08/03/28 01:22:30 tIJH8Wg0O
>>594
> 交通の便が悪くて潰れた競馬場跡地を
交通の便が悪くて潰れた訳ではないので嘘
> １、グリスタ程度にアクセス悪い
距離的にも恒常的専用駐車場用地確保でもアクセスモード選択肢的にも
グリーンスタジアムより西川田のほうが有利。
> ２、陸スタ
専用スタジアムのほうが見やすい。
> 新4号に出られる県内からは、車ならグリスタやや有利なぐらい
グリスタから新4号に出るには実質鬼怒川を渡る2本の橋に車が殺到してボトルネックになっている。
西川田はボトルネックとなるような環境ではない。
> JR沿線では宇都宮でのバス乗り換え1回の分グリスタがまだマシか。
意味不明。JR宇都宮駅からでている路線バスは乗り換えなんて必要ないし、
シャトルバスなら当然乗り換えなんてない。
> 明らかに西川田有利なのは、宇都宮西部～栃木市間の東武沿線と足利程度
この辺りもグリスタと比較すると有利。
> 一般県民にはバスをはさんだ電車の乗り換えなんてアリエナイ。
恒常的専用駐車場がない時点でグリスタは一般県民にとってアリエナイ。
597:U-名無しさん
08/03/28 01:45:57 wCGLgDLN0
>>596
そんな事細かにレスするとは思わなかったが・・・。
俺の言いたいことは西川田もアクセス良くないってことね。
西川田よりグリスタの方がアクセス良くない。
西川田自体もアクセス良くない。
でも西川田以上にアクセスいい場所もない。
598:U-名無しさん
08/03/28 02:01:54 hrRwChPI0
「Jリーグ規定」では昇格後、何年以内に新スタジアムを建設すればいいの？
建設に２、３年間かかるとしても、J２の試合は
代替スタジアムとしてグリーンスタジアムを２、３年間使うことになる。
599:U-名無しさん
08/03/28 02:13:22 tIJH8Wg0O
>>597
> そんな事細かにレスするとは思わなかったが・・・。
オレはエスパーじゃねーんだよバカ。おまえの要求するレスなんて知るかクズ。
> 俺の言いたいことは西川田もアクセス良くないってことね。
スレタイ読めますか？低脳。
｢栃木SCスタジアム議論スレ｣ですよ～。
栃木県内で栃木SCのホームスタジアムとして相応しいスタジアムを議論するスレですよ～。
全国規模での西川田のアクセス評価なんてどうでもいいんだよクソ虫が！
> 西川田よりグリスタの方がアクセス良くない。
> 西川田自体もアクセス良くない。
> でも西川田以上にアクセスいい場所もない。
何自分の見解のごとくまとめてんだよタコ。
相対的比較もできないニワカがしゃしゃるなよ！死ね！
600:U-名無しさん
08/03/28 02:33:02 wCGLgDLN0
なんで切れてるのかが分からん。
601:U-名無しさん
08/03/28 02:43:18 tIJH8Wg0O
>>600
キニスンナ。
低脳相手にマジレスした自分にイラついただけだ…orz
602:U-名無しさん
08/03/28 02:58:33 moymYZpbO
栃木が何故このご時世に無駄なものを作ろうとしてるのか？
その片鱗を垣間見たような気がする。
603:U-名無しさん
08/03/28 02:59:28 tHwLP8mhO
＞全国規模での西川田のアクセス評価なんてどうでもいいんだよクソ虫が！
どうでもいいわけねーだろ馬鹿
各スタと比較しアクセス良好な（笑）西川田がどの程度良いのか、いい物差しになるｗ
所詮グリスタに毛の生えた程度のアクセスの良さに過ぎない上
傾斜無しトラック有りの糞スタなんざ造るべきじゃないねｗ
604:U-名無しさん
08/03/28 04:12:19 E0ObEL7YO
スタの形態はともかく
おまえら結局さー
グリスタか西川田に関しては自分のアクセスに都合のいいほう押してるだろ？
（あるいは一部でもそういう意図があるんじゃないかな）
運営に関する数字をタテマエにしてさ
正直自分はそういう部分はある
県南人だから西川田に作ってもらえたら往復２時間は違うからね
最悪陸スタでも我慢するかとも思ってる
605:U-名無しさん
08/03/28 07:37:36 1cxH18ot0
ｱﾎじゃのう。
下手に西川田の敷地に恒久駐車場なんか作ったら
周りの道路は大渋滞だ。
「競馬場の近くまでは」大きい道がある。
しかし最後を引き込むのが大変→はい渋滞。
あそこは小道の奥の奥だからな。
新4、雀宮方面からはどこかで小道に右折れ必須。
しかも小学校や民家が既に多数存在し、道路新設も困難。
環状線は慢性１車線化か？
さてと、「恒常的専用駐車場」はどこつくるんだっけ？
道路につながってない駐車場なら、そりゃできるだろうけど。（ｗ
606:U-名無しさん
08/03/28 09:35:23 OLlwuDPK0
西川田ってアクセスいいか？
周りは道が狭いし、環状は休日でも恒常的に車が多い。
試合の日なんか工業団地にグリスタの客しかいない
今のほうが車での移動はラクだぞ。
西川田なら駐車場を新設できるってのは魅力だけど、
休日ならキャノン、平日ならグリーンベルトで十分とすれば、
短期的には大差ないと思うんだが。
というわけで、金がかからないぶん、
グリスタの方がマシかな。
グリスタでの不満が大きくなったら新設って事で。
607:U-名無しさん
08/03/28 10:18:58 1t0op0ZCO
アクセスは清原も西川田も大差ない。だったら新スタにこだわる必要はない。
西川田に移転するなら新スタではなく、現県陸を改修するのでもいいじゃないか？築20年余りで役目を終えるなんて、そんな無駄遣いを許していいのか？
専用だ兼用だ、清原だ西川田だなんてそんな議論はあまりにも小さすぎる。既存の施設を有効活用しようとせずに、なぜ血税を浪費することを優先する県政に強い嫌悪感を覚える。
608:U-名無しさん
08/03/28 10:19:37 JOhkkrrA0
車で来る客はどこでも行く。
車以外の客は公共交通機関が乏しければ行くのを控える。
今行っている奴らはグリスタのほうがいいだろうが、
新規客や他県の奴らは見に来づらい。
観客数を増やさなきゃならないのでこれはとっても重要になる。
西川田のアクセスはグリスタよりはかなりいい。
これは認めるしかない。これをいつまでも引っ張っても意味ねぇよ。
問題は周辺渋滞。清原工業周辺も渋滞は起こるだろが平日のみ。
西川田の渋滞はいつやってもかなりの渋滞を起こすだろう。
車で来る客はアクセス面が良くなっても、
公共交通機関にのりかえる奴って少ないからな。
609:U-名無しさん
08/03/28 11:18:16 1t0op0ZCO
周辺に駐車場がないなら、公共交通を使うしかない。下手に駐車場を用意するから車で来るんだよ。
清原でキヤノン、西川田で公園駐車場のどちらにしても、前売り制やシーチケとセット販売する等して、台数を制限しなくちゃ駄目だよ。
グリーンベルトなんてもっての他。試合日限定でも駐車禁止にして、警察に取締まりさせなきゃ違法駐車も渋滞も減らない。
610:U-名無しさん
08/03/28 11:24:07 JOhkkrrA0
台数制限したら駐車場難民が出て更に渋滞が大きくなるだけだ。
611:U-名無しさん
08/03/28 11:36:57 1t0op0ZCO
駐車場が使えると思うから車で来るんだよ。駐車場が無いとわかっていれば車で来る馬鹿はいないよね。
駐車チケットを持たない客が車で来たい場合は、少し離れた場所に駐車場を用意して、パーク&ライドでスタジアムまで輸送すればいい。
612:U-名無しさん
08/03/28 11:52:03 5mfIvbwcO
お前ら本当に栃木県民か？
それとも車もってないガキか
車で行けない場所なんて誰がいくんだよ
613:U-名無しさん
08/03/28 12:09:00 JOhkkrrA0
車を使えなければ公共交通機関で来るなんて思わないほうがいい。
車を使えない＝スタジアムにも来ない。
614:U-名無しさん
08/03/28 12:10:35 1t0op0ZCO
とにかく渋滞を減らす一番の方策は【車の総台数を減らすこと】なのは、スタジアムに関わらず極々当たり前の常識。
50人乗りのバス1台と、5人乗りの乗用車10台ではどちらが長い？
615:U-名無しさん
08/03/28 12:18:59 JOhkkrrA0
>>614
そんなもん誰でも分かるわｗ
主催者側の都合だけ考えて客の都合も考えなきゃだめだろ。
ある程度はしょうがないにしろ客に制限をかけるということは客を失うということと同じ。
渋滞を減らすただ1点に絞ればそれでいいかもしれんが
客があっての試合だということ忘れるなよ。
616:U-名無しさん
08/03/28 12:22:49 5mfIvbwcO
>>614
おまいは家族で飯食うのもデートするにもバスで行くんか？
それと一緒なんだよスタジアムに行くって行為は
617:_
08/03/28 13:37:18 FfC8BrnX0
他県から見に来るほど熱心ならどんなに僻地でもやって来るから気にスンナ
平日開催は少しだし、それにどのチームも動員減るからこれも気にスンナ
それより休日開催の時有利になる所のほうが大切
新規の客はそもそも評判に乗ってやってくる
強いと評判ならやってくる
食べ物が評判ならやってくる→鹿島
スタが評判ならやってくる→仙台、鳥栖、旧鹿島、新潟
サポが評判ならやってくる→浦和、新潟
アクセスのいいところほど新規の客は来やすい事は確かだが
僻地の温泉でさえ評判がよければ苦労してでも人はやってくるもの
固定客になるかはそこでの満足感
陸スタだとスタに入場した時に沸きあがるワクワク感や
