08/01/16 10:12:35 HdkxAtxA0
ここはＡＣＬスレだからね。
ＡＣＬをいかに盛り上げようかってスレでしょ。
だからＡＣＬなんて・・みたいな感じに言われると
「じゃあ、ここにくんなよ」と思うわな。
223:U-名無しさん
08/01/16 10:14:50 EJIIEaFW0
J１リーグとACLは、J2とJ１の関係ですよ
J２で優勝したチームが翌年J1で覇権を目指して戦えるようになるのと同じです
224:U-名無しさん
08/01/16 10:15:41 X/GQixNr0
>>220
ホームのケディリは伏兵だったな・・・
シドニーがケディリに全て勝ってたら予選は突破できなかった・・・
225:U-名無しさん
08/01/16 10:16:30 EJIIEaFW0
ACL優勝＞J１優勝＞J2優勝
226:U-名無しさん
08/01/16 10:16:39 KRGAqbQ+0
各チームにとって重要なのは、
如何に消耗を防いで、最低限の成績でよいから、勝ちあがるか？
同時進行のリーグ戦や、ナビスコ杯なんかの状況を見つつ、どういう具合に力を配分するか？
ってことだろ、
そしてそのためにリーグはどのようにサポートすべきか又は（昨年のように）足を引っ張らないようにすべきか
それを考えるのに、国内タイトルを全て落とした＝要するに大失敗した浦和がゴーマンかますのはおかしいよ
227:U-名無しさん
08/01/16 10:17:34 IID0MT7FO
>>217
だから、甘くないと分かってるから大言壮語しないの。
それが浦和から見たらアジア軽視、テンション低！なんだろうけど。
地方クラブにしては今年は補強してる方だよ。
中田も違約金払ってまで早く呼び戻す噂もあるしね。
このスレの一部浦和サポの発言は…確かに傲慢じゃないかもね。
リーグ終盤はもっとひどかったから、それと比べたらって意味でね。
何でそこまで自信を見せびらかす必要があるんだろうって思う。
228:U-名無しさん
08/01/16 10:18:26 f+1O5VmC0
ガンバは今のクラブの規模を考えれば、さらにダメ押しは予算的に難しいにしても
補強もよくやってるんじゃないかな。
鹿島は柳沢出しちゃった割に獲得の噂もないのは心配だよね。夏に中田獲れれば
OKなのかもしれんが。まあ良い外国人獲れば良いのかね。
229:U-名無しさん
08/01/16 10:19:27 Om+39CXT0
>>226
だから再三言ってるように、
鹿島（大阪）がグループリーグを突破するビジョンを語れば？
浦和や川崎の結果を貶めたり、
大したことじゃないように扱って、無闇にリセットしたがるばかりで、
今期どう戦うかをなんにも言わないから、
皆から反感買ってるんだってことを、そろそろ理解すればいいのに。
230:U-名無しさん
08/01/16 10:21:06 KRGAqbQ+0
>>225 ご冗談を
ＡＣＬは天皇杯優勝チームが出場するんだから、その位置づけはおかしい
そんな図式なら、ＡＣＬ優勝＝Ａ３優勝＝ゼロックス杯優勝＞Ｊ１優勝 になっちまう
231:U-名無しさん
08/01/16 10:23:06 f+1O5VmC0
昨年のこのスレは、もっとACL楽しみだねー的な感じだった気がするんだが…どうしたのここ。
232:U-名無しさん
08/01/16 10:23:45 Om+39CXT0
>>224
本当にね。戦力比ではあきらかに劣るはずのクラブが、
ホームでは化けるというのも国際戦ならではの醍醐味って感じ。
233:U-名無しさん
08/01/16 10:25:15 A05vwqVUO
ACLをやるまえから、負けた時の言い訳を考えているみたい。
234:U-名無しさん
08/01/16 10:27:07 2uZZRRts0
伸びてると思ったらやっぱりこういう展開でしたかw
結論なんて出ない堂々巡りが大好きな奴らだね
235:U-名無しさん
08/01/16 10:28:39 EJIIEaFW0
>>230
ならないよ
それに実際にはACLを制することができたのはリーグチャンピオンばかりだから
カップ戦優勝やリーグ２位が制覇しても、
並居る各国リーグ優勝チームを押し退けて制したことには変わりはないよ
リーグ優勝チームが辞退してるんじゃないんだからｗ
236:U-名無しさん
08/01/16 10:31:22 f+1O5VmC0
>>232
特にACLは国によって環境も違いすぎるわなｗ
どこの国にもフットボール好きが多くて、国際試合はやっぱ面白いよ。
237:U-名無しさん
08/01/16 10:32:40 IID0MT7FO
>>229
ビジョンってww対戦相手についての議論は組み合わせ出た時に出尽くしたろ。
そもそもスレ立てるの早すぎたもん。
ま、手強いす。正直。
1位通過のみってのが嫌。
しかしなあ、おとしめたってww
おとしめられたと思い込んでるだけだろ…
世間でも2ちゃんでも十分尊敬されてるよ。
浦和煽りスレじゃなく鹿スレ行けばわかる。
みんな本音は去年の浦和が羨ましい。痺れる戦いしたいんだ。
まさか「磐田もすごかったよ」って発言が問題？
それが何で浦和川崎軽視になるん？
磐田なんかじゃなく僕だけを見て！僕だけを誉めてってことなら
知らなかったんだ。今度からそうするよ。勘弁してくれ。
238:U-名無しさん
08/01/16 10:33:59 q6XDK38N0
補強がないってのが不安要素ではあるよね
特に代表組は3月から3試合も多くやることになるし
AFCカレンダー
URLﾘﾝｸ(images.the-afc.com)
さらに8月には北京五輪もある
239:U-名無しさん
08/01/16 10:35:12 KRGAqbQ+0
>>235 不思議な論理だなぁ
Ａ３だって、制することができるのはリーグチャンピオンか、または並居る３国のリーグ優勝チームを
押し退けるカップ戦優勝やリーグ２位チームだよ、同じことじゃん
鞠は結局辞退しなかった訳だし
240:U-名無しさん
08/01/16 10:36:49 HdkxAtxA0
ここはＡＣＬスレなんだから、
ただ単純に今年のＡＣＬについて話すだけじゃだめなのかえ？
海外の実績、国内の実績とか、どっちがどうのって持ち出すから
ややこしくなって永遠にループ。
極端な話「ＡＣＬを楽しもう」でいいじゃん。
241:U-名無しさん
08/01/16 10:38:17 EJIIEaFW0
>>239
A3はどこが主催していて何か国でやってきたんだよ？ｗ
A3を制すると次はどんな上位ステージに進出できるんだ？ｗ
A3のポジションは相対的に決まってるのにな
242:U-名無しさん
08/01/16 10:38:58 nwVcnh+k0
鹿は選手は頑張るって言ってるんだからサポも後押ししてあげればいいじゃん。
なんでサポが最初から言い訳してるの？
243:U-名無しさん
08/01/16 10:39:41 2KPwObq10
>>234
この展開に対しては>>222の発言がすべて。
ここはＡＣＬスレだからね。
ＡＣＬをいかに盛り上げようかってスレでしょ。
だからＡＣＬなんて・・みたいな感じに言われると
「じゃあ、ここにくんなよ」と思うわな。
猪木の言葉みたいだけど、
「試合やる前から負けること考えるバカがいるかよ！」
って感じだな。
普通にどう戦うべきか相手のアジアはどんなチームなのか
知りたいと思っているいる鹿サポもいるわけで。
そういう意味じゃID:IID0MT7FOとID:KRGAqbQ+0はホントKY。
244:U-名無しさん
08/01/16 10:41:22 X/GQixNr0
ガンバと鹿島が予選グループ逆だったら、荒れなかったかもな。
鹿島→A3に専念
大阪・浦和→ACL優勝を狙うぜ！
「セパハン大阪勝ちあがれるもんなら勝ち上がって来いよ」
「浦和はんはうちらがへこますさかいまってろや」
245:U-名無しさん
08/01/16 10:41:33 Om+39CXT0
>>237
いや、貶めたってのはごく短期的な発言。
本当に言いたいのは、
お前らもこの感動を味わってみろよってことかな。
味あわせないけどw
実際にずっとスタジアムで応援し続けてると、すごく感動する。
去年の浦和は、組み合わせ的に常に後手後手で、最終戦や、
2ndRegの結果で試合が決まる状況だったことも影響してるけど、
準決勝なんてPKで勝った瞬間涙がこぼれた。
246:U-名無しさん
08/01/16 10:41:47 htJxYxkWO
それがここに来た鹿サポのスタンスなのかもしれんぞ
いいから放っておきなさい
247:U-名無しさん
08/01/16 10:44:16 q6XDK38N0
>>238自己レス
2月の予選入れ忘れてた。さらに1月にキリンカップが2試合あるのか
つーことは、代表組は3月ですでに6試合多くなる、だ。
少し期間が空いたりすると代表の合宿が入ったりするから、代表組は大変だよね
248:U-名無しさん
08/01/16 10:44:17 f+1O5VmC0
>>238
仕方ないとはいえ、Ａ＆五輪代表の日程はどこのクラブも頭痛いところだよね。
せっかく補強しても使えなくなったら効果無いし、シドニーのときみたく燃え尽きちゃう選手とか困るｗ
249:U-名無しさん
08/01/16 10:45:28 EJIIEaFW0
ACL優勝＞J１優勝＞J2優勝
これが分からない奴はピロ野球でも見ていてくれｗ
250:U-名無しさん
08/01/16 10:49:39 IID0MT7FO
まずは予選通過から、目の前の敵を一つ一つ倒すってのが
何で言い訳と受け取られるのか分からない。
もちろん勝っても負けてもサポだから支えるよ。
クジ運とか日程、補強費用のせいにするつもりはないよ。
んじゃ。邪魔者の鹿サポは消えます。
251:U-名無しさん
08/01/16 10:49:47 X/GQixNr0
>>246
自虐ネタだが、
ACL優勝＞J１優勝＞J2優勝＞ACL優勝＞J1優勝＞J２優勝＞ACL優勝・・・
これが笑えない奴は視スレでも行っててくれ
252:251
08/01/16 10:53:55 X/GQixNr0
>>246すまん＞＜
>>249の間違い
253:U-名無しさん
08/01/16 11:03:29 wbLQl/b10
国際的な価値において
ACL>J1優勝ってのは分かるけどさ。
価値にもいろいろあるんじゃないかなーと思う。
254:U-名無しさん
08/01/16 11:07:47 Om+39CXT0
>>253
だからスレにもいろいろあるのさ。
J1の方が重いと思うなら、どうぞこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
255:U-名無しさん
08/01/16 11:07:47 EJIIEaFW0
>>253
Myリーグで今年の世界一はヴォルティス徳島ってことで
価値というものは、相対主義のもとにばかり集まってはいない
相対主義という絶対主義は日本の戦後～高度経済成長時代の幻覚
256:U-名無しさん
08/01/16 11:08:08 8WPeBYMNO
>>253
でも、このスレ的にはACL優勝＞J1優勝なんだよ。
ここはACLスレなんだから。
257:U-名無しさん
08/01/16 11:10:06 EJIIEaFW0
FIFA＞AFC＞JFLというピラミッド階層構造のレプリカなのだよ
CWC、ACL、Jリーグといものはな
258:U-名無しさん
08/01/16 11:13:10 7z0CZB1qO
鹿島の補強が地味だからやる気ないってなんだよ。
若い選手もいるし、抜けるのは柳沢くらい。
小笠原復帰していいチームになってる。チームの熟成を目指すのもいいじゃんか。
259:U-名無しさん
08/01/16 11:15:19 Om+39CXT0
>>258
そういうあなたはこちらで思いのたけを語ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
このスレでは、やる気のあるあなたの発言を待っています。
260:U-名無しさん
08/01/16 11:15:37 /G+F4oLpO
言い訳するなってのは動員のことでしょ。
川崎なんて緑が蹴散らしたあの地域で
コツコツ頑張って来たんだよ。
アジア王者に勝ってリーグ優勝したチームだろ？
どんどんアピールして平日だろうが選手の為にもスタ一杯にしてやれよ。
261:U-名無しさん
08/01/16 11:19:17 wbLQl/b10
>>254->>257
それは理解している。
去年のACLでは韓国勢の異常なまでのファール、勝利への執着や
セパハンの個の技術も見せつけられた。
正直言ってトラップ技術はJリーグはアジアでもかなり下かと思ったし、
ﾅﾋﾞﾄﾞｷｱなんかアジア人でも、Jでの外人並にすごかった。
Jリーグより正直面白かったし、熱くもなった。
でもそれは、浦和サポだからかなとも同時に思う。
Jリーグ勢が毎年ACL取るようになれば、Jリーグが
アジア最高峰リーグな証明になるから、頑張って欲しい気持ち半分、
浦和以外の活躍は見たくないって気持ちもサポとしてはある。
262:鹿島サポ（偽）
08/01/16 11:20:00 X/GQixNr0
今年はACLは予選突破がまず第一目標だ！
やってみなきゃ判らんが何とか突破できるまで行けるとは踏んでいる。
３月はホームは全試合会場に駆けつけるぜ！
正直心許無いんで他サポでもいいから対アジアの試合が見たい人は
鹿スタに駆けつけてきて欲しいニョロりんころ！
これでおK？
263:U-名無しさん
08/01/16 11:22:12 Om+39CXT0
>>262
どうせ嘘をぶちまけるんなら、ホームは当然、
予選アウェイも１試合は観光を兼ねて参戦するぜぃ！、くらいの勢いが欲しかった。
