08/01/17 00:25:04 agH9i7c60
ACWCまでも持ち出すのはもはや言いがかりだろうｗ
磐田のACCならレッズサポでもどこでも尊重してるだろ？
前からこんなレスあるよな
だから、飽きずに通用しないんくせを繰り返してるだけに見えるね
344:U-名無しさん
08/01/17 00:39:07 4OA0QS6oO
>>343
おいおい。浦和サポのほとんどは
ACCや磐田の言葉が出ただけで即ブチ切れていただろww
明らかに過剰反応だよ。正直分からない。
欧州CLスレで前身のチャンピオンズカップの話題が出て
「何でそんな話題出すんだ！」とキレる奴はいないぜ。
なんとしても話題を2007年から始めたい、
浦和だけがアジアの道を開いたことにしたいという
意図を感じざるを得ないんだが。
345:U-名無しさん
08/01/17 00:41:32 eBX2vRFc0
>>344
そこまで難しいこと考えてないけどなｗ
346:U-名無しさん
08/01/17 00:42:51 agH9i7c60
>>344
前スレやもっと前からスレを読んできたが、
-磐田のACCなんてたいしたことないぜレッズ最強-
てなDQNレスはなりすまし以外は見たことないが？
347:U-名無しさん
08/01/17 00:46:22 agH9i7c60
>>344
浦和のACL挑戦は磐田のACC制覇からスタートしていると言って過言でないからな
てか、浦和に限らず、瓦斯もそうだったし、そんなクラブ、サポーターは少なかったろ
あの時代のサポーターに強烈なインパクトをテヘンランの試合は与えたからな
348:U-名無しさん
08/01/17 00:47:06 agH9i7c60
少なかったろでなく、少なくなかったろ、だな。訂正するよ。
349:U-名無しさん
08/01/17 00:56:12 agH9i7c60
とりあえずだな
浦和サポが得意に語り出すのを見ると虫唾が走るってだけなら、
もうスレから金輪際消えてくれ
そんなクズは浦和サポよりいらねえからよ
他の糞みたいなスレに篭ってシコシコやっていてくれ
350:U-名無しさん
08/01/17 00:58:28 Awy7Rp5h0
>>339
特殊、ってのは「４敗もして優勝した」という所なのか。それとも
優勝候補が軒並みコケタ、ってのか、あくまで「珍事」ネタなのか。
ただ彼らも中東遠征は決勝戦1回ぽっち、これは浦和と共通。ただ浦和に
比べ、国内リーグの成績を世論・クラブ首脳・リーグから求められてはなかった
ってのはありそう
351:U-名無しさん
08/01/17 01:01:26 OZi8B6xC0
磐田もCWCで世界（欧州）と戦えたら印象が大きく変わったんだろうなと思う
ま、仕方ないけど
352:U-名無しさん
08/01/17 01:03:03 4OA0QS6oO
>>346
なりすましにしては数が多かったようなww
ま、いいんすけどね。鹿は浦に叩かれるの慣れてるから。
だけど話題出しただけで「やる気がない！」とか
同じ鹿サポが言われてるのを見ると正直戸惑う。
353:U-名無しさん
08/01/17 01:05:53 TMd0q/C3O
>>349
そんなに浦和サポが嫌いなら、こんなスレ見なきゃ良いのにw
浦和は去年ACL優勝しただろ。
それで浦和サポは語るなというのは一方的じゃないかな。
明らかな煽り以外は、得意気とかに感じるのは受け手の感情の問題。
それだけ君は浦和に対して卑屈になっている証拠だよ。
マジレスすまんね。
354:U-名無しさん
08/01/17 01:07:00 gA2VKYz4O
ある意味、浦和サポに鹿島以上に嫌われてるガンバすら叩かれてないというのにな
鹿島は言い訳や予防線が多すぎるんな、１１冠のプライドがそうさせるのかしらんけど
355:U-名無しさん
08/01/17 01:08:00 agH9i7c60
>>350
とやかく言いたくないので、まあ実力以外で恵まれたチームだったかな
その後のCWCでの全北に対する評価は酷いもんだったがどれも妥当だったよ
よく言えば非常に戦術的でトリッキーなチームだった
356:U-名無しさん
08/01/17 01:10:50 B9gdFEV20
とりあえず、鹿島・ガンバが負けた時にやる気がなかったなんて幼稚な言い訳は止めてくれよ。
実力で負けた以外に他ならないからさ。
357:U-名無しさん
08/01/17 01:12:03 TMd0q/C3O
実際に、去年浦和が優勝したACL。
今年、Jリーグチャンピオンとして参加する鹿島の現実的な目標は、
まずは予選リーグ突破だろう。
去年の浦和と同じようにね。
別に、鹿島が予選リーグ突破が目標だからと言って、
去年優勝した浦和と比較して劣等感を感じる必要は無いと思うよ。
去年の浦和だって、最初は予選リーグ突破が目標だったんだから。
358:U-名無しさん
08/01/17 01:12:56 piSLO7Td0
>>354
鹿島は必要以上に浦和を今は意識しすぎだよなー
ちょっと前、浦和ガンバニ強時代とか言われた時、毎回毎回
「実は浦和は鹿島が一番ライバルなんだぜ、ガンバなんてライバルじゃねーぜ」と言っておいて
いざ鹿島がリーグ制したら
「浦和なんて別に？鹿島は磐田としかライバルじゃねえぜ？鹿島がJを引っ張った」の連呼だったもんなｗ
いやぁあの頃のドメサカのスレはクソスレの山だった
ウチはACLなんか出られないし目標残留だからここでさようなら(｡･ω･)ﾉｼ
359:U-名無しさん
08/01/17 01:15:41 NSd9WuliO
負けたら成すまされてやる気がなかったってことにされるだろうよ。
そのほうがもっと惨めだからね。
360:U-名無しさん
08/01/17 01:24:03 HFl9lCIb0
鹿島がACL最優先にならないのはそれなりに理由があるからだろ
過去の大会の経験もいろいろあってのこと
そういうことも考えずに一方的にモチベーションの低さを攻撃するのはいただけないな
というか、鹿はモチベーションが低いというか身をかがめて獲物を狙うというのが一種のやり方だろ
それはそれとして尊重した上で、まだ整備途上のACLを立派な大会にするためにタイトル以外に力を注ぐことがある、ってことを鹿島のクラブとサポに理解してもらえたらうれしいとおもう。
361:U-名無しさん
08/01/17 01:24:25 gA2VKYz4O
アジアではまったく結果だせてない鹿島が
当時ライバルだった磐田の業績を持ち出すのも、なんだか寂しいもんだな
362:U-名無しさん
08/01/17 01:28:53 4OA0QS6oO
>>357
まずは予選突破を目標に一戦一戦…と書いて
フルボッコに批判されてた鹿がいたが。
アジア王者からしたら、その態度が言い訳がましかったらしい。
ただ、優勝目指すぜ！と言っても
身の程知らずの内弁慶！と叩かれるわけで…
あれ見たとき、鹿はここでは書き込みしない方がいいと感じた。
363:U-名無しさん
08/01/17 01:30:27 B9gdFEV20
今ではここも予選進出くらいいけるだろうと楽観的になったが、去年なんて
川崎ならいけるかもしえないが浦和は厳しいなぁ。という声が多かった。
もちろんそういった声があったのはグループリーグで浦和はオージーや中国との対戦があったからってのもあるが。
なんていうか浦和が優勝したからか変に他サポにも根拠のない自信みたいなのが生まれてる。
それが自クラブへのハードルを上げてるように見える。予選突破は当たり前なんてそんなことはない。
浦和ですら「もうここまでか・・」って試合が何度もあって楽に優勝してきたわけじゃないし。
つまり予選グループで敗退しようと決勝Tで敗退しようと浦和と比べないでもいいってこと。無敗での優勝なんて今後あるか分からないし。
364:U-名無しさん
08/01/17 01:32:22 HFl9lCIb0
上のほうに道路整備の喩えもあるが、いまはまだACLは種まき雑草取りの時期
大きな収穫を上げるためには一つのチームでできることなんてないんだから、
自分のチームだけが何かを成しえたとか思うべきじゃないし、またそれを成そうとする時期じゃないとおもうぞ
とりあえず雑草取りが今のアジアでは大事なこと
雑草取りをサボる者に将来収穫をさせるわけにはいかない
浦和もガンバも鹿島も、ただ勝つだけのサッカーじゃなくてフェアで美しいプレーを求めたいね
どのチームもそこまで求めるだけの実力があるし
365:U-名無しさん
08/01/17 01:33:22 gA2VKYz4O
鹿島って被害妄想っていうか卑屈な奴が多いんだな
散々メディアから無視された結果かもしれんが
366:U-名無しさん
08/01/17 01:33:35 JVreeqm/O
劣頭自重しろ。
367:U-名無しさん
08/01/17 01:35:22 LdEtYxNyO
アジアなんだから普通にサッカーしてればフェアプレー賞確実だろ。
368:U-名無しさん
08/01/17 01:36:53 HFl9lCIb0
>>362
何を言っても叩きたがるやつはいるもんだから、気になさんな
鹿島だって志をもって戦おうとしていることはもちろんわかってるし
そういう者だけで内容のある議論をすればいい
369:U-名無しさん
08/01/17 01:39:59 HFl9lCIb0
ガンバについて言えば、フェアプレーという点では問題はないだろう
華麗なサッカーをしようという部分も
ただ、それを成し遂げるためにアジアで必要なのは「タフさ」と「相手のフェアプレー」
そういうことに焦点を絞れば他サポでも面白く観戦できるし、話のネタにもなる
370:U-名無しさん
08/01/17 01:40:32 B9gdFEV20
まあ、サポがモチベーションがどうこう分かりっこないんだがな。
クラブが積極的に補強しないからやる気がないのか？いや、違うだろ。
クラブ規模での実力なんだよそれが。去年だって今年だって補強してるところはしてる。
浦和・ガンバなんかが象徴的。
371:U-名無しさん
08/01/17 01:48:13 EmM4oZ6E0
>>364
ACLを盛り上げるのはAFCの仕事であり川淵の仕事であるだろうがそれが
クラブやサポレベルにまで降りてくるのは理解に苦しむ
ACLを軽視もしないが育て上げようなどと入れ込みすぎもしない、そういうスタンスがあり得るとは
理解してもらえないのかな
372:U-名無しさん
08/01/17 01:51:56 agH9i7c60
>>371
それは１ファンというよか企業がよくやってる視点ではない？
373:U-名無しさん
08/01/17 02:15:13 EmM4oZ6E0
>>372
なんて言ったらいいかな、サポやってるってのはその行為を通じて何かを仮託したり投影したりして
成り立つものだと思う。その対象が応援するクラブなら実感があるし、日本代表とか年代別各代表とか
大きく見て日本サッカー全体、までなら十分理解できる範囲なんだが
いきなりアジアサッカーが云々、ACLを盛り上げねばという話になると一体何を語っているのか
そんなことを語る資格があるのか、などととてもじゃないが共感できなくなるというところかな
応援するクラブがACLという難局に立ち向かう、でそれを微力ながらサポートするということに
注力しようと思っているところに「お前らには志がない、アジアのサッカーのために～」と言われても
なんなのさと思わざるを得ない
374:U-名無しさん
08/01/17 02:16:58 HFl9lCIb0
>>371
もちろんそういう考えは尊重するよ
また、その考え方の違いを取り上げて論点にする必要性もないよね
なぜなら、大会を盛り上げるためにすることとタイトルを目指すことは相反しないから
汚いプレーによってスタジアムやTVの前のファンを裏切ることは大会を盛り上げるためには障害になる。
しかし、相手のアンフェアなプレーにはアンフェアなプレーで相対しなければタイトルが取れないということはない。
試合を壊してでも結果を得ようとする相手の策略に嵌らずとも勝つことはできる。
だから、タイトルを目指すと同時に魅力のある試合を作ることはできるはず。
とくに日本の３チームは。
一番の問題は相手のフェアプレーの度合いなんだよね。
375:U-名無しさん
08/01/17 02:20:15 238XOr1ZO
浦和はacl3年計画してた。
そしたら1年目で優勝した。
今でもアウェーシドニーの、ポンテさんすげーやゴールがなかったら、あぼーんしてたとおもう
376:U-名無しさん
08/01/17 02:21:37 HFl9lCIb0
>>373
ACLを盛り上げよう、つうのは君の言う投影範囲の枠内の話だよ
ACLのステータスをあげるのはJリーグやJのクラブのステータスを上げるために他ならない。
みんなそう考えてるとおもうが。
自分は日本代表を含む日本サッカー全体のステータスなんてどうでもいいと思ってるくらいだ。
Jリーグのファンならほとんどの人は、ACLが予選リーグから地上波TVで生中継されるくらい盛り上がって欲しいと思ってるはず。
その理想のために何ができるか？っていう部分では３チームいずれのファンも共通に語れる部分でしょ。
そこを中心に語り合えば変な荒れ方はしないんじゃない？
平日夜の観客動員は埼スタですら苦しんでるんだから、野球ファンでなければ動員の悪さを批判することはできないな。
ACLの価値が上がってTV中継されるようになってからだ、それは。
377:U-名無しさん
08/01/17 02:28:04 nGOR+Foa0
>>356
国内無冠の浦和は
昨年散々言い訳しまくったけど？ｗ
378:U-名無しさん
08/01/17 02:28:21 EmM4oZ6E0
>>376
お前が所与のものだと思っている事柄の多くが、俺にとっては説明を要する単なる仮定だな
なんか妙に気持ち悪い語り方すると思ったら、あれか視スレに住んでるようなやつか？