観客が作り出す熱狂度が専スタより目減りする
満足感を得るのは勝利のみで占められるようになってしまう
だから勝てなくなったとき動員の減り具合が専スタに比べ大きい
立地に恵まれたセレッソでさえそう
Ｊ１昇格後の京都や陸スタのＪ２昇格組も
逆に専スタにはそれだけで満足させる力がある
負けたって、多少アクセスで苦労したってまた行こうと思わせる
鹿島はサポの蛮行で評判を落としてる部分があるが
結局西川田でさえアクセス面に不安がある
陸スタ建てるとしたら
常に優勝争いし、新潟並の居住性があり、駒場のような熱狂がないと
渋滞を乗り越えてでも新規の客は来ようとはしないよ
逆に屋根付専スタなら関東にはほとんど無い
自然と評判にもなるし評価も高くなるからアウェーのサポもやってくると思うよ
618:U-名無しさん
08/03/28 13:58:07 JOhkkrrA0
>>617
長いのは勘弁。
619:U-名無しさん
08/03/28 14:04:19 hu7fcKOZ0
>>608
＞西川田のアクセスはグリスタよりはかなりいい。
を認めていいのは、「車の渋滞抜き」って仮定の時だけだろ。
グリスタは試合の渋滞前提、西川田は普段の日前提じゃ意味ないし。
といっても公共機関の東武宇都宮線も、
一両150人x4両として1時間4本が限界だから、死ぬ気でやっても
片道2500人/時間 以上はさばけない。輸送力はその程度。
単線行き違いだから、乗り降り遅延で1本でも遅れたら
次がいつくるかもわからない。
行きはともかく、まとめて客が殺到する帰りは絶望的。
後は進め飲み屋駅まで歩きかな。歩かねぇな。
考えれば考えるほど、陸スタに妥協できるほどの好条件じゃねぇよ。
いいからしばらくグリスタで我慢しろ。
620:U-名無しさん
08/03/28 14:15:03 JOhkkrrA0
>>619
勘違いしているのかな？陸スタ派じゃないんだが。
アクセス面では俺は西川田のほうがいいと思うが仮にトントンでも
グリスタ改修の決定的な材料じゃないって事を言いたいんだよ。
西川田の決定的な負の材料は周辺の渋滞問題。
ここを突けって。
621:U-名無しさん
08/03/28 14:40:42 6Ht5C2XyO
>>619
東武宇都宮線の1編成の定員は640人、
東京のラッシュ時並に詰め込めば倍は乗れる。
野田線の単線区間はラッシュ時の1時間に8本走ってるから、
宇都宮線も走れるはず。
だから単純計算で上り下り合わせて1時間に20000人運べるよ。
622:U-名無しさん
08/03/28 15:10:23 NYsKnabS0
まあ、あと二輪も加わるけどな。
埼スタの二輪率考えてみてくれ。
だいぶ遠からきてるぜ？数千人はチャリかバイクじゃねぇか。
623:U-名無しさん
08/03/28 18:44:59 /BiO3rl30
>>621
そんな辛い思いして電車乗るのなんて嫌だよ
今のグリスタの渋滞程度だったらいいけど仮に西川田に移って
耐え難い渋滞になるようなら観戦回数かなり減るな俺は
せめてJRの駅近くの立地ならいいのに
624:U-名無しさん
08/03/28 18:55:16 1t0op0ZCO
>615
ではもう一つクイズだ。
2Lの水が入ったペットボトルと、1Lの水が入ったペットボトル2本を、同時に逆さにしたらどちらが早く空になる？
>616車で行って便利な所なら車で行く。公共交通を使った方が便利なら公共交通を使う。
625:U-名無しさん
08/03/28 19:23:24 LOmeafa10
ちょっと待て。車での来場を減らせとかいう主張は論外。
栃木県に住んでるなら「どこへ行くにも車」なのは分かってるだろ？
サポを増やしたいなら「駐車場の確保」こそ重要。新スタジアムの是非は
ともかく、借りるなり増設するなり駐車場のキャパを増やすのが第一。
新潟などは確か専用駐車場を整備してサポの便宜をはかっているはず。
有料でもいい、車でスタジアムまで来られるようにするのが必要。
バスとかの交通手段はその後。多少の渋滞はやむなし。
仮に新スタジアムを立てるなら駐車場も付属して作るべき。
626:U-名無しさん
08/03/28 19:28:46 /BiO3rl30
まぁほとんどの栃木県人は車でスタ行くよね
新スタになって車で行く事が困難になったりしたら観客動員ガタ落ちになるのは間違いないと思う
627:U-名無しさん
08/03/28 20:14:38 1t0op0ZCO
栃木に限らず車社会なのは田舎はどこもそうだろ。
よそのスタの駐車場整備状況は？試合日のアクセスは？道路状況は？
628:U-名無しさん
08/03/28 20:20:10 1t0op0ZCO
まあアクセスに関してはどうでもいいよ。私が言いたいのはそんなことじゃない。
改修で十分使用可能なスタジアム(グリスタ、県陸)があるのに、わざわざ新設する必要はない！
場所は西川田がいいのなら、県陸を改修してホームにすればいい。
この意見に異論はあるかい？
629:U-名無しさん
08/03/28 20:23:18 M7oaPiIq0
周辺の渋滞が酷くなるのはどこに建てても一緒じゃね？
最初のうち車で来てた客が西川田だったらチャリで来るようになる
それから、西川田＝陸上とあきらめるのは早いと思うぞ
陸スタにしたい理由は土建屋の取り分が増えるから。
その分け前をほんの少し陸上関係者や賛成派の社長がもらうことになるだけ。
金の出所は「国民」の税金、国の補助金が目当てだから。
計画の規模を小さくして専用にしても別に県民が損するわけじゃないんだから
ふつうに自信を持って専用スタ新設を主張しろよ
千葉は同じような経緯で陸スタ案を専用に変えさせたんだぞ
630:U-名無しさん
08/03/28 20:38:19 LOmeafa10
>>628
どういう改修なのか、現実的にできるのかが問題ですね。
陸上トラックのない、サカ専とほぼ変わらないスタジアムにできるのなら
改修でもいいかと思うけど。
陸上兼用の大規模スタジアムを造るくらいなら上記の改修の方がマシ。
代表戦誘致なんて冗談じゃない。そんなもん何年に一回来るかどうかだ。
そりゃ理想言うなら2.5万収容の専用スタジアムだけど。
631:U-名無しさん
08/03/28 20:48:04 hu7fcKOZ0
>>621
東武宇都宮駅1日の利用客が1万2千なのに時間2万人運べると。わーお。
まあこれくらいの数字音痴からでないと
280億陸スタが費用対効果に合うなんて話にはならんよな、とも思う。
すれ違いには退避駅が必要。
乗務員の入れ替えが出来るのは始発と終点のみの仕様。
1時間に8本動かそうと思えば終点まで30分なので、
片側4編成が常時線路の上にいるということになる。
両側で8編成が線路の上に乗っかっている。
終点まで10駅の路線ですれ違えるか、アホ。
どういう数学センスをしとるんだ。
ま、後は蛇足だが、
ワンマン運転で、普段駅員もろくにいない駅で、
どうやって定員の倍を詰め込むんだと。仮にできても
過密運転の時こそ一分でもダイヤが乱れたら、全て立ち往生だから忘れるな。
遅れた電車が来るまですれ違いの対面は発車できんのだからな。
片道2500人／時間でさえ、相当買いかぶってのものだというのに
何を言うとんのか…。大人には大人の「単純計算」がある。
掛け算オンリーの小学生は引っ込んでいなさい。
632:U-名無しさん
08/03/28 20:58:39 wCGLgDLN0
隣の駅がいきなりすれ違い不可だからなあ。
宇都宮線が複線で宇都宮駅直結であったら
またはJR側にもっと近いとかなら
周囲の渋滞緩和にも貢献しうる良アクセススタと言えるけど。
633:U-名無しさん
08/03/28 21:19:58 6Ht5C2XyO
>>631
東武宇都宮線は全駅で交換可能だよ。
634:589
08/03/28 21:43:49 F2sjuzB00
>>590
㌧クス、そういうことね
それならこのスレの位置づけも分かったわ。
635:U-名無しさん
08/03/28 22:18:25 5mfIvbwcO
ぬるサポにも程があるな。糞陸スタで観るＪ2と、専スタでみるJFLどっちが楽しいかよく考えろよ。
まあ一番糞席をあてがわれるコアサポの皆さんが納得してんならそれでいいけど
636:U-名無しさん
08/03/28 22:38:34 0WfS3bPHO
西川田駅は北側に狭い改札があるだけ、という構造も難儀なんだよな。
たぶん改札通れるのは秒3人程度。単純計算で時間10000人ちょい。
おまけに南宇都宮と東武宇都宮の改札も北側だから下りは改札寄りから列ができる。
改札入ってすぐのところで詰まるから、後から来た人もそこでつっかえる。
結果、下りは先頭車は鬼のように混むが最後尾は空席ありという運転になる。
637:U-名無しさん
08/03/28 22:48:16 NYsKnabS0
>>635
誰も納得してないし、それでいいわけがない。
あんたもっと情報知ってから煽れよ。つまらねぇ。
638:U-名無しさん
08/03/29 00:02:20 wCGLgDLN0
ところでさ今年上位に入って昇格なら
西川田の新設なんて当然間に合わないから
グリスタ仮設改修になると思うが柏みたいに
その後なし崩しで居座るのを狙ってたりするのか？
639:U-名無しさん
08/03/29 00:57:55 CKyNF2+h0
ところが、クラブと議会がグリスタ改修反対なんだよな。
640:U-名無しさん
08/03/29 01:38:16 apmxZVhe0
クラブと議会とメディア下野が敵だからな。
今年感動的に昇格したとしてよ、
フロントにキッパリとした態度で意思表示できるかな？
まあ、コア層は平気だろうがライト層での世論が操作されそうで怖い
