08/01/03 20:35:02 eLr0KiyRO
さすが僕の先生。かっこいいよぉ。一流企業(笑)勤務だもんね。休み短くてあたり前かぁ。それより先生、早く教えてよぉ。
27:U-名無しさん
08/01/03 20:41:58 QJhK038xO
リアルで会社勤めが自分のところを企業って言わねーよｗｗ
28:U-名無しさん
08/01/03 20:51:47 kUa5kkI40
>>23
先生お疲れさま。
脱線や飛躍が多くて分かりづらい講義でしたが、勉強になりました。
29:U-名無しさん
08/01/03 21:01:19 HDFkdNcl0
みなさん息切れですか？
30:U-名無しさん
08/01/03 21:09:00 etGoA/iWO
繰り返すけど、
鹿島が本当に評価されるのは、ACLを含めた今年の成績だろうな。
今年、ACL優勝とリーグ優勝ができたら浦和より評価が高い。
ACL優勝、リーグ2位なら浦和と同等、
それ以下なら浦和より下ということ。
31:U-名無しさん
08/01/03 21:10:45 9mwWFXLp0
バカだね、まだ評価とか言ってる
32:U-名無しさん
08/01/03 21:15:32 APD5WRkR0
ACLに優勝せずリーグ優勝したら>>30はどう「評価」するんだろ
33:U-名無しさん
08/01/03 21:23:47 JGIAUaPyO
いやまぁさあ、鹿島はマジいろんな意味で頑張って、盛り上げてくれないと困るわ。
浦和は補強のヨタ記事でもスポーツ紙の一面になるのに、鹿島は優勝しても裏一面の扱いにすらならない。
結局、世間ではそれだけの話題性も求心力も商品価値も無いと見なされてるわけだからさ。
リーグ王者がそれじゃいくらなんでもマズいでしょうよ。
34:U-名無しさん
08/01/03 21:25:54 etGoA/iWO
>>31
バカだね、まだ評価とかの意味わからないの
>>32
鹿島がACL優勝出来なくてリーグ優勝した場合、ACLの順位で決まる。
ACL準優勝なら浦和と同等、それ以下なら浦和より評価は下。
わかりやすいでしょ。
35:U-名無しさん
08/01/03 21:34:16 APD5WRkR0
却って分かりにくいっていうか
ACLでの順位とリーグの順位を一緒くたに評価するなよ
・リーグ1位、天皇杯優勝のチームと
・リーグ2位、ACL優勝のチーム
どっちを高く評価するんだ？って話題にループするだけだ
36:U-名無しさん
08/01/03 21:36:37 eLr0KiyRO
僕達の「先生」はまだ帰ってこないのかなぁ？レッズ先生、強がってるけど本当は物凄く弱いから心配だよぉ。
37:U-名無しさん
08/01/03 21:39:42 etGoA/iWO
>>35
だから、浦和と比べて評価するなら同等だって言ってるだろ。
ごまかすなよ。
38:U-名無しさん
08/01/03 21:45:12 fOdrsmh6O
浦和と比べる事自体おかしいだろ
二部降格経験あり、３冠の経験無しのクラブと比べても仕方ないんだけど・・・
39:U-名無しさん
08/01/03 21:46:59 vsysrmwq0
>>35
矛盾してるけど、国内鹿島、アジア浦和でいいんじゃないの？
一つ疑問なのは、メディアを見てる限りだと、ACL＞Jリーグになったような気がするけど、
この辺はどう考える？
40:U-名無しさん
08/01/03 21:53:02 etGoA/iWO
リーグ優勝とACL優勝を比べてどちらが評価されるべきか。
これを決めるの今は難しく、決められないと思う。
ただ、今の鹿島と浦和を比べるなら、先ほどの内容が当てはまる。
わかりやすいでしょ。
41:U-名無しさん
08/01/03 21:55:20 exniNyou0
つか、Jのチームがアジア相手を重視するようになったのは
つい最近からだからな。クラブワールドカップができてから。
それまでは、Jで優勝することを最優先にしてきた。
だから、アジアのクラブチーム相手に頑張ったって何の意味あるの？
って感じで、敗退したけど何か？ みたいな雰囲気があったのは事実だよ。
そんなのを勝ち続けてJの優勝戦線から脱落するなんて馬鹿らしい、って感じで。
Jリーグ事態もACLに出場するチームをバックアップするようになったのは
去年からだし。これからはACLの意味が違ってくるのは間違いない。
42:U-名無しさん
08/01/03 21:55:33 vsysrmwq0
今までの優勝回数と言う議論なら、鹿島で満場一致なんじゃないの？
現在の強さとかACLとかいろんな物持ち出すから複雑になってる。
43:U-名無しさん
08/01/03 21:55:41 pR8eG4+YO
メディアの扱いは間違いなくACLの方が上だけどな
44:赤
08/01/03 22:00:52 q+ZaX7zT0
鹿島が上でいいんじゃない？
今現在どっちが上とかより今後の進む道を考えた方が楽しいよ
まだまだ足りない所は多いし
45:U-名無しさん
08/01/03 22:02:43 APD5WRkR0
>>37がそう判断したい、っていう話なら理解する
一般的なものの見方としては、仮に実際に
・リーグ2位、ACL優勝のチーム
・リーグ優勝、ACL準優勝のチーム
こういう比較になった場合、やれ海外では前者のほうが強い、
いや直接対決したら結局後者のほうが強いじゃん、などと繰り返しになる
>>39
1段目については、俺は今のところ「アジアでは浦和、国内では鹿島」でいいと思ってる
どうしても二者間で優劣をつけたいなら獲得タイトルではなく、直近の直接対決の内容だけで推し量る
2段目については
・日本のチームがACL優勝を勝ち取るのは物珍しい
・Jリーグは毎年日本のチームのどこかが優勝する
・メディアは珍しい話題をより強調して提供する（と仮定する）
以上から、メディアではACL優勝がJリーグ優勝より強調されるのは説明できる
かといって、どっちの優勝の価値が高いかは知らない。
そもそも優勝の価値って何だ？
46:U-名無しさん
08/01/03 22:05:37 vsysrmwq0
>>44
>今現在どっちが上とかより今後の進む道を考えた方が楽しいよ
同意。
試合の無いこの時期にどっちが強いかなんて議論にならない。
鹿島と浦和はJでも特徴あるチームだからこの2チームを中心に
Jを盛り上げて欲しい。
47:U-名無しさん
08/01/03 22:09:03 vsysrmwq0
>>45
>そもそも優勝の価値って何だ？
すごい所飛んできたな！
クラブの収入と選手とサポの満足かね？
48:U-名無しさん
08/01/03 22:15:46 etGoA/iWO
>>45
難しく考え過ぎだよ。
＞こういう比較になった場合、やれ海外では前者のほうが強い、
＞いや直接対決したら結局後者のほうが強いじゃん、などと繰り返しになる
だから、その場合は同等だって言ってるわけ。
逆に言うと、鹿島は今年ACL優勝でリーグ2位、ACL準優勝でリーグ優勝、
このどちらか以下の場合は、浦和より評価は下ということになる。
まあノルマみたいなものだな。
このノルマを見て浦和が出来るんだから楽勝と思うか、
プレッシャーに感じるかは鹿島サポでもそれぞれだと思うけど、
少なくても浦和はそれ以上、つまり両方優勝を狙っているのは確か。
49:U-名無しさん
08/01/03 22:17:00 vsysrmwq0
こうなると結論は結果を待とう！だな。
50:U-名無しさん
08/01/03 22:26:02 FJcwenJN0
>>1が目の前にいたら磔にしてすかしっ屁くらわせてやりたいぜ
51:U-名無しさん
08/01/03 22:52:03 T7DmSamN0
>>49
それで結果が出ても結論は出ない
バルサ・レアルどっちが上？ の結論が出ないのと同じ
52:U-名無しさん
08/01/03 22:53:59 xhfvFeu10
暇なやつだけ議論すれば良いってこった
どーせ意見交わしたところで自分の考え曲げないだろ
53:U-名無しさん
08/01/03 22:58:34 HDFkdNcl0
観客が多い浦和が勝ちでいいよ 鹿
54:U-名無しさん
08/01/03 23:02:22 e0BTsMCq0
人気の横綱
優勝回数の横綱
これで収まらないか？
人気だけって言うと言葉は悪いが、浦和はJ2位とACL優勝してるんだから
噛み付く事無いだろ？プロスポーツなんだから人気は実力と共に最も必要な要素。
55:U-名無しさん
08/01/03 23:05:09 etGoA/iWO
>>51
少なくても、鹿島は浦和よりも評価が上かどうかは、今年結論が出るよ。
鹿島のノルマはACL優勝とリーグ2位か、ACL準優勝とリーグ優勝。
それ以下、つまり鹿島がリーグ連覇してもACLでベスト4なら浦和以下。
56:U-名無しさん
08/01/03 23:06:42 8FwWsQeW0
何を持って「横綱」とするかをまず最初に決めとかないと
議論にならないだろ。前スレはムダな罵り合いばっかりだったし
過去タイトルなのか、昨年の成績なのか、クラブの規模なのか人気なのか
57:U-名無しさん
08/01/03 23:09:10 MnOZMJLv0
しかしなんだな。
真性うぃーあーが来ないとこのスレも盛り上がりに欠けるな。
だれか燃料を投下してくれるといいんだが・・・
58:U-名無しさん
08/01/03 23:09:57 T7DmSamN0
>>55
そんな「その時だけの結論」にどれほどの意味がある？
その次の年にも同じ大会が開かれるんですよ
59:U-名無しさん
08/01/03 23:10:26 LIYG0UFH0
フットボールには
勝ち越しか引退かしかの選択のない「横綱」はない
「横綱」は島国の農耕文化の中で成り立つものだ。
王者になっても数年後には下部リーグに転落するかもしれない
狩猟文化の世界が
フットボールなのだ
60:U-名無しさん
08/01/03 23:12:16 xhfvFeu10
本気で横綱決めるのかｗ
どんどんやってくれｗ
61:U-名無しさん
08/01/03 23:24:30 etGoA/iWO
>>58
＞そんな「その時だけの結論」にどれほどの意味がある？
＞その次の年にも同じ大会が開かれるんですよ
だから、先を考えてもきりがないから今で判断するんだろw
それともノルマはプレッシャーか？ごまかすなよ。
62:U-名無しさん
08/01/03 23:24:41 An/+SFAC0
Ｊリーグの横綱と言えば やはり鹿島と磐田
浦和やガンバは最近強くなっただけで、まだそれを維持するとこまで行ってない
維持出来て初めて本物
１回の優勝だけならサンフレッチェでも出来てる
63:U-名無しさん
08/01/03 23:25:39 KizGuwDY0
鹿島アントラーズ（笑）
64:鹿
08/01/03 23:26:25 jysja8B00
でも劣頭さんは強くなったよ。
かつては「３ステージ連続最下位」や「Ｊ２落ち」などの散々たる屈辱を経験した
どうしようもないほどの弱小クラブが、優勝争いに堂々と絡めるようになったんだからね。
昔は到底考えることすらおこがましかった「タイトル」まで手に入れたんだからさ。
65:U-名無しさん
08/01/03 23:27:00 An/+SFAC0
５５が言ってることは
条件が一緒でないことを全く考慮していないあさはかな考え
同じ土俵で議論すべき
66:U-名無しさん
08/01/03 23:47:24 T7DmSamN0
>>61
戦う相手も違ってくるし、なにより選手も違えば監督も違うし協会のサポートの程度まで違ってくるｗ
コロンブスの卵ではないけれど、先に切り拓いた後を行くのは比較的容易でもあるわけで。
学術的実験ではないけれど、同じ条件を与えることはまず無理
獲ったところでいくらでも腐すことはできるし、獲れなくてもいくらでも言い訳できる
それに対する評価は、10年後にでも評論させればいい
67:U-名無しさん
08/01/03 23:50:12 etGoA/iWO
>>65
＞５５が言ってることは
条件が一緒でないことを全く考慮していないあさはかな考え
＞同じ土俵で議論すべき
だからリーグ戦とACLと合わせて比べるわけ。同じ土俵だろ。
わけわからないこと言ってごまかすなよ。
68:U-名無しさん
08/01/03 23:51:45 etGoA/iWO
失礼。書き直した。
>>65
＞５５が言ってることは
＞条件が一緒でないことを全く考慮していないあさはかな考え
＞同じ土俵で議論すべき
だからリーグ戦とACLと合わせて比べるわけ。同じ土俵だろ。
わけわからないこと言ってごまかすなよ。
69:U-名無しさん
08/01/03 23:52:35 APD5WRkR0
ACLとリーグでの成績が
去年の浦和の成績＞今年の鹿島の成績＞今年の浦和の成績
ってなったとき、>>55の言い方だと
浦和＞鹿島
になるんだよな。
そんな順列にしたければ自分でやればいいと思うけど、
他の人にとってそれが説得力があるかどうかは別問題
鹿島がリーグ連覇してもACL4位以下なら浦和のほうが上っていうのも意味分からない
（難しいこと考えるなだと？概念自体は簡単じゃねえか。うやむやにしてるだけだ）
天皇杯とナビスコを抜いてるのもかなり恣意的だ
70:U-名無しさん
08/01/03 23:57:58 etGoA/iWO
>>66
もう言い訳かよw
そうだよな、確かに今回のACLの鹿島の予選グループは楽勝だもんな。
前回の浦和のグループと比べても違いは出てしまう。
だからこそ、これで鹿島がノルマを達成出来なかったら、
評価がはっきりしてしまうだろう。
非常にわかりやすいと思う。
71:U-名無しさん
08/01/03 23:58:25 hPV6S92yO
どうせ結論なんて出ないんだからおっぱいの話しでもしよーぜ
72:U-名無しさん
08/01/03 23:59:33 APD5WRkR0
結論は出ないが
ID:etGoA/iWOが浦和サポだってことだけは非常にわかりやすいと思う。
73:U-名無しさん
08/01/04 00:02:23 MDdtHwvd0
ID:etGoA/iWO の脳内評価と脳内ノルマを延々と読まされるスレとなりました
