08/03/07 00:47:56 imjBGsz7O
このスレは民主党系プロ市民に誘導されているな。
栃木SCにとってベストな環境を作ることが至上命題だろ？
なのにJ昇格は先送りしろなんていいだすバカがいるし。
今年昇格を逃したら来期はスポンサー離れて栃木SCは終わるだろ。常考。
それにJ規格にグリスタ改修したら栃木SCの昇格のための専スタ新設という大義名分がなくなってしまう。
栃木SCにとって専スタ以外はいらないというなら
グリスタ改修でJ規格をクリアーさせたら専スタ新設は絶望的になる。
ベストな選択はグリスタ改修でも兼スタ新設でもなく、専スタ新設だとアピールすること。
昇格を見送れなんて言うプロ市民の誘導に乗せられるなよ。
369:U-名無しさん
08/03/07 01:00:36 Vcn75si/0
で、
今年のＪ昇格と
兼新スタリセット→専スタ新設
を両立させる方法を教えてくれ。
夢はいらねーぞ。現実的な方法を、だ。
失礼しました。
教えてください。お願いします。
370:U-名無しさん
08/03/07 02:05:45 imjBGsz7O
>>369
民意を政治の現場に届けるには争点になるくらいのアピールが必要。
まずは県民限定で5万人、他サポ込みで10万人程度の署名は必要。
集まった署名はメディアに露出させて政治家に争点になることを認識させる。
あとは各地域の県会議員や県会議員候補に専スタ新設の公約を出させて応援する。
まずは宇都宮市長選挙が最初のターゲットになるのでは？
371:U-名無しさん
08/03/07 07:35:37 eV60KBrbO
>>370
まずはお前が、「県民限定で5万人、他サポ込みで10万人程度の署名」を集めてくれ。
話はそれからだ。
372:U-名無しさん
08/03/07 08:31:25 FLMAlyiz0
仙台では確か３４万人ぐらいの署名集めたような
373:U-名無しさん
08/03/07 10:48:51 M1NPBr/2O
ジュビサポだが、日立台存続の署名活動はジュビサポの中心団体がやってた。
サポ同士横の繋がりもある。同じサッカーを愛する者として、助け合いの精神で協力してくれるよ。
>>368みたく専スタ新設を唱えるだけじゃ、一般市民の同意を得られる訳がない。
陸スタ新設を阻止して、グリスタを最低限の改修にとどめるのが、最終的に専スタ新設への近道というのは自明。
374:：＠：
08/03/07 11:27:46 shOViBI70
2万人以上のキャパがあって一番見やすいのは豊田？
375:U-名無しさん
08/03/07 13:38:32 obAQX9ym0
>>373がいいこと言った。
>陸スタ新設を阻止して、グリスタを最低限の改修にとどめるのが、最終的に専スタ新設への近道というのは自明。
タイムスケジュールとしては、今年は陸スタ新設を全力で防止。２～３年後に専スタ新設を合意決定させれば御の字だろう。
それを達成するには、チームは今季JFLを圧倒的な強さで優勝、来期J2でもそこそこ活躍。
サポは、もっと盛り上がって、改修グリスタじゃキャパ全然足りない＆専スタ新設汁っていう気運を高めることが必須条件。
376:U-名無しさん
08/03/07 18:50:12 M6HHXQV+0
今年は期待してます
377:U-名無しさん
08/03/08 00:28:52 Hj3HMUyc0
>>375
新陸スタが「白紙」になった時点での
グリスタ最低限改修ってのは
去年行政が試算した２０億円ってやつだな。
「白紙」にしたんだから、Ｊ２の基準にあわなきゃＪに認めてもらえん。
それで、そこから、どうやって新専スタにいくんだ？
Ｊ仕様のスタがあるのに、また、すぐに新設するんかい？
県民が納得するのか？
378:U-名無しさん
08/03/08 01:25:40 +O0d7hgn0
懐かしいな。このスレ！
スレのその１から読んでくれよ。
いいか？
グリスタ改修は、栃木ＳＣの社長が 断ったんだよ！
379:U-名無しさん
08/03/08 07:43:13 lo9YFYm7O
>>378
×断った
○他の可能性も模索させた
結果それが西川田の陸上競技場新設になったから、グリスタ改修を拒んだ形になった。
ちなみにグリスタは36億円で建ったと聞きました。改修予定費用が20億円って予定なら
屋根にこだわらなきゃ、50億近くあれば新設でもJ規格のサッカー場が出来る計算になるね。
380:U-名無しさん
08/03/08 08:29:02 8qgYdoIx0
>>366
これに加えてサンマリンだろ、でもプロはない
そのくせ偽阪倉は「道路特定財源を維持！」だもんなｗ
栃木はこういう乞食にならないように身の丈スタを作りたいね
381:U-名無しさん
08/03/08 09:26:06 1FyOJysn0
黒後会長
倉田、橋本、森嶋（スポーツ振興課長）
市村、熊田、平山、宮本、大八津、坂本
これはなに？？
382:U-名無しさん
08/03/08 09:37:56 akuyJq1p0
サッカーのためとかいいながらサッカーを悪者にして陸スタつくって補助金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってやられてるのかと思うとやるせない
383:U-名無しさん
08/03/08 10:20:14 JrggmrbU0
小山市民の俺はグリスタ改修でいって欲しいんだけど。ていうか小山駅の東口に作って欲しかったな。何で白鴎大学なんか造るんだよ・・
384:U-名無しさん
08/03/08 10:27:36 Hj3HMUyc0
>>379
正確には
①新スタくれと断った
②知事が他の方法を模索
③議会から「兼用なら新設でもいい」といわれた
④陸スタ新設の方針決定
ということじゃないか？
過ぎたことだが、①がなければどうなっていたか・・・
原因は誰でもいい。（ホントはよくない）
新専スタという理想というより主義を貫くには
方針を白紙として、新たな方針をつくり、支持を得る
という道を通らないと。
それでいいと思うのだが、問題ある？
または、他の方法ある？
385:U-名無しさん
08/03/08 10:57:06 mtiVutP+0
>>384
知事が交代すれば白紙になる可能性はある。
しかし「それは市がやること」と宇都宮市に投げちゃう可能性もある。
で、市長が新たに陸(ry
それは置いといて、選挙ばかりはサポにもどうすることも出来ないのだが。
地道に署名活動したり、有権者であるサポ数増やすしか無いかな。
386:_
08/03/08 13:49:40 /vXs2Za10
新スタが専用だと思ったからあの時はグリスタ改修を断ったと言えばいい
新スタが陸上競技場なら移転は止めたといえば？
強気に出ても行政は栃木ＳＣから手は引かないと思うよ
彼らにとって新たな金のなる木だから
陸スタを断るひとつの理由としてどれだけ非経済的なのかを示し
支援を受ける側から無駄な税金を使わせたくないという姿勢を出してもいい
鳥栖と同規模の陸スタ探し出して
同じ座席数でも建築費や維持費がどれだけ違うのか
同じ建築費でも座席数や諸設備がどれだけ違うのか
運営者として専スタより維持費や経費が高いと言ってもいい
陸スタだと観客の定着率が低いから経営するには厳しいと提言してもいい
Ｊ１からＪ２に降格した時、陸スタのほうが観客の減少人数の割合が大きい
陸スタだとブームで来た客はブームとともに去ることを示している
専スタだとブームが去っても人は残る割合が陸スタより高い
１５年もたつとＪリーグにも色々なデータが揃いつつある
エスパルスが参考になるかも
グリスタのアクセス状況は日本平と似ている所もあるし
確かに、新スタを陸スタにすれば稼働率が上がり多くの市民が使用できる
現状を考えると、交通事情を改善した方が
より一層多くの市民に使用し還元でき県民のためにもなる
同じ１２０億使うなら、陸スタだけに使うより
グリスタにいくらか使って、残りを道路事情の改善に使った方がいいのでは
グリスタ近辺に清原球場もあるし
単純に政治家さんは国体の仕組みに当てはめようとしてるだけ
今回は道路整備の仕組みと結びついた方がいいとおもう
387:U-名無しさん
08/03/08 14:03:55 WECjddVAO
緊縮財政を連呼、支援し陸スタを潰し
グリスタ芝生席に仮設スタンドをつくり
5年10年後、仮設スタンド老朽化に伴い仮設更新か球技場新設が
専スタへの一番の近道
388:U-名無しさん
08/03/08 14:11:07 Hj3HMUyc0
陸スタ白紙化
↓
専スタ新設又はグリスタ改修へ
時間はかかる。
スタジアム確保もされていないという状態になり
新方針決定まではＪ昇格はなくなりそうだが、
仕方ないね。スタの方が大切だろ。
389:U-名無しさん
08/03/08 14:38:41 M5oEtdVBO
>387
仮設スタンド設置より、今の芝生席にコンクリート打って座席を設置した方が安く上がる。他に
・メインスタンド中央部は椅子を交換して、より付加価値の高い席にする。
・トイレ、売店設備の充実。・大型映像装置の設置
は欲しい。
J1規格の15000～18000程度の収容で、屋根もメインの一部のみ。20～30億ぐらいの予算で抑える。
県陸の第1種競技場への改修も、サブトラック設置を含めても20～30億ぐらいだろう。
併せても40～60億ぐらいで収まるよね。
ボッタクり土建屋が！！
390:U-名無しさん
08/03/08 18:01:47 35QkJ5bJO
>>388
却下。昇格のほうが大事。
スタ問題のために昇格できない状況になったらスポンサーは軒並み撤退してチームがなくなりかねん。
グリスタ20億で改修してあと20年使えばいい。
その先はその頃に考える。
391:_
08/03/08 19:13:59 /vXs2Za10
公園に遊具を寄贈できるんだよね？
同じように公園にスタンドの代わりになるような物を作って寄贈したら
総工費の中で人件費が意外と掛かる
んで建築材料費だけみると意外と安い
愛媛球技場のスタンドとか改修前の大宮球技場のゴール裏とかの
スタンドならなんとか出来そうじゃね
サポの中には建築関係、造園関係の奴がきっといるだろ
他にもそれぞれ力を出し合ってボランティアで作業してさ
別に豪華じゃなくてもいいんだから材料費も抑えてさ
そしたら安く出来んじゃない？
一気に仕上げる必要も無いし予算に応じて１ｍでもいいし
負担が掛からないようにしてさ
募金を募ってもいいし
基本的な図面や肝心な所は専門家に頼んでもいいし
スタンドらしき物が出来たら座布団ひいて座席と言い張る
んでＪ１規格をクリア
勝利を挙げると座布団飛び交う魅惑のスタジアム完成
392:U-名無しさん
08/03/08 19:20:14 M5oEtdVBO
20年後ならJリーグ及び栃木SCの市民浸透度も上がって、専スタ新設の賛同も得られやすくなってるかもね。
尤も清原へのアクセスも向上して、グリスタさらにドン！ってなことでもアリかな。(笑)
サッカーよりトラック競技の人気が高くなってれば、兼用でも仕方がないと諦めるけど(爆)
393:_
08/03/08 19:21:32 /vXs2Za10
公園に遊具を寄贈できるんだよね
とは
公園施設は寄贈を受け付ける素地があるということ
施設を充実させるような物なら受け付けるということ
394:U-名無しさん
08/03/08 19:42:43 ihX0WPiX0
よし、おまいら家に眠ってる座椅子を持ち込んで
グリスタの芝生席に設置するんだ。
395:U-名無しさん
08/03/08 20:00:20 +O0d7hgn0
>>394
なるほどな！ イス持参のスタジアムとは！
良いな！ でも持って来るのめんどくさいよな
スレその１で、
市原臨海のゴールうらのスタンド捨てるor
くず鉄業者に売るなら
グリスたに…って書いたけど、
競馬場の座席と大型映像モニター（オーロラビジョンみたいなやつ）は
どうなるんだろう？
再利用すれば……
ハッ
そうだった、もうグリスタ改修はなくなったんだっけな。。。
また意味のないことを考えていた…
396:U-名無しさん
08/03/08 21:40:27 VeyahHg90
栃木ＦＣの監督はスタジアムについて持論持ってて、過去に然るべき場所での発言もしてきた。
皆も監督に声かけよう。
397:U-名無しさん
08/03/08 21:44:09 EXUNXAFIO
黙って一人一万寄付すりゃいーじゃん
んで地元企業にも寄付募れよ
398:U-名無しさん
08/03/08 22:55:58 Xh7KzGsJ0
ビッグスワンもそうだけど、国体とかと被せないと、
サッカー専用じゃ予算が取れるわけないだろ。
399:U-名無しさん
08/03/08 23:12:59 Xh7KzGsJ0
追加。
スタジアムなんて、図書館とかと一緒で黒字経営ができるわけないのは
みんな判ってんだろ？
その赤字を多少なりとも埋めるために
ネーミングライツとかやるわけだ。
ジャニーズのコンサートやったりして、聖地をピンヒールとかで踏まれたりするわけだ。
そんな赤字が判っているスタジアムを、サッカー専用にはできないんだよ。
無理せず国体とかに被せて、それでも見やすいスタジアムを作ってもらおう。
仙台とかを参考にするには、街の規模や既存ハードが違いすぎる。
400:U-名無しさん
08/03/08 23:34:46 Zi+x3vd+0
少しでも赤字を減らしたいなら観客第一に考えてサッカー専用にしないとだめだろ
あほか
陸スタにしたいのは補助金がでるから
それだけ
「より多くの市民に利用・・」とかいう言い訳もエコパ、利府その他の例でもはや通用しないし
401:U-名無しさん
08/03/09 00:39:26 PB4cMPsS0
フジテレビのスポルト今すぐ見ろ
402:U-名無しさん
08/03/09 00:40:05 PB4cMPsS0
最初、1万人のキャパしかなかったから、人気チームに、
そして阪神超え 特集
403:U-名無しさん
08/03/09 04:26:14 +3BJePDE0
>>399
ピンヒールの部分だけに反応。
味スタのは、芝生を保護するのを敷き詰めているから大丈夫らしい。
といっても少々は荒れるらしいが。
その保護する部材を所有しているのは味スタの運営会社。
日本初のブツだっただけにけっこうなお値段だったらしいが、
自スタでのライブ開催の他に横酷などへのレンタルで速攻で費用は回収できたそうな。
宇都宮で3万規模の集会とかはありえるのかわからんけど、
運営費を少しでもゲットするには何でもアリではないかい？
がんばって専スタ作ってください。
フクアリは防災予算ゲットして作ったらしいんで、
国体以外の予算で箱作れるネタって他にないものかね。
404:U-名無しさん
08/03/09 09:12:55 JJ1MP7Pm0
栃木ＳＣＪ昇格＜専スタ新設
と考えてる本末転倒バカがここの主流なのか?