641:U-名無しさん
08/03/29 01:39:40 wPN9TGUz0
>>639
なんで反対してるの？
642:U-名無しさん
08/03/29 01:44:52 qNPV4xlP0
小山に専用スタ作ります！
643:U-名無しさん
08/03/29 01:49:22 Vg60RyTi0
陸上トラックなんていらねーよ
644:U-名無しさん
08/03/29 02:16:15 apmxZVhe0
>>641
そこは、ここに書くと対策打たれるから
今の段階では晒せないんじゃないか？たぶん
645:U-名無しさん
08/03/29 03:13:06 EJ5XR3u3O
早く行動起こさないと立派な陸上競技場できちゃうぜ。
阻止出来なきゃ日本中のサカヲタから笑い者だな。
646:U-名無しさん
08/03/29 03:16:47 oQsleu5a0
センスタが既にあるところに移転すれば良いのではないか？
松本とか
647:U-名無しさん
08/03/29 03:17:31 oQsleu5a0
チームとyouも
648:U-名無しさん
08/03/29 05:52:42 0KzTmaNx0
いよいよ陸上競技場の建設が始まりますね。や～い、や～い、糞陸スタサポ！
649:・
08/03/29 05:55:36 xYBd7Fye0
こうやってサッカーが出しにされるんだなって思ったよ
まあこれも地域密着って事で許されるんですかねえ
650:U-名無しさん
08/03/29 06:20:20 pumqiC2B0
え、むりやり陸スタなんかつくらなくてもいいでしょ。
関東の僻地とは言え、まわりにスタジアム多すぎ。
水戸ちゃんとか草津みてれば、なんでJFLにこんなスタジアム作ろうと思うん？
代表戦はさいスタにまかせておいて、グリスタ改修で十分だと思うが…。
まぁ、千葉におけるフクアリと臨海くらいに、グリスタ（清原）は僻地だと
思うけど…以前Jリーグやってるんだよね？
なんでJのスタジアム基準云々言われてるん？
651:・
08/03/29 07:06:07 xYBd7Fye0
>>648
ん？もう決まったの？詳しく教えて
652:U-名無しさん
08/03/29 07:17:02 WI0RaYXOO
>>358には、質問の「回答」は来たんだろうか？
来ないとすれば、催促の形でもう一度質問してもよい時期だと思う。
653:U-名無しさん
08/03/29 08:42:29 tG9rxFUr0
陸スタでいいから速攻で立ててくれ。西川田の方がうちから近くていい。
清原は遠すぎて×。俺は栃木ＳＣのサッカーを家の近所でみたいだけ。
見易さなんて二の次だよ。
早く作っちまえ。陸スタ歓迎だぜ。
654:U-名無しさん
08/03/29 09:07:10 t3I3qynr0
西川田だと輸送は関東自動車か。
あそこに、毎週何千人も運ぶ余力があるんか？？
655:U-名無しさん
08/03/29 11:35:02 oQsleu5a0
>>652
たぶん もう358は飽きてるとおもう
656:U-名無しさん
08/03/29 11:38:48 g/mCSwY60
グリスタ改修でいいから速攻で立ててくれ。グリスタの方がうちから近くていい。
西川田は遠すぎて×。俺は栃木ＳＣのサッカーを家の近所でみたいだけ。
アクセスなんて二の次だよ。
早く作っちまえ。グリスタ改修歓迎だぜ。
657:U-名無しさん
08/03/29 12:43:59 6MRLkibqO
>653はサカつくでもやってろよ
658:U-名無しさん
08/03/29 13:50:40 twRkTWzvO
土日祝は改修グリスタ、平日は改修陸上競技場
って案は出てないの？
平日は宇都宮周辺の人しか行かないと思うし、駐車場問題もクリアすると思う。
659:U-名無しさん
08/03/29 13:57:50 dvDrFGAe0
358です。
>>652
回答来てません。
そうですね、そろそろ再度メールしてみますか。
660:U-名無しさん
08/03/29 14:11:30 7LAegEol0
>>658
俺もその案がいいわ
新しく陸上競技場なんて無駄すぐる
つか今まで専スタで観てたのに今更トラック付きなんてなぁ
661:赤です
08/03/29 17:26:02 Dz/F5xV8O
俺は昔、清原工業団地に勤めていたけど、土日ならグリーンスタジアムでいいんじゃね
今なら路駐でも大丈夫だろJ2上位まで強くなったらわからんが
662:U-名無しさん
08/03/29 17:34:12 dvDrFGAe0
358で且つ659ですが、
早速スポーツ振興課にメールしてみた。
今回は簡潔に
1.「陸上競技場兼サッカースタジアム」建設の方向性は決定ですか？
2.「サッカー専用スタジアム」の建設は選択肢に残っていますか？
3.グリーンスタジアムの改修という選択肢はありますか？
という内容。
返事来るかな？
663:U-名無しさん
08/03/29 17:40:00 dvDrFGAe0
連投ｽﾏｿ
随分熱い議論されてますが、皆さん何か行動した？
メールくらいなら誰でもできるよね。
ここでレスしてたところで何も進まないんだからさ。
ま、メールしか出来ない自分は、根性無しだとは思うが・・・
664:U-名無しさん
08/03/29 21:53:25 pumqiC2B0
おれは、愛知住んでるから外野でいいや。
グリスタで十分だとおもう。陸スタなんか作られても…
西川田は確かに、実家から２０分くらいの位置にはあるが…
665:U-名無しさん
08/03/29 23:35:23 XSOrIfjs0
レスが止まったような気がするのは気のせいか？
結局、気分てやつだったなら残念
此処にレスして、何かしてるような気分になってただけなら非常に残念
ここの人達の博識と分析力、文章能力があれば、
さぞかし素晴らしい提案書が書けると思っていたのだが
666:U-名無しさん
08/03/30 00:42:50 t6jnooT/0
ここのスレで真面目で現実的な話をしても無駄。
そういうスレじゃないから。
1.専スタ建設厨が夢や理想を語りあい楽しむ
2.「見やすい」「観客が増える（と信じてる）」「陸スタより安いはず」
「陸上なんかよりサッカーに金を出すべき」「サカヲタの理想を言って何が悪い」が論拠
3.現実論や否定論はすべて陸上競技場マンセー扱いとして忌避
4.費用や可能性、建設活動など現実的な話は一切しない
667:U-名無しさん
08/03/30 03:28:25 6QAaDi8B0
検討委員て誰がやってんの？
ググッたけどわかんね。
お前ら知ってるか？
668:U-名無しさん
08/03/30 04:13:24 6QAaDi8B0
あ、ごめんなさい。自分馬鹿でした。
質問変えさせてください。
この手の委員会というのは公表されないものなんですか？
低脳な私にどなたか教えてください。
669:U-名無しさん
08/03/30 06:47:13 kWfOLguE0
鹿沼市の例を県に当てはめると、このような予想となる。
御用聞き委員会
1 委員長・ヤマイダレ付きの痴事
2 痔眠党県連関係者
3 土建屋代表
4 （非常勤）その道の帝王ｗ
利用する側の市民の姿も形もねぇな。
いや失敬、鹿沼死長が4は「一市民」と言ってました。ｗ
670:U-名無しさん
08/03/30 08:01:05 gR5LaxE40
クレクレタコラかおまいらｗｗｗｗ。まるで駄々こねてるガキだな。
専用スタなんか天地がひっくり帰ってもできねえよ。
どうしても欲しいならおまいらで競馬場跡地買収でもして勝手に建てろや。
>>662の答えは県の予算が成立して既に出てるんだよ。
1.陸上は確定。（栃木ＳＣも陸スタを要望）
2.専用は元からない。（なぜなら目的は陸上競技場整備だから）
3.グリスタ改修の予定なし。
そんなことばっかり言ってるから県会議員や県の職員に笑われるんだよ。
おまえら鼻であしらわれてるのをまだ気がつかねえのかよ。
671:U-名無しさん
08/03/30 10:38:58 dutz8gWM0
知事の代弁↓
最初から専スタ新設はあり得ない。
（たかが１クラブのために造るか！）
でも、まあJ2目指しているみたいだし、
なにもしないって言われるのもシャク。
どうせ陸上はいつかは大改修又は新設必要だし、
これを機会に少し早めに整備するか。
おい、ホントはもったいないけど、
結果的にスタジアムを栃木SCのためにめぐんでやるんだ。
ありがたく感謝しろ。
あっ、いらないならそう言ってくれ。
グリスタ？あんたがいらないって言ったんだろ。忘れるな。
「まちがえました。新スタはいりません。
グリスタでお願いします」って言ってみろ
言ってみろ。
672:U-名無しさん
08/03/30 10:42:09 LOH1StlMO
>666
未だにそんなこと言ってるのは陸スタ推進派だけだよ
>670
知事が変わったらすべて白紙になるよ
これは既定路線
673:U-名無しさん
08/03/30 10:58:52 gR5LaxE40
俺のレスを本スレに貼り付けてる馬鹿野郎がいるな。
おまえの意図が全くわかんねえよ。
御馬鹿くん。おつかれさんなｗｗｗｗｗ
674:U-名無しさん
08/03/30 11:15:14 jANlx7coO
>>673
ずいぶん必死だなw
それくらい仕事も必死に探せよwww
675:U-名無しさん
08/03/30 11:23:41 gR5LaxE40
ｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあな。
676:U-名無しさん
08/03/30 11:24:34 hdTDhNq+0
じゃあの。