74:U-名無しさん
08/01/04 00:04:28 T7DmSamN0
>>70
はいはい浦和さんすごいですね
そういう結果が欲しくて仕方がないのね
>>71
大きくて垂れてるのと小さくてぴちぴちなのはどちらがいい？
75:U-名無しさん
08/01/04 00:05:41 etGoA/iWO
>>72
結論は出ないけど、少なくてもアンチ浦和の粘着は異常だということも
非常にわかりやすいと思う。
76:U-名無しさん
08/01/04 00:06:28 8S3zkAK00
つか、仮に鹿島が次のACLで優勝できなかったとしても、もしリーグ連覇したら、
他のJのチームがACLで優勝しない限りCWCへの出場権を得る。
そこで決勝まで行ったら鹿島が上、ってことになるのか？
馬鹿馬鹿しい。どうでもいいそんなことは。
問題は、クラブとしての伝統、あり方のどっちが好みか？ってことだ。
ヨーロッパの強豪クラブと同じようにサポーターの数をバックにした資金力に
ものを言わせていい選手を移籍させて強いチームを作ろうとするクラブが好きなのか、
それとも、高卒、大卒を自前で育て上げてチームカラーに染めて強いチームを作ることを潔し
とするクラブが好きなのか、ってことだ。
77:U-名無しさん
08/01/04 00:12:25 MDdtHwvd0
スレタイに浦和なんて一文字も入ってないのに
ここまで出張してきてアンチ浦和とかもうねｗ
78:U-名無しさん
08/01/04 00:17:18 WCD/9Vfp0
■■■■
求人広告
■■■■
求ム！真性うぃーあー！
[募集人数]多数
※スレ1に比べ人数が不足しています
[年齢]不問
[勤務地]Ｊリーグの「横綱」、鹿島アントラーズ 2
※自宅、ネットカフェ、会社などからアクセス
[勤務時間]1日1分～(何時間でも可)
[資格]真性であること
[業務内容]うぃーあー賛美、鹿罵倒
※真性なら誰にでもできるカンタンなお仕事です
[報酬]一人悦に入る快感、自分理論を披露する極上の快感
[その他]
※自称鹿サポ、他サポ、成りすましも募集中！
※スレ1に負けないよう、盛り上げてまいりましょう！
79:U-名無しさん
08/01/04 00:20:22 X2xxu+qbO
>>76
たしかに、浦和は高卒、大卒を自前で育て上げてチームカラーに染めて
強いチームを作ることに成功したけど、
それは他のチームも目指していると思うよ。
>>77
アンチ浦和って言葉に反応w
80:U-名無しさん
08/01/04 00:21:09 vU0MUKZA0
まあ最初のスレッド立てたの自体明らかに鹿サポじゃないしな。
スレタイの横綱にカギ括弧つけてるとか煽る気満々じゃん。
低脳のマッチポンプなんだよ。
81:U-名無しさん
08/01/04 00:23:30 X2xxu+qbO
>>80
煽る気満々で来たやつが、
論破されて逃亡するのを見る楽しみもあるよ。
82:U-名無しさん
08/01/04 00:27:19 lm/MIhS00
とりあえず、
リーグ戦とカップ戦は別じゃね？
83:U-名無しさん
08/01/04 00:29:37 B9nnB3b30
俺(>>69)はアンチ浦和でかなりの粘着質だからそこについては否定しないけど
>>75みたいな下らん煽りを入れてる暇があったら>>69に何か言ったらどうなんですか？
ナビスコと天皇杯は同じ土俵じゃなかったとでも？
ACLでの順位とリーグの順位を単純に足し算して優劣を決めるのって意味あるのか？
>>79
＞たしかに、浦和は高卒、大卒を自前で育て上げてチームカラーに染めて
＞強いチームを作ることに成功したけど、
何年前の話だ？もしくは何年後の話だ？
84:U-名無しさん
08/01/04 00:30:38 8S3zkAK00
>>79
全く逆の反応に ﾎﾟｶｰﾝ
85:U-名無しさん
08/01/04 00:36:31 X2xxu+qbO
>>83
>>84
■今の浦和の育てた主な高卒、大卒の選手
山岸、坪井、堀之内、小野、鈴木啓太、長谷部、山田、永井、田中達也、
若手では細貝。
■即戦力として補強した主な選手
都築、闘莉王、阿部
■助っ人外国人
ポンテ、(ワシントン)、(ネネ)
今の浦和は自前で育てて、適度に補強して外国人も優秀。
86:U-名無しさん
08/01/04 00:38:12 vu+55Pp7O
まあどちらが横綱でも構わんがな
シーズン始まればこんなアホスレなんの意味も無くなるよ
１試合負けただけで横綱チームがプギャーされて終わり
87:U-名無しさん
08/01/04 00:38:45 X2xxu+qbO
あっ、今の浦和っていうのは、
今現役で主力として試合に出ているってことね。
88:U-名無しさん
08/01/04 00:42:21 TCXrDvSr0
このスレ？鹿島のサッカーを好きに語っていいの？
天皇杯を観戦したけれど、なかなかいいんじゃないのうん
特に全体の守備の統一感がとても好感が持てましたよ
ただ、もっと分厚い攻撃ができて欲しいと思ったけど、
それは来季ここの監督は取り組むって言ってた？
教えてください
89:U-名無しさん
08/01/04 00:43:33 4b0WrExJ0
>>88
ここをネタスレと思う人と
ここをマジスレと思う人が
いるんですよ
90:U-名無しさん
08/01/04 00:45:10 QP6pZ+nO0
>>88
いいえそれは放り込みです
91:U-名無しさん
08/01/04 00:47:41 w1rTPwmX0
>>85
鹿島は他から補強したレギュラークラスって
歴代で名良橋、大岩、新井場の３選手のみ。
浦和にはいつぞやの決勝点のアシストしてくれた井原さんとか
「大物補強」ってことになってた酒井くんもいただろ。
それとアレックスも忘れるなって。
この1、2年だけの話で「育てた」いわれてもな。
92:U-名無しさん
08/01/04 00:49:19 tIlRqS8D0
鹿島の場合、俊足ブラジル人FWを獲得しさえすれば、得点力は結構上がると思うな。
パスの出し手はいくらでもいるし。
93:U-名無しさん
08/01/04 00:50:12 PqxWxiyK0
そこを鈍足師匠inでハンデつけて。。。
94:U-名無しさん
08/01/04 00:50:50 TCXrDvSr0
>>89
そうなんだ
>>90
今季、相手チームが鹿島を日本タイトルチームと認めた守備的なサッカーを展開したら
ちょっと今のサッカーで勝ち点を積み上げるには運任せ要素が大きいのではと思われ
95:U-名無しさん
08/01/04 00:52:31 TCXrDvSr0
はっきり言って今の鹿島は攻撃が読みやすい
96:U-名無しさん
08/01/04 00:54:25 Wa2gULNc0
>>78
ワロタｗ
所詮２ちゃんですら浦和が居ないと動員伸びない事が証明されたな
97:U-名無しさん
08/01/04 00:55:42 TCXrDvSr0
であと、>>92の言ってることともややかぶるけど、
真っ向で対峙した際、分かっていてもそれでも上を行ってやられるというような攻撃力はないんじゃないのかなあ
98:U-名無しさん
08/01/04 00:57:23 X2xxu+qbO
>>91
また昔の話かよw
99:U-名無しさん
08/01/04 00:59:03 ysnjU1aQO
とりあえず、国内３冠をとれたら、鹿島と同等と認めてあげるよ。
鹿島が２部落ちしたら浦和並と見下してくれ。
100:U-名無しさん
08/01/04 01:00:06 pc/lq7AI0
今年の補強が楽しみだな 浦和
101:U-名無しさん
08/01/04 01:00:16 tIlRqS8D0
>>97
> 分かっていてもそれでも上を行ってやられるというような攻撃力
↑これをシーズン通して安定してやれてるのは強力ブラジル人FWが
いるチーム。端的に言って、助っ人外国人の仕事。
で、そいつが抜けたら何が残る？ガンバを見ろよ。
浦和は今シーズン何回ワシントン、ポンテに救われたよ。そいつら抜けたら何が残る、ってな。
102:U-名無しさん
08/01/04 01:01:09 B9nnB3b30
>>85
ちょｗ相馬忘れてるよｗ
しかも来年は長谷部out梅崎in
ワシントンoutエジミウソンin
寿司が不明、って感じだっけ
意外に高卒大卒が居るのは一応知ってるが
それだけでチームを作るのを潔しとしているようには見えない
>>91
マルキーニョスってどうだったっけ？
伊野波は主力かどうか微妙だねｗ
>>99
浦和は1年でJ1に昇格したんだよ
ヴェルディよりは凄いよ
103:U-名無しさん
08/01/04 01:03:37 TCXrDvSr0
>>101
それはちょっと違うね・・・
その辺が退団したらあっさり次が入団してるってことじゃなくてね
そう言っても、鹿島はそういうチームと比べて別に何も残ってないというか
104:U-名無しさん
08/01/04 01:04:16 B9nnB3b30
あと>>91
昔の浦和の話をするなら、エメルソンを忘れちゃイカンと思う
105:U-名無しさん
08/01/04 01:06:52 w1rTPwmX0
>>102
ブラジル人については国内から移籍は
ビスマルクに始まりエウレル、マルキーニョスと
緑さんに在籍経験ある選手がちらほら。
106:U-名無しさん
08/01/04 01:07:14 X2xxu+qbO
>>102
＞意外に高卒大卒が居るのは一応知ってるが
＞それだけでチームを作るのを潔しとしているようには見えない
それは個人的な感情だろw
107:U-名無しさん
08/01/04 01:08:47 tIlRqS8D0
>>103
助っ人外国人選手を除いたら、鹿島のほうが上だと思うよ。
日本人選手ではね。
今シーズンのマルキーニョスなんて体を前線で張ってくれるのは良いんだが、
何本決定的な場面を外したか知れない。
トラップはミスするわ、シュートを撃つべきタイミングを逃すわ、
マルキーニョスのテクのおかげで勝った試合なんてほとんどない。
108:U-名無しさん
08/01/04 01:10:37 tIlRqS8D0
>>102
つか、ベルディにそういう言い方はしないほうがいいんじゃね？
J2に落ちたベルディからワシントンをもらったんだからさ。
109:U-名無しさん
08/01/04 01:11:35 TCXrDvSr0
>>107
そういう話は全く意味がない空虚
あとたとえばマルキの代わりにアドリアーノが入ったらまた別の問題が出る
献身的に走らないから、今の鹿島の生命線である守備網が破けるわけ
110:U-名無しさん
08/01/04 01:12:17 tIlRqS8D0
マルキーニョスって、ほんと、鈴木隆之のブラジル人バージョンなんだよな。
111:U-名無しさん
08/01/04 01:12:22 X2xxu+qbO
>>107
日本人だけの鹿島のスタメン教えてよ。
112:U-名無しさん
08/01/04 01:12:33 B9nnB3b30
>>106
去年の主なスタメンのうち過半数（つづきシトンポンテそうまあべつりお）がよそからの補強なのに
もとの>>76の文章にあるような「高卒大卒だけでチームを作るのを潔しとするチーム」と言えるのか？
しかも去年だけじゃなくてその前からずっとそんな傾向だろ？
これでも「高卒大卒メイン」って言い張りたいならご自由にどうぞ
113:U-名無しさん
08/01/04 01:13:13 tIlRqS8D0
>>109
問題は、日本人選手だけなら鹿島のほうがいい選手をそろえてるってことだよ。
114:U-名無しさん
08/01/04 01:14:24 Wa2gULNc0
また盛り上がってきそうな兆候が出始めたなｗ
今日１日でまたこのスレ埋まる方に
つ１００円
115:U-名無しさん
08/01/04 01:14:32 X2xxu+qbO
>>112
高卒と大卒の話になったから出したんだろw
何でかんでも噛み付くなよ。
116:U-名無しさん
08/01/04 01:14:57 TCXrDvSr0
>>113
それは自慢に思うのはいいんだけど、
自分の生命体の殻から外に出ることができない種類の話
意味もなく空虚だと
117:U-名無しさん
08/01/04 01:15:20 X2xxu+qbO
>>113
鹿島の日本人だけのスタメン教えて下さい。
118:U-名無しさん
08/01/04 01:16:23 B9nnB3b30
>>111
天皇杯のスタメンからマルキーニョス抜くだけじゃねえか
さすがにその質問はありえない
>>108
ごもっともなんだけど
浦和の連中はベルディに敬意なぞ払っておらんだろう
119:U-名無しさん
08/01/04 01:17:09 MDdtHwvd0
どんどん噛み付いていった方が、このスレの主旨に合ってると思うんだ
120:U-名無しさん
08/01/04 01:17:23 G6LyfKyA0
ピークが過ぎたと思われた７９年組。古臭い4-4-2
代表もいない。ベストイレブンもスルー。
そんな鹿島が２冠獲ったのはやはりインパクトがあったんじゃないかな。
積極補強や最新の戦術だけじゃ補えない何かがあるってことを
全てのサッカー関係者に知らしめたことは横綱とかは抜きにしても
２００７年の鹿島に意義があったってことじゃないかな
121:U-名無しさん
08/01/04 01:19:02 B9nnB3b30
>>115
いやいや、もともとの文章>>76は高卒大卒の話だけじゃなくて
それが大部分なのか補強組が大部分なのか、だから
勝手に文意を摩り替えるなよｗ
122:U-名無しさん
08/01/04 01:19:07 TCXrDvSr0
>>120
鹿島の積極補強は監督
123:U-名無しさん
08/01/04 01:19:17 4b0WrExJ0
何年か前の
井原引退試合後の
赤と鞠でモメまくった
スレに似てきたね
124:U-名無しさん
08/01/04 01:19:34 X2xxu+qbO
>>118
代わりに誰が入るの？
125:U-名無しさん
08/01/04 01:22:07 Wa2gULNc0
現在の状況
浦和 鹿島
∥∧∧ ∥∧∧
∩・ω・｀)∩・ω・｀)
（ ）. （ ）.