405:U-名無しさん
08/03/09 09:45:53 JTjaAQ520
現実を見つめない馬鹿なサポの話をまともに県や政治家が聞くわけないだろうが。
この程度のことなら小学生でもわかるよ。ｗｗｗｗ
406:U-名無しさん
08/03/09 09:57:17 xNdvjnnp0
黙ってｸﾞﾙｽﾀ改修汁
旧自慰子ｽﾀｼﾞｱﾑみたいにしれば３００％人が来る。
間違いないぞ
407:U-名無しさん
08/03/09 10:22:42 7K7h34dlO
なー、スルーしてもらってもいいけど、まず名前欄に自分の意見を提示してレスしないかい？
そのほうが、スムーズに議論できるし、読まれたときに印象を誤認されることもないと思う
例えば
専スタ派→「専」あるいは「１」
グリスタ本格改修派→「Ｇ」あるいは「２」
陸スタ派→「陸」あるいは「３」
いずれも不必要・時期尚早派（＝グリスタ最低限改修）→「不」あるいは「延」、「４」
１～３は希望キャパがあればそれも追記で
例）２－25000 や 陸18000 とか
408:U-名無しさん
08/03/09 10:27:33 D1HmEZcHO
知事が表明した陸スタ建設予算130億ってのは総費用ではなく、県が負担する額が130億と言うこと。
つまり、国体スタに出る補助金(総建設費の1/3)を差し引いての130億。端から200億円の予算、3万人規模の陸スタを建てるつもりだったんだよ。だから代表戦誘致なんてトンチンカンな意見が平気で出るんだよ。
総建設費130億なら、補助金40億余を引いて90億ほどで陸スタが建つ計算になり、補助金が出ない球技場とほぼ同予算で、より多くの市民が利用できる施設が出来る。
しかし県の負担が130億なら、2万人規模の球技場を新設してもお釣が来る。
どっかの馬鹿みたいに陸スタなら閑古鳥、球技場なら活気が出るとは言わないが、無駄に税金を垂れ流すためだけに、大きなスタジアムを建てる必要はない。
グリスタも県陸も、老朽化と言ってもまだ耐用年数は十分にある。
県陸は耐震補強や施設のリニューアルを施せば、まだ数十年は使える。
舗装路の改良、座席の改善、記録施設や電光表示板の改善、照明設備の設置で、他県にも十分劣らない施設になるし、東日本レベルの大会なら招致できるだろう。(どうせ数年に一度だし)
サブトラックは競馬場跡地に作ればいい。何なら周辺を広く取って、将来の国体スタを建てるようにすればいい。
急いで今建てなきゃならない理由はないでしょ。次回国体が回ってくる頃には、また老朽化で建替えとか言い出すんじゃないの？
それでも新設にこだわるのなら、『栃木SCのため』とか『サッカー代表戦誘致』とかの理由を外して、『県陸上界の発展のため』や『数十年後の国体のため』として建てましょうよ。
後々『栃木SCのために無駄に大きなスタになった』なんて言われるに決まってる。
409:U-名無しさん
08/03/09 10:31:27 qurUHwfc0
専スタ新設も
グリスタをＪ仕様に改修も
今から方向転換じゃＪ昇格に間に合わないって事ね。
仮設じゃＪ仕様とはほど遠いから、認められず昇格だめ。
終わった。
いや、自己満足という重要な目的もある。
もう少しこのスレ続くかな。
410:U-名無しさん
08/03/09 11:00:02 ZnnV8br8O
>>409
あれ？今期昇格の場合は行政のバックアップ体制(改修or新設計画)があれば
特例で既存のグリスタで昇格できるという話を聞いたが？
来期開幕までに改修or新設が完了していないとダメになったの？
411:U-名無しさん
08/03/09 12:03:02 3Dwg3HMV0
>>372 戦術君ががんばってたな・・・
412:U-名無しさん
08/03/09 12:37:48 qurUHwfc0
>>410
陸スタ新設が白紙になった瞬間に
既存グリスタ改修ＯＫの特例の
前提条件が消えるってこと
413:U-名無しさん
08/03/09 12:48:26 ZnnV8br8O
>>412
J規格さえクリアすればグリスタ改修でも昇格できるよ。
固定席と照明増設すればいいんだから。
グリスタ改修も新設も中止になると昇格できなくなるけど…
414:超特大ゼネコン監督
08/03/09 13:51:52 gnk5/vo/O
>>389
何も解らない奴は黙ってろよ！
「仮設スタンド設置より、今の芝生席にコンクリート打って座席を設置した方が安く上がる」
って、素人考え馬鹿じゃねーのＷ
耐震強度足りなくて全部取っ払って基礎からだよ！
「大型映像装置の設置 は欲しい。
J1規格の15000～18000程度の収容で、屋根もメインの一部のみ。20～30億ぐらいの予算で抑える。
ボッタクり土建屋が！！」
本当に素人が建築設計語るなよ！
しかし、ボッタクリり……。
リり……。
釣られたか……。
415:U-名無しさん
08/03/09 14:59:06 D1HmEZcHO
山の斜面を利用してスタンドを設置したヤマハスタジアムや、掘り下げ式の西武ドームは欠陥なのですか？
ついでにプロの意見を聞きますけど、3万人規模の陸上競技場建設、2万人規模の球技場建設、グリスタの2万人規模への改修、それぞれの予算はどれぐらい掛かるのでしょうか？詳細な計算でなくても結構です。
416:U-名無しさん
08/03/09 15:57:09 gnk5/vo/O
>>415
「山の斜面を利用してスタンドを設置したヤマハスタジアムや、掘り下げ式の西武ドームは欠陥なのですか？」
だから素人は黙ってろよ！
グリスタは盛り土！
上は既存の土地！
しかも地盤に直接、基礎乗せる訳じゃなく
杭打ったり地盤改良した後
躯体工事始めるんだよ！
汚前、厨坊だろ？
417:U-名無しさん
08/03/09 16:21:16 gnk5/vo/O
ちょＷ
>>415は>>408では良い事言ってるじゃん！
予算は設計・構造・仕様によってピン・キリだよ……。
政治の話は詳しく解らないが
公共工事は基本は入札だし
プレゼンで請けたとしても予算は決まっている。
与えられた予算内で収めるので
こちらから幾らで建てるとか
幾ら懸かりましたなんて話ないから……。
土建屋がぼったくりとか言っている奴がむかつく！
418:U-名無しさん
08/03/09 17:08:12 OOnMCIc+O
ゼネコン監督さん。喧嘩腰にならずに、もっと我々に教えてください。
建設的な議論をしましょう。
419:U-名無しさん
08/03/09 18:17:57 /TRahIRb0
仮設スタンドで特例的にＪ２開催といえば昇格初年の草津が
敷島球技場でやったよね
それこそ鈴鹿や富士でF1開催時にやったような鉄パイプ仮設席で
>>414,416
西が丘、新潟市陸、最近では仙台クリネックス球場なんかは
単純な土盛りにコンクリ段床のっかぶせの
スタンドですけど、、、
西武ドも掘り下げでスタンド部には基礎なんかないです
（後付の屋根はきっちり作ったでしょうけど）
土建屋にもスタジアムのことがわかるんですか？
420:U-名無しさん
08/03/09 18:35:56 gnk5/vo/O
>>419
「単純な土盛りにコンクリ段床のっかぶせの
スタンドですけど、、、
西武ドも掘り下げでスタンド部には基礎なんかないです」
そもそも汚前等、基礎つー物を理解していないＷ
「土建屋にもスタジアムのことがわかるんですか？」
素人に建築構造解りますか？
421:U-名無しさん
08/03/09 19:26:12 xNdvjnnp0
栗セックススタジウヌって何？
422:U-名無しさん
08/03/09 19:28:55 xNdvjnnp0
>>420
創価交通省のｿﾌﾄで計算しないでね。
ちゃんとエクセルで計算ｿﾌﾄ作ってね
423:U-名無しさん
08/03/09 20:33:21 g4eCB9ne0
グリスタアクセスについて
日本平方式はどうかねえ？
清水駅＝ドリプラ＝駐車場＝日本平
と同じく
宇都宮駅＝ベルモール＝柳田車庫（どこでもいいけど）＝グリスタ
というバスを運行。パーク＆ライドを推奨。ただ距離があるからもう少し停留
所あると上手く散るかな。ただ、有効性は不明。
どう逆立ちしても西川田の方が有利だ
424:U-名無しさん
08/03/09 21:25:05 t9JrR4tt0
大宮良いな。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
浦和とのダービーも埼スタ使わずに、ここでやるんだと。
グリスタ改修の方が、陸上競技場でやらされるよりは百倍マシ
425:U-名無しさん
08/03/09 23:00:26 lLZxZF280
グリーンスタジアム→芝生席を固定席に替える
グリーン（緑）スタジアムの名前の意味がない。
426:U-名無しさん
08/03/10 00:49:56 mDYKXwYF0
>>425
いやピッチは緑だし、椅子も緑にすれば問題ないかと
427:U-名無しさん
08/03/10 01:01:45 alcjSB640
名案
熊谷でやれば。
428:U-名無しさん
08/03/10 10:56:46 WGawOHBZO
>>426
座席の色はチームカラーにすべき。
公共施設ではあるが、ホームスタジアムとして多くの使用料を払っているチームに協力するのは、決して無駄でもおかしなことでもない。
サッカーにしろ、野球にしろ、それを実践しているスタジアムが少ないのに驚かされる。
429:U-名無しさん
08/03/11 10:32:45 JaTZraY5O
>424
同意。
とりあえず俺はＪ、クラブ、監督、県に向けて各自向けの声送る。
陸スタは不要、とりあえずＪ２ではグリンスタｦｹにして（Ｊに）、その他
430:U-名無しさん
08/03/12 14:09:56 Gc54yx0z0
メディアやマスコミがとりあげてどんどん盛り上げてほしいね
431:U-名無しさん
08/03/12 19:20:14 zJJYVm/nO
ところでお前らここで発言する他に活動してんの？
432:U-名無しさん
08/03/12 21:34:13 22B6n1xv0
イナカ議員のオッサンどもに任せといたら、
サッカー開催日だけ陸上競技場のトラック部分に
甲子園球場の旧ラッキーゾーンみたいな仮柵作って、
そこにパイプ椅子並べてアリーナ席とした
「サッカー兼用陸上競技場」とか提案しかねんな。
しかも仮柵は旧競馬場の遺物をリサイクル…とか(;´Д｀)
433:U-名無しさん
08/03/12 23:19:36 DTigi8b40
サッカーとか関係なしに
新陸上スタジアムはいらんです。国体も決まってないというのに
by鹿沼市民（西川田に移転希望派だけど）
434:U-名無しさん
08/03/12 23:22:20 zx1m95Sy0
>>431
活動してないからここで妄想タレナガシてるんだろｗ
435:U-名無しさん
08/03/13 00:04:22 mHlJ4qAF0
>>431
>>17
1.専スタ建設厨が夢や理想を語りあい楽しむ
2.「見やすい」「観客が増える（と信じてる）」「陸スタより安いはず」
「陸上なんかよりサッカーに金を出すべき」「サカヲタの理想を言って何が悪い」が論拠
3.現実論や否定論はすべて陸上競技場マンセー扱いとして忌避
4.費用や可能性、建設活動など現実的な話は一切しない
436:U-名無しさん
08/03/13 00:05:31 bp5SBIAQ0
「陸上兼用」だから
スタジアムに税金投入して「もらえる」ことになったのに。
そうでなかったら、グリスタ改修すら認めて「もらえなかった」のに。
「陸上兼用」だから、Ｊ昇格の可能性を与えて「もらった」のに。
まぁ「なんとかたけだけしい」なんて言葉もあるけど関係ないね。
欲しいものは、だだこねても欲しいんだよ。
クラブもクラブだ。
グリスタ改修断ったんだから陸上兼用も断れよ。
他のＪ２クラブが経営難だとか、減資を検討しているだとか、
かまうことはない。
もっと、わがままに、選手の人件費も、ねだれ、たかれ。
どうせ税金を使った責任は、クラブやサポには負わされない。
知事や行政の責任だからね。
437:U-名無しさん
08/03/13 00:27:15 3OLABHlD0
>>431
ここに電話している。意外と丁寧に対応してくれるぞ。
栃木県 教育委員会事務局スポーツ振興課
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
【総務担当】 TEL ０２８－６２３－３４１４
１．教育委員会所管のスポーツ施設に関する業務を行っています。
２．スポーツ施設の整備に関する業務を行っています。
３．財団法人栃木県体育協会に関する業務を行っています。
438:U-名無しさん
08/03/13 14:34:45 ZfToI7wJ0
全ての解決策がここにある。
さすが韓国ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(soccer1.ktdom.com)
439:U-名無しさん
08/03/13 18:44:24 Er/ZnukmO
専スタは無理だよ。
県体がボロくて必ず改修ないし、
移転をせざるを得ない状態だから、
西川田に移転がほぼ決定的。
こういう状況では陸上競技場が一番。
どんなにサカヲタが抗議しても、
これを覆すだけの理由はないだろう。
440:U-名無しさん
08/03/14 07:13:32 efoFyYrx0
開幕戦に横山は間に合うかな？
441:U-名無しさん
08/03/14 10:02:27 efoFyYrx0
開幕戦は満員になって栃木をどんどん盛り上げてほしいね
442:U-名無しさん
08/03/14 10:25:01 eb9ar/ktO
>439
体育館の移転は構わないが、
『こういう状況では陸上競技場が一番。』
↑これkwsk
インドア競技を陸上競技場でやるというのか？
443:U-名無しさん