677:U-名無しさん
08/03/30 11:34:51 pZeu6+JB0
>>675「やべ、ハロワいかねーと」
678:U-名無しさん
08/03/30 12:07:21 pVChGjja0
確かに、クラブやサポーターの意志が全然見えないよね。
サポが「専用スタジアムにしてほしい！」って嘆願を出したという話も
聞かないし。どっちでもいいやor行動寸の面倒くせえ、なのかな。
まずサポやクラブの意志が見えないとどうにもならないよ。
679:U-名無しさん
08/03/30 12:10:27 dutz8gWM0
知事が替わってＳＣ支援不要論者が知事になるかも。
新専スタ派が知事になって、
陸スタ白紙にすると、
今季の昇格はなくなる。
680:U-名無しさん
08/03/30 12:23:18 z+cDhLRj0
>678
過去スレ見て
鈴木代表が知事に要望書を出している。（下野新聞にも載っていた）
681:U-名無しさん
08/03/30 12:38:24 HeISJfQs0
実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
682:U-名無しさん
08/03/30 16:44:28 7QD0kXXo0
競馬場跡地に新陸スタほぼ決定なのか
後は、何年後に完成なるかだけ
683:U-名無しさん
08/03/30 16:56:01 kWfOLguE0
長引かせて途中で塩漬け狙いだな。
まずは道路財源に穴あけて
陸スタどころじゃなくさせるように頑張んべ。
684:U-名無しさん
08/03/30 19:25:58 bY0/2NDp0
670の横柄な態度に、県職員？という疑念が浮かんだ。
685:U-名無しさん
08/03/30 20:43:43 gR5LaxE40
陸スタ反対ならＪはあきらめるんだな。
サポのなかにはＪ昇格にこだわらない奴も多いからそんな条件なんて
屁とも思わないだろうけどな。
グリスタ改修はマジないよ。
順番としては、まず、ＳＣに方向転換を促すことだな。
おまいらの好きなＳＣが陸スタを使用すると表明していることを忘れるなよ。
それでいて外野がいくら喚いても何の前進もないわけだ。
686:U-名無しさん
08/03/30 20:54:01 2HCJsF840
グリスタ改修はない。
でも今年4位以内に入った。
この場合来年どのカテゴリー、スタジアムで開催するのか教えてください。
687:U-名無しさん
08/03/30 21:02:45 bY0/2NDp0
栃木SCが「栃木に感動を、子供たちに夢を」と唱えるなら間近で観戦できる臨場感こそが本質なんじゃないの。ドームで見るより野球よりも清原球場で見る方が楽しく感じるように
688:U-名無しさん
08/03/30 21:38:52 cElaIgFoO
バード行ったらサブグラウンドが駐車場に使われてた。
グリスタも平日開催だけはコレでいけないかな？
689:U-名無しさん
08/03/30 21:54:05 gR5LaxE40
はい。カテゴリーは、Ｊ２です。
スタジアムは陸スタがホームになる前提条件で、建設中は、グリスタの使用
又は県陸、足利市陸、栃木市陸での開催が許されるでしょう。
それはＳＣがＪ昇格を目標にしている限り、陸スタの使用を拒否できる訳がないです。
（する訳もないですが…）
地方自治体のバックアップなくしてＪにはあがれません。
690:U-名無しさん
08/03/30 23:13:37 bY0/2NDp0
東国原知事だったたら専スタを理解してくれたかな。役所はクソだからどうしようもない。
691:U-名無しさん
08/03/31 00:56:42 mmSQpMRK0
来年はJリーグ入りだから早く決まってほしいね
692:U-名無しさん
08/03/31 03:25:09 ME+KRtq30
Ｊ２なんて行きたくねえｗ
ごめん。本心です。
693:U-名無しさん
08/03/31 11:11:36 rQjKMDdeO
>679
それならそれでも構わないよ。最低でもグリスタ改修で落ち着くから。
無駄な陸スタに税金を使われるよりは数倍マシ。
694:U-名無しさん
08/03/31 19:16:38 pITgPqH30
>>689
自治体じゃなく利権政治家のだろ。
功績は「自分が決めた」、
後ろめたいことには「みんなで決めた」
これがクソ政治家の決まり文句だ。
695:U-名無しさん
08/03/31 21:01:12 DIrdYm9Q0
確かなこと。「陸上競技場が競馬場跡地に建設されること。」
「栃木ＳＣがその陸上競技場をホームタウンとすることを要望していること。」
696:U-名無しさん
08/03/31 22:56:40 YuMVylwE0
調査費ついただけで、どこが「確か」なんだよ。
土建屋か県の都市施設課土木部連中風情が
風説流してんじゃねぇよ。
早くしねーばいいのにナ。
697:U-名無しさん
08/03/31 23:06:15 KIgosumJ0
地方のJ2で3万人も入るか！！スカスカの大競技場よりこじんまりとしたグリスタが丁度いい。
698:U-名無しさん
08/03/31 23:56:04 DIrdYm9Q0
>>696
おまえがいくら喚いてもサッカー場にはならないから余計な心配するな。
ただ陸上競技場が１つできるだけ。いやならＳＣが使用しなきゃいいだけだろうが…。
建設目的は陸上競技場なんだし、フィールドは投擲種目用で球技用じゃねえよ。
おまえが死ぬほど陸スタがいやでもＳＣ自体がホームタウンとして使わせてください。と要望を出
している事実があるだろうが…。
まず、県や土建屋にどうのこうの文句言う前にチームの方針を批判しろよ。
もう一回言うが、競馬場跡地はサッカー場じゃないの！ わかった？
サッカー場作るって誰も言ってません。勘違いするなよ。
699:U-名無しさん
08/04/01 00:40:46 Fno+QJ2/0
俺、ＢＩＧ当たったらクラブ買うわ。
700:U-名無しさん
08/04/01 01:13:23 vQYuDtcji
ぶっちゃけバックスタンド中段辺りで見るだろう親子連れ（四人）とか
「見やすい」「見にくい」どうこうで来る来ないとかは無いだろう
陸スタに決まってもまだ手の打ちようもあるしね、いやむしろ陸スタに決まったからこそ
スタンドの角度やイスの向きなど、細かく提案していくべきだわ
701:U-名無しさん
08/04/01 01:14:57 14Bv/eyL0
妥協したらそこでお終いですよ
京都はまだ踏みとどまってます
702:U-名無しさん
08/04/01 01:23:23 reStl+yIO
>700
お前の意見は全否定だわ。
どんなに最高の陸スタ作ろうが、グリスタには適わないよ。
703:U-名無しさん
08/04/01 01:25:01 Bljp1ZmX0
グリスタ最高
704:U-名無しさん
08/04/01 02:00:34 W5FvxKvS0
だいたいこういう話は、県庁あるいは市庁の土木関係の担当部署を中心に物事が
進められる。
県民、市民のニーズというより土建屋のニーズによって「そろそろ大きい工事やろか～」
みたいな声が起きて政治屋地方議員がその担当部署に働きかける。
それに呼応するのが国公立大学の土木建築課なんかを卒業して国土交通省に入った
国家公務員で地方に出向してる連中。
これが、国の補助金のもらい方を知ってる。
そいつのグループが、地元の土建屋をまとめる政治屋グループとつるんで国の補助金
目当てに計画を大きめに設定した「陸上競技場」をつくる
それそいつらの「手柄」になる
これがだいたいのパターン
705:U-名無しさん
08/04/01 02:10:16 W5FvxKvS0
こういう連中にとっては市民の本当の声、ニーズなんてのは邪魔なだけ
できることなら計画を全く公表せずに完成までもっていきたいｗ
ところが公表しなければならないわけだから、仕方なく市民のニーズらしき
もっともらしいものを理由付けする。
その方便としては国体がもっとも利用価値がある。
それがあまりに先のことで説得力がない場合は、老朽化とか他のもっとも
らしい理由付けを付加する。
ここで今回はヤブヘビをやっちゃった。栃木FC。
千葉の場合もそうだったが騒ぎが大きくなればサカオタは「全国規模」で
まとまってくる。
だから騒ぎを起こせばサッカーファンの勝ち
沈静化すれば出向公務員の勝ち
706:U-名無しさん
08/04/01 02:39:42 W5FvxKvS0
国の補助金が出るということはちゃんと法整備されているわけだから
キチンと法令にのっとって書面を通じて届け出れば100％もらえるハズだ、
というわけにはいかない。
100億単位の金だ。同時にいろんな自治体から届け出られたら困る。
顔と顔を突き合わせて、互いに譲り合って順番を調整して事を運ぶ。
しかし、すでに予算は取ってあるわけだから、余らせないようにしないと
いけないしそれだけのお金を必要もない施設のために「あげる」わけだ
から、そりゃあ「感謝」されるだろうね。「謝意」をあらわしてもらえるだろう。
補助金を出すほうにもそういったいろいろなメリットがあるというわけだ。
そういう大事な話。顔と顔を付き合わせるのはどういう連中か。
陸上競技場と国の補助金は密接に関わっているのだから、ここを
切ればいいだけの話。
そして今後は陸上競技場ではなく、球技専用スタジアムで補助金
が出せるように法整備を進めていけばいいんだよ
707:U-名無しさん
08/04/01 02:54:18 vQYuDtcji
じゃあ大義名分を作ろうぜ
「福島にはＪヴィレッジを造った、埼玉も茨城もスタを建設（増設）した、
栃木だけサッカー文化のエアポケットである、巻き返すためにも一流の環境整備を」
