08/01/08 00:02:06 0/3/TyBXO
冷静に考えて、専スタ案が一般の県民や政界・財界に相手にされるとしたら
Ｊ２で２年連続で試合平均7000人を突破するくらいの実績が必要だろうね
7000って数字はとくに何かを計算したわけじゃないけど
少なくともあと３年はかかる、それまでは巨大陸スタを凍結させないと
てか今陸スタを造るの意味が分からん
前回の国体って80年でしょ？沖縄抜かして、きれいに一周しても18年後なんだが・・・
95:U-名無しさん
08/01/08 00:47:17 rJ54hv7DO
どっかのアホが、グリスタは将来栃木サッカーの中心的施設にはなりえないと断言したから。
96:U-名無しさん
08/01/08 07:18:54 Bq/GaNoFO
>>94に限らず、「当面は陸スタ凍結しろ」とか言う奴いるが、
本当に凍結したら、今年優勝してもJ昇格できないこと分かって言ってるのか？
97:U-名無しさん
08/01/08 18:02:18 UhXJtt9yO
つグリスタ改修
98:U-名無しさん
08/01/09 01:02:04 Ez/P2vFz0
話ループしすぎ
99:U-名無しさん
08/01/09 15:05:18 SYsNy1XDO
テンプレ必要かもね
誰かお願い
100:U-名無しさん
08/01/09 17:35:33 1ySqbRb80
何れにせよ、J２だったら、グリスタは認められないよ。
現状では。
メインスタンドをバック側にちゃんとした規格で作って、
今あるスタンドを解体、再建でもう一回バックスタンドとして建設する
ぐらいなら出来んじゃないか？
101:U-名無しさん
08/01/09 18:51:40 bWCKJ12zO
どのみちグリスタに手を加えるのは決定的だな
たぶん現実的な流れは
09年 グリスタ改修オープン（客席10000と芝生席）
12-3年 陸スタ新設＝グリスタから移転（競馬場後・35000席?）
移転の後に専スタ議論が蒸し返して、ちらほら話題になる→
・Ｊ２で昇格争い
・平均動員10000人
・陸スタ最低５年使用
ここら辺を条件にされてようやく動く
20XX 専スタ新設
グリスタ改修は決定的、悲しいかなアホみたいに大きい陸スタも７割方建設される
それはもう割り切らなくてはいけない
チームもＪ２で２年は足場固め、さらに強化で３年は要するし
たっぷりと妄想を膨らませて待とうぜ！
102:U-名無しさん
08/01/09 23:42:08 SYsNy1XDO
グリスタ改修後に陸上競技場への引越しを反対する手もあるぞ。
成功モデルは柏。
103:U-名無しさん
08/01/11 02:02:05 4qRF/N0t0
なにもできない住人の哀愁がただよう妄想スレ
104:
08/01/11 13:12:09 5n/ID6Tt0
１８８８年創設のチームの歴史を物語る本拠地に初めて足を踏み入れ、「千葉のフクアリ以上に客席とピッチが近くて、試合の時はすごい迫力だろうなと思った。早くやりたいという気持ちもある」と、感激の表情。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
フクアリってなんなの？ｗ
最近造ったにもかかわらずなんでこんな中途半端な造りにしたのだろうか。
日本の建設者たちは１年後しか考えてないんだなｗ
こんなゴミもう壊してピッチレベルで至近距離寸前までの位置に立て直せよｗ
栃木は間違ってもフクアリみたいな失敗作はつくるなよｗ
105:U-名無しさん
08/01/11 13:25:47 h9IJFH65O
>>104
おまえﾜﾛｽｗ
106:U-名無しさん
08/01/11 17:41:57 GDTy1qMA0
>>104
>>104
>>104
>>104
107:U-名無しさん
08/01/11 20:28:36 a+NuDTFnO
西川田なら30分で行けるから、陸スタでもいいやと思う俺がいる
108:U-名無しさん
08/01/11 20:46:59 xh/Xav7uO
グリスタは家と職場の間にあるからグリスタがいいと思うけどなるようになれ。
109:U-名無しさん
08/01/11 21:03:49 0KyNxC5o0
異常なｽﾋﾟｰﾄﾞで爆走体制を築いておられる凍傷兄監督は
専用ｽﾀｼﾞｱﾑを望んでおられるぞよ
110:U-名無しさん
08/01/12 10:22:36 K/RujqB60
>ID:5n/ID6Tt0
俺王ウザ
111:U-名無しさん
08/01/14 19:17:38 9TNe82XF0
議論しろ！
112:U-名無しさん
08/01/14 19:29:29 mUMYR4+T0
議論になんかならんよ
妄想とけなしあい
113:U-名無しさん
08/01/14 20:32:56 /L4DGzWC0
確かに議論スレなのに>>1が陸スタ厨去れじゃあ議論しようもないよねえ
114:U-名無しさん
08/01/15 18:49:15 hA+0U+3A0
清原さきがけ号…
ＮＨＫニュースでやってるな。
一応関係してるな
115:U-名無しさん
08/01/15 19:39:08 CTCZhO1aO
>>114
殆ど関係ない
清原地区が車が無いとどうしようもない陸の孤島という件以外は
116:U-名無しさん
08/01/16 16:13:39 cWMkOQJt0
さきがけ号って、足が無いお年寄りとかが対象じゃなかった？
前例からするとバスやマイクロバスじゃなくて、８～１０人乗りの１BOXだと思うよ。
117:U-名無しさん
08/01/16 17:26:37 C/Kx4/cgO
本スレで荒れるという憶測が出てるが、まさか糞スタ着工じゃないだろうな！
118:U-名無しさん
08/01/16 23:00:28 BGQ55YCMO
今期全17試合はすべてグリスタ開催と未確認情報あり。
フロントGJ!
119:U-名無しさん
08/01/16 23:39:33 nR1WkQZQO
栃木SCはグリスタの
特定管理者になってないよね？
管理者になれば多少の
自由は利くけど・・・
120:U-名無しさん
08/01/20 20:56:08 GFSoei0wO
保守しないと！！
121:U-名無しさん
08/01/20 21:02:39 6Y5Y5zu7O
前知事は元日光市長
→霧降アリーナ建設
現知事はﾊﾞｽｹ国体代表
→県体育館移設でﾌﾞﾚｯｸｽ用に整備
今度、県知事選があります。
分かるよね？
122:U-名無しさん
08/01/21 17:45:59 xKHVUNQm0
age
123:U-名無しさん
08/01/21 18:14:48 G1WCyZxRO
>>121
サッカー関係者が出るのか？
124:U-名無しさん
08/01/22 20:20:31 e6ZgcDNyO
>>121
まゆみちゃんが出てくれたら
いいね。
それにしてもヌル山許せ
ねえ。
125:U-名無しさん
08/01/22 21:23:37 4JWcZcatO
ｻｶﾀﾞｲの監督インダビューで、スタの話しでてるね。
場所が西川田はほぼ決まり、専用、兼用は未定って言ってるが…本当かな？
本当ならまだ殆ど決まって無いが、ｾﾝｾｲ方は陸上競技場(しかも四万人収容)で満場一致なので
ほぼ既成事実化してるってとこかな
126:U-名無しさん
08/01/23 00:45:43 4wSESWFXO
監督が未定と言ってくれるのは、とても有難い。
諦めずに行こう。
127:U-名無しさん
08/01/23 08:26:27 uJ1RSE/tO
お前らが何の進展もないまま2000レスも消費してる間に県は一歩ずつ陸スタに向けて動いてるぞ。
本気なら2～3月の議会までに何か動き見せろよお前ら。
128:U-名無しさん
08/01/25 23:06:03 nzPqOBWvO
保守
129:U-名無しさん
08/01/26 21:09:11 x5I14KyFO
皆他人任せ。
だれか、主導してくれる奴いないの？
130:U-名無しさん
08/01/26 21:11:45 ld0ceSE00
>>129がやります。
131:U-名無しさん
08/01/26 21:16:20 yOtNTK2W0
既存陸スタを陸上競技の為に補修改修工事必要ならＯＫだけど、新築は必要ないよ。
栃木に限らず全国でも、世界的に見ても。
立派な大規模のはね。
議論の余地あるのは専スタがいるかいらないかの部分。
栃木の場合はまさにサカー場。
何故なら栃木ＳＣというＪ（プロ）入り目指すクラブがあるから。
「栃木」「栃木ＳＣ」「プロソカ」の部分が「他都市（他国）」「他都市クラブ」「他競技」
に置き換えても同じこと。
秋田市、秋田ＢＣ、プロ野球クラブ→プロ仕様の野球場いるかどうかが議論の対象
132:U-名無しさん
08/01/27 03:18:06 tzvhljPZO
ところで、グリスタを移転するてのはどうかな？
グリスタのまだ使える設備を西川田に移転するの。
芝、電光掲示板、椅子、照明(足りないけど)、トイレ、等々使い回せば幾らかは安く済むんじゃね？
勿論西川田は専スタね。
133:U-名無しさん
08/01/27 17:50:53 xXnE0+nuO
城の引退試合行ってきた
もし去年の最終戦が県総合だったら、と考えるとゾッとする
134:U-名無しさん
08/01/30 20:29:20 Sb4pIvqyO
民主ナイス！！
とにかく早期決着はよくない。まずは最安値でグリスタ改修したうえで検討すべきだよ。
135:U-名無しさん
08/01/30 21:35:46 rbttP/Pb0
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
これだね
うーん、基本は反対するための反対、ととれなくもないね。ま、来季Ｊに上がれた
ところでの完成はどう考えてもないようだから、しばらくグリスタに仮説スタンド
つけて、という応急措置が必要だろうね。
ただ、改修はどうだろう。別にグリスタにも清原にも恨みはないけど、そのまま
あそこに閉じ込められてしまう気がしてならん。
やはり宇都宮の中央部への進出はプロ興行に不可欠な条件だと思う
136:U-名無しさん
08/01/30 22:09:09 evMD+RKO0
この前甲府に行ったけどシャトルバスで20分くらいで小瀬に着いた。
宇都宮駅からグリスタまで1時間ぐらいかかるのか？
シャトルバス増発で何とかなるんじゃないのか？実は
新スタジアムを作る金があったらＬＲＴに使ってグリスタ改修のほうがいいような気がするな
137:U-名無しさん
08/01/31 06:29:56 hmSamgvI0
>>136
おまあそのえるあーるちいにいくらかかるか知ってて言ってるの？
138:U-名無しさん
08/01/31 22:56:47 CQoARaUX0
>>137
ＬＲＴって1000億円ほどかかるのか？
139:U-名無しさん
08/02/01 03:21:45 sFqgwJeW0
>>138
マジレスすると、ＬＲＴの初期投資で約３６０億円（全体計画区間の建設費）
※これはＬＲＴ本体と路線、車庫、鬼怒川に新設する橋を合わせた予算で、
ＬＲＴに付随するトランジットセンターやパークアンドライドなどの予算は
含まれていない
ソースURLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
140:U-名無しさん
08/02/01 21:23:29 nLH37Bje0
>>137
LRT360億 陸上競技場130億
利用者や相乗効果を考えたら
新陸上競技場がいかに無駄か
ってか新たに競技場新設なんてもってのほか。
7年宇大近くに住んでたがﾊﾞｽなんて異常に本数少なくて
1回も乗ったことなかったわ。お年寄りどうしてんだか・・？
新陸建設は鬱の宮市民の民度のバロメーターだぞ。
141:U-名無しさん
08/02/02 12:54:58 9vV1apfF0
グリーンスタジアム完全改修＆シャトルバス増発で何とかならないのか？
アクセスでいえばヤマハスタジアムと大して変わらない気がするけど・・・
142:U-名無しさん
08/02/02 14:36:45 tree867k0
>>141
ヤマハ→磐田駅 徒歩３５分くらいか
グリスタ→宇都宮駅 自転車で３０分くらい
これで変わらんか？
143:U-名無しさん
08/02/02 17:14:26 C5Dh7r/Q0
グリーンスタジアムから宇都宮駅までの道は渋滞は慢性的なの？
144:U-名無しさん
08/02/02 22:45:55 Mr04nQuR0
県外民だが宇都宮の渋滞はひどいね。環状線より内側はどこも慢性的に渋滞してる気がする。
北関東のいろんな街に行くけど、関東では最悪の部類だろうな。
グリーンスタでは愛着のあるチームは作れない。やっぱり街の中といえる場所がいい。
そうすると東京方面からの車の掃けを考えると西川田が最良の候補地になるんじゃないかな
試合の日は環状線まで混んでしまうのが痛いけど
145:U-名無しさん
08/02/02 22:53:10 Mr04nQuR0
追い越し車線で右折車が邪魔してみんな左斜線走ってるなんて全国でもそうないだろう
あれホントおかしなローカル文化だぞ
慢性渋滞であきらめ入ったﾄﾛﾄﾛ運転してる車が多くて嫌がらせレベルだしｗ
LRTに金をかけたい気持ちもわかるが、二車線の道路をなんとかしたほうがいい
右禁にしてポールならべるだけでいいんだから
浮いた金でバス増発したり、街中にドーンとサッカー専用スタジアム立てるのが１００年の計ってもんだぜ
ほんと期待してる
146:U-名無しさん
08/02/02 23:02:41 Mr04nQuR0
でしゃばりついでに言わせてもらうと、西川田にスタジアムができたら東武戦で観戦に行けるなあ、と妄想してる。
当然東武が儲かるわけだからなんらかの協力をしてもらえると嬉しいね
今は新東京タワーで手一杯かもしれんが・・
南関東のサッカーファンが宇都宮まで電車でいくようになると、日光はじめ栃木の観光が賑わうと思うよ