379:U-名無しさん
08/01/17 02:38:36 gA2VKYz4O
ＡＣＬに興味ないならＡＣＬスレなんて来なきゃいいのに
380:U-名無しさん
08/01/17 02:53:18 TMd0q/C3O
>>377
お前の脳内では、浦和は国内無冠だから鹿島より下なんだっけ？www
381:U-名無しさん
08/01/17 03:19:27 E29z0wM20
ここの人に聞きたいのだけどJ、 < ACL < CWC あったけど
ここ的にはやっぱ欧州４大リーグ < CL < CWC なの？
ACLいいがCWCは今一だと思うのだけれど。
日本的には、金稼ぎのフレンドリーマッチ以外で欧州もしくは南米のチームと
試合出来る可能性がある以外はそれほど意味はないと思うのだけれど。
でもCWCが日本開催であることで、JFAのACLへの力の入れ具合も変わった
副産物もあったけど、開催地変わるとどうするのだろう？
それよりACL勝ったらCLに出してくれなかなぁ、金銭、名声、経験すべての面
で出場クラブにも選手のも日本にプラスになると思うけど。移動もアジアの東
よりは大変だけど中東いく位なら欧州でもつらくないと思し。
382:U-名無しさん
08/01/17 03:43:03 2Tw13Q9B0
日本からH&AでCLに参加？面白い冗談だな。
KOステージいかないとACLでは東と西との対戦はない。
ましてや開催時期も全然違うんだぞ。
国内で、タイトルが佳境の終盤戦やってる時期に、
移動の疲労と時差ボケ作りにCL予選いけって？
383:sage
08/01/17 03:47:05 +ENxGNHh0
>>381 UCL参戦なんて勘弁。 確かにUCLは世界一権威ある大会の一つだと思う
けど、あれはヨーロッパ人の大会。
世界人口の半分以上を有し、多種多様な文化、宗教、人種があり、経済でも無限
の可能性を秘めているアジアで新しい大会を作って行くプロセスの方が１００年
の歴史に乗っかるより楽しいと俺は思う。
いつかＣＷＣ＜ＡＣＬになるかもしれんやん。１００年後くらいにはｗ
384:U-名無しさん
08/01/17 03:55:25 m7azNbFa0
確かに１００年後くらいにはどうなってるかわからんなｗ
CWCどころか世界リーグになっとるかもしれんｗ
385:U-名無しさん
08/01/17 04:26:20 0n/7j8/o0
100年後なんて有るわけねーじゃん
もって50年あるかどうか
国なんか無くなってるよ
386:U-名無しさん
08/01/17 04:56:11 VWbjc1aF0
>>363
>>363
>>363
これに非常に共感した。
本当に簡単な事ではない。
>>385
現実的にEUROで統合される計画があるしね。
387:U-名無しさん
08/01/17 05:48:14 weFBL3m10
ＡＣＬスレなのに、ＡＣＬなんて・・てなるから嫌なんだ。
鹿からすれば「赤はたった一回たまたま勝ったからって、
国内無冠のくせに、国内最強の俺らにエラそに指図すんな。
リーグ優勝すればＣＷＣは開催国枠で出れるし、
そんな価値のない大会、関係ねえ。何ムキになってんの？」
って感覚かもしれん。赤は、ＡＣＬを価値のある大会だと思って
去年の事（予選の大変さ、決勝トーナメントの大変さ、
その後のリーグ戦で失速してしまった・・など等）をふまえて
ＡＣＬはこう闘え・・とアドバイス＆共闘しようとしていると思うのだが
鹿には「赤には言われたくない、余計なお世話」なんだろう。
温度差、価値観の違いがあるからいつまでも平行線だ。
気持ちはわかるが、ここはＡＣＬスレ。ＡＣＬが価値がないとか、
興味がないとか、赤がいるのが嫌だ(笑）っていうなら、来なきゃいいよ。
388:U-名無しさん
08/01/17 05:51:01 OPWPUcwN0
猫
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
389:U-名無しさん
08/01/17 05:52:15 lDXzf3fV0
つーか、ACL＞Jはメディアの扱いみりゃ明らかだろ。
馬鹿島はまるでコバンザメのような形で優勝したけどメディアはほぼスルーで
浦和、浦和、浦和一色だったろ。
ベストイレブンでも馬鹿島は岩政1人、MVPポンテが全て
390:U-名無しさん
08/01/17 06:08:00 hWGxZxPQO
>>387 国内最強？はぁ？寝言は寝ていえ！ボケ死ね！
391:U-名無しさん
08/01/17 06:25:47 VWbjc1aF0
>>389
ﾏｼﾞﾚｽするとそれは鹿島と浦和のクラブの差もあると
俺は個人的に思ってる。
もし、鹿がACLで浦がJ優勝ならメディア逆もあったかなと。
実際はどうなのかは分からないけどね。
392:U-名無しさん
08/01/17 07:58:12 N6CdTc5i0
鹿の今回の組み合わせは辞退あいついで楽になってるけど
予選突破義務なんていってるの赤サポかな？
1位抜けしか出来ない予選はなにあるかわからないし
次いつ優勝出来るかわからないとおもってるよ
インドネシアですら馬鹿に出来ないのは実感してるし
むしろチームの収益に関係してくるのに客が入らなくて当然だとか
俺らには関係ないとかファンならともかくサポがそういう発言することに幻滅する
あげくのはてには動員厨とかわけわからんこといいだすし
どうやって客いれるかって発想がまったく出てこないんだもんな
393:U-名無しさん
08/01/17 08:13:08 1SDW/OwQ0
３チームのいずれもが今年のＡＣＬに優勝できない場合には、
今年のＣＷＣには鹿島が開催国枠で出場することになるんだよね
すると赤サポお得意のＣＷＣ＞ＡＣＬの論理からすると、鹿＞赤が成立するんだね
これはこれでなかなか面白い
赤が準優勝でもしようものなら嵐のような負け惜しみが見られそうだ
394:U-名無しさん
08/01/17 08:16:44 TMd0q/C3O
今から言い訳してたり、逆に都合の良い妄想したり、
始まる前からいろいろ大変だね鹿島サポってw
395:U-名無しさん
08/01/17 08:17:16 BFPp9BcSO
は？
その場合今年の優勝クラブだが
396:U-名無しさん
08/01/17 08:18:16 N5MxrI3e0
とりあえず鹿島はレッズのおかげでＡＣＬ出れるんだから、
そこは覚えておいた方がいい。
レッズがＡＣＬ優勝しなかったら出場する権利すらなかったんだから。
397:U-名無しさん
08/01/17 08:20:40 B9gdFEV20
ちょｗｗ釣堀になってるｗｗマジレスがどれだかわからん
398:U-名無しさん
08/01/17 08:20:41 trE/hmmN0
>>393
> 鹿島が開催国枠で出場することになるんだよね
ならない
> すると赤サポお得意のＣＷＣ＞ＡＣＬの論理からすると、鹿＞赤が成立するんだね
CWCの開催国枠出場は普通にオミソ扱い
399:U-名無しさん
08/01/17 08:20:54 mUzz3XUUO
>>393ﾊﾞﾛｼｭwwwwwwwwwwww
400:U-名無しさん
08/01/17 08:24:42 1SDW/OwQ0
>>395 昨年のＣＷＣは赤がＡＣＬ優勝で、開催国枠（２００６Ｊ１優勝）とダブったから
ＡＣＬ２位のセパハンが出たんだろ？
なんで２００８年ＣＷＣの開催国枠が２００７Ｊ１優勝じゃなくて、２００８Ｊ１優勝になるんだ？
401:U-名無しさん
08/01/17 08:24:59 sXgzeL5sO
ありがとう レッズ様 もう一生レッズ様には頭が上がらないです＞＜
去年優勝できたのもレッズ様のおかげです
402:U-名無しさん
08/01/17 08:30:15 gA2VKYz4O
ＡＣＬを戦いぬくための情報交換やＡＣＬ自体を楽しむ目的のスレだったのに
川崎と浦和だけの頃は平和だったのに鹿島とガンバが出場権が決まった途端、
ＡＣＬの価値はー、とか罰ゲームとかだもんな
浦和に鹿島以上嫌われてるガンバすらほとんど叩かれてないのに
鹿島だけ叩かれてるのはなんだろうね？
ＡＣＬに価値ないと思うなら来なきゃいいのに。
そんな価値がないと今まで思われてた物を浦和や川崎は価値を見出だして道切り開いた、って話なのに
浦和をけなしたいだけなら適当なスレがいっぱいある事だし、そっちいくといいよ
403:U-名無しさん
08/01/17 08:36:25 1SDW/OwQ0
>浦和に鹿島以上嫌われてるガンバすらほとんど叩かれてないのに
>鹿島だけ叩かれてるのはなんだろうね？
そんなの国内無冠の赤サポの負け惜しみに決まってるじゃネ
どうせならリーグ2位の☆でも、最終戦まで1位の☆でもユニに付ければよかったのにね
404:U-名無しさん
08/01/17 08:36:50 trE/hmmN0
>>400
開催国のクラブが大陸優勝したら、開催国枠は消滅
同大陸の準優勝チームが穴埋めで出場
405:U-名無しさん
08/01/17 08:37:40 gA2VKYz4O
>>400
去年のＣＷＣは07ACL優勝でアジア枠と、07J1優勝で開催枠。
浦和がＡＣＬ優勝してなかったら鹿島が開催国枠ででてたんよ？
406:U-名無しさん
08/01/17 08:41:05 TMd0q/C3O
ガンバと違う部分というと、鹿島はプライドがあるんじゃないの
11冠。確かに鹿島の実績は素晴らしい。
ただ、アジアで優勝するのは未経験なので、鹿島サポも不安なんだよ。
だから、プライドの高い鹿島サポは、
言い訳したり必要以上にACLの価値を低く見ようとする。
407:U-名無しさん
08/01/17 08:41:08 /2VO3xndO
>>400
だいぶ勘違いしてるけどさ、なんで2007のＣＷＣに対する開催国枠が06J1優勝チームになるんだよ
408:U-名無しさん
08/01/17 08:42:05 eOcvuZrLO
>>400
勘違いしてるよ
ダブったのは2007ACL優勝チーム(浦和)の国籍(日本)と開催国枠の国籍(日本)です
浦和がACLに優勝してなければ、昨年のACLには開催国枠でJリーグ2007年チャンピオンの鹿島が出ることになってました
将来、日本以外でCWCが開かれることになれば、もちろん開催国枠は変わるし、来年以降ACL自体も変わる予定
409:U-名無しさん
08/01/17 08:43:46 weFBL3m10
>>400
ＣＷＣ去年の場合
浦和が優勝したのでアジア枠で出場
開催国枠は、アジア枠で日本が出場の場合は、日本から２チームは出さない
という事で、日本以外のアジアの上位・・という事でアジア２位のセパハンが開催国枠出場
だからセパハン優勝でアジア枠出場だった場合
開催国枠では０７リーグ優勝の鹿島が出場・・となったと思うが。
だから浦和は、もしアジア王者になれていなかった場合、ＣＷＣには出られなかったんだよなあ・・
はあ・・・ホンとＡＣＬ勝ててよかったなと、ホッとしたもんだ
410:U-名無しさん
08/01/17 08:44:26 1SDW/OwQ0
>>404-405 なるほど、他の出場権は、一年前の各国内リーグ戦覇者どうしで争って得たものなのに
これだけは随分いい加減な規定なんだな
411:U-名無しさん
08/01/17 08:44:32 gA2VKYz4O
ってかおいおい、去年散々言われ尽くしてきたレギュレーションすらわからない奴が
今まで煽ってたのかよｗｗｗｗｗ
412:U-名無しさん
08/01/17 08:47:08 1SDW/OwQ0
猫の目ご都合レギュレーションだからな
他サポは一々付いていけないんだよ
どうせ０９年からはまた変わるんだろ ＡＣＬもＣＷＣも
413:U-名無しさん
08/01/17 08:50:15 trE/hmmN0
>>410
開催国枠は大会の興行面だけを考えて設けられた枠だから、
弱い糞チームが出てくるオミソ枠
414:U-名無しさん
08/01/17 08:52:15 TMd0q/C3O
>>411
浦和を煽ってるやつなんて、その程度なんだよww
アンチ浦和の粘着は異常。
415:U-名無しさん
08/01/17 08:53:51 JaNEJbUq0
鹿島は鹿島だからなあ
補強も観客動員も
俺だって平日水曜はできるだけ休みとって頑張るけどさ
地元民の関心薄いのまでは面倒見切れない
動員云々は浦和におまかせするわ
416:U-名無しさん
08/01/17 08:55:16 ZzevIlVM0
ＣＷＣも変わるのか？
417:U-名無しさん
08/01/17 08:57:30 trE/hmmN0
>>415
ジーコ時代に付着した首都圏サポなんていうねじれ存在が
むしろどうでもいいんじゃないかな
その辺に面倒を見ろと言う話ではないと思うぞ？
418:U-名無しさん
08/01/17 09:03:51 gA2VKYz4O
>>413
その枠をプライドの高い鹿島は目指してるわけだな。
ＡＣＬスレ関係じゃん？
開催国枠で戦うであろうアジア王者をチェックするわけじゃなくて。
マジレスすると開催国枠からの出場は連戦になるから厳しいぜ
去年のセパハン見ればわかるが南米・欧州王者よりも２試合多くてヘトヘト
そいつらとやる前に負けでもしたら、
浦和サポだけじゃなく海外厨から総叩きになるから個人的にはお勧めしない
419:U-名無しさん
08/01/17 09:08:38 4OA0QS6oO
荒れたのは鹿が入ってからというより浦和が優勝してからじゃないのか？
そこから、浦和の実績を他サポ…特に鹿に認めさせるスレになった。
十分認めてるし、これ以上求められても疲れるんだが。
07年以外の話しただけでアンチ浦和扱いなんて普通じゃない。
ただ荒れた原因は確かに鹿島にもある。
それはすまないと思う。
ただ、浦和が鹿に意識過剰で何でも批判的なのも原因のひとつだろう。
浦和鹿島スレのスターがこちらに移籍してからそれがひどい。