とかね
「見やすい見にくい」なんて小さいこと言っても大衆に相手にされる訳がない
708:U-名無しさん
08/04/01 03:21:11 Bljp1ZmX0
埼玉や北関東からの客も栃木なら観戦できるのででかいイベントのできる施設にしてほしいね
709:jqm.dt9
08/04/01 04:05:27 MxuW2Qrli
交通なんて関係ない
グリスタはそんなに軽いもんじゃない
グリスタでの試合を栃木のサッカー少年は目標として来たことを忘れないで欲しい
栃木のサッカー少年は皆､簡単にグリスタから離れらわけないだろう
710:U-名無しさん
08/04/01 04:14:58 /5msijU0O
>>153
ベストではなくベターだと言うことか。
711:U-名無しさん
08/04/01 04:19:38 /5msijU0O
スレチで申し訳ないのだが、
Ｊ参入後は、現行の前乗り前降り運賃後払い方式だとスムーズに捌けないと思うんだよなぁ…＞バス
PASMO(Suica)の導入や乗降方式の後乗り前降り化(運賃後払い方式は変更せず)を行うべきだとは思う。
712:U-名無しさん
08/04/01 05:22:15 vQYuDtcji
味スタはバス利用者が結構いるが、帰りも前乗り＋即時払いだよ
降車は中央だけど、（前も臨時で開けるけが）
そこは小田急バスだけあって終了時に待機させれる台数も職員も多いけどね
実際渋滞もある、夕方に当たると行きの２倍かかる
市原臨海行ったときもスタではバスを待った記憶がない
むしろ行きの五井駅のほうが待たされた
713:U-名無しさん
08/04/01 05:24:05 vQYuDtcji
あ、即時っていうのは乗車時ね（210円）
714:U-名無しさん
08/04/01 05:28:36 /5msijU0O
>>712
三鷹や調布は都区内と同じで前乗り後降り運賃先払い方式だからな。
つーか、宇都宮近辺に限らず、栃木県内のバスが後扉を開けてる所を見たことがないぞ。
715:U-名無しさん
08/04/01 05:35:26 6bVS4rTWi
まあ、グリスタまでは無料シャトルバスがでているから関係ないんだが…
716:U-名無しさん
08/04/01 05:35:37 /5msijU0O
因みに隣県(群馬・埼玉・茨城)の路線バス業者の大半が後乗り前降り方式で、運賃は降車時払いだが、
日本ではこれが最大方式。
栃木型の前乗り前降り＋降車時運賃精算方式は、
他では横浜地区以外の神奈中バス程度しか採用されてない。
717:U-名無しさん
08/04/01 08:39:11 rGTYMoxx0
栃木サポなら
>>698>>702>>709 それを栃木ＳＣにメールか電話で伝えよう。
>>707 それを県にメールか電話で伝えよう。
少数の人間がやっても変わり者扱いされるだけだ。
数も必要だよ。
718:U-名無しさん
08/04/01 09:54:10 uNg7ULNN0
>>698
お前の意見なんか知らんがな。
知事が率先して「サッカー場兼陸上競技場」だからね
ってのを無駄遣いの口実にしてるからな。
まずここのHP削除してから言えや。
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
719:U-名無しさん
08/04/01 10:04:00 2/DAiIFoO
>698
＞ＳＣ自体がホームタウンとして使わせてください。と要望を出している事実
ソースは？勝手に脳内で改変すんなよ。
720:U-名無しさん
08/04/01 10:15:19 2/DAiIFoO
>698
＞もう一回言うが、競馬場跡地はサッカー場じゃないの！ わかった？
＞サッカー場作るって誰も言ってません。勘違いするなよ。
陸上競技場作るとも正式決定してないし、そもそもここではサッカー場新設じゃなくて、グリスタ改修論者の方が大勢を占めてるんだけどな。
陸上競技場が出来ないと君には何の不利益があるの？
税金の無駄遣いをされる方が、多くの県民に不利益になるんだよ。グリスタ改修なら5分の1の予算で出来る。体育館の移転には賛成だけどね。
道路特定財源が削られた現在、無駄な陸スタ建設が県民の合意を得られるとは到底思わないけどね。
721:_
08/04/01 12:18:04 00T/r03X0
県民の合意を得たいのなら
陸上競技場兼サッカー場より体育館兼サッカー場
すぐ近くに陸上競技場あるし国体まだ先だし
陸上競技場をもうひとつなんて県民感情として厳しいと思うよ
もしサッカーもできる体育館が完成するなら
日本初だし多少金かけられても納得できる
環境対策で屋根に太陽電池とかつけてさ
政治家さんたちの本音は公共事業で地域活性化したいんでしょ
だから出来るだけ費用をかけたい
体育館は用途が豊富だから付属設備も豊富
文化とスポーツの融合だとか言って
音響設備も整えればコンサートも誘致できるぞ
道路はあらかた出来たし野球場も陸上競技場もほぼ飽和状態
今までのやり方じゃ無駄だと叩かれるぞ
そろそろ新たな仕組みを考える時
これからは体育館兼サッカー場お勧め
722:U-名無しさん
08/04/01 12:46:02 EDcz4fIb0
じゃあ、こじんまりした陸上競技場作って終わりでいいじゃん。
余った金でサッカー場なんか作らないで、福祉に使え。
サッカー場建設の市民のニーズなどない。県立高校の改築に使え。
723:U-名無しさん
08/04/01 12:57:12 EDcz4fIb0
税金の無駄遣いをされる方が>多くの県民に不利益になるんだよ。グリスタ改修なら5分の1の予算で出来る。
5分の1なら税金の無駄使いは許されるのか？
724:U-名無しさん
08/04/01 13:15:49 reStl+yIO
↑こういう奴いるよねぇ。
725:U-名無しさん
08/04/01 14:19:19 n9O5DWBz0
無駄で使い勝手が悪くサッカーの見にくい割に
規模だけはデカい陸上競技場って
栃木にはとてもお似合いだと思うよ
作って恥をさらし、極悪な県政と有力者を恨めばいいよ
そのほうが後々有益かもね
726:U-名無しさん
08/04/01 15:05:54 2/DAiIFoO
>722
＞じゃあ、こじんまりした陸上競技場作って終わりでいいじゃん。
余った金でサッカー場なんか作らないで、福祉に使え。
既存のこじんまりとした陸上競技場があるんだから、新たに陸上競技場を建てることが無駄なんだよ。
新たにサッカー場を建てろとも言ってない。既存の施設を改修するだけで十分だと言っている。
＞5分の1なら税金の無駄使いは許されるのか？
栃木県にJリーグクラブが必要とされていないなら、新設スタも既存スタ改修も必要ないだろう。
それでも何らかのスタを整備しなくちゃならないのなら、既存施設を改修すれば100億前後の税金が節約できる。
西川田のアクセスを活用したいのなら、既存の県陸をJ基準に改修すればいいだけ。それでも数十億の予算削減だ。
栃木SC自体が県民に歓迎されていなくて、スタジアムへの投資、クラブへの支援が無駄だと言うのならそれでもいいじゃないか。
その判断の結果、選手や支援企業が離れクラブは地域リーグに落ちたり、他の支援を受けられる地域へ移転したとしても、それは栃木県にはサッカー文化が根付かなかったということだ。
とにかく無駄に税金を使ってしまうことに、県民が歯止めを掛けなければ駄目だ。
727:U-名無しさん
08/04/01 16:59:00 iqsa8vK10
まず公務員にボーナス出すのヤメレ
728:U-名無しさん
08/04/01 20:55:33 /4+hZ1IF0
723 ：U-名無しさん：2008/04/01(火) 12:57:12 ID:EDcz4fIb0
税金の無駄遣いをされる方が>多くの県民に不利益になるんだよ。グリスタ改修なら5分の1の予算で出来る。
5分の1なら税金の無駄使いは許されるのか？
724 ：U-名無しさん：2008/04/01(火) 13:15:49 ID:reStl+yIO
こういう奴いるよねぇ。
↑
世間はこういう奴ばかりなんだよ。おまいらはごく一部の少数派だ。
県民にアンケートでもとってみろ、サッカー場建設なんか絶対支持されねえよ。
馬鹿な箱ものに金をかけるより、他の老朽化した施設の改築が先決だ。
くだらんものつくるなら、自動車税、住民税の税率を下げろや。
無駄な箱ものはいらねえよ。特にサッカー場はいらねえ。
729:U-名無しさん
08/04/01 21:10:14 Fno+QJ2/0
>>720
あんたよ、どこをどう読めばそういうことが言えるんだよ。
悪いけどあげあし取りにすらなってねえぞ
落ち着いてよく見ろ
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
我々栃木県民は政治に対して無知すぎる。
知ろうとする姿勢も欠けているようにも思う。
この機会に様々なことを学ぶ必要があるぜ。
by ニート
730:U-名無しさん
08/04/01 21:38:09 Ustp8Y8x0
トーチーギエスシーの代わりに陸スタ反対って応援すっか。
731:U-名無しさん
08/04/01 22:19:44 xIMvdsSI0
>>728
馬鹿な箱ものに金をかけるより、他の老朽化した施設の改築
いいご意見です。
老朽化したグリスタの改修に賛同いただきありがとうございます。
一旦「県は栃木SCのJ参入を支援する」と仰せ頂いたからには、
１年後に控えたJ参入支援の一環としての緊急整備は
ちっとも「無駄」ではないですよ。
732:U-名無しさん
08/04/01 22:32:41 gdEsi1Ms0
