん
08/01/17 23:28:40 YZBYVYOQO
>>364>>365
周りを使う意識が有って、チームに合わなくて、それなりに得点してた･･･
アラウージョの再来になれるかな?ルーカス･･･
367:U-名無しさん
08/01/17 23:30:58 4L1rKa5I0
しかし、雑誌もここも去年の成績をそのまま今年の予想に当てはめてるだけだな。
１００人予想したら９９人が同じ予想を、ってやつだ。
つまらんつまらん。
鹿島、浦和、ガンバ、川崎がこぞって中位に落ちる予想をする奴はいないのか。
清水
神戸
磐田
鞠
川崎
鹿
浦和
ガンバ・・・と。反論は聞きたくねぇｗ
368:U-名無しさん
08/01/17 23:34:25 AfWPzBSi0
>>367
今まではネームバリューのある選手のいるチームが優遇されていたが（ＦＣ東京など）
みんな悉く予想を裏切ってしまったから、漸く前年の成績を重視するようになっただけ。
369:U-名無しさん
08/01/17 23:34:48 OPWPUcwN0
雨に濡れる
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
370:U-名無しさん
08/01/17 23:44:39 N6CdTc5i0
ネームバリューのある選手のいるチーム（ＦＣ東京など）
ダウト
371:U-名無しさん
08/01/17 23:54:04 TMd0q/C3O
だ、誰か>>370に例のテンプレを見せてあげて！！
372:U-名無しさん
08/01/17 23:55:55 ohp8vOMS0
レッズ？ふざけんな。粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。
世界のワンチョペ、エールディーバ平山
変態の世界、梶山 拳銃を持っていないアスプリージャ、石川
ゾッラみーつ福西。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。
やっと土台が出来た。他のチームなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい
373:U-名無しさん
08/01/17 23:57:34 mrqykbW8O
そういやガーロ率いるインテルナシオナルがレコパを制覇して中南米クラブ王者になったらしいな
瓦斯も序盤のつまずきと浦和戦の大敗を我慢してガーロを使い続けてれば
今頃は鹿島になれたかもしれないのに
時間を掛けて大人のサッカーを教えようとしたガーロを解任して、ハラみたいなイケイケサッカーしか出来ない馬鹿監督を呼び戻して低迷なんだから本当にお笑いもんだな
374:U-名無しさん
08/01/17 23:58:37 bfGr1H5j0
浦和は中位に沈むだろ。元凶の犬飼がいる限り。
ベストメンバー！！を連呼して、今年も浦和は終盤にへとへとになる。
泣きながら全試合に出場する鈴木啓太や阿部、
ポンテや田中達也の相次ぐ負傷離脱、
飛行機に乗ってもいないのに再発するエコノミー症候群
という図が目に浮かぶ。
375:U-名無しさん
08/01/18 00:02:27 4OA0QS6oO
>>367
優勝しなかったら、2位も中位も変わらないから。
希望は脇に置いて予想ってなると、
やっぱり4強のどれか…となるかなぁ。
大前が新人王を取ることを条件に清水賛成。
大前が最低でも1年目の城くらいに頑張れば面白い。
376:U-名無しさん
08/01/18 00:04:44 +vavkZ1gO
清水にはあの矢島がいるぞ
377:U-名無しさん
08/01/18 00:06:35 tE9DWw7H0
とりあえず一年前の予想をザッと眺めてみた。
城はなかなかのものだった。良い意味で。
加部はさすがだった。悪い意味で。
378:柏レッヅ
08/01/18 00:06:52 8SrnvPZ20
映画「ヅラ刑事」主題歌
「悲しみはヅラで飛ばせ」 モト冬樹
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:U-名無しさん
08/01/18 00:06:55 TMd0q/C3O
>>372
グッジョブw
380:U-名無しさん
08/01/18 00:06:55 4OA0QS6oO
>>372
相変わらず美しいっス。
381:U-名無しさん
08/01/18 00:09:15 nz5eLCi20
大前ってそんなに凄い選手かな
もちろん良い選手には違いないだろうけど彼を一年目から戦力にしてるのは
清水サポにもそんなに居ないんじゃね？
むしろ俺は本田がどれ位出来るか気になるな
最近清水は新人大量に取ってるし、清水も鹿島路線かね
382:！
08/01/18 00:15:04 HSDVFx60O
浦和は昨シーズンの疲れで故障者続出だろうな。釣男・ホ゜ンテは満足に出られないんじゃない？
383:U-名無しさん
08/01/18 00:20:06 yXfG/g5Z0
>>381
本田は伊東テルの控え、大前はフェルの控え、じゃないの？
清水は少し前の浦和路線だと思う。ユースと大卒を育てて戦力を底上げしている段階。
鹿島に近いのはガンバかな？
鹿島が高卒＋ピンポイント補強、ガンバがユース＋ピンポイント補強。
384:U-名無しさん
08/01/18 00:28:04 SgUFvpBj0
川崎が本命
あのFW陣はJの歴史上でも最強かもしれん
385:U-名無しさん
08/01/18 00:32:51 QSAMpC9nO
アウレリオ、矢島、岡崎、西澤を押し退けてベンチ入りできるとは思わない＞大前
386:U-名無しさん
08/01/18 00:33:05 ZrWgnyIGO
>>383
浦和はＪ１に戻った時から井原、トゥット、エメ、山瀬、エジムンド等の補強路線じゃなかったか？
大卒はまだしもユースから育った選手なんて聞いたことないし。
387:U-名無しさん
08/01/18 00:41:19 OfB+p2I+0
浦和には期待してない。
終盤、主力が疲れ果てて、一歩、踏み出すのが大変（釣男談）な程だったのに、
変えなかった。
その裏付けになっていたのが、理論。
統計的に見て大丈夫なはず、医学論では可能なはずとか。
つまり、現実を無視して、理論的には大丈夫といった采配。
ACLの一試合と、リーグの一試合では全く疲労の蓄積が違う。
だけど、コメントを聞いていると、
オジェックの中では、同じ一試合というカウントなんだなと感じる。
「おれの理論は正しい、今の現実が間違っている。」と言いそう。
388:U-名無しさん
08/01/18 00:46:09 aeeITtb8O
しかし去年はよくあれで勝ち点70も取れたよな
やっぱり選手は凄いわ
389:U-名無しさん
08/01/18 00:46:33 jEE/WWQCO
オジェックがやめたら強くなりそうだけどな。
中島ファランがカナダ代表からオジェックがいなくなった後、チームとして本当に強くなったって言ってたぞ。
オジェックは大リーグボール養成ギプスのような物なのかもしれない。
390:U-名無しさん
08/01/18 00:55:50 Uc/o25H8O
だから、オジェックは去年とやり方は変えると思う。
なんで去年のやり方のままで今年もやると思いたがるんだろう。
391:U-名無しさん
08/01/18 00:56:09 zr8ZO9+v0
ゴールドカップの成績
1991 - グループリーグ敗退
1993 - グループリーグ敗退
1996 - グループリーグ敗退
1998 - 予選終了後棄権
2000 - 優勝
2002 - 3位
2003 - グループリーグ敗退
2005 - グループリーグ敗退
歴代監督
ホルガー・オジェック（ドイツ）1999-2003
フランク・ヤロップ (Frank Yallop) (カナダ) 2004-2006
392:U-名無しさん
08/01/18 00:59:16 9yVeSfvkO
川崎。
ジュニーニョ・フッキで既に勝負は決まってる
さらにチョン鮮・黒津・我那覇ってお前ら・・・
そんなオレは千葉サポ。充分だろ。山岸返してくれ
393:U-名無しさん
08/01/18 01:02:47 WUIBCHsV0
>>392
村上をあげるよ
394:U-名無しさん
08/01/18 01:07:31 pCyJypmG0
>>390
今年やり方を変えられるなら去年の時点で変えてるだろっていう考えだろ
395:U-名無しさん
08/01/18 01:09:55 OfB+p2I+0
＞390
たぶん、理論のもとになってるデータが
少し書きかえられただけになると思う。
10年前のレッズ、カナダ代表、トルコ・・・
レッズ以外の試合を見たわけじゃないけど、聞くところ、
どこでも同じサッカーやらかしてたらしい。
どこの評価も、笑えるくらい同じだし。
「結果は出たけど、これではチームが発展しない。」
396:U-名無しさん
08/01/18 01:13:51 +mUO3WvzO
浦和
長谷部→梅崎
ワシントン→エジミウソン
小野？→三都主？
G大阪
シジクレイ→ミネイロ・水本・福元
家長→？
マグノ→ルーカス
鹿島
柳沢→？
in伊野波
こんなもん？これだけ見たらどのチームも補強というより補充に近いような・・
397:U-名無しさん
08/01/18 01:15:42 zr8ZO9+v0
>>396
なんで寿司抜かす
398:U-名無しさん
08/01/18 01:17:47 OfB+p2I+0
＞396
高原は浦和にはいないことになっているんですか、そうですか。
いても変わらないって言われれば、そうだけど。
399:U-名無しさん
08/01/18 01:19:14 OfB+p2I+0
＞397
ネタ切れだから？
400:U-名無しさん
08/01/18 01:19:43 hOOiksQzO
浦和はポンテ、川崎はフッキが開幕に間に合わないのが気になるな
401:U-名無しさん
08/01/18 01:23:40 YXbtepOkO
ネネさまは？
なぜ抜かすんだ～
402:U-名無しさん
08/01/18 01:27:38 jEE/WWQCO
>>390
仮にフォメは変えたとしても、48時間理論や選手交代残したまま試合終了は変わらないと思う。
去年の試合見てたらわかるけど、1年通して「どうしよどうしよ」って迷ってるうちに試合終了間際。
焦って30分頃に1人、試合にリード時は40分過ぎてからもう1人。
しかも交代もいつも後手後手。
バシっと勝負にいく采配が一回もなかったでしょ。
今年も選手達の頑張りに期待するしかないのか。。。
鹿さんウラヤマシス。
403:U-名無しさん
08/01/18 01:30:48 urP7cGho0
最近の風潮に疑問だが、
交代枠使い切ったほうが監督として上ってのがわからん。
去年の浦和のように、明らかに動けなくなってるなら別だが、
週一開催でコンディションに問題がなさそうな場合でも、
交代枠を残す=悪みたいに言うことが増えてきたような。
404:U-名無しさん
08/01/18 01:31:20 i3Kuk64S0
脚は毎回この時期にシジクレーの老朽化問題が議論されていたよな
405:U-名無しさん
08/01/18 01:40:13 /e0TirXUO
川崎は笑っちゃうくらいのFWだな。
機能するとかしないとかの論議がバカらしくなる。
あと、鹿島は去年と違い小笠原が最初からいる。
評論家も忘れてるけど、これは実質的には補強だろ…
そうなると去年スタメンで足引っ張ったダニーロは最初からスーパーサブ。
前半戦はなかなか星落とさないんじゃないかな。
406:U-名無しさん
08/01/18 02:05:13 Rp64sasR0
2007Ｊリーグ
Ｇ大阪 71得点、37失点
脚のout
マグノ：10得点、2アシスト
家長：2得点、2アシスト
シジ：2得点、0アシスト
前田：1得点、0アシスト
中山：0得点、0アシスト
脚のin
ルーカス
佐々木
山崎
水本
福元
ミネイロ
木下（ユース）
安田弟（ユース）
武井（大学）
シジの劣化問題も無くなったし
特に問題はなさそうだな
407:U-名無しさん
08/01/18 02:17:46 urP7cGho0
シジクレイ→水本で、スピードには良くなったが、高さ不足のような気もするが。
408:U-名無しさん
08/01/18 02:19:36 yXfG/g5Z0
>>403
選手交代なんて戦術の一環でしかないんだから
使い切ろうが、残したままだろうが、とにかく目的さえ達成すれば問題ないよ。
ただ、オジェックはタイトル獲得できなかったから交代枠を残したことでも批判されてる。
>>406
選手獲得で選手層が厚くなった印象だね。
去年まではユースの有望株はいたけど実際に使えるカードは限られてた。
それでもFWとサイドがまだ薄い気はするけど。
409:
08/01/18 02:51:18 WQEdexQA0
>>407
ミネイロが使えるなら高さの心配はないでしょ
水本・ミネイロで山口が控えに回るんじゃないか?