そういう呼び水になれるスタジアムをがんばって建てて欲しい
147:U-名無しさん
08/02/02 23:10:13 C5Dh7r/Q0
ってことは宇都宮の都市計画って杜撰だってことだね
148:U-名無しさん
08/02/03 06:02:05 zhP3hhVB0
東武宇都宮線なんて都内との直通がない時点で利用したくないね。
起点は基本的に山手線から」外れた地下鉄の浅草だし。
どう考えても湘南新宿ライン利用の方が利便性は高い。
結局雀宮からのシャトルバス運用が必須だろうな。
149:U-名無しさん
08/02/03 12:55:11 N6letho/0
どっちにしてもグリーンスタジアムでは鉄道利用はないだろうね
南関東の客はみんな来るまで押し寄せてくる
車が使えない人はまず来ない
観光の掘り起こしはまったく期待できない
150:U-名無しさん
08/02/03 19:26:28 EPP7FFTc0
＞14９
ん？
まず地元客が呼ぶ交通手段だろ
南関東の客？なに訳わかんないこといってんだかｗ
１０分に１本JR鬱の宮からﾊﾞｽでれば十分かと。
それに土日は柳田街道混まないやんけ。
今年良い試合すれば良い！モンデタ監督はやってくれるよ
151:U-名無しさん
08/02/03 22:17:40 gBG5cZ0r0
よくよく考えてみると
グリーンスタジアムって小瀬あたりとそんなに距離は変わらないよな（駅からの）
だったらグリスタフルスペック改修にしてシャトルバス増発にしたほうが
一番金がかからずに
サッカーに最も適したスタジアムができ
バス事業者にも利益が上がるようなきがするぞ
152:U-名無しさん
08/02/03 23:24:41 VFGKzkotO
去年の秋くらいは筋金入りの専スタ厨だったか、最近はおとなしく相手の蓑に巻かれるのが得策な気がしてきた
まがいなりにも好立地の西川田にスタジアムが出来る気運がある
今は静かにそれを建てさせる方が賢い
どの道しばらくは雌伏の時なんだから、使われるふりしながら相手を使うべき
153:U-名無しさん
08/02/04 11:41:42 VJ33Bn99O
西川田は駅からのアクセス『のみ』を考えればネ申立地だが、宇都宮線自体が単線であること、JRと東武が直結していないので、決して最高な立地ではない。
154:U-名無しさん
08/02/04 12:32:55 zVPJHnry0
鬱の宮やめて、県北がいい
土地はあるし安い
155:U-名無しさん
08/02/04 14:17:50 vkzp6tLEO
>152
新設陸上競技場をホームスタジアムにされた後の解決策は？
156:U-名無しさん
08/02/04 14:28:03 n2SaJzqIO
>>149
昨年高校サッカー決勝をグリーンスタジアムまで見に行ったが、行きはバスが満員、次のバスで行ったら試合が終わってる時間なので、仕方なく知らない人とタクシーあいのり、試合後、帰りはコンビニとスーパーセンターみたいなところの中間のバス停まで歩いた。
アクセスは最高です。
157:U-名無しさん
08/02/04 14:32:36 n2SaJzqIO
あのスタ、仮設スタンド増設して、シャトルバス充実されるしかないんじゃ？
そのかわり帰り宇都宮市内渋滞に堪えられるようにお座敷バスにするべきだ。
部外者でした～
158:U-名無しさん
08/02/04 15:49:57 7D2jdVsmO
スタジアム問題とは関係なく
宇都宮と雀宮の間に新駅という話が昔あった。
159:U-名無しさん
08/02/04 17:42:12 VJ33Bn99O
宇都宮駅からのアクセスだけを考えるから問題が多くなる。岡本駅にバス発着場を作ればいい。
それと1000台規模の駐車場(1箇所にまとまってなくてもいい)からシャトルバスを走らせれば、1～2万人ぐらいのイベントは捌ける。
西川田に立派な専スタが出来たとしても、アクセス面の不満は必ず出てくる。
宇都宮線を複線化出来るのか？1時間に2～3本の運行でスムーズに捌けるのか？
この現状に近いケースを考えてみたのだが、ジュビロ(ヤマハ＋エコパ)かエスパルス(日本平＋草薙陸)かな？
160:U-名無しさん
08/02/04 20:24:32 WIrAagdn0
151がまともな人間
152は成りすまし工作員
161:U-名無しさん
08/02/06 00:59:54 RbnwLyfe0
グリスタ改修で行って欲しいなぁ。
競馬場跡地は、車で行くのには、
渋滞が激しそうで、到着時間が読めないので嫌だなぁ。
グリスタの前のキャノンさんの跡地って何が出来るのだろう？
駐車場だったらいいのに。
162:U-名無しさん
08/02/06 09:17:34 b/pIsmNWO
新４号と４号の信号数の差は異常
シャトルバスさえ改善されれば、電車でもグリスタ
163:U-名無しさん
08/02/07 22:54:15 zQx/2sdB0
これから新設or改修するなら、まともなスタジアムをホント頼むよ。
これのどれでもいいから小規模版を栃木に。
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
164:U-名無しさん
08/02/09 02:45:32 rhZjgPT2O
↑ここまでお花畑はかつて居なかったような・・・
３スレ目にして、ついにすごい奴が出たぞ・・・
165:U-名無しさん
08/02/09 02:50:57 Ll878Kxq0
282 ： ：2008/02/07(木) 22:15:56 ID:9HeL1aEs0
>>280
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
ドイツには埼玉以上かそれもどきが９つもあります。
日本には全然ありません。
早急に建てまくるべきです。
埼玉くらいしかまともなスタジアムないのに怠慢すぎですよＪＦＡ
ドイツがなぜ観客動員がナンバーワンなのかスタジアムを見ればわかる。
ほとんどどの１部のクラブでも埼玉スタジアム以上か同等レベルだからだ。
日本は浦和くらいしかまともなスタジアムもってないからな。
不利だわな。
-----------------------------------
元ネタはこれだ。
専スタスレに常駐してるキチガイ。
こんなのに踊らされること自体どうかしてるけどな。
166:U-名無しさん
08/02/09 10:06:30 DpTzJF0B0
議論しろよ
167:U-名無しさん
08/02/09 10:31:15 9RXK7uDoO
>>165
なんだ、60℃か。まともな訳がない罠
168:U-名無しさん
08/02/09 11:41:55 F+Aat/yD0
>>159
＞西川田に立派な専スタが出来たとしても、アクセス面の不満は必ず出てくる。
俺にはどう考えてもこの文章が理解できない。じゃグリスタは？アクセスが致命的なわけで･･･
西川田なら基本的に陸スタでも致し方なし、と思う理由は
１．グリスタのアクセス、車のみは重症だ
２．やはり都市部じゃないとチームは人々に知られない（ヒント：埼玉の田舎のやきうチーム）
３．周辺施設がたくさんあり、観戦ついでの行動を取りやすい
４．スポーツ好きが集う環境が出来ている
５．東武百貨店が協力的なため、列車の増便などが見込める（野田線のダイヤがヒントになるぞ、あれほどはさすがに無理だろうが）
６．栃木ＳＣの事務所自体も駅ＪＲ駅方面に移動した以上、離れた清原での興行は不便（浦和レッズ参照）
かな。
169:U-名無しさん
08/02/09 11:52:02 L38XGSyk0
2万人規模の陸上スタジアムは基本的にサッカー観戦には向かない。
これまでに存在したスタジアムをやむを得ず改修するのならばともかく，新設するのは
愚の骨頂。
かといって4万人クラスのスタジアムを作るのも間抜けな話。
170:U-名無しさん
08/02/09 15:06:18 TYsSgryI0
バーセルのスタジアムみたいにスタジアムに
ショッピングモール合体させられればベストだろうが、
土地・・・郊外型のスタには不可価値がないと後々
不便さに愛想つかす人もいそうな・・
埼玉みたいに郊外用ショッピングモールをつくって
暇つぶしできるようにするのも一案だけどあそこは・・。
171:U-名無しさん
08/02/09 15:57:23 q79+QfcO0
節税のために公園内に建設するしかない現状を変えないと
ショッピングモールとか公園法ではＮＧだから
172:U-名無しさん
08/02/09 17:52:15 jgexnByUO
お前らが夢と希望“だけ”を語り合っている間に県が予算案を出していることについて
▼県体育館・陸上競技場兼サッカースタジアムの基本構想、基本計画策定（新規4100万円）
173:U-名無しさん
08/02/09 19:53:22 EpPSc8Dy0
＞172 実に愚鈍のい象徴だ、政治家 県民は。
今の状況で特別会計が存在してること自体が
天文学的ﾚﾍﾞﾙでアホ社会なわけでｗ
174:U-名無しさん
08/02/10 23:40:12 Zm5S2QYr0
グリスタ改修で行きましょう。
今だと陸上競技場になってしまい
サッカー観戦には絶対向かないスタジアムが作られてしまう。
また、次回国体まで１０年以上もあるのに、
今陸上スタジアムを作ったら、
開催の頃には改修となってしまうのでは。
175:U-名無しさん
08/02/10 23:58:31 wgzSOQdn0
俺もグリスタ改修でいいと思うぞ。
あの形だったら初期型鹿島サッカースタジアム（もちろん屋根つき）で２万人
アクセスはバス増発。どうせＪ２にあがっても平均観客動員は５０００人程度だろ。
甲府や山形あたりは同じことをやっているんだからできるはず。
むしろこの間に宇都宮市の交通事情を何とかしろ。
176:U-名無しさん
08/02/11 00:02:48 JX3jzHIAO
グリスタ改修で行こう！
絶対にアクセスよりも見易さ。
そろそろ署名しようよ。
177:U-名無しさん
08/02/11 22:54:01 6+5gyBYm0
グリスタ改修賛成！ムダ金使うな。
178:U-名無しさん
08/02/12 14:07:43 pNrpQOPP0
今年こそ昇格だ
179:U-名無しさん
08/02/12 14:16:40 LufGDFN50
なんだかんだ言って、実は西川田に専スタが一番金がかからないんだけどね・・・。
あえてそのことには触れようとしないんだよね、知事は。
180:U-名無しさん
08/02/12 23:24:03 UnH0FFb9O
サブトラックを県総のサッカーラグビー場の所に作る
県総を改修して国体
競馬場跡に専スタと２面のサッカーラグビー場を作る
181:U-名無しさん
08/02/15 00:30:27 CXuT+nYc0
Ｊリーグ規格の専用スタジアムを作ることはもちろんだけど、それとは別に証明設備のある陸上競技場があるかどうかも県のステータスの一つだと思う。
西川田の県陸に照明をつけて、かつグリスタ改修がいいと思う。
どちらも最低限のレベルでいい。
182:U-名無しさん
08/02/15 00:33:48 CXuT+nYc0
>>181
訂正
証明設備→照明設備
んで照明と簡単な電光掲示板はどっちにも付けたい。
183:U-名無しさん
08/02/15 11:24:55 ALNitlWRO
ミュンヘンオリンピアやフランケンやゴットリープダイムラーみたいな立派なやつなら兼用でもいいかなと最近思ってきた俺は栃木ＳＣを愛するブンデスリーガファン。
うちはグリスタが近いからグリスタ改修派でもある。
184:U-名無しさん
08/02/15 12:06:41 8fZOTDBvO
そんなの維持費が取られるだけだよ
185:U-名無しさん
08/02/16 14:25:56 IJKkV3BDO
先日の朝日新聞（たぶん9日の栃木版）
この県財政状況で陸上競技場新設は本当に必要か？みたいなこと書かれてた。
186:U-名無しさん
08/02/16 16:55:35 Tp7HEWiw0
いくらここで議論してもムダだよ。兼用スタジアムで決定してんだよ。
アフォどもがｗｗｗｗｗ
187:U-名無しさん
08/02/16 19:54:50 hliP2EhI0
もし本気で専スタを目指してるなら、新築派をすべて改築派に移動させる必要があるだろう。
188:U-名無しさん
08/02/17 01:05:42 yQd9dfIO0
頼むからさ交通便利な専スタ作ってくれよー。
フクアリくらいのでいいからさー。
専スタなら客増えるよ。陸上なんて遠くて見にくくて客二度と来ない。
政治家は何も分かってない。
189:U-名無しさん
08/02/17 07:24:00 uDj5A7Jm0
そんなことを言っても無理だ。
７０億で３万人の高傾斜専スタ建てる佐賀もあれば、
６００億で８万人の低傾斜陸スタ建てる横浜もある。
たとえどれだけ金を積んでも専スタは建てられない。
地域の人達に、サッカー専用スタジアムを建てますよといって、納得してもらえるだけの功績がないと。
柏のサポーターが柏の葉移転を拒絶したときぐらいの反対運動がいまだに何一つ起こってない。
それが栃木。
陸スタだよ、結局。
190:U-名無しさん
08/02/17 13:31:57 bIUvDa2h0
>>188
政治家はわかっていないわけではなく、わかってて「陸スタ決定」なんだよ。
つまり、専用スタジアム建設などこれっっぽちも頭にないわけ
なぜならこの競馬場跡地の話の出発は、陸上競技場の新築なのであって、
栃木ＳＣのホームの話は、陸上新設の多目的なものへの理由作りに過ぎない。
だから「陸上競技場」をつくるだけであってサッカーは関係ない。
その辺を混同している奴が多い。県陸連の関係者が聞いたら笑われるぞ。
「おまえら関係ねえだろ。フィールドは投擲種目のためのものなので、
サッカーする場所じゃねえ。兼用とか専用とかおまえらにとやかく