08/03/14 15:27:58 1h60NyxV0
>>438
これ、中国でも見たことあるよ！
これで良いじゃん。
試合毎の設営にかかる費用はどうするかだって？
もちろん専スタ派がボランティア。
444:443
08/03/14 15:36:05 1h60NyxV0
最後の写真は
ファンソンホンか？
プサンの陸スタに 日立台エッセンスを導入したということか。
あ、、、監督なのか！
経歴見ると 浦項 日立台 全南 専スタな経歴だな。
長居ってのもあるけど
445:U-名無しさん
08/03/14 16:00:31 SheSXW9Y0
陸上競技場には税金投入可法あるのって本当なの？
だとしたら、それこそ無駄法（陸上競技場は無駄施設だから）だから改革すべき事ではないか？
グリーンスタはサイド、バックスタンドが実質ないのと、ピッチスペースがかなりスカスカ
なので新築するには好都合だろう。
ラインから４メートル地点からバックスタンドを、６メートル地点からサイドスタンドを。
４面総合すれば２～３万人収容規模で。
３万人陸スタ新築の半額ぐらい？
しかも活用される側（お客さん）も殆どサッカーだから活用市民の役にも立つ。
片や３万人陸スタ新築したらお金もかかり、活用される側の役にも立たない。
（本来目的であるべき陸上競技はあまりなく、サッカーが活用する羽目に）
446:U-名無しさん
08/03/14 20:06:53 wvziSjAu0
>>438
断然良いな。
それと、陸上競技場とサッカー場に必要な土地の大きさの違いも良くわかる。
447:U-名無しさん
08/03/14 20:10:08 wvziSjAu0
「観戦したい」はプロ野球よりＪリーグ、民間調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ポイント交換サービスなどを手掛けるポイントオン（東京・千代田）は、
プロスポーツに関する意識調査をまとめた。プロ野球に対する関心は
「非常に興味がある」と「どちらかといえば興味がある」の合計が37.3％で、
Ｊリーグの30.8％を上回った。
ただ、スタジアムでの観戦に「興味がある」と回答した割合は、Ｊリーグ（20.2％）が
プロ野球（11.1％）を上回った。
スタジアムで観戦したことがあるか聞いたところ、プロ野球の観戦経験者
は50.1％で、Ｊリーグ（19.0％）を大きく上回った。
都道府県別でプロ野球に興味があるか聞いたところ、兵庫県（51.4％）が
最も多く、福島県（19.9％）が一番少なかった。Ｊリーグへの興味では新潟
県（45.2％）が最高で、高知県（22.3％）が最低だった。野球とサッカーいず
れも、プロのチームが本拠地とする地域は、関心が高くなる傾向がある。
448:U-名無しさん
08/03/14 20:45:12 wvziSjAu0
URLﾘﾝｸ(www.euronavi.net)
ツェントラール・シュタディオン
そこで、旧スタジアムの中に、新しいスタジアムを造るという大胆なプロジェクトがスタート。
2004年に会場となるサッカー専用スタジアムが完成し、2005年に行われたコンフェデ杯で
世界に向けてもお披露目された。本大会では、セルビア・モンテネグロvsオランダを皮切り
に、決勝トーナメント1回戦まで5試合を開催する。
449:U-名無しさん
08/03/15 00:33:33 NzRcjTtp0
昇格の足を引っ張る無駄話
わかってないのも、ある意味幸せ
教えてやるのも野暮なこと
450:U-名無しさん
08/03/15 01:07:55 SOPh9alSO
栃木SCという名目を使わなきゃ、陸上競技場建てられない陸上競技って寂しいね(笑)。
451:U-名無しさん
08/03/15 02:16:16 uy1LVQb50
>>446
【横浜国際総合競技場】
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
452:U-名無しさん
08/03/15 07:49:07 GiH12orOO
明日富一ら行政の面々は来るかなあ？来るならサポーターの力を見せて専スタの必要性を見える形で訴えよう！
453:U-名無しさん
08/03/16 00:17:17 NymZHPK+0
埼スタ建てた知事に栃木へ来てもらえばＯＫ
454:U-名無しさん
08/03/16 03:06:22 d+VdXHlT0
>>453
えっと土屋？？？？
455:U-名無しさん
08/03/16 04:04:24 NymZHPK+0
土屋義彦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
456:U-名無しさん
08/03/16 07:37:46 u6Wb40Lx0
>>453
お前バカか！
あいつにとって埼スタはおまけ、真の目的は新都心駅前のスーパーアリーナにあった
それは後に奴がバスケ協会の名誉会長に選ばれようとなったことでも分かる（大反
対があって野望挫折）。埼玉県の全サッカーファンの嫌われ者。
埼スタをお前のような信奉者を生むレベルに引き上げたのは全部レッズサポーターの
手柄だろうなあ。
457:U-名無しさん
08/03/16 13:36:47 4Y5ZBipt0
他県や他サポの力であれなんであれ
要するに専スタさえ作ってもらえればいいんだろ、どんな手を使っても。
だったらいいじゃんか、数十年に一度あるかないかの壮大な願望のために
県外の人や企業やコネをがんがん使いまくっても。
458:U-名無しさん
08/03/16 13:59:33 Ba+6glFYO
段幕のさ、「専用スタジアムでサッカーが見たい」
ってさ、サッカーは「観る」もんだよね？
恥ずかしいからなおしてよ…。
とにかくまゆみちゃん来てたんだから
もっとアピールすればいいのに。
459:U-名無しさん
08/03/16 16:34:29 FIZbKalIO
ユースケのFKの得点シーン
会場にビジョンがあればな～と
夜の放送で確認します。
460:U-名無しさん
08/03/16 18:02:16 /RW8hWHX0
まゆみちゃんは、知事や県議会には強く言えないのです。
（強く言えるくらいなら１０年前にJ1規格の専用スタになっています。）
461:U-名無しさん
08/03/16 18:09:21 PAuZfV7t0
>>460
今は行政に強く出るわけには行かないよな。
サポが代弁しないと。
462:U-名無しさん
08/03/17 02:30:59 bMnpeIoH0
＞あいつにとって埼スタはおまけ、真の目的は新都心駅前のスーパーアリーナにあった
おまけで６万の専スタ建ててくれるなら大歓迎だよ
＞埼玉県の全サッカーファンの嫌われ者。
愛されている人っているの？
＞埼スタをお前のような信奉者を生むレベルに引き上げたのは全部レッズサポーターの
手柄だろうなあ。
埼スタ建たなかったら今のレッズは無かったじゃん
463:U-名無しさん
08/03/17 12:47:33 AA0Uph4iO
陸スタだったら絶対見に行かん。
グリスタなんて今のままでもサッカーファンの評価高いのに…。
464:U-名無しさん
08/03/17 14:36:42 O6n4PVhz0
>>458
>>460
森山さんの発言力が強ければ
栃木SCには一円も出さないみたいなことを言ってた今市出身の前県知事の頃から
J目指す運動が活発になってただろうよ。
それよか、市長はほんとちょーしいいやつだな。
まあ、全面協力するようなことを宣言してたから許してやるかｗ
465:U-名無しさん
08/03/17 15:13:44 bB7Np5N8O
まゆみちゃんは以前、Jリーグの監督官庁である文科省大臣だったんだよな…
466:U-名無しさん
08/03/17 15:28:47 aLyC9FWuO
川淵動かせないかな？
一言『これからはキャパシティの問題ではない。スタジアムも質を求める時代だ』とか言ってもらって、多少小さくても専スタを優先して代表戦を行なう。
となれば、3万人収容の陸スタなんて馬鹿げた発想を改めざるを得なくなるだろう。そもそも無理なんだけど。
467:U-名無しさん
08/03/17 15:41:46 O6n4PVhz0
土日開催ならグリスタ改修で問題ないんだろうけど
平日開催を考えるとあの辺は企業の工場がワンサカあるので
交通管理・整備してまで開催となるとキツイのだろう。
かといって、県総合で平日開催させるとなるとナイター設備がない。
試合開催ルクスの照明塔を作り出すには、稼働率を考えるとやっぱり膨大な費用がかかる。
難しいのう。
468:U-名無しさん
08/03/17 15:54:16 gcZ5redJ0
陸上競技場で１３０億ではメイン以外は傾斜の緩い真っ平らなスタンドしか出来ない。
２００億あっても宮スタ並の糞スタ。
まともにサッカーを観戦出来る陸上兼用スタ作ろうとすれば３００～４００億は用意しないとダメ。
469:U-名無しさん
08/03/17 18:08:04 ARGbvAqE0
県にも特別会計が存在する？
470:U-名無しさん
08/03/17 22:37:47 JKdtsePE0
柏レイソルのホームスタジアムが理想的。
471:U-名無しさん
08/03/17 23:03:57 o4ZpyUXk0
>>470
柏レイソルのホーム（日立台）は柏の葉（陸スタ）への移転が決まっていたにもかかわらず
サポーターを中心に、様々な人が移転反対の署名運動をして、
やっとこさ移転凍結に持ち込んだ経緯がある。
苦労してんだよ。
グリスタだってサポが動けば何とかなるはず。
がんばれ！！
472:U-名無しさん
08/03/18 07:58:30 5iUAkSHK0
開幕戦のような試合を続ければサポーターは確実に増える
473:U-名無しさん
08/03/18 17:51:08 o0Hj46EJ0
県が考えてる『サッカー兼用陸上競技場』って具体的にはどんなものなんだろう？？
国体スタジアムに毛が生えたレベルの陸上競技場？
それともエコパやビッグスワンみたいな大きい箱物？
３万人って中途半端なレベルだよね！
474:U-名無しさん
08/03/18 19:13:14 7PY/K4GxO
>473
単純に3万人収容の陸上競技場。球技のための特別な設備は考えてないだろう。
せいぜいサイドスタンドまでベンチ席、もしくは立ち見席を設置して、1500lx以上の照明設備と大型ビジョンぐらい。
475:U-名無しさん
08/03/18 21:02:57 tS3jLhOiO
>>473
KKあたりを参考としてるらしい…(´・ω・｀)
476:U-名無しさん
08/03/18 21:48:40 xfEM8b/SO
>473
ハードは陸上競技場、ソフトはサカー想定
477:U-名無しさん
08/03/19 00:32:57 IuD+/DzG0
>>474
おまあ、ベンチじゃＪが認めないよ、固定席じゃねえと
背もたれない例のアレだろうな、しかも小さい
一応屋根が３分の２覆うという（なぜ３分の２）噂があるから
さしずめ長居のスタンド部を縦横高さすべて２分の一にしたようなスタが相場だろな
さらに長居のトラックの外周に変な溝なんかつけたら完璧だぞ
478:U-名無しさん
08/03/19 01:08:41 ub3cup5yO
＞屋根が3分の2
ワールドカップの規定をなぜここで………
479:U-名無しさん
08/03/19 12:37:51 3uX4MvzB0
屋根が３分の２覆うという噂があるんだ・・・
３万人じゃさすがに２層スタジアムではないだろうな～
480:U-名無しさん
08/03/19 19:03:58 3AjxSPqQ0
>>479
2層ってのをどういう意味で使ってるかによるかも知れんけど、
フクアリは2万人未満だけど形式的には2層型だぞ。
しかも全面で屋根ついてる。
スタンド外周のコンコースに階段がある2層型って言う意味だと違うけどさ。
この↑文脈で判断するだけなら、国立は単層型だけど。
481:U-名無しさん
08/03/19 20:57:57 uZPPsgT20
>>480
フクアリは球技場だからね。陸上競技場だと面積が違うから↓
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
たぶん>>479はピッチを観る角度を気にしてるんだと思う。
482:U-名無しさん
08/03/19 22:15:51 ovu0VNGZ0
新スタジアム期待してます
483:U-名無しさん
08/03/20 00:26:27 MLCsHGe10
>>480スタンド外周のコンコースに階段がある２層型の意味です。
陸スタ＋１層型だと上に行けば行くほどピッチからの距離が遠くなっちゃうじゃないですか？
だから２層型にすれば少しは見易い席が増えると思うんですよね～
フクアリの２層型だと距離は近くなりませんが、横国や味スタなどは・・・
とは言っても３万人規模の陸スタで２層型のスタジアムってあまりないですよね。
等々力くらいですかね。
484:U-名無しさん
08/03/20 03:34:33 oWu3pbXL0
等々力の2階席は確かに観やすいが１階２階が完全に分断されてしまうため
応援の雰囲気はちょっと残念なところがあるかな。
485:U-名無しさん
08/03/20 15:04:30 5yvEAFIVO
長良川や富山みたいになる予感
486:U-名無しさん
08/03/21 09:50:24 PccMphTP0
こんな感じで 作れない？
陸上のなんらかの規定で作れないとか？
L＿L＿L＿L＿L＿ ← 座席
＿＿ｌ
／
／
／
________／ ← 陸上トラック
~~~~~~~~~~
487:U-名無しさん
08/03/21 11:10:52 H6166uIY0
>>486
ん？競輪みたいに傾斜ついてんの？ｗ