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
浦和優勢
鹿島頑張れ！
126:U-名無しさん
08/01/04 01:22:22 B9nnB3b30
>>124
アンチ浦和ってだけで大して鹿島は詳しくないからよくわからんが
適当に柳沢あたりいれておけばいいんじゃね
日本人オンリーの浦和11人を下回ることはないんじゃねえかと思うんだが
127:U-名無しさん
08/01/04 01:22:46 QaF8JCQc0
>>107
FWの得点はシュート数打ってナンボだと思うけど。
＞マルキーニョスのテクのおかげで勝った試合なんてほとんどない。
そんなことはない。確かに「テク」で決めた得点は少ないかもしれないが
彼の思い切りの良さで決まった得点は多い。
ま、マルキーニョスより点とってくれるFWがくるなら大歓迎だが、
セレーゾ以降の前からの守備重視したシステムではFWが20点以上
とるのは厳しいって。
128:U-名無しさん
08/01/04 01:23:18 B9nnB3b30
>>125
浦和めちゃめちゃ優勢だなｗ
129:U-名無しさん
08/01/04 01:27:47 QimWJ+vP0
鹿島が最強クラブでいいよ、浦和は最良クラブを目指してるから。
はっきり言って、この違いがわからないうちは負ける気がしない。
130:U-名無しさん
08/01/04 01:27:54 X2xxu+qbO
>>121
浦和のスタメンの半分は高卒大卒組だよ。
■内訳
①自前5人
②補強4人
③外人2人
控えの主な交代選手は、小野、岡野、田中達也、堀之内、細貝、内舘、山岸。
ほとんど自前。
131:U-名無しさん
08/01/04 01:27:55 QnM1TGYE0
>>107
つ 去年のベストイレブン
132:U-名無しさん
08/01/04 01:28:05 WCD/9Vfp0
う～ん、足りない！
足りないよ、劣頭が！
朝起きたら、劣頭がたくさん取れていますように。
133:U-名無しさん
08/01/04 01:28:14 xWEpnnbf0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ レッズの選手は全てわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
134:U-名無しさん
08/01/04 01:30:24 Wa2gULNc0
>>128
めちゃくちゃずれたｗ
135:U-名無しさん
08/01/04 01:32:39 TCXrDvSr0
>>127
そう
たとえばフッキなんてぜんぜん守備の献身性がない
いくら決定力が高くそうでもそういう選手が入ったら
引替えに今の鹿島のサッカーの生命線の守備力は崩れる
守備も攻撃も素晴らしすぎるなんて選手は日本に滅多に来ない
136:U-名無しさん
08/01/04 01:37:55 QnM1TGYE0
>>135
そういう意味ではワシ、永井ともに全然守備しないのに、リーグ最少失点の浦和はすごすぎるな
137:U-名無しさん
08/01/04 01:39:59 X2xxu+qbO
■日本人限定浦和レッズ
永井 田中達
山田
平川 阿部
長谷部鈴木啓
坪井 闘莉王 堀之内
都築
控え：小野、岡野、相馬、内舘、細貝、山岸
左サイドは、代表監督のオシムが絶賛した平川か、
セパハンの監督が絶賛した相馬か迷った。
ムラがある相馬よりも平川を選択。
138:U-名無しさん
08/01/04 01:41:18 quz15O4C0
愛媛に負けそう・・・
139:U-名無しさん
08/01/04 01:42:29 FT0R9+jY0
山田トップ下って懐かしいな。
200４年ごろの布陣だっけ？
140:U-名無しさん
08/01/04 01:45:55 QimWJ+vP0
居る人を居ないと仮定して何になるんだろう・・・
居ない人を居ると仮定する、つまりカカが居れば～言うのと同じくらいマヌケ。
141:U-名無しさん
08/01/04 01:46:28 MDdtHwvd0
守備サボって個人の力で点取ってたのが、最後に点取れなくなって失速したんだっけ
142:U-名無しさん
08/01/04 01:48:39 TCXrDvSr0
>>136
あれは鹿島より常に２人くらい少ない人数で守備してる罠
しかも全体がバランスを崩しているので
鹿島より攻撃に駒を割いていても得点力に反映されない
浦和はミスキャストが酷すぎたね
143:U-名無しさん
08/01/04 01:49:51 G6LyfKyA0
浦和さんは２００６年のチームのほうが凄みがあったね。
各ポジションに一流の選手がいたのはもちろんだけど
ボランチの鈴木啓太を中心にチームとしての連動性が高くて
守備の意識がすごく高かった。
だがそれが今も浦和レッズとして血となり肉となっているのかは疑問。
まだオジェックのカラーが見えない。今年のチームがどうなるかそれを見てみたい。
144:U-名無しさん
08/01/04 01:50:02 X2xxu+qbO
■日本人限定鹿島アントラーズスタメン
FW：田代、柳沢
MF：本山、青木、小笠原、野沢
DF：新井場、大岩、岩政、内田
GK：曽ヶ端
こんな感じかな。
145:U-名無しさん
08/01/04 01:53:40 B9nnB3b30
>>120
元旦の試合とか準決勝とか見てたけど
フォーメーションとか関係なく、あんだけポジションに関係なくプレスかけてりゃ守備は強いだろう
Jsのコメ見てる限りではプレスは戦術として浸透しているんだと思うけど、過密日程であれをやって
どこまで体力が続くかのほうが、攻撃力不足なんかよりよほど問題だと思う
>>130
確かに控えまで入れたら過半数は高卒大卒だね
それだけで>>76の言う「高卒大卒主体のチーム」に浦和が該当すると思うのか？
本気でそう思って言ってるのか？義務教育は終わってるのか？
>>137
枠内にきちんとシュート飛ぶのか？
ところで昨日のID:etGoA/iWOは、流石にもう二度と来ないかな
146:U-名無しさん
08/01/04 01:57:19 TCXrDvSr0
高卒大卒なんて言うのは所詮は学校から強奪したのと変わらないんだから
そんな生え抜き比較は最もどうでも良いことの１つなのでは
147:U-名無しさん
08/01/04 01:59:57 TCXrDvSr0
>>145
> どこまで体力が続くかのほうが
そんなのガンバや浦和や川崎はとっくにセーブしてるの分からない？分かるでしょ？
148:＿
08/01/04 02:02:09 nYAG0W8c0
浦和にはぜひチームのスタイルと勝負強さを身に付けてもらいたい。
せっかくビッククラブの可能性があるのに場当たり的な感じじゃつまらん。
今のところ勝負強さとチームとしてのスタイル持っている点は鹿島の方が上だな。
対して色々な可能性を持っているのは浦和。今後の熟成に期待。
149:U-名無しさん
08/01/04 02:04:55 X2xxu+qbO
>>145
高卒大卒主体のチームの話じゃないよ。
高卒大卒を自前で育て上げてチームカラーに染めて強いチームを作るって話。
勝手に話を摩り替えないように。
150:U-名無しさん
08/01/04 02:20:01 MDdtHwvd0
派手に補強して組織二の次でゴリ押しで勝つっていうのもスタイルの一つなんじゃない？
なんか「ビッククラブ」って感じだしｗ
鹿島と好対照になれそう
151:U-名無しさん
08/01/04 02:22:58 Wk4esHtnO
俺は2007のシーズン途中から相手からすれば勝てそうで勝てないレッズのgdgdサッカーは、ひとつのスタイルだと思ったしレッズサポとしてそれが快感すら覚えた
が、最終節でそれは間違っていたんだと気付いた…
今年こそやってくれると俺はオジェックを信じる
152:U-名無しさん
08/01/04 02:23:34 nYAG0W8c0
>>150
それが継続できるなら立派なスタイルだがｗ
ただビッククラブ目指すなら、もう一歩上の
スタイルを確立してもらいたいｗ
153:U-名無しさん
08/01/04 02:32:03 SiDsMRnb0
既にもう一歩上に行ってるじゃねぇか
ユベントス型買収
まさにビッグクラブのスタイルだね
154:U-名無しさん
08/01/04 02:32:17 QnM1TGYE0
>>151
去年に限って言えば、FW陣が守備しない→MF、DFが押し込まれる→
ボランチが最終ラインに吸収される→前後分断gdgdサッカーになってたけど、
フロントはちゃんとわかってたみたいだし、今年はある程度期待できるんじゃないかな？
155:U-名無しさん
08/01/04 02:46:44 Wk4esHtnO
>>154
欲を言えばトヨスタでのセパハン戦みたいなボールポジェッションサッカーを常にして欲しい
156:U-名無しさん
08/01/04 02:49:41 TCXrDvSr0
>>151>>155
いい加減にスレ違いだと気が付けバカ
157:U-名無しさん
08/01/04 02:56:08 vu+55Pp7O
>>155
RPの修三コメントによるとチーム、監督共にあのサッカーを目指すらしいよ
ついでにもう言い訳は許さないと言ってたから序盤戦でつまづくと監督更迭も十分有り得る
158:U-名無しさん
08/01/04 03:00:11 X2xxu+qbO
リーグ戦でも浦和は初めからグダグダだったな。
あの内容でよく首位になったと思う。
しかも、相手選手はみんなが「勝てる試合だった」とコメント。
ただ、Jリーグやアジアではある程度通用しても
ミランなどのレベルにはまったく通用しなかった。
浦和は今後ミランと同等のレベルを目指すなら、
ある程度自分たち主体で点を取るスタイルを作らなくてはいけないのかも。
159:U-名無しさん
08/01/04 03:01:15 TCXrDvSr0
>>157-158
うざいから本スレに行け
160:U-名無しさん
08/01/04 03:15:51 Wk4esHtnO
>>159
うるさい、ぱか！
161:U-名無しさん
08/01/04 03:28:17 0GlWJ/G20
ＡＣＬについては>>41が言ってるとおりだな
162:U-名無しさん
08/01/04 03:45:05 X2xxu+qbO
来期の浦和のスタメンを仮に
エジ 田中達
ポンテ
アレ 山田
阿部 鈴木啓
坪井 闘莉王 堀之内
都築
こうだとする。
浦和に移籍が決まりそう、もしくはオファーを出している選手を加えて
控えのチームを作ると
高原 永井
梅崎
相馬 水野
小野 細貝
内舘 近藤 堤
山岸
うーん、細貝移したとしても守備が薄いな。
近藤、堤あたりはナビスコでどんどん経験をつませたい。
あと、攻撃では赤星、エスクデロあたりも。
163:U-名無しさん
08/01/04 04:02:10 5VFhbLg00
国内の冠の数の話を出されたら、他のどのチームだってかなわないでしょ。
それが鹿島の拠り所。いいんじゃない？鹿島が「横綱」で（笑）
ここ４・５年＜無冠＞だったから、急に２冠もとれてうれしかったんだね、「横綱」
164:U-名無しさん
08/01/04 04:06:49 7q+D8Zuy0
>>129
> はっきり言って、この違いがわからないうちは負ける気がしない。
Ｊ２下位や降格決定済みチームに敗れるようなチームが「負ける気がしない」って何の冗談だ？
競技以外の集客力とかの話か？
165:U-名無しさん
08/01/04 04:36:22 8IN9WjQk0
>>163
そう、すごくうれしい（ｗ
袖にEだかJだかのワッペン付いてないレプリカは
買う気うせるし。
他サポの友人が出来て初めてあのワッペンがデフォルトでは
付かないということを知った。
しばらくぶりにあのワッペンがもどってきてユニも大幅に変わる
ので、今度のやつはホームもアウェイも買っちゃおうかなと
思ってんだけど、２冠だとワッペンはどんなデザインなの？
＞２冠経験者
３冠の時は真ん中の字を星にしてもらったのだけど。
166:U-名無しさん
08/01/04 04:55:22 4YXmGv7oO
>>161
去年の川崎の扱いを考えれば
あくまで浦和限定のサポートなんじゃないかと思えるがな
ましてリーグが嫌ってる鹿のサポートなんかするとは思えんよ
167:U-名無しさん
08/01/04 06:43:38 bOnYACXQO
相撲は日本の国技であって世界的に競技人口が少ない訳だから、横綱という例え自体がマヌケ！しいて言うなら鹿島のサッカーはある意味、日本でしか通用しない横綱かもな。
168:U-名無しさん
08/01/04 07:09:22 B9nnB3b30
レッズがずいぶん網にかかったんだな
>>149
＞高卒大卒主体のチームの話じゃないよ。
＞高卒大卒を自前で育て上げてチームカラーに染めて強いチームを作るって話。
え、同じ意味で使ってたけどどう違うの？
っていうかもとの>>76に「それを潔しとする」って書いてあるんだけど
浦和が学生卒の戦力だけで潔しとしているようにはとても見えないよ？
この言い争い、君意外誰も食いついてないし下らないから辞めようよ
浦和はどちらかといえばビッグクラブ志向、学生卒にプラスして実績のある選手を買収してさらに上を目指す
それ自体俺は悪いとは思ってないし、他の浦和サポも認めているところなんじゃないのか？
というかそういうチームがひとつは存在するべきだと思う