264:U-名無しさん
08/01/16 11:25:34 7z0CZB1qO
>>259
俺は鹿じゃないけど。
なんで補強がすごいものじゃないことをやる気ないってことにされるのかが不明なんだ。
265:鹿島サポ（偽）
08/01/16 11:26:22 X/GQixNr0
>>263
それは流石に・・・
匿名ネットとはいえホームに駆けつけることが精一杯だった俺には
本当に海外まで共に戦いに行った歴代のそれぞれのサポ達に失礼で気が引ける・・・
マジで凄いよ。彼らは。
266:U-名無しさん
08/01/16 11:27:20 QW+RhacZ0
鹿島もガンバも真面目にやればGL突破くらいできるよ、真面目にやればねｗ
始まってみないことには本気度がどれくらいかはわからんが、
いずれにしてもやる気の無い奴を応援する気にはなれんわな。
267:U-名無しさん
08/01/16 11:31:15 Om+39CXT0
>>265
いやまあ、タイやベトナムには、正直ちょっと食指が動いてるし、
俺が鹿サポなら行ったのになあ、とか思ってる私欲が現れてるからｗ
KOステージになると、逆にいけないんだよな。
さすがに、確定してない予定をベースにツアーは組めない。
事前に予定組んで、もし負けてたら異様に空しい観光になりそうだし。
268:U-名無しさん
08/01/16 11:32:55 zO9fEq0aO
>>260
最低でも各試合で10000人くらいは入れて欲しいな
例えば池袋から埼スタまでのバスみたいに、梅田から万博のバスを出してみるとか
鹿島はとりあえず成田か千葉まで電車走らせるくらいの努力が欲しいな
269:U-名無しさん
08/01/16 11:33:09 q6XDK38N0
川崎や浦和の失速を見れば、補強は重要だと思うがなぁ
Jを捨ててACLに絞るというなら兎も角
270:U-名無しさん
08/01/16 11:33:21 2+cya4es0
>>264
去年の浦和見てればいかに少数精鋭でACLとリーグを獲るのが
難しいかわかるのに鹿島は補強にあまり力を入れていないように見える。
だから鹿島がやる気無いって言われるんじゃね？
まぁそれぞれ方針はあるだろうから別にいいと思うがもし鹿島がACLと
リーグを獲るつもりなら舐めてるとしか思えない。
271:U-名無しさん
08/01/16 11:39:35 X/GQixNr0
>>267
確かに。
浦和の場合行く人数も半端無いから代理店も大変だろうね。
去年は近場の韓国で助かった部分も大きい。
イランまでは選手と同乗のチャーター機を使ったぐらいだしな。
>>268
返ってACLは割り切って国立とかの方が人数は入るかもね。
まあ、殺伐とした雰囲気は出ないだろうけど。
>>270
いや、監督が優柔不断でアホだったとしか言いようがない。
ACL優勝で「達成感」が何となく出ちゃったのも問題。
頭では「まだリーグも天皇杯もある」とみんな自覚してたが、気持ちが付いていってなかった。
今期はそんなことが無いと期待する。
272:U-名無しさん
08/01/16 11:40:45 /39Ms/Ca0
鹿島の1戦目は3/12でタイなんだね
行くならそろそろ予定たて始めないとね
去年赤スレでは前日に突然思い立ってシドニーまで行ってた人もいたけどｗ
273:U-名無しさん
08/01/16 11:41:16 udyZ/4Ja0
>>264
敵は代表やOA枠といったのもあるぞ。これについてかは鹿は内田ぐらいしか影響無かった。
今年は予選も始まる事もあるし負担は去年以上に増えるのは確実。
そうなると、一定の質の数は必要になる。
新人や出場数の少ない若手ってのはギャンブルだからな。成功する事もあれば失敗する事もある。
ACLにしろリーグにしろで優勝するならそういったのは戦力として考慮せずに出来るかどうか。
結果的にバクチに勝つならともかく、最初からバクチに頼らざる終えないというのは駄目人間の思考そのもの。
274:U-名無しさん
08/01/16 11:45:32 udyZ/4Ja0
一定の質とともに数も必要にって事で
275:U-名無しさん
08/01/16 11:46:18 9lhJyRgZO
補強しないことを叩かれなかったらお終いじゃないか？
期待されることこそがリーグ優勝チームの証明なんだから
浦和なんか補強も育成も結果も応援すら全部たたかれてるぞw
本来この位置にいるのは鹿島であるはずでは？
なんせ11冠
276:U-名無しさん
08/01/16 11:49:04 SH3+QGggO
住金サッカー部なんてどうでもいいよ
277:U-名無しさん
08/01/16 11:57:29 CmeqzOHf0
知り合いのおっさんで、家族に当日の朝「ちょっと出てくる」と言い残してAGに出発。
家族は全然知らなくて、帰ってこないので翌日捜索願出そうかと話してるところに国際電話で、
「見たくなったから来ちゃった」なんて言って怒られた人が居たな。
278:.
08/01/16 12:02:01 zbwKQxAC0
鹿は、去年の平日動員って８０００人とかじゃね？
それ下回ったら腰抜けだわ
279:U-名無しさん
08/01/16 12:09:37 8WPeBYMNO
浦和までっつーのはちと無茶なんで、去年の川崎が理想だよ。
ホームで平均１万。
280:U-名無しさん
08/01/16 12:18:15 OElWHpA0O
そんなに盛り上げたいなら他サポも観に来いや。
281:U-名無しさん
08/01/16 12:19:45 NJlM1O9u0
だったら他サポも来させるような努力をしろってｗ
282:U-名無しさん
08/01/16 12:20:40 8WPeBYMNO
>>280
他サポの動員を見込んで鹿島は国立でやればいいのか(棒
283:U-名無しさん
08/01/16 12:21:16 gI6U9kS10
勝てばいいってものじゃないからな。
ある程度ホームでサポや客も入ってアウェイにも行って
マスゴミが取り上げサッカーコンテンツとして魅力あるものにしないと意味無い。
鹿サポさんはそのことを理解してないようだ。
やる気ないなら辞退すればいいのにと思ってしまう。
284:U-名無しさん
08/01/16 12:21:41 +Ls9U8vf0
>>278
雨とかになったらそれ以下になるんじゃね？
285:U-名無しさん
08/01/16 12:23:31 OElWHpA0O
>>281
じゃあ今のままでいいんじゃね？
動員でガタガタ言ってるのは鹿サポじゃねえし。
286:U-名無しさん
08/01/16 12:47:56 2+cya4es0
>>271
監督や気持ちだけの問題じゃないと思うぜ。
実際に戦力として使えるメンツって予想以上に少なくなるよ。
Jリーグ・ACL(予選・本選)・天皇杯・ナビスコ・A3(あるか微妙!?)・代表・五輪がある中で
怪我人・ポテンシャルが出ない選手を抱えつつ闘わないといけない。
鹿島が補強しないならそれはそれでいいと思うけど、そのぶん鹿島に期待できないかな、俺は。
まぁ去年の結果があるからこそ期待して補強したほうがいいんじゃね？って言ってるんだけどね。
287:U-名無しさん
08/01/16 13:05:43 wbLQl/b10
>>286
鹿島だって出場した事ある訳だし、その上でのフロントの判断なんだろうね。
だから外野がとやかく言うことではないんだろう。
鹿島サポがフロントに抗議なら分かるけど。
浦和は、優勝したものの選手層が不足してた事を踏まえての補強路線でしょ。
リスクマネージメントでは浦和の路線が良さそうに見えるけど、逆に選手の不満にも
なりかねないから、どっちが絶対って言えないところもある。
鹿島が浦和並の経済力があれば、やはり補強はもっとするんだろうし、
良くも、悪くもJリーグの住み分けが進む中、鹿島なりの努力はしてるんだと
思うけどね。
288:176
08/01/16 13:16:13 OF+m62QX0
あ、俺、自分にｱﾝｶｰ付けてたわ
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ～♪
ところでおまいら熱くなりすぎ～
まだまだ１ヶ月以上も先の話だよ～ ( ￣３￣)～♪
289:U-名無しさん
08/01/16 13:25:59 z8MTbadp0
>>287
手ぬるいこといってるなら辞退すりゃいいんだよ
290:U-名無しさん
08/01/16 13:38:35 IhmGOP+H0
鹿が辞退すれば
北京が不戦勝で、ほぼ勝ち抜け決定になるな
291:U-名無しさん
08/01/16 13:41:53 z8MTbadp0
>>290
言い訳されるぐらいなら、
公式記録上で日本の敗戦記録は増えずに済む方がマシだわ
292:U-名無しさん
08/01/16 13:47:23 z4e/xvRH0
>>288
年も明けないうちから2スレッドも消費している時点で熱くなり過ぎだよ
293:U-名無しさん
08/01/16 15:27:02 udyZ/4Ja0
>>287
出場っていったって、予選敗退の経験だろ。
それ以上狙うなら、前回と違う事やらないとってのはあるでそ。
294:U-名無しさん
08/01/16 19:33:48 bp1hhxEm0
やけのスレに延びてて、
なんか衝撃情報でもでてきたとおもったら、朝っぱらから言い争いしてただけか
295:U-名無しさん
08/01/16 20:38:50 gI6U9kS10
せっかく浦和と川崎で作った道なんだから
ガンバと鹿島には舗装しろとは言わないが砂利くらい引いて欲しいよな。
ガラガラのスタンドでただでさえ力入れてないテロ朝のやる気をなくすようなことだけはカンベン。
296:U-名無しさん
08/01/16 20:50:19 YwNEOzcA0
中継も報道（報ステ）も無くて
気になった奴がネットで結果確認するだけだからな
297:U-名無しさん
08/01/16 20:57:30 OElWHpA0O
だから動員厨はグダグダ言ってないでカシマや万博に試合観に来いや
298:U-名無しさん
08/01/16 21:06:13 lu0OCyWR0
ヤダ
299:U-名無しさん
08/01/16 21:20:02 ooyBgj5l0
動員厨っつーかサポが何も動いてないのが不思議でしょうがない
300:U-名無しさん
08/01/16 21:24:34 bp1hhxEm0
サポですら盛り上がってないものを
メディアが無視される、浦和だけじゃなくて自分達の試合も中継しろや、とか言ってたのか
301:U-名無しさん
08/01/16 21:26:10 ooyBgj5l0
去年は浦和はその数で、川崎はアイデアで注目されたからな
脚も鹿も、スタが遠いだのなんだのｇｄｇｄ言って何一つやってない
302:U-名無しさん
08/01/16 21:26:46 XyBzrzuB0
>>300
どこでそんなこと言ってるんだ？
303:U-名無しさん
08/01/16 21:45:08 OElWHpA0O
>>301
もう少しｋｗｓｋ
川崎のアイデアって何？
ターンオーバーしようとしてベストメンバー規定に引っ掛かったヤツとかだよね？
304:U-名無しさん
08/01/16 21:47:41 VXHeT0rs0
>>295
正気か？ＡＦＣのろくでもない大会に挑戦してきたＪクラブが
あったからこそできた道だろ。
305:U-名無しさん
08/01/16 21:47:52 PMm2+1Ht0
鹿島と同じ組のクラブはかわいそう
日本の地図にも大きく書かれていない場所まで行かされて
アウェーサポ０人だったりして
306:U-名無しさん
08/01/16 21:48:09 UYxp+TfJ0
>>295
これはひどい
307:U-名無しさん
08/01/16 21:50:04 MIQELBTa0
>>303
引っ掛かっていない、事実誤認するな
犬飼にうるさく言われただけだ
川崎はあれだ、いつもの上手い煽りをまじえた観客動員策だ
あそこの宣伝担当は本当に有能だな
確か、イラン遠征の時は選手の控え室までビデオを入れていた
308:U-名無しさん
08/01/16 21:51:15 ooyBgj5l0
>>304
今までのって鹿とか脚か？
何をしたの？
309:U-名無しさん
08/01/16 21:53:03 OElWHpA0O
>>307
それって川崎サポ以外で注目されたのか？
べスメン問題ではかなり注目された記憶があるが。
310:U-名無しさん
08/01/16 21:53:38 bp1hhxEm0
>>300
このスレでも別のスレで散々言ってたじゃん、浦和はテレ玉があるのが大きいとかどうとか。
あとスタンドガラガラでもテレビ中継すべきとか、どうとか。
鹿サポは言い訳多いのはなんでなんだ、ガンバですらあの関西メディアに負けず
リーグ戦では万博埋めたり、茨木移転のために署名集めようとしたりして頑張ってるのに
311:U-名無しさん
08/01/16 21:55:51 OElWHpA0O
>>310
無茶ぶりするからじゃね？
312:U-名無しさん
08/01/16 21:58:14 XyBzrzuB0
>>310
このスレのどこで言ってるのよ？
313:U-名無しさん
08/01/16 22:02:35 MIQELBTa0
>>309
他サポだが、J's GOALに掲載されていた同行ルポや写真も興味深かった
あと雑誌にものっていたな
そういう細かい情報（試合以外の）は赤より川崎のほうが豊富で面白かった
あとベスメン問題をここで持ち出すな、スレ違いだ
314:U-名無しさん
08/01/16 22:06:21 bp1hhxEm0
>>312
前スレでも前々スレでも読んでくれば？このスレ＝ACLスレのことだぞ