いわれる筋合いじゃねえ」とな。
アクセスどうのこうのはあるがグリスタの改修を当初から主張している
奴の方が、よっぽど県の内部の現状を的確に把握しているよ。
191:U-名無しさん
08/02/17 13:36:15 aaT++yUo0
1.専スタ建設厨が夢や理想を語りあい楽しむ
2.「見やすい」「観客が増える（と信じてる）」「陸スタより安いはず」
「陸上なんかよりサッカーに金を出すべき」「サカヲタの理想を言って何が悪い」が論拠
3.現実論や否定論はすべて陸上競技場マンセー扱いとして忌避
4.費用や可能性、建設活動など現実的な話は一切しない
192:U-名無しさん
08/02/17 13:38:16 oXqDln7AO
そもそも「サッカー兼用陸上競技場」という言葉に嫌味を感じるのは俺だけか？
単に陸上競技場じゃないか。
それをサッカー利用者にも気を遣ってますよと言わんばかりの「サッカー兼用」表記。
でも、実質はただの「陸上競技場」なんだよね。
193:U-名無しさん
08/02/17 13:44:01 NO9P+Blk0
とりあえず暫定的にはグリスタ改修なんだよね。
どのスペックまで改修できるかだな・・・・
194:U-名無しさん
08/02/17 13:45:45 bIUvDa2h0
陸連サイドからみれば、陸上競技場が欲しいが近々に国体が迫ってる訳でもなく
だからといって、県総の老朽化一本で話を進めるには説得力に欠けるといった状況
で格好の餌として、栃木ＳＣを引き合いに出したってところだな。
まあ、当て馬みたいなもの。うまいことしてやられたわけだ。
195:U-名無しさん
08/02/17 14:11:28 /3z8Dp3A0
つまりここは釣堀
196:U-名無しさん
08/02/17 14:23:52 SpBwFRcQO
>>188そういう根拠も無い論理は、『兼用なら稼働率も収益も上がる』というのと同レベル。
確かにサッカーの魅力を伝えやすいのは専スタだけど、クラブの営業努力やスタッフの対応、もちろんチームの魅力などソフト面を工夫すれば、顧客満足度は上がり、リピーターは増える。
これは『アクセス面さえ良ければ良い』という、お偉いさん方の単純な論理にも当てはまるけどね。
片道1時間というグリスタへのアクセスが苦痛というなら、それを苦痛に感じさせない工夫をすればいい。
例えば、シャトルバス内専用のFM放送を流す。往路ではスタジアムDJが今日の試合の見どころや、前節のハイライトを伝えたり、スタジアムグルメを紹介したりする。
復路はその試合のハイライトや他会場の結果、順位を発表。監督や選手インタビュー、電車の乗換え情報なども喜ばれるだろう。
競馬場跡地は西川田からのアクセスや敷地は申し分ないけど、単線での輸送力はどう改善するつもりなんだろうね。
宇都宮～西川田間の複線化だけでも、LRTの事業費を大幅に上回りそうだが…。
197:U-名無しさん
08/02/17 17:34:37 oJjDJNX90
宇都宮駅からグリスタまで1時間もかかるのか
それはまず最初に宇都宮市の交通政策に大きな問題があるってことだな
198:U-名無しさん
08/02/19 13:30:13 /VZAXY2uO
1時間は掛からない。
30分に短縮可能。
199:U-名無しさん
08/02/19 20:03:55 wrSZEnQlO
>>196
＞シャトルバス内のFM放送
これいいな！栃木には勿体ないからうちで早速やって欲しいな。
行きは録音したものを車内で流せばいいけど、帰りは時間差があるから聞けない人もいそうだな。HDDレコーダーみたいにディレイ再生ってできるのかな？
200:U-名無しさん
08/02/19 20:47:30 y9JS9KRFO
仙台みたいな専スタ作って欲しい！！！陸スタ絶対反対っ！！！
201:U-名無しさん
08/02/22 21:46:55 PWisqlUn0
いい場所考えたぞ。
宇都宮じゃなくて、矢板インター近くでどーだ。
R4号、東北道、宇都宮線全部使える。
202:U-名無しさん
08/02/22 21:51:15 swRaT3Xy0
それは那須塩原駅周辺以上にありえなさそう
宇都宮以外で考えてないんじゃないの
つか新設するなら西川田で決定なんじゃないんかい？
203:U-名無しさん
08/02/22 22:44:30 Awvw3RSu0
え？西川田に専スタ？
204:U-名無しさん
08/02/23 12:20:41 fZVScjEhO
単線電車での輸送よりバス輸送の方が効率的。
中学生でもわかる理論が偉い人には………
205:U-名無しさん
08/02/23 13:46:41 rqyBVyMp0
単線電車 + バス（雀宮駅＆宇都宮駅)。
輸送経路は複数あるほうがいい。
たし算は小学生でもわかるはず。
206:U-名無しさん
08/02/23 18:56:32 fZVScjEhO
1時間に3本の単線が輸送手段の柱にはなり得ない。
雀宮からバス輸送って距離が中途半端で、周辺道路パンクするぞ。
宇都宮からもバス出すなら西川田の立地の意味が薄れるし…。
競馬場跡地の利用法と陸上競技場の新設ってだけで一人歩きしちゃって、グリスタでは駄目な理由がわからないんだよね。
熊谷、敷島、笠松と比べると県陸が見劣りするから、建替えて欲しいって言う陸連の気持ちも解らなくはないが、20年先の不透明な国体まで持ち出して、新設してもらわなくてもいいんじゃないか？
130億もあれば、グリスタ改修(30)＋県陸改修(50)＋競馬場跡地にサブトラック(5)＋投てき練習場(2)作ってもお釣りが来る。
207:U-名無しさん
08/02/24 15:53:55 CjcLR1Lb0
専スタ妄想楽しいな
208:U-名無しさん
08/02/24 19:45:16 XO6U0YBU0
>>206
＞グリスタでは駄目な理由がわからないんだよね
教えてやろう
まずスタ自体だが、これは改修されれば無問題。Ｊでも良スタの部類に入るだろう
ただ、まずはこのスタにたどり着く方法だ。ここではよくシャトルバス増便しろ、
って論調が主流になってるけど、ありゃタダで出せるもんじゃないんだぜ。で、当
然駐車場の問題にもなる。ま、これはもう言わん。
次に運営上の問題、というかクラブの問題だけど、前はグリスタの側に事務所があ
ったわけだけど、今は西口に移っている。ホームゲーム運営に事務所が近い方が有利
であることは浦和レッズなどが証明している。
最後にグリスタ周辺なんだよね。正直清原に試合以外の目的で行きますか？俺は県南
だから余計だけど、とても清原に行くには覚悟がいる。これはここの人間はともかく
これから集客のターゲットとなる一般層にも同じことが言える。
上記３点を西川田は解消してくれる。端から公共交通機関がある、ということは
無理せずにアクセスを作れるし、事務所も近い、往復しやすい。それに周辺施設が
充実しているから一般層を取り込みやすい。
陸スタになってしまうと見易さは失われるが、ある程度アメニティに気を使えばそ
れなりに集客が期待できる。
理想は西川田に専スタだな、勿論。富一くんに１回仙台出張を奨めるよ
209:U-名無しさん
08/02/24 21:12:58 qlWMu4TF0
一つ目はずっと出来る出来ないの押し問答だな。
二つ目は市内にある分にはなんの問題もない。
三つ目は西川田でも試合目的以外行かないと思う。
西川田は西川田駅に近い点は大いに評価できるけど
単線だしJR宇都宮駅に直結じゃないし正直微妙。
あと素朴な疑問なんだけど今季好成績で昇格したらどうするの？
やっぱグリスタ改修？
210:U-名無しさん
08/02/24 21:38:37 T3RgmskD0
>>206
１時間に３本の単線でもワールドカップを開催するわけじゃあるまいし十分なスペックだ
西川田なら市内の人は自転車でも来場できる人は多いし
グリスタだと車かバス確定。選択肢がない
211:U-名無しさん
08/02/24 21:42:07 T3RgmskD0
ただし、陸スタだったらサッカーのコンテンツとしての魅力が半減どころかぜんぜんなくなる
陸スタを新設するくらいならグリスタ改修するしかないな
栃木ＦＣは陸スタは使わない宣言を早いトコしておけ
そうじゃなかったら糞スタ作られた挙句に負債の返還のためにそこを使えという最悪の自体になる
212:U-名無しさん
08/02/24 21:46:29 qlWMu4TF0
>>210
お偉いさんはワールドカップ開催仕様を視野に入れた
提言してたんじゃなかったっけｗ？
213:U-名無しさん
08/02/24 21:55:26 gOFW9oe60
ワールドカップってまさかＦＩＦＡワールドカップのことか？
どう贔屓目に見ても栃木が開催都市に選ばれるとは思えないな。
自分だったら
札幌・カシマ・さいスタ２００２・味スタ・新潟・日産・豊田・大阪長居・神戸・広島・大分
の既存スタでやると思うよ。
214:U-名無しさん
08/02/24 22:06:05 h+ulM6jc0
話を聞いてるとあたかも西川田にサッカー場を作る作らないという話になっているが。
どこの誰がサッカー場作るって決めたんだよ。
あそこは陸連が現在の県陸が老朽化しているので、陸上競技場を立て直したいとの話から
でてきている話であって、サッカー場なんて作る予定など元々ないだろうが。
栃木ＳＣをダシにしているだけだよ。
そこを勘違いしないように。グリスタ改修の方が栃木ＳＣ及びサポーターとしては現状での最善の策だと思うが…。
215:U-名無しさん
08/02/24 22:12:15 qlWMu4TF0
>>213
日韓共催で国内10会場だったから
単独開催なら20会場になるから
栃木も選ばれる可能性がある！とかそんなノリだったと思う。
普通は12前後だな。
20は確実にないｗ
要するに既存のスタで対応可能。
栃木が選ればれる保証はどこにもない。
216:U-名無しさん
08/02/25 08:33:33 i7I1KW050
>>206
新幹線を利用する遠方からの客は宇都宮駅からバス利用。
宇都宮中心部＆県南（東武沿線）は西川田から徒歩。
その他は雀宮からバス。
選択肢が多いのはかなり重要。
それと雀宮からの距離が中途半端って意味不です。
雀宮からとの距離くらいなら他所のスタジアムでもバス出ているところは沢山ありますよ。
交通機関が充実しているのは西川田のほうが断然ですよ。
217:U-名無しさん
08/02/25 09:40:47 Yq3DTAQeO
あれだけ宮城や横浜が酷評されてるのだから、陸スタ作っても栃木が選ばれる可能性は限り無く低いよ。
可動席にするにしても、エコパや九石レベルじゃ無いのと変わらないから、サンドニぐらいならいいよな。
218:U-名無しさん
08/02/25 09:50:50 j35ZkXmC0
シャトルバス無料うれしいな。
219:U-名無しさん
08/02/25 12:46:52 +zihzAMQO
>>216
雀宮は、
・駅前に大型バスが入れない
・4号も宮環も普段から渋滞が激しい
・ほかに適当なルートがない
ので厳しい気が。
220:U-名無しさん
08/02/25 13:13:51 ifwqecwFO
>>216
そこに書いてることは東武沿線住民の利便性が向上するだけで
グリスタのバス増発と大差ないな。
221:U-名無しさん
08/02/25 13:52:03 i7I1KW050
>>219
雀宮の東口に宇工が移転してくるのが決定しているので再開発が行われる。
どの位の規模になるかはわからんが今の西口のような悲惨な状況にはならんだろ。
埼スタで利用される北越谷駅程度のスペースがあれば十分。
それと渋滞はグリスタでも同じく問題になるから。
鬼怒川を渡る橋やベルモール付近とか。発着が今と同じように西口だともっときつい。
>>220
宇都宮駅だけと宇都宮駅＆雀宮駅ではかなりの差がある。
グリスタで岡本駅という選択肢を増やすのも手だろうが、
東京方面からの客は岡本駅は絶対と言っていいほど使わない。
それと東武沿線の利便性が上がるってだけでもすごくいいんじゃねぇの。
222:U-名無しさん
08/02/25 14:25:57 ecOdN3m70
西川田なら自転車でこれる人間も多いしな
グリスタだとほとんどそんな人いないだろ
ほぼ全員が車かバス
選択肢が全然違う
223:U-名無しさん
08/02/25 14:33:44 Yq3DTAQeO
>>221
宇都宮＋雀宮はＯＫで宇都宮＋岡本が駄目という論理も目茶苦茶だなｗ
グリスタならシャトルバスは岡本駅のみ発着にすれば、利用せざるを得なくなる。宇都宮から行きたい人は路線バスやタクシーを使えってなる。
西川田の場合も雀宮からバスを出すなら、宇都宮からも出すだろうか？『絶対出る』という前提なら否定しないけど、だったらグリスタだと宇都宮駅発着のみという説明もして欲しいな。
東武沿線住民の利便性が上がるのは実に結構だが、20分置きの発着でどれだけ捌けるのかな？増発便はどれだけ対応できるのかな？
224:U-名無しさん
08/02/25 15:01:33 i7I1KW050
>>223
＞宇都宮＋雀宮はＯＫで宇都宮＋岡本が駄目という論理も目茶苦茶だなｗ
ダメとは言ってないじゃんｗ
２行目は無茶苦茶だなｗ遠方からの客は来るなと言っているようなもんだよw
＞西川田の場合も雀宮からバスを出すなら、宇都宮からも出すだろうか？
Jリーグのスタジアムのバスのアクセスが二つ以上って言うのはさほど珍しくない。
最寄り駅が雀宮で新幹線の駅が次の最寄り駅なら十分可能性はある。
それと前記の通り岡本駅の可能性は否定していない。
グリスタでの岡本駅利用と西川田の雀宮の利用を比べれば
雀宮利用が圧倒的に多いだろうということ。
理由として在来線は宇都宮から北は乗換えが必要になる事が多い。
だいたいの人は宇都宮からバスだろ。
岡本駅利用は県北の利用者に限られてしまう。
東北からの客は新幹線でやはり宇都宮になってしまう。
東武云々は>>220が書いた東武沿線住民の利便性が向上する。