ただ、サポーターなのにクラブの特色を誤解しているのは悲しいことじゃないのか？
>>147
？？？
赤や脚、川崎が省エネサッカーしてるのは知ってるよ？
鹿島が省エネサッカーしたら弱くなるのも分かるだろ？
鹿島が弱くなるのを覚悟で省エネサッカーに移行するか、そのときどういう戦術を取るのか
興味あるんだけど何かおかしいか？
169:U-名無しさん
08/01/04 07:09:36 LmiYHbsUO
レッズ先生、過去の優勝回数の比較なんかどうでも良いと思います。ただ・・バカな僕に過去15年の浦和と鹿島の対戦成績を教えていだだけませんか？あ、浦和は・・・2部リーグ落ちがあったのかぁ。申し訳ないです。14年の直接対決の結果を教えて下さい。宜しくお願いしますぅ。
170:赤
08/01/04 07:18:16 Hd9h91EX0
>>169
今更比べられても…
こっちは二年連続最下位
二部落ちを経験したネタクラブですよ
『横綱』の鹿島さんとは違います
これからも謙虚な気持ちで
戦力補強にユース整備
地域還元に努めていきますよ
171:U-名無しさん
08/01/04 07:21:34 xRV1yxiH0
短期的なスパンならどのクラブも優勝のチャンスのが
Jリーグだし、それを継続できるかがクラブ全体の実力
と言ったところだろう。
まあそこが劣頭の鹿島への嫉妬や劣等感の主たる
理由なんだろうけど、鹿島の二冠で短期的な
スパンでも鹿島に負けてしまったから、 自尊心が
実力以上の劣頭以上なだけに悔しさも一入なんだろうな。
172:U-名無しさん
08/01/04 07:28:41 LmiYHbsUO
レッズ先生、朝から僕を相手にしてくれてありがとうございます。レッズはユース整備にも積極的なんですねぇ。あ、千島様でしたっけ？レッズユースの生んだ最高傑作ですよね。かっこ良いし！他にも現レギュラーにユース出身者はたくさんいるんだろぅなぁ。レッズ最高！
173:U-名無しさん
08/01/04 08:00:08 bSi9u1FlO
まぁ、こんなところか？
鹿島…マツリダゴッホ
Ｇ大…ポップロック
浦和…メイショウサムソン
ノーマークの一発屋にすぎないってこと。
ちなみに俺の印象だからな（某Ｊ２サポ）。
174:U-名無しさん
08/01/04 08:09:55 xRV1yxiH0
>>173
これが妥当だろう
緑・ゼンノロブロイ ←相対的に一つ前の世代の王者
鞠・タップダンスシチー ←緑とライバルだった強豪
鹿島・ディープインパクト ←国内11冠の最強クラブ。アジアはA３のみ
磐田・ハーツクライ ←鹿島のライバル。ACLは取ったが実績は及ばず
脚・スズカマンボ ←タイトル総合2つの新興。春天制覇の良血あたり
川崎・メイショウボーラー ←攻撃的サッカーでJを沸かすもタイトルなし
清水・コスモサンビーム ←かつての準強豪が復活の兆し
劣・コスモバルク ←人気先行新興勢力。シンガポール国際優勝おめでとう状態
175:U-名無しさん
08/01/04 08:19:30 Wk4esHtnO
まああれだな、はやくタカの加入が決まって欲しいよ
エジ達也高原永井の４枚看板のＦＷ陣はマジでよだれもんだな♪
176:U-名無しさん
08/01/04 08:30:48 0YpDMHOV0
アンコラーズ
177:U-名無しさん
08/01/04 08:38:36 LmiYHbsUO
レッズ先生、もう一つどうしても気になって夜も眠れない事があるんですが・・レッズのユニホームに付いてる☆の数って何の優勝回数なんですか？他サポのお兄ちゃん達がステージ優勝で☆付けてるっていじめるんですけど・・そんな恥ずかしい事する訳無いですよねぇ。
178:U-名無しさん
08/01/04 08:43:57 RE22L59w0
劣頭はうんち。
179:U-名無しさん
08/01/04 08:51:14 Wk4esHtnO
>>177-178まああれだな、ウンコラーズさんの、マルキ田代へナギ青木の４枚看板のＦＷ陣もマジでよだれもんだよなｗ
180:U-名無しさん
08/01/04 08:55:02 Wk4esHtnO
>>177
☆の数なんかどうでもいいよ…
それよりもマンコラーズさんの胸の「ＴＯＳＴＥＭ」のマークカッコいいですよね！
憧れちゃいますよ！
181:U-名無しさん
08/01/04 08:58:30 LmiYHbsUO
レッズ先生・・僕はレッズ大好きなんだょ。先生の事も大好き。でも・・先生は普段物凄く強がってるけど凄く凄く弱い事も知ってるの。なんで僕達レッズはお金があるのに勝てないんだろう・・悔しいよぉ。
182:U-名無しさん
08/01/04 09:08:30 Wk4esHtnO
去年のアンコラーズさんの二冠にはマジ祝福したい
ただ引き籠もりサッカーで二冠って、
マンコラーズサポさん的にはどうなのかなあ…？
183:U-名無しさん
08/01/04 09:11:34 p3dSiC4JO
ヽ（。ρ ﾟ）ノあぅっあぅっあんとらあうっあんとらあぅっおほしさまふたあぅっ
184:U-名無しさん
08/01/04 09:14:36 LmiYHbsUO
先生、アンコラーズとかマンコラーズとか良く考えるね。さすが僕の先生、大好きだよぉ。レッズサポはかっこ良くて頭が良い人ばかり。他サポはピザとかニートとかバカにするけど・・ACLでカップ掲げてたあの人、他サポの連中には珍獣扱いされてるけど僕はかっこ良いと思う！
185:U-名無しさん
08/01/04 09:29:52 Wk4esHtnO
>>184
…、あんたはどこサポなんだ？ｗ
186:U-名無しさん
08/01/04 09:36:45 Wk4esHtnO
俺が凄いなと思う所は、廣島アントラーズサポさんのビジュアルのセンス！
４月に対戦した時のビジュアルには圧倒された！
相手を困惑させる読めない人文字
レッズサポはみんな頭の上に？マークがついてたよ！
187:U-名無しさん
08/01/04 09:38:41 LmiYHbsUO
レッズ先生、僕はレッズサポじゃないけど勿論鹿島サポでもありません。ただ正直鹿島の方が格上のクラブだと思うの・・でもレッズ先生の事は大好きだによぉ。
188:U-名無しさん
08/01/04 09:40:56 Ukq3FFet0
鹿の必死さもすごいが、浦和もすごいなｗ
どっちも横綱でいいよ。
試合ない時期にこんな事してても仕方ないだろ？
189:U-名無しさん
08/01/04 09:42:07 l2BljMkOO
マンコラーズってなんだよｗ
ちょっと無理あるだろｗ
190:U-名無しさん
08/01/04 09:44:54 JKEH/fs/O
ゼロックスが浦和対鹿島ならもりあがったのに。
191:U-名無しさん
08/01/04 10:00:11 SiDsMRnb0
>>186
>レッズサポはみんな頭の上に？マークがついてたよ！
なるほど、「劣」の字が読めなくいと「？」に変換される訳だな
192:U-名無しさん
08/01/04 10:04:13 Wk4esHtnO
>>191
うんそうそう、"読めなくい"とねｗ
193:U-名無しさん
08/01/04 10:06:08 M1WN8cde0
優勝！
194:U-名無しさん
08/01/04 10:10:40 SiDsMRnb0
Ｊ２でも優勝できなかったものねぇ 哀れなチームだ
195:U-名無しさん
08/01/04 10:12:51 LmiYHbsUO
レッズ先生、レッズがJ2でも優勝できなかったなんて嘘ですよね？嘘に決まってるよぉ。
196:U-名無しさん
08/01/04 10:20:52 Wk4esHtnO
【Ｊ２の法則】
Ｊ２でトップ昇格したクラブは翌年落ちる
わざとに決まってんだろｗ
Ｊ２舐め取ったらあかんでぇ！
197:U-名無しさん
08/01/04 10:27:16 LmiYHbsUO
レッズ先生かっこ良いよぉ。わざとかぁ。でも羨ましいなぁ・・水戸さんとか鳥栖さんと戦ったんだ～。僕が応援してるクラブは最近J1優勝こそないけど2部の経験はできてないんだよなぁ。羨ましいデス。やっぱりレッズは凄いや！
198:U-名無しさん
08/01/04 10:36:51 8Ie9NV7jO
鹿島氏ね
199:U-名無しさん
08/01/04 10:40:10 Po4NCIFV0
鹿島は川淵がＪリーグに無理矢理参入させたインチキクラブ
本当はヤマハがＪのオリジナル１０になるはずだった
ＪＳＬ２部だった住友がＪに参加できたのは裏で川淵に金渡したんだろうけどな
川淵「鹿島がＪリーグに参入できるのは９９％ありえない」
こんな事Ｊが始まる前は言ってたのに住友がど田舎にスタ作ったらコロッと態度変えやがった
２部だったクラブがインチキでＪ開幕メンバーになるなんて今で言うと愛媛にスタ作ったからＪ１に上がってくると同じくらい暴挙
おかげで本来ならＪリーグに行けてた１部の磐田が静岡に２つのクラブって理由で外されたんだからな
200:U-名無しさん
08/01/04 10:41:57 LmiYHbsUO
先生、レッズはサポーターも多いしお金もたくさん持ってます。でも・・なんで勝てないんですか？優勝できないんですか？悲しいよぉ。悔しいよぉ。
201:U-名無しさん
08/01/04 10:45:17 /ajNwwgmO
親が惜し気もなく教育費を注ぎ込んで、尻を叩いて、一浪の末に
ようやく慶応に合格した田舎もんが、
大学デビューを果たして調子に乗って、
慶応幼稚舎からエスカレーターを歩んできた御曹司にちょっかいを出し、
哀れ疎ましがられているようｗｗ
202:U-名無しさん
08/01/04 10:48:11 X2xxu+qbO
アンチ浦和がずいぶん網にかかったんだなw
>>168
＞浦和が学生卒の戦力だけで潔しとしているようにはとても見えないよ？
また摩り替えたw君が反論する時はいつもそうだもんなwww
高卒大卒の選手だけじゃなくて
高卒大卒を自前で育て上げてチームカラーに染めて強いチームを作るって話。
この言い争い、君意外誰も食いついてないし下らないから辞めようよ
浦和はどちらかといえばビッグクラブ志向、学生卒にプラスして実績のある選手を買収してさらに上を目指す
それ自体俺は悪いとは思ってないし、
他のアンチ浦和も認めているところなんじゃないのか？
というかそういうチームがひとつは存在するべきだと思う
ただ、アンチ浦和なのにアンチクラブの特色を誤解しているのは
悲しいことじゃないのか？
203:U-名無しさん
08/01/04 10:48:33 IWpZBmbUO
鹿サポだが、横綱とは思っていない。
でも赤も鹿を罵れるほどの実績がないと思う。
204:U-名無しさん
08/01/04 11:03:24 M1WN8cde0
ま、鹿島が名実ともに、現時点の
日本チャンピョンであることには間違いない
どこも今の鹿島には勝てまい
205:U-名無しさん
08/01/04 11:07:09 X2xxu+qbO
>>174
これが妥当だろう
緑・エアシャカール ←相対的に一つ前の世代の王者
鞠・アグネスフライト ←緑とライバルだった強豪
鹿島・グラスワンダー ←国内11冠の最強クラブ。一度没落して復活。
磐田・スペシャルウィーク ←鹿島のライバル。世界相手にも勝利
脚・スズカマンボ ←タイトル総合2つの新興。春天制覇の良血あたり
川崎・メイショウボーラー ←攻撃的サッカーでJを沸かすもタイトルなし
清水・コスモサンビーム ←かつての準強豪が復活の兆し
浦和・エルコンドルパサー ←日本で結果を出してから、海外へ本気で挑む。
206:U-名無しさん
08/01/04 11:13:21 D306gJrwO
>>203
本物の鹿サポがこんなスレに釣られるなよｗ
207:U-名無しさん
08/01/04 11:14:28 Y7akq1nzO
鹿サポだが、横綱とは思っていない。
だが、他サポがそういうならそうなんだろう。
208:U-名無しさん
08/01/04 11:15:10 XDwR9q450
ここにいるのってたサポじゃねーの？
209:U-名無しさん
08/01/04 11:22:31 X2xxu+qbO
で、グラスワンダーとエルコンドルパサーはどっちが強いかで
グラスワンダーファンがグラスワンダー最強って主張している感じか。
2歳時最強だったグラスワンダーが没落してた時に完勝したエルコンドルパサー。
そして、国内で敵無しとなって翌年から日本馬で初めて
海外に長期滞在して本気で世界に挑戦。
世界一を決める凱旋門賞で優勝は出来なかったけど
世界である程度の結果を出した。
一方、そのころ国内ではグラスワンダーが復活。有馬を2連覇する。
しかし世間は世界相手に結果を出したエルコンドルパサーを上に評価して
グラスワンダーファンは納得行かない。
こんな感じか。
210:U-名無しさん
08/01/04 11:26:03 Tv60UOxc0
>>208
赤も鹿もまともにものを考えられる人ならこんなとこ来ないだろ
211:U-名無しさん
08/01/04 11:42:00 X2xxu+qbO
>>210
自分は、スレタイ見て軽い気持ちで煽りに来たアンチ浦和が、
論破されて泣きながら逃亡して行く一部始終を見るのが楽しみ。
212:U-名無しさん
08/01/04 11:44:42 M1WN8cde0
ロンパとか言ってる時点でどうかしてるんじゃ
試合で勝つ、それで十分だし、
あの程度の浦和ごときに負けるチームじゃないってだけ
213:U-名無しさん
08/01/04 11:46:08 BEt9234v0
劣頭サポがファビョってんのは、今シーズンの劣頭が不安でたまらないから。