315:U-名無しさん
08/01/16 22:09:08 OElWHpA0O
>>313
そうなんだ。
俺は川崎のＡＣＬの話題ははべスメン問題ぐらいしか知らなかったから気に障ったらゴメン。
316:U-名無しさん
08/01/16 22:12:49 XyBzrzuB0
>>314
ざっとテレビ、中継で抽出したが
「浦和だけじゃなくて自分達の試合も中継しろや」的なのは見当たらないぞ
317:U-名無しさん
08/01/16 22:27:26 VXHeT0rs0
>>308
ニワカか無知のふりしてるか判断に迷うが、ＡＣＣとかＡＣＷＣとかＡＣＬができる前の大会で
各Ｊクラブが実績を残してきたからこそできた道でしょ。
318:U-名無しさん
08/01/16 22:30:37 dQoSn9LD0
>>317
今更な既得権益を主張する官公庁みたいだねえ
潰してしまった方が日本のためになるだろう
319:U-名無しさん
08/01/16 22:34:09 rKfnf9fT0
リーグで勝てばCWC出れるんでしょ？
320:U-名無しさん
08/01/16 22:39:16 mPUb6ph6O
鹿島の出場決まってからほんとここの雰囲気悪くなったな
321:U-名無しさん
08/01/16 22:41:50 VXHeT0rs0
>>318
よく分からん例えだ。
子供でも分かるような論理展開をしてくれ。
322:U-名無しさん
08/01/16 22:48:24 dQoSn9LD0
>>321
おまえ＝バカ
323:U-名無しさん
08/01/16 22:50:42 VXHeT0rs0
>>322
だから馬鹿にでも分かるように、筋道を立てて説明してくれ。
324:U-名無しさん
08/01/16 22:53:13 OElWHpA0O
>>320
確かにｗ
鹿島の出場が決まった途端、過去のＡＣＬの結果で叩き、補強の様子で叩き、動員で叩き。
鹿島は辞退しろと言う輩まで出てくるしｗ
325:U-名無しさん
08/01/16 23:07:41 rKfnf9fT0
鹿と浦和両方になりすまして遊んでる奴がいるんだもの
専用スレがあるのに
326:U-名無しさん
08/01/16 23:17:15 x8swvyZ50
ドメサカなんて本来こんなもんだよ
327:U-名無しさん
08/01/16 23:19:59 VXHeT0rs0
共闘スレがあっさり落ちた理由の一端が見えた。
328:U-名無しさん
08/01/16 23:25:05 aWCmAyv80
>>317
前身とはいえ方式も規模もまったく違う大会の結果で
道つくったとかいわれてもなあ
磐田以外はなにやったかすら他サポは理解してないでしょ
329:U-名無しさん
08/01/16 23:31:08 k2MY9NpS0
>>235
さり気なく捏造してんじゃねえよ。06年大会優勝クラブはカップ戦王者。
親会社の社長が政治的なネタで逮捕され、資金難→大会辞退考慮→罰金
高すぎ、→続ける、ようなチームだったぞ。
>>277
AGってどこ？
330:U-名無しさん
08/01/16 23:31:38 2RwaxALW0
>>317
そこにあげた全ての大会の規約や参加国、参加チーム数、
あとは各Jクラブが残した実績ってのを全部あげてみてくれ
規約とか参加国が中々みつからなくてな
どれだけの価値があった大会で、どれくらいの規模で今どうやっていかせてるのか
どれくらいACLと関係あるのか全然見当も付かないんだよマジで
331:U-名無しさん
08/01/16 23:34:12 q6XDK38N0
そういやBS朝日はグループリーグからホームもアウェーも放送すんのかね？
332:U-名無しさん
08/01/16 23:35:21 gjVPaNWQ0
久しぶりにこのスレ見たら、やたらと鹿島がたたかれてるけどなんで？
まだチーム補強が完了してないんだし、これからなんじゃないの？
現段階でやる気がないって断言するのはなぁ・・・
333:U-名無しさん
08/01/16 23:43:43 mPUb6ph6O
>>332
ＡＣＬスレまできてＡＣＬなんて罰ゲームで価値がない、とか言ってるからじゃね？
334:U-名無しさん
08/01/16 23:47:09 OElWHpA0O
>>333
このスレでそんなこと言った奴いたか？
過去の糞日程の時の大会は別としても。
335:U-名無しさん
08/01/16 23:49:54 tYVRT3+i0
鹿さんも脚さんもACLでのサポ同士の交流出来ればいいですね。
シドニーサポとセパハンサポに上げた俺のタオマフ…どうしてるかな
336:U-名無しさん
08/01/16 23:55:44 VXHeT0rs0
>>330
残念ながら、俺もうろ覚えだ。当時のサカマガもサカダイも捨ててしまったし。
ＡＣＣ優勝はジュビロ磐田
ＡＣＷＣは横浜Ｆ、ベルマーレ平塚、清水エスパルス。
スーパーカップは横浜Ｆとジュビロ磐田。
ＡＣＣはプロアマ問わず、リーグ優勝クラブ
ＡＣＷＣはカップ優勝クラブ。
秋春制で大会方式は毎年違ってた。
我ながら、ここの住民なら分かりきった事ばかりだな。
337:U-名無しさん
08/01/17 00:09:56 1SDW/OwQ0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあＡＣＬも2009年になれば名前もシステムも変わる予定なんだから
前身大会での実績をリスペクトしないのなら、同様にそのうちＡＣＬでの実績も意味なくなるってことだ
338:U-名無しさん
08/01/17 00:15:18 eoTl+WYE0
>>337のwiki見て思ったのだが、2009年からの
＞大会名もAFCチャンピオンズリーグから、チャンピオンズリーグの部分を取り新大会名にする予定。
ってどこソースなんだ？別に名前は変えなくてもいいような・・・
339:U-名無しさん
08/01/17 00:15:30 agH9i7c60
>>329
全北だけでしょ
しかも全北はかなり特殊だった
340:U-名無しさん
08/01/17 00:17:50 agH9i7c60
>>336
ＡＣＷＣは昔から１段評価が下だった
341:U-名無しさん
08/01/17 00:20:27 N6CdTc5i0
ACLの実質的な前身はアジクラでカップウィナーズは吸収合併みたいなもんだ
342:U-名無しさん
08/01/17 00:20:29 agH9i7c60
ACC>>ACWCだよ
完全にね
343:U-名無しさん
08/01/17 00:25:04 agH9i7c60
ACWCまでも持ち出すのはもはや言いがかりだろうｗ
磐田のACCならレッズサポでもどこでも尊重してるだろ？
前からこんなレスあるよな
だから、飽きずに通用しないんくせを繰り返してるだけに見えるね
344:U-名無しさん
08/01/17 00:39:07 4OA0QS6oO
>>343
おいおい。浦和サポのほとんどは
ACCや磐田の言葉が出ただけで即ブチ切れていただろww
明らかに過剰反応だよ。正直分からない。
欧州CLスレで前身のチャンピオンズカップの話題が出て
「何でそんな話題出すんだ！」とキレる奴はいないぜ。
なんとしても話題を2007年から始めたい、
浦和だけがアジアの道を開いたことにしたいという
意図を感じざるを得ないんだが。
345:U-名無しさん
08/01/17 00:41:32 eBX2vRFc0
>>344
そこまで難しいこと考えてないけどなｗ
346:U-名無しさん
08/01/17 00:42:51 agH9i7c60
>>344
前スレやもっと前からスレを読んできたが、
-磐田のACCなんてたいしたことないぜレッズ最強-
てなDQNレスはなりすまし以外は見たことないが？
347:U-名無しさん
08/01/17 00:46:22 agH9i7c60
>>344
浦和のACL挑戦は磐田のACC制覇からスタートしていると言って過言でないからな
てか、浦和に限らず、瓦斯もそうだったし、そんなクラブ、サポーターは少なかったろ
あの時代のサポーターに強烈なインパクトをテヘンランの試合は与えたからな
348:U-名無しさん
08/01/17 00:47:06 agH9i7c60
少なかったろでなく、少なくなかったろ、だな。訂正するよ。
349:U-名無しさん
08/01/17 00:56:12 agH9i7c60
とりあえずだな
浦和サポが得意に語り出すのを見ると虫唾が走るってだけなら、
もうスレから金輪際消えてくれ
そんなクズは浦和サポよりいらねえからよ
他の糞みたいなスレに篭ってシコシコやっていてくれ
350:U-名無しさん
08/01/17 00:58:28 Awy7Rp5h0
>>339
特殊、ってのは「４敗もして優勝した」という所なのか。それとも
優勝候補が軒並みコケタ、ってのか、あくまで「珍事」ネタなのか。
ただ彼らも中東遠征は決勝戦1回ぽっち、これは浦和と共通。ただ浦和に
比べ、国内リーグの成績を世論・クラブ首脳・リーグから求められてはなかった
ってのはありそう
351:U-名無しさん
08/01/17 01:01:26 OZi8B6xC0
磐田もCWCで世界（欧州）と戦えたら印象が大きく変わったんだろうなと思う
ま、仕方ないけど
352:U-名無しさん
08/01/17 01:03:03 4OA0QS6oO
>>346
なりすましにしては数が多かったようなww
ま、いいんすけどね。鹿は浦に叩かれるの慣れてるから。
だけど話題出しただけで「やる気がない！」とか
同じ鹿サポが言われてるのを見ると正直戸惑う。
353:U-名無しさん
08/01/17 01:05:53 TMd0q/C3O
>>349
そんなに浦和サポが嫌いなら、こんなスレ見なきゃ良いのにw
浦和は去年ACL優勝しただろ。
それで浦和サポは語るなというのは一方的じゃないかな。
明らかな煽り以外は、得意気とかに感じるのは受け手の感情の問題。
それだけ君は浦和に対して卑屈になっている証拠だよ。
マジレスすまんね。
354:U-名無しさん
08/01/17 01:07:00 gA2VKYz4O
ある意味、浦和サポに鹿島以上に嫌われてるガンバすら叩かれてないというのにな
鹿島は言い訳や予防線が多すぎるんな、１１冠のプライドがそうさせるのかしらんけど
355:U-名無しさん
08/01/17 01:08:00 agH9i7c60
>>350
とやかく言いたくないので、まあ実力以外で恵まれたチームだったかな
その後のCWCでの全北に対する評価は酷いもんだったがどれも妥当だったよ
よく言えば非常に戦術的でトリッキーなチームだった
356:U-名無しさん
08/01/17 01:10:50 B9gdFEV20
とりあえず、鹿島・ガンバが負けた時にやる気がなかったなんて幼稚な言い訳は止めてくれよ。
実力で負けた以外に他ならないからさ。
357:U-名無しさん
08/01/17 01:12:03 TMd0q/C3O
実際に、去年浦和が優勝したACL。
今年、Jリーグチャンピオンとして参加する鹿島の現実的な目標は、
まずは予選リーグ突破だろう。
去年の浦和と同じようにね。
別に、鹿島が予選リーグ突破が目標だからと言って、
去年優勝した浦和と比較して劣等感を感じる必要は無いと思うよ。
去年の浦和だって、最初は予選リーグ突破が目標だったんだから。
358:U-名無しさん
08/01/17 01:12:56 piSLO7Td0
>>354
鹿島は必要以上に浦和を今は意識しすぎだよなー
ちょっと前、浦和ガンバニ強時代とか言われた時、毎回毎回
「実は浦和は鹿島が一番ライバルなんだぜ、ガンバなんてライバルじゃねーぜ」と言っておいて
いざ鹿島がリーグ制したら
「浦和なんて別に？鹿島は磐田としかライバルじゃねえぜ？鹿島がJを引っ張った」の連呼だったもんなｗ
いやぁあの頃のドメサカのスレはクソスレの山だった
ウチはACLなんか出られないし目標残留だからここでさようなら(｡･ω･)ﾉｼ
359:U-名無しさん
08/01/17 01:15:41 NSd9WuliO
負けたら成すまされてやる気がなかったってことにされるだろうよ。
そのほうがもっと惨めだからね。
360:U-名無しさん
08/01/17 01:24:03 HFl9lCIb0
鹿島がACL最優先にならないのはそれなりに理由があるからだろ
過去の大会の経験もいろいろあってのこと
そういうことも考えずに一方的にモチベーションの低さを攻撃するのはいただけないな
というか、鹿はモチベーションが低いというか身をかがめて獲物を狙うというのが一種のやり方だろ
それはそれとして尊重した上で、まだ整備途上のACLを立派な大会にするためにタイトル以外に力を注ぐことがある、ってことを鹿島のクラブとサポに理解してもらえたらうれしいとおもう。
361:U-名無しさん
08/01/17 01:24:25 gA2VKYz4O
アジアではまったく結果だせてない鹿島が
当時ライバルだった磐田の業績を持ち出すのも、なんだか寂しいもんだな
362:U-名無しさん
08/01/17 01:28:53 4OA0QS6oO
>>357
まずは予選突破を目標に一戦一戦…と書いて
フルボッコに批判されてた鹿がいたが。
アジア王者からしたら、その態度が言い訳がましかったらしい。
ただ、優勝目指すぜ！と言っても
身の程知らずの内弁慶！と叩かれるわけで…
あれ見たとき、鹿はここでは書き込みしない方がいいと感じた。
363:U-名無しさん
08/01/17 01:30:27 B9gdFEV20
今ではここも予選進出くらいいけるだろうと楽観的になったが、去年なんて
川崎ならいけるかもしえないが浦和は厳しいなぁ。という声が多かった。