かなりの割合でJRだろ。
で多少の利便性が上がるだけと言うのは大きい。
グリスタでは宇都宮駅に集中する。西川田は分散できる。
アクセスが良いほうといえばやはり西川田になる。
225:U-名無しさん
08/02/25 15:23:30 ifwqecwFO
どっちがアクセスいいかと言われたらそりゃ西川田だわな。
ただ感覚的には柏の葉と日本平を比較して
柏の葉のアクセスがいいと言ってるようなもので
実際はどちらもいい部類には入らない。
専スタ捨てるほど価値のあるアクセス改善なのかね？
226:U-名無しさん
08/02/25 15:43:41 i7I1KW050
>>225
まぁ俺もアクセスのみ、それも西川田とグリスタのアクセスの比較で話してるんでｗ
227:U-名無しさん
08/02/25 16:32:11 Yq3DTAQeO
なるほどね。アクセスの利便性はわかったけど、西川田だと間違いなく陸スタになる訳だが、だったらわざわざ新設せずに現在の県陸をJ規格に改修でもいいんじゃないか？
競馬場跡地にサブトラックが出来ればいいんだから、無駄に税金投入させないようにしようよ。
最善の策を求めると頓挫する可能性が高いから、最悪の選択肢から捨てていくのも近道かもしれない。
228:U-名無しさん
08/02/25 19:01:22 +zihzAMQO
>>221
意外にグリスタは渋滞を避けられるよ。
真っすぐ北進or南下するのではなく西に出てからR123に出れば。
現在路線バスもこのルートの1つを通っている。
市街地側の渋滞は東口発着にすればほぼ回避できると思う。
雀宮発着はグリスタでもできないわけじゃないし、自治医大か小金井あたりを発着にすれば東京方面から宇都宮線利用の場合の所要時間は西川田とどっこいだと思う。
229:U-名無しさん
08/02/26 00:41:50 H+zKGuX/O
今期のバス無料化は我々専スタ厨には素晴らしいニュースだと思う。
あとは、サポーター…、
いい加減に行動起こしてくれよ。
あんたらが主導に動かなきゃ、誰も行動起こさんのだよ。
230:U-名無しさん
08/02/26 01:39:30 +DRdspdY0
宇都宮～西川田、途中で何ヶ所か交換設備（信号場）造ればいいんじゃないの？
陸上兼用だが、トラックの部分を芝居の舞台のように上下昇降で段差にして座席に
出来ないか？後ろのスタンドの高さもそれに合わせる。
要はギャップを埋める為に常識外の発想が必要だってこと。
231:U-名無しさん
08/02/26 01:55:15 80whQDBo0
>あとは、サポーター…、
>いい加減に行動起こしてくれよ。
>あんたらが主導に動かなきゃ、誰も行動起こさんのだよ。
ここまで徹底的に妄想ばかりで他力本願だと怒りどころか笑えてくるな。
232:U-名無しさん
08/02/26 02:01:48 bvOcLOIa0
>>230
それが実現したら試合じゃなくスタジアムを見に行くよ。
まあ陸連様が首を縦に振らないと思うけどなｗ
それにそこまで大掛かりな物を造るなら
陸スタ、専スタ個別に新設した方が費用削減できそうだな。
233:U-名無しさん
08/02/26 08:27:13 KdxGAitE0
>>228
問題は鬼怒川の橋なんじゃないの。
それとどんなにすいすいと走っても駅までの所要時間がかかったら意味ないんだけど。
西川田とグリスタでは駅から遠いという事と、
平日開催は帰宅ラッシュの致命的な渋滞で決定的な差がある。
＞雀宮発着はグリスタでもできないわけじゃないし自治医大か小金井
出来る出来ないなら出来ると思うが、客の事全然考えてないな。
いろんなルートがあってもそこを利用する客がいなければ作ってもしょうがないんだが。
234:U-名無しさん
08/02/26 09:41:12 /4tahN9ZO
県外人だからわからんのだが、交通ラッシュって朝は住宅地→工業地帯、夕方は工業地帯→住宅地へ向かう道路が混むんじゃないの？
だから平日開催でグリスタへ向かう方向は、比較的空いてるんじゃないかと思うんだが、その辺はどうなの？
シャトルバスがピストン運行するのには当然支障が出るんだろうけど。
235:U-名無しさん
08/02/26 09:55:40 jqPFfDe/0
鬼怒川には、あと一ヶ月位で橋が２本出来ます。
（１本は高速道路３月１５日）
現在宇都宮駅西口からシャトルバスで２５分から３０分です。
236:U-名無しさん
08/02/26 10:37:04 T5W4RX0BO
宇都宮駅東口は再開発やるだろ
東口からバスが出れば利便性は尚良くなる
237:U-名無しさん
08/02/27 09:45:57 bLFOSYWPO
グリスタと西川田の関係って、日本平と草薙陸、ヤマハとエコパ、豊田と瑞穂みたいだな。
>>235-236を見るとグリスタで十分な気もするけどね。
238:U-名無しさん
08/02/28 11:59:03 EG+T3QcP0
物好きクラブｽﾚで発見。
収容人数『３万人規模』 宇都宮で新設スタジアム 有識者検討委で意見
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
239:U-名無しさん
08/02/28 12:33:33 Zeor3dioO
はいはい糞スタ認定orz
240:U-名無しさん
08/02/28 12:48:46 QO+F1IETO
>>238
下野には「代表戦誘致を図って」3万人とか書いてあった。
緩衝地帯除いて28000人来るとして、どう輸送するんだよ。
東武宇都宮線はどうがんばっても8分おきにしか運転できない（駅間を4分で走り、各駅で行き違い）
乗降に手間取るから実際は10分間隔が限界。
4両編成に1両200人詰め込んだとしても1編成800人。
両方向に運べるとしても1時間に9600人が限界。
駐車場1000台用意したとして平均3人乗りで3000人。
残り15400人がバス100人乗車として、154台でさばく必要がある。1分に3台出しても50分がかり。
はたしてやれるのか？
過剰投資としか思えんわ。
241:U-名無しさん
08/02/28 15:31:17 BMqqmfmMO
4万人以上収容のスタが全国にあり、そこでも代表戦は数年に一度の状況。
隣県に専用スタジアムがあるのに、わざわざ3万人収容の陸上競技場で代表戦が呼べるとでも思ってるのか？
『代表戦』という餌をぶら下げれば、サッカーファンや一般市民の共感を獲られるとでも思ってるのか？
県陸が老朽化してるのはわかるが、なぜその位置で改修しようと思わないのか。なぜ新設にこだわるのか。
サッカー観戦のし易さとか、アクセス面の優劣とか、そんな小さな問題じゃなくて、いい加減に企業と癒着した糞県政に異論を唱えるべきじゃないか？
242:U-名無しさん
08/02/28 16:41:16 z0EHjx0iO
でもこのスレ見てると陸上トラック肯定派も結構いるのね
お決まりだけどm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
243:U-名無しさん
08/02/28 16:57:31 p47VSrfgO
陸上トラックあっても見易い設計は可能。
代表って五輪レベルしか無理だろう。
244:U-名無しさん
08/02/28 17:42:16 8HxLaxzB0
陸上競技場の必要性よりサッカー専用の必要性のほうがよっぽどあるのに
「陸上トラックあっても見易い設計は可能」
なんて理由で陸上スタ建てられちゃったらたまったもんじゃないな
陸上スタを建てたい者には陸上を建てたい理由がちゃんとあるんだろうに
その必要性をちゃんと比較して県民の声を反映して議論して決めればいいのに
245:U-名無しさん
08/02/28 18:30:21 p47VSrfgO
「県民の声」ほどあてにならないものはないからな～
よっぽどかどうかは別にして、とにかく専用スタが出来るよう動くしかないわな
246:U-名無しさん
08/02/28 18:51:29 TOe0Yg170
>244
トラックとスタンドの間にある走り幅跳びの施設が邪魔なんだよ。
表彰スペースとか。
ゴール裏はしょうがないが・・・
世界陸上でもやるんでもなければいらない。が、陸連は必要だと主張するんだろうな。
247:U-名無しさん
08/02/28 21:23:13 bD5gsGim0
【施設】サッカーＪＦＬ・栃木SCの新拠点「3万人規模が望ましい」…検討委報告まとめる 併設する体育館
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
なぜ２００ｍも離れてないところにもう一つ陸上競技場？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
明らかに、土建屋とその支援を受ける政治家の横槍
248:U-名無しさん
08/02/28 21:52:15 lhE9BECaO
いつもグリスタ改修って言っている奴は近郊に住んでいるんだろうか
そりゃ気持ちはわかる、近場に専スタなんて、これ以上ない環境だし
ただ自分を含め県内の８割の人にとったら、西川田に比べ、グリスタだとアクセスに１時間半を余計に費やすわけで
そりゃ誰だって専スタがいいに決まってる、
でも二時間のイベントに対してかかる手間を考えると、西川田に建てて
くれるなら陸スタでも構わないって言うのが自分の考えです
意見に至るまでめいめいに、事情や妥協があるのに、一概に陸スタ支持者を
回し者扱いされるのは困るわ
249:U-名無しさん
08/02/28 22:19:58 z0EHjx0iO
俺なら専スタ作ってくれなきゃ切腹しちゃうね
ま、栃木とか関係ないからしないけど
250:U-名無しさん
08/02/28 22:27:21 2A8wayGxO
とりあえず陸上競技場にしようとしてる
カス議員の名前を全員教えてくれ。
251:U-名無しさん
08/02/28 22:32:56 BMqqmfmMO
とりあえず>>248がカス
252:U-名無しさん
08/02/28 22:43:57 PsPeWKZ70
代表の試合って協会が4万人以上のスタって決めてるよね。
このままだと代表誘致すらできないわけだが
253:U-名無しさん
08/02/28 22:58:07 8r76s1Gl0
とりあえず陸上競技場じゃなくて専スタ作って！っていうメールを送っといた
まじで陸上競技場なんていらんぜよ～
254:U-名無しさん
08/02/28 23:33:01 H0oHtFeD0
何かここのグリスタ厨がすげえ真面目に思えるくらいふざけた結論だな
残業の疲れも忘れて怒り心頭だよ
俺は専スタ陸スタ問わず西川田派だけど、こんなふざけた発想のスタいらんわ！
県民の税金使うのに何？代表戦？全国規模の大会？
ＪリーグやＪＦＬって全国規模の大会じゃないの？Ｊ１なんて黙ってても代表
選手がやってくるわ、真剣勝負しに。
俺はこのスタをクラブが宮スタ状態にすることを希望する
もういい加減にしてほしい
255:U-名無しさん
08/02/28 23:39:08 +M/TifyQO
>>253
そういうのどんどんやろうや、>>252みたいな意見もいれてさ
256:U-名無しさん
08/02/28 23:43:25 cH3HJtkRO
あーあ
おまえらがオフの間何もしないで遊んでるからこうなるんだよ。
257:U-名無しさん
08/02/28 23:53:49 gLhGzyNT0
ｺﾞﾗｧ！！お前等！！
Jリーグ発展のために、なんとしても専スタ造るんだ！！
コレは命令だ！！
258:U-名無しさん
08/02/28 23:59:17 8r76s1Gl0
今までもさ、知事への意見受付みたいなのあるじゃん？
あれで何回か陸上競技場じゃなくて球戯場作ってくれって意見出したんだけど
関係部署へ伝えますって定型文のメールが戻ってくるだけだったんだよね
今回はスポーツ振興課ってとこにもメールしてみたんだけどやっぱメールじゃ無理なん？
でもやらないよりはマシ？
誰か関係してる議員とかにコネある人おらんのかね
259:U-名無しさん
08/02/29 00:01:16 QO+F1IETO
>>248
＞県内の８割の人にとったら、西川田に比べ、グリスタだとアクセスに１時間半を余計に費やす
JR宇都宮駅を経由する人は西川田でもグリスタでもさして差はない。
公共交通機関利用とすると、小山下野さくら矢板那須塩原大田原那須烏山真岡、このへんの市は軒並みこれにあたる。
これだけでも人口50万はいるはず。
さて、お前のいう８割とはどういう計算だ？
260:U-名無しさん
08/02/29 00:07:34 o4MfUyjo0
>>258
球技場作ってくれってのはムシが良すぎないか？
反対派議員？あたりに
陸スタ新設なんて無駄遣いはやめてくれっていうのが
一番効果ありそうだな。
261:U-名無しさん
08/02/29 00:10:34 W1DQXpg/O
>>258
「意見」だとそうなる。
陸スタ新設案のおかしいと思う部分の「質問」をしてみな。
返事が返ってくるはず。
今度はその答えで納得いかない部分の「質問」をまたするんだ。
262:U-名無しさん
08/02/29 00:18:57 o5sa1WMF0
>>260
ムシが良すぎるとは思うけど一県民の意見を伝えたかったんよ
でもマジで豪華な陸上競技場なんて無駄以外のなんでもないよね
お金の使い方がおかしすぎる
>>261
なるほど
質問ね、それならまともな返事かえしてもらえそうだわ
263:U-名無しさん
08/02/29 00:51:13 vISCHiBZO
これは日本サッカー発展のことを考えて他サポも動くべきじゃないか？
ただでさえ少ない新スタ建設の話なのにさ
264:U-名無しさん
08/02/29 01:03:09 QlpGjP+90
栃木のサポまたはクラブが先に動いてからだ
何か起きたら一斉に動く心の準備はできてるだろ、みんな
去年のACL決勝騒動を思い出せ