悔しかったら専スタやらしてみろコラ、やらしてみろこら～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
488:U-名無しさん
08/03/21 18:41:13 /2JaQiUF0
既出かもしれんが、
検索したらこのURLなかったので。
よかったらテンプレに加えてください。
県体育館及び陸上競技場兼サッカースタジアム整備検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.jp)
489:U-名無しさん
08/03/22 00:21:44 WQed4//U0
おっ！
最近静かだね。
だんだん、議論するだけ無駄で昇格の足を引っ張ることだって
わかってきたか？
490:U-名無しさん
08/03/22 01:31:53 +XtlczU9O
>>1
え、なんで？
栃木グリーンスタジアムがあるじゃん。
491:U-名無しさん
08/03/22 01:55:56 skF1QMZd0
>>490
陸上競技場を使わなきゃいけなくなるかも知れないってこと
なぜ２００ｍも離れてないところにもう一つ陸上競技場？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
明らかに、土建屋とその支援を受ける政治家の横槍
492:U-名無しさん
08/03/22 06:07:16 kPp2PsoMO
陸上競技場作ったら向こう40年間は使わなきゃだね
君たち生きてるの？ww
493:U-名無しさん
08/03/22 06:58:49 mq+qX+f+0
・少なくても日本代表戦ぐらいはサッカー界として招致してあげたいという強い希望があ
る。
・３万人規模というのは、栃木ＳＣがＪ２、Ｊ１に上がって、Ｊで活躍してということを
想定して出てきたのだと思う。インターハイ、国民体育体育大会での利活用計画を考える
と３万人規模というのは大きいが、将来的にＪ１で活躍して３万人規模というのは夢だが
そういうものを想定しても良いと思う。また国体というのが長期的にあるので、各県の規
模を見てもある程度のスタジアムの大きさが栃木県の中枢にあって良いと思う。
・サッカー界ではキッズが非常に増えて盛んになっている。日本サッカー協会からの指導
もあり、キッズに対していろいろな事業も展開されているので、いろいろなイベントを開
催するということを考慮すればスタジアムの稼働率をあげることは可能である。
・日本は非常に恵まれたスタジアムを持っている。３万人というのはドイツだと相当レベ
ルの高いチームしか持てないし、オランダの１部リーグでも１万人を切るようなスタジア
ムはたくさんある。ただし、機能的に使われている。なので機能の方が非常に重要視され
るのではと思う。
494:U-名無しさん
08/03/22 10:54:44 TC3/25VmO
>493
＞・日本代表戦ぐらいはサッカー界として招致してあげたい
→３万人規模の陸上競技場では無理というのは常識
＞３万人規模というのは栃木ＳＣがＪで活躍してということを想定
→その時点で拡張できるよう設計すれば良い
＞インターハイ、国民体育体育大会での利活用計画を考えると３万人規模というのは大きい
→最初からこれが狙い
＞各県の規模を見てもある程度のスタジアム
→各県を見ても、その規模のスタジアムが財政を圧迫している
＞キッズに対していろいろなイベントを開催
→３万人規模の陸上競技場より、中規模でも専用球技場の方がキッズの満足度は高い
＞３万人というのはドイツだと相当レベルの高いチームしか持てないし
→栃木レベル相応のスタジアムで良いってことだな
＞機能の方が非常に重要視される
→ドイツもオランダも専用球技場が増えていますね。
495:U-名無しさん
08/03/22 11:05:01 4FnVZpaj0
やきう一辺倒の頭しかない県議会のご老人たちに球技専用スタジアムを一から考えてくれ、
てのも中々厳しい話だよね。
それを啓蒙するには相当頑張らんとイカンな
496:U-名無しさん
08/03/22 12:53:12 ZSHpVw+Z0
>>495
議員の何人かは
政務調査費使って虚人戦観にいってるど絶対。
497:U-名無しさん
08/03/22 13:12:10 Lglm8gNQ0
>>488
どうやらエコパとＫＫウイングの中間くらいのスタジアムを考えてるっぽいね～
そんなもん作るよりグリスタにちょこっと手を加えていただくだけでいいんですけど・・・
サッカー専用ならオーロラビジョンもメイン以外に屋根がなくてもアクセス悪くても我慢できる。
と思うのはサッカー大好きの少数派だけなのかな・・・
アクセス良くて、オーロラビジョンあって、屋根が大部分カバーされてて、そこそこ見やすい陸スタのが
新規の客は集まりやすいのかもね～
498:_
08/03/22 13:20:25 sPj0/3Be0
日本代表戦と名のつく物の誘致だけにこだわるなら
一番可能性があるのが３万規模の専用スタ
関東にこのサイズはないから競合相手がいない
全国でも神戸しかないんだけど
オリンピックやアンダー世代の適正サイズで
ラグビー代表も必要としている大きさ
アンダー世代なら毎年のように予選をしてるから
日本代表戦を開催できるかも
３万規模の陸上競技場は日本全国にあるけど
３万規模の専用スタジアムは今のところひとつしか無い
将来アンダー世代のＷ杯を日本が誘致してくる可能性を考えると
どっちが選ばれやすいかな？
個人的には
陸上競技場等作るのは辞めて
体育館だけにお金をかけてピッチを出し入れできるようにして
サッカーも出来るようにしたほうが
499:U-名無しさん
08/03/22 13:51:54 TC3/25VmO
キリンカップでも日本戦はさすがに無理だが、海外同士の対戦ならアルウィンやユアスタといった、地方の2万人規模の『球技専用スタジアム』で開催実績あるんだよな。それも毎年のように。
何年か前にU-17ワールドカップ(?)を日本でやった時には、静岡県藤枝市にあるグリスタとほぼ同規模のスタで予選やってる。
やはりJFAは【収容人数】よりも【球技専用】を優先しているようだ。
500:U-名無しさん
08/03/22 16:38:28 hlXlaKBXO
>>498
札幌ドームのアリーナ版？
それ、いいね！！
501:U-名無しさん
08/03/22 16:52:34 AhwhuL/A0
そんなん作るのにどれだけ建設費がかかることか。
普通に球技スタジアムを要望しないとあほみたいだぞ。
502:_
08/03/22 19:56:34 sPj0/3Be0
違うの
お役人様や政治家様は建築費をかけたいの
沢山ね
グリスタ改修でも充分だとおもうんだけど
彼らはそれでは満足できないの
バカみたいに費用をかけた挙句に
陸連共に陸スタ押し付けられるなんて御免だね
それに体育館も将来国体に使うんだろ？
防災施設もアリーナも欲しいんだろ？
だったら陸上競技場を豪華にするより
体育館を豪華にした方が用途が豊富になるし稼働率も上がって
一層市民に還元できるぜ？
体育館と合体した方が良いんでないの？
雨も雷も多い地域なんだし
503:U-名無しさん
08/03/22 20:05:06 y469rKlpO
ぶっちゃけ今月だけで味スタ二回行ってるが、
ようは住めば都
確かに陸スタは最大限の迫力はないが、一見さんが「もう来ない」っていうほどの見辛さでもなかった
504:U-名無しさん
08/03/22 20:12:33 mJyB8hm4O
味スタは陸スタじゃないだろ
かといって専スタでもないが
505:U-名無しさん
08/03/22 20:15:26 ZSHpVw+Z0
>>503
バカの模範レスですねｗ
506:U-名無しさん
08/03/22 20:17:58 zkfPHwBC0
味スタはトラックこそ設置されてないが
生い立ちは陸スタそのものなんだが。
507:U-名無しさん
08/03/22 20:28:15 y469rKlpO
>>505
バカでもいいけどさ、
専スタがそれ以上なのはわかる
ただ感想として思ったよりは苦痛でもないという話
508:U-名無しさん
08/03/22 21:40:58 MvqWOdUMO
>>507
陸上より最悪はないぞ。
509:U-名無しさん
08/03/22 21:47:17 /biWfgmL0
いまどき陸上兼用で国際Aマッチが誘致出来ると思ってるの？
バカだね～ｗｗｗ
510:U-名無しさん
08/03/22 23:04:32 mq+qX+f+0
ところで代表戦みたーい、ねえねえ代表戦やろうよ！
て言ってるのって、誰？
511:U-名無しさん
08/03/22 23:15:40 UgCyesEm0
>>510
栃木県サッカー協会事務局長だとさ。何とかしてくれ
512:U-名無しさん
08/03/23 08:21:19 h/2C7sIM0
>>507
バカは言い過ぎた、ごめん。
513:U-名無しさん
08/03/23 09:49:27 cwI2bZD2O
味スタも遅くても5年後には立派な陸上スタに改装される。
茶色のトラックが視覚的な妨げとなり、ピッチサイズも削られる。
今より幾分見易さも劣るだろう。
514:U-名無しさん
08/03/23 09:56:38 e9EMxMoKO
原だっけ？
篠さんブログで天皇杯の時、「サポの声が反響して凄い」って
陸スタ推進のお偉方を吊し上げるのが、
現時点では一番効果あるかね
515:U-名無しさん
08/03/23 15:18:07 HQd34T3Y0
>>511
マジかよ、最悪だな。
地元にサッカーを根付かせることなんて、何も考えてないな。
516:U-名無しさん
08/03/23 15:28:52 JCMLIlCU0
今日のアカ日栃木版を見たわけだが…
鹿沼の死長と土建屋の組長、やくざの親玉が宴会して
「なんかあったら、大きくなる前に直接私（死長）までﾄﾞｿﾞｰ」
だとよ。
「違った道の帝王同士が組めばなんだって上手くいく」か。
ま、アカ日のいうことだから100％正しいかどうかはともかく
全く火の無いところにここまで煙はたたねぇよな。
この手の政治屋＋土建屋の結託
（下っ端作業員に全員投票させます！）
で280億の陸スタ建設か？ ｱﾎか。
517:U-名無しさん
08/03/23 16:18:29 cwI2bZD2O
体育館 130億
＋
競技場 130億
＋
補助金 65億＋α
∥
合計 325億＋α
｜
実費建設費
｜
建設会社利益
∥
裏金
518:U-名無しさん
08/03/23 19:57:40 6jOZ+rmq0
だから昇格しなくていいから
陸スタやめろって言おうぜ。
グリスタ改修なんてされたら、
向こう20年、専・兼問わず、新スタなんてできないぞ。
519:U-名無しさん
08/03/23 21:59:48 mIpPP0xR0
他サポだけど、グリスタいいスタジアムだ。
あんな硬派なスタなかなかない。
陸の孤島 アクセスしかと 死の行軍
よそ者は出ばなをくじかれ
帰りは勝っても地獄。
負けても地獄。
まったく。冗談じゃねーよ。
地元サポも大変だ。やってられねーな。
520:U-名無しさん
08/03/23 22:08:38 AD6oJjng0
改修した大宮のナクスタいいぞ！
サッカー専用でいい。
３万人もはいらないんだからさ。
521:519
08/03/23 22:10:39 mIpPP0xR0
しかし集まる栃木県民。
近い将来こんな場所が満員に埋まり
黄色と青に狂った馬鹿どもが騒いでいたら。
16000人が自分たちを讃える歌を歌っていたら。
もはやブランドとして認めるしかない
最大の賛辞を送りたくなる
今はちょっとくらい行きずらくてもいいじゃねーか
泣きながら行くぜ。
改修じゃだめかい？
522:U-名無しさん
08/03/24 00:44:04 TJG9GoCKO
俺はグリスタに愛着あるからグリスタ改修で全く問題ないぜ。
そもそも車社会の栃木で西川田なんかにスタ作ったら渋滞が大問題になる。清原あたりが丁度いいんだよ。
新専スタなんて贅沢は言わん。グリを改修しろ。
523:U-名無しさん
08/03/24 02:37:13 xjbBSPsl0
>>522
禿同。グリスタのあの雰囲気が好きだ。
家族連れがグラスエリアでまったり観てて、
コアはゴル裏で声だして、メインはメインで満席。
グリスタをJ規格に改修でいいじゃん。
キャパ16000人くらいで満員御礼がちょうどいいよ。
524:U-名無しさん
08/03/24 09:41:45 Boyc4pQ10
J規格に改修ったって、スペース上の問題もあるぞ。
今のチケットもぎり位置くらいまでメインスタンドは伸びるだろうし、
バックスタンド方向もだいぶ大きく用地確保しないと駄目だろ。
525:U-名無しさん
08/03/24 09:54:37 TKlk879s0
>>524
バックスタンドの裏は沼地だからそこまで広げるのは難しいと聞いた事があるが、
5万人収容とかじゃないんだから、そんなに問題視するほどじゃないだろ。
526:U-名無しさん
08/03/24 10:09:14 Boyc4pQ10
いや、気にするってば。メインとバックは思いのほか幅が必要だぞ。
純粋にスタンドだけって言うならまだしもコンコースもたっぷり必要だ。
トイレやグッズ販売スペースだって必要だし。
何より、大観衆の出入りには広さがないと大混乱になるよ。
527:U-名無しさん
08/03/24 10:29:45 TKlk879s0
>>526
NACKスタジアムがあのスペースで出来たんだ。
トイレがかなり込むらしいがあのスペースの数倍有るから心配ないよ。
528:U-名無しさん
08/03/24 10:56:33 Boyc4pQ10
NACK５なんてJ１規格にしたら最低ランクじゃん。
新スタでそれを望むなんてどれだけマゾだよ。
529:U-名無しさん
08/03/24 11:38:17 TKlk879s0
>>528
新スタ?ここは初めて来たの?