>729よく学べよ。日本語をｗｗｗ
733:U-名無しさん
08/04/01 23:28:38 /FgYKZEJ0
だが改めて思う
・鹿島アントラーズ・ジュビロ磐田の人気動向
・ベガルタ仙台のブランメル時代からの客の流れ
・浦和レッズのホームスタジアムのアクセス
・Ｊ２オリ１０以降の参入チームの人気・動員、またその傾向と対策
・西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
・フクダ電子アリーナと市原臨海競技場
・瑞穂競技場と豊田スタジアム
・大宮アルディージャのホームスタジアムについて
・日本平スタジアム
・味の素スタジアムとＪクラブ
これらの話の凄さを･･･
734:U-名無しさん
08/04/01 23:47:02 /4+hZ1IF0
全く違います。
グリスタのどこが「老朽化」した施設なんですか。竣工年はいつか知ってますか？
私がいっているのは、栃木ＳＣのＪ参入なんかのために新築も改修もいらないということ。
同じ箱もの整備に金をかけるなら他の老朽化した県立施設に金を注入すべき。
本音としては、箱もの公共事業はいらない。その分県税を下げろ。
>一旦「県は栃木SCのJ参入を支援する」と仰せ頂いたからには、
１年後に控えたJ参入支援の一環としての緊急整備は
ちっとも「無駄」ではないですよ。
自分達が欲しいものができる分には、「無駄じゃない」ってか。
もの凄い理屈ですね。サポってこんなわがままな意見持ってるんですが。
サッカーに興味のない県民からみればおかしな発想ですよ。
735:U-名無しさん
08/04/02 00:04:46 Fno+QJ2/0
729だけど、いや、俺グリスタ改修派ですよ？念のため。
早くクラブと一枚岩になった方が良いと。
遅くなればなるほど不利だと。
最悪の場合社長にまで適当こかれて
西川田に移動することだと。
人のいいこと言ってられねえだろ
736:U-名無しさん
08/04/02 00:22:29 F5KBGv3A0
729 735
日本語勉強してきます
申し訳ありませんでした。。
以後気をつけます。
737:U-名無しさん
08/04/02 00:28:29 gUy3smOu0
>734
SCサポにスタ建設すんなって言ってもそりゃ無駄だってｗ
自分達が欲しいものが出来る分は無駄じゃないって理屈でしょ、大半の人は。
だから暫定税率が無くなって狂想曲が起こってる訳で。
738:U-名無しさん
08/04/02 01:13:55 AWaLQgIo0
老朽化した県立施設の改修だって、それを使わない人から見たら、無駄だわな。
739:U-名無しさん
08/04/02 01:39:55 SmfgjxS40
>>734
>>グリスタのどこが「老朽化」した施設なんですか。
竣工年というより、そもそもの設計の発注思想が古かったのですね。
月数回数千人ペースでイベントの開催される優良施設でありながら
設計の古さから災害避難時の動線すら明確ではない。
今後は常時万人態勢のイベントになるかもしれない。
使用頻度が高いのに欠陥のある「老朽施設」は改修するのが当然でしょう。
>>自分達が欲しいものができる分には、「無駄じゃない」 ってか。
>>もの凄い理屈ですね。サポってこんなわがままな意見持ってるんですが。
いやいや、私個人が欲しいか欲しくないかなんて
そんな大それた意見は一言も。
県が支援する文化事業と決まったわけですから
じゃあ県民として必要な整備は「無駄じゃないんじゃない？」という立場です。
>>サッカーに興味のない県民からみればおかしな発想ですよ。
そうだろうとは思いますが、それがどうしたのでしょうか？
知らない文化に「おかしな」金を使う、それが文化支援の本質ですよ。
今回はたまたまサッカーのようです。
740:U-名無しさん
08/04/02 01:52:47 c1pn1CyY0
まあ、図書館だって読書に興味がない県民から見ればおかしな発想だしな
スポーツもファンダメンタルな文化だから必要性はあるわけで、そうであれば
逆に興味のない県民がアレコレ口を出すべきじゃない
図書館は図書館の利用頻度の高い図書オタの意見を聞いて使いやすいものに
するべきだ。
ましてや、県唯一のプロスポーツクラブのための施設
ありえないくらい遠くの人がわざわざ栃木までくる。
計算外の観光復興がおきたりする
西川田だったら、子供科学館が埼玉からの客でにぎわうとかね
グリスタだったらそれはないだろうけど
図書館にはなしえない未知のパワーをサッカークラブはもっているよ
741:U-名無しさん
08/04/02 02:07:27 vAmRWQ8YO
結局ここ半年を振り返っても何の威力も発揮しないスレだったな・・・
行政や地理にはみな頭でっかちにはなったが
ちょっと冷めてきた
742:U-名無しさん
08/04/02 02:09:36 c1pn1CyY0
あ、西川田にミドルスペックの専用スタジアムを、というのが自分の意見ね
ぜんぜん不可能じゃないから
次がグリスタ改修
陸上競技場はNGだな。そういう時代じゃない。全国に恥を晒す。必要性がない。
図書館利用者として必要なのは蔵書と自習・閲覧スペース、開館時間の延長で
あって、国から補助金がでるからといってそれらを犠牲にしてまで無駄な吹き抜け
なんかはいらねえだろ
建物を余計な構造物にしたが故に蔵書が見つけにくくなって利用者の足が遠のく
なんてのは最悪だからね。
補助金を分配した手柄者にはいいだろうけど
743:U-名無しさん
08/04/02 19:28:50 zhFzHpkR0
もう今いる公務員の給料ボーナスを元に
予算とか税金決めるのヤメロ。
744:U-名無しさん
08/04/03 08:32:11 +Z6yWsqyO
地方交付金頼みの赤字財政のくせに、県職員に満額ボーナスとか250億超のハコ物とか阿呆ですか？
745:U-名無しさん
08/04/04 03:09:02 uu3b9qa00
陸上競技場だと補助金が出るが、サッカー場だと出ないみたいな話も聞くしな。
陸連の政治力もあるんだろうが、道路特定財源を余らせないためには建設費の嵩む
陸上競技場の方が都合がいいんだよ。地方としてもより多くの補助金を引き出せる。
Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム （ １３０億円 ）
Ｂ．トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム （ ７０億円 ）
紐付きの補助金だからＡを選択する。地方の一般財源にすればＢを選ぶようになる。
だから、道路特定財源の一般財源化、地方への財源移譲は必須。
746:U-名無しさん
08/04/04 08:28:18 Bv5DpSv/O
↑イミフ。閑古鳥か活気を集めるかはクラブの行動如何によるから、スタジアムは関係ないよ。
それから陸スタ130億ってのは補助金(建設費の1/3)を差し引いての額だから、実質は約200億な。専スタも70億じゃ簡素なものしか出来ない。
安く抑えるならグリスタ改修(30億)か県陸改修(50億)
747:U-名無しさん
08/04/04 08:33:16 cwkzvLXGO
スタ関係あるわボケ。
グリスタと笠松行って実感してこい。
748:U-名無しさん
08/04/04 08:50:49 t6/vohdT0
偏見にも程があるな。一般財源化したらおまえのいうＡもＢもないわ。
749:U-名無しさん
08/04/04 09:04:31 odj/RPxoO
スポーツ先進国、日本国内各地で陸スタないし球技場作った処を検証してみる。
どういう施設が役にたって、どういうのが役にたってないか
750:U-名無しさん
08/04/04 11:24:30 Bv5DpSv/O
>747俺も専スタ派だけど、新潟や大分を見るとスタジアムの形態よりも、クラブの取り組みが重要なのかなって感じるよ。
もっと解りやすい例を挙げるなら、FC東京とヴェルディの比較だね。
>749十分に検証してたら3万人収容の陸スタだとか、代表戦誘致だなんて馬鹿な発言しないでしょ。
今年のキリンカップの開催地を見て、お偉いさん方が何か感じてくれればいいんだけどね。
751:U-名無しさん
08/04/04 21:42:19 zeTvw8O10
陸スタに何百億使う税金合ったら先に医療崩壊なんとかしろよ。
752:U-名無しさん
08/04/04 21:52:47 7aioIi7X0
ここの人間は自分が満足すればいいというわがままなゴリラばかりです。
動物園で人間に自分のウンコ投げてるマウンテンゴリラと一緒です。
753:U-名無しさん
08/04/04 23:56:03 X4qqsEx40
縁もゆかりもない生き物を道楽で監禁拘束するような生物に
ウンコを投げるゴリラの方が
よほどまともな生物という考え方もあるわけだがな。
754:U-名無しさん
08/04/04 23:58:22 X4qqsEx40
>>741
頭でっかちねぇ・・・。
この程度の「基礎知識」でお腹一杯になっているようでは
9時5時でこの手の知識をつけるのが仕事のお役人に
対抗できないのは当然だよ。
755:U-名無しさん
08/04/05 00:19:59 MABgqRuq0
あぁ、まだ、がんばればサッカー場造ってもらえると思っているんだ。
あきらめが肝心だ。
無理無理。
専スタなんてできないし、栃木SCがJに上がらなくても平気な連中が多いからね。
グリスタ改修すらないよ。
さようなら。
756:U-名無しさん
08/04/05 00:28:32 /q5FUbsGO
じゃあ陸上競技場も現状で十分だな
１円も税金使わずに済んで良かったね(^з^)-☆Chu!!