実際ヤバイからって、八つ当たりはよくないです！＞＜
214:U-名無しさん
08/01/04 11:46:13 Tv60UOxc0
>>211
お前さんもまともじゃないだろｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
215:U-名無しさん
08/01/04 11:52:09 X2xxu+qbO
>>212
そう思うのは個人の自由だけど、それを相手に求めるなよ。
鹿島が今の浦和より上だとみんなに納得させるには、
今年のACLとリーグ戦を両方優勝すること。
そうすれば必ず、絶対にみんな納得するよ。
逆に、鹿島がACL優勝リーグ2位、もしくはACL準優勝リーグ優勝なら
浦和と同じ評価で、それ以下なら浦和より下ということになる。
浦和を超えられるか、鹿島にはぜひがんばってほしいな。
216:U-名無しさん
08/01/04 11:55:16 hB8tfXgf0
棚ぼた優勝の鹿島が横綱って違和感があるな
なんだかんだ行っても横綱は、浦和と大阪だろ
217:U-名無しさん
08/01/04 11:57:03 X2xxu+qbO
>>214
ID変えてないんだから当たり前だろw
アンチ浦和ってまともじゃなくてネタと言いつつ煽りに来るのに
反論されて言い返せないと、まともな基準を持ち出そうとするよな。
218:U-名無しさん
08/01/04 11:57:13 SiDsMRnb0
Ｊリーグの話だろ。
鹿島がＪ２に２度以上落ちるか、一度Ｊ２に落ちて３位以下になれば、浦和より下。それまでは上。
浦和はＪリーグで５度以上リーグ優勝すれば、鹿島より上。それまでは下
219:U-名無しさん
08/01/04 12:01:06 2iNaujiJ0
>>215
その理論は分からなくも無いが、実際鹿島が浦和以上の
成績残すのは厳しいでしょ？
現在の事実として
2007国内王者、J通算最多優勝の鹿島
ACL制覇、CWC3位の海外で実績作った浦和
あ、あと人気が1位か。
つーか浦和と鹿島のスレじゃないんですけど・・・
単純にJリーグの横綱決めろって事なら優勝回数最多の鹿島でいいんじゃね？
本当に鹿サポならこんなの恥ずかしいと思ってるだろうし、もう来期の
優勝目指して頑張ろうって気持ちじゃないのかね。
220:U-名無しさん
08/01/04 12:03:43 hfEEPKOy0
真性うぃーあーがあまり来ない
燃料が足りないのか？・・・
スレ1のうぃーあー達、戻ってきて！
221:U-名無しさん
08/01/04 12:03:59 LmiYHbsUO
レッズ先生、横綱って過去に勝ち続けてきたからこそなれるんだよねぇ？レッズってお金もたくさんあるしかっこ良いサポーターもたくさんいるけどJ最下位経験複数有り、2部落ち経験あり、幕内優勝過去1回だけ・・せいぜい小結だよぉ。でも相撲アジア大会で優勝したんだよねぇ。
222:203
08/01/04 12:08:43 IWpZBmbUO
>>206
いやいや立派な鹿サポだし。
ていうかここはレベル低いね。
223:U-名無しさん
08/01/04 12:10:42 F0gufSNzO
50歳以上の臭いがプンプンするスレですね。
224:U-名無しさん
08/01/04 12:12:03 2iNaujiJ0
>>221
個人的な意見だと、浦和も鹿島も真価を問われるのは今年だと思う。
鹿島のリーグ優勝は、勿論自力の部分があるが、では来年シーズン通して
今の鹿島か？と言われれば違うと思う。
リーグ終盤は鹿島が好調で浦和が不調だったとは思う。
浦和もACLだって今年もある程度の結果を残して継続していく事こそ
海外に強いチームになるんだと思う。
225:U-名無しさん
08/01/04 12:13:39 Wk4esHtnO
てか横綱とか恥ずかしいからやめれよｗ
マンコちゃんにくれてやるよ…
まあマジレスするとさ、
『レッズはアジア王者』
『鹿島はＪリーグ王者』
これに異論は無いだろ
226:U-名無しさん
08/01/04 12:13:59 M1WN8cde0
>> 215 でた！ 評価厨！！！！！！
チミには死ぬまで評価ごっこを続けて欲しいぞ！
227:U-名無しさん
08/01/04 12:19:26 2iNaujiJ0
>>225
異論ないよ。
事実結果がそうだし。
228:U-名無しさん
08/01/04 12:21:30 LmiYHbsUO
レッズ先生、Jリーグ最多タイトルクラブとアジアちゃんぴょんクラブの比較の議論をこれ以上続けてもしょうがないからさぁ。これまでの両クラブの直接対決の結果がどうなのか教えてよぉ。レッズは2部で頑張ってた1年もあるから過去14年のさぁ。
229:U-名無しさん
08/01/04 12:22:59 orZXCYoI0
サッカーにおいて国際大会のタイトルがないチームなど海外が認めてくれない
国内でシコシコやってるやきうと同レベル
230:U-名無しさん
08/01/04 12:24:34 2iNaujiJ0
ﾏｼﾞﾚｽすると何故か分からんが「横綱」って表現がはずかしい。
浦和サポか成りすましか分からんが、反論してる浦和サポは
Jリーグの横綱と呼ばれたいの？
何か笑えるんだけど。
231:U-名無しさん
08/01/04 12:25:21 X2xxu+qbO
でも、ACL優勝してリーグ2位以上だと両方優勝しかない。
かなりハードル高いよね。
232:生きたい
08/01/04 12:27:36 iKKZ3Xir0
あけましておめでとうあっち池鹿さん！！
233:U-名無しさん
08/01/04 12:27:46 2iNaujiJ0
>>231
だよな。これで結果でなくて鹿島叩かれるんじゃ鹿島も
大変すぎる。浦和がACL＆CWCで偉業を達成したでいいんじゃね？
でも、記録的な失速でリーグ落とす・・・鹿島とは対照的な強さなんだよな。
ネタチームとも言えるJでは面白い存在・・・浦和。
234:U-名無しさん
08/01/04 12:27:48 vu+55Pp7O
一人一生懸命燃料投下してる人が居ますねw
235:生きたい
08/01/04 12:30:10 iKKZ3Xir0
ことしもコンサに勝ち点ありがとうございます
236:U-名無しさん
08/01/04 12:34:24 Y82I80sK0
鹿サポだけど、見てないうちにこんなスレ立ててあった
ちょっと、恥ずかしいよ
うちはトニーニョ・セレーゾ就任以来、堅守からの
速攻を旨とするチーム、それで、ここまでの成績を残せてきた
もちろん、それ以前の華麗なパスサッカーも魅力的だったけど
今は違う。それでよし。日本人の勤勉さ＋イタリアンな守備
＋速攻（攻め手がないときはゆっくりとボールを回し隙をうかがう）
勝つことこそすべてのチーム。脚や川崎とはチームコンセプトが違う
あの二つのチームは優勝できないでしょ。リーグでは。
浦和？いいんじゃない。おれ的にはね。カラーが明確で。
でもやっぱり。こう書いて行くと、栄光の歴史が長いよね
鹿島は。
ジーコの影の監督時代１ｓｔステージ初代優勝など
ブラジル代表を要した華麗な攻撃サッカー時代１９９８優勝等
トニーニョ・セレーゾ以来の堅守チーム時代三冠達成等
混迷を深めたとはいえその路線は今に至る
今の鹿島が一番好きだけど
237:U-名無しさん
08/01/04 12:34:45 Wk4esHtnO
おい鹿サポ、
札幌のカリスマサポ、「生きたい」さんがおいでなさったぞ！
ひれ伏せい！
238:U-名無しさん
08/01/04 12:37:52 X2xxu+qbO
>>233
それだけ去年は浦和の強さが際立ってたってことだよな。
鹿島には荷が重いかも。
239:U-名無しさん
08/01/04 12:37:52 Wk4esHtnO
だから相撲で例えるのが間違いだって！
そんなに鹿サポが横綱って呼ばれたいなら、横綱は鹿島アントラーズでいいよ
浦和レッズは横綱じゃなくて、あくまでも『アジア王者』だから
240:U-名無しさん
08/01/04 12:43:20 LmiYHbsUO
レッズ先生、やっぱりかっこ良いやぁ。強いわけだよぉ、アジア王者だもんね。で、Jリーグ最多タイトルクラブであり昨年もリーグを制した鹿島さんとの過去14年の直接対決の成績ってどうなのよぉ？バカな僕に教えて下さい。お願いしますよぉ。
241:U-名無しさん
08/01/04 12:48:56 PHTk4XWFO
今までのタイトル獲得数で決めるべきだな
鹿島 横綱
磐田 大関 東京Ｖ
浦和 大関 横浜ＦＭ
大阪 大関
千葉 関脇 清水
京都 小結 名古屋
242:U-名無しさん
08/01/04 12:49:16 UcyK9Qbv0
ACLはモンゴル相撲の王者みたいな感じだろ
日本に来ればただの人、国内で王者になれなきゃ横綱になれないよ
243:U-名無しさん
08/01/04 12:50:59 xRV1yxiH0
>>205
>>209
サンクルーに勝って凱旋門でもモンジューと
好勝負を見せたエルコンを
セパハンに勝って世界三位（笑）だと浮かれている
劣頭と一緒にするのはエルコンに失礼。
エルコンは国内でグラスとの勝負付けはしてないけど
劣頭と鹿島は無冠と二冠という
圧倒な差で勝負付けが済んでしまってるし。
エルコンをグラスより格下とでも
言わんばかりに侮辱する的外れな例えはやめてくれ。
244:U-名無しさん
08/01/04 12:51:36 WjrewjXaO
馬鹿な浦和はここ数日論破されまくりで、もう過疎ってやんのＷ
さすがネタチーム。お笑いとサッカーは別物だからな君達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245:U-名無しさん
08/01/04 12:53:03 LmiYHbsUO
レッズ先生、早く教えてよぉ
246:U-名無しさん
08/01/04 12:55:43 Wk4esHtnO
>>240
通算成績は断然鹿島じゃないの～
いいよ別に事実だからさ…
はい、横綱は鹿島ね
>>241
ちょっと待て、
どうしても相撲に例えるなら磐田は引退扱いすべきか、
過去２、３年の成績で決めるべきだと思う
247:U-名無しさん
08/01/04 12:57:07 2iNaujiJ0
「横綱」議論は正直アホらしいが、
どうしても決めたいなら鹿島かねｗ
横綱ってイメージだと鹿島より更に常勝チーム
人気も実力も資金も地位も随一な存在なはず。
浦和と鹿島の良い部分だけ足せば横綱チームになれるんではない？
248:U-名無しさん
08/01/04 12:57:35 Wk4esHtnO
あとＦＣニッポン(笑)も
249:↑
08/01/04 12:59:20 Wk4esHtnO
あ、>>241ね
250:U-名無しさん
08/01/04 12:59:31 X2xxu+qbO
>>243
エルコンドルパサーとグラスワンダーはどちらが上だと思う？
答えられる？
251:U-名無しさん
08/01/04 12:59:48 crLjd8msO
世界クラブ選手権三位といってもホームで頭数限定してやるんだから
南米と欧州以外には負けられない、最低限の結果はだしたって所かな。
競馬で言うと一昔前のジャパンカップみたいなもんだね。
252:U-名無しさん
08/01/04 13:01:34 bOnYACXQO
すみません。鹿島って小笠原以外知ってる選手いません。久々に天皇杯見たんですが田代ってFWあんな下手くそなんでつかってるんですか？
253:U-名無しさん
08/01/04 13:05:13 xRV1yxiH0
>>250
だからエルコンはグラスとの格付けは済んでないと書いている。
劣頭と鹿島とは違ってね。それに上の人が言うとおり凱旋門も
サンクルーもジャパンカップの様に安くも簡単でもない。
254:U-名無しさん
08/01/04 13:05:17 LmiYHbsUO
レッズ先生、我らがレッズって日本人だけだと何であんなに弱いんですか？ポンチいないだけでもかなり弱いですよね？オシメジャパンの選手たくさん抱えてるのに・・悲しいよぉ、悔しいよぉ。
255:U-名無しさん
08/01/04 13:07:48 X2xxu+qbO
>>253
だから、どっちが強いと思うか聞いてるんだよ。
答えられないのか？
256:U-名無しさん
08/01/04 13:08:52 xRV1yxiH0
したがってこれが最も妥当だろう
緑・ゼンノロブロイ ←相対的に一つ前の世代の王者
鞠・タップダンスシチー ←当時の緑を追いかけていた強豪
鹿島・ディープインパクト ←国内11冠の最強クラブ。アジアはA３のみ
磐田・ハーツクライ ←鹿島の元ライバル。ACLは取ったが実績は及ばず
脚・スズカマンボ ←タイトル総合2つの新興。春天制覇の良血あたり
川崎・メイショウボーラー ←攻撃的サッカーでJを沸かすもタイトルなし
清水・コスモサンビーム ←かつての準強豪が復活の兆し
劣頭・コスモバルク ←人気先行新興勢力。シンガポール国際優勝おめでとう
257:U-名無しさん
08/01/04 13:11:32 2iNaujiJ0
>>256
しかしそう考えるとサッカーって・・・と考えさせられるな。
正直Jのディープインパクトは本物に負けちゃってる感じに
思うのは俺だけ？
258:U-名無しさん
08/01/04 13:13:13 WjrewjXaO
田代が下手ぁ？おめぇ天皇みたんだよな？田代は巻や永井よりは使えるぜ。おめぇサッカー見る目がねぇわ。そんな目ならアイバンクに売れやｗどうせおめぇはサッカーだけじゃなく自分の人生も見えてねぇとおもうぜ