410:U-名無しさん
08/01/18 03:10:12 urP7cGho0
>409
CB総入れ替え？それはリスキーな選択だな…。
まあ、確かにミネイロが使えれば問題ないか。
411:U-名無しさん
08/01/18 04:23:12 nUsQ75ZV0
>>405
俺も鹿島の補強は柳沢抜けたのもあってプラマイ0だと思ってるんだけど
普通に行けば小笠原も野沢も最初から使えるってのは大きいんだよね。
小笠原なんか昨シーズンの倍くらいは出れるわけで…
これはＢクラス（マルキ？）の外人取るのと同じくらい効果あると
思うんだが、確かに評論家とかも全く考慮してないよな…
412:U-名無しさん
08/01/18 06:22:26 FQBLjjSG0
>>403
選手の疲労もそうだけど、鹿島とか
試合終了間際に選手交代できっちり
時間を潰してくる積み重ねが強さに
つながっていると思うけどね。
負けているときの選手交替は誰でもできる。
勝っているときに、点差や展開に応じて
的確に３枚のカードを使い切ることが
必要とされているんじゃないかな？
413:U-名無しさん
08/01/18 06:29:43 FhcGX3HH0
負け引き分けで余すのがいやなんだろう
414:U-名無しさん
08/01/18 06:50:27 q1oZX3hm0
浦和に試練！終盤５戦に強敵集中
最終の５節
・浦和 新潟、札幌、清水、Ｇ大阪、横浜Ｍ
・鹿島 新潟、Ｆ東京、大分、磐田、札幌
脚はこの記事には載ってない（３３節の対赤のみ判明）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
日程君 今年もやってくれるなぁｗ
415:U-名無しさん
08/01/18 07:04:07 lVFymmI60
オジェックになってから
浦和は後半失速型になったよな
今年も大失速になるかもねｗ
416:U-名無しさん
08/01/18 08:30:09 /e0TirXUO
どのチームもそうだけど、前半戦…特に楽な相手の時に
控え（特に若手）にどのくらい経験積ませられるか、
かつ、勝ち点拾えるかが鍵ではないだろか。
去年は鹿島が助っ人不発＆怪我人で
やむなく最初から若手に経験積ませたことが
結果として終盤の快進撃につながったような。
…ただ、ダニーロ引っ張ってかなり前半星を落としたし、
追い付けなかったら批判あったかも。
浦和は疲れた終盤戦になって控えを少し使いだしたが、
プレッシャーのかかる場面でいきなり使われて
見た限りでは荷が重かったみたい…
417:U-名無しさん
08/01/18 08:49:18 2HSvwa550
>>414
浦和が終盤対戦する清脚鞠(＋赤)で優勝争いになりそうだなｗ
鹿はこの日程だと空気かｗ
418:U-名無しさん
08/01/18 08:55:26 cWKdxMNT0
>>345
啓太の視野の広さは小野に近いよ
むしろ長谷部の視野は狭い
ただしその視野の広さを行かせるキック精度がないｗ
ちなみに永井の視野はよくわからん
トップ下に入ると妙にうまいラストパスを出したりする
どちらかというと器用貧乏
419:U-名無しさん
08/01/18 09:07:01 6vuhAgcu0
>>398
中沢「Ｊリーグ規格とは違う。日本人じゃあまり打たないし、打ったところでＤＦにぶち当たる。
あいつは股を狙ってくる。それを分かっていたから悔しい。Ｊリーグじゃ出ない。ヨーロッパのシュート」
中澤ってＪ最強DFだよな？
420:U-名無しさん
08/01/18 09:10:50 OOO2wOWT0
2008年のJリーグへの期待！（J1編 その1）
鹿島の連覇か、浦和の奪還か、G大阪の復権か？混沌とする上位争い
URLﾘﾝｸ(www.jsports.co.jp)
2008年のJリーグへの期待！（J1編、その2）
川崎、清水の優勝、横浜FMの復活はあるのか？ FC東京の大改革の行方は？
URLﾘﾝｸ(www.jsports.co.jp)
421:U-名無しさん
08/01/18 09:18:14 VEG5X+ef0
>>420
薄っぺらい記事だな。取材すら出来てない。
422:U-名無しさん
08/01/18 09:26:31 5QOsJeqPO
昨年の後半戦での順位変動
鹿…３位をキープ、６連勝の清水に抜かれ一時４位転落するも、そこから９連勝で優勝
赤…首位キープ、最終節で２位転落
脚…２位で赤を追撃するも、逆に鹿に抜かれ終戦
清…４位からの追い上げ。一時３位まであがり、終盤では脚に引導を渡すなど勝ち星を伸ばすが優勝の可能性が無くなり意気消沈
川…中位争い。８位付近をうろつく。柏、鞠、新潟などが連敗街道に入り、なんとか５位まであがる。上４チームとはかなり離されてのフィニッシュ
423:U-名無しさん
08/01/18 09:36:36 /e0TirXUO
サポの精神的には２位でついてって後半逆転が楽なんだ。
スリリングで楽しめるし、結果追いつけなきゃ
「力が足りなかったな。来年がんばろ！」
と切り替えやすいし。
去年の浦和みたいに最初から首位快走だと、
後ろとの差がいつも気になるし…
もし抜かれた時のショックはもう…
424:U-名無しさん
08/01/18 09:39:37 KegUUWfT0
てか終盤５戦で強いの清水だけだろ！！
なんでほかの
4チームは強豪なんだ？新潟、横浜は順位の割りには
勝ち点離れすぎ
ガンバは一緒に調子を落としてくれるのでたいしたことない
425:U-名無しさん
08/01/18 09:42:24 FQBLjjSG0
去年の浦和はガンバしか見ていなかった感じ。
で、ガンバが勝手にこけたところで気が
緩んで鹿島に差された。
426:U-名無しさん
08/01/18 09:46:14 yVfbVruP0
浦和の失速はわかるけど、なんでガンバは失速するの？
427:U-名無しさん
08/01/18 10:01:27 dn54jqzU0
>>415
オジェックになってもう数年経ったみたいな言い方だなｗ
428:U-名無しさん
08/01/18 10:10:36 FQBLjjSG0
ガンバ
０５年・・・プレッシャー
０６年・・・遠藤離脱
０７年・・・主にマグノ離脱による攻撃の硬直
こんな感じか？
ただ、０６まではつまらない失点で勝ち点落としていたのが
去年は思うように点が取れなくて失速した。
429:U-名無しさん
08/01/18 10:13:32 KegUUWfT0
ガンバは毎年失速してますけどw
430:U-名無しさん
08/01/18 10:29:16 /e0TirXUO
中位以下のチームは誰も失速なんて言わないから
失速と言われるのはそれだけ強いって認められてる証拠なんだけど
１人が離脱しただけであれだけ停滞するのはなぁ。
今年はどうだろ。
失速なかったけどマグノいなくなって加速もなかった…なんてのは避けたいね。
431:U-名無しさん
08/01/18 10:33:35 ZrWgnyIGO
>>416
田代や興梠や佐々木等、結果を出してくれたり船山や遠藤、石神と、まあ若手にも経験を積ませることも出来た。
あとは小笠原不在の１年で頑張ってたのは中後だな。
犬戦でのＦＫや３試合連続ペナ外からのミドルシュートや球の散らし役等
小笠原不在でも３位で追走出来たのは彼の成長が大きい。
「近い将来代表を背負って立つ選手になるだろう」
と、去り際のアウトゥオリに言わしめたほど。
ただ、小笠原の復帰と皇帝に即位した青木の壁が厚すぎた。
432:U-名無しさん
08/01/18 10:33:53 dYzHoA8O0
ガンバのルーカスって地味だけど良い補強だな
マグノとルーカスをFWとして単純に比べたらマグノの方が上だが
バレー+マグノとバレー+ルーカスを比べたら役割がはっきりしてる分、後者の方が上手くいくかも
あとアンチ浦和の思考の不思議さ
高原よりワシントンが怖いとか、ワシントンの替わりがエジミウソンだけとか
去年は得点王争いもできずにトラブルばかり起していたワシントンが抜けて、高原とエジミウソンが来たんだよ。明らかに戦力は上だろ
都合の悪い事も見ようぜ、上手くいくかはまた別の話なんだから
>>325
>>396
433:U-名無しさん
08/01/18 10:45:32 fkb2xQfW0
>>406
ガンバはアラウ大黒の５０点コンビが抜けても
翌年総得点が８０点超えたからなあ。
434:U-名無しさん
08/01/18 10:47:39 fkb2xQfW0
ガンバが毎年失速してやっと最終節まで優勝争いがもつれるが、
もし失速しなかったら・・・
435:U-名無しさん
08/01/18 10:54:11 /e0TirXUO
ワシンはラスト3戦くらいで一気に評価下がってるような。
まあ高原・エジの方がワシンより可能性はあると思う。
ただどちらも１人で何とか出来るタイプでなく
周りと連携して突破するタイプだろ。
だから開幕直後は他の4強と比べ苦しいのではないか…と読む。
開幕5試合を2勝2分1敗程度で抜けたなら
浦和の潜在能力考えたら後半スパート出来る。
このくらいだと…俺もアンチ呼ばわりかなぁ。
436:Ｕ-名無しさん
08/01/18 11:00:36 HiKD8kIH0
去年の浦和のＶ逸は終盤の大失速が一番大きいのは確かだけど、
何気にホームでドローが多かったのも効いたと思う。
優勝した一昨年はきっちりホームで勝ち切ってたからな。
437:U-名無しさん
08/01/18 11:12:07 kVnA68io0
んなこといったら、鹿だって５節までやばかったし。
監督変わったら、序盤はどこも苦労する。
>>435
ごめんイミフ
どうみてもエジミウソンは一人でなんとかできるタイプなんですが・・・
438:U-名無しさん
08/01/18 11:19:02 YXbtepOkO
ワシントンも一人じゃ何も出来なかったぞ
ドリブルでつっかけりゃ直ぐ取られるし
２年前位のシトンと勘違いしてると思うな
とにかくシトンは劣化が著しい
決定力は相変わらずワールドクラスだったけど
高原、エジミウソンは突破力はシトンより上だし、決定力もそこそこある 運動量もあるし
トータルで考えれば高原、エジミウソンのが今の浦和には向いてるんじゃないかな
439:U-名無しさん
08/01/18 11:24:56 FQBLjjSG0
エジミウソンはマークきついとサイドに逃げるし
ガンバや柏のように中盤できっちりプレスが
かかってライン上げてくるチームには沈黙している。
気の利いたパスをもらってゴールに向かったときの
決定力があるから、ゴールシーンだけ見て
一人で何とかしているイメージがあるのかな？
高原もエジミウソンもただボールもらって
持ち込めるタイプじゃないだけに、
一つ前で崩せるかどうかなんだけど、
そこの人材に不安があるんじゃいかと。
エジミウソンはアシストに回るタイプじゃないだけに
高原への負担をいかに減らすかがポイントとみてる。
440:U-名無しさん
08/01/18 11:29:40 hOOiksQzO
>>423
>去年の浦和みたいに最初から首位快走
ダウト。最初はガンバがぶっちぎって『もう優勝決定でツマンネ』って言われてた
441:U-名無しさん
08/01/18 11:30:36 q1oZX3hm0
>>438
問題はそのタカ・エジが 浦和にフィットするのにどのくらいの時間がかかるかだろ
厳しい目で見れば 去年のバレー（in脚）なんて、フィットしないまま1年が終わってしまったとも取れるんだから
いくらタカ・エジの個人能力が高くても、その持ってる能力の何％を引き出せるかが問題
442:U-名無しさん
08/01/18 11:34:44 kVnA68io0
>>438
あれだけ貢献した選手に酷い言い草だな。さすが劣った（ｒｙ
赤は選手１人の問題じゃなく、チーム全体の問題だろうに。
ワシントン永井ポンテの組み合わせのバランスが悪すぎて
それによるDFラインへの悪影響も合わさって、チームが間延びしすぎてた。
443:U-名無しさん
08/01/18 11:35:10 hOOiksQzO
>>439
確かに柏のディフェンスは嫌だな。ペナルティエリア内でかなり体寄せるし、
コース切りまくるし
脚はスピードあるタイプにひたすら裏狙わせればいい。今年はわからんが
444:U-名無しさん
08/01/18 11:41:57 kVnA68io0
>>439
ああ、一人で何とかしてるの定義が違うのね
（中盤で他の選手にボール運んでもらって）一人でできるね
445:U-名無しさん
08/01/18 11:42:01 WxoCW3xl0
単純に考えれば新潟よりはいいパス出てくるだろうし決定機も増えるは
ず
パスの出所はポンテ+長谷部が梅崎+阿部になって戦力ダウン
前半戦はサイドの三都主のキレ次第になると思う
三都主が活躍するようなら第三者が見ても面白いゲームになる
446:U-名無しさん
08/01/18 11:45:28 Uc/o25H8O
エジミウソンは中位の新潟であれだけ点が取れたんだから、
強豪の浦和に行ったらもっと点とるに違いない。
海外でもある程度結果を出し、現在日本人最高のFWの高原が入るんだから
浦和の攻撃力は上がるのは当然。
って、普通は思うと思う。
そして、不安材料は馴染まない可能性もあるということ。
ただ、馴染むかどうかわからないのは他のチームの新加入選手も同じ。
もちろんまったく馴染まない可能性もあるけど、