どっちにしてもユアスタやフクアリがすっぽりと入るスペースはあるから問題ないよ。
530:U-名無しさん
08/03/24 12:04:31 ymaUq3zSO
改修なのか新スタなのかはっきりしろよ、Boy
531:U-名無しさん
08/03/24 12:23:38 HikdhhWDO
>>524
一応一度、20億程度でJ(2？)規格に改修できると見積りが出てます。
ソースは下野。
ただ、椅子の設置と照明の改修のみの値段らしいが。
532:U-名無しさん
08/03/24 13:25:53 BXX1sQQSO
>>524
なあ一体どんな巨大スタを造るつもりなんだ？
政治家は日韓Ｗ杯でスタ建設が盛り上がってから
10年遅れてＷ杯仕様の陸スタ造ろうとしてるし
サポ？もこんな発想するとは。
533:U-名無しさん
08/03/24 19:12:16 QrIXskLNO
たぶん一重に専スタって言っても、ここ読んでいくと描いてるレベルがみんな違うよね
自分は旧三ツ沢球技場やNACK.5くらいでいいと思うし、それをイメージして意見を書いてるけど
534:_
08/03/24 19:24:33 XuynqdyI0
バスって５０人位乗れたっけ？
２万人収容だとすると４００台
乗るのに１台１分として４００分か
広島は５万人入るけど１万５千超えると交通が麻痺して動けなくなる
ライトな層が見てみたいような興味を引く試合ほど悲惨な目にあう
だから新規の客は一向に増えないし動員１万ちょっとで頭打ち
市原臨海もクソスタだったけど
その中でも心地よく参戦したり観戦できる動員ラインがあったみたい
スタまで行く交通手段の物理的限界点みたいなもの
人が我慢できる限界点
その部分が改善されない限り
行かないし、行きたくないし、行けないから
座席が残っていても使われないし無駄になるだけ
電車があるならそんなこと気にしなくてもいいんだろうけど
535:U-名無しさん
08/03/24 20:01:47 gSUHuB5QO
今ですら負けた後に鬼怒川渡るのはうんざりするよな。
536:U-名無しさん
08/03/24 20:40:25 Dbcc5n7v0
>>528
キャパは最低ランクかもしれんが、スタとしては最高ランク
でかい陸スタ造ってガラガラになるより
あのくらいのキャパでも満員になる方が100倍いい
537:U-名無しさん
08/03/24 21:27:30 IlY940qiO
>>534
観光バスで着席定員55人。路線バス仕様で詰め込めば100人くらいはいける。
1分1台は運賃取るか取らないか次第。その場で現金払いはかなりロスになる。
が、2台並べていっぺんに乗せる奥の手もある。
電車は増発も編成増も簡単ならいいんだが、単線でホーム限界が4両の西川田駅ではバス以下の輸送量になりかねん。
538:U-名無しさん
08/03/24 22:24:09 o5PhpB8i0
最優先事項は見やすいこと。
そして、サポの熱気が感じられるスタ。
これを満たすためには、２万キャパで十分。
W杯仕様にしても、絶対栃木にW杯は誘致できねぇって。
代表だって無理っぽい。
せいぜい、練習に使ってもらう程度だわな。
その為に、巨額の血税使うんかい？
539:U-名無しさん
08/03/24 22:30:06 F7q6GU1L0
1万人をバスで運ぶ無謀さを語るのはいいが
1万人を東武宇都宮線でアクセスさせようというのも同程度に無謀。
ダメ同士じゃネガティブキャンペーンにならんぞな。
栃木市や宇都宮市西部市民にはいいかもしれないが
他は結局JR宇都宮まで出て→バス乗換→東武宇都宮乗換とか
両毛線？日光線？で栃木駅に出て切り返しとかってので、
本気で交通アクセス良好とかｶﾀｰﾚますか？ 俺にはムリだけど。
“交通の便がいい場所”だから陸スタ案で妥協するというサポには
「イマイチ交通の便が悪く集客が望めない」と非難された
宇都宮競馬場が一体どこにあったのか、一度調べて貰いたい。ｗ
540:_
08/03/24 22:32:44 XuynqdyI0
百人乗せるとして延べ２００台か
４台いっぺんだと５０分
バスの確保と輸送方法と道路次第でなんとかなる？
近くに清原球場もあるし電車を通す手も
541:U-名無しさん
08/03/24 22:37:50 QrIXskLNO
いくら料金なしでも一台一分で乗車ってアホかｗｗＷ
542:_
08/03/24 22:49:14 XuynqdyI0
飛行機の緊急脱出に使うスロープみたいなやつを
スタジアムから垂らしておいて
屋根をとっぽらったバスに滑り降りるってのはどうだ？
543:U-名無しさん
08/03/24 23:03:33 TJG9GoCKO
そこらへんを全部解決するのがLRTだったりする。
頓挫したのかと思ったら、看板が結構設置されてて驚いた。
544:U-名無しさん
08/03/25 00:51:46 j+QESkWa0
URLﾘﾝｸ(www.boutiquemeteo.com)
カナダ・モントリオールの専スタ建設の過程
こんな簡単な構造でいいんだよ。グリスタでいいじゃんか
545:U-名無しさん
08/03/25 02:36:51 u/pFclfs0
グリスタ1993年完成なので、向こう20年は使用しないともったいない。
栃木SCと同規模のクラブ、FC岐阜・ロアッソ・愛媛・草津・徳島・で考えると
20000人は非現実的。せいぜい5000～7000人と推定。
JR宇都宮駅～グリスタまでのバス→チケット提示で無料サービス
車でお越しの人→キャノンのでかい駐車場を使う（キャノンに賃貸料を支払う）
現時点（JFL)では、あまりアクセスは問題ないのでは。
546:U-名無しさん
08/03/25 11:34:28 J5rjJzIVO
キヤノン駐車場って何台停められる？
駐車場はスタのキャパの2～3割の台数は欲しいけど、周辺道路の渋滞を悪化させるから、キヤノン駐車場はシーズンパス(シーチケ会員にのみ年間契約)限定にして、一般客は清原団地外に臨時駐車場を設けてパーク＆ライド方式(駐車場500～1000円＆無料バス)を採る。
バスの行き先を分散させることで乗車→出発もよりスムーズになる。
547:U-名無しさん
08/03/25 11:53:44 O9OsDxMVO
キヤノンはめちゃくちゃ広いだろ
あそこに停め切れないって事態は考えられない。
それにしても未だにグリーンベルトに停める輩が後を絶たないね
548:U-名無しさん
08/03/25 11:56:39 m4zwdrSL0
その件ってさ、結局チームとしてオフィシャルリリースでもなんでもして
駐車禁止を徹底しない限りはどうにもならんと思うぞ。
県外からグリスタ行ってみて、あまりにも堂々と駐車してあるから本当にビックリしたんだけど。
あれは良いの？それともいつまでは良かったの？
549:U-名無しさん
08/03/25 12:20:51 Fzq2dQ/10
グリーンベルトはOKなんだってよ。
事務局が絶対に停めるなといわない限り停め続けるよ。
550:U-名無しさん
08/03/25 12:54:15 m4zwdrSL0
今は良いかもしれないが、そのうち他サポも大勢マイカーで観戦にくるとそうもいかないだろうな。
地元サポがやってるから、っていうのが(屁理屈の)根拠になって性質の悪い拡大解釈はいくらでもされる。
多車線区間全部の左側全部路駐で占拠されたりとかとんでもない大惨事になってからじゃ遅い。
551:U-名無しさん
08/03/25 13:33:21 J5rjJzIVO
>547
いや広さは十分でも、一般客が多数マイカーで来場すると渋滞の原因になるし、グリーンベルトへの駐車も抑制できる。
せっかくシャトルバスが無料になったのだから、サポもマイカーでの来場を控えて、グリスタでの開催に何の不安もないんだというアピールをすることも、西川田移転への牽制になるかと思う。
552:U-名無しさん
08/03/25 14:38:02 Fzq2dQ/10
サポをどういう人を言っているのだが分からんが、
既に車で来ている人がシャトルバスが無料になったからって
いちいち宇都宮駅まで行ってバスに乗るなんてする人は少ないだろ。
アピールをしようとするならばかなりの利用者が必要になるぞ。
553:U-名無しさん
08/03/25 14:56:43 m4zwdrSL0
今後上位カテゴリーに進んだとき、グリスタ改修でスタジアム問題を乗り越えるつもりならば、
駐車スペースについてはチームからのリリースという形で一定以上の指針を明確にするべきだな。
一ついえるのは今まで通り(ってことだよね?)にグリーンベルトにも駐車OKを続けたとしたならば、
絶対にどこかで破綻をきたすことだけは確実だって事でしょ。
JFLに在籍している今の内に、駐車スペースに付いてだけは問題解決したほうがいいと思う。
車道への違反駐車まで横行することだって想定するなら、今から完全に切り替えた方がいい。
工業団地に入っている企業にまでそっぽ向かれるのはかなり不味い筈だよね。
試合日のたびに違法駐車で交通麻痺なんてなったら、どうしようもない事になるよ。
554:U-名無しさん
08/03/25 15:14:33 Fzq2dQ/10
ただｷﾔﾉﾝの駐車場をいつまでも借りられるという補償は無いし、
その当たりが二の足を踏んでいるんじゃないのかな。
555:U-名無しさん
08/03/25 16:18:18 J5rjJzIVO
キヤノン駐車場やグリーンベルトが使えると知れ渡っているのだから、車での来場が便利な客は車で来るよね。
スポーツ等のイベントで起こる渋滞の原因の多くは、マイカー来場によるものがほとんどなんだよね。
駐車場を探してノロノロ、抜け道を探してノロノロ、無暗に車間を空ける、送迎に来た車で車線が埋まる、無理矢理右折しようとして道を塞ぐetc...
これをスタジアム周辺へ進入する車両を制限し、往路復路のルートに規則性を持たせると、渋滞は大幅に解消できるんです。
もちろんクラブ単独でできる問題ではなく、警察や工業団地内の企業にも協力を仰がねばなりません。
試合日だけでもグリーンベルトを駐車禁止にするといった対策を考えるべき。
556:U-名無しさん
08/03/25 16:18:26 m4zwdrSL0
いや、その理屈はおかしい。
駐車場用地について真面目に取り組むつもりなら、
宇都宮市にでも栃木県にでも仲介役になってもらって正式に駐車場として利用できる用地を確保すべき。
それをしないのは間違ってるでしょ。いつまで借りられるか判らないとは言っても。、
って言うならその後また別な所を確保すれば良いんだからさ。
そのことで渋るのはおかしいでしょ。
557:U-名無しさん
08/03/25 16:35:05 Fzq2dQ/10
うん、確かにおかしかったｗ
今年はいいだろうが来年J2になった場合平日開催は避けられん。
確かｷﾔﾉﾝ駐車場は平日NGだもんな。
558:U-名無しさん
08/03/25 16:40:51 xLXy8IPqO
水曜ナイターなんて客少ないから大丈夫。
559:U-名無しさん
08/03/25 17:21:37 Fzq2dQ/10
で、グリーンベルト駐車のみか。
560:U-名無しさん
08/03/25 17:51:06 8FxB0bDC0
>>558
浦○がＪ2に落ちたらどうすんだよ。
561:U-名無しさん
08/03/25 18:45:07 ULDfjwGpO
清原工業団地に公団所有の空き地はないよ。今ある空き地は企業の工場建設予定地だけ。
県や市のごり押しで空き地を借りられるなら
キヤノンの就業カレンダーの都合で借りられない日が出てくるような駐車場に依存しないって。
それにグリスタ用駐車場となると20年以上の定期借地になるから
工場予定地として購入した企業にとって不利益になり、株主に叩かれるのでまず借りられない。
駐車場の確保は無理でもグリスタへのアクセスはLRTができれば解決する。
そもそもLRT計画は公団の分譲益が50億円以上あって使用用途として公共交通整備としてLRTが計画された。
今は関東自動車と民主党の抵抗で停滞しているが、
建設されればグリスタや清原球場だけでなく工業団地通勤の渋滞も解消される。
562:U-名無しさん
08/03/25 21:18:44 gLnpyvNM0
キヤノンボール２！！！！！！！！！！！
563:U-名無しさん
08/03/25 23:22:32 +ZzBp3pR0
>>560
赤い服着用の方はゴル裏限定にして、
チケット数を絞るまで。
「適正な数のアウェイチケットを売る」以外は
興行主の裁量の範囲だ。
「適正」とは何かを決めるのもな。
まあ絞るからには、ホーム側の客が埋まることが条件だが
相手がアレならミーハーな県民で十分埋まるだろうし。
564:U-名無しさん
08/03/25 23:26:47 m1dlNtk00
>>560
平日開催でグリスタ浦和戦なんて組まれないから無駄な心配するな。
平日は徳島とか福岡とか遠方のアウェイ動員力のない相手だよ。
浦和戦が平日にあるとしても浦和主催の駒場開催だな。
565:U-名無しさん
08/03/25 23:28:37 6KhYVQvU0
キミら、浦和の本当の恐ろしさを知らないな。
アウェーゲームでチケ確保する為に対戦相手のファンクラに入って、
チケットを買うとか普通にするんだぜ。当然もぎりの段階では普通の格好でも試合開始直前で
真っ赤になってたりとか。とにかく想像してる300倍ぐらい悪く考えて対策しても良いと思うよ。
566:U-名無しさん
08/03/26 00:08:29 wZuidoQ00
グリスタをＪレベルに改修することは
クラブの社長が反対してるから絶対無理。
「反対してない」っていう香具師もいるだろうが、
今度社長に直接聞いてみな。
567:U-名無しさん
08/03/26 05:39:20 KlFT1GTD0
↑それまじ？ガチ？
568:U-名無しさん
08/03/26 06:58:48 S1UaeLAa0
>>565