浦和が他が聞いてくれるかは気にせず
泰然と今年のビジョンを語り、自分らの経験を語ればいいだろう。
詳しい事情を知らなかった他サポは自然にアドバイスとして受けとめている。
忠告ありがとう…といちいち言わないが。
他が聞いてくれないとか、どうこう言いすぎる。
そちらの方が卑屈に見えるし、自分に自信がないように見える。
鹿や脚など、周りの評価を気にせず淡々と語れないのか。
他のチームはそれぞれの経験があり、ビジョンがあるわけで、
それぞれの立場でACL語ればいい。
ここは立場の違いを認めた上でサポが議論し
「お互いが」新しい発見をするためのスレで…
それぞれの経験の優劣や、ビジョン、立場の優劣を決める場ではないと思っていた。
どうも最近はそうではないみたいだが。
俺は優劣というのはグラウンドの結果でのみ判断されるべきだと思う。
420:U-名無しさん
08/01/17 09:13:43 p/Sg26NO0
この時期は叩きたいだけの奴らも集まってるから難しいね。
そういう奴に分別があるとも思えないし。
421:U-名無しさん
08/01/17 09:18:33 2Tw13Q9B0
>>419
浦和に、組み合わせも決まっていない、
今から半年後のKOステージの何を語れと…
422:U-名無しさん
08/01/17 09:25:43 JaNEJbUq0
このスレ実際予選が始まるまではこんな感じなのかね？
去年は居なかったから知らんけど
423:U-名無しさん
08/01/17 09:30:11 gA2VKYz4O
だったらＡＣＬスレまで来て価値がないとか、
優勝しても開催国枠があるから意味がないとか言わなきゃいいのに。
お笑い芸人のスレまで行って、
この芸人何が面白いの？おまいら頭おかしくね？って言いに行くぐらいキモい
もっと、こうあるだろ。
ベトナムのクラブってどうよ、とか。
北京国安ってどんなチーム？
オージー遠征の注意点は？
とか、そういうの話し合って、アジアのサッカーは面白いぞってスレだろ
それに興味のないかたを説き伏せるつもりも、されるつもりもないのでお引取ください
424:U-名無しさん
08/01/17 09:30:19 trE/hmmN0
>>419
鹿島サポのプライドの高さと
浦和サポのプライドの高さがぶつかり合ってる面はあるんじゃないかな
鹿島から見ると浦和は最近急速に強化したクラブだから
最近の成績や直接対決では分が悪いが、
通常は国内過去実績トータルで下に見ている
ところが、国際実績面で浦和が圧倒的に優位だから、
特にこのスレでは今までの論法が使えなくなり、
自尊心が直接脅かされ反撃してしまうると
425:U-名無しさん
08/01/17 09:30:39 zXWhHZrQO
それにしてもバカが増えたよなぁ、このスレ。
ドメサカらしからぬ前向きで建設的かつ友好的なスレだったのにｗ
中を固めるには外に敵を作れ、というのが常套手段なことからわかるように、
これまでは海外クラブという外の共通の敵が居たけど、浦和の優勝でそれも崩れた。
まぁACLが身近で現実的な感ものに変わってきた裏返しなんだけど・・・
バカは半年ROMってろ、と久しぶりに使いたくなったわｗ
426:U-名無しさん
08/01/17 09:31:37 n8SS0M3e0
でもなぁ浦和が優勝できたのはリーグのサポートがあったからだ
リーグがサポートするようになったのはサポートが整う以前苦しんできた我々（鹿やら脚やら）がいたからである
つまり浦和は我々に感謝するべきであるみたいな事言われててさ浦和から反発出るの当然じゃん
だったら今年出るおめーらはサポートもしっかりあるんだから予選突破程度当然やってのけるよな。となって当然だろ
それが蓋開けてみたら言い訳のオンパレードですよアホかと
427:U-名無しさん
08/01/17 09:37:57 taUQyzJ60
>>422
無理に絡み合う人多いからねー。今代表ばかりだけど、もうちょっとしたら
ACLネタも増えるんじゃないの。ガンバのユニとかもまだ発表になってない
よね？ クラブから情報提供するのも話題作りに大事なのかな。
428:U-名無しさん
08/01/17 09:38:48 TMd0q/C3O
鹿島サポも気付いているんだよきっと。
アジア王者になるのは相当厳しいってこと。
429:U-名無しさん
08/01/17 09:41:11 NSd9WuliO
>>426他
言い訳って何だよ。
具体的にレス番号指定して言ってくれ。
430:U-名無しさん
08/01/17 09:44:09 JaNEJbUq0
これは収束しそうもないなw
鹿サポもツンツンするのやめればいいのに
レッズサポだって本スレに居るようなのばかりじゃないんだからさ
431:U-名無しさん
08/01/17 09:44:26 LdEtYxNyO
>>429
>>426はスルーでオケ。
432:U-名無しさん
08/01/17 09:46:44 trE/hmmN0
鹿島は久しぶりに国内実績を積み上げたものだから鼻を高くし得意満面でいたい
ところが、国際実績を強調する浦和という勢力だけが軍門に下らない
浦和だけ、と言っても国内最大勢力（J全体の１５％）なのだから
鹿島からすれば極めてタチが悪く枕を高くして眠れない
433:U-名無しさん
08/01/17 09:54:12 LdEtYxNyO
いつの間にか煽り合いのスレになってしまったorz
434:U-名無しさん
08/01/17 10:05:08 4OA0QS6oO
鹿サポでACLは罰ゲームとか
ACL＜国内とか、マジに言ってる人はいない。
鹿サポなりすましか、バカ。
スルーしていただきたい。
一部浦和サポと違って早く入れ込まないから
鹿スレではあまり盛り上がってないが、
それだけでやる気ないとか判断してほしくないね。
>>428
おまえさんが出入りしてんなら俺は撤退するわ。
詭弁を楽しむなら別として、まずまともなスレにならない。
残る鹿サポ、コイツの発言だけはスルーした方がいい。
コイツは「人気の浦和・実力の鹿島」スレの主だ。
435:U-名無しさん
08/01/17 10:06:35 XSshV9AB0
>>433
スレ違いだよな、これじゃ
2008年の大会に向けての話をしようぜ、いい加減
組み合わせ決まった時点である程度は調べられたけど、
探してみればまだ対戦相手とか、
現地の情報とか見つかるかもしれんし
436:U-名無しさん
08/01/17 10:14:23 h+uw3Pl/0
ＡＣＬスレなんだからＡＣＬ頑張るぞ！！って言って頑張ってた浦和川崎は応援しがいあったからな。
サカダイの補強ネタでも鹿島はＡＣＬあるのに補強出来てないって書かれてる。
他からみればやっぱそういう印象なんだよね。
浦和が優勝出来るならウチも出来るって言ってたから期待してたのに
補強らしい補強もないし動員のプランも聞かないし。
まあとりあえずガンバは厳しいかもだが頑張れよ。
437:U-名無しさん
08/01/17 10:20:47 BoGFHmOU0
相手のことを敬う気持ちがないならサッカーファンじゃない
だからここで荒らしてるのはただの荒らし
438:U-名無しさん
08/01/17 10:32:29 TMd0q/C3O
>>434
その前に、粘着しまくっているアンチについてのコメントはないのかな。
都合悪いことは見て見ぬふり。だから、いつも説得力がないんだよ。
ただ浦和を煽りたいだけの人は、このスレには来ないでもらいたい。
439:U-名無しさん
08/01/17 10:33:11 eYxZZLO80
>>387
それだな。一部なんだろうけど鹿島サポの卑屈さが出ちゃって痛すぎ。
どうしても１１冠取ったというプライドが変な方に向いちゃってる。
ID:VXHeT0rs0みたいなのも鹿だろ？
川崎と浦和じゃ多少の煽り合いはあったが、お互い頑張ろうというほうが大きかった。
ここに来る人は基本ACLをもっと盛り上がる大会にしようって考えてるのに
「浦和からは教わりたくねぇ。」とか思ってる輩は鹿スレに引き篭もってろよw。
で、動員だが、浦和の場合、駅前でチラシ配ったり、商店街回ったりしてたし
クルマ乗り合いで行ったり、遠くから来たサポを新幹線に間に合うように送って行ったりしてた。
あんまり書くとまた「自慢かよw」ってなりそうだからやめとくが
サポ一人一人が普段以上のサポート心がけないと成功しないと思うぞ。
440:U-名無しさん
08/01/17 10:36:28 taUQyzJ60
アデレードは最終節残して６位なのね（全８チーム）
下記から２チームが０９年のACLに出場するらしい。
優勝→ACL。上位４チームでのファイナルシリーズ優勝（重複は２位）→ACL。
勝ち点４チーム並んでの現順位。
①クイーンズランド・ロアー
②シドニーFC
③セントラル・コースト・マリナーズ
④ニューカッスル・ジェッツ
441:U-名無しさん
08/01/17 10:42:55 I/phw5Lj0
ガンバはどこも行きやすいのかな？
メルボルンもチョンブリ（パタヤ）も観光地だし現地日本人も多そう。
全南は超ザコだから無視。
442:U-名無しさん
08/01/17 10:43:29 ZRiSCQbi0
つーか、ここでの鹿の相手は浦和じゃねーだろと・・・
GL突破が目標と言ってるくせになぜ浦和を意識してんだろ。
足元見ろよｗｗｗ
443:U-名無しさん
08/01/17 10:49:01 bQtSYzJ70
鹿と赤の話をしたいならここに池
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50#tag472
444:U-名無しさん
08/01/17 10:53:21 4OA0QS6oO
>>438
一応聞かれたから答えるわ。
都合の悪いとこは見て見ぬふり…お前が言うか。相変わらずキレキレだなww
あの粘着アンチはお前の自演臭いんだが
スレ見れば分かるとおり粘着アンチは浦和に対してでなく
「お前」に対するアンチだろwww
浦和と鹿島の争いみたいに話を転換すんな。
お前とあいつの争いだよ。
それにお前の弾けた論理を見たら、ついていける浦和サポはいない。
俺も白旗だよ。
445:U-名無しさん
08/01/17 10:54:06 taUQyzJ60
>>441
あっガンバはメルボルンとか。ちなみに５位でプレーオフ進出ならずです。
相手は弱くても東南アジア２カ国の鹿島の方がキツそうだね。
446:Ｕ-名無しさん
08/01/17 10:54:07 N3jNsFpi0
>>442
まあそういうことだな。
鹿がGL突破してKOステージで赤と対戦することになったら、
思う存分煽り合えばいいんじゃね。
447:U-名無しさん
08/01/17 10:58:50 I/phw5Lj0
>>445
メルボルンもプレーオフ逃してるの？今年のオージーはどっちもダメだな。
こりゃガンバが万が一リーグ突破できなかったらプギャーじゃ済まんぞ。
448:U-名無しさん
08/01/17 10:59:52 Z4Of6bGD0
今豪州でジャパンバッシングがスゲーんだろ・・・。
俺らがシドニー行ったときは特にトラブル無かったけど、今年は心配だわ。
脚がメルボルン行く頃には収まってる事を願う。
449:U-名無しさん
08/01/17 11:09:47 taUQyzJ60
>>447
まあシーズン終了後に国内で補強あるかもしれんしね。
豪州はオフ明け即ACLなのは厳しいよな。しかも現状１位抜けで。
450:U-名無しさん
08/01/17 11:22:42 iMDWrwqm0
これから先もこういうネジレ現象が頻発するのかね？
欧州みたいにさ。
一応このスレだと浦和が優勝してるから、他のクラブが
チャレンジャーなんだよな。でも国内だと鹿島がタイトルホルダー。
どっちが悪いとかでは無いけど、このスレではACLの参加チームの
情報が欲しい。
451:U-名無しさん
08/01/17 11:23:46 W3FKnxAr0
東南アジアは正直読めないぜ。
特にホームは。ザコかも知れないし伏兵かもしれない。
それと、鹿は今年から代表にも召集されるのかが問題でそ。
あと、鹿は去年と同じ状況なら補強じゃなくても、特に言われることは無いと思うよ。
そもそも、赤がACL＋代表＋リーグ＋A3(中国)がメンバー固定の失敗「だけ」とも思えないんだがね。
ヘタすればターンオーバーして優勝出来なかった可能性もあるし。終盤の失速は色んな状況が絡まった結果かと
優勝逃した事でプギャーってなる分には良いにしても、
鹿の方が強いってなるのはおかしい事な訳で。対戦成績も一勝一敗と五分だし。
ハンデ戦で勝って、赤を見下してるのは全部とは言わないが多いよ。
452:U-名無しさん
08/01/17 11:24:23 Bj2EXOCX0
脚はまだしも鹿はやる気あんのかと思うくらい補強が進んでないな
伊野波だけで終了じゃ厳しい。ＦＷの枚数も少ないし。
脚も計算できるＦＷもう一人補強しないと厳しいね。
赤はよくわかってるから補強してるが、それでもまだＤＦが足りない。たぶん夏に外国人を獲るんだろうが。
453:U-名無しさん
08/01/17 11:25:48 UAoh2mEC0
>>448
やっぱ、トラブルありそうだよね。
オレは去年Ｇ裏じゃなくてふつうにメインスタンドから一人で見てたけど
そのときはけっこう友好的な雰囲気になったんだけどね。
まあ、０－２になったときは周りの視線は痛かったけどw
今年も行く予定なんだがやっぱＧ裏にすべきかな・・・
454:U-名無しさん
08/01/17 11:26:40 4lpY7v/U0
>>451
審判買収して鹿島を９人にしといて尚、浦和がハンデ付きだったと？ｗｗｗ
455:U-名無しさん
08/01/17 11:29:11 iMDWrwqm0
>>451
東南アジアは分からないよな。
試合にならない程の圧勝もありそうだが、
大苦戦もありそうだね。
基本的に韓国のように勝負にこだわって