もちろんそういった声があったのはグループリーグで浦和はオージーや中国との対戦があったからってのもあるが。
なんていうか浦和が優勝したからか変に他サポにも根拠のない自信みたいなのが生まれてる。
それが自クラブへのハードルを上げてるように見える。予選突破は当たり前なんてそんなことはない。
浦和ですら「もうここまでか・・」って試合が何度もあって楽に優勝してきたわけじゃないし。
つまり予選グループで敗退しようと決勝Tで敗退しようと浦和と比べないでもいいってこと。無敗での優勝なんて今後あるか分からないし。
364:U-名無しさん
08/01/17 01:32:22 HFl9lCIb0
上のほうに道路整備の喩えもあるが、いまはまだACLは種まき雑草取りの時期
大きな収穫を上げるためには一つのチームでできることなんてないんだから、
自分のチームだけが何かを成しえたとか思うべきじゃないし、またそれを成そうとする時期じゃないとおもうぞ
とりあえず雑草取りが今のアジアでは大事なこと
雑草取りをサボる者に将来収穫をさせるわけにはいかない
浦和もガンバも鹿島も、ただ勝つだけのサッカーじゃなくてフェアで美しいプレーを求めたいね
どのチームもそこまで求めるだけの実力があるし
365:U-名無しさん
08/01/17 01:33:22 gA2VKYz4O
鹿島って被害妄想っていうか卑屈な奴が多いんだな
散々メディアから無視された結果かもしれんが
366:U-名無しさん
08/01/17 01:33:35 JVreeqm/O
劣頭自重しろ。
367:U-名無しさん
08/01/17 01:35:22 LdEtYxNyO
アジアなんだから普通にサッカーしてればフェアプレー賞確実だろ。
368:U-名無しさん
08/01/17 01:36:53 HFl9lCIb0
>>362
何を言っても叩きたがるやつはいるもんだから、気になさんな
鹿島だって志をもって戦おうとしていることはもちろんわかってるし
そういう者だけで内容のある議論をすればいい
369:U-名無しさん
08/01/17 01:39:59 HFl9lCIb0
ガンバについて言えば、フェアプレーという点では問題はないだろう
華麗なサッカーをしようという部分も
ただ、それを成し遂げるためにアジアで必要なのは「タフさ」と「相手のフェアプレー」
そういうことに焦点を絞れば他サポでも面白く観戦できるし、話のネタにもなる
370:U-名無しさん
08/01/17 01:40:32 B9gdFEV20
まあ、サポがモチベーションがどうこう分かりっこないんだがな。
クラブが積極的に補強しないからやる気がないのか？いや、違うだろ。
クラブ規模での実力なんだよそれが。去年だって今年だって補強してるところはしてる。
浦和・ガンバなんかが象徴的。
371:U-名無しさん
08/01/17 01:48:13 EmM4oZ6E0
>>364
ACLを盛り上げるのはAFCの仕事であり川淵の仕事であるだろうがそれが
クラブやサポレベルにまで降りてくるのは理解に苦しむ
ACLを軽視もしないが育て上げようなどと入れ込みすぎもしない、そういうスタンスがあり得るとは
理解してもらえないのかな
372:U-名無しさん
08/01/17 01:51:56 agH9i7c60
>>371
それは１ファンというよか企業がよくやってる視点ではない？
373:U-名無しさん
08/01/17 02:15:13 EmM4oZ6E0
>>372
なんて言ったらいいかな、サポやってるってのはその行為を通じて何かを仮託したり投影したりして
成り立つものだと思う。その対象が応援するクラブなら実感があるし、日本代表とか年代別各代表とか
大きく見て日本サッカー全体、までなら十分理解できる範囲なんだが
いきなりアジアサッカーが云々、ACLを盛り上げねばという話になると一体何を語っているのか
そんなことを語る資格があるのか、などととてもじゃないが共感できなくなるというところかな
応援するクラブがACLという難局に立ち向かう、でそれを微力ながらサポートするということに
注力しようと思っているところに「お前らには志がない、アジアのサッカーのために～」と言われても
なんなのさと思わざるを得ない
374:U-名無しさん
08/01/17 02:16:58 HFl9lCIb0
>>371
もちろんそういう考えは尊重するよ
また、その考え方の違いを取り上げて論点にする必要性もないよね
なぜなら、大会を盛り上げるためにすることとタイトルを目指すことは相反しないから
汚いプレーによってスタジアムやTVの前のファンを裏切ることは大会を盛り上げるためには障害になる。
しかし、相手のアンフェアなプレーにはアンフェアなプレーで相対しなければタイトルが取れないということはない。
試合を壊してでも結果を得ようとする相手の策略に嵌らずとも勝つことはできる。
だから、タイトルを目指すと同時に魅力のある試合を作ることはできるはず。
とくに日本の３チームは。
一番の問題は相手のフェアプレーの度合いなんだよね。
375:U-名無しさん
08/01/17 02:20:15 238XOr1ZO
浦和はacl3年計画してた。
そしたら1年目で優勝した。
今でもアウェーシドニーの、ポンテさんすげーやゴールがなかったら、あぼーんしてたとおもう
376:U-名無しさん
08/01/17 02:21:37 HFl9lCIb0
>>373
ACLを盛り上げよう、つうのは君の言う投影範囲の枠内の話だよ
ACLのステータスをあげるのはJリーグやJのクラブのステータスを上げるために他ならない。
みんなそう考えてるとおもうが。
自分は日本代表を含む日本サッカー全体のステータスなんてどうでもいいと思ってるくらいだ。
Jリーグのファンならほとんどの人は、ACLが予選リーグから地上波TVで生中継されるくらい盛り上がって欲しいと思ってるはず。
その理想のために何ができるか？っていう部分では３チームいずれのファンも共通に語れる部分でしょ。
そこを中心に語り合えば変な荒れ方はしないんじゃない？
平日夜の観客動員は埼スタですら苦しんでるんだから、野球ファンでなければ動員の悪さを批判することはできないな。
ACLの価値が上がってTV中継されるようになってからだ、それは。
377:U-名無しさん
08/01/17 02:28:04 nGOR+Foa0
>>356
国内無冠の浦和は
昨年散々言い訳しまくったけど？ｗ
378:U-名無しさん
08/01/17 02:28:21 EmM4oZ6E0
>>376
お前が所与のものだと思っている事柄の多くが、俺にとっては説明を要する単なる仮定だな
なんか妙に気持ち悪い語り方すると思ったら、あれか視スレに住んでるようなやつか？
379:U-名無しさん
08/01/17 02:38:36 gA2VKYz4O
ＡＣＬに興味ないならＡＣＬスレなんて来なきゃいいのに
380:U-名無しさん
08/01/17 02:53:18 TMd0q/C3O
>>377
お前の脳内では、浦和は国内無冠だから鹿島より下なんだっけ？www
381:U-名無しさん
08/01/17 03:19:27 E29z0wM20
ここの人に聞きたいのだけどJ、 < ACL < CWC あったけど
ここ的にはやっぱ欧州４大リーグ < CL < CWC なの？
ACLいいがCWCは今一だと思うのだけれど。
日本的には、金稼ぎのフレンドリーマッチ以外で欧州もしくは南米のチームと
試合出来る可能性がある以外はそれほど意味はないと思うのだけれど。
でもCWCが日本開催であることで、JFAのACLへの力の入れ具合も変わった
副産物もあったけど、開催地変わるとどうするのだろう？
それよりACL勝ったらCLに出してくれなかなぁ、金銭、名声、経験すべての面
で出場クラブにも選手のも日本にプラスになると思うけど。移動もアジアの東
よりは大変だけど中東いく位なら欧州でもつらくないと思し。
382:U-名無しさん
08/01/17 03:43:03 2Tw13Q9B0
日本からH&AでCLに参加？面白い冗談だな。
KOステージいかないとACLでは東と西との対戦はない。
ましてや開催時期も全然違うんだぞ。
国内で、タイトルが佳境の終盤戦やってる時期に、
移動の疲労と時差ボケ作りにCL予選いけって？
383:sage
08/01/17 03:47:05 +ENxGNHh0
>>381 UCL参戦なんて勘弁。 確かにUCLは世界一権威ある大会の一つだと思う
けど、あれはヨーロッパ人の大会。
世界人口の半分以上を有し、多種多様な文化、宗教、人種があり、経済でも無限
の可能性を秘めているアジアで新しい大会を作って行くプロセスの方が１００年
の歴史に乗っかるより楽しいと俺は思う。
いつかＣＷＣ＜ＡＣＬになるかもしれんやん。１００年後くらいにはｗ
384:U-名無しさん
08/01/17 03:55:25 m7azNbFa0
確かに１００年後くらいにはどうなってるかわからんなｗ
CWCどころか世界リーグになっとるかもしれんｗ
385:U-名無しさん
08/01/17 04:26:20 0n/7j8/o0
100年後なんて有るわけねーじゃん
もって50年あるかどうか
国なんか無くなってるよ
386:U-名無しさん
08/01/17 04:56:11 VWbjc1aF0
>>363
>>363
>>363
これに非常に共感した。
本当に簡単な事ではない。
>>385
現実的にEUROで統合される計画があるしね。
387:U-名無しさん
08/01/17 05:48:14 weFBL3m10
ＡＣＬスレなのに、ＡＣＬなんて・・てなるから嫌なんだ。
鹿からすれば「赤はたった一回たまたま勝ったからって、
国内無冠のくせに、国内最強の俺らにエラそに指図すんな。
リーグ優勝すればＣＷＣは開催国枠で出れるし、
そんな価値のない大会、関係ねえ。何ムキになってんの？」
って感覚かもしれん。赤は、ＡＣＬを価値のある大会だと思って
去年の事（予選の大変さ、決勝トーナメントの大変さ、
その後のリーグ戦で失速してしまった・・など等）をふまえて
ＡＣＬはこう闘え・・とアドバイス＆共闘しようとしていると思うのだが
鹿には「赤には言われたくない、余計なお世話」なんだろう。
温度差、価値観の違いがあるからいつまでも平行線だ。
気持ちはわかるが、ここはＡＣＬスレ。ＡＣＬが価値がないとか、
興味がないとか、赤がいるのが嫌だ(笑）っていうなら、来なきゃいいよ。
388:U-名無しさん
08/01/17 05:51:01 OPWPUcwN0
猫
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
389:U-名無しさん
08/01/17 05:52:15 lDXzf3fV0
つーか、ACL＞Jはメディアの扱いみりゃ明らかだろ。
馬鹿島はまるでコバンザメのような形で優勝したけどメディアはほぼスルーで
浦和、浦和、浦和一色だったろ。
ベストイレブンでも馬鹿島は岩政1人、MVPポンテが全て
390:U-名無しさん
08/01/17 06:08:00 hWGxZxPQO
>>387 国内最強？はぁ？寝言は寝ていえ！ボケ死ね！
391:U-名無しさん
08/01/17 06:25:47 VWbjc1aF0
>>389
ﾏｼﾞﾚｽするとそれは鹿島と浦和のクラブの差もあると
俺は個人的に思ってる。
もし、鹿がACLで浦がJ優勝ならメディア逆もあったかなと。
実際はどうなのかは分からないけどね。
392:U-名無しさん
08/01/17 07:58:12 N6CdTc5i0
鹿の今回の組み合わせは辞退あいついで楽になってるけど
予選突破義務なんていってるの赤サポかな？
1位抜けしか出来ない予選はなにあるかわからないし
次いつ優勝出来るかわからないとおもってるよ
インドネシアですら馬鹿に出来ないのは実感してるし
むしろチームの収益に関係してくるのに客が入らなくて当然だとか
俺らには関係ないとかファンならともかくサポがそういう発言することに幻滅する
あげくのはてには動員厨とかわけわからんこといいだすし
どうやって客いれるかって発想がまったく出てこないんだもんな
393:U-名無しさん
08/01/17 08:13:08 1SDW/OwQ0
３チームのいずれもが今年のＡＣＬに優勝できない場合には、
今年のＣＷＣには鹿島が開催国枠で出場することになるんだよね
すると赤サポお得意のＣＷＣ＞ＡＣＬの論理からすると、鹿＞赤が成立するんだね
これはこれでなかなか面白い
赤が準優勝でもしようものなら嵐のような負け惜しみが見られそうだ
394:U-名無しさん
08/01/17 08:16:44 TMd0q/C3O
今から言い訳してたり、逆に都合の良い妄想したり、
始まる前からいろいろ大変だね鹿島サポってw
395:U-名無しさん
08/01/17 08:17:16 BFPp9BcSO
は？
その場合今年の優勝クラブだが
396:U-名無しさん
08/01/17 08:18:16 N5MxrI3e0
とりあえず鹿島はレッズのおかげでＡＣＬ出れるんだから、
そこは覚えておいた方がいい。
レッズがＡＣＬ優勝しなかったら出場する権利すらなかったんだから。
397:U-名無しさん
08/01/17 08:20:40 B9gdFEV20
ちょｗｗ釣堀になってるｗｗマジレスがどれだかわからん
398:U-名無しさん
08/01/17 08:20:41 trE/hmmN0
>>393
> 鹿島が開催国枠で出場することになるんだよね
ならない
> すると赤サポお得意のＣＷＣ＞ＡＣＬの論理からすると、鹿＞赤が成立するんだね
CWCの開催国枠出場は普通にオミソ扱い
399:U-名無しさん
08/01/17 08:20:54 mUzz3XUUO
>>393ﾊﾞﾛｼｭwwwwwwwwwwww