馴染む可能性と比べて馴染まないことを前提にして予想するのは無理がある。
まあ、浦和についてはどうしてもマイナス面を探したくなるのも
わかる気がするけどね。
447:U-名無しさん
08/01/18 11:48:48 q1oZX3hm0
>>446
＞ただ、馴染むかどうかわからないのは他のチームの新加入選手も同じ。
もちろん 個別で考えたらその通りだ。
しかし 浦和の場合はＦＷ２枚変え（やはり スタメンはタカ・エジなんだろうから）
１枚だけ変えるのと、ＦＷ２枚とも変えるのでは、 やはり後者のほうがリスクが高いと予想する
448:U-名無しさん
08/01/18 11:54:19 eJxScE6h0
代表組がごっそり抜けるナビスコで普段見られない選手を見れて、
メンツ的にも戦術的にもチームが整うACLで連覇を狙う。
まぁ、現実的にはそれくらいしか今は楽しみがない。
オジェックの戦術というのはこれから見えるかもしれないが、戦略が無いのはもう諦めた orz
449:U-名無しさん
08/01/18 11:57:54 qj6XIsZA0
エジミウソンと高原では持ち味が衝突してしまって、
その２トップにしているうちは上手くいかないと思う。
まあ１０人でサッカーやるよりは少しマシな程度の浦和になると予想
それでも結構勝てちゃうだろうけどねｗ
450:U-名無しさん
08/01/18 12:01:45 g9X4dGHS0
煽るつもりもないけど、去年の夏前は
「ウチはもう止まらないよ。毎年同じく失速する訳ねーじゃん」ってな具合に
脚サポ大暴れだったよな
今年は流石に夏頃まで独走してもこういう輩は出てこないと思うが
451:名無しさん
08/01/18 12:02:15 lVFymmI60
>>443
足の遅いシジは退団して
代わりに加入するミネイロはスピードがあるらしいし
水本も遅くは無いだろ
今年の脚は守備堅いんじゃね？
452:U-名無しさん
08/01/18 12:04:39 fkb2xQfW0
Ｗ杯３次予選 東アジア選手権 ←休暇減 例年より早めのコンディション作り
クラブのキャンプに合流できず
五輪代表強化試合 ←２０試合組むという話あり
五輪本番 ←リーグ中断なし ＯＡもあるかも
Ｗ杯最終予選
ＡＣＬ
これだけあると、面子やチーム力だけでは予想できんな
453:U-名無しさん
08/01/18 12:09:36 QzoKnomHO
＞＞450
で、夏の天王山前に、
半年は出停でもおかしくなかった肘鉄が見逃されたんだよな。
あれがなかったら夏で決まってたかもわからん。
454:U-名無しさん
08/01/18 12:10:09 eJxScE6h0
>>451
数字だけ見れば、去年も失点率1.09で十分堅いと思うけどね。
得点は相変わらずリーグトップだし、足りないのは勝ち点力ｗ
455:U-名無しさん
08/01/18 12:13:47 cWKdxMNT0
>>451
浦和のFWが二人入れ替えでハイリスクなら
DF二人入れ替えの脚も同等以上リスクがあるだろ
どちらもいい補強したと思うし、うまくいって
戦力の上積みになる可能性もある
456:U-名無しさん
08/01/18 12:17:35 g9X4dGHS0
>>453
俺は赤サポじゃないからそういうの言われてもなぁ
実際優勝したの赤じゃなくて鹿だしさ。いつもの事ながら自滅だよな
457:U-名無しさん
08/01/18 12:18:31 I7xaW+zCO
>>454
それについては宮本移籍で４バックに移行して、守備は堅くなった。
ただし、宮本のフィードがなくなった分ＤＦラインからの組み立てが弱くなり、攻撃の停滞が目立った。
シジクレイが抜けると更にこのフィードが心配。
水本はフィードはあまり上手くなく、ミネイロの出来次第かも。
458:U-名無しさん
08/01/18 12:23:10 Uc/o25H8O
>>447
ワシントンの代わりにエジミウソンが入り、さらに高原まで入る。
初めはワシントンの所にエジミウソンか高原入れて様子を見て、
次第に2人を同時に使う方法もあるね。
そうすれば、リスクは他のチームとと同じになる。
もちろん、他のチーム同様馴染まないリスクもあるけど、
馴染んだら去年よりも攻撃力が増す可能性も大きい。
これは他チームには無い大きな可能性。
むしろ、守備を補強したチームの方がリスクは大きいんじゃないかな。
馴染まなかったら即失点につながる。
459:U-名無しさん
08/01/18 12:29:49 51OCZG5i0
>>441
ガンバのように攻撃の戦術が出来上がっているチームに入るなら
馴染むのに時間がかかると言うのは解るが
浦和の場合コンビも何も最初から攻撃戦術無いに等しいからなｗ
最悪高原、エジミウソンが好き放題やっても点はある程度とるんじゃね
０６アシスト王三都主、右サイドからのクロスはベッカム並の永井もいる
ボランチに阿部が入れば正確なミドルパスも出てくるしさ
460:U-名無しさん
08/01/18 12:33:58 xUqC8bNB0
>>453
赤は大宮と横縞に一敗ずつしてたのがアホ。
これらのチームに負けるってのは自ら優勝を放棄したようなものだ。
461:U-名無しさん
08/01/18 12:38:43 8btO2h52O
>>455
赤と脚の二人入れ替えのリスクが脚＞赤は無いだろ
山口･加地は固定だろうし、ミネイロはきっちりキャンプに参加出来る。元々、左には安田が居るし。水本が即レギュラーっていう考えなんだろうが、見方が甘いな。
462:U-名無しさん
08/01/18 12:41:59 Uc/o25H8O
>>461
浦和のエジミウソンは何できっちりキャンプに参加しないの？
463:U-名無しさん
08/01/18 12:42:45 /dBUtjWR0
>>461
守備のほうが構築に時間がかかる
464:U-名無しさん
08/01/18 12:47:09 sG76CR4U0
秋になると郷土愛に目覚める西野が監督である以上、ガンバの優勝はない
毎年のようにくり返す終盤失速させる監督が、何故あんなに評価が高いのか理解できんわ
鹿はACLをどう捉えてるんだろ？
経験？バツゲーム？
本気でやるつもりならリーグは無理だな
フッキがハマれば川崎、妥当なところで浦和
浦和は監督次第
465:U-名無しさん
08/01/18 12:47:26 51OCZG5i0
>>461
世界的にみてもＣＢ２人同時入替はなかなかないぞｗ
実戦こなさないとコンビ、連携は出来上がらないしね
まあ水本かミネイロのどちらかが山口と組めば問題ないんだよ
逆に２トップまるまる入替は結構見かけるけどね
海外ならトニ、クローゼはタイプ被りまくりだけど双方大量得点してるし
466:U-名無しさん
08/01/18 12:47:31 OOO2wOWT0
>>435
ワシンはラスト3戦くらいで一気に評価下がってるような。
なにを馬鹿なことを・・・。
シーズン通して酷かったよ。
決定的な場面でヘディングシュートを何度外したか・・・。
467:U-名無しさん
08/01/18 12:48:13 yVfbVruP0
>>464
鹿島がACL本気でないという赤サポの煽りレスを本当だと取ってる奴がいるんだなｗ
468:U-名無しさん
08/01/18 12:52:06 OOO2wOWT0
>>438
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
469:U-名無しさん
08/01/18 12:53:35 OOO2wOWT0
>>441
浦和にフィットしてる選手なんていないから問題ない。
みんな個人技だけでどうにかしてる。
470:U-名無しさん
08/01/18 12:56:01 OOO2wOWT0
>>449
選手同士の持ち味を生かして云々というサッカーを浦和はしてないから
そんなことは関係ない。
471:U-名無しさん
08/01/18 12:58:46 FQBLjjSG0
>>466
他サポはワシントンだから決定機にできたというところを
評価しているわけで。
クロスを５本跳ね返しても６本目で決められたら
意味がないという怖さと、それゆえに引いてしまう
から打たれるポンテのミドルシュート。
これをどう転換してくるかは楽しみ。
472:U-名無しさん
08/01/18 13:03:37 OOO2wOWT0
>>462
そうなの？
>>471
サイドからのピンポイントに近いクロスボールからのヘディングをもの凄い数外した。
ワシントンはエリアの中で動きなおしせず一点に立ってた。
その頭にたいするクロスだからね。
ワシントンだから決定機云々はありえない。
誰もマークに付いてない状態でも数多く外してたし。
エジミウソンとかマリッチなら決めてたはず。
とにかくワシントンのヘディングシュートは酷すぎた。
473:U-名無しさん
08/01/18 13:03:41 sG76CR4U0
本気でやろうとしてるようには思えない補強
474:U-名無しさん
08/01/18 13:06:02 0m1EIMLW0
どちらにせよ、赤だけ評価基準が厳しいけどな。
大抵が他のクラブにも言える事が多いし、赤はマイナス、他はプラス前提で評価するんだから・・・。
そして、ココ3年は同じ事を言われ続けてる気もするけどな。
475:U-名無しさん
08/01/18 13:09:24 yVfbVruP0
>>474
それだけ人気チームってことだ！
476:U-名無しさん
08/01/18 13:09:30 +viH7I5v0
そだな。他は新戦力来たらこんなに強くなる、浦和は布陣が変わるから
マイナスだとか、あるいは昨年みたいにあまり補強しない年だと上積みが
無いとか、なんでもマイナスに捉える人がいるよな。
477:U-名無しさん
08/01/18 13:11:23 kVnA68io0
>>473
柳沢が抜けたのは想定外だし
いまから他の選手を取ろうにも無理がある。
つか鹿のFWは、戦術的に「MFのための」FWだから
ある程度は、結構他のポジションの選手でも勤まる
ワシントンみたいなスーパーな選手はそもそも求めてない。（というか買えないけど）
でもそれにしても枚数少なすぎだし、
いままでの経歴を考えると、去年マルキがフル始動したのは奇跡だったし
FWに関してはかなり厳しいのは事実だけど
478:U-名無しさん
08/01/18 13:12:25 WxoCW3xl0
ワシントンはシュート外しまくったけど他のFWはシュートすらできてないじゃん
サッカーやってない奴はシュートまで持ちこむのがいかに大変かってのわかってない
479:名無しさん
08/01/18 13:15:56 lVFymmI60
ワシントン・ネネ退団
長谷部移籍
ポンテ大怪我で前半戦絶望
小野移籍？
釣男も夏に移籍の可能性
これだけあれば普通にネガるだろｗ
480:U-名無しさん
08/01/18 13:18:40 kVnA68io0
>>479
日本の悪い面だけ取り上げて主張する
どっかの国みたいだからそういうのは止めようぜ
481:U-名無しさん
08/01/18 13:19:01 wp+xhgq30
>>473
鹿だけど、間違いなく本気でいくよ
まずチームの中心の小笠原がかなり悔しがってると思う
満男はかなりの負けず嫌いだから、本気でACL狙ってるよ、そしたら全員満男と同じベクトルを向かざるを得ない
補強については出て行く選手が少ないし中盤より下は十分準備できてると思う（夏には中田も加入予定）
FWについては誰の目から見ても少ないがこれは、予想外の柳沢放出があって
慰留する為に最大限の誠意を見せようとしてFWに新たな人材を加えなかったのかも（これはただの妄想）
チームの規模的にも派手な補強は出来ないけど、ウチの最大の長所は監督だから
リーグもACLもナビも全部狙えるだけの腕はある監督だと思うよ
482:U-名無しさん
08/01/18 13:21:55 OOO2wOWT0
>>478
俺が言ってるのはゴール前でのヘディングシュート。
ワシントンはほとんど何もせずクロスが飛んでくるのを待ってればそれでいい。
しかも多くのケースでフリーに近い状態で打って外してた。
フリーに近い状態といってもワシントンが意図的にそうしたのではなく
マークに付いてるはずの選手がボールウォッチャーになってマークミスだからね。
ワシントンだから決定機を作れたというのはありえない。
他の選手でも同様のチャンスを作れたはず。
483:U-名無しさん
08/01/18 13:29:36 c8IGDNRJ0
＞＞466
下位チームから上位チームにきたから得点が増えるとはいえないよ。
下位チームはストライカー＝戦術になりがちで、そいつに点を取らせることに集中する場合が多い。
よく下位クラブで得点王争いする選手がいるけど、上位チームに所属する選手より
優秀かどうかは実際にプレーしてからだな。
484:483
08/01/18 13:33:18 c8IGDNRJ0
× ＞＞466
○ ＞＞446
間違えた・・・OTZ
485:U-名無しさん
08/01/18 13:34:03 kVnA68io0
>>482
位置取りはFWの重要な能力の一つだよ
相手がどうこうじゃない。
いわゆるボックスポレーヤーって単語は、
ある意味で、いい意味も悪い意味も含んでる単語だが
ワシントン場合は、赤サポにはそのマイナス面だけを、
（他サポにはそのプラス面だけを）取り上げられてるな