ファールでってパターンになると意外と
大苦戦も有り得るね。
>>454
釣りなら他でやっとくれ。
456:U-名無しさん
08/01/17 11:29:52 I/phw5Lj0
>>453
ネトゲとかでオージーと一緒になること多いんだけど、
クジラに関しては極一部で盛り上がってるだけでカンケーネーとか言ってたぞ。
ただ、サッカー見る奴がそもそも変わってるからスタジアムに関してはわからんとも言ってたけどなｗ
457:U-名無しさん
08/01/17 11:29:54 Bj2EXOCX0
はっきり言って鹿より川崎の方がアジアと戦う意識は高い。
去年の経験が身に染みてるんだろうな。ぜひ今年は何かタイトルを獲ってほしいよ。
そうすれば川崎は一皮剥けるんじゃないかな。出れれば来年のＡＣＬが楽しみだね。
川崎はナビスコ杯優勝で初めてタイトル獲る前の赤の雰囲気に似てるな
458:U-名無しさん
08/01/17 11:34:59 NzXuRL6M0
>>454
オメーやめとけよ
いい加減鹿うざい
ACLスレには入ってくるな
459:U-名無しさん
08/01/17 11:36:19 taUQyzJ60
>>453
注意は必要だと思うけど、一部分の盛り上がりを大きく報道してたりもするからね。
まあスタジアムじゃそれなりの意識はしとくべきなんだろうね。
460:U-名無しさん
08/01/17 11:38:43 LdEtYxNyO
>>441
全南が雑魚？
逆に考えるんだ。その雑魚が勝つためにどういうサッカーをしてきたのか。
全北戦見たよな？下手すりゃ、バレー以外の主力全員長期離脱しかねんぞ。
461:U-名無しさん
08/01/17 11:39:43 gQum7O5Z0
制服
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
462:U-名無しさん
08/01/17 11:42:58 I/phw5Lj0
>>460
全北はな…
全南って川崎相手に2試合で1-6のフルボッコだぜ？
しかも東南アジア勢にまで不覚を取ってる。
まぁ、ラフプレー勝負になったら川崎も望むところだったかもしれないけどさｗ
463:U-名無しさん
08/01/17 11:44:40 fSUz6oOe0
アジアとJと両方穫りに行って以来磐田と鞠は一気に老け込んだからな。
あれ以来、優勝争いにからむことさえできない中堅に成り果てた。
やはり予算が潤沢で選手の量がないと怖いだろう。主力に無理させる
のは必至なわけだから。
464:U-名無しさん
08/01/17 11:47:13 trE/hmmN0
>>462
川崎相手って…
川崎はベスト8クラブだよ
ガンバ鹿島が予選突破できてから始めて比肩できる強さなんだが
465:U-名無しさん
08/01/17 11:47:18 w9erYinf0
でも川崎の攻撃力はJでも定評あるわけで
466:U-名無しさん
08/01/17 11:53:42 iMDWrwqm0
ガンバも攻撃力が売りだよね。
川崎の方がやや個が突出してるかもしれないけど。
鹿島はカウンターと勝負強さかな。
467:U-名無しさん
08/01/17 11:54:19 6OBRsHxmO
今さらだが今年は城南いないのか…韓国勢では唯一(？)強くてまともっぽかったのに
468:U-名無しさん
08/01/17 11:55:15 O3b7A5JD0
ウーアーレッド！
469:U-名無しさん
08/01/17 11:58:22 trE/hmmN0
国内＝日本クラブ相手では近い成績でも、
多様な国外クラブとH&Aで対戦した場合、
ガクンと成績差が出てくることは十分ありえる
いわゆる国内限定仕様の問題だよね
川崎が全南他に快勝できたから、
単純間接比較でガンバも快勝できるとは全く言えない
過去あったように虐殺される可能性だってあるよ
鹿島も然り
470:U-名無しさん
08/01/17 12:01:09 2Tw13Q9B0
>>467
最近出てこないけど水原も強い。
471:U-名無しさん
08/01/17 12:06:53 Bj2EXOCX0
鹿はもっと補強しないと今年は痛い目に遭うぞ
472:U-名無しさん
08/01/17 12:08:21 w9erYinf0
東南アジアとひとまとめにするけどやっぱりベトナムは1ランクか2ランクは落ちるだろ
去年のロンアン然り一昨年のダナン然り
473:U-名無しさん
08/01/17 12:11:58 2Tw13Q9B0
>>472
クラブでどうかは知らないけど、
代表だと去年のアジアカップのグループリーグで分かるとおり、
力では劣っててもホームだったと侮れないと思うけど。
なんやかやで、UAEやカタールより順位上だし。
474:U-名無しさん
08/01/17 12:33:24 w9erYinf0
>>473
ホームで侮れないってのは去年ケディリが上海シドニーと食って証明して見せたけど
クラブレベルでのベトナムはｶﾜｲｿｽな状況がずっと続いてるよ
今年違わないって証拠はないけど引き分けにすら持ち込めてない以上レベルは落ちると言わざるを得ない
475:U-名無しさん
08/01/17 12:38:18 bogPgBXY0
東南アジアでの一番の敵は環境でしょ
これはクラブがどれだけ下準備してるかに掛かってる
前々回で体験した脚は対策打ってくるだろうけど、集中開催だった鹿はどうなんだろう
浦和はトイレまで持っていったからな
相当金つぎ込まないとまともな環境にならないよ
476:U-名無しさん
08/01/17 12:39:12 ho3eSuUq0
補強補強と言うが、補強したら勝てるって甘いわけじゃないだろう
相手チームのスカウティングや現地の情報+まともな環境作りのほうが重要ではないかと
477:U-名無しさん
08/01/17 12:39:40 bQtSYzJ70
>>474
でもさ、アジアのクラブレベルも年々上がっているから侮れないことには変りないんじゃね？
去年だって、ケディリはザコ扱いだったし、川崎とやったバンコクはもっとザコ扱いだったじゃん。
ホームとアウェイでも戦い方が全然違うし、やってみるまでわからないよ。
478:U-名無しさん
08/01/17 12:41:42 2Tw13Q9B0
>>474
東南アジアの中でレベルが劣ってるかどうかというと、微妙な気がするな。
そもそも今年は、タイとベトナムしか東南アジア勢出てないし…
479:U-名無しさん
08/01/17 12:48:59 W3FKnxAr0
というか、最大の問題は一位通過。これが最大のネック
負けはしなくても、ドローに引き込まれるだけでも状況が一変する。
ドローなら、格下でもやれなくは無いからな。
そして、気候やデコボコピッチ等色々居るからな。
480:U-名無しさん
08/01/17 12:50:44 h+uw3Pl/0
>>476
それは大前提でしょう。
浦和がＡＣＬ優勝した時ガンバ鹿島は出場がほぼ決まってたんだから
情報収集くらいは始めてたはず。
長時間移動はかなりストレスかかるよ。
だから選手のケアといざという時に使える選手（補強）も大事。
481:U-名無しさん
08/01/17 13:07:27 8HgWka8O0
396 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 08:18:16 ID:N5MxrI3e0
とりあえず鹿島はレッズのおかげでＡＣＬ出れるんだから、
そこは覚えておいた方がいい。
レッズがＡＣＬ優勝しなかったら出場する権利すらなかったんだから。
これ違うよね？
482:U-名無しさん
08/01/17 13:08:24 eoTl+WYE0
>>481
確かにそれは違うな。むしろレッズのお陰で出れるのは脚の方
483:U-名無しさん
08/01/17 13:31:22 4lpY7v/U0
>>481
自尊心が強いと言うより、心か頭の病気としか思えない書き込みですなぁｗｗｗ
484:U-名無しさん
08/01/17 13:52:57 uah/I+c70
>>481
これは・・・
485:U-名無しさん
08/01/17 14:31:16 ZRiSCQbi0
>>481
華麗にスルーされてるやん。
486:U-名無しさん
08/01/17 14:45:27 4Aj7/8zD0
>>317
ACWCって・・・あんなのほとんど関係ないと思うけど・・・
活路を開いた先人の功績を言いたいなら、古河、読売、磐田、そして今回の浦和の４クラブだろーね
487:U-名無しさん
08/01/17 14:48:39 4Aj7/8zD0
ID:VXHeT0rs0の全部のレス読んだけど、酷い内容だなあ・・・
知らないで記録をぐぐってテキトーに仮説して書いたでしょ
やめなさいってのバｋ
488:U-名無しさん
08/01/17 15:00:33 4Aj7/8zD0
日本から初のアジア王者となった古河は衝撃的でしたよ
当時のニュースとしてだけど
もちろんサカマガ読んでるようなオタク以外は知らないような話でしたけど
だって暗黒時代だったから ははは
489:U-名無しさん
08/01/17 15:53:53 4Aj7/8zD0
古河の時はまず1985年の国内でのJSL優勝を受けて、出場権獲得
で、1986年に１次予選リーグ→２次予選リーグ→決勝リーグ
当時はH＆Aではありません
セントラル方式でした
GL１位通過のみ進出は今と同じ
ただ、１次予選は相手が棄権でいなかったのね
実質、２次予選から出て１位通過（これマレーシア開催）
で、決勝リーグ進出（これサウジ開催）
どちらも1986年末年の瀬にばたばたと開催
さて古河は優勝するまでに合計何試合したか？
たったの５試合でーす（今から見れば笑かもだけど
予選L～決勝Lの成績は無敗の４勝１分
勝因は分からない
こんなのまともに見てた人は当時の関係者だけでしょう
①この当時の古河はたまたま古河史上でも稀な高さのチームピークを迎えていて良かった
若い人でも知ってそうな選手は岡ちゃん
そして、②やっぱり奥寺効果じゃないの
もしももしも当時の関係者がスレ読んでいたら、
おしえてほしいから書いてみました～
たぶんいないね
490:U-名無しさん
08/01/17 16:10:03 lNoEo4/W0
ユーティリティー伊野波を獲得することで２～３人分の補強になると言われているから、鹿島の補強は問題ないね
491:U-名無しさん
08/01/17 16:21:02 LdEtYxNyO
>>490
イノハ怪我したら2,3人いなくなる事になるな。
492:U-名無しさん
08/01/17 16:30:18 m7azNbFa0
前任者の功績云々を語るならやっぱり岡田の鞠が断トツなんじゃね？
アジアの悪い面全て見せてくれたもんなｗ
協会にも結構物申してくれたし
グループリーグの戦い方だけでは磐田も脚も見せたけど
だからアジクラとかまで遡る必要はないと思われ
493:U-名無しさん
08/01/17 16:47:58 4Aj7/8zD0
奥寺岡ちゃんの古河
ジョージラモスの読売
Nボックスの磐田
最強の楯アジアのビッククラブの浦和
正直、これらアジア制覇できた４クラブは時期は違えど
日本のサッカー史上でもちょっといやかなりずば抜けて強いチームだと思われ
逆に言うと、ここまでずば抜けて強くないと
日本はアジア頂点に君臨しえないのかもしれない
494:U-名無しさん
08/01/17 16:53:51 4Aj7/8zD0
改めて並べてみると、
どれもその当時の日本代表よりまず強いだろうと目されたチームだわ・・・
まあ古河微妙だけど
495:U-名無しさん
08/01/17 19:57:32 0jyGcDGx0
川崎がベスト８までいったのも参考になる。
J上位チームなら、リーグをある程度捨てるの前提で臨めば、予選突破できなくもない。
ただ脚や鹿がそこまでしてリスク冒すとは思えないけど
496:U-名無しさん
08/01/17 20:16:49 N6CdTc5i0
コンディショニングが難しいんだよね
リーグやノックアウトステージにピークをあわせるには
予選をピークいかないレベルでクリアしなくちゃいけない
497:U-名無しさん
08/01/17 21:01:34 OhllXXmf0
元が取れるか判らないACLに鹿が金突っ込むとは思えんな
どうせアリバイ出場で終わりだよ
動員増＋優勝なら相当な額になるけど、まず動員の時点で無理だし
498:U-名無しさん
08/01/17 21:02:45 mmvvIDpP0
>>487
知らないというか記憶が薄れてる。
おれが書いた事が、事実と異なるというのならば指摘してほしい。
正直いって記憶を裏付ける資料が残ってない。
だから参加国とか大会規約とは、ふれなかったんだが。
古河や読売に関しては、まだ生まれてないんで本当に知らない。
ＡＣＬの開催国枠を決めるさい、過去の実績をもとにしたと聞いていたから
俺の知ってる範囲で出してみた。
それが違うといわれても、俺には反論する根拠（事実）はない。
レスを見るかぎり、だいぶ先輩のようですね。
499:U-名無しさん
08/01/17 21:55:58 mmvvIDpP0
>>487
俺のレスは、浦和と川崎が道を作ったという意見に対する反論。
先輩のレスは、俺のレスの修正・補強をしている。
まさか煽りっぽく傍証してくれる人がいるとは思わなかった。
500:U-名無しさん
08/01/17 22:10:18 wa925vPLO
>>497
若手やサブを使うんじゃね？
主力はリーグ戦のみで疲労回避。
まあ、Ｊでターンオーバーなんて中々やらないから鹿が先陣きってやってくれたらそのへんの評価は出来る。
若手育成にもなるし、鹿の監督もその辺は上手そうだし。
501:U-名無しさん
08/01/17 22:21:36 hmcJNMwhO
>>495
そもそも川崎も浦和も予選の段階では並行してやってた。