全国が注目しているぜ
265:U-名無しさん
08/02/29 01:14:48 FRiGyr+DO
全国…
って事は無いと思うが
266:U-名無しさん
08/02/29 01:41:51 QlpGjP+90
【施設】サッカーＪＦＬ・栃木SCの新拠点「3万人規模が望ましい」…検討委報告まとめる 併設する体育館の規模も報告
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:508番)
267:U-名無しさん
08/02/29 02:17:16 HTanLBMc0
栃木県 教育委員会事務局スポーツ振興課
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
【総務担当】 TEL ０２８－６２３－３４１４
１．教育委員会所管のスポーツ施設に関する業務を行っています。
２．スポーツ施設の整備に関する業務を行っています。
３．財団法人栃木県体育協会に関する業務を行っています。
268:U-名無しさん
08/02/29 02:43:19 HTanLBMc0
自 由 民 主 党 栃 木 県 支 部 連 合 会
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-jimin.com)
TEL ０２８ー６ ２２－４１００ FAX.０２８－６ ２２－３４００
269:U-名無しさん
08/02/29 02:59:33 vISCHiBZO
>>264
それは本気で言ってる？全国って・・
270:U-名無しさん
08/02/29 03:04:09 o4MfUyjo0
国体開催も決まってないこのタイミングで
陸スタの隣に陸スタ新設したら
全国からﾌﾟｷﾞｬｰされるだけだろ。
誰か噂の東京マガジンに投書して取材に来てもらったら？
271:U-名無しさん
08/02/29 03:37:28 iK3UFsUz0
西川田の近所に住んでてサッカー興味ない者だが
いまＪリーグで黒字のクラブっていくつあるの？
で、その黒字クラブはどういう経営努力してて、自治体はどういうサポート体制持ってるの？
そういうのをきちんと整理してまとめないと良い方向には行かないと思うよ。
272:U-名無しさん
08/02/29 06:33:43 Juw9YBtz0
鬼武が言わねえかなあ
「新設の場合、球技専用スタジアムでないと加盟は認めません」
て。熱狂のスタジアムを作るためです、て
273:U-名無しさん
08/02/29 08:50:41 W1DQXpg/O
今日から県議会の質問。
今回の議会は予算の審議だから、スタ絡みの質問も出るはず。
注目せよ。
274:U-名無しさん
08/02/29 09:42:38 9aP3uzCIO
どうせ茶番だよ
275:U-名無しさん
08/02/29 11:39:33 DsYzR9/g0
オレも昨夜、知事と広報課にメールした。
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
返事がくるかどうか分からんが、質疑という形で送ってみた。
「有識者」とは何者か？
「有識者」にサッカー関係者が含まれているのか？
栃木ＳＣ及びサポーターの意見は聞いたのか？聞く予定はあるのか？
「陸上競技場兼サッカースタジアム」とは、単なる「陸上競技場」ではないのか？
交通の便が悪い「単なる陸上競技場」で日本代表戦が開催されると思うのか？
代表戦について日本サッカー協会の意見は聞いたのか？
いつ来るか分からない国体のために大金を投入するのは如何なものか？
「サッカー」という名目を利用しているに過ぎないのではないのか？
などなど。
あくまで「検討委員会」の報告であって、
表面上、知事は関与していない事になっているのだろうけど。
無駄かもしれんが、塵も積もればなんとやらですので。
276:U-名無しさん
08/02/29 12:55:45 W1DQXpg/O
民主党議員から、「岐阜は兼用で失敗したと言っている」みたいな発言キタ。
仕事の片手間でよくわからなかったが…
今夜うpされるはずだから後で確認してみる。
277:U-名無しさん
08/02/29 13:01:19 ii8VORgu0
今更ながら、
やっぱり那須塩原がベスト。
土地も余ってるし安い。
しかも新幹線の駅もあるし、近々黒磯インターも出来る。
アウトレットも出来るし、大型スーパーも出来る。
278:U-名無しさん
08/02/29 13:27:45 tIoaG/3k0
>>276
やっぱり選挙で解決するしかないか・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:109番)
279:U-名無しさん
08/02/29 14:09:44 9aP3uzCIO
>>278
知事選は今年の11月。当然スタジアム問題も取り上げられるだろう。
愛媛みたいにサッカー関係者じゃなくていいから、陸スタ新設反対派に立ち上がって欲しい。
ただしスタジアム問題を論点にするためには、SCが終盤まで昇格争いに加わっていることも重要だからな。
夏前に終戦では世論の興味も薄れてしまう。
280:U-名無しさん
08/02/29 14:19:48 DsYzR9/g0
社団法人 栃木県サッカー協会(会長 森山 眞弓)
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
自由民主党参議院議員 森山 眞弓 公式Web
URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
281:U-名無しさん
08/02/29 14:22:15 S1w5sC6B0
陸スタで３万
何もかも中途半端
代表戦もせいぜい五輪代表の練習試合くらいしか招致できないね
栃木サッカー終了ご苦労さん
282:U-名無しさん
08/02/29 15:21:36 KLuYoNu40
ゴール裏は大人80円くらいか？
283:U-名無しさん
08/02/29 15:32:42 pW5O6xOA0
こんなんｲﾗﾈ、まだ使える県庁舎を豪華な新庁舎にしたり土建屋ばかり喜ばせて
ムダ使いしてないで、陸上もサッカーもどっちも要らないから、早く足尾銅山
を負の世界遺産に登録させろよ。
284:U-名無しさん
08/02/29 15:42:24 i3wY5tXq0
大宮に勝ったのは自信になるね
285:U-名無しさん
08/02/29 16:35:28 rYOVKYsT0
私見では栃木ＦＣも陸スタ新築しても、それは使いません！ってスタンスであるべきだが
１００歩譲ってクラブはＪ昇格為に基準クリアするスタジアム必要だから反対主張しないとしよう。
しかし無用の３万人陸上競技場新築させた栃木県に対して、ＪＦＡは代表招致を陸スタ理由に断固突っぱねることは問題ないはず。
286:U-名無しさん
08/02/29 17:16:09 9aP3uzCIO
端から代表戦誘致するつもりは無いさ。
陸連は東日本レベルや全国大会レベルの陸上競技会を開きたい目論みがあるらしい。だけどその大会も10年に一度まわってくるかどうか。
全国各地で『○○国際陸上』なる大会もやってるけど、案外メイン以外は芝生席の競技場でやってたりするんだよね。
県が建ててくれるなら喜んで建ててもらうが、県陸連が本当に3万人規模の競技場を欲しているかと言えば怪しいぞ。
当然県サッカー協会も、本気で代表戦を誘致したいなんて思ってないだろうし。
例の【有識者】のメンバーの内訳が知りたいね。
287:U-名無しさん
08/02/29 18:10:06 W1DQXpg/O
>>286
っ 情報公開申請
288:
08/02/29 18:15:22 /C7V3xyE0
近くに住んでる奴らは団結してデモくらいやってこいよ。
こんなもんかＪサポは。
289:U-名無しさん
08/02/29 18:44:02 LrV9fViW0
栃木って本当に馬鹿だ。
宇都宮城の土塁をコンクリートで作ったような県だからな。
スタジアムの話に戻ると、
学識経験者って言うのが馬鹿かも知れないが。
宇都宮には陸上競技場ってすぐ近くにあるだろう。
いまどきサッカーするために陸上競技場作る馬鹿はいない。
他県の例では、実際には国体スタジアムって言うやつだが、宮城スタジアムとか、静岡のエコバ・スタジアムって言う失敗例があるだろうに、
勉強足らないよ。
まだ計画中でよかったよ。まだ間に合う。
URLﾘﾝｸ(www.worldstadiums.com)
290:U-名無しさん
08/02/29 18:59:47 rYOVKYsT0
285で県民でないが自分なりに協力、行動するわ。
手紙かなにかで訴える。
あと宇都宮いく機会作って、誰かに直接訴えるぐらいを計画する。
何処の誰がいいか？
知事、県議会議員事務所、その他？
時間的には日帰りで数時間滞在だけ。
291:U-名無しさん
08/02/29 19:15:52 2V2xO4DAO
知事選の対抗馬が専スタならいーけど
民主党はスタジアムじたい反対だからね
福田知事の公約がSCのＪ昇格って
知らなかった。
292:U-名無しさん
08/02/29 19:38:32 DsYzR9/g0
3/2は栃木ＳＣの必勝祈願をやる訳だが、
神頼みして浮かれている状況じゃないやね。
ある意味グッドタイミングでクラブ首脳と会えるのだが、
当日、社長にスタについての見解を聞くことは出来るかな？
293:U-名無しさん
08/02/29 20:41:29 HTanLBMc0
栃木県知事、再選立候補の意向表明
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
294:U-名無しさん
08/02/29 20:49:41 zNxzNsPJ0
有識者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295:U-名無しさん
08/02/29 22:51:25 arFhrYl2O
>>276
その議員に応援メール送れ。議員は有権者に見られてると知ると本気だすぞ
296:276
08/02/29 23:33:52 FJR9B4ZY0
URLﾘﾝｸ(web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp)
これの37分くらいから
297:U-名無しさん
08/03/01 00:48:00 ITXC34tG0
過去に地方の「検討委員会」「協議会」「有識者会議」
というモノに関わったことがあります。
たぶん、どこの自治体も中身に大差はないと思うのですが。
まず、そのような会議が行われる以前に、
会議の結論が既に用意されています。
行政が望む結論です。
それから委員を選出しますが、重要なのは座長です。
「大学教授」なんてのが一番重宝されます。
権威には逆らい辛いし、理論武装もバッチリです。
座長は行政側から結論を聞かされており、
会議がその結論に達するよう、コントロールすることを依頼されます。
選出された座長は、場慣れしているから空気を読むのが巧い。
絶妙な間合いで、一気に雑多な意見をまとめ上げ、
結論を導き出してしまいます。
中には空気を読めない委員もいますが、座長の巧みな話術の前では、
我侭ばかり言う変わり者として扱われます。
しかし、全く無視することもできないので、
会議の報告書には「参考意見」として小さく扱われます。
また、「参考意見」では扱い辛い場合は、
「今後の課題」ということで発言者を納得させます。
いわゆる会議なんて、皆さん御想像の通りです。
行政は「会議をした」という事実が欲しいだけ。
その事実を持って「補助金下さい」と国におねだりしたいだけ。
298:U-名無しさん
08/03/01 08:47:24 idiEo4iI0
サカ専じゃんくて残念です。
都民より
299:U-名無しさん
08/03/01 10:39:25 k8txC7ILO
先日のニュースでやってた、富山の国道高架化計画が酷かったな。
周辺住民に対する説明会で反対意見ばかり出ているのに、もう決まったことだからと切り捨て、十分な理解も得られないまま説明会は打ち切り、計画はどんどん進めるという。
あとマスコミは取り上げてくれるかもしれないが、1回特集を組んでハイお終いだと世論は忘れてしまう。継続的に取り上げてもらう必要がある。
かつての故青島都知事は都市博を争点に選挙を戦い、鈴木元知事の箱もの行政を打ち破った。
もうタレント知事でも何でもいいから、福田を降ろすために戦わなければ駄目だよ。
ガッツじゃ厳しいけど、立松和平なんか適任じゃないか？
300:U-名無しさん
08/03/01 10:59:49 k17d/KlyO
エコバってww
301:U-名無しさん
08/03/01 11:00:01 T0m75kB10
>>289
ハマーズサポーターを殺しかねない凶暴極まわるミルウォールサポの集うホームス
タだな、改修してたんだな
とりあえず、この話一回ご破算にしたいね。もうこんななめた連中の計画で貴重な
税金を使われたくない。もっと栃木県民が豊かになる計画を立ててほしい
302:U-名無しさん
08/03/01 12:40:19 Spn4lOYb0
ご破算にしたら専スタどころか永遠にグリスタどまりになる悪寒
「栃木県民が豊かになる計画」＝専スタ新設、と思ってるのはここの住人だけ
303:U-名無しさん
08/03/01 12:48:35 k8txC7ILO
グリスタでいいよ。
専スタ新設が理想でも西川田じゃアクセス面の課題は多いからな。
グリスタのJ規格改修で桶。
是が非でも専スタ新設を願ってると思ってるのは、焼き豚と陸バカ、そして利権目的の(ry
304:_
08/03/01 13:03:06 dDjxuJR80
グリスタ改修に最低限のお金で済ませて
大半は周辺道路整備に当てた方が
近くに野球の清原球場もあるし
305:U-名無しさん