可哀想なワシントン
486:U-名無しさん
08/01/18 13:37:35 OOO2wOWT0
ワシントンはエリア内で動き直しをしたりして
マークを外すようなプレーはまったくできません
ただ突っ立ってるだけ
487:U-名無しさん
08/01/18 13:37:56 BhRR7R4l0
何だか揚げ足取りみたいな展開だけど、
予想だから予想でいいんじゃないの？
浦和、鹿島、ガンバ、清水、川崎辺りは客観的に見ても
期待出来そうだし、この辺のクラブのサポが鹿島独走とか
清水独走とか言っても、予想でしかないんだから・・・
基本的にサッカーってチーム数多いし、自分所のクラブ以外の
情報なんてあまり分からないでしょ？
浦和の情報はある程度入ってくるかもしれないけど。
488:U-名無しさん
08/01/18 13:43:57 bta/VJYf0
１位 浦和
２位 鹿島
３位 柏
４位 川崎
５位 G大阪
６位 清水
489:U-名無しさん
08/01/18 13:44:55 FQBLjjSG0
>>482
ひとつ聞くけど実際に試合会場で何試合ワシントン見たの？
テレビだけ？
ゴール前で突っ立っているだけならＤＦラインを上げれば
全部オフサイドをとってもらえるわけで、これほど楽なＦＷはいない。
しかし実際にはオフサイドではない。
つまり、ほぼ１トップとして常にマークする１～２人のＤＦと駆け引きを
繰り返しながらラインを押し込んでいるわけ。
ここまで理解できるかな？
そういう厳しい状況の中、毎試合平均４本近いシュートを打ち
半数以上で点をとるＦＷのすごさってのが
他サポからみたワシントンの怖さだったわけよ。
490:U-名無しさん
08/01/18 13:47:19 j+pcZEi20
リーグ 鹿島優勝
ナビ 川崎優勝
天皇杯 浦和優勝
ACL J勢では浦和が一番いい成績
こんな感じを予想。
鹿島は1年通して安定して強そう。
ナビは他の強豪が苦戦してる間に川崎が勝っちゃいそう。
浦和はFWが戦術ワシントンから、まわりとの連携で活躍するタイプに
かわったから、ポンテが復帰してからだろう。
ACLは3チームともがんばれって感じだけど
去年の経験をいかせる点と、予選免除なので浦和。
どうせならJのチームが優勝して欲しいが、去年より厳しいと思う。
491:U-名無しさん
08/01/18 13:47:39 jEE/WWQCO
>>489
その人もう相手にしなくてよかですよ。
スルースルー！
492:U-名無しさん
08/01/18 13:50:02 dn54jqzU0
>>489
オフサイドは取られまくってたが・・・
動きなおしはしてるけどイマイチ鈍いんだよ
そもそも他サポの君はスタでどのくらい見たのかって話だよ
493:U-名無しさん
08/01/18 13:50:20 OOO2wOWT0
>>489
スタジアムでも見たしTVでも見た。
縦パスや斜めのパスに対してはワシントンはオフサイド連発してる。
俺がいってるケースはサイドからのクロスに対するヘディング。
オフサイドは無関係といっていい。
494:U-名無しさん
08/01/18 13:51:59 OOO2wOWT0
コーナーキックからのヘディングも外しまくってたし
とにかくヘディングが枠に飛ばない。
495:U-名無しさん
08/01/18 13:53:36 2WMflWUj0
エロエロ漫画はココ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
496:U-名無しさん
08/01/18 14:05:45 BhRR7R4l0
浦和の選手層はサントスが抜けて阿部が入っただけで
失点同じで得点が１２点減ってるんだよね。
ACLの問題もあったけどね。
ワシントン劣化かどうかは正直分からないけど、１昨年より
去年の方が調子が悪かった事は否めないと思う。
個人的な予想だと
川崎優勝。
リーグでないにしろそろそろタイトル取れてもいいだろと思ってるから。
補強で言えばガンバがうまい事やったと思う。
攻撃力あるのは数年で実績あるし、守備にミネイロ、水本、福元は
今後を見据えてもいい補強だと思う。
鹿島は補強では華々しい物は無いけど、無い事が去年優勝の力の
継続とも取れるから上位に来る。でも小笠原が故障したら分からない。
浦和は一番分からない。だけど、どんなに悪くても中位より上には来る。
あの連続最少失点は、相当なもんだと思うし、悪くてもエジミウソン、高原で
３０点くらいは取ると思う。そうなると去年は必然的に上回る。
問題は、監督による内紛と中盤構成かな。梅崎が長谷部や山田位の
トップ下が出来るなら上位安泰。
497:U-名無しさん
08/01/18 14:07:04 YXbtepOkO
お前がワシントン評価してるのは解った
俺もシトンにはリスペクトしてるし
ただ高原 エジミウソンを舐めすぎw
この３人は特徴こそそれぞれ違うが皆素晴らしい能力の持ち主だよ
シトンに無いものを二人は持ってるし逆も当然ある
498:U-名無しさん
08/01/18 14:16:12 pZiNojLK0
川崎は無いんじゃないかね？
失点多いとはいえ、山脈が通年働ければあるかもしれんが、
寺田なんてわりとケガ多いでしょ？
そうなったときの替えがいないよな。
499:U-名無しさん
08/01/18 14:22:20 QzXOzcCX0
>>489
横レスすまんが、去年のシトンはひどかったよ
それこそスタで見ないと分からんだろうけど
06年はスーパーだったし、シトンのおかげで優勝できた
07年はシュートをはずしすぎたのもあったけど、造反とか問題がありすぎた
ACLでも1得点しかしてないんだぜ？（12試合で）
これじゃ来期を託せないと思ってもしょうがないだろう
ただ感謝はしてるし、被弾！被弾！と叫べなくなったのはｻﾐｼｽ・・・
500:U-名無しさん
08/01/18 14:22:34 XepjiEdH0
１位 G大阪
２位 浦和
３位 川崎
４位 鹿島
５位 神戸
６位 清水
501:U-名無しさん
08/01/18 14:22:37 +ku6PXmF0
エジミウソンを苦手にしてるのって、川崎ぐらいじゃないの？
DFの弱い相手にしか通用しないイメージがあるんだけど。
502:U-名無しさん
08/01/18 14:28:38 eJxScE6h0
浦和はチームとしての完成度が低いから、
今までのメンバーでやろうと新しいメンバーでやろうと同じ、ゼロからのスタートだよ。
まぁ、守備は同じメンツだし代表でも一緒に居る時間が長いから、
ある程度は計算できるけど攻撃はわからんな。
503:U-名無しさん
08/01/18 14:29:06 X1BaNy4z0
エジミウソンってＤＦ揃ってるチーム相手に点入れてる記憶が無いんだが
ていうかＰＫ以外で･･･
504:U-名無しさん
08/01/18 14:33:43 pO8Z2UXpO
鹿と脚はないわ
あの戦力でACLとリーグ並行してタイトルまで行き着けるとは思えない
去年ACLもA3も無かったのに浦和より先に失速した脚とかw
代表少ない鹿の方はまだ可能性高いか
それよりACLのない川崎が怖い
いい補強したし
本命浦和 対抗川崎 穴鹿島清水
505:U-名無しさん
08/01/18 14:36:35 WxoCW3xl0
調べたら確かにガンバ浦和鹿島から0点だな
清水から1点とったくらいか
まあ中盤の強さもあるから参考程度
506:U-名無しさん
08/01/18 14:38:41 +ku6PXmF0
>>505
その1点も帳尻PK・・・
507:U-名無しさん
08/01/18 14:40:48 NJeS2wkn0
>>501
実は浦和も苦手にしてる。
去年はゼロだけど、過去8試合で6失点。
それもあって、フロントの評価が高いのかも。
何点PKかはわからん・・
508:U-名無しさん
08/01/18 14:41:02 kVnA68io0
川崎は外国人枠が一つ開いてるから、夏に臨機応変に対応できるよ。
あと、やっぱり上位３チームがACLってのが大きい。
清水とともに優勝戦線に絡んでくるのは間違いないと思うけど・・・
でも、このスレでいうところの 新戦力FWのリスク という観点では
アウレリオ矢島岡崎 ≧ ジュニフッキテセ
≧ エジミウソン高原田中 ≧ バレールーカス播戸 だと思う。
509:U-名無しさん
08/01/18 14:43:05 lGoYxn8/0
>>502
なあ、なんでチームとしての完成度が低いチームが、毎年毎年失点が少ないんだ？
GKの個人技で全部止めてたりするわけ？
510:U-名無しさん
08/01/18 14:43:31 kVnA68io0
>>507
確かに、手元にあった2007と2006の年鑑みるかぎりじゃ
2006と2005で浦和から４試合中３試合点取ってるようだな
511:U-名無しさん
08/01/18 14:44:26 BhRR7R4l0
エジに関してはそうとも取れるけど、
基本的に強いクラブに対して、それより弱いクラブは
試合通じて負けてる訳でFWだけの責任ではないと思うけどね。
特に去年の浦和なんか１点取れば勝てるというか
失点が１以上することが平均からして稀だし、その他上位も
それに近しい数字な訳だからさ。
512:U-名無しさん
08/01/18 14:45:23 q1oZX3hm0
>>507
まぁ 去年は第１節でイキナリ退場で
第２節 アルビレックス新潟 vs 浦和レッズ（ビッグスワン）は出場停止だったけどな
＞エジミウソン
513:U-名無しさん
08/01/18 14:47:56 ObXGnyHDO
優勝 大阪／浦和
２位
３位 鹿島／川崎／清水
４位
５位
６位 神戸／木白／横浜
７位
８位
９位 京都／磐田／新潟／名鯱
10位
11位
12位
13位 大分／瓦斯／大宮／千葉
14位
15位
16位
17位 東緑／札幌
18位
514:U-名無しさん
08/01/18 14:52:30 NJeS2wkn0
>>510
そう。あとは2005年のナビで3発。
515:U-名無しさん
08/01/18 14:53:22 peL5MMyN0
ガンバは新しい選手入れて活性化させないと中位に沈むな
516:U-名無しさん
08/01/18 14:53:45 eJxScE6h0
>>509
GKだけじゃなくサイド・ボランチまで含めた個人技と守備意識の高さ、かね。
まぁ、あれだけのメンツがゴール前に人数掛けて守れば、そりゃ失点しないでしょ。
つーか、俺が言いたいのは守備だけじゃなく攻守両面の完成度だけどねｗ
517:U-名無しさん
08/01/18 14:56:36 lGoYxn8/0
>>516
ああ、なるほど、サイドやボランチの個人技が高いから守れてるだけで、完成度は低いと。
…君は試合のどこを見てるの？
ラインを上げた時のフォローとか、カバーリングとか、プレスをかけはじめる位置とか、
そのあたりがチームとして完成しているから失点少ないんじゃないのかね？
君は本当にそういう連携抜きで、個人技とか守備意識だけで守れると思ってるの？
518:U-名無しさん
08/01/18 14:59:54 2HSvwa550
赤サポはやたら噛み付くなｗ
519:U-名無しさん
08/01/18 15:01:00 lFe7D3C9O
>>509
そりゃないだろ。
実際Ｊで実績まだないのにそんなー言えねーし。
だいたい矢島、岡崎ってよー（笑）二人ともシュートまでじゃねぇか。
上位では１番FWは間違いなく決定力がない。それは清水サポが１番わかってるだろ。今年も④位まで居れば万々歳だ。同じシミサポには勘違いが多過ぎるわー。
520:U-名無しさん
08/01/18 15:04:50 eJxScE6h0
>>517
くどいなぁ・・・
最初のレスでも守備はメンツも変わらないしある程度計算できるって言ってるだろ。
その中にはもちろん連携もカバーリングも含まれてる、そこまでイチイチ言わないとダメなのか？
去年は守備と攻撃が分断されて酷かった、だから攻守両面の完成度と言ったのに・・・
まずは落ち着いて良く読んでくれよｗ
521:U-名無しさん
08/01/18 15:05:38 lFe7D3C9O
勘違い
522:U-名無しさん
08/01/18 15:06:41 r3MYQFAL0
浦和って大補強した年って強くない？
総勝点
04年 三都主 釣男 酒井 アルパイ ネネ 1位
05年 ポンテ マリッチ 2位
06年 ワシントン 小野 相馬 黒部 . 1位
07年 阿部 2位
08年 高原 エジミウソン 梅崎 三都主 ？
523:U-名無しさん
08/01/18 15:07:52 lGoYxn8/0
>>520
だから、「ある程度計算ができる」程度の成績だったのか、って話だよ。
昨年、あるいは一昨年。
浦和の完成度がゼロに近く、守備はある程度、って言うのなら、完成しているクラブって
のはいったいどういう状態なんだよ。
なぜ完成度が低いクラブがここまで年間最小失点を続けているのか、納得行かないのだが。
他の完成度の高いクラブは何してるの？
完成度は高いけど、守備意識が低すぎて失点してるの？
524:U-名無しさん
08/01/18 15:09:55 YXbtepOkO
強いチームから点取れないとか関係ない気がするが・・・
ようは強いチームはDFが固いし点取る奴にはマーク厳しくなるのは当然
その結果永井やポンテに隙が出て決められるってパターンが多い