400:U-名無しさん
08/01/17 08:24:42 1SDW/OwQ0
>>395 昨年のＣＷＣは赤がＡＣＬ優勝で、開催国枠（２００６Ｊ１優勝）とダブったから
ＡＣＬ２位のセパハンが出たんだろ？
なんで２００８年ＣＷＣの開催国枠が２００７Ｊ１優勝じゃなくて、２００８Ｊ１優勝になるんだ？
401:U-名無しさん
08/01/17 08:24:59 sXgzeL5sO
ありがとう レッズ様 もう一生レッズ様には頭が上がらないです＞＜
去年優勝できたのもレッズ様のおかげです
402:U-名無しさん
08/01/17 08:30:15 gA2VKYz4O
ＡＣＬを戦いぬくための情報交換やＡＣＬ自体を楽しむ目的のスレだったのに
川崎と浦和だけの頃は平和だったのに鹿島とガンバが出場権が決まった途端、
ＡＣＬの価値はー、とか罰ゲームとかだもんな
浦和に鹿島以上嫌われてるガンバすらほとんど叩かれてないのに
鹿島だけ叩かれてるのはなんだろうね？
ＡＣＬに価値ないと思うなら来なきゃいいのに。
そんな価値がないと今まで思われてた物を浦和や川崎は価値を見出だして道切り開いた、って話なのに
浦和をけなしたいだけなら適当なスレがいっぱいある事だし、そっちいくといいよ
403:U-名無しさん
08/01/17 08:36:25 1SDW/OwQ0
>浦和に鹿島以上嫌われてるガンバすらほとんど叩かれてないのに
>鹿島だけ叩かれてるのはなんだろうね？
そんなの国内無冠の赤サポの負け惜しみに決まってるじゃネ
どうせならリーグ2位の☆でも、最終戦まで1位の☆でもユニに付ければよかったのにね
404:U-名無しさん
08/01/17 08:36:50 trE/hmmN0
>>400
開催国のクラブが大陸優勝したら、開催国枠は消滅
同大陸の準優勝チームが穴埋めで出場
405:U-名無しさん
08/01/17 08:37:40 gA2VKYz4O
>>400
去年のＣＷＣは07ACL優勝でアジア枠と、07J1優勝で開催枠。
浦和がＡＣＬ優勝してなかったら鹿島が開催国枠ででてたんよ？
406:U-名無しさん
08/01/17 08:41:05 TMd0q/C3O
ガンバと違う部分というと、鹿島はプライドがあるんじゃないの
11冠。確かに鹿島の実績は素晴らしい。
ただ、アジアで優勝するのは未経験なので、鹿島サポも不安なんだよ。
だから、プライドの高い鹿島サポは、
言い訳したり必要以上にACLの価値を低く見ようとする。
407:U-名無しさん
08/01/17 08:41:08 /2VO3xndO
>>400
だいぶ勘違いしてるけどさ、なんで2007のＣＷＣに対する開催国枠が06J1優勝チームになるんだよ
408:U-名無しさん
08/01/17 08:42:05 eOcvuZrLO
>>400
勘違いしてるよ
ダブったのは2007ACL優勝チーム(浦和)の国籍(日本)と開催国枠の国籍(日本)です
浦和がACLに優勝してなければ、昨年のACLには開催国枠でJリーグ2007年チャンピオンの鹿島が出ることになってました
将来、日本以外でCWCが開かれることになれば、もちろん開催国枠は変わるし、来年以降ACL自体も変わる予定
409:U-名無しさん
08/01/17 08:43:46 weFBL3m10
>>400
ＣＷＣ去年の場合
浦和が優勝したのでアジア枠で出場
開催国枠は、アジア枠で日本が出場の場合は、日本から２チームは出さない
という事で、日本以外のアジアの上位・・という事でアジア２位のセパハンが開催国枠出場
だからセパハン優勝でアジア枠出場だった場合
開催国枠では０７リーグ優勝の鹿島が出場・・となったと思うが。
だから浦和は、もしアジア王者になれていなかった場合、ＣＷＣには出られなかったんだよなあ・・
はあ・・・ホンとＡＣＬ勝ててよかったなと、ホッとしたもんだ
410:U-名無しさん
08/01/17 08:44:26 1SDW/OwQ0
>>404-405 なるほど、他の出場権は、一年前の各国内リーグ戦覇者どうしで争って得たものなのに
これだけは随分いい加減な規定なんだな
411:U-名無しさん
08/01/17 08:44:32 gA2VKYz4O
ってかおいおい、去年散々言われ尽くしてきたレギュレーションすらわからない奴が
今まで煽ってたのかよｗｗｗｗｗ
412:U-名無しさん
08/01/17 08:47:08 1SDW/OwQ0
猫の目ご都合レギュレーションだからな
他サポは一々付いていけないんだよ
どうせ０９年からはまた変わるんだろ ＡＣＬもＣＷＣも
413:U-名無しさん
08/01/17 08:50:15 trE/hmmN0
>>410
開催国枠は大会の興行面だけを考えて設けられた枠だから、
弱い糞チームが出てくるオミソ枠
414:U-名無しさん
08/01/17 08:52:15 TMd0q/C3O
>>411
浦和を煽ってるやつなんて、その程度なんだよww
アンチ浦和の粘着は異常。
415:U-名無しさん
08/01/17 08:53:51 JaNEJbUq0
鹿島は鹿島だからなあ
補強も観客動員も
俺だって平日水曜はできるだけ休みとって頑張るけどさ
地元民の関心薄いのまでは面倒見切れない
動員云々は浦和におまかせするわ
416:U-名無しさん
08/01/17 08:55:16 ZzevIlVM0
ＣＷＣも変わるのか？
417:U-名無しさん
08/01/17 08:57:30 trE/hmmN0
>>415
ジーコ時代に付着した首都圏サポなんていうねじれ存在が
むしろどうでもいいんじゃないかな
その辺に面倒を見ろと言う話ではないと思うぞ？
418:U-名無しさん
08/01/17 09:03:51 gA2VKYz4O
>>413
その枠をプライドの高い鹿島は目指してるわけだな。
ＡＣＬスレ関係じゃん？
開催国枠で戦うであろうアジア王者をチェックするわけじゃなくて。
マジレスすると開催国枠からの出場は連戦になるから厳しいぜ
去年のセパハン見ればわかるが南米・欧州王者よりも２試合多くてヘトヘト
そいつらとやる前に負けでもしたら、
浦和サポだけじゃなく海外厨から総叩きになるから個人的にはお勧めしない
419:U-名無しさん
08/01/17 09:08:38 4OA0QS6oO
荒れたのは鹿が入ってからというより浦和が優勝してからじゃないのか？
そこから、浦和の実績を他サポ…特に鹿に認めさせるスレになった。
十分認めてるし、これ以上求められても疲れるんだが。
07年以外の話しただけでアンチ浦和扱いなんて普通じゃない。
ただ荒れた原因は確かに鹿島にもある。
それはすまないと思う。
ただ、浦和が鹿に意識過剰で何でも批判的なのも原因のひとつだろう。
浦和鹿島スレのスターがこちらに移籍してからそれがひどい。
浦和が他が聞いてくれるかは気にせず
泰然と今年のビジョンを語り、自分らの経験を語ればいいだろう。
詳しい事情を知らなかった他サポは自然にアドバイスとして受けとめている。
忠告ありがとう…といちいち言わないが。
他が聞いてくれないとか、どうこう言いすぎる。
そちらの方が卑屈に見えるし、自分に自信がないように見える。
鹿や脚など、周りの評価を気にせず淡々と語れないのか。
他のチームはそれぞれの経験があり、ビジョンがあるわけで、
それぞれの立場でACL語ればいい。
ここは立場の違いを認めた上でサポが議論し
「お互いが」新しい発見をするためのスレで…
それぞれの経験の優劣や、ビジョン、立場の優劣を決める場ではないと思っていた。
どうも最近はそうではないみたいだが。
俺は優劣というのはグラウンドの結果でのみ判断されるべきだと思う。
420:U-名無しさん
08/01/17 09:13:43 p/Sg26NO0
この時期は叩きたいだけの奴らも集まってるから難しいね。
そういう奴に分別があるとも思えないし。
421:U-名無しさん
08/01/17 09:18:33 2Tw13Q9B0
>>419
浦和に、組み合わせも決まっていない、
今から半年後のKOステージの何を語れと…
422:U-名無しさん
08/01/17 09:25:43 JaNEJbUq0
このスレ実際予選が始まるまではこんな感じなのかね？
去年は居なかったから知らんけど
423:U-名無しさん
08/01/17 09:30:11 gA2VKYz4O
だったらＡＣＬスレまで来て価値がないとか、
優勝しても開催国枠があるから意味がないとか言わなきゃいいのに。
お笑い芸人のスレまで行って、
この芸人何が面白いの？おまいら頭おかしくね？って言いに行くぐらいキモい
もっと、こうあるだろ。
ベトナムのクラブってどうよ、とか。
北京国安ってどんなチーム？
オージー遠征の注意点は？
とか、そういうの話し合って、アジアのサッカーは面白いぞってスレだろ
それに興味のないかたを説き伏せるつもりも、されるつもりもないのでお引取ください
424:U-名無しさん
08/01/17 09:30:19 trE/hmmN0
>>419
鹿島サポのプライドの高さと
浦和サポのプライドの高さがぶつかり合ってる面はあるんじゃないかな
鹿島から見ると浦和は最近急速に強化したクラブだから
最近の成績や直接対決では分が悪いが、
通常は国内過去実績トータルで下に見ている
ところが、国際実績面で浦和が圧倒的に優位だから、
特にこのスレでは今までの論法が使えなくなり、
自尊心が直接脅かされ反撃してしまうると
425:U-名無しさん
08/01/17 09:30:39 zXWhHZrQO
それにしてもバカが増えたよなぁ、このスレ。
ドメサカらしからぬ前向きで建設的かつ友好的なスレだったのにｗ
中を固めるには外に敵を作れ、というのが常套手段なことからわかるように、
これまでは海外クラブという外の共通の敵が居たけど、浦和の優勝でそれも崩れた。
まぁACLが身近で現実的な感ものに変わってきた裏返しなんだけど・・・
バカは半年ROMってろ、と久しぶりに使いたくなったわｗ
426:U-名無しさん
08/01/17 09:31:37 n8SS0M3e0
でもなぁ浦和が優勝できたのはリーグのサポートがあったからだ
リーグがサポートするようになったのはサポートが整う以前苦しんできた我々（鹿やら脚やら）がいたからである
つまり浦和は我々に感謝するべきであるみたいな事言われててさ浦和から反発出るの当然じゃん
だったら今年出るおめーらはサポートもしっかりあるんだから予選突破程度当然やってのけるよな。となって当然だろ
それが蓋開けてみたら言い訳のオンパレードですよアホかと
427:U-名無しさん
08/01/17 09:37:57 taUQyzJ60
>>422
無理に絡み合う人多いからねー。今代表ばかりだけど、もうちょっとしたら
ACLネタも増えるんじゃないの。ガンバのユニとかもまだ発表になってない
よね？ クラブから情報提供するのも話題作りに大事なのかな。
428:U-名無しさん
08/01/17 09:38:48 TMd0q/C3O
鹿島サポも気付いているんだよきっと。
アジア王者になるのは相当厳しいってこと。
429:U-名無しさん
08/01/17 09:41:11 NSd9WuliO
>>426他
言い訳って何だよ。
具体的にレス番号指定して言ってくれ。
430:U-名無しさん
08/01/17 09:44:09 JaNEJbUq0
これは収束しそうもないなw
鹿サポもツンツンするのやめればいいのに
レッズサポだって本スレに居るようなのばかりじゃないんだからさ
431:U-名無しさん
08/01/17 09:44:26 LdEtYxNyO
>>429
>>426はスルーでオケ。
432:U-名無しさん
08/01/17 09:46:44 trE/hmmN0
鹿島は久しぶりに国内実績を積み上げたものだから鼻を高くし得意満面でいたい
ところが、国際実績を強調する浦和という勢力だけが軍門に下らない
浦和だけ、と言っても国内最大勢力（J全体の１５％）なのだから
鹿島からすれば極めてタチが悪く枕を高くして眠れない
433:U-名無しさん
08/01/17 09:54:12 LdEtYxNyO
いつの間にか煽り合いのスレになってしまったorz
434:U-名無しさん
08/01/17 10:05:08 4OA0QS6oO
鹿サポでACLは罰ゲームとか
ACL＜国内とか、マジに言ってる人はいない。
鹿サポなりすましか、バカ。
スルーしていただきたい。
一部浦和サポと違って早く入れ込まないから
鹿スレではあまり盛り上がってないが、
それだけでやる気ないとか判断してほしくないね。
>>428
おまえさんが出入りしてんなら俺は撤退するわ。
詭弁を楽しむなら別として、まずまともなスレにならない。
残る鹿サポ、コイツの発言だけはスルーした方がいい。
コイツは「人気の浦和・実力の鹿島」スレの主だ。
435:U-名無しさん
08/01/17 10:06:35 XSshV9AB0
>>433
スレ違いだよな、これじゃ
2008年の大会に向けての話をしようぜ、いい加減
組み合わせ決まった時点である程度は調べられたけど、
探してみればまだ対戦相手とか、
現地の情報とか見つかるかもしれんし
436:U-名無しさん
08/01/17 10:14:23 h+uw3Pl/0
ＡＣＬスレなんだからＡＣＬ頑張るぞ！！って言って頑張ってた浦和川崎は応援しがいあったからな。
サカダイの補強ネタでも鹿島はＡＣＬあるのに補強出来てないって書かれてる。
他からみればやっぱそういう印象なんだよね。
浦和が優勝出来るならウチも出来るって言ってたから期待してたのに
補強らしい補強もないし動員のプランも聞かないし。
まあとりあえずガンバは厳しいかもだが頑張れよ。
437:U-名無しさん
08/01/17 10:20:47 BoGFHmOU0