川崎もACL決勝トーナメント中東終わったあたりからACL〉ナビスコ〉リーグになったがそれまでは順位もそこまで悪くなかったし。
つまり予選の段階で捨てるもなにもない。
やろうと思えば十分可能。
502:U-名無しさん
08/01/17 22:44:41 QNk610Uj0
>>501
そりゃあその時だけ見ての話ならそうなるけどさ、疲労は蓄積してくもんだろ
たらればは意味ないとは思うが、川崎が序盤からリーグで主力を休ませながら戦ってたら
セパハン戦で1ゴール挙げれてたかも知れないし、ナビスコ優勝してたかも知れない
503:U-名無しさん
08/01/18 00:29:26 Uc/o25H8O
たらればで熱く語られてもなあ
504:U-名無しさん
08/01/18 00:41:21 VdMwWHC/0
>>498
ACWCをアジア一決定戦とは言わない
UEFAカップ・ウイナーズ・カップを欧州一決定戦と言わなかったように
アジア一決定戦はチャンピオンズカップに相当するACC
ASCはゼロックスのようなおまけ大会
505:U-名無しさん
08/01/18 01:15:09 pa9KK7XR0
>>504
ところが発足当初の世界クラブ選手権（今のCWC）への出場権は
ASCの勝者に与えられてたんですねえ。
ブラジルで行われた第1回世界クラブ選手権のアジア代表・アルナスルはACWC優勝で、
ASCでACC優勝の浦項スティーラーズを2戦合計１－１、アウェーゴール１－０で破って出場権を獲得した。
行われなかった第2回も、アジアの出場権を得た磐田は
ACC優勝ではなくてASC勝利で権利を確定させている。
506:U-名無しさん
08/01/18 01:19:16 VdMwWHC/0
>>505
うんそう、そのおまけ大会が晩年にただ一度だけ価値を持った
それは昨年末に正式に第1回世界選手権がCWCに編入されたことによって確かになった
かといって、晩年以外のASCまでおまけ大会でなくなるのではないよと
ここは重要
507:U-名無しさん
08/01/18 01:19:34 urP7cGho0
サカマガがwebでバックナンバーを徐々に公開してるが、
それに期待している。
508:U-名無しさん
08/01/18 01:21:45 VdMwWHC/0
また、行なわれなかった第2回といのは、正式にCWCから弾かれたってこと
簡単に言えば、そんな大会ない、無効
509:U-名無しさん
08/01/18 01:26:37 pa9KK7XR0
>>506
一応今確認すると、
幻となった2回大会は
99ASC勝者の磐田と00ACC優勝のアルヒラルがアジア代表だね。
欧州代表はレアルマドリード（99/00UEFAチャンピオンズリーグ）と
ガラタサライ（99/00UEFAカップ）だった。
レギュレーションが変われば、何が1番なのか、という基準も変わるな。
むろんこの両大会以外に関係しないASCはおまけだというのは否定はしないけど。
（でもアジアアフロクラブ選手権（アジア対アフリカ）の代表チームはASC勝者だったような。このへん記憶曖昧）
510:U-名無しさん
08/01/18 01:28:35 pa9KK7XR0
アフロアジアクラブ選手権はACC勝者で良かったみたい。訂正。
511:sage
08/01/18 01:29:28 6BS6kpX+0
今年こそホムス行きたいな～
昨年は城南が勝っちゃったからあと一歩で行けなかったし。
Youtubeで観る限りアルカラマのAWAYゲームは本物のAWAYを感じる事が出来そうだ。
メルボルンの５万人AWAYを体感できる脚がうらやましい。
国内じゃ体感出来ない刺激だからな。
他に今年出場のチームでAWAYの観衆がすごそうな所ある？
512:U-名無しさん
08/01/18 01:40:51 VdMwWHC/0
>>509
FIFAに裏書きされなかった第2回大会の正当性はもうとことん苦しい
＜第2回中止＞という風に扱ってもらえなかったことでもう決定的に
513:U-名無しさん
08/01/18 01:44:32 i3Kuk64S0
鹿島と大坂の予選の相手は強いの？
去年の浦和と川崎と時と比べてくれると分かりやすい
514:U-名無しさん
08/01/18 01:46:15 pa9KK7XR0
>>512
別に正当性の主張をしているわけではないのだが。
こういう決め方をしているケースもあったという事実を指摘しているに過ぎない。
当時からなんでASCの勝者やねん、ACCでいいやんという議論はあったはずだよ。
515:U-名無しさん
08/01/18 01:50:40 6BS6kpX+0
>>513 一応、昨年の浦和＝今年のガンバ 昨年の川崎＝今年の鹿島じゃね？
ガンバのグループは三強一弱。鹿島のグループは二強二弱。
どちらのグループが簡単とか難しいとかある訳じゃない。
二強二弱だと一試合も落とせないというリスクがある。
後はやってみないと分からんな。
516:U-名無しさん
08/01/18 01:59:27 VdMwWHC/0
>>514
ジュビロがASCでイテハドを下したことが
もはやおまけ大会の勝利程度しか意味を持たなくなったって
不条理すぎやしない？
517:U-名無しさん
08/01/18 02:32:15 VdMwWHC/0
去年、浦和のアジア制覇やCWC出場の影になって、誰も気に止めてなかったと思うけど、
幻の第2回世界選手権に関する長い間の定説（延期のまま扱い不明）がひっそりと崩れた
FIFAとしてはもう正式に「あ れ は な か っ た こ と に」
ASCがおまけ大会でなくなったのは過去２度ではない
もう過去１度きりの話
518:赤さん
08/01/18 06:23:24 1hfhqeCR0
ま た 番 宣 か ！
519:U-名無しさん
08/01/18 09:06:55 YXbtepOkO
まあ素直に書けばうちらが優勝出来たのはすくなからず先陣隊（鹿島、マリノス、ガンバ等）のお陰でもある
また一緒に戦っていた川崎の頑張りも大きかったと思う
当然クラブの準備や選手の頑張りが一番大きかったのだと思うけど
それだけでは優勝は出来なかっただろうな
520:U-名無しさん
08/01/18 09:13:50 QgydoxSQ0
赤サポの言い分だとＡＣＬ＞Ｊなんでしょ
ＡＣＬに優勝すればＪは最下位だろうがＪ２落ちしようが翌年のＡＣＬに出られるのだから
Ｊなんかハナから捨てて、ＡＣＬだけに専念すればいいじゃね
もしＡＣＬに優勝できなかったら天皇杯で秘めていた実力を発揮すればいいんだし
これならだいぶ日程は楽になるよ
代表との両立も充分可能
521:U-名無しさん
08/01/18 09:35:21 aOR3bu770
ここで鹿島が叩かれてる理由は松井秀喜が野球のWBCに参加しなかったって事で野球ファンから叩かれてるのと似てる
要はサッカー界全体で盛り上げてこれからACLを良コンテンツにしようと頑張ってるとこに
鹿島が後ろから冷や水ぶっ掛けた様なもんだからな
ACL軽視は協調性無いって事で批判されて当然だし
松井もMLBのレギュラーシーズンの方が大事って思ったから参加しなかったんだろ
んで叩かれた
ACLは勝てば良いって大会じゃない
特に日本ではどれだけ盛り上げて勝つかって事
去年の盛り上がりを水の泡にさせないためにも鹿島とガンバには期待せざる得ない
522:U-名無しさん
08/01/18 09:46:05 /e0TirXUO
協調性ったって…去年は鹿島出てないんだから地元は盛り上がりようがないし
今年についても誰もACL軽視してない。
補強だって他サポが理解できないだけで
クラブの出来る範囲内でやってる。
それとも破産してでもACLに賭ける態度が、協調のために必要なのか？
磐田みたいに身の丈超えて買いまくり、降格ゾーンへ行きたくないのは当然。
あと、鹿島サポの軽視発言だって、2ちゃんねる内だけだろ。しかも一部だ。
2ちゃんと現実がごっちゃになってないか？
523:U-名無しさん
08/01/18 10:13:56 UTLRg8XfO
２ちゃんだけかなあ？
地元から何も聞こえて来ないんだよね。
地元が盛り上がってないのがなあ。
知らないだけとかいうけど知らないってのが
アピール足りてない証拠なんじゃね？
524:U-名無しさん
08/01/18 10:25:09 L002u1EZO
ACLの方が上ってのが赤サポの言い分？
頭悪すぎ。国内タイトルの方が国際タイトルより上なんて考える奴はキチガイ
その上でとれるならタイトル全部ほしいに決まってる
大体国内取らなきゃ次のACLに出られないじゃん
アンチは幼稚園児より酷いな
頭が悪いとかのレベルじやない
525:U-名無しさん
08/01/18 10:30:38 v+e41pvJ0
>>523
そもそも鹿島自体人気ないクラブ
526:U-名無しさん
08/01/18 10:36:28 /e0TirXUO
鹿島批判する人はこういう発言を捉えて鹿島はACL軽視だ！と騒ぐのだが
>>524の言いたいことは、多分そういうことではないからね。
527:U-名無しさん
08/01/18 10:56:36 Q47zl0dBO
>>524
ACL＞＞＞J1だろ
J1優勝しないとACLに参加すらできないのに。
あとACLで優勝すれば次の年のACL出れるから
528:U-名無しさん
08/01/18 11:05:19 /e0TirXUO
欧州だってCLと国内2冠は少ないよ。
だからシーズンの流れによってどちらかに比重置く流れになるのは仕方ない。
去年の浦和と鹿島の立場が違ったから、アジア重視・国内重視に分かれただけ。
今年仮に浦和がACL離脱したら赤サポは「やっぱ国内だよな！」
鹿が国内不振でACL勝ち上がったら「アジア＞国内」という鹿サポが増える。
そういうもんだよ。
どっちが上なんて不毛だし、今の時期にどっち重視でいくか議論しても…
529:U-名無しさん
08/01/18 11:18:36 1ThIJJuD0
>>528
同意。
はじまってみないと解らないのだから、
どうせならACL出るチームは「全タイトルとりに行きます」くらい言ってくれないと、
ファンもサポもアンチも踊れないじゃん
530:U-名無しさん
08/01/18 11:23:15 UTLRg8XfO
どっち重視とか言い出すのも違うよ。
ここはACLスレなんだから。
リーグ重視だからってここで言うから反論されるわけです。
531:U-名無しさん
08/01/18 11:24:11 yM0dSDN50
でも現実的な問題として、今年勝つのは大変。
去年と今年の最大の違いは、今やってる代表合宿の有無。
０６の脚も加地や明神とコンビ合わせるヒマすら無かったしね。
532:U-名無しさん
08/01/18 11:26:38 dn54jqzU0
言い訳入りました
533:U-名無しさん
08/01/18 11:42:35 0m1EIMLW0
鹿は国内2冠を自慢するのは良いと思うぜ。
それを国内無冠って言って赤を馬鹿にするのが問題なんだろ。
赤と同状況でACLと国内を取れるのか？って言いたくなるわ。しかも、一度アジアで恥晒してるしな。
534:U-名無しさん
08/01/18 11:43:03 illLj9AX0
正直、鹿島がまともな補強をすれば、このスレも落ち着くことになると思う
535:名無しさん
08/01/18 11:52:57 lVFymmI60
これね
Ｊリーグ優勝回数
鹿島 ：☆☆☆☆☆
磐田 ：☆☆☆
横浜M：☆☆☆
東京V：☆☆
G大阪：☆
浦和 ：☆
07年度、浦和の各大会最終戦（国内）
ゼロックス・スーパー杯
浦和 ０－４ Ｇ大阪
ナビスコ杯準々決勝第2戦
Ｇ大阪 ５－２ 浦和
天皇杯4回戦
愛媛 ２－０ 浦和
Ｊリーグ最終節
横縞 １－０ 浦和
鹿島２冠（Ｊリーグ・天皇杯）
536:U-名無しさん
08/01/18 11:56:29 DHxdnKcI0
いや違うだろ
鹿島に客が入れば問題じゃなくなるんだって
537:U-名無しさん
08/01/18 12:37:52 AdM+zrHp0
>>535
これ見ちゃうと
鹿島はACLを優勝できないと恥ずかしいね
538:U-名無しさん
08/01/18 13:03:07 BhRR7R4l0
恥ずかしいとか言うか、絶対負けないクラブなんてないからね。
浦和の失速も鹿島が今年ACLで活躍できなくても
結果を求めるのがプロスポーツであって、その中で
実力？（というと揉めそうだけど）が上のクラブが必ず毎試合
勝つ訳でもない。こんな事は説明するまでもないでしょ。
539:U-名無しさん
08/01/18 13:03:19 v+e41pvJ0
>>537
いや、違う。ACLも国内タイトル「も」取らないと恥ずかしいよ。
ACLですら無理だと思うけど。
540:U-名無しさん
08/01/18 13:04:57 QcfcRraQ0
てか鹿島が出てきてからここ荒れたよな。去年はけっこうまともな話できてたのに・・・
541:U-名無しさん
08/01/18 13:07:05 rUiRMkbt0
>>534
本当のことをいうと、鹿島はチームもサポーターもアジアには興味が薄いので
選手補強や結果には期待をしないでください
おそらくタイや北京にも、鹿島サポーターは１００人も行かないんじゃないかと思う
ＡＣＣのころからそうだけど、本当に海外アウェーは集まりが悪いから
場所によってはインファイト抜きの応援になったりすることもあった
チームも本音はＡＣＬやる気なしで、いまだにホームページにＡＣＬ遠征ツアーの直接リンクもない
ベトナムにいたっては、現地で鹿サポが２０人も集まるかどうか疑問に思うよ
ただそれでも、鹿島はアジアに興味が薄いサポーターばかりではないので
もし運よく遠征にいけたら現地情報を流すようにします
アジア遠征は、それでそれなりの楽しみ方があるんだけどね
日本のサッカー選手が好きで見に来てくれる現地タイ人は、直接会話をすればとても楽しいし