去年のパターンもワシントンに集中し過ぎてもう一人のFWにやられてる事が多い
今年は高原、エジミウソンと二人相手だからワシントン以上に守り難いと素直に思うけどね
525:U-名無しさん
08/01/18 15:10:10 uu8elOqTO
優勝 大阪／鹿島
２位
３位 浦和／清水／川崎
４位
５位
６位 横浜／木白／神戸
７位
８位
９位 磐田／名古屋／千葉／京都
10位
11位
12位
13位 大分／瓦斯／大宮／新潟
14位
15位
16位
17位 東緑／札幌
18位
526:U-名無しさん
08/01/18 15:10:20 lGoYxn8/0
逆だったらまだ話は分かるんだけどね。
浦和が典型的な攻撃＞守備のクラブで、得点も多いが失点も多いという状態で、
「あのクラブはチームとしての連携は無く失点も多いが、前線にタレントが多いから
得点を多くして勝てる」、って指摘ならまだ分かる。
浦和のように失点の少なさで勝つクラブに対して、DFの個人技だとか言われても
「は？」って感じなんだけどね。
527:U-名無しさん
08/01/18 15:14:43 FNEyQj6T0
言葉あそびだな
前線から最終ラインまでコンパクトなら完成度が高く見えるのだろう
浦和はツーリオ、ワシントンの力が強かったせいもあるが、コンパクトとは言えない
でもそういうやり方もアリだと思うし、完成してるかしてないかとは別次元だな
528:U-名無しさん
08/01/18 15:14:43 eJxScE6h0
>>523
あのさぁ、野球やアメフトと違ってサッカーの守備と攻撃は一体だろ。
攻撃に手を加えたければ守備も少しは変えざるを得ない、
多少変えても守備の方はある程度計算ができるって言ってんのｗ
ったくその前後分断脳をなんとかしてくれよ・・・
529:U-名無しさん
08/01/18 15:16:52 lGoYxn8/0
>>528
いや意味が分からん。
もう一度ちゃんと答えてくれ。なぜ完成度の低いクラブが毎年最小失点なの？
本気で、DFの個人技がすごかったからだと思ってるの？
530:U-名無しさん
08/01/18 15:19:57 jEE/WWQCO
>>529
お前ウルセ。
531:U-名無しさん
08/01/18 15:23:28 78DBY4KMO
エジミウソンはかなりサポートされてあの数字だよ
浦和の今までの攻撃の仕方を見てあのくらいサポートするとは思えない
なまじ攻守に1対1に強い選手が多いから、数的有利で崩す守る意識が低い
エジミウソンは同じくらい得点はとるけどかなり増える事は無いでしょ
それに大事なのはどこで取るかだよ
532:U-名無しさん
08/01/18 15:24:44 eJxScE6h0
>>529
同じこと2度言うつもりは無いんで・・・もう一度良く読むか他の人に聞いてくれ。
533:U-名無しさん
08/01/18 15:27:31 lGoYxn8/0
答えられないのは分かった。
完成度の低いチームの守備陣が「メンツが変わらない」というだけでなぜ計算できる
のかも不明だしな。
普通に考えて、チームとしてある程度完成されてるから守備がいいんだと思うんだが。
だから阿部が入ったり、あるいは怪我で選手が入れ替わっても、ある程度固い守備が
出来てたんだと思うけどね。
まあ、DFやGKの個人技がすごいだけ、って言い張るつもりなら頑張りなさい。
534:U-名無しさん
08/01/18 15:27:40 WxoCW3xl0
>>529
浦和のどのへんが完成度が高いの？
535:U-名無しさん
08/01/18 15:28:12 VEG5X+ef0
>>518
それだけ今期は危機感があるって事でしょｗ
536:U-名無しさん
08/01/18 15:28:53 lGoYxn8/0
>>534
守備。
537:U-名無しさん
08/01/18 15:30:15 OOO2wOWT0
>>509
GK、DF等の能力が高いから。
組織的守備とかはまったく整備されてないけど守備陣の一対一が強いから最後はそれを生かして何とか防ぐ。
防戦一方の展開が大半のチームでリーグ最少失点を数年間も続けてるのは驚異的なこと。
538:U-名無しさん
08/01/18 15:32:59 51OCZG5i0
てか浦和の守備組織はギド時代から継続したものだから
基本マンツーだがカバーリングなどの連動性は出来上がってる
だからここ数年失点数が少ないんだよ
ただ引いて人数かけて守ってるわけではない
さっきからアホみたいな議論してんじゃないよｗ
539:U-名無しさん
08/01/18 15:33:43 lGoYxn8/0
>>537
えー、全く整備されてない風に見えた？
俺が試合見てる限りでは、ここからプレスをかけてこちらに追い込んでここで奪う、などの
連携がＪで一番良く出来ていたと思うけどな。見てて結構感心したんだが。あー、Ｊの
クラブでもここまで出来るようになったんだー、と思ったけどな。
もちろん、個人能力や、シュートを撃とうする相手に絶対に体を寄せるなどの一人一人の
意識とかも高かったけどな。
まあ、あの守備でも全く組織的でない、個人技なんだって言う人もいるんだな。
都築がナイスセーブを見せた時、DFがシュートコースの多くを消してたとかそういうのは
見ないで、「あれはGKの都築がいいセーブをしただけだ」程度に見てるんだろうね…。
540:U-名無しさん
08/01/18 15:38:35 8kQ3qrKSO
浦和の守備は、より人数を掛けてスペースを埋め、各選手の個人能力に依存する形でボールを奪取するスタイル。 前時代的で先進性には程遠いが、効率的に勝ち点を奪うには、正にうってつけとも言える
541:U-名無しさん
08/01/18 15:40:47 c5UW2F/00
IN 高原 エジミウソン サントス 梅崎
OUT ワシントン 長谷部
浦和の1番のプラス要素はサントスの復帰
左から1人で突破できちゃうのはでかい
1番のマイナス要素は長谷部
梅崎では長谷部の分は全然埋めきれない
FWはワシントン達也→エジミウソン高原
能力的には5分でも連携面でちょっとマイナス
そんで結論
ポンテが怪我で前半不在の分を埋め切れてない
今年の浦和は去年より弱くなってる
542:U-名無しさん
08/01/18 15:40:56 7LaKZyQGO
つーか、守備の完成度＝チームの完成度じゃないし。
実際7人で守って3人で攻めてる時間も多い、
百歩譲って守備の完成度が高くても攻撃があれじゃチームとしては道半ばだな、常考。
543:U-名無しさん
08/01/18 15:41:30 OOO2wOWT0
>>539
整備されてない。
・前線からのフォアチェック皆無
・DFライン、中盤、FWの3ラインを維持することができない
・試合開始直後から間延び
・ラインを作る練習をしてないからDFラインにギャップ
・すぐボールウォッチャーになる
・クロスを上げてくるところに誰も守備に行かない
・DFラインに吸収されたMFの戻りが遅い
・中盤がマークを離しすぎ
544:U-名無しさん
08/01/18 15:43:16 r3MYQFAL0
阿部と啓太のダブルボランチはセパハン戦や清水戦見てるといけると思う
545:U-名無しさん
08/01/18 15:44:02 g8uy1M0z0
ここまで読んでわかったのは、赤の守備組織を軽くみている奴は、ただの煽りか全くの馬鹿
ただ、清水の方が守備の連携や組織では赤より上だと思うのだが
546:U-名無しさん
08/01/18 15:44:32 OOO2wOWT0
浦和のプラス要因でいちばん大きいのは体力がみなぎってることでしょｗ
547:U-名無しさん
08/01/18 15:44:43 lGoYxn8/0
>>542
でもそれもあまりにもステレオタイプな見方だと思うけどね。
確かに浦和の陣形はコンパクトではなかった。特に去年は、FWとDFの距離がかなり
空いていた。それはワシントンら選手自身も言ってたね。
でも、7人で守って3人で攻めるとかは、「チームが守備的だから」そうなってるんじゃなくて、
単に手数をかけてないだけだと思うんだけど。浦和の攻撃は前からそうだけど、速く少ない
パスで回し、崩すのはドリブルでやるっていうスタイルだよね。だからFWがシュートする時に、
周りが上がってない事が多い。これは別に前線をわざと少なくしようとしているんじゃなくて、
単なる速攻タイプなだけだと思う。
回す時間が十分あれば、もはやCBが2人くらいFWの位置に入ってる事すらあるのは
言わなくても分かってる話だろう…
548:U-名無しさん
08/01/18 15:45:03 BhRR7R4l0
>>542
それは分かるけど、１００％な守備と１００％な攻撃を兼ね備える事は
不可能で、守備と攻撃の割合でしょ。
浦和は守備的なクラブで、攻撃的と言われる川崎でも攻撃６０％行けば
いい方、支配率に近い考え方かね。
549:U-名無しさん
08/01/18 15:46:05 lGoYxn8/0
>>543
ふーん。
で、他の整備されてるクラブより失点が少ないのは、個人技があるからなんだ。
へー。
まあ、個人個人がデタラメにプレスかけても運が良ければ奪えるし、デタラメにマーク
ついてもうまく行く時もあるかも知れないしね。すごく運が良かっただけなのかも知れない(笑)
550:U-名無しさん
08/01/18 15:47:25 FQBLjjSG0
近視眼的に３バックだけとかみれば連携など
向上してるんだろうけど、
データ的には確かに相手のＦＷをほぼ押さえ込んでいるんだけど
２列目以降からの飛び出しを捕まえきれず、あっさりと
ゴールを割られるシーンも目立つ。
その点を組織的でないと言われるんだろう。
551:U-名無しさん
08/01/18 15:48:23 q1oZX3hm0
個人的に上位同士以外でポイントは やはりビッグスワンでの勝ち点と下位チームからの取りこぼし
そこで 去年の上位陣のビックスワンでの成績と下位チーム（J2落ちしたチーム）との対戦成績（勝ち点）を調べてみた
・鹿 （１：ビ）＋（６：広）＋（６：甲）＋（６：横）＝１９
・赤 （１：ビ）＋（６：広）＋（６：甲）＋（３：横）＝１６
・脚 （０：ビ）＋（４：広）＋（６：甲）＋（４：横）＝１４
・川 （０：ビ）＋（４：広）＋（４：甲）＋（６：横）＝１４
・清 （３：ビ）＋（３：広）＋（４：甲）＋（４：横）＝１４
まぁ 当たり前の数字が出てきた訳だｗ
552:U-名無しさん
08/01/18 15:48:35 OOO2wOWT0
>>549
上の方にも書いたけど失点が少ないのはDF陣の一対一の強さがすべて。
553:U-名無しさん
08/01/18 15:48:37 lGoYxn8/0
>>550
でもそういう指摘も、「他のクラブは2列目からの飛び出しをしっかり抑えてるのに」、って
言う前提があっての話じゃない？
554:U-名無しさん
08/01/18 15:49:17 lGoYxn8/0
>>552
ふーん。全部DF陣が一対一で守ってたんだ。
すごいね。
555:U-名無しさん
08/01/18 15:50:39 51OCZG5i0
だからまさしくイタリアサッカーだよ浦和は
システムの違いはあれど結果重視型で堅守速攻のチーム
攻撃陣に１人ファンタジスタ系（ポンテ）がいて実力派の２トップ（高、エジミ）が居る
イタリアカテナチオサッカー＝浦和のサッカー
面白みは無いがブラジルに告ぐ結果は残している
ブラジルは別格だと考えればやはりイタリアサッカーが結果は出るんだよ
556:U-名無しさん
08/01/18 15:50:52 jEE/WWQCO
>>549
お前ウルセ。
557:U-名無しさん
08/01/18 15:52:22 yVfbVruP0
>>555
イタリア下位チームのサッカーだって言われてたな
558:U-名無しさん
08/01/18 15:52:47 pO8Z2UXpO
完成度が高いガンバのサッカーが優勝すると思ってるやつばっかりなんだからほっとけよ
てか熱くなるなよ
いつものことだろ個人頼りっていわれんのは
いわせとけ
559:U-名無しさん
08/01/18 15:52:49 pZiNojLK0
だんだん壊れてきてるし
560:U-名無しさん
08/01/18 15:53:51 +cBZ6T5M0
>>552
逆を言えば
他のチームのFW陣の一対一が弱いってことね
点を取れないのは一対一の弱さがすべて
サッカーって単純だね
561:U-名無しさん
08/01/18 15:55:36 0m1EIMLW0
そもそも完成度って何んの事？何の為にあるのよ？
勝つ為だろ。アマな楽しいとか言ってれば良いけどな。
プロで勝ち負け以外に何があると思ってるんだと。
勝利につながらない、タイトルにつながらない完成度なんて、極端に言えば無い等しいだろ。
562:U-名無しさん
08/01/18 15:56:07 lGoYxn8/0
単純な見方だよね。
DF陣の一対一しか見えてない人は、鈴木啓太がどれだけ多くのスペースでプレスかけて
いるかとか、そのへんは全く見えてないんだろう。
563:U-名無しさん
08/01/18 15:57:12 51OCZG5i0
>>557
セリエＡの下位チームなら良い評価だろｗ
まあ他ＪチームのなかでセリエＡ下位チームに勝てる所は無いだろうがな
セリエＢの下位位がＪのレベルだろｗ
564:U-名無しさん