相手のことを敬う気持ちがないならサッカーファンじゃない
だからここで荒らしてるのはただの荒らし
438:U-名無しさん
08/01/17 10:32:29 TMd0q/C3O
>>434
その前に、粘着しまくっているアンチについてのコメントはないのかな。
都合悪いことは見て見ぬふり。だから、いつも説得力がないんだよ。
ただ浦和を煽りたいだけの人は、このスレには来ないでもらいたい。
439:U-名無しさん
08/01/17 10:33:11 eYxZZLO80
>>387
それだな。一部なんだろうけど鹿島サポの卑屈さが出ちゃって痛すぎ。
どうしても１１冠取ったというプライドが変な方に向いちゃってる。
ID:VXHeT0rs0みたいなのも鹿だろ？
川崎と浦和じゃ多少の煽り合いはあったが、お互い頑張ろうというほうが大きかった。
ここに来る人は基本ACLをもっと盛り上がる大会にしようって考えてるのに
「浦和からは教わりたくねぇ。」とか思ってる輩は鹿スレに引き篭もってろよw。
で、動員だが、浦和の場合、駅前でチラシ配ったり、商店街回ったりしてたし
クルマ乗り合いで行ったり、遠くから来たサポを新幹線に間に合うように送って行ったりしてた。
あんまり書くとまた「自慢かよw」ってなりそうだからやめとくが
サポ一人一人が普段以上のサポート心がけないと成功しないと思うぞ。
440:U-名無しさん
08/01/17 10:36:28 taUQyzJ60
アデレードは最終節残して６位なのね（全８チーム）
下記から２チームが０９年のACLに出場するらしい。
優勝→ACL。上位４チームでのファイナルシリーズ優勝（重複は２位）→ACL。
勝ち点４チーム並んでの現順位。
①クイーンズランド・ロアー
②シドニーFC
③セントラル・コースト・マリナーズ
④ニューカッスル・ジェッツ
441:U-名無しさん
08/01/17 10:42:55 I/phw5Lj0
ガンバはどこも行きやすいのかな？
メルボルンもチョンブリ（パタヤ）も観光地だし現地日本人も多そう。
全南は超ザコだから無視。
442:U-名無しさん
08/01/17 10:43:29 ZRiSCQbi0
つーか、ここでの鹿の相手は浦和じゃねーだろと・・・
GL突破が目標と言ってるくせになぜ浦和を意識してんだろ。
足元見ろよｗｗｗ
443:U-名無しさん
08/01/17 10:49:01 bQtSYzJ70
鹿と赤の話をしたいならここに池
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50#tag472
444:U-名無しさん
08/01/17 10:53:21 4OA0QS6oO
>>438
一応聞かれたから答えるわ。
都合の悪いとこは見て見ぬふり…お前が言うか。相変わらずキレキレだなww
あの粘着アンチはお前の自演臭いんだが
スレ見れば分かるとおり粘着アンチは浦和に対してでなく
「お前」に対するアンチだろwww
浦和と鹿島の争いみたいに話を転換すんな。
お前とあいつの争いだよ。
それにお前の弾けた論理を見たら、ついていける浦和サポはいない。
俺も白旗だよ。
445:U-名無しさん
08/01/17 10:54:06 taUQyzJ60
>>441
あっガンバはメルボルンとか。ちなみに５位でプレーオフ進出ならずです。
相手は弱くても東南アジア２カ国の鹿島の方がキツそうだね。
446:Ｕ-名無しさん
08/01/17 10:54:07 N3jNsFpi0
>>442
まあそういうことだな。
鹿がGL突破してKOステージで赤と対戦することになったら、
思う存分煽り合えばいいんじゃね。
447:U-名無しさん
08/01/17 10:58:50 I/phw5Lj0
>>445
メルボルンもプレーオフ逃してるの？今年のオージーはどっちもダメだな。
こりゃガンバが万が一リーグ突破できなかったらプギャーじゃ済まんぞ。
448:U-名無しさん
08/01/17 10:59:52 Z4Of6bGD0
今豪州でジャパンバッシングがスゲーんだろ・・・。
俺らがシドニー行ったときは特にトラブル無かったけど、今年は心配だわ。
脚がメルボルン行く頃には収まってる事を願う。
449:U-名無しさん
08/01/17 11:09:47 taUQyzJ60
>>447
まあシーズン終了後に国内で補強あるかもしれんしね。
豪州はオフ明け即ACLなのは厳しいよな。しかも現状１位抜けで。
450:U-名無しさん
08/01/17 11:22:42 iMDWrwqm0
これから先もこういうネジレ現象が頻発するのかね？
欧州みたいにさ。
一応このスレだと浦和が優勝してるから、他のクラブが
チャレンジャーなんだよな。でも国内だと鹿島がタイトルホルダー。
どっちが悪いとかでは無いけど、このスレではACLの参加チームの
情報が欲しい。
451:U-名無しさん
08/01/17 11:23:46 W3FKnxAr0
東南アジアは正直読めないぜ。
特にホームは。ザコかも知れないし伏兵かもしれない。
それと、鹿は今年から代表にも召集されるのかが問題でそ。
あと、鹿は去年と同じ状況なら補強じゃなくても、特に言われることは無いと思うよ。
そもそも、赤がACL＋代表＋リーグ＋A3(中国)がメンバー固定の失敗「だけ」とも思えないんだがね。
ヘタすればターンオーバーして優勝出来なかった可能性もあるし。終盤の失速は色んな状況が絡まった結果かと
優勝逃した事でプギャーってなる分には良いにしても、
鹿の方が強いってなるのはおかしい事な訳で。対戦成績も一勝一敗と五分だし。
ハンデ戦で勝って、赤を見下してるのは全部とは言わないが多いよ。
452:U-名無しさん
08/01/17 11:24:23 Bj2EXOCX0
脚はまだしも鹿はやる気あんのかと思うくらい補強が進んでないな
伊野波だけで終了じゃ厳しい。ＦＷの枚数も少ないし。
脚も計算できるＦＷもう一人補強しないと厳しいね。
赤はよくわかってるから補強してるが、それでもまだＤＦが足りない。たぶん夏に外国人を獲るんだろうが。
453:U-名無しさん
08/01/17 11:25:48 UAoh2mEC0
>>448
やっぱ、トラブルありそうだよね。
オレは去年Ｇ裏じゃなくてふつうにメインスタンドから一人で見てたけど
そのときはけっこう友好的な雰囲気になったんだけどね。
まあ、０－２になったときは周りの視線は痛かったけどw
今年も行く予定なんだがやっぱＧ裏にすべきかな・・・
454:U-名無しさん
08/01/17 11:26:40 4lpY7v/U0
>>451
審判買収して鹿島を９人にしといて尚、浦和がハンデ付きだったと？ｗｗｗ
455:U-名無しさん
08/01/17 11:29:11 iMDWrwqm0
>>451
東南アジアは分からないよな。
試合にならない程の圧勝もありそうだが、
大苦戦もありそうだね。
基本的に韓国のように勝負にこだわって
ファールでってパターンになると意外と
大苦戦も有り得るね。
>>454
釣りなら他でやっとくれ。
456:U-名無しさん
08/01/17 11:29:52 I/phw5Lj0
>>453
ネトゲとかでオージーと一緒になること多いんだけど、
クジラに関しては極一部で盛り上がってるだけでカンケーネーとか言ってたぞ。
ただ、サッカー見る奴がそもそも変わってるからスタジアムに関してはわからんとも言ってたけどなｗ
457:U-名無しさん
08/01/17 11:29:54 Bj2EXOCX0
はっきり言って鹿より川崎の方がアジアと戦う意識は高い。
去年の経験が身に染みてるんだろうな。ぜひ今年は何かタイトルを獲ってほしいよ。
そうすれば川崎は一皮剥けるんじゃないかな。出れれば来年のＡＣＬが楽しみだね。
川崎はナビスコ杯優勝で初めてタイトル獲る前の赤の雰囲気に似てるな
458:U-名無しさん
08/01/17 11:34:59 NzXuRL6M0
>>454
オメーやめとけよ
いい加減鹿うざい
ACLスレには入ってくるな
459:U-名無しさん
08/01/17 11:36:19 taUQyzJ60
>>453
注意は必要だと思うけど、一部分の盛り上がりを大きく報道してたりもするからね。
まあスタジアムじゃそれなりの意識はしとくべきなんだろうね。
460:U-名無しさん
08/01/17 11:38:43 LdEtYxNyO
>>441
全南が雑魚？
逆に考えるんだ。その雑魚が勝つためにどういうサッカーをしてきたのか。
全北戦見たよな？下手すりゃ、バレー以外の主力全員長期離脱しかねんぞ。
461:U-名無しさん
08/01/17 11:39:43 gQum7O5Z0
制服
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
462:U-名無しさん
08/01/17 11:42:58 I/phw5Lj0
>>460
全北はな…
全南って川崎相手に2試合で1-6のフルボッコだぜ？
しかも東南アジア勢にまで不覚を取ってる。
まぁ、ラフプレー勝負になったら川崎も望むところだったかもしれないけどさｗ
463:U-名無しさん
08/01/17 11:44:40 fSUz6oOe0
アジアとJと両方穫りに行って以来磐田と鞠は一気に老け込んだからな。
あれ以来、優勝争いにからむことさえできない中堅に成り果てた。
やはり予算が潤沢で選手の量がないと怖いだろう。主力に無理させる
のは必至なわけだから。
464:U-名無しさん
08/01/17 11:47:13 trE/hmmN0
>>462
川崎相手って…
川崎はベスト8クラブだよ
ガンバ鹿島が予選突破できてから始めて比肩できる強さなんだが
465:U-名無しさん
08/01/17 11:47:18 w9erYinf0
でも川崎の攻撃力はJでも定評あるわけで
466:U-名無しさん
08/01/17 11:53:42 iMDWrwqm0
ガンバも攻撃力が売りだよね。
川崎の方がやや個が突出してるかもしれないけど。
鹿島はカウンターと勝負強さかな。
467:U-名無しさん
08/01/17 11:54:19 6OBRsHxmO
今さらだが今年は城南いないのか…韓国勢では唯一(？)強くてまともっぽかったのに
468:U-名無しさん
08/01/17 11:55:15 O3b7A5JD0
ウーアーレッド！
469:U-名無しさん
08/01/17 11:58:22 trE/hmmN0
国内＝日本クラブ相手では近い成績でも、
多様な国外クラブとH&Aで対戦した場合、
ガクンと成績差が出てくることは十分ありえる
いわゆる国内限定仕様の問題だよね
川崎が全南他に快勝できたから、
単純間接比較でガンバも快勝できるとは全く言えない
過去あったように虐殺される可能性だってあるよ
鹿島も然り
470:U-名無しさん
08/01/17 12:01:09 2Tw13Q9B0
>>467
最近出てこないけど水原も強い。
471:U-名無しさん
08/01/17 12:06:53 Bj2EXOCX0
鹿はもっと補強しないと今年は痛い目に遭うぞ
472:U-名無しさん
08/01/17 12:08:21 w9erYinf0
東南アジアとひとまとめにするけどやっぱりベトナムは1ランクか2ランクは落ちるだろ
去年のロンアン然り一昨年のダナン然り
473:U-名無しさん
08/01/17 12:11:58 2Tw13Q9B0
>>472
クラブでどうかは知らないけど、
代表だと去年のアジアカップのグループリーグで分かるとおり、
力では劣っててもホームだったと侮れないと思うけど。
なんやかやで、UAEやカタールより順位上だし。
474:U-名無しさん
08/01/17 12:33:24 w9erYinf0
>>473
ホームで侮れないってのは去年ケディリが上海シドニーと食って証明して見せたけど
クラブレベルでのベトナムはｶﾜｲｿｽな状況がずっと続いてるよ
今年違わないって証拠はないけど引き分けにすら持ち込めてない以上レベルは落ちると言わざるを得ない
475:U-名無しさん
08/01/17 12:38:18 bogPgBXY0
東南アジアでの一番の敵は環境でしょ
これはクラブがどれだけ下準備してるかに掛かってる
前々回で体験した脚は対策打ってくるだろうけど、集中開催だった鹿はどうなんだろう
浦和はトイレまで持っていったからな
相当金つぎ込まないとまともな環境にならないよ
476:U-名無しさん
08/01/17 12:39:12 ho3eSuUq0
補強補強と言うが、補強したら勝てるって甘いわけじゃないだろう
相手チームのスカウティングや現地の情報+まともな環境作りのほうが重要ではないかと
477:U-名無しさん
08/01/17 12:39:40 bQtSYzJ70
>>474
でもさ、アジアのクラブレベルも年々上がっているから侮れないことには変りないんじゃね？
去年だって、ケディリはザコ扱いだったし、川崎とやったバンコクはもっとザコ扱いだったじゃん。
ホームとアウェイでも戦い方が全然違うし、やってみるまでわからないよ。
478:U-名無しさん
08/01/17 12:41:42 2Tw13Q9B0
>>474
東南アジアの中でレベルが劣ってるかどうかというと、微妙な気がするな。
そもそも今年は、タイとベトナムしか東南アジア勢出てないし…
479:U-名無しさん
08/01/17 12:48:59 W3FKnxAr0
というか、最大の問題は一位通過。これが最大のネック
負けはしなくても、ドローに引き込まれるだけでも状況が一変する。
ドローなら、格下でもやれなくは無いからな。
そして、気候やデコボコピッチ等色々居るからな。
480:U-名無しさん
08/01/17 12:50:44 h+uw3Pl/0