おまけで貰えるようなつまらないチームバッジと、鹿島のレプリカユニとの交換をせまってくるリアルニダーさんもいたし
日本のアウェーじゃ経験できないことがいっぱい
だから余裕のある人でいいから、一人でも多くアジアに遠征してくれると嬉しいんだけど難しいだろうな
542:U-名無しさん
08/01/18 13:16:49 v+e41pvJ0
また言い訳入りました。それにしても笑えるな。
やる気がない？自惚れるのもほどほどにしろよｗ
まあ、志がないのなら仕方ないな。
Jは浦和・ガンバで今後も回っていくだけだ。
鹿島の話はもういいよ。論外だ。
543:U-名無しさん
08/01/18 13:18:01 QcfcRraQ0
本当鹿はうぜぇなｗ
544:U-名無しさん
08/01/18 13:31:21 JHvaA13E0
鹿はいつの時代もKY
545:U-名無しさん
08/01/18 13:34:13 NJeS2wkn0
まぁ本音が聞けたからいいじゃないか。
あーやっぱりな・・・ってことで。
変に虚勢張られるより、スレ荒れないし、煽られないし、よっぽどいい。
546:U-名無しさん
08/01/18 13:40:21 S1gsfH/7O
鹿や脚は去年の浦和ほど熱くならないだろうな。
大体万博でACLやってもなんの迫力もない(笑）
鹿島スタジアムや埼スタのようなＷ杯で使われたようなスタジアムでやらないと盛り上がらんよ。国際試合なんだから
547:U-名無しさん
08/01/18 13:40:23 BhRR7R4l0
>>543>>544
俺も同意だけど、これ以上このスレは荒れて欲しくないから
この手の発言はスルーでお願いします。
浦和ｖｓ鹿島のスレは他にあるからそっちで存分にやって下さい。
548:U-名無しさん
08/01/18 13:41:44 00Ls0i1W0
本音ねえ・・・
成りすましもいっぱいいるし、
１つのレスでそれを本音ととるのか。
このスレより鹿の本スレでも行った方が本音とやらがわかるでしょうな。
549:U-名無しさん
08/01/18 13:44:13 DHxdnKcI0
>>546
鹿の分際で脚を巻き込むなｗ
鹿はとっとと帰れ！！
550:U-名無しさん
08/01/18 13:44:48 rUiRMkbt0
>>541だが、俺は言い訳でもなんでもない真実を書いただけだよ
気に入らないなら、叩くだけ叩いたらいいんじゃね？
でも、それでスレッドを荒らすのは自分たちなんだから人のせいにはするなよｗ
551:U-名無しさん
08/01/18 13:45:32 QcfcRraQ0
>>550
とりあえずお前消えろよ
552:U-名無しさん
08/01/18 13:48:18 DHxdnKcI0
>>550
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ 鹿さん
553:U-名無しさん
08/01/18 13:48:51 2WMflWUj0
エロエロ漫画はココ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
554:U-名無しさん
08/01/18 13:49:01 phDm2QLVO
選手や監督やクラブの価値観で価値はそれぞれ違う
浦和と川崎の2007の目標はACLＧＬ突破とタイトル。
ＧＬ突破で価値はもう十分だったが優勝しておまけ扱いにしてたｸﾗﾌﾞＷ杯でミランとやれた事が物凄い選手や監督やクラブの価値になってるんじゃないかな
鹿島は鹿島で国内２冠に良い価値を持ってると考えてるんじゃないかな
比べるものじゃないぞ。クラブが違うんだから目標も違う。
罰ゲーム扱いにしてた鹿島清水ｶﾞﾝﾊﾞと獲りにいった浦和川崎。
555:U-名無しさん
08/01/18 13:51:43 BhRR7R4l0
>>554
その辺が荒れる元なのかもね。
このスレの趣旨だとACLスレだからなぁ・・・
でも今年辺りは川崎浦和以外のクラブも浦和がタイトル取って
現実的というか、全く目指してない訳でもない事は背景としてはあるね。
各クラブのフロントがどう考えてるかは正直分からないけどさ。
556:U-名無しさん
08/01/18 13:52:52 00Ls0i1W0
>>554
なんでガンバが罰ゲーム扱いしたことになってんの？
557:U-名無しさん
08/01/18 13:53:48 QcfcRraQ0
まぁここらで話題を少し変えて・・・
全南ドラゴンズが元Ｕ－２１クロアチア代表経験のあるセンターバックを獲得
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)
全南ドラゴンズがクロアチア生まれのセンターバック、イ・サビクを獲得。
水原の一員として２００５年ＡＦＣチャンピオンズリーグに出場、過去には城南にも所属。
全南は昨シーズンのブラジル人+こいつで実質外人4人使えるみたいだね。
あと去年セパハンの監督で一時犬の監督候補だったボナチッチはUAEへ・・・
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)
セパハンをハズフィ杯で２度の優勝と２００７年ＡＦＣチャンピオンズリーグで準優勝に導いたボナチッチ監督が、
イスファハンのクラブを去ってＵＡＥの強豪アル・ナスルの指揮を執ることとなった。
ちなみにチームは７試合中で勝ち星がわずか１、１２チームのリーグで１０位と低迷中らしい。。。
やっぱセパハンの花火事件で危険を感じたのかなｗ
558:U-名無しさん
08/01/18 13:54:23 v+e41pvJ0
>>546
スタジアムは関係ないだろ。ガンバには志がある。
フロントも含めて優勝しようって気が表れてるし
こういった事が大事。アジアでの国際大会で自クラブの名を残したいか残したくないかは
各クラブそれぞれ。初めから戦いを捨ててる鹿島とは歴然の差がある。
表舞台に立ちたいクラブと陰でこじんまりしてるクラブとに分かれるだけ。
一昨年の浦和も国内で２冠取ったがACLでは前向きだった。
559:U-名無しさん
08/01/18 13:57:15 rUiRMkbt0
わかったよ、お前らの気分を害してすまなかった
とりあえず俺はＡＣＬ遠征の情報が欲しいだけなんで、煽りあいには興味ないし消えるわ
もうこのスレッドを読むのもやめるよ
しかし本当にＡＣＬの情報交換のスレッドが欲しいけど、ここを見る限りは新たに作っても荒らされるだけか
560:U-名無しさん
08/01/18 13:58:05 56s/FapC0
>>554
ACL優勝＞J1優勝というのはもはや毅然たる事実なんだけど
561:U-名無しさん
08/01/18 13:58:22 wp+xhgq30
国内での実績が無敵なユーべと、CLではセリエA中でダントツの実績のミランもこんな感じで煽りあってるのかね
562:U-名無しさん
08/01/18 14:01:17 eJxScE6h0
まぁいいじゃねぇの・・・それぞれのクラブが好きなようにやれば。
どんな試合でも手抜きすりゃ叩かれるのは当たり前だし、
ここでは国内タイトルでホクホクしてるクラブはお呼びじゃない。
鹿脚に言いたいのはそれだけ。
563:U-名無しさん
08/01/18 14:03:33 dn54jqzU0
興味が薄いとか下手な予防線張るから煽られるんだろ
564:U-名無しさん
08/01/18 14:05:09 DHxdnKcI0
>>562
脚はやる気見せてるよ
鹿に消えて頂くのがこのスレの寿命を延ばすことになる
565:U-名無しさん
08/01/18 14:07:32 QcfcRraQ0
>>564
そうだな。脚は現行の形式のACLを一度経験しているんだから頑張ってほしい。
メルボルンのアウェーがちょっと楽しみだな。浦和の時みたいな捕鯨と絡めた画像とか出すのだろうか？
566:U-名無しさん
08/01/18 14:14:24 56s/FapC0
>>554のような価値破壊に走るバカが第2元凶で困る
そうやって相対主義の絶対化をしては絶対にダメですよ
無自覚なんだろうけどそれはプロスポーツの根底そのものをぶち壊していますから
そんなこと言ったら何位だろうが皆同じまるで日本の運動会の横並び社会主義と同じです
567:U-名無しさん
08/01/18 14:15:38 s3dH+gclO
鹿はもう消えるって言ってるんだからいいかげんもとに戻ろうよ
もう煽るのもなしな
568:U-名無しさん
08/01/18 14:15:43 eJxScE6h0
>>564
つーか、何を持ってやる気が無いと判断してるのかワカラン。
鹿サポが無さそうなのはわかるけど、西野だって遠くへ行きたくないとか言ってる。
こればっかりは始まってみるまでわからんよ。
569:U-名無しさん
08/01/18 14:18:38 v+e41pvJ0
初めから負ける事で評価を落とすのが恐いんだろ鹿島は。
２冠を取ってこれが鹿島だ！ってのをみんなの心にずっと印象付けておきたいそんなところだろ。
けど、それじゃ中心になれないな。その先があるのに恐くてその場から身動きとれやしねぇから。
単にヘタレのチキン。敗退したとしても実力で負けたことを認めやしないだろう。
570:U-名無しさん
08/01/18 14:22:09 BhRR7R4l0
本当のやる気は見えないから分からない。
Jリーグ優勝したくないクラブは無いけど、
現実降格しないようにとか、中位を目指すクラブが
あるのと同じだと思うんだよね。
鹿島はJで補強して強くなれるような経済的な余裕は無さそうだし、
つまりはACLとかに滞在費用等以上の経費を掛けて取りにいけるほど
ではないのかもしれない。だとしたら責めるのもかわいそう。
じゃあ辞退しろとか言う人が居そうだけど、優勝クラブで辞退したら
それこそJリーグ自体が物笑いの種になると思うし、持ってる権利を
自ら放棄するようなクラブは優勝できるクラブには無いと思うし、そう信じたい。
571:U-名無しさん
08/01/18 14:26:03 phDm2QLVO
>>556
2006年の夏にサポが罰ゲームだったって言ってたから。ACLなければＪ優勝がどうこう言ってたぞ
572:U-名無しさん
08/01/18 14:26:51 56s/FapC0
>>570
>あるのと同じだと思うんだよね。
それはJリーグの発展史を見ていけば明らかでしょ
J開幕当時は弱小も優勝を狙っていた
現在では、底辺から単年で頂点になるのはほとんど不可能、
計画的に複数年をかけて強化しないと上位進出や維持すら
不可能になったから
573:U-名無しさん
08/01/18 14:30:47 v+e41pvJ0
>>571
2008年はやる気はあるみたいだぞ。昨年も、もう1度ACLに出たいって言ってたし。
負けを先ずに考えてるのは1クラブだけ。
574:U-名無しさん
08/01/18 14:31:02 56s/FapC0
>>570
>だとしたら責めるのもかわいそう。
>辞退したらそれこそJリーグ自体が物笑いの種
それはない
過去に辞退や参加失格になったクラブは各国に山ほどある
辞退したければすればいいわけ
575:U-名無しさん
08/01/18 14:35:20 00Ls0i1W0
>>571
それは2ｃｈで誰かが言っただけだろ。
チームとしてはＧＬ突破目指して戦った結果、負けた。
チームが罰ゲームとして嫌々戦ってたわけじゃないだろ？
576:U-名無しさん
08/01/18 14:37:42 BhRR7R4l0
>>574
なら鹿島は権利を譲った方がいい。
仮に鹿島の権利で出場したクラブが活躍したら
鹿島サポも今の立場のままいられる。
活躍しなくとも、出てれば勝てたって言えるしね。
下手に１１冠がプライドになってしまってるのかなぁ・・・
577:U-名無しさん
08/01/18 14:41:24 UTLRg8XfO
06の脚は西野だけ相手をナメてた。
ガチなら絶対GL突破してたよ。
１試合も手を抜くな。
突破決まればいいけど。
578:U-名無しさん
08/01/18 14:41:25 phDm2QLVO
>>573
お。じゃあ良い試合が見れるのか。生中継なら試合楽しみだなあ。
個人的には応援してないＪのクラブ同士のサッカーだと全く試合の必死さを感じないからつまらない。あと何十試合も見るから飽きる。そういう意味で見てるものを熱くさせる環境がもっと必要。
ｱｼﾞｱ相手なら闘争心があるから面白い。だからACLは面白い。と俺は考える
そういう意味でＪﾘｰｸﾞやＪのｶｯﾌﾟ戦には価値がない
579:U-名無しさん
08/01/18 14:42:32 Ewh0BwYg0
Ｊ２落ちたヴェルディですら権利放棄しなかったし協会も無理にさせなかったんだから
この先も出場権譲るなんて事はありえない
580:U-名無しさん
08/01/18 14:45:11 etygljFo0
>>559
海外サッカー板のACLスレと
出場してるチームの本スレを見るとよろし
脚は初めて出た2006年もやる気出してGL突破を本気で狙ってた
西野がトンデモ采配さえしてなければ、GLは突破出来てたかもね
581:U-名無しさん
08/01/18 14:47:59 phDm2QLVO
>>575
観客数が…２万以下ならいつもと同じくらいは入るだろ。休日平日で観客数比例するわけじゃないし。川崎は知らんが
ACLなければＪ優勝 は２chだけどね。
選手は当然みんなやる気あるでしょう
582:U-名無しさん
08/01/18 14:49:02 56s/FapC0
>>579
当時のヴェルディは是が非でも出場したかったんだけど？
出場にはクラブ経営がかかってたから
やる気はすごくあった
勿論、降格したばかりのJ２のクラブとして、ザコとして、限界があったけど、
主力に逃げられた穴埋め以上の補強を全力でやった
失礼なこと言うな！
次点出場を狙ったやる気のある浦和を初めとして周囲からむしろ辞退要望があった