08/03/01 13:32:16 x3blGLUk0
「栃木SCは陸上競技場を使いません。」
って言えばいいのに。
「新専スタは造らない」って県に言われたら、
「グリスタをＪレベルに改修してください。」
って言うか、ホームタウンの宇都宮市に
「新専スタ造ってください」って言えばいいのに。
どれも言わないよな。
クラブの態度がおねだりだけで中途半端なんだよ。
306:U-名無しさん
08/03/01 13:57:20 q071+hDU0
>>305
Jリーグ加盟条件の大きな要件が「行政の支援」だから
今の栃木SCが行政に対して強く出られるわけがない。
土建屋にとっては陸上競技場をごり押しする千載一遇のチャンス。
愛媛は貧乏すぎてすぐにはそういう話にならなかったので助かったな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・・・栃木の方が借金多いけどｗ
307:U-名無しさん
08/03/01 17:08:25 ZNO5AwuhO
栃木かわいそうage
308:U-名無しさん
08/03/01 18:17:40 Bln3DwuR0
【清原球場】巨人vs横浜【満員計画】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
309:U-名無しさん
08/03/01 18:57:08 UU8ALymk0
>>305
協会が代表の試合は原則サッカースタジアムとすればいいのに。
３万人は代表戦を口実にしてるみたいだし。
310:U-名無しさん
08/03/01 18:59:42 j9+30QQH0
【鹿島の救世主】柳沢敦Part2【13番は俺だ】
311:U-名無しさん
08/03/01 19:00:53 j9+30QQH0
↑うわっ！やってもうた！！
312:U-名無しさん
08/03/01 20:03:57 7NBUkWBg0
>協会が代表の試合は原則サッカースタジアムとすればいいのに
これ重要
313:U-名無しさん
08/03/02 00:49:10 9xSRIerO0
>>302
作ったら向こう５０年は陸スタだ。
ご破算にしておけば１０年後はわからない。
さあどっち？
314:U-名無しさん
08/03/02 01:06:53 F7vVc5rd0
陸スタは栃木FCにとって終身刑みたいなもんだ
675 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/02(日) 00:55:09 ID:sslK5ZFd0
>>668
いや、詰んでないだろ
土建屋さんは新スタができればいいんだからそれがサッカー専用でも構わないはずだ
おだてて持ち上げてなんとか専用を建ててもらおう
国の補助金目当てで陸上スタにしたいというのが陸上スタにする動機
県内の陸連関係者がとくに強いというわけでもないんじゃないか？
強くてもそいつをこの話から除けばいいだけ
土建屋は儲かる
（国の予算が捻出できないから目減りするけど）
おそらく実際は県庁内部のハコモノ担当者が官製談合的にイニシアチブをとって陸上スタを作らせようとしてる。
予算を多くもってくれば「仕事ができる」人扱いという狭い世界。
そういう価値観で仕事をつくる連中。
今回の件でもその部署のエースがフィクサー的な役割をして陸連関係者と土建屋の間に入ってるだろう。
そいつをロックオン。県議会にも出席するかもしれんね
つまり今回の件でサッカー専用スタに計画が変わると、国の予算を引っ張ってくるというミッションを完遂できずにメンツが潰れる人物がいるということだ。
このままいけば、そいつ一人のメンツのために陸上スタジアムが作られることになる
315:U-名無しさん
08/03/02 01:12:41 F7vVc5rd0
みんな馬鹿にするけど政治家は結構有権者のほうをみてるもんだよ
上手に使えばいいしそれを本人たちも望んでる
もんだいは役人とか土建屋
今回の件は計画をまったくなくせというわけではないから役人一人犠牲にするだけで全て上手くいく
うまくやってくれみんな
千葉のフクアリの建設前の２ちゃんログなんておもしろいぞ
みんなで作ったスタジアムという感じが伝わってくる
316:U-名無しさん
08/03/02 02:00:57 5CXdmmuL0
陸スタ阻止、専スタ建設運動も起こせずに
妄想してオナるだけ
おまえら情けなさ杉
317:U-名無しさん
08/03/02 03:17:34 t16g7hN00
Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム （ １３０億円 ）
Ｂ．トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム （ ７０億円 ）
318:U-名無しさん
08/03/02 09:11:19 pX84MswtO
陸上競技場を建てたときの助成金っていくらもらえるの？
319:U-名無しさん
08/03/02 09:54:55 pX84MswtO
>318
自己レスでｽﾏｿ
最大で1/3が補助金として出るんだな
3ﾏｿ規模のスタだとサカ専だと100億弱
陸スタだと200億弱か
320:U-名無しさん
08/03/02 12:49:31 PW0ESGF+O
サッカー途上の栃木で、
サッカー専用のスタジアムなんて作っても
県民に支持される訳ないじゃん。
ほんとに専スタ欲しいなら、自分達の生活を極貧にして、
浮いた生活費や貯金を全て寄付するぐらいの事をやらんと
一般の県民に理解なんか得られない。
税金は極一部のサッカーファンの為にある訳じゃないんだから。
ただ文句ばかり言ってるだけじゃ、自己中心と思われるだけ。
321:
08/03/02 12:53:23 /OfZMYxO0
だな。
陸上競技ファンの市民はそれをやり続けてるからこそ、こういう計画が県民に支持されれる経緯があるしな
322:U-名無しさん
08/03/02 12:57:07 k2OSXRhM0
陸上やってるやつらが三万席の観客席欲しがるわけないだろ。
323:U-名無しさん
08/03/02 14:26:35 zWDzXX+9O
>>320
>>321
頭悪いね。
324:U-名無しさん
08/03/02 15:46:57 va395g/H0
俺には
「特定の競技を特別扱いできない」てのが納得できない
やきうと陸上って特別扱いされてないか？
325:U-名無しさん
08/03/02 15:50:41 o3GDn6cz0
おめ～ら決まったとおりに陸ｽﾀ指示すんだぞ。
だいじだ、だいじだ、なんとかなんべよ。
ｻｶ専用ｽﾀ？な～～～～～～にいってんだよ～
清原に立派なのあんべよ～
326:U-名無しさん
08/03/02 15:52:57 uigxbTo2O
ああ、それを最低限の改修だけして使うつもりだが？
327:U-名無しさん
08/03/02 15:54:19 9xSRIerO0
まだあったんだな
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
328:U-名無しさん
08/03/02 16:54:57 EpxhL6Mh0
行政は「新専スタは造らない」が出発点だから、
まずは、陸上競技場建設を阻止しておいて、
同時にグリスタのチケットが手に入らないくらいになって、
新専スタの検討が始まるんじゃないか。
何年先のことか・・・
それまで経営がもてばいいけど・・・
329:U-名無しさん
08/03/02 20:46:53 jUD3K7VuO
上の方で意見があるが、自分も専スタに越したことはないと思いつつ
一抹の違和感も感じるんだよね・・・
俺たちが政治家・土建屋を堅物、銭守奴と言うのと同じように、一般人や行政からすれば、
自分らの意見って少し飛んでると思うのではないのかと
一応３部のチームで平均5000人だぜ・・・
330:U-名無しさん
08/03/02 20:57:06 jUD3K7VuO
>>328
俺も何か物を言うには、まず観客（サポ）数だと思うよ
未来の期待値ではなく、その時の時点で望むキャパの半分～７割は埋まっていないと、
どれだけ正論かましても説得力ないと思う
何度も言っているが構わず造らせといて、こっちはコツコツとサポを増やす方が懸命だよ
まだ陸スタ建設、のちに専スタも建設の希望だってあるんだし
331:U-名無しさん
08/03/02 21:05:32 vu06o/82O
準加盟の時みたいに署名活動くらいしてみろよ。
332:U-名無しさん
08/03/02 23:41:23 D9giK/XMO
＞陸スタ建設、のちに専スタも建設の希望だってある
なんという無駄
そして栃木がJ1優勝するよりも確率が低い
333:U-名無しさん
08/03/03 00:02:01 Gy4jUcw30
グリスタ改修でいいとか言ってるが
じゃあここで頻発する専スタ作れ厨はどう思ってんだ？
334:U-名無しさん
08/03/03 01:15:01 0OxOkwf80
栃木県民
＝大多数が陸上競技ファン
＝彼らの大多数が自分達の生活を極貧にして、浮いた生活費や貯金を全て寄付してる
＝大多数の県民が陸上競技場建設に理解を示してる
こういうことなんだろ
335:U-名無しさん
08/03/03 02:54:53 9Y/YTzfJO
陸上競技ファン（笑）
336:U-名無しさん
08/03/03 07:25:14 Bt1qshmiO
陸上ファンばかりならグリスタ潰して陸上専用競技場で良いんじゃね？
337:U-名無しさん
08/03/03 08:22:47 oFf5+TKL0
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 陸連に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
338:U-名無しさん
08/03/03 09:59:06 fubidJTB0
代表戦呼べるように３万人規模にしようって言ったのは下野新聞によると県サッカー協会
の事務局長なんだが、この人サッカー知らない人なのか？
339:U-名無しさん
08/03/03 10:09:10 tXyLbZnI0
下野新聞は陸上競技派。
340:U-名無しさん
08/03/03 10:16:41 P+5BQWvBO
栃木県には栃木AC(アスリートクラブ)という陸上競技のプロクラブがあり、栃木SC(サッカークラブ)を遥かに凌ぐ人気があるということでFA？
341:U-名無しさん
08/03/03 10:22:45 1BjhQnXP0
栃木AC(アスリートクラブ)？
知らん。
342:_
08/03/03 18:22:33 CuELrhsU0
黒後会長
倉田、橋本、森嶋（スポーツ振興課長）
市村、熊田、平山、宮本、大八津、坂本
343:U-名無しさん
08/03/03 22:16:45 yVrfqEs40
きっと、行政が専スタ新築なんて言ったとたんに
陸上競技以外からも反発の嵐なんだろうなぁ。
344:U-名無しさん
08/03/03 22:22:03 I/kXDfWfO
俺ならヴェルディって叫ぶけどね
345:U-名無しさん
08/03/03 22:45:28 y+Wxp1Xp0
栃木はサッカー後進国であることをあらわしてますね。
西川田は陸上競技場で決定しています。その決定に不満があるなら
県庁の前にでも座り込みでもしてみろや。
346:_
08/03/03 22:56:18 ukPO2O+90
必要なのは抗議運動ではなく政治活動、この機会に有害な政治家に消えてもらえばいい
347:U-名無しさん
08/03/04 12:30:22 ZzT/BzR+0
ぢゃぁ、ノートに書き込むか。
348:U-名無しさん
08/03/04 12:34:59 2T8//7w6O
じゃあ俺はチラ裏に
349:U-名無しさん
08/03/04 19:46:02 QVFv2Om30
巨人が宇都宮清原球場にやってきます！
プロ野球公式戦 巨人vs横浜
２００８年４月２２日（火） １８：００開始
チケットは宇都宮市体育館、清原工業団地総合管理協会で発売中
ネット裏やベンチ上などの良席がまだたくさん残っているそうです！
350:U-名無しさん
08/03/04 20:19:01 MkhE+4pxO
>349
誰も行かねえよ。
351:U-名無しさん
08/03/04 20:19:51 ZM2+LbXv0
CIA球団が未だに人気の県はここでつか？
352:U-名無しさん
08/03/04 20:32:20 mitImTCoO
>>349
千葉ロッテだったら行くのに
嘘塵www
353:U-名無しさん
08/03/04 20:43:44 Lll7GK/sO
プロ野球くるんだ…
グリスタ改修を主張している人はどれほど渋滞するか見てきたら？
354:U-名無しさん
08/03/05 00:13:21 sT7mYvbi0
>>353
グリスタだろうが西川田だろうが、渋滞することに変わりは無い
355:U-名無しさん
08/03/05 00:24:59 eQptarbfO
>>354
そりゃそうだ。問題は渋滞の程度だからな。
見てくれば？
356:U-名無しさん
08/03/05 10:12:44 NT/hE1vD0
宇都宮の交通事情じゃ何処も渋滞確実だろ。
それを見てどうしろと？
357:U-名無しさん
08/03/05 12:17:26 +YQszyeKO
栃木県政、宇都宮市政が糞だと言うことがわかります。
358:275
08/03/05 21:10:28 sT7mYvbi0
今日、県から返事きた。
送信したのが2月28日なんだけど、返事早い？遅い？
「今後の県政運営の参考とするよう、担当部局にも伝えました」
「県政に対するご提案がございましたら遠慮なくお聞かせください」
遠慮するなってさw
定型文とはいえ返信するということは、無視は出来んようだね。
皆さんも一筆どうですか？
359:U-名無しさん