平日のグリスタに割当の人数以上で
乗り込んできても困るのはむこうだ。
割当人数分しか移動手段の面倒見れませんから。
あとは歩いて清原来るしかない（ｗ
不法駐車の連中には別途「きっぷ」をご購入いただくまで。
販売元は県警だがな。
平日なら動員も余裕があるし、
不祥事続きの栃木県警も一気に名誉挽回のチャンス。
2000万や3000万、一夜にできる。
不況のタクシー業界にも恵みの雨じゃ。
要は発想だろ。アウエイへようこそ！ってな。
怖いよー、怖いよー、まんじゅうと平日開催怖いよー ｗ
569:U-名無しさん
08/03/26 12:53:59 lnXilkkX0
>567
社長はすっかり、
「陸スタでもなんでもいいから西川田に数万人級」
論者。
早く引退しろ。
570:U-名無しさん
08/03/26 18:34:58 uVvvIwY+O
やめさせりゃよくねえ？
吉見社長やりゃいい。
571:U-名無しさん
08/03/26 19:01:29 vWtTWvPpO
ぬるいんだよお前ら
「もう県民の歌やらないんだからねっ！」って言うくらいの気概を見せろよ
572:U-名無しさん
08/03/26 19:21:44 KlFT1GTD0
そんな奴が社長やってんのか！
信じられねー！
お前らホントに一枚岩かよ
今ＳＣサポ名前売り出す大チャンスだろ
573:U-名無しさん
08/03/26 21:42:47 Q5VwHEDV0
ここのサポは最初から割れ煎餅だよ。
FCワレセンベイ！
574:U-名無しさん
08/03/26 22:43:07 V+jtIsat0
やめさせりゃいいって…。おまえら何様なんだよ。
575:U-名無しさん
08/03/26 23:04:52 NEPAltEA0
>>574
ムキになりなさるな、ここは社長なんて偉そうにふんぞり返っている、くらいにし
か考えられないニートばかりなんだし、このスレ自体に効力もゼロ
話を聞いても何故か西川田よりグリスタの方がアクセスがよくなるし
折角柱さんが「お客来て！」て叫んでも「そんなにこねえ！」って返すし
よくスタスレに登場する４様や６０℃君と同類ばかり
576:U-名無しさん
08/03/26 23:13:52 n+4frX5M0
何一つ要約できてない>>575に噴いた。
577:U-名無しさん
08/03/26 23:18:53 uVvvIwY+O
土建屋なんて↑みたいな奴だらけだろ。
578:U-名無しさん
08/03/27 00:55:23 HrA/gsB50
まだまだ栃木SCを支持する県民は多くはない。
グリスタをＪ２レベルに改修しておいて、
チームが頑張り、
チケットが手に入らなくなるくらいの人気になれば、
その時、ひょっとしたら新専スタの可能性が出たかも。
可能性を消した張本人が身内だったとは・・・
579:572です
08/03/27 01:32:57 tGoGug0S0
>>574 575
いや、挑発的で解りづらかったら悪かったよ。。
ただ、君たちのＳＣの今の状況は578の意見が
どう考えてもベストじゃないのか？
サポーターとしては絶対に引けない場面があるだろう？
君たちが先頭に立ってくれないと世論は動かんよ。
580:U-名無しさん
08/03/27 13:49:38 Zz1BobzOO
シゲルさん、具体的に行動起こして下さい。
お願いします。
581:U-名無しさん
08/03/27 16:03:04 NH0VrwMs0
>>580
本スレなら反射レスだな。
「自 分 で や れ」
582:U-名無しさん
08/03/27 16:34:46 wQrA7sFy0
清原の工業団地が協力しあえばグリーンスタジアムで十分
583:U-名無しさん
08/03/27 20:14:37 atEE/pqL0
575 ：U-名無しさん ：2008/03/26(水) 23:04:52 ID:NEPAltEA0
>>574
ムキになりなさるな、ここは社長なんて偉そうにふんぞり返っている、くらいにし
か考えられないニートばかりなんだし、このスレ自体に効力もゼロ
話を聞いても何故か西川田よりグリスタの方がアクセスがよくなるし
折角柱さんが「お客来て！」て叫んでも「そんなにこねえ！」って返すし
よくスタスレに登場する４様や６０℃君と同類ばかり
これは酷いｗ
584:U-名無しさん
08/03/27 20:20:49 yJQTrY130
正直、社長が陸スタでイイと思ってる時点でもう終わってるよな。
というより、Ｊ２すら昇格決まってないんだから既存のスタを改修すりゃいいだけ。
昇格して２、３年間で観客動員数がどれくらい上昇するかを調査してから、
どのくらいのキャパのスタジアムが必要か検討すればいいのに～
何も急ぐことないでしょ。国体の予定もないんだしさっ
今の県陸が県の顔となるスタジアムとしてはあまりにもショボ過ぎて恥ずかしいから、
栃木ＳＣを利用して他の県にも誇れる立派なスタジアム作りたいだけにしか思えない。
585:U-名無しさん
08/03/27 22:42:27 b5O8Qikq0
日本×バーレーン戦
↑
くそつまんねー。
代表戦なんか誘致するな。
今の代表は観に行きたいと思うレベルじゃない。
586:U-名無しさん
08/03/27 23:17:32 xOyiOuM00
交通の便が悪くて潰れた競馬場跡地を
「アクセス良好」なんて見え見えの嘘で売り込むなよな。
１、グリスタ程度にアクセス悪い
２、陸スタ
…だろ。じゃ最悪だろ。ｲﾗﾈ。
>>何故か西川田よりグリスタの方がアクセスがよくなるし
大差なくアクセスが悪い、が正しい。
新4号に出られる県内からは、車ならグリスタやや有利なぐらい
JR沿線では宇都宮でのバス乗り換え1回の分グリスタがまだマシか。
明らかに西川田有利なのは、宇都宮西部～栃木市間の東武沿線と足利程度
一般県民にはバスをはさんだ電車の乗り換えなんてアリエナイ。
>>柱さんが「お客来て！」て叫んでも「そんなにこねえ！」って返すし
前半は事実だなあ。
でも後半もまだまだ事実なんだよ。
自分の感じ方に合う合わないではなく、事実を冷静に見なくてはな。
587:U-名無しさん
08/03/27 23:45:40 ItxBq6hQ0
西川田のアクセスいいって話は印象操作。
グリスタと比べればいいという程度のこと。
J33チームの32ホームの中でいえば
グリスタはバスや自家用車でしかアクセスできない
20番手以下の最下位グループのひとつ。
西川田は15、16番手で世間では
アクセス良くない部類に入ってる埼スタレベル。
588:U-名無しさん
08/03/28 00:28:01 tIJH8Wg0O
>>587
栃木SCのホームスタジアムとしてのアクセス容易度を西川田とグリーンスタジアムで比較するのに、
全国レベルで県外のスタジアムと比較しても的外れとしか言いようがないな。
グリーンスタジアムは恒常的専用駐車場がなく、
路線バスは1系統のみでアクセスはJR宇都宮駅からのシャトルバスに依存するしかない。
対して西川田は恒常的専用駐車場用地が確保できて、最寄りに東武西川田駅とJR雀宮駅があり、
シャトルバスは東武南宇都宮駅とJR宇都宮駅から発車できる。
シャトルバス以外にも路線バスが複数路線走っている。
アクセスモードの選択肢数や対応許容人数を勘案すると
アクセス面ではグリーンスタジアムより西川田のほうが圧倒的に有利。
逆に言えば西川田がグリーンスタジアムに勝る要素はアクセス面のみ。
589:U-名無しさん
08/03/28 00:31:49 F2sjuzB00
逆に気になるのが、サポ連中が静かな事
ブログの妄想除けば
「試合の後、話し合いします」ってのと
その後「シンポジウム開きたい」みたいなニュースだけだよね？
普通ならあのサポ連中、特に古参の方々が
黙ってる訳無いと思うのだが・・・
なんか理由があったりするのか？と邪推したくなる
590:U-名無しさん
08/03/28 00:40:24 tIJH8Wg0O
>>589
サポーターの優先順位が
昇格（J規格をクリアーするスタジアム建設が必須）＞＞＞＞行政を敵にまわしての専用スタジアム建設要求
だから
591:U-名無しさん
08/03/28 00:42:31 hrRwChPI0
新スタジアムを建設するとなると、
現在のグリーンスタジアム、県陸上競技場は何に利用するの？
592:U-名無しさん
08/03/28 00:48:44 wCGLgDLN0
>>588
大して良くもないものを「圧倒的に」なんて言うから
指摘してあげてるだけなんだけど。
593:U-名無しさん
08/03/28 00:55:43 tIJH8Wg0O
>>592
栃木SCのホームスタジアム選定のために栃木県内施設でのアクセス容易度を比較しないと意味がないから、
全国レベルでのアクセス容易度を比較することは｢的外れ｣と言っているのだけれど？
594:U-名無しさん
08/03/28 01:01:27 wCGLgDLN0
>>593
お互いの言ってることが全く伝わってないことはよく分かった。
>>586についてはどう思う？
595:U-名無しさん
08/03/28 01:20:06 CRfaf5t10
あわてず、しっかり議論して
スタジアム整備は行うべき。
だからスタジアム計画は、白紙にもどそう。
そのうち、栃木SCが倒産すれば、
無駄なスタジアム整備をする必要がなくなる。
それまで待とうぜ。
596:U-名無しさん
08/03/28 01:22:30 tIJH8Wg0O
>>594
> 交通の便が悪くて潰れた競馬場跡地を
交通の便が悪くて潰れた訳ではないので嘘
> １、グリスタ程度にアクセス悪い
距離的にも恒常的専用駐車場用地確保でもアクセスモード選択肢的にも
グリーンスタジアムより西川田のほうが有利。
> ２、陸スタ
専用スタジアムのほうが見やすい。
> 新4号に出られる県内からは、車ならグリスタやや有利なぐらい
グリスタから新4号に出るには実質鬼怒川を渡る2本の橋に車が殺到してボトルネックになっている。
西川田はボトルネックとなるような環境ではない。
> JR沿線では宇都宮でのバス乗り換え1回の分グリスタがまだマシか。
意味不明。JR宇都宮駅からでている路線バスは乗り換えなんて必要ないし、
シャトルバスなら当然乗り換えなんてない。
> 明らかに西川田有利なのは、宇都宮西部～栃木市間の東武沿線と足利程度
この辺りもグリスタと比較すると有利。
> 一般県民にはバスをはさんだ電車の乗り換えなんてアリエナイ。
恒常的専用駐車場がない時点でグリスタは一般県民にとってアリエナイ。
597:U-名無しさん
08/03/28 01:45:57 wCGLgDLN0
>>596
そんな事細かにレスするとは思わなかったが・・・。
俺の言いたいことは西川田もアクセス良くないってことね。
西川田よりグリスタの方がアクセス良くない。
西川田自体もアクセス良くない。
でも西川田以上にアクセスいい場所もない。
598:U-名無しさん
08/03/28 02:01:54 hrRwChPI0
「Jリーグ規定」では昇格後、何年以内に新スタジアムを建設すればいいの？
建設に２、３年間かかるとしても、J２の試合は
代替スタジアムとしてグリーンスタジアムを２、３年間使うことになる。
599:U-名無しさん
08/03/28 02:13:22 tIJH8Wg0O
>>597
> そんな事細かにレスするとは思わなかったが・・・。
オレはエスパーじゃねーんだよバカ。おまえの要求するレスなんて知るかクズ。
> 俺の言いたいことは西川田もアクセス良くないってことね。
スレタイ読めますか？低脳。
｢栃木SCスタジアム議論スレ｣ですよ～。
栃木県内で栃木SCのホームスタジアムとして相応しいスタジアムを議論するスレですよ～。
全国規模での西川田のアクセス評価なんてどうでもいいんだよクソ虫が！
> 西川田よりグリスタの方がアクセス良くない。
> 西川田自体もアクセス良くない。
> でも西川田以上にアクセスいい場所もない。
何自分の見解のごとくまとめてんだよタコ。
相対的比較もできないニワカがしゃしゃるなよ！死ね！
600:U-名無しさん
08/03/28 02:33:02 wCGLgDLN0
なんで切れてるのかが分からん。
601:U-名無しさん
08/03/28 02:43:18 tIJH8Wg0O
>>600
キニスンナ。
低脳相手にマジレスした自分にイラついただけだ…orz
602:U-名無しさん
08/03/28 02:58:33 moymYZpbO
栃木が何故このご時世に無駄なものを作ろうとしてるのか？
その片鱗を垣間見たような気がする。
603:U-名無しさん
08/03/28 02:59:28 tHwLP8mhO
＞全国規模での西川田のアクセス評価なんてどうでもいいんだよクソ虫が！
どうでもいいわけねーだろ馬鹿
各スタと比較しアクセス良好な（笑）西川田がどの程度良いのか、いい物差しになるｗ
所詮グリスタに毛の生えた程度のアクセスの良さに過ぎない上
傾斜無しトラック有りの糞スタなんざ造るべきじゃないねｗ
604:U-名無しさん
08/03/28 04:12:19 E0ObEL7YO
スタの形態はともかく
おまえら結局さー
グリスタか西川田に関しては自分のアクセスに都合のいいほう押してるだろ？
（あるいは一部でもそういう意図があるんじゃないかな）
運営に関する数字をタテマエにしてさ
正直自分はそういう部分はある
県南人だから西川田に作ってもらえたら往復２時間は違うからね
最悪陸スタでも我慢するかとも思ってる
605:U-名無しさん
08/03/28 07:37:36 1cxH18ot0
ｱﾎじゃのう。
下手に西川田の敷地に恒久駐車場なんか作ったら
周りの道路は大渋滞だ。
「競馬場の近くまでは」大きい道がある。
しかし最後を引き込むのが大変→はい渋滞。
あそこは小道の奥の奥だからな。
新4、雀宮方面からはどこかで小道に右折れ必須。
しかも小学校や民家が既に多数存在し、道路新設も困難。