けど、ヴェルディは初志貫徹して、そして挑戦の前に特攻して死んだ
583:U-名無しさん
08/01/18 14:50:14 phDm2QLVO
まあそのクラブの良くない過去はどうでもいいや。
面白い試合か興奮させる試合がみたいだけだ。
ｶﾞﾝﾊﾞvsﾒﾙﾎﾞﾙﾝ
鹿島vs北京
はやくみたいね
584:U-名無しさん
08/01/18 14:51:21 EZZOlaAt0
>>582
メンバー落としてなかったっけ？
585:U-名無しさん
08/01/18 14:51:40 56s/FapC0
鹿島は単に出場権＝既得権益にしがみついて
日本サッカーの国際的評価向上の中途半端な蓋になってる
そう見られてるからもう叩かれてしょうがない
586:U-名無しさん
08/01/18 14:52:01 00Ls0i1W0
>>581
じゃあ客数で罰ゲームかどうかはかってたの？
587:U-名無しさん
08/01/18 14:53:31 v+e41pvJ0
確かにヴェルディには合掌だな。勇敢に高かった勇士の1人だ。
韓国とのタイマンだったがよく戦った。そして死に顔も綺麗だった。
588:U-名無しさん
08/01/18 14:57:31 56s/FapC0
>>584
ない
589:U-名無しさん
08/01/18 15:01:19 phDm2QLVO
>>586
ある程度はね。
韓国じゃ地元の超不人気ｸﾗﾌﾞの城南(Ｋﾘｰｸﾞじゃいつも5000人くらいらしい)の為に城南市が浦和戦のときｽﾀｼﾞｱﾑに来るよう呼び掛けて２倍来たし
選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝにもつながるし。
「ある程度」だけどね
590:U-名無しさん
08/01/18 15:01:48 illLj9AX0
北京国安って強いのかね？去年の2位チームみたいだけど
591:U-名無しさん
08/01/18 15:04:37 56s/FapC0
ヴェルディは当時李天秀のいた蔚山とは地力に滅茶苦茶な差があった
オシャカサマの掌の孫悟空の差ぐらい
けど、国立での試合を見た人は覚えてるだろうけど、
全力で攻撃して蔚山陣内に押し返してた
あたかも東南アジアチームが朝鮮相手に健闘している姿とかぶるぐらいに
592:U-名無しさん
08/01/18 15:06:37 00Ls0i1W0
>>589
じゃあガンバがＡＣＬを罰ゲームとしたって思う1番の根拠は何なの？
593:U-名無しさん
08/01/18 15:18:48 iliZk8lN0
元々大して客の入らないチームが出場してたのも罰ゲーム感を増やしてたな
アウェイもガラガラだし
594:た
08/01/18 16:07:20 ec5tvDRJO
鹿島はまたアジア相手にボロ負けして恥さらすのが目にみえてるな
595:U-名無しさん
08/01/18 16:22:38 4mwlaO3zO
>>592
罰ゲームなんて思ってないよな
負けたのに楽しかったＡＣＬなんて雑誌作ってたし
596:U-名無しさん
08/01/18 16:29:06 pH8J59tGO
大敗して
たのしかったACL
ってガンバのへんなちらしもみたし
ガランガランの万博もみた
あれでやる気ありましたいわれてもねえ
597:U-名無しさん
08/01/18 16:29:35 8HAG3NCL0
ガンバはまだしも鹿島はこんな相手で予選通過が出来なかったらマジ消えてほしい
598:U-名無しさん
08/01/18 16:46:40 DHxdnKcI0
ま～た鹿が来てるのかよ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ!
コイツらやる気ねーのになんでこのスレ来るんだろうね┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
今年は鹿抜きでやって行くことになってんだからこのスレ来るな！ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!
599:U-名無しさん
08/01/18 16:49:32 Hnk/6NbK0
>>598
いい加減にしろカス
俺は赤サポだがお前どこのサポでもないだろ
今誰も鹿の話しなんかしてねーよ、粘着アンチはアンチスレでやってくれないか
普通のACLの話が聞きたい俺はアンチ連中が迷惑で仕方ないんだが
600:U-名無しさん
08/01/18 17:09:49 OOO2wOWT0
西野朗の流儀 ガンバと歩む７年目＜下＞
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
一足早く、宿敵の浦和レッズがアジア王者に上り詰めたが、西野は「ガンバも、絵に描いたもちではなく、実現できる」と力を込める。
601:U-名無しさん
08/01/18 17:11:33 ZrWgnyIGO
鹿も脚もここには来ないから心配するな
602:U-名無しさん
08/01/18 17:19:39 HwtWRBkS0
>>517
磐田が出場しようとしていた世界クラブ世界選手権は
存在しなかったということになったわけだな
603:U-名無しさん
08/01/18 17:23:22 HwtWRBkS0
磐田の制覇したACCは世界に繋がっていない大会となったか
寂しいねぇ
604:U-名無しさん
08/01/18 17:25:18 76FBRq4c0
鹿が来たから荒れてるとか言うけど
正直そうではないと思われ
去年の浦和の露出で荒らし連中に良くも悪くも有名になっただけだと思う
それに加えて
去年までは例のコピペで荒らしまくってた連中が
別のやり方(過去の磐田を出汁にして荒らしたり)で
荒らしてるってだけじゃないかな？
605:U-名無しさん
08/01/18 17:31:00 7Ns1hI1y0
鹿が荒らしてるのではなく
どこサポでもないアンチが荒らしてるだけな気がする
606:U-名無しさん
08/01/18 17:45:12 5uo0lVlO0
たぶん>>604の見方で正しいんだろう
優勝争いスレとかこことか、甚だしくは横綱スレとか、アンチ浦和が宿主を
ガンバから鹿島に変えて引き続き煽ってる感じだしね
あとは板外部の人間かな、焼き豚サカ豚と煽りあって頭がおかしくなってる連中とか
このスレ見ても不自然に野球の話題を出す人間がいるし
607:U-名無しさん
08/01/18 17:46:14 2c9B3rGf0
>>604-606
いいから黙ってROMしていてくれ
608:U-名無しさん
08/01/18 18:18:16 aOR3bu770
>>561
CL制したことあるユーベと鹿を一緒にするんじゃねーよ
ユーベはイタリア１人気のあるクラブ
鹿とはこれっぽっちも似てない
イタリアで言えばパルマ程度のクラブが上から目線でCLを軽視したら叩かれるだろ
609:U-名無しさん
08/01/18 18:33:00 KbvBheolP
鹿島が強くなり過ぎても困る。
イノハが入っただけでも十分だ。
610:U-名無しさん
08/01/18 18:42:49 2c9B3rGf0
ガンバと浦和の対決は日本のクラシコと世界から呼ばれている
611:U-名無しさん
08/01/18 18:47:03 yW267RGI0
かつて磐田対鹿島も日本版クラシコと呼ばれていた時があったよなぁ
日本のマスコミ限定だが、つかTBSとサカマガ限定だが
612:U-名無しさん
08/01/18 18:57:27 yW267RGI0
ジェフ千葉 DF 水本裕貴選手 ガンバ大阪へ完全移籍加入のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.gamba-osaka.net)
613:U-名無しさん
08/01/18 19:23:10 eTTBxtQ2O
城南が強かったと思えたのはトーナメントからの出場だったからだろうな。リーグ予選からだと日程密度的にきついし。
疲労MAXの浦和対城南みたいなかんじかな。
だから今回は浦和はかなり有利だよね。
あと国によって国内リーグ日程の事情もあるけど。
614:U-名無しさん
08/01/18 19:25:17 2etWB+O8O
いやフジテレビもクラシコって言ってたぞ
615:U-名無しさん
08/01/18 19:27:58 76FBRq4c0
>>613
？
城南は死のグループから上がってきたんだよ？
616:U-名無しさん
08/01/18 20:08:45 sVoI9zxb0
テスト前に、俺全然勉強してないよってアピールするタイプなんだろう、鹿島は
617:U-名無しさん
08/01/18 20:30:41 560xpY5C0
浦和とガンバが日本のクラシコ？
そんなの聞いたこともないぞ
618:U-名無しさん
08/01/18 20:42:22 BhRR7R4l0
>>617
海外で言われてる事なんだろ。
余程の海外マニアでもない限り、そんな情報は知らない。
619:U-名無しさん
08/01/18 21:27:01 KbvBheolP
クラシコは、多摩川しか知らんぞ。
620:U-名無しさん
08/01/18 21:54:40 vOi0rasa0
>>618
FIFAがそうやって紹介して以来じゃないかな
んでFIFAのトップページのいちばんトップで四カ国語で紹介された
621:U-名無しさん
08/01/19 01:45:46 4HoOQ5i50
まあ鹿島ｘ磐田は田舎ダービーとでも呼べば良いわ
622:U-名無しさん
08/01/19 02:11:05 /IF7Qde6O
>>604-606
やっと気付いたのか。
そういうことだ。
元からこのｽﾚには何年も前から
自慰リーグ勢には予選突破さえ絶対無理ｗ
だとか明らかにＪやクラブを上から目線で語ったり煽る奴がいたしな。
そういう奴らが今年は立場なくなったから角度変えて住みついてるだけだ。
あきらかに煽りっぽいのはハッキリ言ってＪサポじゃないことは確か。
そういうことだからこれからは気にするな。
623:U-名無しさん
08/01/19 09:12:15 /LEooRFb0
>>622
それもあるけど、真性のプライド高い鹿島サポもいる。
逆にこのスレで鹿島叩こうとする浦和サポもいる。
いずれにしても、ここは言い争いより、日本のクラブが
ACLを制覇し続ける事をテーマに進んでいって欲しい。
624:U-名無しさん
08/01/19 09:15:30 KyVNWboo0
教えてクロ 鹿島は０９ACLの出場権を既に獲得しているで桶？
625:U-名無しさん
08/01/19 09:18:14 tCtwlK560
>>624
ＮＯ。
今年のみです。
この前の天皇杯には権利はありませんでした。
626:U-名無しさん
08/01/19 09:44:27 Qy/cUNTZ0
まぁ今年も浦和以外期待できないだろうな。
浦和が飛びぬけてるというわけじゃなく浦和みたいなチームが日本のクラブとしては異質。
国際大会考えると浦和以外のJチームは守備組織メチャクチャ。
627:U-名無しさん
08/01/19 10:08:14 KyVNWboo0
>>625 トン。鹿島は２年計画つう訳にもいかないのね
628:U-名無しさん
08/01/19 11:19:30 ZBExl6qQ0
ところでおまいら！
09年のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ改定でﾘｰｸﾞ上位４クラブに出場権が与えられることになったとして、
自クラブの体力がないことを理由に５～７位辺りのクラブが上を伺わなくなることってあるのかな？
逆にたまたま好調なｼｰｽﾞﾝを送ってしまって終盤わざと負けることで上位４位以内を回避することってあるのかな？
ここいらの事情はJﾘｰｸﾞを盛り上げるのにも一役買いそうだけどフロントの目的意識が不明瞭だと徹底的にサポに糾弾されると思うのよね。
やっぱり親会社からの天下り根性丸出しのクラブじゃ駄目だよね？
最低でもGM職は必須だよね？
おまいらどー思う？
629:U-名無しさん
08/01/19 11:23:53 nEh/trdQ0
>>628
サテとかを派遣して、若手育成の場にすると思う。
630:U-名無しさん
08/01/19 11:50:19 INZC5lT40
ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ改定後なら、賞金増額後でしょ
Jリーグより名実ともに美味しいから、
降格しない程度にリーグを頑張ってACLに全力で行くでしょ。まるでKクラブのように
ただ、この川淵が言う改革で上位４まで増えるかはかなり怪しい
妄想が先行しすぎていてくだらないぐらいに思う
なぜなら現在以上の参加クラブ増は、予備選から行なわないと裁けないから。
予備選を行なうとなると、日程面の調整が非現実的になる
631:U-名無しさん
08/01/19 12:29:30 Qc685dbg0
4チームも出したらえらいことになる
リーグ戦ぐちゃぐちゃになるぞ
あの過密日程を両立して戦えるクラブなんてどれだけあるんかと。
632:U-名無しさん
08/01/19 13:13:03 UKPREpc50
>>631
>>535 のような書き込みをして浦和を馬鹿にしている ID:lVFymmI60 が応援しているクラブは出来る筈だよ
出来なければこんな書き込みはしないよ
633:U-名無しさん
08/01/19 13:58:31 nEh/trdQ0
>>631
そんな体力のあるクラブはない。
わずか１５年のＪリーグだが、王者でありつづけたクラブは存在しない。
金属疲労を起こす周期が短くなるだけ。
634:U-名無しさん
08/01/19 14:05:34 INZC5lT40
>>633
そういうのはクラブ間に格差を付けて、