>>476
それは大前提でしょう。
浦和がＡＣＬ優勝した時ガンバ鹿島は出場がほぼ決まってたんだから
情報収集くらいは始めてたはず。
長時間移動はかなりストレスかかるよ。
だから選手のケアといざという時に使える選手（補強）も大事。
481:U-名無しさん
08/01/17 13:07:27 8HgWka8O0
396 ：U-名無しさん：2008/01/17(木) 08:18:16 ID:N5MxrI3e0
とりあえず鹿島はレッズのおかげでＡＣＬ出れるんだから、
そこは覚えておいた方がいい。
レッズがＡＣＬ優勝しなかったら出場する権利すらなかったんだから。
これ違うよね？
482:U-名無しさん
08/01/17 13:08:24 eoTl+WYE0
>>481
確かにそれは違うな。むしろレッズのお陰で出れるのは脚の方
483:U-名無しさん
08/01/17 13:31:22 4lpY7v/U0
>>481
自尊心が強いと言うより、心か頭の病気としか思えない書き込みですなぁｗｗｗ
484:U-名無しさん
08/01/17 13:52:57 uah/I+c70
>>481
これは・・・
485:U-名無しさん
08/01/17 14:31:16 ZRiSCQbi0
>>481
華麗にスルーされてるやん。
486:U-名無しさん
08/01/17 14:45:27 4Aj7/8zD0
>>317
ACWCって・・・あんなのほとんど関係ないと思うけど・・・
活路を開いた先人の功績を言いたいなら、古河、読売、磐田、そして今回の浦和の４クラブだろーね
487:U-名無しさん
08/01/17 14:48:39 4Aj7/8zD0
ID:VXHeT0rs0の全部のレス読んだけど、酷い内容だなあ・・・
知らないで記録をぐぐってテキトーに仮説して書いたでしょ
やめなさいってのバｋ
488:U-名無しさん
08/01/17 15:00:33 4Aj7/8zD0
日本から初のアジア王者となった古河は衝撃的でしたよ
当時のニュースとしてだけど
もちろんサカマガ読んでるようなオタク以外は知らないような話でしたけど
だって暗黒時代だったから ははは
489:U-名無しさん
08/01/17 15:53:53 4Aj7/8zD0
古河の時はまず1985年の国内でのJSL優勝を受けて、出場権獲得
で、1986年に１次予選リーグ→２次予選リーグ→決勝リーグ
当時はH＆Aではありません
セントラル方式でした
GL１位通過のみ進出は今と同じ
ただ、１次予選は相手が棄権でいなかったのね
実質、２次予選から出て１位通過（これマレーシア開催）
で、決勝リーグ進出（これサウジ開催）
どちらも1986年末年の瀬にばたばたと開催
さて古河は優勝するまでに合計何試合したか？
たったの５試合でーす（今から見れば笑かもだけど
予選L～決勝Lの成績は無敗の４勝１分
勝因は分からない
こんなのまともに見てた人は当時の関係者だけでしょう
①この当時の古河はたまたま古河史上でも稀な高さのチームピークを迎えていて良かった
若い人でも知ってそうな選手は岡ちゃん
そして、②やっぱり奥寺効果じゃないの
もしももしも当時の関係者がスレ読んでいたら、
おしえてほしいから書いてみました～
たぶんいないね
490:U-名無しさん
08/01/17 16:10:03 lNoEo4/W0
ユーティリティー伊野波を獲得することで２～３人分の補強になると言われているから、鹿島の補強は問題ないね
491:U-名無しさん
08/01/17 16:21:02 LdEtYxNyO
>>490
イノハ怪我したら2,3人いなくなる事になるな。
492:U-名無しさん
08/01/17 16:30:18 m7azNbFa0
前任者の功績云々を語るならやっぱり岡田の鞠が断トツなんじゃね？
アジアの悪い面全て見せてくれたもんなｗ
協会にも結構物申してくれたし
グループリーグの戦い方だけでは磐田も脚も見せたけど
だからアジクラとかまで遡る必要はないと思われ
493:U-名無しさん
08/01/17 16:47:58 4Aj7/8zD0
奥寺岡ちゃんの古河
ジョージラモスの読売
Nボックスの磐田
最強の楯アジアのビッククラブの浦和
正直、これらアジア制覇できた４クラブは時期は違えど
日本のサッカー史上でもちょっといやかなりずば抜けて強いチームだと思われ
逆に言うと、ここまでずば抜けて強くないと
日本はアジア頂点に君臨しえないのかもしれない
494:U-名無しさん
08/01/17 16:53:51 4Aj7/8zD0
改めて並べてみると、
どれもその当時の日本代表よりまず強いだろうと目されたチームだわ・・・
まあ古河微妙だけど
495:U-名無しさん
08/01/17 19:57:32 0jyGcDGx0
川崎がベスト８までいったのも参考になる。
J上位チームなら、リーグをある程度捨てるの前提で臨めば、予選突破できなくもない。
ただ脚や鹿がそこまでしてリスク冒すとは思えないけど
496:U-名無しさん
08/01/17 20:16:49 N6CdTc5i0
コンディショニングが難しいんだよね
リーグやノックアウトステージにピークをあわせるには
予選をピークいかないレベルでクリアしなくちゃいけない
497:U-名無しさん
08/01/17 21:01:34 OhllXXmf0
元が取れるか判らないACLに鹿が金突っ込むとは思えんな
どうせアリバイ出場で終わりだよ
動員増＋優勝なら相当な額になるけど、まず動員の時点で無理だし
498:U-名無しさん
08/01/17 21:02:45 mmvvIDpP0
>>487
知らないというか記憶が薄れてる。
おれが書いた事が、事実と異なるというのならば指摘してほしい。
正直いって記憶を裏付ける資料が残ってない。
だから参加国とか大会規約とは、ふれなかったんだが。
古河や読売に関しては、まだ生まれてないんで本当に知らない。
ＡＣＬの開催国枠を決めるさい、過去の実績をもとにしたと聞いていたから
俺の知ってる範囲で出してみた。
それが違うといわれても、俺には反論する根拠（事実）はない。
レスを見るかぎり、だいぶ先輩のようですね。
499:U-名無しさん
08/01/17 21:55:58 mmvvIDpP0
>>487
俺のレスは、浦和と川崎が道を作ったという意見に対する反論。
先輩のレスは、俺のレスの修正・補強をしている。
まさか煽りっぽく傍証してくれる人がいるとは思わなかった。
500:U-名無しさん
08/01/17 22:10:18 wa925vPLO
>>497
若手やサブを使うんじゃね？
主力はリーグ戦のみで疲労回避。
まあ、Ｊでターンオーバーなんて中々やらないから鹿が先陣きってやってくれたらそのへんの評価は出来る。
若手育成にもなるし、鹿の監督もその辺は上手そうだし。
501:U-名無しさん
08/01/17 22:21:36 hmcJNMwhO
>>495
そもそも川崎も浦和も予選の段階では並行してやってた。
川崎もACL決勝トーナメント中東終わったあたりからACL〉ナビスコ〉リーグになったがそれまでは順位もそこまで悪くなかったし。
つまり予選の段階で捨てるもなにもない。
やろうと思えば十分可能。
502:U-名無しさん
08/01/17 22:44:41 QNk610Uj0
>>501
そりゃあその時だけ見ての話ならそうなるけどさ、疲労は蓄積してくもんだろ
たらればは意味ないとは思うが、川崎が序盤からリーグで主力を休ませながら戦ってたら
セパハン戦で1ゴール挙げれてたかも知れないし、ナビスコ優勝してたかも知れない
503:U-名無しさん
08/01/18 00:29:26 Uc/o25H8O
たらればで熱く語られてもなあ
504:U-名無しさん
08/01/18 00:41:21 VdMwWHC/0
>>498
ACWCをアジア一決定戦とは言わない
UEFAカップ・ウイナーズ・カップを欧州一決定戦と言わなかったように
アジア一決定戦はチャンピオンズカップに相当するACC
ASCはゼロックスのようなおまけ大会
505:U-名無しさん
08/01/18 01:15:09 pa9KK7XR0
>>504
ところが発足当初の世界クラブ選手権（今のCWC）への出場権は
ASCの勝者に与えられてたんですねえ。
ブラジルで行われた第1回世界クラブ選手権のアジア代表・アルナスルはACWC優勝で、
ASCでACC優勝の浦項スティーラーズを2戦合計１－１、アウェーゴール１－０で破って出場権を獲得した。
行われなかった第2回も、アジアの出場権を得た磐田は
ACC優勝ではなくてASC勝利で権利を確定させている。
506:U-名無しさん
08/01/18 01:19:16 VdMwWHC/0
>>505
うんそう、そのおまけ大会が晩年にただ一度だけ価値を持った
それは昨年末に正式に第1回世界選手権がCWCに編入されたことによって確かになった
かといって、晩年以外のASCまでおまけ大会でなくなるのではないよと
ここは重要
507:U-名無しさん
08/01/18 01:19:34 urP7cGho0
サカマガがwebでバックナンバーを徐々に公開してるが、
それに期待している。
508:U-名無しさん
08/01/18 01:21:45 VdMwWHC/0
また、行なわれなかった第2回といのは、正式にCWCから弾かれたってこと
簡単に言えば、そんな大会ない、無効
509:U-名無しさん
08/01/18 01:26:37 pa9KK7XR0
>>506
一応今確認すると、
幻となった2回大会は
99ASC勝者の磐田と00ACC優勝のアルヒラルがアジア代表だね。
欧州代表はレアルマドリード（99/00UEFAチャンピオンズリーグ）と
ガラタサライ（99/00UEFAカップ）だった。
レギュレーションが変われば、何が1番なのか、という基準も変わるな。
むろんこの両大会以外に関係しないASCはおまけだというのは否定はしないけど。
（でもアジアアフロクラブ選手権（アジア対アフリカ）の代表チームはASC勝者だったような。このへん記憶曖昧）
510:U-名無しさん
08/01/18 01:28:35 pa9KK7XR0
アフロアジアクラブ選手権はACC勝者で良かったみたい。訂正。
511:sage
08/01/18 01:29:28 6BS6kpX+0
今年こそホムス行きたいな～
昨年は城南が勝っちゃったからあと一歩で行けなかったし。
Youtubeで観る限りアルカラマのAWAYゲームは本物のAWAYを感じる事が出来そうだ。
メルボルンの５万人AWAYを体感できる脚がうらやましい。
国内じゃ体感出来ない刺激だからな。
他に今年出場のチームでAWAYの観衆がすごそうな所ある？
512:U-名無しさん
08/01/18 01:40:51 VdMwWHC/0
>>509
FIFAに裏書きされなかった第2回大会の正当性はもうとことん苦しい
＜第2回中止＞という風に扱ってもらえなかったことでもう決定的に
513:U-名無しさん
08/01/18 01:44:32 i3Kuk64S0
鹿島と大坂の予選の相手は強いの？
去年の浦和と川崎と時と比べてくれると分かりやすい
514:U-名無しさん
08/01/18 01:46:15 pa9KK7XR0
>>512
別に正当性の主張をしているわけではないのだが。
こういう決め方をしているケースもあったという事実を指摘しているに過ぎない。
当時からなんでASCの勝者やねん、ACCでいいやんという議論はあったはずだよ。
515:U-名無しさん
08/01/18 01:50:40 6BS6kpX+0
>>513 一応、昨年の浦和＝今年のガンバ 昨年の川崎＝今年の鹿島じゃね？
ガンバのグループは三強一弱。鹿島のグループは二強二弱。
どちらのグループが簡単とか難しいとかある訳じゃない。
二強二弱だと一試合も落とせないというリスクがある。
後はやってみないと分からんな。
516:U-名無しさん
08/01/18 01:59:27 VdMwWHC/0
>>514
ジュビロがASCでイテハドを下したことが
もはやおまけ大会の勝利程度しか意味を持たなくなったって
不条理すぎやしない？
517:U-名無しさん
08/01/18 02:32:15 VdMwWHC/0
去年、浦和のアジア制覇やCWC出場の影になって、誰も気に止めてなかったと思うけど、
幻の第2回世界選手権に関する長い間の定説（延期のまま扱い不明）がひっそりと崩れた
FIFAとしてはもう正式に「あ れ は な か っ た こ と に」
ASCがおまけ大会でなくなったのは過去２度ではない
もう過去１度きりの話
518:赤さん
08/01/18 06:23:24 1hfhqeCR0
ま た 番 宣 か ！
519:U-名無しさん
08/01/18 09:06:55 YXbtepOkO
まあ素直に書けばうちらが優勝出来たのはすくなからず先陣隊（鹿島、マリノス、ガンバ等）のお陰でもある
また一緒に戦っていた川崎の頑張りも大きかったと思う
当然クラブの準備や選手の頑張りが一番大きかったのだと思うけど
それだけでは優勝は出来なかっただろうな
520:U-名無しさん
08/01/18 09:13:50 QgydoxSQ0
赤サポの言い分だとＡＣＬ＞Ｊなんでしょ
ＡＣＬに優勝すればＪは最下位だろうがＪ２落ちしようが翌年のＡＣＬに出られるのだから
Ｊなんかハナから捨てて、ＡＣＬだけに専念すればいいじゃね
もしＡＣＬに優勝できなかったら天皇杯で秘めていた実力を発揮すればいいんだし
これならだいぶ日程は楽になるよ
代表との両立も充分可能
521:U-名無しさん
08/01/18 09:35:21 aOR3bu770
ここで鹿島が叩かれてる理由は松井秀喜が野球のWBCに参加しなかったって事で野球ファンから叩かれてるのと似てる