環状線は慢性１車線化か？
さてと、「恒常的専用駐車場」はどこつくるんだっけ？
道路につながってない駐車場なら、そりゃできるだろうけど。（ｗ
606:U-名無しさん
08/03/28 09:35:23 OLlwuDPK0
西川田ってアクセスいいか？
周りは道が狭いし、環状は休日でも恒常的に車が多い。
試合の日なんか工業団地にグリスタの客しかいない
今のほうが車での移動はラクだぞ。
西川田なら駐車場を新設できるってのは魅力だけど、
休日ならキャノン、平日ならグリーンベルトで十分とすれば、
短期的には大差ないと思うんだが。
というわけで、金がかからないぶん、
グリスタの方がマシかな。
グリスタでの不満が大きくなったら新設って事で。
607:U-名無しさん
08/03/28 10:18:58 1t0op0ZCO
アクセスは清原も西川田も大差ない。だったら新スタにこだわる必要はない。
西川田に移転するなら新スタではなく、現県陸を改修するのでもいいじゃないか？築20年余りで役目を終えるなんて、そんな無駄遣いを許していいのか？
専用だ兼用だ、清原だ西川田だなんてそんな議論はあまりにも小さすぎる。既存の施設を有効活用しようとせずに、なぜ血税を浪費することを優先する県政に強い嫌悪感を覚える。
608:U-名無しさん
08/03/28 10:19:37 JOhkkrrA0
車で来る客はどこでも行く。
車以外の客は公共交通機関が乏しければ行くのを控える。
今行っている奴らはグリスタのほうがいいだろうが、
新規客や他県の奴らは見に来づらい。
観客数を増やさなきゃならないのでこれはとっても重要になる。
西川田のアクセスはグリスタよりはかなりいい。
これは認めるしかない。これをいつまでも引っ張っても意味ねぇよ。
問題は周辺渋滞。清原工業周辺も渋滞は起こるだろが平日のみ。
西川田の渋滞はいつやってもかなりの渋滞を起こすだろう。
車で来る客はアクセス面が良くなっても、
公共交通機関にのりかえる奴って少ないからな。
609:U-名無しさん
08/03/28 11:18:16 1t0op0ZCO
周辺に駐車場がないなら、公共交通を使うしかない。下手に駐車場を用意するから車で来るんだよ。
清原でキヤノン、西川田で公園駐車場のどちらにしても、前売り制やシーチケとセット販売する等して、台数を制限しなくちゃ駄目だよ。
グリーンベルトなんてもっての他。試合日限定でも駐車禁止にして、警察に取締まりさせなきゃ違法駐車も渋滞も減らない。
610:U-名無しさん
08/03/28 11:24:07 JOhkkrrA0
台数制限したら駐車場難民が出て更に渋滞が大きくなるだけだ。
611:U-名無しさん
08/03/28 11:36:57 1t0op0ZCO
駐車場が使えると思うから車で来るんだよ。駐車場が無いとわかっていれば車で来る馬鹿はいないよね。
駐車チケットを持たない客が車で来たい場合は、少し離れた場所に駐車場を用意して、パーク&ライドでスタジアムまで輸送すればいい。
612:U-名無しさん
08/03/28 11:52:03 5mfIvbwcO
お前ら本当に栃木県民か？
それとも車もってないガキか
車で行けない場所なんて誰がいくんだよ
613:U-名無しさん
08/03/28 12:09:00 JOhkkrrA0
車を使えなければ公共交通機関で来るなんて思わないほうがいい。
車を使えない＝スタジアムにも来ない。
614:U-名無しさん
08/03/28 12:10:35 1t0op0ZCO
とにかく渋滞を減らす一番の方策は【車の総台数を減らすこと】なのは、スタジアムに関わらず極々当たり前の常識。
50人乗りのバス1台と、5人乗りの乗用車10台ではどちらが長い？
615:U-名無しさん
08/03/28 12:18:59 JOhkkrrA0
>>614
そんなもん誰でも分かるわｗ
主催者側の都合だけ考えて客の都合も考えなきゃだめだろ。
ある程度はしょうがないにしろ客に制限をかけるということは客を失うということと同じ。
渋滞を減らすただ1点に絞ればそれでいいかもしれんが
客があっての試合だということ忘れるなよ。
616:U-名無しさん
08/03/28 12:22:49 5mfIvbwcO
>>614
おまいは家族で飯食うのもデートするにもバスで行くんか？
それと一緒なんだよスタジアムに行くって行為は
617:_
08/03/28 13:37:18 FfC8BrnX0
他県から見に来るほど熱心ならどんなに僻地でもやって来るから気にスンナ
平日開催は少しだし、それにどのチームも動員減るからこれも気にスンナ
それより休日開催の時有利になる所のほうが大切
新規の客はそもそも評判に乗ってやってくる
強いと評判ならやってくる
食べ物が評判ならやってくる→鹿島
スタが評判ならやってくる→仙台、鳥栖、旧鹿島、新潟
サポが評判ならやってくる→浦和、新潟
アクセスのいいところほど新規の客は来やすい事は確かだが
僻地の温泉でさえ評判がよければ苦労してでも人はやってくるもの
固定客になるかはそこでの満足感
陸スタだとスタに入場した時に沸きあがるワクワク感や
観客が作り出す熱狂度が専スタより目減りする
満足感を得るのは勝利のみで占められるようになってしまう
だから勝てなくなったとき動員の減り具合が専スタに比べ大きい
立地に恵まれたセレッソでさえそう
Ｊ１昇格後の京都や陸スタのＪ２昇格組も
逆に専スタにはそれだけで満足させる力がある
負けたって、多少アクセスで苦労したってまた行こうと思わせる
鹿島はサポの蛮行で評判を落としてる部分があるが
結局西川田でさえアクセス面に不安がある
陸スタ建てるとしたら
常に優勝争いし、新潟並の居住性があり、駒場のような熱狂がないと
渋滞を乗り越えてでも新規の客は来ようとはしないよ
逆に屋根付専スタなら関東にはほとんど無い
自然と評判にもなるし評価も高くなるからアウェーのサポもやってくると思うよ
618:U-名無しさん
08/03/28 13:58:07 JOhkkrrA0
>>617
長いのは勘弁。
619:U-名無しさん
08/03/28 14:04:19 hu7fcKOZ0
>>608
＞西川田のアクセスはグリスタよりはかなりいい。
を認めていいのは、「車の渋滞抜き」って仮定の時だけだろ。
グリスタは試合の渋滞前提、西川田は普段の日前提じゃ意味ないし。
といっても公共機関の東武宇都宮線も、
一両150人x4両として1時間4本が限界だから、死ぬ気でやっても
片道2500人/時間 以上はさばけない。輸送力はその程度。
単線行き違いだから、乗り降り遅延で1本でも遅れたら
次がいつくるかもわからない。
行きはともかく、まとめて客が殺到する帰りは絶望的。
後は進め飲み屋駅まで歩きかな。歩かねぇな。
考えれば考えるほど、陸スタに妥協できるほどの好条件じゃねぇよ。
いいからしばらくグリスタで我慢しろ。
620:U-名無しさん
08/03/28 14:15:03 JOhkkrrA0
>>619
勘違いしているのかな？陸スタ派じゃないんだが。
アクセス面では俺は西川田のほうがいいと思うが仮にトントンでも
グリスタ改修の決定的な材料じゃないって事を言いたいんだよ。
西川田の決定的な負の材料は周辺の渋滞問題。
ここを突けって。
621:U-名無しさん
08/03/28 14:40:42 6Ht5C2XyO
>>619
東武宇都宮線の1編成の定員は640人、
東京のラッシュ時並に詰め込めば倍は乗れる。
野田線の単線区間はラッシュ時の1時間に8本走ってるから、
宇都宮線も走れるはず。
だから単純計算で上り下り合わせて1時間に20000人運べるよ。
622:U-名無しさん
08/03/28 15:10:23 NYsKnabS0
まあ、あと二輪も加わるけどな。
埼スタの二輪率考えてみてくれ。
だいぶ遠からきてるぜ？数千人はチャリかバイクじゃねぇか。
623:U-名無しさん
08/03/28 18:44:59 /BiO3rl30
>>621
そんな辛い思いして電車乗るのなんて嫌だよ
今のグリスタの渋滞程度だったらいいけど仮に西川田に移って
耐え難い渋滞になるようなら観戦回数かなり減るな俺は
せめてJRの駅近くの立地ならいいのに
624:U-名無しさん
08/03/28 18:55:16 1t0op0ZCO
>615
ではもう一つクイズだ。
2Lの水が入ったペットボトルと、1Lの水が入ったペットボトル2本を、同時に逆さにしたらどちらが早く空になる？
>616車で行って便利な所なら車で行く。公共交通を使った方が便利なら公共交通を使う。
625:U-名無しさん
08/03/28 19:23:24 LOmeafa10
ちょっと待て。車での来場を減らせとかいう主張は論外。
栃木県に住んでるなら「どこへ行くにも車」なのは分かってるだろ？
サポを増やしたいなら「駐車場の確保」こそ重要。新スタジアムの是非は
ともかく、借りるなり増設するなり駐車場のキャパを増やすのが第一。
新潟などは確か専用駐車場を整備してサポの便宜をはかっているはず。
有料でもいい、車でスタジアムまで来られるようにするのが必要。
バスとかの交通手段はその後。多少の渋滞はやむなし。
仮に新スタジアムを立てるなら駐車場も付属して作るべき。
626:U-名無しさん
08/03/28 19:28:46 /BiO3rl30
まぁほとんどの栃木県人は車でスタ行くよね
新スタになって車で行く事が困難になったりしたら観客動員ガタ落ちになるのは間違いないと思う
627:U-名無しさん
08/03/28 20:14:38 1t0op0ZCO
栃木に限らず車社会なのは田舎はどこもそうだろ。
よそのスタの駐車場整備状況は？試合日のアクセスは？道路状況は？
628:U-名無しさん
08/03/28 20:20:10 1t0op0ZCO
まあアクセスに関してはどうでもいいよ。私が言いたいのはそんなことじゃない。
改修で十分使用可能なスタジアム(グリスタ、県陸)があるのに、わざわざ新設する必要はない！
場所は西川田がいいのなら、県陸を改修してホームにすればいい。
この意見に異論はあるかい？
629:U-名無しさん
08/03/28 20:23:18 M7oaPiIq0
周辺の渋滞が酷くなるのはどこに建てても一緒じゃね？
最初のうち車で来てた客が西川田だったらチャリで来るようになる
それから、西川田＝陸上とあきらめるのは早いと思うぞ
陸スタにしたい理由は土建屋の取り分が増えるから。
その分け前をほんの少し陸上関係者や賛成派の社長がもらうことになるだけ。
金の出所は「国民」の税金、国の補助金が目当てだから。
計画の規模を小さくして専用にしても別に県民が損するわけじゃないんだから
ふつうに自信を持って専用スタ新設を主張しろよ
千葉は同じような経緯で陸スタ案を専用に変えさせたんだぞ
630:U-名無しさん
08/03/28 20:38:19 LOmeafa10
>>628
どういう改修なのか、現実的にできるのかが問題ですね。
陸上トラックのない、サカ専とほぼ変わらないスタジアムにできるのなら
改修でもいいかと思うけど。
陸上兼用の大規模スタジアムを造るくらいなら上記の改修の方がマシ。
代表戦誘致なんて冗談じゃない。そんなもん何年に一回来るかどうかだ。
そりゃ理想言うなら2.5万収容の専用スタジアムだけど。
631:U-名無しさん
08/03/28 20:48:04 hu7fcKOZ0
>>621
東武宇都宮駅1日の利用客が1万2千なのに時間2万人運べると。わーお。
まあこれくらいの数字音痴からでないと
280億陸スタが費用対効果に合うなんて話にはならんよな、とも思う。
すれ違いには退避駅が必要。
乗務員の入れ替えが出来るのは始発と終点のみの仕様。
1時間に8本動かそうと思えば終点まで30分なので、
片側4編成が常時線路の上にいるということになる。
両側で8編成が線路の上に乗っかっている。
終点まで10駅の路線ですれ違えるか、アホ。
どういう数学センスをしとるんだ。
ま、後は蛇足だが、
ワンマン運転で、普段駅員もろくにいない駅で、
どうやって定員の倍を詰め込むんだと。仮にできても
過密運転の時こそ一分でもダイヤが乱れたら、全て立ち往生だから忘れるな。
遅れた電車が来るまですれ違いの対面は発車できんのだからな。
片道2500人／時間でさえ、相当買いかぶってのものだというのに
何を言うとんのか…。大人には大人の「単純計算」がある。
掛け算オンリーの小学生は引っ込んでいなさい。
632:U-名無しさん
08/03/28 20:58:39 wCGLgDLN0
隣の駅がいきなりすれ違い不可だからなあ。
宇都宮線が複線で宇都宮駅直結であったら
またはJR側にもっと近いとかなら
周囲の渋滞緩和にも貢献しうる良アクセススタと言えるけど。
633:U-名無しさん
08/03/28 21:19:58 6Ht5C2XyO
>>631
東武宇都宮線は全駅で交換可能だよ。
634:589
08/03/28 21:43:49 F2sjuzB00
>>590
㌧クス、そういうことね
それならこのスレの位置づけも分かったわ。
635:U-名無しさん
08/03/28 22:18:25 5mfIvbwcO
ぬるサポにも程があるな。糞陸スタで観るＪ2と、専スタでみるJFLどっちが楽しいかよく考えろよ。
まあ一番糞席をあてがわれるコアサポの皆さんが納得してんならそれでいいけど
636:U-名無しさん
08/03/28 22:38:34 0WfS3bPHO
西川田駅は北側に狭い改札があるだけ、という構造も難儀なんだよな。
たぶん改札通れるのは秒3人程度。単純計算で時間10000人ちょい。
おまけに南宇都宮と東武宇都宮の改札も北側だから下りは改札寄りから列ができる。
改札入ってすぐのところで詰まるから、後から来た人もそこでつっかえる。
結果、下りは先頭車は鬼のように混むが最後尾は空席ありという運転になる。
637:U-名無しさん
08/03/28 22:48:16 NYsKnabS0