259:U-名無しさん
08/01/04 13:14:20 Wa2gULNc0
鹿島様へ
鹿島様は強いです
だから今シーズン開幕からぶっちぎりの首位で突っ走って下さい
直接対決があればレイプして下さい
そうすればオジェックは間違いなく解任されるので有り難いです
どうぞ宜しくお願い致します
浦和レッズ一同より
260:U-名無しさん
08/01/04 13:15:24 X2xxu+qbO
まあ、そうなるとディープインパクト鹿島とエルコンドルパサー浦和は
どちらが強いかって話だな。
261:U-名無しさん
08/01/04 13:16:30 9Bm1I91w0
エルコンって凱旋門僅差の２着でしょ？
浦和をエルコンと言いたいなら、少なくともチャンピオンズリーグで準優勝も可能と思わせるサッカー見せないとだめだろ
ミラン相手の試合を見てると・・・現時点ではコスモバルク程度と言われても仕方が無いな
262:U-名無しさん
08/01/04 13:16:45 xRV1yxiH0
>>255
日本語分かるかい？格付けが済んでないということは
どちらが強いかなんて断言できないと言うことだよ。
鹿島と鹿島より劣るクラブである劣頭をグラスとエルコンに
例えるのはエルコンに失礼極まりない 。
263:U-名無しさん
08/01/04 13:18:49 LmiYHbsUO
鹿サポ、鹿ファンの皆様、レッズ先生をいじめるのはもうやめて下さい。お願いします。レッズ先生は普段強がってるけど本当は・・物凄く弱いんだよぉ。惨めな過去を背負って必死に生きてるんだよぉ。
264:U-名無しさん
08/01/04 13:21:25 bOnYACXQO
>>258
巻と永井と比較するお前が可哀相だ。やっぱり田代はそのクラス選手だってことね
265:U-名無しさん
08/01/04 13:22:31 Iqux7uwxO
鹿島＝マンチェスター・ユナイテッド
浦和＝チェルシー
実績が違うと思う
266:U-名無しさん
08/01/04 13:30:04 WjrewjXaO
>>264目だけじゃなく頭も悪いようだな？ サッカー見たいなら、小学生のサッカーチームでも見てろや。似合いだおめぇにはな
267:U-名無しさん
08/01/04 13:31:32 X2xxu+qbO
じゃあ、鹿島もACL戦ってないから浦和との格付けも済んでいない
ということか。
まさか、国内と厳しい海外と両方戦って結果を出した浦和より、
国内しか戦わないで国内で優勝した鹿島が格上とは断言出来ないよね。
もし鹿島が浦和より格上だと断言したいなら、
今年のACLで優勝してリーグも優勝すること。
これなら断言出来ると思うよ。
国内で久しぶりに勝った鹿島をディープインパクトに例えるなんて、
ディープインパクトファンに失礼。
268:U-名無しさん
08/01/04 13:34:46 q0CRwnmSO
マンＵ→鹿島
チェルシー→Ｇ大阪
アーセナル→浦和
269:U-名無しさん
08/01/04 13:36:43 bOnYACXQO
>>266
田舎者
270:U-名無しさん
08/01/04 13:39:59 vu+55Pp7O
釣男に文句言われて顔ひきつってる岩政
ワロスw
271:U-名無しさん
08/01/04 13:43:58 WjrewjXaO
>>270涙目か？おめぇには高校サッカーもまだ早いからな、なんせ脳の発達がオラウータンと同レベル
272:U-名無しさん
08/01/04 13:45:38 RnPCqkY+O
スポーツ新聞の一面を飾っているかと思いきや…
ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!
ただじゃするめよ。
273:U-名無しさん
08/01/04 13:48:08 WjrewjXaO
>>270アンカーミスだすまん
274:U-名無しさん
08/01/04 13:49:49 bOnYACXQO
>>267
賛成
275:U-名無しさん
08/01/04 13:50:03 B9nnB3b30
なるほど、ID:X2xxu+qbOは昨日の評価厨だったのか
どうりで池沼なわけだ
こいつ俺のことを>>202ですり替えとか言ってるけど
議論が自分の出したい結論に向かわないとすり替えとかレベルが低すぎる
さすがは>>215でナビスコと天皇杯を無視するだけはある
ところで昨日からなんでその二つのカップを抜いて議論してるのか質問してるんだけど、どうして？
子供じゃないんだし、いきなり泣き出されても分からないよ
>>259
レッズは高い金出して選手取るくらいなら監督をいいのにしたほうがいいとは思う
最新パソコンに買い換えて悦に入る中学生（趣味は２ちゃんねる）みたいなもんだ
276:U-名無しさん
08/01/04 13:52:48 vu+55Pp7O
>>270
そうw涙目です
あのDF変えてよ
と試合中に岡ちゃんに向かって叫ばれます
全国生中継でw
277:U-名無しさん
08/01/04 13:55:33 D5+gZWRxO
Ｊリーグの横綱っていうスレタイなんだから
Ｊが出来てから15年での国内の戦いをもとに横綱を決めればいいじゃない。
アジアを持ち出すなら
水原やアル・イテハドや浦項や磐田らと「アジアの横綱」を決めればいいじゃない。
278:あ
08/01/04 13:59:47 qoH4p/zjO
ほんとに劣頭サポ減ったな
前スレあんなにいたのに・・・
もう飽きて本スレに帰っちまったのか？
過疎スレにしないで盛り上げてくれ～～
279:U-名無しさん
08/01/04 13:59:54 4YXmGv7oO
>>263
来世は明るいかもよ？
280:U-名無しさん
08/01/04 14:01:24 SiDsMRnb0
そうだな、ちょうど15年間やったんだから、ちょうどいい区切りって感じだな。
で、Ｊ２降格は、幕下下位力士の十両相手の対戦扱いかね、それとも休場扱いかね？
まどっちにしても勝星にはならないところが笑えるんだが
281:U-名無しさん
08/01/04 14:02:03 /ajNwwgmO
あのぅ・・・
鹿島ってＪ１リーグ通産301勝らしいんですが
浦和さんは350勝くらいしてるんでしょうか
まさか200勝していないなんてことはないと思いますが
282:U-名無しさん
08/01/04 14:02:22 fB7XdC9H0
今年の浦和のユニはエンブレムの上に☆３つになるのかな？
283:U-名無しさん
08/01/04 14:03:29 c+ss0vc/0
俺も思う
284:U-名無しさん
08/01/04 14:04:13 O9Xu5b9A0
「星 ふたつ半ですぅ～」
285:U-名無しさん
08/01/04 14:04:57 5VFhbLg00
鹿島ならＡＣミランに勝てますか。
286:U-名無しさん
08/01/04 14:06:08 SiDsMRnb0
世界３位のマークってのは何かつけないのか？銅メダル首にかけて戦うとか
287:U-名無しさん
08/01/04 14:06:16 bOnYACXQO
1コになるらしい。ACLの星をこれからつけてくらしい。
288:U-名無しさん
08/01/04 14:07:42 SiDsMRnb0
じゃ、もうＪ１脱退して、これからはＡＣＬに専念すればいいじゃん
289:U-名無しさん
08/01/04 14:09:19 Wa2gULNc0
浦和の星って天皇杯やナビスコは含んでないの？
リーグとステージ優勝の２個なのか
鹿島はやたら星つけてるがあれは天皇杯、ナビスコ含めてんだろ？
もう統一する為にJが☆はリーグ優勝のみとか規定つくればいいのにな
柏の☆とか笑えるし
290:U-名無しさん
08/01/04 14:11:14 LmiYHbsUO
レッズ先生、もはやこれまでです。我らレッズのユニの☆の話やリーグ通算勝利数の話まで出てきちまいました。無念ですが腹を切りましょう。悔しいよぉ・・レッズ万歳
291:U-名無しさん
08/01/04 14:13:26 B9nnB3b30
カップoutステージ制覇inだと
鹿島の星の数は大して変わらないんじゃねえか
292:U-名無しさん
08/01/04 14:16:25 bOnYACXQO
海外で国内カップ戦の星をつけるチームってどこかあるの？
293:U-名無しさん
08/01/04 14:18:02 a+tI/Vt00
>>292
ない。少なくとも欧州トップクラスには。
294:U-名無しさん
08/01/04 14:20:10 9Bm1I91w0
つまりあれか。浦和は向こうでいう『冬の王者』の星を付けてるってことか
海外でそんなチームってどこかあるの？
295:U-名無しさん
08/01/04 14:20:21 QP6pZ+nO0
>>291
>>5にデータがあった。ステージ制覇＋ＣＳ＋通年で１１になるけど、ステージもCSもだとダブった感じだから外す。
そうすると８になるね。
296:U-名無しさん
08/01/04 14:20:42 Wa2gULNc0
勘違いしないで欲しいが
リーグ優勝のみ☆で統一したほうが良いと言ってるんだよ
そのほうが解り易いし
当然浦和も☆１個になる
まあスレ違いだが☆話になってたから書いただけだ
297:U-名無しさん
08/01/04 14:21:45 QP6pZ+nO0
>>294
南米の方では珍しくないね。ほとんどの国では今でも半期制だし。
298:U-名無しさん
08/01/04 14:22:32 SiDsMRnb0
だったらＣＷＣもＡＣＬもダブった感じつうか、ＡＣＬってＣＷＣの予選になったんだから、星付ける価値すらないじゃん
299:U-名無しさん
08/01/04 14:23:33 9Bm1I91w0
>>297
なるほどね。
通年制のリーグでは珍しいってことか。
欧州は付けてないよね？
300:U-名無しさん
08/01/04 14:24:30 a+tI/Vt00
鹿島の１１冠って２シーズン制の１st、2nd、CSも含まれての事なの？
301:U-名無しさん
08/01/04 14:25:39 fB7XdC9H0
柏はナビスコの☆か。
名古屋って天皇杯の☆つけてんのかな？
広島は準優勝５回で☆１個をつけてあげたいｗ
302:U-名無しさん
08/01/04 14:26:45 Wa2gULNc0
ACLで☆つけるなら海外用ユニで良いんじゃないのかな
欧州チームってCL優勝の☆はつけてんの？
303:U-名無しさん
08/01/04 14:27:42 vU0MUKZA0
まあ2007年度の成績だけ見ても、Jリーグ、天皇杯、ナビスコの３つで鹿島＞浦和、
浦和は鹿島の出場してないACLで優勝できただけって言い方も可能なんよね。
直接対決は一勝一敗だし。
でもそんなしょっぱい話しても仕方ない。
優劣比較したいなら2008年度の３大会とACLの成績比較だけでいいっしょ。
年度跨いだ成績で比較しても意味なし、ってかそれこそ過去の栄光談になっちまうしな。
お互い頑張るべし。
>>300
CSで負けた場合は無冠扱い。
304:U-名無しさん
08/01/04 14:31:07 bOnYACXQO
>>302
そうなってしまうと、我々鹿島はACL用ユニには星が一つもつけられないではないか！
内弁慶がばれてしまう！
305:U-名無しさん
08/01/04 14:32:29 B9nnB3b30
>>304
我々って「われわれ」って読むんだぜ。
「おまえら」って読まないんだぜ？
306:U-名無しさん
08/01/04 14:32:47 a+tI/Vt00
>>303
なるほど。
多少タイトルが被ってるのか。
それ抜きにしても鹿島が抜けてはいるな。
307:U-名無しさん
08/01/04 14:33:02 JfE9N6JI0
プレシーズンマッチ（恒例）
浦和 ｖｓ 鹿島
国立競技場
客が入りそうだが・・・
308:U-名無しさん
08/01/04 14:33:32 fB7XdC9H0
>304
間違ってＡ３のつけちゃったと誤魔化せよｗ
309:U-名無しさん
08/01/04 14:33:44 5VFhbLg00
国内での☆の数で楽しんでいる鹿の皆さん、
少しは外の世界も知ったほうがいいんじゃないでしょうか。
格式と伝統のある11冠チームが、たかだかアジアのカップ戦と馬鹿にしておられる
ＡＣＬで、もしもポロッ負けるようだったらまずいんじゃないですか？
あ、負けるなんてことないですよね。負けてもＣＷＣは開催国枠があるし、やっぱり
リーグ優勝して☆増やしますか。
310:U-名無しさん
08/01/04 14:34:14 a+tI/Vt00
>>298
それをミランに言えるのか？
CWCはお祭り的な要素が多い大会だと思う。
311:U-名無しさん
08/01/04 14:37:21 ysnjU1aQO
別に構わないでしょ。
ACLで優勝してないんだから。
だからと言って、15年間で主要45タイトルの中の11タイトルを取っている事実は不動。
これが「伝統」であり「常勝」の証なんだから。
「昨年だけ最強」なんてのには興味はない。
312:U-名無しさん
08/01/04 14:37:42 vU0MUKZA0
実際アジアのチームがCWCで優勝とかしても、CWCの権威が下がるだけだしな。
欧州と南米の邪魔をしない範囲で３位取るってのはある意味ベストな選択。
313:U-名無しさん
08/01/04 14:37:54 iM9feAPr0
>>309
馬鹿になんかしてないよｗ
いい加減その卑屈な考え方止めたら？
314:U-名無しさん