08/01/18 15:58:02 BhRR7R4l0
結果や数字から優勝予想するのは当然だけど、
これって実は本末転倒なんだよね。
上位クラブは上位だから結果や数字が残ってる訳だしな。
かと言って選手の調子や今年はやるって予想だと
他サポからは見極められないし、サポだって毎日練習風景見てる
訳でもない。結局予想は予想って事で楽しんだ方が面白い。
予想はその人の都合よく見えてる部分が多いのは当たり前だし
そこで言い争いをしてても仕方ないと思うぜ。
565:U-名無しさん
08/01/18 16:01:30 7LaKZyQGO
>>548
そうは思わないな。
例えば守備が6割、攻撃が4割だとでもそれぞれの完成度が80％、20％なら、
チームの完成度は0.6×80＋0.4×20＝56％
そういうもんじゃね？攻守の割合が10:0でもない限り。
566:U-名無しさん
08/01/18 16:01:36 +cBZ6T5M0
>>564
自分のチームにお花畑だして都合のいい予想をすればいいんだよ
他のチームをわざわざくさす必要はない
だいたい他のチームに目が行く事が不思議、この時期
自分のチームを考えるのが楽しくないの？って思う
567:U-名無しさん
08/01/18 16:01:51 euF17No3O
>>563
まあ 世界三位(笑)だしな
568:U-名無しさん
08/01/18 16:01:57 kVnA68io0
でも、あれだけ徹底的な省エネサッカーを貫いても
結局は耐えられなかったわけで、今年はどうするんだろうね
＞出場するチーム
去年の浦和の選手は、７連戦×２のとき前半から肩で息をしてたｗ
代表多すぎて、間の代表召集期間は休めなかったし
569:U-名無しさん
08/01/18 16:03:11 g8uy1M0z0
>>564
ここで赤の守備にケチつけてるのはただのアンチか荒らしだろ
オジェックを無能と貶し、赤には組織がないと言ってれば、みんな乗っかってきてくれると思ってんだろ
ま、いいんじゃね スレも盛り上がったことだしw
570:U-名無しさん
08/01/18 16:04:06 x6/GRkNw0
去年の雑誌の優勝予想はおもしろかったな～。
選手あがりの人が無難に強豪を推しているのに対して
素人サッカー記者あがりの人は、わざとひねった予想をしていた構図がw
今年も期待w
571:U-名無しさん
08/01/18 16:09:20 BhRR7R4l0
いずれにしても去年の鹿島優勝を言い当てた人は
サポ以外では中々居ないんではないの？
そういう意味では今年もここで挙がらないクラブが・・・
って思うとそれも無い気がするんだよな。
572:U-名無しさん
08/01/18 16:09:39 VydaQhIP0
今年は浦和はおそらく無理だろ
鹿島、川崎、ガンバについていけるかどうか
573:U-名無しさん
08/01/18 16:10:22 q1oZX3hm0
>>569
浦和の守備自体にケチつけてる訳じゃないだろ
ただその浦和の守備の高さについて
・「チーム戦術は殆んど無い、個人能力の結集。 だからチーム戦術が完成したら もっと凄いんだぜ」
と言ってる（も同然）人と
・「チーム戦術が無いのにあんなに守備が強いわけが無いだろ。チーム戦術があるからこその守備の高さだろ。 なのになんで未だに「チーム戦術は無いに等しい」なんて言うの？」
と言ってる人の対立だろ
574:U-名無しさん
08/01/18 16:11:37 Ut9D/N550
浦和の話題はのびるねー
J優勝争いスレなんだから、本来なら優勝した鹿島様がその立場にならなきゃイカンだろ
完成度（笑）は？新戦力入って去年よりどうなった？
もう語りつくされちゃったのw？
575:U-名無しさん
08/01/18 16:12:30 BhRR7R4l0
勝負強さが継続してるなら、混戦になると
鹿島もチャンスが有りそう。
去年よりACLと代表も出てきそうだから、
どうしても鹿島が筆頭にはなれないけども。
576:U-名無しさん
08/01/18 16:14:29 BhRR7R4l0
>>574
浦和が一番分からないとは思うよ。
浦和は補強になってるかどうかとまでは言わないが、
DFはネネ、ボランチの長谷部から阿部になる事で
DF２枚欠けてるんだと思うけどどうなのかね？
鹿島は分かりやすい補強だと思う。
577:U-名無しさん
08/01/18 16:14:33 fIdVFU6/O
>>571
レフティモンスター
578:U-名無しさん
08/01/18 16:17:02 Z+BP0rL2O
ダイマガの予想は、反発されて売り上げ落ちるのを恐れてるとしか思えない。
579:U-名無しさん
08/01/18 16:19:12 pH8J59tGO
他から不安視されるほどDFはやばくない
ホリと萌いるし
これで不安視されたら他どうなんだよとw
580:U-名無しさん
08/01/18 16:21:27 2HSvwa550
堀之内と萌ってそんなに誇れるほどか？
581:U-名無しさん
08/01/18 16:21:58 NTB467+80
まあ浦和は前線もテコ入れして、07年よりは期待できるんじゃない？
あの内容じゃもう厳しいのは選手も周りも思ってるんだからさ。永井なんか相当焦燥感感じてたし。
戦術あろうがなかろうが、去年までは1番失点少ないんだからチームとしてはOKでしょ。
あとはもうちょいパス増やしてガツガツ攻撃してくれるチームになれば見てる方は面白い。
582:U-名無しさん
08/01/18 16:22:51 WxoCW3xl0
ワシントンとオジェックくさしてるのはむしろ浦和サポじゃないか？
去年の成績だってほぼ全てのチームで得点王だし
オジェックに言いたい事はまあわかるけどワシントンに不満があるって贅沢すぎ
FWが誰なら満足なの？
583:U-名無しさん
08/01/18 16:28:07 ueBktIKn0
>>580
まあ、控え選手としてはかなり優秀な部類だよ。
個人能力だけならガンバのミネイロor水本、福元に劣るかもしれないが
同じチームで何年もやっているので馴染むかどうか心配しないで済むのは大きい。
浦和の守備の最大の不安要因は、夏の闘莉王・鈴木啓太の移籍ネタだと思う。
584:U-名無しさん
08/01/18 16:30:50 NTB467+80
>>582
まあ浦和には浦和の悩みがあるんじゃないの。欲言ったらキリがないけど。
世界中どこのサポでもそうでしょ。
585:U-名無しさん
08/01/18 16:31:28 v+e41pvJ0
>>582
今の高原・エジ・達也・永井・セルで十分満足だお（＾＾）
DFも近藤185cm、闘利王185cm、橋本190cmの山脈を今後構築して言って欲しい。
育てていけばDFも問題は差ほどない。
586:U-名無しさん
08/01/18 16:31:34 lGoYxn8/0
ガンバはもう中央をミネイロと水本にするの決定なのかな。
結構バクチな感じがするね。非常にうまく行く可能性もあるけど、難しいかも知れない。
ただシジが抜ける以上もうそこを補強せざるを得なかったから、ある程度までは
仕方ないけどね。
587:U-名無しさん
08/01/18 16:32:17 Hnk/6NbK0
>>571
俺は去年もこのスレ見てたけど
絶対鹿島優勝ってレスは余り見なかったが去年の大方の予想は
浦和、ガンバ、川崎、清水、磐田、鹿島の6強以外からは優勝は無理みたいな感じのレスが多かった
今年はそこから磐田を外した5強までが最低ラインなんじゃないかな
588:U-名無しさん
08/01/18 16:33:22 r3MYQFAL0
坪井 釣男 堀之内
06年のこの3バックはヤバかった。
堀之内は点取れるとこやスピードと高さのバランスなんかが
ガンバの山口とかなり被ってる。
589:U-名無しさん
08/01/18 16:33:40 lGoYxn8/0
確かに絶対優勝は無かったけど、候補としては常に名前は挙がっていたね。
俺自身は、正直鹿島の優勝は無いと思ってたｗ
590:U-名無しさん
08/01/18 16:33:41 XZVMn43d0
>>586
山口・ミネイロで水本はバックアップ
591:U-名無しさん
08/01/18 16:34:10 NRIPUlCDO
>>586
いや山口は絶対はずさないと思うが
592:U-名無しさん
08/01/18 16:34:57 VfgUPu2p0
>>580
居なくなって危惧されるほどの選手では無かったろ？ネネが
つか、ネネってネタ扱いされてたのに居なくなってから評価が上がってるような・・・
593:U-名無しさん
08/01/18 16:35:22 FQBLjjSG0
>>586
ガンバの高めの４バックをいきなり新加入にやらせるわけはないから
山口軸にミネイロか水本だと思う。
ミネイロはボランチもできそうなんで、橋本が控えに回る可能性が出るかも。
594:U-名無しさん
08/01/18 16:36:02 lGoYxn8/0
>>590-591
だ、だよな…。
なんか結構ミネイロ・水本で予想立ててる人もいたから、山口どうしちゃったんだろとか
思ってたけどｗ
595:U-名無しさん
08/01/18 16:36:18 ueBktIKn0
>>586
いや、水本は五輪やA代表で抜けることが多いと予想されるし
4バックで組むならCBは軸は山口で、山口と組ませるもう一枚をミネイロと水本が争う形になる。
おそらくキャンプに参加できる山口がミネイロがレギュラーで、水本は控えか3バック時のストッパー要員。
五輪の終わる夏以降にチームに馴染んでからレギュラーに昇格させるプランだと思う。
596:U-名無しさん
08/01/18 16:40:02 NTB467+80
鹿島はSBの補強とかはないのかな？
ここも伊野波獲得で埋まる形で、あとはナカタコ獲ってOKって感じ？
FWは柳沢移籍が痛いよなー。誰か獲らんのかな。
597:U-名無しさん
08/01/18 16:41:10 x6/GRkNw0
水本入ったことによって福元はなんか出番が一気になくなったような・・・。
598:U-名無しさん
08/01/18 16:43:44 ueBktIKn0
>>596
SBは笠井、伊野波と補強してるよ。
中蛸はCBで使って大岩を控えに回すことになると思う。
FWは明らかに枚数足りてないね。
599:U-名無しさん
08/01/18 16:44:16 lGoYxn8/0
>>595
なんとなく、今年は3バック多くなりそうな気がしている。ガンバは。
ただ代表も4バックを模索するようだし、昨年からの流れで全体としては
Jも4バックが増えて行きそうだけどな。
600:U-名無しさん
08/01/18 16:46:04 NTB467+80
水本は来年以降も見据えた良い補強だよね。どこのクラブもほしかったでしょ。
福元は大変だけど、まだ序列が決まったわけでもないからがんばってほしいね。
601:U-名無しさん
08/01/18 16:46:28 YXbtepOkO
でも水本は五輪イヤーにスタメンで出して貰えないチームには移籍決断しなかったと思うが
普通に３バックかミネイロがサブだろ
602:U-名無しさん
08/01/18 16:50:14 ueBktIKn0
CBの補強や右サイドに佐々木を獲得したの見ると3バックにする可能性高そうだけど
ガンバの強みは中盤の構成力にあるから、二川・遠藤・橋本・明神の4枚は外せないと思う。
603:U-名無しさん
08/01/18 16:50:16 lGoYxn8/0
水本本人にとっては勝負の年だろうな。
ただライバルが去年のベストイレブンじゃな。
604:U-名無しさん
08/01/18 16:51:23 NTB467+80
>>598
なるほど。伊野波はやらかしちゃうイメージが強かったから一皮むけるといいな。
笠井って選手はブラジルにいたのね。あとは外国人枠をどうするかってとこか。
605:U-名無しさん
08/01/18 16:54:00 2HSvwa550
>>592
いや、ネネは関係なく。闘利王スペ気味だし、萌は大丈夫と言い切れるほど守備できるのか
606:U-名無しさん
08/01/18 16:58:40 0m1EIMLW0
>>605
阿部を下げれば良いし、萌にしたって天皇杯で優勝取ったりしてるし、ミラン相手にもやってる
もちろんマダマダにしても、それを疑問系にしたら何処だって不安になると思うが
607:U-名無しさん
08/01/18 17:00:11 r3MYQFAL0
阿部はホントに使い勝手が良すぎるな。
608:U-名無しさん
08/01/18 17:05:41 ueBktIKn0
しかし、阿部をDFに下げたら長谷部の穴は誰が埋めるんだろう？
小野？ 山田？
609:U-名無しさん
08/01/18 17:11:05 NTB467+80
>>608
細貝、小野、山田、フォーメションがそもそも変わるとかじゃないのかな。
610:U-名無しさん
08/01/18 17:12:11 r3MYQFAL0
>>608
オジェックは啓太をアンカーに置いた4バックやりたいみたいよ
611:U-名無しさん
08/01/18 17:12:13 lGoYxn8/0
>>608
だから夏の移籍で、ボランチかDFを外国人で埋めるという計画を立ててるんだろうな。
埋めるのはその二人か、細貝や堀之内もボランチができる。