>>635
誰も納得してないし、それでいいわけがない。
あんたもっと情報知ってから煽れよ。つまらねぇ。
638:U-名無しさん
08/03/29 00:02:20 wCGLgDLN0
ところでさ今年上位に入って昇格なら
西川田の新設なんて当然間に合わないから
グリスタ仮設改修になると思うが柏みたいに
その後なし崩しで居座るのを狙ってたりするのか？
639:U-名無しさん
08/03/29 00:57:55 CKyNF2+h0
ところが、クラブと議会がグリスタ改修反対なんだよな。
640:U-名無しさん
08/03/29 01:38:16 apmxZVhe0
クラブと議会とメディア下野が敵だからな。
今年感動的に昇格したとしてよ、
フロントにキッパリとした態度で意思表示できるかな？
まあ、コア層は平気だろうがライト層での世論が操作されそうで怖い
641:U-名無しさん
08/03/29 01:39:40 wPN9TGUz0
>>639
なんで反対してるの？
642:U-名無しさん
08/03/29 01:44:52 qNPV4xlP0
小山に専用スタ作ります！
643:U-名無しさん
08/03/29 01:49:22 Vg60RyTi0
陸上トラックなんていらねーよ
644:U-名無しさん
08/03/29 02:16:15 apmxZVhe0
>>641
そこは、ここに書くと対策打たれるから
今の段階では晒せないんじゃないか？たぶん
645:U-名無しさん
08/03/29 03:13:06 EJ5XR3u3O
早く行動起こさないと立派な陸上競技場できちゃうぜ。
阻止出来なきゃ日本中のサカヲタから笑い者だな。
646:U-名無しさん
08/03/29 03:16:47 oQsleu5a0
センスタが既にあるところに移転すれば良いのではないか？
松本とか
647:U-名無しさん
08/03/29 03:17:31 oQsleu5a0
チームとyouも
648:U-名無しさん
08/03/29 05:52:42 0KzTmaNx0
いよいよ陸上競技場の建設が始まりますね。や～い、や～い、糞陸スタサポ！
649:・
08/03/29 05:55:36 xYBd7Fye0
こうやってサッカーが出しにされるんだなって思ったよ
まあこれも地域密着って事で許されるんですかねえ
650:U-名無しさん
08/03/29 06:20:20 pumqiC2B0
え、むりやり陸スタなんかつくらなくてもいいでしょ。
関東の僻地とは言え、まわりにスタジアム多すぎ。
水戸ちゃんとか草津みてれば、なんでJFLにこんなスタジアム作ろうと思うん？
代表戦はさいスタにまかせておいて、グリスタ改修で十分だと思うが…。
まぁ、千葉におけるフクアリと臨海くらいに、グリスタ（清原）は僻地だと
思うけど…以前Jリーグやってるんだよね？
なんでJのスタジアム基準云々言われてるん？
651:・
08/03/29 07:06:07 xYBd7Fye0
>>648
ん？もう決まったの？詳しく教えて
652:U-名無しさん
08/03/29 07:17:02 WI0RaYXOO
>>358には、質問の「回答」は来たんだろうか？
来ないとすれば、催促の形でもう一度質問してもよい時期だと思う。
653:U-名無しさん
08/03/29 08:42:29 tG9rxFUr0
陸スタでいいから速攻で立ててくれ。西川田の方がうちから近くていい。
清原は遠すぎて×。俺は栃木ＳＣのサッカーを家の近所でみたいだけ。
見易さなんて二の次だよ。
早く作っちまえ。陸スタ歓迎だぜ。
654:U-名無しさん
08/03/29 09:07:10 t3I3qynr0
西川田だと輸送は関東自動車か。
あそこに、毎週何千人も運ぶ余力があるんか？？
655:U-名無しさん
08/03/29 11:35:02 oQsleu5a0
>>652
たぶん もう358は飽きてるとおもう
656:U-名無しさん
08/03/29 11:38:48 g/mCSwY60
グリスタ改修でいいから速攻で立ててくれ。グリスタの方がうちから近くていい。
西川田は遠すぎて×。俺は栃木ＳＣのサッカーを家の近所でみたいだけ。
アクセスなんて二の次だよ。
早く作っちまえ。グリスタ改修歓迎だぜ。
657:U-名無しさん
08/03/29 12:43:59 6MRLkibqO
>653はサカつくでもやってろよ
658:U-名無しさん
08/03/29 13:50:40 twRkTWzvO
土日祝は改修グリスタ、平日は改修陸上競技場
って案は出てないの？
平日は宇都宮周辺の人しか行かないと思うし、駐車場問題もクリアすると思う。
659:U-名無しさん
08/03/29 13:57:50 dvDrFGAe0
358です。
>>652
回答来てません。
そうですね、そろそろ再度メールしてみますか。
660:U-名無しさん
08/03/29 14:11:30 7LAegEol0
>>658
俺もその案がいいわ
新しく陸上競技場なんて無駄すぐる
つか今まで専スタで観てたのに今更トラック付きなんてなぁ
661:赤です
08/03/29 17:26:02 Dz/F5xV8O
俺は昔、清原工業団地に勤めていたけど、土日ならグリーンスタジアムでいいんじゃね
今なら路駐でも大丈夫だろJ2上位まで強くなったらわからんが
662:U-名無しさん
08/03/29 17:34:12 dvDrFGAe0
358で且つ659ですが、
早速スポーツ振興課にメールしてみた。
今回は簡潔に
1.「陸上競技場兼サッカースタジアム」建設の方向性は決定ですか？
2.「サッカー専用スタジアム」の建設は選択肢に残っていますか？
3.グリーンスタジアムの改修という選択肢はありますか？
という内容。
返事来るかな？
663:U-名無しさん
08/03/29 17:40:00 dvDrFGAe0
連投ｽﾏｿ
随分熱い議論されてますが、皆さん何か行動した？
メールくらいなら誰でもできるよね。
ここでレスしてたところで何も進まないんだからさ。
ま、メールしか出来ない自分は、根性無しだとは思うが・・・
664:U-名無しさん
08/03/29 21:53:25 pumqiC2B0
おれは、愛知住んでるから外野でいいや。
グリスタで十分だとおもう。陸スタなんか作られても…
西川田は確かに、実家から２０分くらいの位置にはあるが…
665:U-名無しさん
08/03/29 23:35:23 XSOrIfjs0
レスが止まったような気がするのは気のせいか？
結局、気分てやつだったなら残念
此処にレスして、何かしてるような気分になってただけなら非常に残念
ここの人達の博識と分析力、文章能力があれば、
さぞかし素晴らしい提案書が書けると思っていたのだが
666:U-名無しさん
08/03/30 00:42:50 t6jnooT/0
ここのスレで真面目で現実的な話をしても無駄。
そういうスレじゃないから。
1.専スタ建設厨が夢や理想を語りあい楽しむ
2.「見やすい」「観客が増える（と信じてる）」「陸スタより安いはず」
「陸上なんかよりサッカーに金を出すべき」「サカヲタの理想を言って何が悪い」が論拠
3.現実論や否定論はすべて陸上競技場マンセー扱いとして忌避
4.費用や可能性、建設活動など現実的な話は一切しない
667:U-名無しさん
08/03/30 03:28:25 6QAaDi8B0
検討委員て誰がやってんの？
ググッたけどわかんね。
お前ら知ってるか？
668:U-名無しさん
08/03/30 04:13:24 6QAaDi8B0
あ、ごめんなさい。自分馬鹿でした。
質問変えさせてください。
この手の委員会というのは公表されないものなんですか？
低脳な私にどなたか教えてください。
669:U-名無しさん
08/03/30 06:47:13 kWfOLguE0
鹿沼市の例を県に当てはめると、このような予想となる。
御用聞き委員会
1 委員長・ヤマイダレ付きの痴事
2 痔眠党県連関係者
3 土建屋代表
4 （非常勤）その道の帝王ｗ
利用する側の市民の姿も形もねぇな。
いや失敬、鹿沼死長が4は「一市民」と言ってました。ｗ
670:U-名無しさん
08/03/30 08:01:05 gR5LaxE40
クレクレタコラかおまいらｗｗｗｗ。まるで駄々こねてるガキだな。
専用スタなんか天地がひっくり帰ってもできねえよ。
どうしても欲しいならおまいらで競馬場跡地買収でもして勝手に建てろや。
>>662の答えは県の予算が成立して既に出てるんだよ。
1.陸上は確定。（栃木ＳＣも陸スタを要望）
2.専用は元からない。（なぜなら目的は陸上競技場整備だから）
3.グリスタ改修の予定なし。
そんなことばっかり言ってるから県会議員や県の職員に笑われるんだよ。
おまえら鼻であしらわれてるのをまだ気がつかねえのかよ。
671:U-名無しさん
08/03/30 10:38:58 dutz8gWM0
知事の代弁↓
最初から専スタ新設はあり得ない。
（たかが１クラブのために造るか！）
でも、まあJ2目指しているみたいだし、
なにもしないって言われるのもシャク。
どうせ陸上はいつかは大改修又は新設必要だし、
これを機会に少し早めに整備するか。
おい、ホントはもったいないけど、
結果的にスタジアムを栃木SCのためにめぐんでやるんだ。
ありがたく感謝しろ。
あっ、いらないならそう言ってくれ。
グリスタ？あんたがいらないって言ったんだろ。忘れるな。
「まちがえました。新スタはいりません。
グリスタでお願いします」って言ってみろ
言ってみろ。
672:U-名無しさん
08/03/30 10:42:09 LOH1StlMO
>666
未だにそんなこと言ってるのは陸スタ推進派だけだよ
>670
知事が変わったらすべて白紙になるよ
これは既定路線
673:U-名無しさん
08/03/30 10:58:52 gR5LaxE40
俺のレスを本スレに貼り付けてる馬鹿野郎がいるな。
おまえの意図が全くわかんねえよ。
御馬鹿くん。おつかれさんなｗｗｗｗｗ
674:U-名無しさん
08/03/30 11:15:14 jANlx7coO
>>673
ずいぶん必死だなw
それくらい仕事も必死に探せよwww
675:U-名無しさん
08/03/30 11:23:41 gR5LaxE40
ｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあな。
676:U-名無しさん
08/03/30 11:24:34 hdTDhNq+0
じゃあの。
677:U-名無しさん
08/03/30 11:34:51 pZeu6+JB0
>>675「やべ、ハロワいかねーと」
678:U-名無しさん
08/03/30 12:07:21 pVChGjja0
確かに、クラブやサポーターの意志が全然見えないよね。
サポが「専用スタジアムにしてほしい！」って嘆願を出したという話も
聞かないし。どっちでもいいやor行動寸の面倒くせえ、なのかな。
まずサポやクラブの意志が見えないとどうにもならないよ。
679:U-名無しさん
08/03/30 12:10:27 dutz8gWM0
知事が替わってＳＣ支援不要論者が知事になるかも。
新専スタ派が知事になって、
陸スタ白紙にすると、
今季の昇格はなくなる。
680:U-名無しさん
08/03/30 12:23:18 z+cDhLRj0
>678
過去スレ見て
鈴木代表が知事に要望書を出している。（下野新聞にも載っていた）
681:U-名無しさん
08/03/30 12:38:24 HeISJfQs0
実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
682:U-名無しさん
08/03/30 16:44:28 7QD0kXXo0
競馬場跡地に新陸スタほぼ決定なのか
後は、何年後に完成なるかだけ
683:U-名無しさん
08/03/30 16:56:01 kWfOLguE0
長引かせて途中で塩漬け狙いだな。
まずは道路財源に穴あけて
陸スタどころじゃなくさせるように頑張んべ。
684:U-名無しさん
08/03/30 19:25:58 bY0/2NDp0
670の横柄な態度に、県職員？という疑念が浮かんだ。
685:U-名無しさん
08/03/30 20:43:43 gR5LaxE40
陸スタ反対ならＪはあきらめるんだな。
サポのなかにはＪ昇格にこだわらない奴も多いからそんな条件なんて
屁とも思わないだろうけどな。
グリスタ改修はマジないよ。
順番としては、まず、ＳＣに方向転換を促すことだな。
おまいらの好きなＳＣが陸スタを使用すると表明していることを忘れるなよ。
それでいて外野がいくら喚いても何の前進もないわけだ。
686:U-名無しさん
08/03/30 20:54:01 2HCJsF840
グリスタ改修はない。
でも今年4位以内に入った。
この場合来年どのカテゴリー、スタジアムで開催するのか教えてください。
687:U-名無しさん
08/03/30 21:02:45 bY0/2NDp0
栃木SCが「栃木に感動を、子供たちに夢を」と唱えるなら間近で観戦できる臨場感こそが本質なんじゃないの。ドームで見るより野球よりも清原球場で見る方が楽しく感じるように
688:U-名無しさん
08/03/30 21:38:52 cElaIgFoO
バード行ったらサブグラウンドが駐車場に使われてた。
グリスタも平日開催だけはコレでいけないかな？
689:U-名無しさん
08/03/30 21:54:05 gR5LaxE40
はい。カテゴリーは、Ｊ２です。
スタジアムは陸スタがホームになる前提条件で、建設中は、グリスタの使用
又は県陸、足利市陸、栃木市陸での開催が許されるでしょう。
それはＳＣがＪ昇格を目標にしている限り、陸スタの使用を拒否できる訳がないです。
（する訳もないですが…）
地方自治体のバックアップなくしてＪにはあがれません。