08/01/04 14:38:19 LmiYHbsUO
レッズ先生、このまま鹿島公の捕虜となり生恥を晒すのですか？私が介錯いたします。無念ですが負けを認め腹をお切り下さい。
315:U-名無しさん
08/01/04 14:39:44 a+tI/Vt00
>>311
４５タイトル中だと８だと検証されたばっかでしょ。
316:U-名無しさん
08/01/04 14:42:36 fB7XdC9H0
国内のリーグ優勝目指すのは基本だろ。
Ｊ１だろうがＪ２だろうが全てはそこから始まる。
リーグは2位でいいからＡＣＬ重視なんてフロントが言い出したら
漏れはそんなチームのサポやめるぞ。
317:U-名無しさん
08/01/04 14:43:20 hB8tfXgf0
鹿島サポってレッズをライバルだと思ってるの？
318:U-名無しさん
08/01/04 14:44:14 9Bm1I91w0
>>315
もっかい >>5 を見直してこい
319:U-名無しさん
08/01/04 14:44:36 Wa2gULNc0
しつこくなるけど☆は現在ならリーグ優勝、昔ならCS優勝のみとJで規定を設けて欲しい
現状では各チームバラバラなので解りずらいし
当然ACL優勝の☆を国内ユニにいれるのは明らかにおかしい
海外用ユニに入れるべき
☆はあくまでチャンピョンの印であってカップウィナーの印ではないから
320:U-名無しさん
08/01/04 14:45:04 SiDsMRnb0
>>315 さすがは劣頭
321:U-名無しさん
08/01/04 14:45:53 ysnjU1aQO
因みに、１回優勝しただけでアジアを知った気になるなんてのは、大きな勘違い。
知らなかったから、その後、Ｊ２クラブに負けるんだろうに。
レギュラーを代表に取られ、さらに、チームを２分割した時代を知っている方が、「知っている」と言う意味では、上だよ。
モチベーションの保ち方を知っているからこその天皇杯優勝だと言う点は、浦和が学ぶべきことでしょう。
322:U-名無しさん
08/01/04 14:45:59 vU0MUKZA0
>>315
11/45であってるよ。半期優勝でCS負けたのを星に含めると、13タイトルに
なってしまう。
323:U-名無しさん
08/01/04 14:46:04 bOnYACXQO
>>317
レッズサポは鹿島なんて糞チームライバルとは思ってない。
324:U-名無しさん
08/01/04 14:46:35 B9nnB3b30
>>315
たぶん>>311の言ってる45タイトルって、
・天皇杯
・ナビスコ
・リーグ
を15年分だとおもうよ
ちなみに8つって言ってるのは
・リーグ
・1stステージ
・2ndステージ
を15年だと思うんだけど、そんときは１シーズン制を考えただけで合計37タイトルだね
鹿や鞠が重複して消去した分を考えると合計で33タイトルくらいにはなる
325:U-名無しさん
08/01/04 14:47:57 qoH4p/zjO
うぃーあーのみなさん
ここは劣頭ホイホイなんかじゃありません
鹿サポ、他サポ、アンチサポを論破できる心地よい良質なスレです。
ぜひ本スレからも誘導願います
326:U-名無しさん
08/01/04 14:48:58 X2xxu+qbO
鹿島と浦和はどちらが上か。
一般的にはリーグと天皇杯を優勝した鹿島より、
リーグ2位、ACL優勝、クラブW杯3位の浦和の方が評価されている。
各メディアや公式のベストイレブンを見てもそれははっきりしているし
異論は無いと思う。
鹿島サポやアンチ浦和から見たら、それは納得行かないのかもね。
無理に鹿島の過去の栄光を持ち出して反論するのもわかる気がする。
327:U-名無しさん
08/01/04 14:49:24 a+tI/Vt00
>>318
見てるよ。
４５が間違ってるって言ってるんだよ。
２シーズン制が重複なんだから気付いてくれよ。
328:U-名無しさん
08/01/04 14:49:46 fB7XdC9H0
>319
☆はリーグ優勝に統一すればわかりやすいけど、
Ｊリーグ側からそうしろとはいえないと思う。
カップ戦のスポンサーであるナビスコ様を粗略に扱えないからね。
329:U-名無しさん
08/01/04 14:50:32 LmiYHbsUO
レッズ先生、これ以上生恥を晒すと頭の劣り具合がばれちまいますよ・・腹を切らないのなら落ち延びてレッズ主催の亜細亜りーぐでも立ち上げましょうよ。私はどこまでも御供いたしますので・・
330:U-名無しさん
08/01/04 14:52:30 bOnYACXQO
田舎っペアントラーズ！
田舎っぺアントラーズ！
田舎っぺアントラーズ！
田舎っぺアントラーズ！
田舎っぺアントラーズ！
田舎っぺアントラーズ！
331:U-名無しさん
08/01/04 14:53:11 ysnjU1aQO
>>315
リーグの年間タイトルなら15年間で15タイトル。
その中の5つが鹿島では？
332:U-名無しさん
08/01/04 14:53:20 SiDsMRnb0
>>326 だめだよダサイタマ語で書いちゃ
「一般的」＝ダサイタマでは一般的
「各メディア」＝湯浅健二とかＲＰとかテレビ埼玉とか
ちなみにベストイレブンは07-08天皇杯の前だから
333:U-名無しさん
08/01/04 14:54:27 B9nnB3b30
リーグ：☆
天皇杯：カラスの羽
ナビスコ：リッツクラッカー
ってマークを変えればいいのにね
ステージ制覇はなくてもいいと思う
334:U-名無しさん
08/01/04 14:55:27 9Bm1I91w0
>>327
４５が間違ってるんじゃなくって、お前さんの>>311に対する認識が違ってただけだろｗ
335:U-名無しさん
08/01/04 14:56:02 Wa2gULNc0
>>328
そっか スポンサーが居るもんね
そうなると各クラブの自己判断になるんだね
それにしても鹿島の星だらけはみっともないと思うけどな・・・
磐田もマリノスも☆つけようと思えば沢山あるのにリーグ制覇のみだもんね
これで鹿島が来季デカ☆でもつけよう物なら笑うしかない
336:U-名無しさん
08/01/04 14:58:07 SiDsMRnb0
>>335 ステージ優勝で☆付けた、どっかの勘違いチームの立場は？
337:U-名無しさん
08/01/04 15:00:36 Wa2gULNc0
>>336
上のレスに書いてある通りです
浦和のステージ☆もおかしいし必要ないと書いていますよ
338:U-名無しさん
08/01/04 15:02:28 hB8tfXgf0
ライバル関係
浦和レッズ－ガンバ大阪
鹿島－ジュビロ
339:U-名無しさん
08/01/04 15:02:56 LmiYHbsUO
レッズ先生、新年早々少々驕りが見えますぞ。レッズが獲得してきたタイトル数の少なさは明白。比較相手を間違っておるのではないですか？まずはヴェルディ様に追いつく事を我々浦和の目標と致しましょう。
340:U-名無しさん
08/01/04 15:03:27 fB7XdC9H0
個人的には☆はリーグ優勝のみ。
天皇杯とナビスコは優勝チームが翌年のユニ袖にワッペンかな。
つかヤタガラスがリッツくわえてるように見えてきたｗ
341:U-名無しさん
08/01/04 15:03:38 INP31eNC0
如何にも釣りのようなスレに鹿が釣られてる展開になっとる。
赤はどこいった？
342:U-名無しさん
08/01/04 15:03:47 SiDsMRnb0
わかた、鹿島の☆☆☆・・・はみっともない、浦和の☆はおかしい、つうことだね
でも、鹿島のデカ☆は、カップ戦入れての１０冠じゃなくて、５つのＪ１リーグ制覇☆と考えれば、それでいいじゃね？
343:U-名無しさん
08/01/04 15:06:17 9Bm1I91w0
赤も鹿もいません
成りすましの暇つぶしスレです
344:U-名無しさん
08/01/04 15:07:44 SiDsMRnb0
>>325 そうだね裏儀メインに動員かけなきゃね
345:U-名無しさん
08/01/04 15:07:50 B9nnB3b30
単純にデザインの観点から、大きい星ってのはカコワルイというのは同意
あとJリーグが100年とか続いたとして、今回で85冠とか言うようになったとき
大きい星8つと小さい星5つをつけるのもかなり無理があると思う
星の後ろに数字を書いて”☆×１１”みたいにすりゃいいんじゃね
346:U-名無しさん
08/01/04 15:08:19 X2xxu+qbO
>>332
なるほど、アンチ浦和は粘着するためにちゃんと調べてるんだねw
リーグ優勝だけじゃなくて結果的に天皇杯まで勝ったのに
認めてもらえない鹿島。
浦和より上だと証明するには、ACL優勝してリーグ連覇しかないよね。
逆に、どちらも出来ないなら浦和以下となる。
わかりやすくて良いよね。
浦和がACLで死闘を繰り広げている隙にたまたま優勝したと言われる鹿島。
強さは本物なのか、それとも浦和の失速のおかげでたまたまだったのか。
今年それが証明される。
347:U-名無しさん
08/01/04 15:08:56 iM9feAPr0
実際は殆ど真性だと思うけどな、浦和も鹿もｗ
348:U-名無しさん
08/01/04 15:11:55 Wa2gULNc0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【サッカー/Jリーグ】FC東京･伊野波の鹿島入りが決定的に [芸スポ速報+]
【サッカー/Jリーグ】鹿島･マルキーニョスとダニーロが残留へ ファボンの去就は近日中に決定 [芸スポ速報+]
これ見る限りこのスレには鹿島サポしかいないのでは？
レッズ関連のスレが全くないし
赤サポは少数、大半は成りすまし赤サポだと思うけど
349:U-名無しさん
08/01/04 15:13:37 B9nnB3b30
鹿島が勝ち点72積んだのはタナボタでもなんでもないが
浦和が横縞に負けたおかげで優勝という意味では、鹿島の優勝は運がらみだったと言える
ただ浦和が勝ち点70に甘んじたのが不運のせいかといえば
そうとも言い切れない
350:U-名無しさん
08/01/04 15:13:52 iM9feAPr0
>>348
それ直近にIEで見た奴だけで、
携帯も専ブラも反映されないんじゃなかった？
351:U-名無しさん
08/01/04 15:14:55 SiDsMRnb0
買収に失敗したせいだお
352:U-名無しさん
08/01/04 15:15:54 WM4Vs5ZBO
>>349
オジェックで勝ち点70だったんだからむしろ立派。
353:U-名無しさん
08/01/04 15:17:05 X2xxu+qbO
>>350が涙目な件w
354:U-名無しさん
08/01/04 15:18:31 OTHGNtjmO
さすがにJ2落ちしたチョン劣頭と、王者鹿島を比べるのはどうかしてるぞ
355:U-名無しさん
08/01/04 15:18:52 9Bm1I91w0
スレタイ鹿島だし、鹿サポが見に来ることはあるだろうね
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
※専用ブラウザ・携帯からの閲覧は統計には反映されません
356:U-名無しさん
08/01/04 15:19:05 fB7XdC9H0
>351
ねらーに監視されたからですｗ
357:U-名無しさん
08/01/04 15:21:04 iM9feAPr0
>>348
ID:Wa2gULNc0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
あんまチェッカー好きじゃないんだけどな
358:U-名無しさん
08/01/04 15:21:20 Caqplt+z0
>>353
お疲れｗ
面白いから1000まで頑張れ
359:U-名無しさん
08/01/04 15:29:06 Wk4esHtnO
で、よこづなサポさんは田舎過ぎてやる事無いから、
いつまでもこのスレに張り付いてんのかな？
360:U-名無しさん
08/01/04 15:31:11 iM9feAPr0
>>359
昨日の晩から張り付いてる奴に言われても
361:U-名無しさん
08/01/04 15:31:16 Wk4esHtnO
もう分かったから、
これから、よこづなサポって呼んでやるよ
嬉しいだろ？ｗ
362:U-名無しさん
08/01/04 15:32:15 Wk4esHtnO
>>360
昨晩は居ないよ、残念！
363:U-名無しさん
08/01/04 15:34:41 iM9feAPr0
午前2時は昨晩て言う捉え方じゃないんすね、ｻｰｾﾝ
364:U-名無しさん
08/01/04 15:37:08 X2xxu+qbO
まとめると、
過去の実績では鹿島が一番。
逆に、最近ここ5年では浦和が一番実績がある。
去年は、鹿島が久しぶりにタイトルを取った。
それがたまたまなのか、強さは本物なのかは今年結果次第。
浦和と並ぶかそれ以上の評価を得るにはACLとリーグ優勝しかない。
365:U-名無しさん
08/01/04 15:39:34 Wk4esHtnO
レッズ先生とか言ってる阿呆よこづなサポは、遥か前から張り付いとるぞ！
尊敬するわｗ
366:U-名無しさん
08/01/04 15:46:20 Wk4esHtnO
>>364
その通りだね
通算成績で格上格下を決めちゃうと、ＦＣニッポンとか磐田、広島まで上の方に来ちゃう
違和感あるだろｗ