08/03/05 23:05:09 EjF2ocnE0
>>358
お疲れ。 >>275のあて先にしたんだね。
あとはここ↓もあるね。
栃木県 教育委員会事務局スポーツ振興課
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
【総務担当】 TEL ０２８－６２３－３４１４
１．教育委員会所管のスポーツ施設に関する業務を行っています。
２．スポーツ施設の整備に関する業務を行っています。
３．財団法人栃木県体育協会に関する業務を行っています。
自 由 民 主 党 栃 木 県 支 部 連 合 会
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-jimin.com)
TEL ０２８ー６ ２２－４１００ FAX.０２８－６ ２２－３４００
360:U-名無しさん
08/03/06 00:11:01 5HN0n+Sx0
陸上競技場新築を止めることが先決。
そのために、栃木ＳＣのホームスタジアムを白紙に戻すべき。
専スタ新築か、グリスタ改修か、やっぱり陸上兼用か、
体育館とどちらが先に造るのがいいかとか
県内各地で公聴会開くとか、いろんなスポーツ団体の
意見聞くとかになって、いつのことになるかもしれんが、
専スタのためには仕方ない。
361:U-名無しさん
08/03/06 01:26:04 b42yKu860
>>360
>>陸上競技場新築を止めることが先決。
同意。
クラブ側は行政とは正面きって対立することは出来ないからサポが行動するしかない。
ただ、サカスタを造れというと市民の反発を食うから「陸上競技場だけは嫌。グリスタ改修で十分」
と意思表示する。プロ市民系のＮＰＯとかも上手く利用して「サポも望まない陸上競技場をなぜ？」
という雰囲気を盛り上げる。そしたら、土建屋も何も造れないよりはマシと、サカスタに傾くかもｗ
362:U-名無しさん
08/03/06 08:09:48 pP8u7xRQO
>>358
乙。
ちょっと遅い気はするけど、質問数が多いから担当部局への割り振りに時間かかったんかな。
今度は割り振られた担当課が答えをよこすはずだよ。
通り一辺の物だったり、のらりくらりとかわす答えだったりするかもしれないけどね。
そうしたらもっと突っこんだ質問をするといい。
363:超特大ゼネコン監督
08/03/06 10:04:09 iJExgRYDO
>>361
子供が駄々捏ねてるみたいだなＷ
心配しなくていいから
外野は黙って指でもシャブって見てろょ！
364:U-名無しさん
08/03/06 10:06:39 CHudx9rd0
巨人が宇都宮清原球場にやってきます！
プロ野球公式戦 巨人vs横浜
２００８年４月２２日（火） １８：００開始
365:U-名無しさん
08/03/06 12:04:50 DHTZlW/JO
陸上競技場と体育館で260億の予算組むって言ってたが、3万人規模の競技場なんて130億じゃ足りないだろ？200億ぐらい使うつもりだな。
体育館もそのうち、栃木県らしく県産の杉をふんだんに使って、とか言いそうだ。こちらも150億ぐらい見込んでるな。
当初計画より100億オーバーは覚悟が必要だな。
366:U-名無しさん
08/03/06 14:41:07 CHudx9rd0
URLﾘﾝｸ(miyazaki.daa.jp)
367:U-名無しさん
08/03/07 00:22:17 Vcn75si/0
>>361
禿同
ポイントは、
今年のＪ昇格より将来の栃木のサッカーのために
陸上競技場は阻止ってこと
368:U-名無しさん
08/03/07 00:47:56 imjBGsz7O
このスレは民主党系プロ市民に誘導されているな。
栃木SCにとってベストな環境を作ることが至上命題だろ？
なのにJ昇格は先送りしろなんていいだすバカがいるし。
今年昇格を逃したら来期はスポンサー離れて栃木SCは終わるだろ。常考。
それにJ規格にグリスタ改修したら栃木SCの昇格のための専スタ新設という大義名分がなくなってしまう。
栃木SCにとって専スタ以外はいらないというなら
グリスタ改修でJ規格をクリアーさせたら専スタ新設は絶望的になる。
ベストな選択はグリスタ改修でも兼スタ新設でもなく、専スタ新設だとアピールすること。
昇格を見送れなんて言うプロ市民の誘導に乗せられるなよ。
369:U-名無しさん
08/03/07 01:00:36 Vcn75si/0
で、
今年のＪ昇格と
兼新スタリセット→専スタ新設
を両立させる方法を教えてくれ。
夢はいらねーぞ。現実的な方法を、だ。
失礼しました。
教えてください。お願いします。
370:U-名無しさん
08/03/07 02:05:45 imjBGsz7O
>>369
民意を政治の現場に届けるには争点になるくらいのアピールが必要。
まずは県民限定で5万人、他サポ込みで10万人程度の署名は必要。
集まった署名はメディアに露出させて政治家に争点になることを認識させる。
あとは各地域の県会議員や県会議員候補に専スタ新設の公約を出させて応援する。
まずは宇都宮市長選挙が最初のターゲットになるのでは？
371:U-名無しさん
08/03/07 07:35:37 eV60KBrbO
>>370
まずはお前が、「県民限定で5万人、他サポ込みで10万人程度の署名」を集めてくれ。
話はそれからだ。
372:U-名無しさん
08/03/07 08:31:25 FLMAlyiz0
仙台では確か３４万人ぐらいの署名集めたような
373:U-名無しさん
08/03/07 10:48:51 M1NPBr/2O
ジュビサポだが、日立台存続の署名活動はジュビサポの中心団体がやってた。
サポ同士横の繋がりもある。同じサッカーを愛する者として、助け合いの精神で協力してくれるよ。
>>368みたく専スタ新設を唱えるだけじゃ、一般市民の同意を得られる訳がない。
陸スタ新設を阻止して、グリスタを最低限の改修にとどめるのが、最終的に専スタ新設への近道というのは自明。
374:：＠：
08/03/07 11:27:46 shOViBI70
2万人以上のキャパがあって一番見やすいのは豊田？
375:U-名無しさん
08/03/07 13:38:32 obAQX9ym0
>>373がいいこと言った。
>陸スタ新設を阻止して、グリスタを最低限の改修にとどめるのが、最終的に専スタ新設への近道というのは自明。
タイムスケジュールとしては、今年は陸スタ新設を全力で防止。２～３年後に専スタ新設を合意決定させれば御の字だろう。
それを達成するには、チームは今季JFLを圧倒的な強さで優勝、来期J2でもそこそこ活躍。
サポは、もっと盛り上がって、改修グリスタじゃキャパ全然足りない＆専スタ新設汁っていう気運を高めることが必須条件。
376:U-名無しさん
08/03/07 18:50:12 M6HHXQV+0
今年は期待してます
377:U-名無しさん
08/03/08 00:28:52 Hj3HMUyc0
>>375
新陸スタが「白紙」になった時点での
グリスタ最低限改修ってのは
去年行政が試算した２０億円ってやつだな。
「白紙」にしたんだから、Ｊ２の基準にあわなきゃＪに認めてもらえん。
それで、そこから、どうやって新専スタにいくんだ？
Ｊ仕様のスタがあるのに、また、すぐに新設するんかい？
県民が納得するのか？
378:U-名無しさん
08/03/08 01:25:40 +O0d7hgn0
懐かしいな。このスレ！
スレのその１から読んでくれよ。
いいか？
グリスタ改修は、栃木ＳＣの社長が 断ったんだよ！
379:U-名無しさん
08/03/08 07:43:13 lo9YFYm7O
>>378
×断った
○他の可能性も模索させた
結果それが西川田の陸上競技場新設になったから、グリスタ改修を拒んだ形になった。
ちなみにグリスタは36億円で建ったと聞きました。改修予定費用が20億円って予定なら
屋根にこだわらなきゃ、50億近くあれば新設でもJ規格のサッカー場が出来る計算になるね。
380:U-名無しさん
08/03/08 08:29:02 8qgYdoIx0
>>366
これに加えてサンマリンだろ、でもプロはない
そのくせ偽阪倉は「道路特定財源を維持！」だもんなｗ
栃木はこういう乞食にならないように身の丈スタを作りたいね
381:U-名無しさん
08/03/08 09:26:06 1FyOJysn0
黒後会長
倉田、橋本、森嶋（スポーツ振興課長）
市村、熊田、平山、宮本、大八津、坂本
これはなに？？
382:U-名無しさん
08/03/08 09:37:56 akuyJq1p0
サッカーのためとかいいながらサッカーを悪者にして陸スタつくって補助金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってやられてるのかと思うとやるせない
383:U-名無しさん
08/03/08 10:20:14 JrggmrbU0
小山市民の俺はグリスタ改修でいって欲しいんだけど。ていうか小山駅の東口に作って欲しかったな。何で白鴎大学なんか造るんだよ・・
384:U-名無しさん
08/03/08 10:27:36 Hj3HMUyc0
>>379
正確には
①新スタくれと断った
②知事が他の方法を模索
③議会から「兼用なら新設でもいい」といわれた
④陸スタ新設の方針決定
ということじゃないか？
過ぎたことだが、①がなければどうなっていたか・・・
原因は誰でもいい。（ホントはよくない）
新専スタという理想というより主義を貫くには
方針を白紙として、新たな方針をつくり、支持を得る
という道を通らないと。
それでいいと思うのだが、問題ある？
または、他の方法ある？
385:U-名無しさん
08/03/08 10:57:06 mtiVutP+0
>>384
知事が交代すれば白紙になる可能性はある。
しかし「それは市がやること」と宇都宮市に投げちゃう可能性もある。
で、市長が新たに陸(ry
それは置いといて、選挙ばかりはサポにもどうすることも出来ないのだが。
地道に署名活動したり、有権者であるサポ数増やすしか無いかな。
386:_
08/03/08 13:49:40 /vXs2Za10
新スタが専用だと思ったからあの時はグリスタ改修を断ったと言えばいい
新スタが陸上競技場なら移転は止めたといえば？
強気に出ても行政は栃木ＳＣから手は引かないと思うよ
彼らにとって新たな金のなる木だから
陸スタを断るひとつの理由としてどれだけ非経済的なのかを示し
支援を受ける側から無駄な税金を使わせたくないという姿勢を出してもいい
鳥栖と同規模の陸スタ探し出して
同じ座席数でも建築費や維持費がどれだけ違うのか
同じ建築費でも座席数や諸設備がどれだけ違うのか
運営者として専スタより維持費や経費が高いと言ってもいい
陸スタだと観客の定着率が低いから経営するには厳しいと提言してもいい
Ｊ１からＪ２に降格した時、陸スタのほうが観客の減少人数の割合が大きい
陸スタだとブームで来た客はブームとともに去ることを示している
専スタだとブームが去っても人は残る割合が陸スタより高い
１５年もたつとＪリーグにも色々なデータが揃いつつある
エスパルスが参考になるかも
グリスタのアクセス状況は日本平と似ている所もあるし
確かに、新スタを陸スタにすれば稼働率が上がり多くの市民が使用できる
現状を考えると、交通事情を改善した方が
より一層多くの市民に使用し還元でき県民のためにもなる
同じ１２０億使うなら、陸スタだけに使うより
グリスタにいくらか使って、残りを道路事情の改善に使った方がいいのでは
グリスタ近辺に清原球場もあるし
単純に政治家さんは国体の仕組みに当てはめようとしてるだけ
今回は道路整備の仕組みと結びついた方がいいとおもう
387:U-名無しさん
08/03/08 14:03:55 WECjddVAO
緊縮財政を連呼、支援し陸スタを潰し
グリスタ芝生席に仮設スタンドをつくり
5年10年後、仮設スタンド老朽化に伴い仮設更新か球技場新設が
専スタへの一番の近道
388:U-名無しさん
08/03/08 14:11:07 Hj3HMUyc0
陸スタ白紙化
↓
専スタ新設又はグリスタ改修へ
時間はかかる。
スタジアム確保もされていないという状態になり
新方針決定まではＪ昇格はなくなりそうだが、
仕方ないね。スタの方が大切だろ。
389:U-名無しさん
08/03/08 14:38:41 M5oEtdVBO
>387
仮設スタンド設置より、今の芝生席にコンクリート打って座席を設置した方が安く上がる。他に
・メインスタンド中央部は椅子を交換して、より付加価値の高い席にする。
・トイレ、売店設備の充実。・大型映像装置の設置
は欲しい。
J1規格の15000～18000程度の収容で、屋根もメインの一部のみ。20～30億ぐらいの予算で抑える。
県陸の第1種競技場への改修も、サブトラック設置を含めても20～30億ぐらいだろう。
併せても40～60億ぐらいで収まるよね。
ボッタクり土建屋が！！
390:U-名無しさん
08/03/08 18:01:47 35QkJ5bJO
>>388
却下。昇格のほうが大事。
スタ問題のために昇格できない状況になったらスポンサーは軒並み撤退してチームがなくなりかねん。
グリスタ20億で改修してあと20年使えばいい。
その先はその頃に考える。
391:_
08/03/08 19:13:59 /vXs2Za10
公園に遊具を寄贈できるんだよね？
同じように公園にスタンドの代わりになるような物を作って寄贈したら
総工費の中で人件費が意外と掛かる
んで建築材料費だけみると意外と安い
愛媛球技場のスタンドとか改修前の大宮球技場のゴール裏とかの
スタンドならなんとか出来そうじゃね
サポの中には建築関係、造園関係の奴がきっといるだろ
他にもそれぞれ力を出し合ってボランティアで作業してさ
別に豪華じゃなくてもいいんだから材料費も抑えてさ
そしたら安く出来んじゃない？