757:U-名無しさん
08/04/05 04:19:45 AKQw//660
>>756
755の内容が今の実態を表している。Ｊ昇格と引き換えにサッカー場はあきらめるんだな。
おまえみたいな「じゃあ、陸スタも建設やめろ。」みたいなガキの発想に似た
主張をするとマジで県の職員に笑われるぞ。
（既に相手にされていない訳だが）
サッカー場なら宇都宮市が立派なの整備してくれたじゃないか。文句いうなよ。
あんなんで十分だろ。観客も現状5000～6000ならグリスタでいいよ。
Ｊをあきらめれば新設も改修も必要ない。
このスレで何度もいわれているが、競馬場跡地は兼用の陸上競技場を整備する
のであってサッカー場を建設する訳ではない。これだけはガチ。 以上
758:U-名無しさん
08/04/05 04:33:09 oHZgwy0K0
妬き豚だなこれは
759:U-名無しさん
08/04/05 16:22:46 Lpvzgnlu0
焼き豚と糞公務員乙
760:U-名無しさん
08/04/05 21:18:56 tywJcqlE0
がんばってね。無駄だけどｗｗｗ
761:U-名無しさん
08/04/05 22:29:26 WSFRrI5D0
痔眠党と土木課と土建屋が道路事業費ストップで焦ってるからな。
表では舌出しながら頭下げるふり。
裏では「お前らが騒いでも何も変わらない」とあれやこれやと恫喝三昧。
あっちゃこっちゃと涙目で一生懸命だ。
762:U-名無しさん
08/04/05 22:52:22 jlNzLFb20
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
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.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
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:! | ;! " .|
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:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
763:U-名無しさん
08/04/05 23:21:49 yvCsWjfA0
土日は変なのが湧くな。
764:U-名無しさん
08/04/05 23:32:20 /q5FUbsGO
>>757
栃木SCがJ入りしない＝スタジアムの整備が不要って意味だろJK
それとグリスタって県営じゃなかったか？
765:sage
08/04/05 23:53:07 x/gyOp0G0
インターパークに１万５千人の専用スタジアム作っちゃおうぜ！
名前売ってさ、『福田屋スタジアム』略して福スタ！
コジマ電気でもいいよ、『コジスタ』！
県に任せてはおけん。
俺たちで建てっぺ。
766:U-名無しさん
08/04/05 23:59:37 fFw9hnQCO
ネーミングライツって知ってる？
別に建設費出さなくても、スタジアムに名前出せる便利なものがあるんだよ。
767:sage
08/04/06 00:03:40 6Oqj32CQ0
ネーミングライツ知ってるよ！
福田屋やコジマが建設するはずないじゃん。
だからスタジアムは俺らが作って、それを企業に買ってもらう！
768:U-名無しさん
08/04/06 00:38:33 Ta7Vf19Y0
>>767
よし！じゃあ作ろうぜ！
769:U-名無しさん
08/04/06 01:29:10 NinYGkuzO
767が99.99%(200億くらい)出してくれ！
残りの0.01%(200万くらい)はなんとかしよう。
770:U-名無しさん
08/04/06 03:30:03 GhEVVLFc0
>>690
>東国原知事だったたら専スタを理解してくれたかな。
はぁ？マスコミに洗脳されてるのか？
771:U-名無しさん
08/04/06 06:03:13 7F2VoCNl0
>>690
東国原とか土屋とか名前出す奴って凄いよね。
まああのハゲは専用スタジアムを作るかもね、やきうのｗ
772:U-名無しさん
08/04/06 06:11:49 lb4SBR+F0
妄想バーチャルスタジアム。終わったな～。
病院行け。
773:あ
08/04/06 09:20:06 k3UtO3mGO
ケイパ場の南側に陸上競技場みたいなのあるけど、あれは違うのか？
もし陸スタだとしても、それだけじゃ大会賄いきれないとか？
だからもう一個陸スタ必要と
774:sage
08/04/06 09:38:00 6Oqj32CQ0
『やりたいこと』と『やらなくちゃいけないこと』を区別しようぜ！
日本代表を呼べるスタジアムにする・・・やりたいこと
Ｊの基準を満たす・・・やらなくちゃいけないこと
アクセス・・・やらなくちゃいけないこと
775:U-名無しさん
08/04/06 09:46:09 RJS6OzMy0
やらなくちゃいけないこと･･･ｸﾞﾘｽﾀか競馬場跡地に１万５千人～３万人規模の屋根付１層式スタンド球技場
無用なもの･･･新規陸上競技場
議論の余地あるもの･･･既存の陸上競技場のマイナーリニューアル（陸上競技大会目的）
間違ってる？
776:U-名無しさん
08/04/06 10:56:21 lb4SBR+F0
>>775
それはあなたの個人的な夢であり希望。残念ながら世間の基準とは違う。
ここに書き込んで満足してないで座り込みでも何でもして行動に移せ。
俺は陸スタでもいいと思っているから別にどうでもいいが。
がんばってね。
777:U-名無しさん
08/04/06 10:57:44 Gc9FOer/0
>>776
どうでもいいならレスするな
778:U-名無しさん
08/04/06 11:07:32 lb4SBR+F0
>>777
専用スタなんかどうでもいいのにレスしてごめんね。
779:U-名無しさん
08/04/06 12:24:00 ii/tGzJmO
どうでもいいのになぜこのスレを開いた？
【陸スタ希望】栃木SCスタジアム議論スレ
を別で立てろよ
780:U-名無しさん
08/04/06 12:52:59 Ur8R/dbgO
専スタだろうが
陸スタだろうが
まず代表は来ない､
栃木にプロサッカーチームをつくる力はないよ
陸スタを作っても理想通りにはいかない
国の予算を増やすだけ
新陸スタ赤字 さびれていくだけ
これ以上無駄物を作らないで欲しい
Ｊリーグをひろめるより
日本のフットボール熱をひろめるべき
急いでプロに入る意味なんてない
781:U-名無しさん
08/04/06 18:20:53 Gc9FOer/0
778 ：U-名無しさん ：2008/04/06(日) 11:07:32 ID:lb4SBR+F0
>>777
専用スタなんかどうでもいいのにレスしてごめんね。
許してあげるお＾＾
782:U-名無しさん
08/04/07 12:39:37 m5M5L8I20
ありがと
783:U-名無しさん
08/04/07 19:08:15 spSSKzTUO
>>780
今年は全員プロ契約ですが
何か？
784:U-名無しさん
08/04/08 01:09:52 bYv9u+5+O
専スタ欲しいけど、立ち上がるほどの行動力がないんだろ？
俺はそうだよ
ゆえに陸スタでも行くから、早く立ててくれと言うのが心情
785:U-名無しさん
08/04/08 08:22:54 C416x6I8O
一番手っ取り早いのはグリスタ改修。半年ないし一年で完成する。
786:U-名無しさん
08/04/08 19:15:37 6LOpQAbIO
最新技術で
バカみたいに可動するなら（ゴール裏まで）陸スタでもいいwww
787:U-名無しさん
08/04/08 21:17:22 fhn8lWtp0
>>784
無理に来なくていいよ。
お前のために試合してるわけじゃなし。
現状専スタを建てるほどの状況ではない。
でも先々にならまだ可能性がある。
だから、まずはクソ陸スタを阻止するか、ってとこ。
まあそっちになら行動してる。
788:U-名無しさん
08/04/08 22:10:44 myyKI7MiO
NGワード
行動起こせ
789:U-名無しさん
08/04/09 10:36:07 4aX4axkZO
遅レスだが>502
シャルケみたいなやつか？
あれなら北関東一のスタジアムになるな！
室内陸上も開催すれば陸連も喜ぶしなｗ
790:U-名無しさん
08/04/09 12:42:54 c1yhw7nq0
まぁ、人任せにしないで誰かが
先頭切って行動しないと始まらない。
行動出来ないのなら、陸スタでも文句言うな。
791:U-名無しさん
08/04/09 12:50:28 ZJ1BTaBN0
仙スタあるのに贅沢いうな
792:U-名無しさん
08/04/09 13:09:25 4aX4axkZO
専スタ派はグリスタ改修でもＯＫと言ってるのに、贅沢言ってるのは県陸の隣に陸スタ新設を要望している陸連
793:U-名無しさん
08/04/09 20:07:36 M4ghCZbq0
今日の日経新聞のスポーツ欄の専用スタジアムに関する記事は既出？
794:U-名無しさん
08/04/09 20:31:17 M4ghCZbq0
日本経済新聞 33面 2008/04/09
URLﾘﾝｸ(nhk.upkita.net)
イングランドリーグ（4部制）では、１チームを除く91クラブがサッカー専用競技場を本拠地としている。
客席から手を伸ばせば、届きそうな距離に選手が立っている。
（ 中略 ）
欧州各国には小クラブが山ほどある。当然、技量の優れた選手はいない。それでも立派に地域の
心をつかんでいるのは、サッカー専用競技場を舞台にしていることと無関係ではない。
（ 中略 ）
つまり、下部のクラブほどサッカー専用競技場を持たないと支持者を増やしにくい。残念ながら
Ｊリーグでは山形、水戸、草津、岐阜、徳島、愛媛、熊本など２部の小クラブが軒並み、ピッチの遠い
陸上競技場を本拠地としている。
選手が踊る舞台の整備を後回しにしているクラブが多いが、実は何より先に手をつけなければなら
ない問題だろう。ピッチ上の熱気が観客に伝わりやすいスタジアムを整えれば、好転する問題が少
なくない。
795:U-名無しさん
08/04/09 21:11:13 M4ghCZbq0
>>790
まあ、確かに行動を起こさないと始まらないのはいえてる。
大掛かりなものでなくてもいいから、電話でも、メールでも、できることからコツコツと。
栃木県 教育委員会事務局スポーツ振興課
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
【総務担当】 TEL ０２８－６２３－３４１４
１．教育委員会所管のスポーツ施設に関する業務を行っています。
２．スポーツ施設の整備に関する業務を行っています。
３．財団法人栃木県体育協会に関する業務を行っています。
自 由 民 主 党 栃 木 県 支 部 連 合 会
