08/01/07 11:41:23 ZfWRCY1tO
>>264
一番客が入るカードは鹿×赤じゃない？
てかこのカードはスタジアムの雰囲気が違う
271:U-名無しさん
08/01/07 11:45:32 VsfLF9zoO
>>270
しかも鹿スタの時は最強だな。
272:U-名無しさん
08/01/07 11:54:42 ZfWRCY1tO
>>271
熱いよね。そのせいか試合展開も熱くなりやすい。ついでに言うとジョージや釣男も熱くなりやすいｗ
273:U-名無しさん
08/01/07 12:17:09 mnh6yqYoO
>>268
気にしないじゃなくて気にしないﾌﾘを
しているだけw
ﾚｯｽﾞをﾎｰﾑで迎える時に鹿島ｻﾎﾟ
発煙筒ﾓﾄﾞｷで張り切り杉www
274:U-名無しさん
08/01/07 13:48:54 JURbzve70
>>270
鹿が他のクラブとじゃ客入らないから浦和戦にコバンザメしてるだけ
浦和ｖｓ○○ならどこでも同じくらい入る
理想は瓦斯か鞠が強くなって東京か横浜に専スタが出来てホームにしたらってとこかな
やっぱ相手は都会のクラブじゃないとメディアも煽らないし
275:U-名無しさん
08/01/07 13:51:40 r6kO74TM0
>理想は瓦斯か鞠が強くなって
何この上から目線
少なくともマリノスはレッズより遥かに名門・強豪だろ
276:U-名無しさん
08/01/07 13:53:23 IQWfiMbt0
>>275
鞠とか鹿はＪ２落ちなんてした事無いしなぁ、一緒にされても困る罠ｗ
277:U-名無しさん
08/01/07 13:55:13 JURbzve70
>>275
日産より三菱の方が名門だろ
日産の時代なんて８０年代後半だし
278:赤
08/01/07 14:08:46 vixJkXuWO
>>265
馬鹿かお前 ウチはクラブハウスも練習場も自前で造っているよ
税対策の為に出資金下げるような糞クラブと一緒にするな
瓦斯臭ぇな、さっさと巣に帰れ
279:U-名無しさん
08/01/07 14:30:05 XR7/bzYlO
>>275
確かにそうだよね。せめて浦和がリーグ２連覇くらいしたら、ヴェルディ並にはなれるだろうけど
>>277
それなら東洋工業の方が遥かに名門
280:U-名無しさん
08/01/07 14:47:20 XR7/bzYlO
首都圏のクラブであるマリノス、レッズ、ヴェルディの青・赤・緑三つ巴になったら面白いと思うな～
オランダのナショナルダービーだって３クラブからなってる訳だし。カラーがはっきりしてる
それとは別に鹿島・磐田という小都市に存在するクラブがナショナルダービーだとしても面白い
小都市に名門クラブがあるというのがＪリーグの特徴として海外から注目されるかもしれないし。
大都市にビッグクラブがあるべきという既成概念を打ち破るモデルケースになるかもしれない（リバプールもマンチェスターも大都市ではないが）
281:U-名無しさん
08/01/07 15:09:08 ALue/JP8O
>>276
ミランもＢ落ちした事があるが名門。
ナショナルダービーはユーヴェ‐インテルだが。
282:U-名無しさん
08/01/07 15:11:09 wPP4IHVw0
長州対会津
283:U-名無しさん
08/01/07 15:16:46 iD6aobpn0
>>275
一般論ではどっちもどっちだということに気付け
284:U-名無しさん
08/01/07 15:19:38 1Jh7s7/QO
日本社会を象徴するダービーなら、
大阪×東京しかないんじゃない？
285:U-名無しさん
08/01/07 15:30:10 O/MveIb60
>>277 三菱は旧家であるけど名門ではない
286:U-名無しさん
08/01/07 15:31:16 JURbzve70
>>284
サッカー界では大阪は無い
あそこはメディアがアンチサッカーだから
ダービーやるに当たってメディアの煽りは最重要
287:U-名無しさん
08/01/07 15:36:25 0dRi3EGL0
ここまでに世界三大カップ戦の一つであるちばぎんカップが出てこないとか
お前らどんだけニワカなんだよ
288:U-名無しさん
08/01/07 17:05:13 P3JJ61K40
>>280
リバプール、マンチェスターはイギリスにおいては大都市だけどな
289:U-名無しさん
08/01/07 17:18:38 XR7/bzYlO
じゃあ
ナショナルダービーは浦和×横浜Ｍ×東京Ｖか
鹿島×磐田の２つって事で
290:U-名無しさん
08/01/07 17:34:16 vXzM1aw00
>>281
イタリアダービーってユヴェントスｖｓミランじゃないの？？
とつい最近まで勘違いしていたｗｗ
291:U-名無しさん
08/01/07 19:53:27 WiF5YSap0
JSL
1988/89年 日産自動車
1989/90年 日産自動車