というか、浦和も4バックに着手するかも知れないけどな。
612:U-名無しさん
08/01/18 17:16:22 r3MYQFAL0
あと今月号の浦マガで中村GMが海外のビッグネーム獲得に動いてるのは事実ですって言ってる。
来るとは思えんけど多分バウマンのことかと。
613:U-名無しさん
08/01/18 17:18:40 ueBktIKn0
ネネが移籍して、闘莉王と坪井が怪我しやすい体質で、長谷部が抜けたから
浦和は意外と守備で苦しむことになるのかな？
>>611
阿部をDFに下げるような事態だと堀之内もDFで出場してるはず。
あと、夏の外国人補強は闘莉王が移籍する穴を埋めるためのものじゃないの？
614:U-名無しさん
08/01/18 17:19:13 VydaQhIP0
頭狂は順当ならJ2行きだろwwwwww
615:U-名無しさん
08/01/18 17:20:12 g9bUVn0+0
水本は左SBで使う
ワールドユースでも良かった
616:U-名無しさん
08/01/18 17:21:23 lGoYxn8/0
>>613
うろ覚えだけど、確か昨年堀之内がボランチで出た時が無かったかな。途中交代
だったけど。意外に評価高かったように思う。
617:U-名無しさん
08/01/18 17:23:08 0m1EIMLW0
>>613
つ近藤
他が新人に期待したりするんだから、期待しても良いと思うんだが。
618:U-名無しさん
08/01/18 17:26:42 lGoYxn8/0
近藤は素晴らしい素材だ、これはモノになると思ったんだが、いきなり大怪我して
ちょっとかわいそうだったな。
619:U-名無しさん
08/01/18 17:35:33 CJ0i9n0L0
守備戦術っていうなら、鹿島や清水あたりのがよっぽど上だけどな
ＯＨの位置取りなんかみるとよく分かる。一連の流れの中でも、細かく３種類近くを使い分けてる
崩れるときはまたあっけなく崩壊するけど
620:U-名無しさん
08/01/18 17:43:00 2etWB+O8O
オジェックじゃ近藤と阿部なら阿部を優先させそうだけどな
近藤はスタメンを実力で勝ち取らない限り出れないと思う
621:U-名無しさん
08/01/18 17:47:37 r3MYQFAL0
それだけ浦和の守備陣の個人能力が圧倒的なんだろうな。
まあA代表みりゃ明らかだけど。
622:U-名無しさん
08/01/18 17:51:04 pO8Z2UXpO
それでもｶﾞﾝﾊﾞｰさんたちは水本が加入したら自分らの守備のほうがしゅごいと思いこんでる件
623:U-名無しさん
08/01/18 17:54:57 amgdqGW/0
>>578
浦和サポに買わせときゃいいって発想だろ
624:U-名無しさん
08/01/18 17:55:08 wxpPWo580
半角は自分の巣に帰れよｗ
625:U-名無しさん
08/01/18 18:03:53 ueBktIKn0
>>619
守備戦術の整備という点で見れば、たしかに鹿島、清水の守備戦術は凄いね。
FWとOMFがコース絞って、DMFのフィルターにかけて、ロングボールもCBが跳ね返す。
概略としては単純だけど、実際にチーム全体が連動する守備がそのまま攻撃にも繋がってる。
方向性としてはガンバも似たようなタイプかな？
ライン高めでフィード重視のCB起用してたから、橋本と明神のところで奪えなかったら致命傷になってたけど。
そういう意味では今年のガンバは興味深い。
守備が良くなって負けないチームになるのか。DFのフィード能力が落ちて勝ちきれないチームになってしまうのか。
どっちだろう？
626:U-名無しさん
08/01/18 18:17:45 NTB467+80
俊輔ってセルティックと契約いつまでだっけ？
横浜は俊輔獲れるかハッキリするまでおとなしいままなのかな。
年俸抑えてるなんて記事とかあったよね。
627:U-名無しさん
08/01/18 18:24:16 YXbtepOkO
てか普通に06鉄壁３バックの
堀ノ内 釣男 坪井
がいるんだが・・・
更に阿部 細貝 近藤までいて何が不安なの？w
628:U-名無しさん
08/01/18 18:24:53 ueBktIKn0
>>626
'05年夏からの三年契約だから'08の夏まで。
ただし、クラブ側が一年延長オプション持ってるらしい。
629:清水
08/01/18 18:28:36 S1gsfH/7O
おぃ
角田出てこい
630:U-名無しさん
08/01/18 18:28:50 kVnA68io0
>>627
06と違って（本戦からだけど）ACLがある
贅沢いうなら、あと１枚は欲しいところだろ
まあそれ言うたら、ACL出場するクラブ全てに言えるけど
631:Ｕ-名無しさん
08/01/18 18:37:35 k4Pw6Aqm0
>>627
今年の阿部は長谷部の後釜でボランチメイン。
細貝もサイドとかボランチのサブ。
純粋なＣＢは近藤だけだし、怪我人でたら不安だな。
632:U-名無しさん
08/01/18 18:37:41 NTB467+80
>>628
サンクスね。首都圏のデカスタ持ってるクラブにはがんばってほしいのだが。
東京がコケてヴェルディはまだまだで、マリノス想像以上に伸びなかったからなー。
岡ちゃんも大きいことよく言ってたけど、最近は普通の補強すら失敗続きなのが打撃だったよね…。
633:U-名無しさん
08/01/18 18:41:15 lGoYxn8/0
>>631
ただ、今回は昨年と違ってオジェックの意向をちゃんと聞いて補強に乗り出したと
言ってるから、それでCBを補強しないのはほんとに4バックへの移行を考えてるの
かも知れんな。
634:U-名無しさん
08/01/18 18:47:31 ueBktIKn0
>>633
三都主を左SBで起用するの？
635:U-名無しさん
08/01/18 18:48:18 lGoYxn8/0
>>634
だろうなー。それか、相馬か平川かも知れんが。
636:U-名無しさん
08/01/18 18:52:33 ueBktIKn0
右SBに山田、CBが闘莉王・坪井、ボランチが鈴木啓太と阿部。
まあ、この面子なら三都主が左SBでも破綻はしないか……
637:U-名無しさん
08/01/18 18:53:07 5x3d0UVg0
>>631
細貝は今年はサイドやらないんじゃない？
左にアレ、相馬が居て右に山田、平川。
岡野と永井もサイド出来るし守備固めに起用ぐらいじゃ。
今年こそ内館切って誰か取ると予想してたんだが
638:犬
08/01/18 18:54:54 7BoDh4qwO
ウチは選手が入れ替わるからスタートが大事なんだよね。
ＡＣＬがない分、秋は有利だが。
639:U-名無しさん
08/01/18 18:55:16 0m1EIMLW0
赤についてはまず、基本フォメとメンツを確定してから語るべきだ
640:U-名無しさん
08/01/18 18:55:24 NTB467+80
>>636
CB一枚削るかは注目だよね。
641:U-名無しさん
08/01/18 18:55:25 QzXOzcCX0
おまいら・・・本スレでやれよ・・・
642:U-名無しさん
08/01/18 19:04:15 QSAMpC9nO
守備のシステムが確立している鹿島、浦和、清水が来るな
脚は水本、福元を獲ったところで変わらない。
川崎はCBの世代交代はしなくていいのかな？
643:U-名無しさん
08/01/18 19:07:59 QSAMpC9nO
2007年、リーグ・ナビスコ・天皇杯合わせて4点以上の失点をしていない唯一のチームが清水。
(悪くても3失点止まり)
崩れることのない守備というのが長丁場では重要
644:U-名無しさん
08/01/18 19:16:07 ueBktIKn0
>>643
清水は大敗がないだけで負け試合が他の優勝候補に比べて多い。
鹿島は1-5で負けたこともあったけど勝ち点3を取り続けて逆転優勝した。
浦和やガンバの失速の原因は点が取れずに勝ちきれなくなったこと。
崩れることのない守備は優勝争いに絡む要素にはなっても、優勝するためには別の要素が必要だよ。
645:U-名無しさん
08/01/18 19:16:49 64g2SUY/0
>>619
>一連の流れの中でも、細かく３種類近くを使い分けてる
ここんとこが詳しく教えてくれん？
>>642
浦和が4バックにするとなると再構築になる
4バックの浦和も見てみたいがなあ
釣男が4バックの戦術練習に耐えられるかどうかにかかってるのかなｗ
646:U-名無しさん
08/01/18 19:18:36 NTB467+80
>>642
川崎は今の面子がピークで今年が勝負の年っぽいから、来年以降メンバーも徐々に代わっていくんじゃないかな。
横浜あたりが引き抜きかけないのがいつも不思議なんだが、それだけクラブががっちりまとまってるんだろうね。
647:U-名無しさん
08/01/18 19:18:50 QSAMpC9nO
4バックのために闘莉王外したら評価できるな
648:U-名無しさん
08/01/18 19:23:24 ueBktIKn0
闘莉王を外すくらいなら3バック続行した方が戦闘力は高いでしょう。
夏に闘莉王が移籍するなら、夏の欧州人CB獲得を見据えて早めに4バック移行しておくべきだけど。
649:U-名無しさん
08/01/18 19:23:29 VEG5X+ef0
>>644
そのピースがアウレリオとダイヤ陣形なんじゃないかな。後ろは安定してるから前のコンビを厚くして
得点力を増す。絵図の通りに行けば優勝候補にはなれるんじゃないかな
650:U-名無しさん
08/01/18 19:28:23 64g2SUY/0
>>644
リーグ終盤の脚はこらえきれずに失点てイメージが強い
651:U-名無しさん
08/01/18 19:32:11 uk2qs9Kb0
＞後ろは安定してるから前のコンビを厚くして得点力を増す。
後ろが厚いから安定してるんだよ
前に厚みかけりゃ守備のバランス失う
652:U-名無しさん
08/01/18 19:33:56 64g2SUY/0
>>647-648
釣男なしの4バックが機能したら釣男をボランチに上げたりしてｗ
その方が釣男の好きな攻撃参加が増えるだろ
もっともビルドアップと前線が思いつかないがｗ
653:U-名無しさん
08/01/18 19:36:25 Cfs1JRY80
つか清水を普通に優勝候補に入れてるのが信じられないんだが。
チョジェジン退団をきっかけにパスサッカーに移行するつもりなんだろ？
それってマグロン負傷後の脚と同じじゃん。
脚は中盤だけでなく、最終ラインからも正確なビルドアップができる。
そういう土台があって初めて、崩して得点するサッカーが可能になる。
清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くね。
新外人が機能しなかったら？
清水って脚の真似できるほどのテクニシャン揃ってたっけ？
654:U-名無しさん
08/01/18 19:41:14 ueBktIKn0
>>649
西澤が完全復活してアウレリオが当たりなら…って考えてるのかな？
ただ、もう一年は地力を増すための年にしないと本当の意味で優勝争うのは無理だと思う。
>>650
まあ、失点した時間帯が時間帯だからそういう印象になるのかもね。
ガンバは同点に追いつかれないような守備ではなく、追加点を奪って突き放して勝つチームだから
マグノ離脱に二川・遠藤のパフォーマンス低下が重なったのが失速の最大の要因だと思う。
浦和はスタメン固定での連戦による全体的な疲労蓄積。
655:U-名無しさん
08/01/18 19:42:31 Cfs1JRY80
×清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くね
○清水もだんだん良くなって来てるが、そうそううまく行くかね
もちろん清水もひょっとしたら・・・
でも攻撃パターンを機能させるのがさらに難しい方へと移行させるんだろ。
しかも新外人。未知数だらけじゃん。
脚ですらアラウージョのおかげで、大黒とフェルナンジーニョという存在がいたから、
あんな二度とお目にかかれないんじゃないかという奇跡のトライアングルでかろうじてだぞ。
656:U-名無しさん
08/01/18 19:47:39 r3MYQFAL0
釣男が4バック拒否ったのはFWからのフォアチェックが全くなかったから。
サカダイで遠藤や橋本が言ってたが４バックはどこかのポジションがサボったら全体が破綻する
3バックに比べて運動量が求められるフォーメーション。
全く動かなくなったワシントン＆永井の２TOPで4バックなんて自殺行為だったよ。
657:U-名無しさん
08/01/18 19:48:17 OOO2wOWT0
闘莉王はDFラインにいてこそでしょ。
サイドからのクロスボールを跳ね返す
これが彼の最大の長所。
658:U-名無しさん
08/01/18 19:49:46 OOO2wOWT0
浦和は何年か連続でリーグ最少失点だよね。
659:U-名無しさん
08/01/18 19:51:49 r3MYQFAL0
>>658
04年2ndステージから07年までの3年半連続最小失点
660:U-名無しさん
08/01/18 19:55:59 OOO2wOWT0
>>659
そんな長いあいだ最少失点なんだ。