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-jimin.com)
TEL ０２８ー６ ２２－４１００ FAX.０２８－６ ２２－３４００
796:U-名無しさん
08/04/09 21:13:38 ELWAQLLK0
清原みたいな工業団地に・・・
駅東口の空き地につくれよ
あと、まさしっておいしいの？
797:U-名無しさん
08/04/09 21:36:33 gJOkM7OL0
毎日新聞？だかの栃木支局長だかのコラムで、おらが町栃木にちぽっけなスタジアムなんて不釣合いだ。
埼玉、横浜並みの5万人収容スタジアムこそがわれわれに必要だ！ みたいなこと書いてたけど。
現実的に、仙台、柏、大宮くらいの1万5千程度の規模から出発して鹿島並みに改修増設していくのがいいでねえけ？
あと、まさしは美味しいと思う。
798:U-名無しさん
08/04/10 00:13:19 kAzskJr4O
5万はいらないが、経済同友会が示した2万＋2万は良案
発表当時は馬鹿が何故か火病ってたが
799:U-名無しさん
08/04/10 06:04:26 efuTq8Mz0
>>795
選挙屋に怖いのは、メールやら電話じゃなく
“数の読めない”風評なんだよ。
電話は切れば終わりだし、メールは ゴミ箱へいれますか？ だ
陸スタ建設口に出したら、解散したとき票入れない
という風評作りは立派な“行動”だから、続けてOK。
市民殺したヤクザと会ってる市長を公然と支援するのがいるなんて、
全国でも栃木県連の腐りっぷりは異常。
腐った相手に結局ヘコヘコだから腐りっぱなしなんだよ。
800:U-名無しさん
08/04/10 10:25:50 l1315w+yO
スタジアム問題は県政の問題。衆議院の解散よりも今秋の知事選が勝負の時だ。
『SCのスタジアム』という視点以外にも『競馬場跡地利用』という角度から攻めれば、陸上競技場建設の是非を問えるだろう。
自民推薦候補の対抗馬となる陣営に、この点を議題に挙げてもらおう。
801:U-名無しさん
08/04/10 14:27:14 M7odFfBW0
グリスタ拡大してほしいね
802:U-名無しさん
08/04/10 14:40:48 5khgoBx90
個人的意見
競馬場跡地のはサブ扱いで
当面の本命はグリスタ大改修で良いと思われ
財政厳しいんだから１００億越えの新設は×で５０億未満の改修なら○って形に持っていければ
小ぶりなスタジアムに満員の観客ってのは選手も燃えるよ
アクセスの問題は車社会の栃木ではあまり問題にはならないと思うな
803:U-名無しさん
08/04/10 14:41:02 M7odFfBW0
栃木ＳＣの意見を聞いてどっちがいいか判断してほしいね
804:U-名無しさん
08/04/10 14:59:48 l1315w+yO
↑お前かなり曲解してるだろ？
SC社長が3万人陸スタを要望してるんじゃなくて、立派なスタジアムを新設してくれるなら、陸スタでも構いませんという発言だったんだよ。
貴重な支援をしてくれている県が出した方針に、『専スタじゃなきゃイラネ』なんて逆らったら、支援を打ち切られるかもしれないんだから、賛同するに決まってるだろ。
これが『西川田に専スタ』って知事が表明したら『陸スタじゃなきゃイラネ』なんて言うと思うか？
知事の発言ではグリスタ改修の選択肢が出てない訳だから、唯一の選択肢に謝辞を述べたまでだよ。
805:U-名無しさん
08/04/10 15:01:51 l1315w+yO
あ、ごめん。>801読んでなかった。
たまに出てくる『SC社長は陸スタ派』論者かと勘違いしてた。
806:U-名無しさん
08/04/10 19:59:43 FOyI2LOl0
B層が９割いる栃木県
807:U-名無しさん
08/04/10 20:59:17 qdJYVPDn0
新スタジアム云々いってる馬鹿はグリスタ行ったことのない部外者だね。
あのピッチとの近さやちょうどいい勾配を知っていて陸上トラック付きの
新スタジアム欲しいなんて言うのは論外。
多少古くても改修で対応すべき。スタ裏の空き地を駐車場にするのが条件
だけどな。
莫大な経費かけて閑古鳥な陸上兼用スタジアムなんて願い下げ。
今の一体感をそのままにする方向で行くべき。あんな良いつくりのスタジアム
はめったに無いぞ＞グリスタ
808:U-名無しさん
08/04/10 21:47:56 UiqPLRhaO
俺もグリスタ好きだ。
関東のスタジアムには全て行ったが、あの見易さは奇跡的(勿論ゴル裏は論外ね)。
サポ、スタッフはもう少し理解すべきだよ。
809:U-名無しさん
08/04/11 13:09:49 kQXDhvkx0
グリスタの客席を、プレミアのスタみたいにピッチぎりぎりまで近づければ
相当な客席確保できそうだよね。。ゴル裏とか結構遠いし。
810:U-名無しさん
08/04/11 13:58:27 C3REtrZAO
俺も専スタがいい
署名とか集めて、お偉いさん達に考え直してもらいたいけど、出来ない俺
811:・
08/04/11 15:04:57 UPJZW7Mh0
陸上とサッカーのために新しい施設作る？ふざけんなと思う。
芝を利用するスポーツはラグビーもホッケーもラクロスもアメフトもある。
なのになぜ陸上とサッカーだけのために作らないといけないんだ？
一から作らなくても今ある施設を改良すればいい話じゃないか。
典型的なハコモノ行政と税金の無駄使いそのものじゃないか。ホントに腹が立つ。
こんなものに使われるなら医療や介護や福祉に回すべきじゃないか。
今まで無駄なスポーツ施設＝陸上競技場という認識だったがこれにサッカーも加わるのか？
サッカー好きな人は今使ってる施設で十分だそうだからその施設で応援すればいい
新しく作る必要なんてない。こういう怒りをどんどん発しないと無駄なハコモノがまた出来てしまう
812:U-名無しさん
08/04/11 18:09:52 XCiJh2qwO
>811
正しくは、
陸上のための施設にサッカーが利用されている
です
813:U-名無しさん
08/04/11 20:02:31 C3REtrZAO
>>811
こんな意見を上に言いたいね
814:U-名無しさん
08/04/12 12:32:14 LKLHZti9O
①自分の意見を言い、他の意見を聞く
②意見の近い奴同士で突っ込んだ議論をし、形あるものにしていく
③出来上がったものを他のサポやマスコミなどに訴えて取り込んでいく
④行政にも無視できない動きを作る
このスレには②をやろうとする奴が皆無。
一足飛びに署名とかを考えてできないと諦めるか、孤軍奮闘して直メして空回りするかどっちか。
このスレの議論は行政のいう屁理屈よりよっぽど理があるんだから、
そろそろまとめブログでもホームページでも作って、身分晒して実のある議論しろよ。
俺はJ昇格＞＞専スタと思ってるし、J昇格のためにいろいろ動いてるつもりだ。
お前らがモタモタして、シーズン終盤にようやく陸スタ阻止の動きが出るようなら、
J昇格に水を差すおそれがあるので、俺は阻止する側に回る。
815:U-名無しさん
08/04/12 15:16:04 G4IP1159O
>>814
同意
陸スタを阻止するなら、今って事だね
816:U-名無しさん
08/04/12 15:54:07 Xzix/a5WO
サポはＪ2昇格するまでは陸スタ反対運動をやらないと噂で聞いたんだがマジ？
817:U-名無しさん
08/04/12 15:55:42 zzWiRLK10
>>814
こっから先エントリーするのは貧乏県ばかりだし、
「成績出したが杓子定規に規則どおりのスタがないからJには上げない」
こんな前例を作ったらJチームを全国に増やすなんてできるわけもない。
準加盟承認して成績出しても上がれない、なんて前例を一つ作ったが最後、
地方クラブのスポンサーは不安になって誰も金を出さなくなるからな。
大都市大企業からはもう出揃ってしまったので
地方都市と中小企業に頼らなきゃこの先Jリーグの膨張主義は維持できない。
建前では強気のブラフをかましてきても、最後はOK。
去年の岐阜でさえも予想通りそうなった。
栃木はそこまで悪くは無いし、
「とりあえず来年までにはグリスタバックを椅子にします」程度で十分。
J2時代の大宮レベルです。で十分筋は通る。
>>J昇格に水を差すおそれがあるので、俺は阻止する側に回る
営業車借りに行って
電飾バリバリのデコトラ10t借りてきそうだな。あんたは。
好きにやってくれ。止めないから。
818:U-名無しさん
08/04/12 19:59:55 mY7tobIT0
そもそも可能性と予測を一つ一つ考えていけば分かるだろ。
1.建設、改修議論の選択肢
・県が専用スタジアムを作る→99％無い
・県が陸上兼用スタを作る →かなり可能性が高い
・グリスタの改修で対応する→上がなくなればそうなる（昇格を望むなら）
2.陸上兼用ができてしまった場合。
グリスタの一体感がなくなり、陸上トラック付きの愚にもつかないスタで
毎試合やらざるを得ない。観客も増えず、なぜ専用じゃないんだと不満が
出る。
しかし作ってしまったので使用せざるをえず、不採算スタジアムの一つと
して県内外の批判を浴びる。さらに使用料金問題も絡んで経営にも支障が。
3 結論
となれば最初から改修でＪ２を戦い、その後専用スタジアム建設を検討していくのがベター。
そもそも専用スタ欲しいとか言ってる奴はグリスタ行ったことあるのか？
確かに古いが、あれほどピッチと客席が近く、かつ試合が見やすく、近くに
借り物とはいえ駐車場のあるスタジアムが他にあるのか？
無いものねだりの理想論など反吐が出る。今取れる最良の行動は、
「専用スタでなければ改修のみで結構です」と言うだけ。だいたい、改修
しなければ昇格基準満たせないんだから、クラブが改修で良いと言えば済む話。
勘違いしとりゃせんか？ いつからそんな贅沢言えるようになったんだ。
819:U-名無しさん
08/04/12 23:54:50 MQchuVNIO
わかってねーな。
その肝心なクラブが改修望んでないんだよ
まずは社長の勘違いを正すのが先だ
820:U-名無しさん
08/04/13 01:47:32 f5emrE3ZO
社長はサッカー好きじゃないから仕方なくね？奴にとって栃木SCは、ただのビジネス。
弱者だが、まだ山野井の方が俺は好きだ。
821:U-名無しさん
08/04/13 08:48:34 N0oEgpjJ0
栃木ＳＣ「Ｊリーグ昇格にあたって自治体の援助お願いします。特にスタジアム
はＪ規格のものが必要なので宜しくお願いします。」
県「そうだな。ちょうどよかった。陸連が陸スタ欲しがってるからそこを使いなさい。
栃木ＳＣの話を引き合いに出せばこちらとしても県民に聞こえがいいしな。ガハハ」
栃木ＳＣ「あ～。そうですか～（本当は専用が欲しいんだが…これを蹴ったらＪ規格スタジアム
の話は流れるな～。改修でもいいんだけどな～）」
県「おい。何か文句あるのか？」
栃木ＳＣ「いえ…。」
栃木ＳＣが本心で陸スタを希望しているわけじゃないだろう。