まあ、実績という点では、よこづなマンコラーズは素直に尊敬してるけど、サポはウザｗ
あと小笠原も
367:U-名無しさん
08/01/04 15:48:32 U2RWTTIn0
はっきょいのこったのこった（笑）
368:U-名無しさん
08/01/04 15:49:13 Wl7WjLRX0
>>319
Ｊリーグだけに限定するとこうなる
鹿島 ：☆☆☆☆☆
磐田 ：☆☆☆
横浜M：☆☆☆
東京V：☆☆
G大阪：☆
浦和 ：☆
369:U-名無しさん
08/01/04 15:53:23 5VFhbLg00
国内リーグ優勝なんてどこだって目指してるさ。
でも、そこ以上に強いところが世界にはあるということを
ＣＷＣ見てわかったでしょう。
レッズなんてミランとやったらあの程度ってことです。
鹿島はそういう高いレベルは目指さないで、国内、国内っていってるのが
面白いと思って。
いつになるかわからないけど、レッズは世界で通用するようなチームに
なってほしい。そのためにＡＣミランに本気で挑めたことが収穫。
世界３位をいばっているわけじゃない。あー、横綱さんにマジになっちゃった。
釣られすぎですね。
370:U-名無しさん
08/01/04 15:55:49 SiDsMRnb0
>>366 スレタイ読めないの？Ｊリーグの話してた筈だが
371:U-名無しさん
08/01/04 15:58:16 INP31eNC0
>>370
しかし議論の余地あるのかね？
国内のタイトルの数で一番多いから横綱って議論なら
するまでもなく鹿島だろ。
そもそもネタスレにマジレスしてる俺も俺だが・・・
372:U-名無しさん
08/01/04 16:00:37 Wk4esHtnO
>>370
Ｊの話してんじゃん！
文盲か？よこづなサポさんｗ
373:U-名無しさん
08/01/04 16:01:32 oghjI/RA0
あれ？浦和的な過去５年のＪの実績からすると
03 鞠
04 鞠
05 脚
06 赤
07 鹿
鞠が一番じゃないの？
374:U-名無しさん
08/01/04 16:01:48 v20TNI0H0
ID:X2xxu+qbO 横綱 ID:LmiYHbsUO
ID:Wk4esHtnO 大関 ID:SiDsMRnb0
もうこれで良くね
375:U-名無しさん
08/01/04 16:03:12 Wk4esHtnO
まあ、よこづな段幕楽しみにしてるよ(笑)
376:U-名無しさん
08/01/04 16:09:18 INP31eNC0
>>374
それでいい。
377:U-名無しさん
08/01/04 16:10:38 SiDsMRnb0
ヒマだから浦和のオフィシャル行ってきたら、Ａ３を重視してたんだねぇ
極東アジア４チーム中３位つかブービーの実績って、まさか強くなった去年の話じゃなくて、遠い遠い過去の話なんだろ？
378:U-名無しさん
08/01/04 16:12:10 l2BljMkOO
このスレのおかげで我がスレは平和だ
感謝！！
379:U-名無しさん
08/01/04 16:15:55 X2xxu+qbO
>>374
それでいい
380:U-名無しさん
08/01/04 16:21:03 B9nnB3b30
>>374
異議なし
381:U-名無しさん
08/01/04 16:23:58 B9nnB3b30
読み返してみたが右側の大関は若干弱い気がする
他はやっぱり意義なし
382:U-名無しさん
08/01/04 16:26:45 0GlWJ/G20
劣頭(笑)世界3位(笑)
383:U-名無しさん
08/01/04 16:27:31 X2xxu+qbO
■過去5年の浦和の実績
2003年：ナビスコ杯優勝
2004年：セカンドステージ優勝
2005年：天皇杯優勝
2006年：リーグ優勝、天皇杯連覇
2007年：ACL優勝
こんな感じかな。
さらにリーグ戦に限ると、優勝逃しても毎年2位は確保。
Jリーグトータルの実績だと鹿島が一番。
最近の実績だと浦和。
384:U-名無しさん
08/01/04 16:30:55 0GlWJ/G20
/フ
i￣７ //
ヽ＼ /⌒ｖ´/
ヽ;;;) ,, ,,z ,,.,, /;;;/＼ノ
く く／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ﾐﾐ
〔 ｀ゝ 彡 ,,,, ,,,,, ｼミ
|＿￣￣7 ﾚ;;（●）, ､ （●）;;;;;;ｼミ 劣頭世界3位(笑)
￣|; ;| /;;;; ;;;;ﾉ(､_, )ヽ､,,;;;;; ;;;;ｼﾌ＼
|; ;;| /w;;;;;｀-=ﾆ=- ';;;;;;;;;;;;ﾐ /;;;;〕
＼＼/ ／"'''z,,z;;;;;;;;;Zzﾐ彡 ﾉ ／
"''" ,. ‐;;;;;;;;;;;;ノ く く､＿
（;;;;;;,. ‐''" `‐､＿〕
＼＼
＼＼
⊂ノ
385:U-名無しさん
08/01/04 16:35:13 Hd9h91EX0
>>374
異議なし
386:U-名無しさん
08/01/04 16:36:44 ysnjU1aQO
とりあえず、2008年は、ほぼ同じ条件になるから、それで、現時点での力関係はわかるだろ。
2007年は、
J2クラブとリーグ最下位クラブに負けたアジアチャンピオン
リーグチャンピオン兼天皇杯チャンピオン
ってことだ。
387:U-名無しさん
08/01/04 16:38:03 0GlWJ/G20
アジアの恥だ
388:U-名無しさん
08/01/04 16:38:44 w9iDtqDs0
三大タイトル星取表
鹿島 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆
東緑 ☆☆☆☆☆ ☆☆
横浜 ☆☆☆☆☆
磐田 ☆☆☆☆☆
浦和 ☆☆☆☆
脚阪 ☆☆
鯱八 ☆☆
清水 ☆☆
横翼 ☆☆
千葉 ☆☆
湘南 ☆
京都 ☆
柏 ☆
瓦斯 ☆
389:U-名無しさん
08/01/04 16:44:02 Wk4esHtnO
>>374
左下の大関は除外
あとは異議なし！
390:U-名無しさん
08/01/04 16:46:48 INP31eNC0
>>374
>>379
>>389
本人投票にﾜﾛﾀ。
391:U-名無しさん
08/01/04 17:11:01 LmiYHbsUO
わーい、レッズ先生にほめてもらえた。「よこづなサポ」なん呼んでもらえたよぉ。これからも先生と一緒に過去の成績（2年連続J最下位、J2降格、J2でも優勝ならず、去年も大失速でリーグ準優勝、過去リーグ制覇は1回のみ）を抹消し世界3位を誇りにレッズを応援していくだにぃ。
392:U-名無しさん
08/01/04 17:15:46 SiDsMRnb0
ごっつぁんです。大関の地位に恥じぬよう、更に精進を重ねる所存でつ。目標は横綱・釣り王関です。
393:U-名無しさん
08/01/04 17:20:09 nhni91Ye0
>>391
横綱の中でも君がダントツ
規則正しい生活で食事と睡眠をしっかりとり自己管理も完璧
３日間スレを監視し続けたことは常人には成し遂げられない偉業でありましょう
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
394:U-名無しさん
08/01/04 17:23:10 hB8tfXgf0
何でもいいけど横綱っていうのは強さだけじゃなく品格も求められるの
だから汚いラフプレーはやめてね
395:U-名無しさん
08/01/04 17:23:11 vu+55Pp7O
ID:LmiYHbsUO
誰かこのお方の必死チェッカー晒してくれ
凄い事になりそうだw
396:U-名無しさん
08/01/04 17:26:27 HlreJVif0
これでも見てもちつけｗ
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
397:U-名無しさん
08/01/04 17:28:49 cTqpF/FA0
>>393
なんかプロの鑑ですね
398:U-名無しさん
08/01/04 17:30:33 Wa2gULNc0
>>357
恥ずかしいから ヤ メ テ ！！
性癖がバレルじゃないかｗ
399:U-名無しさん
08/01/04 17:43:45 5VFhbLg00
カシマスタジアムに「Ｊリーグの【横綱】鹿島アントラーズ」
ってういう段幕があったら、素敵♪
400:U-名無しさん
08/01/04 17:44:21 viUuuqlz0
>>393
さすがﾊﾞ鹿島
ほかにやることないのかよ
さすがＪリーグの横綱は違うな
401:U-名無しさん
08/01/04 17:48:58 LmiYHbsUO
僕は劣頭サポだによぉ
402:U-名無しさん
08/01/04 17:49:00 Wk4esHtnO
「俺達よこづな」のビジュアルも楽しみにしてるよｗｗｗ
403:U-名無しさん
08/01/04 17:55:42 hfEEPKOy0
ID:X2xxu+qbO 横綱 ID:LmiYHbsUO
ID:Wk4esHtnO 大関 ID:SiDsMRnb0
ID:Wa2gULNc0 大関
>398
なるほど。
いちおう張出大関くらいになれそうだな・・・
404:U-名無しさん
08/01/04 17:59:42 viUuuqlz0
基地外が晒されたら急に過疎った件
405:U-名無しさん
08/01/04 18:03:55 wPYFFuXh0
お前ら、まだやってたのかよ
406:U-名無しさん
08/01/04 18:05:36 Wk4esHtnO
>>401
おまえさあ、
1/2夜～1/4現在のたった２日間で約100レスってどんだけ暇なんだよｗ
昨晩まで無茶苦茶書いてるし
ばりばりの横綱サポじゃねーか、ば～かｗｗｗ
407:U-名無しさん
08/01/04 18:09:22 LmiYHbsUO
レッズ先生はこんな僕に温かいお言葉をかけてくれて嬉しいです。今年もアジア王者レッズを全力でサポートするよぉ
408:U-名無しさん
08/01/04 18:13:44 Wa2gULNc0
>>403
いやいや結構ですｗ
新弟子くらいにしといてください
409:U-名無しさん
08/01/04 18:17:15 SiDsMRnb0
劣り鮎が弱ってしまったのぉ。まずは裏儀にでも行ってコマセ撒いてこないとダメか
410:U-名無しさん
08/01/04 18:22:07 2uqnUuZ+0
おすすめ２ちゃんねるってべんりだな
411:U-名無しさん
08/01/04 18:27:59 fw35sooR0
>>377
中国開催で中国・韓国チーム相手に中国人審判で試合すりゃ鹿島だって3位がやっとだろうよw
412:U-名無しさん
08/01/04 18:35:53 NdG2mPHu0
顎とかダイブ本山がしきりに
「マグレ優勝じゃないのを証明できた」って言ってるけど、
鹿サポ以外は
（奴らがどう言おうと勢いに乗っただけなのはバレバレ
かつての常勝鹿島とは雲泥の差だよ
まあ２００８年をじっくり見てみようぜ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ）
以上ですｗ
ありがとうございました
413:U-名無しさん
08/01/04 18:39:07 SiDsMRnb0
北北北キター、言い訳番長。
そんなら、２００４アジアカップの価値は大いに認めてるんだろうね？
414:U-名無しさん
08/01/04 18:43:42 OQZgVPOY0
アジアカップ？頭おかしくねコイツｗ
415:U-名無しさん
08/01/04 18:43:47 Wk4esHtnO
>>413
スレタイよく嫁
Ｊの話してんだろｗ
416:U-名無しさん
08/01/04 18:44:32 LmiYHbsUO
レッズ先生、今日もそろそろ日も暮れてきましたし・・アジアちゃんぴょんと世界3位(笑)をおかずにオナニーする時間ですよねぇ？僕は先生の教えを守り一足早く禿原と盛田2世高崎もおかずにするからねぇ。
417:U-名無しさん
08/01/04 18:49:13 pc/lq7AI0
前スレ読めばわかると思うが、ここは鹿サポが作ったスレじゃないからな。
418:U-名無しさん
08/01/04 18:55:46 OQZgVPOY0
他所でも熊だったり脚だったりしてた香具師が
今年は鹿になって煽ってくるからなｗ
Jの中心たるクラブは大変だよ。
419:U-名無しさん
08/01/04 19:37:23 pc/lq7AI0
あげ
420:U-名無しさん
08/01/04 19:51:15 X2xxu+qbO
もう一人の横綱のオレがやって来ましたよw
これからも、アンチ浦和を論理的に追い詰めて、
逃亡して行く様子をしっかりと見届けて行きたいです。
■2007年の日本サッカー界の出来事ランキング
①浦和レッズが日本で初めてACL優勝。クラブW杯で健闘した。
②日本代表がオリンピック出場を決めた。
③オシム監督が倒れた。
④鹿島アントラーズがJリーグ＆天皇杯優勝
世間的にはこんな感じかな。オリンピック出場は決めて当然という流れの中
もたついてた感じもあったから2位。オシムはショックだったね。
鹿島のリーグ優勝はどうも影が薄い。
ベストイレブンにMVPを含めて浦和から多数選ばれたし、
世間的には浦和がACLで死闘を繰り広げている間にたまたま優勝した感じ。
まあ、鹿島の優勝よりも浦和の失速の方がインパクトあったしね。
クラブW杯ではミラン戦よりも浦和の試合が全て視聴率よかったし、
2007年は良くも悪くも浦和が注目された年だった。