要はサッカー界全体で盛り上げてこれからACLを良コンテンツにしようと頑張ってるとこに
鹿島が後ろから冷や水ぶっ掛けた様なもんだからな
ACL軽視は協調性無いって事で批判されて当然だし
松井もMLBのレギュラーシーズンの方が大事って思ったから参加しなかったんだろ
んで叩かれた
ACLは勝てば良いって大会じゃない
特に日本ではどれだけ盛り上げて勝つかって事
去年の盛り上がりを水の泡にさせないためにも鹿島とガンバには期待せざる得ない
522:U-名無しさん
08/01/18 09:46:05 /e0TirXUO
協調性ったって…去年は鹿島出てないんだから地元は盛り上がりようがないし
今年についても誰もACL軽視してない。
補強だって他サポが理解できないだけで
クラブの出来る範囲内でやってる。
それとも破産してでもACLに賭ける態度が、協調のために必要なのか？
磐田みたいに身の丈超えて買いまくり、降格ゾーンへ行きたくないのは当然。
あと、鹿島サポの軽視発言だって、2ちゃんねる内だけだろ。しかも一部だ。
2ちゃんと現実がごっちゃになってないか？
523:U-名無しさん
08/01/18 10:13:56 UTLRg8XfO
２ちゃんだけかなあ？
地元から何も聞こえて来ないんだよね。
地元が盛り上がってないのがなあ。
知らないだけとかいうけど知らないってのが
アピール足りてない証拠なんじゃね？
524:U-名無しさん
08/01/18 10:25:09 L002u1EZO
ACLの方が上ってのが赤サポの言い分？
頭悪すぎ。国内タイトルの方が国際タイトルより上なんて考える奴はキチガイ
その上でとれるならタイトル全部ほしいに決まってる
大体国内取らなきゃ次のACLに出られないじゃん
アンチは幼稚園児より酷いな
頭が悪いとかのレベルじやない
525:U-名無しさん
08/01/18 10:30:38 v+e41pvJ0
>>523
そもそも鹿島自体人気ないクラブ
526:U-名無しさん
08/01/18 10:36:28 /e0TirXUO
鹿島批判する人はこういう発言を捉えて鹿島はACL軽視だ！と騒ぐのだが
>>524の言いたいことは、多分そういうことではないからね。
527:U-名無しさん
08/01/18 10:56:36 Q47zl0dBO
>>524
ACL＞＞＞J1だろ
J1優勝しないとACLに参加すらできないのに。
あとACLで優勝すれば次の年のACL出れるから
528:U-名無しさん
08/01/18 11:05:19 /e0TirXUO
欧州だってCLと国内2冠は少ないよ。
だからシーズンの流れによってどちらかに比重置く流れになるのは仕方ない。
去年の浦和と鹿島の立場が違ったから、アジア重視・国内重視に分かれただけ。
今年仮に浦和がACL離脱したら赤サポは「やっぱ国内だよな！」
鹿が国内不振でACL勝ち上がったら「アジア＞国内」という鹿サポが増える。
そういうもんだよ。
どっちが上なんて不毛だし、今の時期にどっち重視でいくか議論しても…
529:U-名無しさん
08/01/18 11:18:36 1ThIJJuD0
>>528
同意。
はじまってみないと解らないのだから、
どうせならACL出るチームは「全タイトルとりに行きます」くらい言ってくれないと、
ファンもサポもアンチも踊れないじゃん
530:U-名無しさん
08/01/18 11:23:15 UTLRg8XfO
どっち重視とか言い出すのも違うよ。
ここはACLスレなんだから。
リーグ重視だからってここで言うから反論されるわけです。
531:U-名無しさん
08/01/18 11:24:11 yM0dSDN50
でも現実的な問題として、今年勝つのは大変。
去年と今年の最大の違いは、今やってる代表合宿の有無。
０６の脚も加地や明神とコンビ合わせるヒマすら無かったしね。
532:U-名無しさん
08/01/18 11:26:38 dn54jqzU0
言い訳入りました
533:U-名無しさん
08/01/18 11:42:35 0m1EIMLW0
鹿は国内2冠を自慢するのは良いと思うぜ。
それを国内無冠って言って赤を馬鹿にするのが問題なんだろ。
赤と同状況でACLと国内を取れるのか？って言いたくなるわ。しかも、一度アジアで恥晒してるしな。
534:U-名無しさん
08/01/18 11:43:03 illLj9AX0
正直、鹿島がまともな補強をすれば、このスレも落ち着くことになると思う
535:名無しさん
08/01/18 11:52:57 lVFymmI60
これね
Ｊリーグ優勝回数
鹿島 ：☆☆☆☆☆
磐田 ：☆☆☆
横浜M：☆☆☆
東京V：☆☆
G大阪：☆
浦和 ：☆
07年度、浦和の各大会最終戦（国内）
ゼロックス・スーパー杯
浦和 ０－４ Ｇ大阪
ナビスコ杯準々決勝第2戦
Ｇ大阪 ５－２ 浦和
天皇杯4回戦
愛媛 ２－０ 浦和
Ｊリーグ最終節
横縞 １－０ 浦和
鹿島２冠（Ｊリーグ・天皇杯）
536:U-名無しさん
08/01/18 11:56:29 DHxdnKcI0
いや違うだろ
鹿島に客が入れば問題じゃなくなるんだって
537:U-名無しさん
08/01/18 12:37:52 AdM+zrHp0
>>535
これ見ちゃうと
鹿島はACLを優勝できないと恥ずかしいね
538:U-名無しさん
08/01/18 13:03:07 BhRR7R4l0
恥ずかしいとか言うか、絶対負けないクラブなんてないからね。
浦和の失速も鹿島が今年ACLで活躍できなくても
結果を求めるのがプロスポーツであって、その中で
実力？（というと揉めそうだけど）が上のクラブが必ず毎試合
勝つ訳でもない。こんな事は説明するまでもないでしょ。
539:U-名無しさん
08/01/18 13:03:19 v+e41pvJ0
>>537
いや、違う。ACLも国内タイトル「も」取らないと恥ずかしいよ。
ACLですら無理だと思うけど。
540:U-名無しさん
08/01/18 13:04:57 QcfcRraQ0
てか鹿島が出てきてからここ荒れたよな。去年はけっこうまともな話できてたのに・・・
541:U-名無しさん
08/01/18 13:07:05 rUiRMkbt0
>>534
本当のことをいうと、鹿島はチームもサポーターもアジアには興味が薄いので
選手補強や結果には期待をしないでください
おそらくタイや北京にも、鹿島サポーターは１００人も行かないんじゃないかと思う
ＡＣＣのころからそうだけど、本当に海外アウェーは集まりが悪いから
場所によってはインファイト抜きの応援になったりすることもあった
チームも本音はＡＣＬやる気なしで、いまだにホームページにＡＣＬ遠征ツアーの直接リンクもない
ベトナムにいたっては、現地で鹿サポが２０人も集まるかどうか疑問に思うよ
ただそれでも、鹿島はアジアに興味が薄いサポーターばかりではないので
もし運よく遠征にいけたら現地情報を流すようにします
アジア遠征は、それでそれなりの楽しみ方があるんだけどね
日本のサッカー選手が好きで見に来てくれる現地タイ人は、直接会話をすればとても楽しいし
おまけで貰えるようなつまらないチームバッジと、鹿島のレプリカユニとの交換をせまってくるリアルニダーさんもいたし
日本のアウェーじゃ経験できないことがいっぱい
だから余裕のある人でいいから、一人でも多くアジアに遠征してくれると嬉しいんだけど難しいだろうな
542:U-名無しさん
08/01/18 13:16:49 v+e41pvJ0
また言い訳入りました。それにしても笑えるな。
やる気がない？自惚れるのもほどほどにしろよｗ
まあ、志がないのなら仕方ないな。
Jは浦和・ガンバで今後も回っていくだけだ。
鹿島の話はもういいよ。論外だ。
543:U-名無しさん
08/01/18 13:18:01 QcfcRraQ0
本当鹿はうぜぇなｗ
544:U-名無しさん
08/01/18 13:31:21 JHvaA13E0
鹿はいつの時代もKY
545:U-名無しさん
08/01/18 13:34:13 NJeS2wkn0
まぁ本音が聞けたからいいじゃないか。
あーやっぱりな・・・ってことで。
変に虚勢張られるより、スレ荒れないし、煽られないし、よっぽどいい。
546:U-名無しさん
08/01/18 13:40:21 S1gsfH/7O
鹿や脚は去年の浦和ほど熱くならないだろうな。
大体万博でACLやってもなんの迫力もない(笑）
鹿島スタジアムや埼スタのようなＷ杯で使われたようなスタジアムでやらないと盛り上がらんよ。国際試合なんだから
547:U-名無しさん
08/01/18 13:40:23 BhRR7R4l0
>>543>>544
俺も同意だけど、これ以上このスレは荒れて欲しくないから
この手の発言はスルーでお願いします。
浦和ｖｓ鹿島のスレは他にあるからそっちで存分にやって下さい。
548:U-名無しさん
08/01/18 13:41:44 00Ls0i1W0
本音ねえ・・・
成りすましもいっぱいいるし、
１つのレスでそれを本音ととるのか。
このスレより鹿の本スレでも行った方が本音とやらがわかるでしょうな。
549:U-名無しさん
08/01/18 13:44:13 DHxdnKcI0
>>546
鹿の分際で脚を巻き込むなｗ
鹿はとっとと帰れ！！
550:U-名無しさん
08/01/18 13:44:48 rUiRMkbt0
>>541だが、俺は言い訳でもなんでもない真実を書いただけだよ
気に入らないなら、叩くだけ叩いたらいいんじゃね？
でも、それでスレッドを荒らすのは自分たちなんだから人のせいにはするなよｗ
551:U-名無しさん
08/01/18 13:45:32 QcfcRraQ0
>>550
とりあえずお前消えろよ
552:U-名無しさん
08/01/18 13:48:18 DHxdnKcI0
>>550
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ 鹿さん
553:U-名無しさん
08/01/18 13:48:51 2WMflWUj0
エロエロ漫画はココ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
554:U-名無しさん
08/01/18 13:49:01 phDm2QLVO
選手や監督やクラブの価値観で価値はそれぞれ違う
浦和と川崎の2007の目標はACLＧＬ突破とタイトル。
ＧＬ突破で価値はもう十分だったが優勝しておまけ扱いにしてたｸﾗﾌﾞＷ杯でミランとやれた事が物凄い選手や監督やクラブの価値になってるんじゃないかな
鹿島は鹿島で国内２冠に良い価値を持ってると考えてるんじゃないかな
比べるものじゃないぞ。クラブが違うんだから目標も違う。
罰ゲーム扱いにしてた鹿島清水ｶﾞﾝﾊﾞと獲りにいった浦和川崎。
555:U-名無しさん
08/01/18 13:51:43 BhRR7R4l0
>>554
その辺が荒れる元なのかもね。
このスレの趣旨だとACLスレだからなぁ・・・
でも今年辺りは川崎浦和以外のクラブも浦和がタイトル取って
現実的というか、全く目指してない訳でもない事は背景としてはあるね。
各クラブのフロントがどう考えてるかは正直分からないけどさ。
556:U-名無しさん
08/01/18 13:52:52 00Ls0i1W0
>>554
なんでガンバが罰ゲーム扱いしたことになってんの？
557:U-名無しさん
08/01/18 13:53:48 QcfcRraQ0
まぁここらで話題を少し変えて・・・
全南ドラゴンズが元Ｕ－２１クロアチア代表経験のあるセンターバックを獲得
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)
全南ドラゴンズがクロアチア生まれのセンターバック、イ・サビクを獲得。
水原の一員として２００５年ＡＦＣチャンピオンズリーグに出場、過去には城南にも所属。
全南は昨シーズンのブラジル人+こいつで実質外人4人使えるみたいだね。
あと去年セパハンの監督で一時犬の監督候補だったボナチッチはUAEへ・・・
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)
セパハンをハズフィ杯で２度の優勝と２００７年ＡＦＣチャンピオンズリーグで準優勝に導いたボナチッチ監督が、
イスファハンのクラブを去ってＵＡＥの強豪アル・ナスルの指揮を執ることとなった。
ちなみにチームは７試合中で勝ち星がわずか１、１２チームのリーグで１０位と低迷中らしい。。。
やっぱセパハンの花火事件で危険を感じたのかなｗ
558:U-名無しさん
08/01/18 13:54:23 v+e41pvJ0
>>546
スタジアムは関係ないだろ。ガンバには志がある。
フロントも含めて優勝しようって気が表れてるし
こういった事が大事。アジアでの国際大会で自クラブの名を残したいか残したくないかは
各クラブそれぞれ。初めから戦いを捨ててる鹿島とは歴然の差がある。
表舞台に立ちたいクラブと陰でこじんまりしてるクラブとに分かれるだけ。
一昨年の浦和も国内で２冠取ったがACLでは前向きだった。
559:U-名無しさん
08/01/18 13:57:15 rUiRMkbt0
わかったよ、お前らの気分を害してすまなかった
とりあえず俺はＡＣＬ遠征の情報が欲しいだけなんで、煽りあいには興味ないし消えるわ
もうこのスレッドを読むのもやめるよ
しかし本当にＡＣＬの情報交換のスレッドが欲しいけど、ここを見る限りは新たに作っても荒らされるだけか
560:U-名無しさん
08/01/18 13:58:05 56s/FapC0
>>554
ACL優勝＞J1優勝というのはもはや毅然たる事実なんだけど