一気に仕上げる必要も無いし予算に応じて１ｍでもいいし
負担が掛からないようにしてさ
募金を募ってもいいし
基本的な図面や肝心な所は専門家に頼んでもいいし
スタンドらしき物が出来たら座布団ひいて座席と言い張る
んでＪ１規格をクリア
勝利を挙げると座布団飛び交う魅惑のスタジアム完成
392:U-名無しさん
08/03/08 19:20:14 M5oEtdVBO
20年後ならJリーグ及び栃木SCの市民浸透度も上がって、専スタ新設の賛同も得られやすくなってるかもね。
尤も清原へのアクセスも向上して、グリスタさらにドン！ってなことでもアリかな。(笑)
サッカーよりトラック競技の人気が高くなってれば、兼用でも仕方がないと諦めるけど(爆)
393:_
08/03/08 19:21:32 /vXs2Za10
公園に遊具を寄贈できるんだよね
とは
公園施設は寄贈を受け付ける素地があるということ
施設を充実させるような物なら受け付けるということ
394:U-名無しさん
08/03/08 19:42:43 ihX0WPiX0
よし、おまいら家に眠ってる座椅子を持ち込んで
グリスタの芝生席に設置するんだ。
395:U-名無しさん
08/03/08 20:00:20 +O0d7hgn0
>>394
なるほどな！ イス持参のスタジアムとは！
良いな！ でも持って来るのめんどくさいよな
スレその１で、
市原臨海のゴールうらのスタンド捨てるor
くず鉄業者に売るなら
グリスたに…って書いたけど、
競馬場の座席と大型映像モニター（オーロラビジョンみたいなやつ）は
どうなるんだろう？
再利用すれば……
ハッ
そうだった、もうグリスタ改修はなくなったんだっけな。。。
また意味のないことを考えていた…
396:U-名無しさん
08/03/08 21:40:27 VeyahHg90
栃木ＦＣの監督はスタジアムについて持論持ってて、過去に然るべき場所での発言もしてきた。
皆も監督に声かけよう。
397:U-名無しさん
08/03/08 21:44:09 EXUNXAFIO
黙って一人一万寄付すりゃいーじゃん
んで地元企業にも寄付募れよ
398:U-名無しさん
08/03/08 22:55:58 Xh7KzGsJ0
ビッグスワンもそうだけど、国体とかと被せないと、
サッカー専用じゃ予算が取れるわけないだろ。
399:U-名無しさん
08/03/08 23:12:59 Xh7KzGsJ0
追加。
スタジアムなんて、図書館とかと一緒で黒字経営ができるわけないのは
みんな判ってんだろ？
その赤字を多少なりとも埋めるために
ネーミングライツとかやるわけだ。
ジャニーズのコンサートやったりして、聖地をピンヒールとかで踏まれたりするわけだ。
そんな赤字が判っているスタジアムを、サッカー専用にはできないんだよ。
無理せず国体とかに被せて、それでも見やすいスタジアムを作ってもらおう。
仙台とかを参考にするには、街の規模や既存ハードが違いすぎる。
400:U-名無しさん
08/03/08 23:34:46 Zi+x3vd+0
少しでも赤字を減らしたいなら観客第一に考えてサッカー専用にしないとだめだろ
あほか
陸スタにしたいのは補助金がでるから
それだけ
「より多くの市民に利用・・」とかいう言い訳もエコパ、利府その他の例でもはや通用しないし
401:U-名無しさん
08/03/09 00:39:26 PB4cMPsS0
フジテレビのスポルト今すぐ見ろ
402:U-名無しさん
08/03/09 00:40:05 PB4cMPsS0
最初、1万人のキャパしかなかったから、人気チームに、
そして阪神超え 特集
403:U-名無しさん
08/03/09 04:26:14 +3BJePDE0
>>399
ピンヒールの部分だけに反応。
味スタのは、芝生を保護するのを敷き詰めているから大丈夫らしい。
といっても少々は荒れるらしいが。
その保護する部材を所有しているのは味スタの運営会社。
日本初のブツだっただけにけっこうなお値段だったらしいが、
自スタでのライブ開催の他に横酷などへのレンタルで速攻で費用は回収できたそうな。
宇都宮で3万規模の集会とかはありえるのかわからんけど、
運営費を少しでもゲットするには何でもアリではないかい？
がんばって専スタ作ってください。
フクアリは防災予算ゲットして作ったらしいんで、
国体以外の予算で箱作れるネタって他にないものかね。
404:U-名無しさん
08/03/09 09:12:55 JJ1MP7Pm0
栃木ＳＣＪ昇格＜専スタ新設
と考えてる本末転倒バカがここの主流なのか?
405:U-名無しさん
08/03/09 09:45:53 JTjaAQ520
現実を見つめない馬鹿なサポの話をまともに県や政治家が聞くわけないだろうが。
この程度のことなら小学生でもわかるよ。ｗｗｗｗ
406:U-名無しさん
08/03/09 09:57:17 xNdvjnnp0
黙ってｸﾞﾙｽﾀ改修汁
旧自慰子ｽﾀｼﾞｱﾑみたいにしれば３００％人が来る。
間違いないぞ
407:U-名無しさん
08/03/09 10:22:42 7K7h34dlO
なー、スルーしてもらってもいいけど、まず名前欄に自分の意見を提示してレスしないかい？
そのほうが、スムーズに議論できるし、読まれたときに印象を誤認されることもないと思う
例えば
専スタ派→「専」あるいは「１」
グリスタ本格改修派→「Ｇ」あるいは「２」
陸スタ派→「陸」あるいは「３」
いずれも不必要・時期尚早派（＝グリスタ最低限改修）→「不」あるいは「延」、「４」
１～３は希望キャパがあればそれも追記で
例）２－25000 や 陸18000 とか
408:U-名無しさん
08/03/09 10:27:33 D1HmEZcHO
知事が表明した陸スタ建設予算130億ってのは総費用ではなく、県が負担する額が130億と言うこと。
つまり、国体スタに出る補助金(総建設費の1/3)を差し引いての130億。端から200億円の予算、3万人規模の陸スタを建てるつもりだったんだよ。だから代表戦誘致なんてトンチンカンな意見が平気で出るんだよ。
総建設費130億なら、補助金40億余を引いて90億ほどで陸スタが建つ計算になり、補助金が出ない球技場とほぼ同予算で、より多くの市民が利用できる施設が出来る。
しかし県の負担が130億なら、2万人規模の球技場を新設してもお釣が来る。
どっかの馬鹿みたいに陸スタなら閑古鳥、球技場なら活気が出るとは言わないが、無駄に税金を垂れ流すためだけに、大きなスタジアムを建てる必要はない。
グリスタも県陸も、老朽化と言ってもまだ耐用年数は十分にある。
県陸は耐震補強や施設のリニューアルを施せば、まだ数十年は使える。
舗装路の改良、座席の改善、記録施設や電光表示板の改善、照明設備の設置で、他県にも十分劣らない施設になるし、東日本レベルの大会なら招致できるだろう。(どうせ数年に一度だし)
サブトラックは競馬場跡地に作ればいい。何なら周辺を広く取って、将来の国体スタを建てるようにすればいい。
急いで今建てなきゃならない理由はないでしょ。次回国体が回ってくる頃には、また老朽化で建替えとか言い出すんじゃないの？
それでも新設にこだわるのなら、『栃木SCのため』とか『サッカー代表戦誘致』とかの理由を外して、『県陸上界の発展のため』や『数十年後の国体のため』として建てましょうよ。
後々『栃木SCのために無駄に大きなスタになった』なんて言われるに決まってる。
409:U-名無しさん
08/03/09 10:31:27 qurUHwfc0
専スタ新設も
グリスタをＪ仕様に改修も
今から方向転換じゃＪ昇格に間に合わないって事ね。
仮設じゃＪ仕様とはほど遠いから、認められず昇格だめ。
終わった。
いや、自己満足という重要な目的もある。
もう少しこのスレ続くかな。
410:U-名無しさん
08/03/09 11:00:02 ZnnV8br8O
>>409
あれ？今期昇格の場合は行政のバックアップ体制(改修or新設計画)があれば
特例で既存のグリスタで昇格できるという話を聞いたが？
来期開幕までに改修or新設が完了していないとダメになったの？
411:U-名無しさん
08/03/09 12:03:02 3Dwg3HMV0
>>372 戦術君ががんばってたな・・・
412:U-名無しさん
08/03/09 12:37:48 qurUHwfc0
>>410
陸スタ新設が白紙になった瞬間に
既存グリスタ改修ＯＫの特例の
前提条件が消えるってこと
413:U-名無しさん
08/03/09 12:48:26 ZnnV8br8O
>>412
J規格さえクリアすればグリスタ改修でも昇格できるよ。
固定席と照明増設すればいいんだから。
グリスタ改修も新設も中止になると昇格できなくなるけど…
414:超特大ゼネコン監督
08/03/09 13:51:52 gnk5/vo/O
>>389
何も解らない奴は黙ってろよ！
「仮設スタンド設置より、今の芝生席にコンクリート打って座席を設置した方が安く上がる」
って、素人考え馬鹿じゃねーのＷ
耐震強度足りなくて全部取っ払って基礎からだよ！
「大型映像装置の設置 は欲しい。
J1規格の15000～18000程度の収容で、屋根もメインの一部のみ。20～30億ぐらいの予算で抑える。
ボッタクり土建屋が！！」
本当に素人が建築設計語るなよ！
しかし、ボッタクリり……。
リり……。
釣られたか……。
415:U-名無しさん
08/03/09 14:59:06 D1HmEZcHO
山の斜面を利用してスタンドを設置したヤマハスタジアムや、掘り下げ式の西武ドームは欠陥なのですか？
ついでにプロの意見を聞きますけど、3万人規模の陸上競技場建設、2万人規模の球技場建設、グリスタの2万人規模への改修、それぞれの予算はどれぐらい掛かるのでしょうか？詳細な計算でなくても結構です。
416:U-名無しさん
08/03/09 15:57:09 gnk5/vo/O
>>415
「山の斜面を利用してスタンドを設置したヤマハスタジアムや、掘り下げ式の西武ドームは欠陥なのですか？」
だから素人は黙ってろよ！
グリスタは盛り土！
上は既存の土地！
しかも地盤に直接、基礎乗せる訳じゃなく
杭打ったり地盤改良した後
躯体工事始めるんだよ！
汚前、厨坊だろ？
417:U-名無しさん
08/03/09 16:21:16 gnk5/vo/O
ちょＷ
>>415は>>408では良い事言ってるじゃん！
予算は設計・構造・仕様によってピン・キリだよ……。
政治の話は詳しく解らないが
公共工事は基本は入札だし
プレゼンで請けたとしても予算は決まっている。
与えられた予算内で収めるので
こちらから幾らで建てるとか
幾ら懸かりましたなんて話ないから……。
土建屋がぼったくりとか言っている奴がむかつく！
418:U-名無しさん
08/03/09 17:08:12 OOnMCIc+O
ゼネコン監督さん。喧嘩腰にならずに、もっと我々に教えてください。
建設的な議論をしましょう。
419:U-名無しさん
08/03/09 18:17:57 /TRahIRb0
仮設スタンドで特例的にＪ２開催といえば昇格初年の草津が
敷島球技場でやったよね
それこそ鈴鹿や富士でF1開催時にやったような鉄パイプ仮設席で
>>414,416
西が丘、新潟市陸、最近では仙台クリネックス球場なんかは
単純な土盛りにコンクリ段床のっかぶせの
スタンドですけど、、、
西武ドも掘り下げでスタンド部には基礎なんかないです
（後付の屋根はきっちり作ったでしょうけど）
土建屋にもスタジアムのことがわかるんですか？
420:U-名無しさん
08/03/09 18:35:56 gnk5/vo/O
>>419
「単純な土盛りにコンクリ段床のっかぶせの
スタンドですけど、、、
西武ドも掘り下げでスタンド部には基礎なんかないです」
そもそも汚前等、基礎つー物を理解していないＷ
「土建屋にもスタジアムのことがわかるんですか？」
素人に建築構造解りますか？
421:U-名無しさん
08/03/09 19:26:12 xNdvjnnp0
栗セックススタジウヌって何？
422:U-名無しさん
08/03/09 19:28:55 xNdvjnnp0
>>420
創価交通省のｿﾌﾄで計算しないでね。
ちゃんとエクセルで計算ｿﾌﾄ作ってね
423:U-名無しさん
08/03/09 20:33:21 g4eCB9ne0
グリスタアクセスについて
日本平方式はどうかねえ？
清水駅＝ドリプラ＝駐車場＝日本平
と同じく
宇都宮駅＝ベルモール＝柳田車庫（どこでもいいけど）＝グリスタ
というバスを運行。パーク＆ライドを推奨。ただ距離があるからもう少し停留
所あると上手く散るかな。ただ、有効性は不明。
どう逆立ちしても西川田の方が有利だ
424:U-名無しさん
08/03/09 21:25:05 t9JrR4tt0
大宮良いな。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
浦和とのダービーも埼スタ使わずに、ここでやるんだと。
グリスタ改修の方が、陸上競技場でやらされるよりは百倍マシ
425:U-名無しさん
08/03/09 23:00:26 lLZxZF280
グリーンスタジアム→芝生席を固定席に替える
グリーン（緑）スタジアムの名前の意味がない。
426:U-名無しさん
08/03/10 00:49:56 mDYKXwYF0
>>425
いやピッチは緑だし、椅子も緑にすれば問題ないかと
427:U-名無しさん
08/03/10 01:01:45 alcjSB640
名案
熊谷でやれば。
428:U-名無しさん
08/03/10 10:56:46 WGawOHBZO
>>426
座席の色はチームカラーにすべき。
公共施設ではあるが、ホームスタジアムとして多くの使用料を払っているチームに協力するのは、決して無駄でもおかしなことでもない。
サッカーにしろ、野球にしろ、それを実践しているスタジアムが少ないのに驚かされる。