すごいことだ。
661:U-名無しさん
08/01/18 20:20:48 sVoI9zxb0
脚が守備もろいっていっても、去年鹿島や清水と失点１しか違わないんだけどな
662:U-名無しさん
08/01/18 20:23:48 XaO2lVZYO
去年から守備が安定している、鹿島、浦和、清水の3チームで優勝に絡むとみた。
問題は決定力。鹿島は柳沢が抜けたのは何気痛いよ。よって浦和か清水。清水は3外国人がフィットすれば恐ろしいチームに化ける
663:U-名無しさん
08/01/18 20:29:53 q1oZX3hm0
>>661
痛いとこでの失点による イメージ先行だろうな
赤が大事なとこで点が獲れなかったってのと同じ
そこでウィークポイントの
脚はＤＦを強化する補強をして、
赤はＦＷを強化する補強をした
川はストロングポイントのＦＷを更に強くする補強をした（ウィークポイントのＤＦはそのまま）
さぁ どう出るか
664:U-名無しさん
08/01/18 20:39:20 5QOsJeqPO
>>643
普通４失点とかしないから。別に清水はすごくも何ともない。
665:U-名無しさん
08/01/18 20:41:23 MxLSfr9q0
鹿島のウィークポイントは層の薄さで、
ポリバレントの伊野波を獲り、中田も獲得予定。
666:U-名無しさん
08/01/18 20:46:06 uk2qs9Kb0
タコはともかく伊野波なんて去年の瓦斯守乱の原因の一人だろ
667:U-名無しさん
08/01/18 20:46:54 BhRR7R4l0
鹿島は去年で弱点が無いと感じたんだろうね。
ACLもあるので層を厚くする事だけを意識した。
浦和は攻撃を、ガンバは守備を強化。
清水、川崎はACL無い所が優勝争いのポイントかな。
特に川崎はタイトルいい所で逃し続けてる。
このままそういう印象のクラブで終わるか、タイトルまで
届くか。今年どれか１つでも取れなければ、今１つなくラブで終わるかも。
668:名無しさん
08/01/18 20:49:41 AOBNHk9k0
>>590
３バックもあるんじゃね？
バレー ルーカス
安田 二川 加地
遠藤 明神
ﾐﾈｲﾛ 山口 水本
藤ヶ谷
669:U-名無しさん
08/01/18 20:49:48 BhRR7R4l0
今年の補強ってどこが一番良さそう？
個人的にはガンバなんだけど。
浦和は高原、サントス、梅崎、エジミウソンが入っても
ワシントン、長谷部、ネネ、小野と出て行くほうも豪華。
670:U-名無しさん
08/01/18 20:52:40 r3MYQFAL0
>>669
マグノ、シジクレイ、家長
671:U-名無しさん
08/01/18 20:53:48 gBxlH7wR0
バランスの取れた補強をしたのは脚だな。
赤はボランチ含めた後ろの危機管理がヤバイような気もする。
長谷部抜けてネネ抜けて、坪井と釣男は怪我が結構多いし。
672:名無しさん
08/01/18 20:54:32 AOBNHk9k0
>>670
10得点、2アシストしかしてないし
去年のマグノは豪華じゃないよ
673:Ｕ-名無しさん
08/01/18 20:55:22 Qi9s2j/K0
>>669
>ワシントン、長谷部、ネネ、小野と出て行くほうも豪華。
去年の出来でみれば痛いのは長谷部だけ。
674:名無しさん
08/01/18 21:02:26 AOBNHk9k0
2007Ｇ大阪
71得点、37失点
ガンバout
マグノ：10得点、2アシスト
家長：2得点、2アシスト
シジ：2得点、0アシスト
前田：1得点、0アシスト
中山：0得点、0アシスト
ガンバin
ルーカス（ＦＣ東京）
ミネイロ（インテルナシオナル）
水本（千葉）
福元（大分）
山崎（大分）
佐々木（山形）
武井（大学）
木下（ユース）
安田弟（ユース）
マグノも家長も去年はダメだったし
攻撃面でも問題ないかな
675:U-名無しさん
08/01/18 21:05:02 BhRR7R4l0
マグノの代わりはルーカスとすると
シジクレイの代わりでミネイロ、水本、福元。
家長の分が少し痛いのか？
それでも、J屈指の攻撃の枚数１枚より
やや苦手のDFの枚数＋２になってるは上出来だと思う。
>>673
さすがにワシントンも入れてください。
ワシントンの代わりでエジミウソン、高原
基本的に役割は違うけど長谷部の代わりで梅崎
全くポジは違うけどネネからサントス。
小野は活躍しなかったら無かった事にしても。
完全に補強と言えるか微妙ではないの？
補充に近いような気もするんだけどね。
676:U-名無しさん
08/01/18 21:07:06 r3MYQFAL0
去年はワシントン16点、エジミウソン19点
そこに高原とネネの代わりに三都主が入って補充？？
677:名無しさん
08/01/18 21:08:10 AOBNHk9k0
>>675
家長の代わりは
寺田の出場機会を増やせばＯＫだと思う
寺田：2得点2アシスト→4得点、4アシスト
家長の分も出場すればこれぐらいは増えるでしょ
678:U-名無しさん
08/01/18 21:09:54 OyF8clfK0
脚ってそんなにいいか。
水本ぐらいしかプラスに見えないんだが。
佐々木・福元はハッキリ言って未知数。
ミネイロは見てみないと分からんけど。
なによりもマグノの穴が埋まってない気がするんだが。
ここが一番重要だと思ってるんだが。
これが原因で勝ちきれない試合が少し増えるような気がしてるが。
爆発力ないルーカスじゃなんか物足りない気がするんだがけど。
明らかにマグノの方が上だぜストライカーとしては
バレーとルーカスもタイプ的に似てるし最初は違くてもしょうがなく播戸の方が使われてるのが見える。
679:U-名無しさん
08/01/18 21:11:47 kVnA68io0
元々の層が厚い薄いがあるから
単純なプラスマイナスで語ると無意味だな
各チームのスタメン格１１人＋ベンチ格７人＋準ベンチ格＋（獲得予定選手）
でまとめた方が判りやすい
680:U-名無しさん
08/01/18 21:11:50 r3MYQFAL0
まあどっちも鹿島や清水に比べれば間違いなく戦力の上積みはあった。
フッキと山岸取った川崎が差し引きのトータルで一番戦力の上積みと思うが。
681:U-名無しさん
08/01/18 21:12:42 q1oZX3hm0
>>678
マグノはワシントン以上に去年は働いてないんじゃないか？
682:U-名無しさん
08/01/18 21:22:56 8btO2h52O
＞バレーとルーカスが似てる?
バレーにキープして捌く力は無いよ。
どっちかと言えば、マグノに運動量を足したタイプだろ。ルーカスは。
決定力は瓦斯時代と違って、攻撃を創る役目が軽減されるだろうから、それでどうなるか。
683:U-名無しさん
08/01/18 21:23:21 ueBktIKn0
>>678
マグノ怪我で殆ど稼働してなくてもガンバは得点力は凄い。
ルーカスに爆発力は求めてないと思うよ。
爆発力を期待されているのは一年やってガンバに馴染んだバレーの方。
播戸とバレーでは最前線でボール収まらなかったから、それを改善するためのルーカス補強。
684:U-名無しさん
08/01/18 21:23:39 OyF8clfK0
>>681
いや、働いてる働いてないじゃなくてルーカスじゃ爆発力が足りない。
よくも悪くも脚がこういうチームになったのってマグノが加入してからだし
爆発力は得点王ていうことも証明してるし。
別に弱くはならないだろうけどなんか昨シーズンより星取りに苦労してそうな気がするんだよな。
いるといないじゃ違うし。
そこまでのいざという時の決定付けるポテンシャルがルーカスなんかにあるのか疑問。
これでなんでもなかったら勘違いなんだろうけど。
685:U-名無しさん
08/01/18 21:27:40 OyF8clfK0
>>682
それを言うならバレーがマグノタイプじゃん。
中身は違うけど。
ルーカスとマグノじゃ全然違うようにしか見えないんだが。
ただキープ？の共通点があるだけで中身は全然違う。
686:U-名無しさん
08/01/18 21:27:52 q1oZX3hm0
>>684
＞よくも悪くも脚がこういうチームになったのってマグノが加入してからだし
アラウジョー加入からじゃないか？？
それに結局マグノではリーグ優勝できなかった
687:U-名無しさん
08/01/18 21:29:09 q1oZX3hm0
>>686
×アラウジョー
○アラウージョ
688:U-名無しさん
08/01/18 21:32:56 OyF8clfK0
>>686
優勝争いの常連で継続という意味。
アラウージョはその１年しか在籍してない。
まあそれでもいいや、だからアラウージョとマグノ並の力があるのかなと思っただけルーカスなんかにね。
689:U-名無しさん
08/01/18 21:37:59 q1oZX3hm0
>>688
そりゃ ルーカスの力を低く見すぎじゃないか
大体 アラウージョから連続してガンバ加入の新外国人ＦＷは得点王争いに絡んできてんのに（去年のバレーは3位だったけど）
690:U-名無しさん
08/01/18 21:43:13 kVnA68io0
脚は地味ーに山崎の補強がいい（まだ決まってないけど）
今までの脚は第４FWに苦労してたから。
今は、浦和のエジミウソン高原（怪我明けの田中）永井に注目が行ってるが
バレールーカス播戸山崎は、質・量ともにそれに匹敵すると言ってもいいだろう
691:U-名無しさん
08/01/18 21:46:53 Xh+W5VwW0
ガンバ相手には、ゴール前固めて跳ね返してればいいんだ
開幕してすぐは
どのチームも理想のサッカーしようとするからな日本は
優勝候補相手には、
1節から固めて跳ね返してカウンターを貫け
上位全てにこれを貫けば、一番困るのはガンバかな
692:U-名無しさん
08/01/18 21:48:31 8k8HG2hb0
川崎の評価高いねー。
数年ガンバが層の薄さで苦しんだように
川崎もスタメンは豪華だが、サブはFW以外かなり落ちると思うのだが。
特に川崎は監督を筆頭にカード多いし、その辺も改善しないとね。
693:U-名無しさん
08/01/18 21:52:41 kVnA68io0
>>692
去年の浦和の苦しみを見てるから
ACL出場しないチームが、相対的に評価を上げるのは当然
今年は上位３チーム全てが出場だし、必ず優勝ラインは下がる
694:U-名無しさん
08/01/18 21:53:32 ueBktIKn0
ルーカスは過少評価されてる気がするね。
FC東京の使い方が悪かっただけで、能力そのものは優良外国人選手でしょう。
695:U-名無しさん
08/01/18 21:55:44 q1oZX3hm0
>>691 ドン引きされてゴール前固められた場合（去年の例）
・赤 とりあえずワシントンに当てて（合わせて）から勝負
・脚 パスを繋いで なんとか崩そうとする
・川 遠目（ＰＡ外）からミドルシュート
696:U-名無しさん
08/01/18 21:59:35 Xh+W5VwW0
>>695
やっぱ一番困るのはガンバっぽい
浦和と鹿島はそれでもセットプレーで点取るのが上手い
パワープレーも上手い（ように思う）
崩そうとして、横パスのみのｵﾅﾆｰﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ
放り込みもヘタ
開幕から全ての相手がガンバにこれやれば
ガンバの年間勝ち点はいいとこ50
まあ明神の言ってる事もあながち間違っていないな
697:U-名無しさん
08/01/18 22:04:15 CvqIDPqP0
まぁガンバはルーカスみたいな前線でキープしてくれる選手が入ったら、
ゴール前でのセットプレーが増える。直接もヘッドも狙えるし、けっこう怖いと思うぞ。
698:U-名無しさん
08/01/18 22:05:00 kVnA68io0
マグノがいないと変化をつけられないから
横パスサッカーになってしまってが、そのためのルーカス
699:U-名無しさん
08/01/18 22:07:58 ueBktIKn0
>>697
去年のガンバは前線でボール収まらなかったからセットプレーが少なくなかった？
宮本もシジクレイはいなくなったけど山口は残っているし
バレー、ミネイロもターゲットになってキッカー遠藤だからセットプレーも悪くないと思うよ。
700:U-名無しさん
08/01/18 22:12:20 MxLSfr9q0
こう着状態では、
監督に「あれだけ制空権を奪うFWを見たことが無い」と言わしめた田代の存在は大きいぜ。
ゴールキック→田代競り勝つ→誰かがラストパス→ゴール
鹿はこの流れで4、5点取ってるはず。
701:U-名無しさん
08/01/18 22:18:50 CvqIDPqP0
>>699
そうそう、昨年はバレーや播戸のところでファール貰えないことが多かったからね。
ルーカスがキープ出来てファールを貰うことが多くなると、流れ関係なく点取れる。
ミネイロって新外国人も強烈なＦＫあるみたいだし不気味だ。
遠藤だけじゃなくなるとマークが大変。
702:U-名無しさん
08/01/18 22:21:51 QzXOzcCX0
鹿のセットプレーの強さは伝統だよな
それにくらべると、脚は遠藤という素晴らしいキッカーがいるのにイマイチな印象が