ヒエラルキーの上のクラブが出続けるようになっていってると思うよ
あとは枠数の問題ぐらい
635:U-名無しさん
08/01/19 14:18:22 ZBExl6qQ0
なんだおまいら・・・
ACLのスレなのにずいぶんと暗いイメージなんだな
俺が思うには、
>>634の通りﾎﾟｲﾝﾄになりそうなのは格差が確立されることなんだろうね。
その格差も今年のｵﾌｼｰｽﾞﾝの移籍動向を見れば明らかに広がってきてるんじゃない？
鹿はｲﾏｲﾁに見えるけど脚なんて攻守に良い補強したと思うけどなぁ。
あ、赤は当然みたいな感覚で補強してるけどｗ
それでさっき質問してみたんだけど、
>やっぱり親会社からの天下り根性丸出しのクラブじゃ駄目だよね？
>最低でもGM職は必須だよね？
どう思う？？
実は俺GM目指してんだ（ ＾▽＾）
636:U-名無しさん
08/01/19 14:40:48 nEh/trdQ0
>>634
ヒエラルキーの上位に浦和が存在することは想像できるのだが・・・・・・他はちょっと。
その浦和も毎年アジアに出続けるとどうなるか。
>>635
補強した戦力が機能するかは、やってみないと分からない。
637:U-名無しさん
08/01/19 14:58:07 VkITV7Xq0
鹿島のマネジメントを自分がやると考えれば
目標リーグ優勝→CWC開催国枠出場→やる気のない段階のCL優勝チームに
勝ち→決勝南米とガチンコ→うまく勝てたけど開催国批判
→謙虚に申し訳ありませんと謝る
こんな感じじゃないでしょうか。
この場合CWCの開催方法に一石投じそうですが。
638:松本いくお
08/01/19 15:00:17 ky1X84H70
ＡＣＣに初めてでたのは広島なんだよ。もっと尊敬しろよ。
ＫＣＩＡ（韓国のＣＩＡ）のチーム、ヤンジに負けて３位だったんだよ。
639:松本いくお
08/01/19 15:03:37 ky1X84H70
>>635
鳥栖や岐阜のGMは東洋工業出身だな
640:U-名無しさん
08/01/19 15:08:58 hDwrNYvhO
開催国枠で中２日の試合重ねて優勝は無理だよ。
モチベも難しいと思う。
アジア代表であって欲しい。メディア的にも。
Ｊの為にも。
641:U-名無しさん
08/01/19 15:09:58 ZBExl6qQ0
>>637
開催国枠なくせば済むよね？
ACLを盛り上げたいなら川渕に空気読んでもらいまひょ。
642:U-名無しさん
08/01/19 15:14:21 nEh/trdQ0
>>637
ＣＷＣ開催国が日本じゃなくなったら使えない戦略。
643:U-名無しさん
08/01/19 15:19:52 T8I/+YGb0
>>642
日本以外で開催した場合、
開催国枠は恥ずかしいとかいう議論が出るだろうか？
644:U-名無しさん
08/01/19 15:27:41 nEh/trdQ0
>>643
文化が違うから出ないと思うけど、開催国枠の成績がひどかったら批判されると思う。
欧州と南米は別として。
645:U-名無しさん
08/01/19 15:28:08 UnomFXaX0
>>643
国にもよるだろうが大抵の国は優勝狙っていきそうな気もするな
それこそCWCを開催したいっす、言い出すぐらいだし
646:U-名無しさん
08/01/19 15:30:52 INZC5lT40
>>637
> やる気のない段階のCL優勝チームに勝ち
たかがJリーグチャンピオンごときじゃ無理
○ミラン1-0●浦和（アジア代表）
○バルセロナ4-0●クラブアメリカ（北中米代表）
○リバプール3-0●デポルティーボ・サプリサ（北中米代表）
○ボカ1-0●エトワールサヘル（アフリカ代表）
○インテルナシオナル2-1●アルアハリ（アフリカ代表）
○サンパウロ3-2●アルイテハド（アジア代表）
647:U-名無しさん
08/01/19 15:39:28 nEh/trdQ0
>>646
現実をみるとトヨタカップの前座というか調整試合になってるな。
>>637はやっぱ無理があるな。
648:U-名無しさん
08/01/19 15:42:32 e/c+6PpC0
いつか、南欧米代表の牙城が崩れる年が来るのかね・・・
日本が最初にやりたい
649:U-名無しさん
08/01/19 15:44:33 VkITV7Xq0
>>646
マネジメント戦略だからマジにならないように。
JChampなりがEuroに勝つ確率が1/10～1/100と仮定して、可能性があがる
のは準決勝と想定している程度のことです。
しかし、時差のあるアジアでのクラブ選手権は厳しい。
センターラインを２セット用意できるクラブは地球上にないし、クラブ経営
考えると効率悪すぎ。
650:U-名無しさん
08/01/19 15:46:48 8e88NUFL0
>>649
まず、他人に読んでもらえる文章を書くことからはじめろ。
651:U-名無しさん
08/01/19 15:49:02 UnomFXaX0
オージーのクラブがCWC出たら面白そうだなー、とか一瞬思ったが
冷静に考えたらとっくのとうにカズ擁して出場してたわ
652:U-名無しさん
08/01/19 16:14:28 OZKduOmH0
開催国枠が出来たから開催国に立候補する国が日本以外に出てきたように
開催国枠をネガティブにとらえる必要はないよ
653:U-名無しさん
08/01/19 16:32:53 UnomFXaX0
やる気ないのCL王者vs２試合多く戦ってる開催国枠チームで
前者はシーズンど真ん中、後者はシーズン終了後。
Jリーグチャンピオンごとき云々以前の問題な気もするな。
654:U-名無しさん
08/01/19 17:01:02 8GjUQkJs0
Jリーグは（アジアでは）リーグのレベルが高く、
だからJリーグチャンピオンはアジアで勝てるに決まってる
そういった変な迷信を捨てきれていない人がまだいるからなぁ
実際にアジア戴冠した浦和や全盛期の磐田以外は、
CWCに出場できるレベルにないだろ
そう言うと、すぐチョンだシナだ反論してくるんだが、
１１冠獲得してもダメなクラブがいることにすら目を瞑ってる始末だしなぁ
655:U-名無しさん
08/01/19 17:20:51 pdoKnc2d0
>>654
まあ代表の延長で見てる人が多いからな
サッカー以外の所でもアジア軽視の風潮は根強い
これは動員の面で一番痛いんだよな
相手がアジアってだけでスタに来ない、テレビで試合さえ観なくなる
656:U-名無しさん
08/01/19 17:43:19 nEh/trdQ0
>>655
アジア軽視っていうかアジア不信はあるかな。
ジャッジや運営に不条理な面があるし。
657:U-名無しさん
08/01/19 20:52:44 yir9RftL0
>>630
既に韓国リーグ連盟は、3クラブまでは出場可能になる、と予想してる
らしく、早々と09年の出場資格クラブの発表を行った。
「通年1リーグの勝ち点1位クラブ」「通年1リーグ上位6クラブが行うPO
優勝クラブ」「韓国FA杯優勝クラブ」が09年出れるらしい。
>>611
磐田vs鹿島は 「ナショナル・ダービー」ってあだ名もあったはず。
658:U-名無しさん
08/01/19 21:11:42 OZbVzqWfO
今回は急にGL楽そうに見えるな
鹿島は距離だけ、ガンバは危険そうなのメルボルンだけ
659:U-名無しさん
08/01/19 21:31:11 JkiTBkm1O
>>658
アジアのアウェイは油断大敵
ラフプレイだけじゃなくてピッチも気候もジャッジも
660:U-名無しさん
08/01/19 21:33:00 z2INb3eK0
>>658
いや・・ 全南は川崎だから楽勝できたのかも知れん
661:U-名無しさん
08/01/19 21:45:36 OZKduOmH0
対戦相手が日中韓豪の4強からは1カ国のみ。しかも中国の2位。
っていうのはこれ以上がない最も恵まれた組み合わせではあるけどね。
662:U-名無しさん
08/01/20 00:55:36 N5TtRdoi0
鹿はＣＷＣ優勝監督のオリベイラを残留させたことが最大の補強ではないかな。
煽りたいわけじゃないのでレスいらんけど。
663:U-名無しさん
08/01/20 01:24:41 wSQCTDWk0
>>661
但しそれは、北京国安も実は同じ事考えてる。
664:U-名無しさん
08/01/20 01:37:49 paqbQA2y0
北京国安にとっては相手がJチャンピオンだからそうは思わないだろう
日中韓豪のなかじゃ中国が一番レベル低いんだろうし
665:U-名無しさん
08/01/20 01:56:33 kEldZNFF0
そういえばどこかで中国代表選手はACL出場禁止って
レスだか記事だかを読んだんだけど、あれ本当だったのかなあ？
W杯予選厳しい組入ったし、今年は威信をかけたオリンピックだし、
それに中国って国だし普通にありえそうなんだけどw
本当だったら鹿島かなり有利だよね？
666:U-名無しさん
08/01/20 01:58:39 pbsEBsmE0
>>665
俺も見た。確か中国について書いてる人のブログだったような・・・
なんか北京五輪とW杯予選のホームオージー戦に備えてACL及びリーグ参戦禁止だったみたいな
667:U-名無しさん
08/01/20 02:06:08 N5TtRdoi0
そもそも北京に代表がいるのかって話から始めようか
668:U-名無しさん
08/01/20 02:14:42 vrMp2d5mO
国際試合は逆に弱小国との対戦が一番怖いんだよ
奴等の中にはKYな素人みたいのが混ざってるから
代表なんかでも小倉、小野が大怪我してるけどこのパターンだしね
669:U-名無しさん
08/01/20 02:24:15 kEldZNFF0
>>667
DF徐雲龍、GK楊智、DF張帥、張永海
とりあえず四人ほどいるらしい
あと別に鹿島を煽ってるわけじゃないからね
本当だったら中国協会の強権っぷりは凄いなあと思ってレスしただけ
670:U-名無しさん
08/01/20 02:39:40 hAWQyJAq0
いやいやＡＣＬ予選で日本の鹿島が勝ちそうになったら、
中国協会は参戦許可するんじゃまいか
おまけに特例選手移籍でもなんでも認めるやもしれん おぉ怖
671:うすアニキ
08/01/20 02:44:46 ivBWBov70
ハンドボールで中東
鯨で豪を敵に回しまくって
日本楽しいねｗ
672:名無しさん
08/01/20 02:50:18 QE4DJWTd0
鹿で計算できるＦＷは
マルキーニョス、田代、興梠しかいないけど
今年は代表戦も多そうだし
田代、興梠の両方が代表に選ばれたら
このＦＷ層で１年間持つのかな？
673:U-名無しさん
08/01/20 02:53:38 LaFx+II7O
■各JリーグのクラブのACLの目標
浦和レッズ：連覇
ガンバ大阪：予選リーグ突破
鹿島アントラーズ：ベスト4
チームの実力から見ると健闘したと見られるのはこんな感じか。
昨年Jリーグ王者の鹿島は楽な予選リーグの突破はノルマ。
ガンバはまずは予選リーグ突破が現実的な目標かな。
一番実力のある浦和は、やはり目標も高い。
まあ、アジア全体でも一番の優勝候補だろうけどね。
674:U-名無しさん
08/01/20 02:57:47 +qMoCztz0
>>665
中国ではその報道と、ほぼ同時期に協会がその報道を否定したという報道が出た。
のでどうなるかはよく分からん。
675:U-名無しさん
08/01/20 03:04:54 AHHqtgTJ0
>>668
小倉の怪我って練習中にジャンプしての競り合いを着地失敗しての自爆じゃなかったっけ？
676:U-名無しさん
08/01/20 03:17:51 hMgeNlHv0
>>669
当初は徐雲龍除いた３人召集だったんだけど、ドバイカップでハンブルガーに0-4で負けて
監督がレギュラーCB２人とも追放→徐雲龍追加招集というちょっと異常な顛末
今のところサッカー協会は態度を明確にしてなくて、ACLアウェー戦は代表選手参加禁止とか
長春、北京の代表選手のうち何人かはクラブに帰す、とか発言がぶれてよく分からない状況
とりあえずW杯予選は2/6、3/26、後は６月だからACLと関係あるのは
初戦のナムディン戦＠ナムディンとクルンタイバンク戦＠北京の２試合だけで
鹿島との直接対決には関係ないと思う
でもW杯予選の初戦イラク戦に中国が負けたらなりふり構わず強権発動の予感もするので
ここはひとつイラク頑張ってくれとｗ もしかすると東アジア選手権にも北京国安の選手出てきて
いいスカウト材料になってくれるかもしれないし
677:U-名無しさん
08/01/20 08:18:24 i0CJr6En0
＞＞ドバイカップでハンブルガーに0-4で負けて監督がレギュラーCB２人とも追放
こういうところをみると中国人は無駄にプライド高い感じがするな
こういう相手は、潔く負けるくらいなら試合を壊しにくる可能性がある
実際そうなったときに相手の術中に嵌らないようにしたいね
どんなに汚いプレーやジャッジングをされても相手にせず真摯に立ち向かう鹿島がみたい
678:U-名無しさん
08/01/20 11:46:47 45l1T6120
中国人は勝ち目がないと、試合途中でやる気をなくすってイメージがある。
韓国人とちがって淡白というか精神的にもろい。
679:U-名無しさん
08/01/20 14:10:45 wSQCTDWk0
>>678
ガンバvs大連の試合展開なんかは、まさに>>678の好例だったな。
磐田vs深せんもそう。 ホームならば普通に勝てる相手のレベル。
>>670
中国は国内選手移籍可能期間が1月の1ヶ月しかない。今年から夏の移籍期間
作ろうか、とかいってる段階。
仮に4月に外国人選手が来ても、ACLの組リーグ登録締め切りが2月10日。
登録しめきりを設ける事で、大会中の増援・援軍選手の参加が不可能に
なってる。