1990/91年 読売クラブ
1991/92年 読売クラブ
J
1993年 ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス
1996年 鹿島アントラーズ
1997年 ジュビロ磐田
1998年 鹿島アントラーズ
1999年 ジュビロ磐田
2000年 鹿島アントラーズ
2001年 鹿島アントラーズ
2002年 ジュビロ磐田
2003年 横浜F・マリノス
2004年 横浜F・マリノス
2005年 ガンバ大阪
2006年 浦和レッドダイヤモンズ
2007年 鹿島アントラーズ
マリノスヴェルディ時代→7シーズン
磐田鹿島時代→7シーズン
ガンバレッズ時代→2シーズン（笑）
292:U-名無しさん
08/01/08 01:53:42 Y3QStMeu0
何故に金町ダービー（瓦斯vsら）がない？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
293:U-名無しさん
08/01/08 19:51:53 20H49DrNO
ローカルダービーの話はスレ違いです
294:U-名無しさん
08/01/08 20:17:15 FyO6knx1O
歴史、伝統から言えばマリノス―ヴェルディなんだろう。
もっと鞠サポ、緑サポが盛り上げなきゃ。ガラガラのスタンドじゃあとてもナショナルダービーなんて呼べないよ。
あと地域性とか関係ない。だったらマンＵ―ニューカッスルとかにしないとおかしいだろ。無理やり東―西の構図にするのは、巨人―阪神みたいにしたい意識からなのか？
295:U-名無しさん
08/01/08 23:16:43 20H49DrNO
国の第一位、第二位の都市（都市圏）の対決がナショナルダービーの条件なのであれば、
イングランドならロンドン、イタリアならローマ、ドイツならベルリンとハンブルクが絡んでくるはずだが実際にはそうでない
関西のクラブがダービーの片方である必要は全くない
296:U-名無しさん
08/01/09 06:52:34 Sk7ygL+50
80年代後半－90年代前半に限られた歴史、伝統（笑）
297:U-名無しさん
08/01/09 10:29:02 F89SC8EOO
>>296
東洋工業や古河は世間一般に広く認知されてるのか？
298:U-名無しさん
08/01/09 22:56:02 2lBzKNZkO
日産と読売の二強時代なんてごく一部のオッサンしか知らないだろ
やっぱり認知されてんのは鹿島・磐田二強時代だけ
299:U-名無しさん
08/01/09 23:08:16 R+L2PkD30
田舎２強時代
Ｊ氷河期ともいう
300:U-名無しさん
08/01/09 23:33:24 HLNmjZyl0
最近、飯田弱いけどやっぱり清水と飯田のダービーが一番燃えると思う！
301:U-名無しさん
08/01/10 02:37:25 gK4KdQWnO
鹿島がＪリーグの最名門クラブなのは間違いない
ただ、「ビッグクラブ」というイメージがあるのは浦和、横浜Ｍ、東京Ｖの３クラブ。この赤・青・緑によるナショナルダービーならかなり盛り上がると思う。
浦和の実績積みかさねとヴェルディの復活が必要
302:赤
08/01/10 02:41:59 YzaiDb8RO
>>271
＞ しかも鹿スタの時は最強だな。
お互い殺気立ってるからね。
特にうちらは鹿のgdgdな運営のおかげで余計にｗｗ
303:U-名無しさん
08/01/10 04:20:28 X72N/xdZ0
>>301
正直、そこに東京Vが並んでることには、非常に強い違和感を感じる
304:U-名無しさん
08/01/10 13:25:11 dJkY3LB20
ヴェルディは移転して積み重ねを全部取っ払った新興クラブでしょ
305:U-名無しさん
08/01/10 17:52:20 NOsZA9sx0
鹿島 VS 名古屋
内弁慶ダービー
名古屋が鹿島市で勝点３上げるのはいつになるのでしょう？
306:U-名無しさん
08/01/11 14:26:03 yraBz5150
>>305
３どころか１も上げたことがありません。
307:U-名無しさん
08/01/11 15:22:25 pA0ykM8fO
実績では
緑＞＞＞赤
バブル的なレッズの人気がかつてのヴェルディにそっくりなのが気になる
308:U-名無しさん
08/01/11 15:46:38 qQooS+Lw0
最近の川崎対浦和は面白い
309:U-名無しさん
08/01/12 00:08:55 SCVTzgwL0
バブル的なレッズの人気がかつてのヴェルディにそっくりなのが気になる
↑突っ込まないとダメ？
310:U-名無しさん
08/01/12 00:57:49 h/dUNTaT0
地域性をいうならサッカーどころ、広島、浦和、清水じゃないだろうか？
311:U-名無しさん
08/01/12 10:52:00 CvhdqunmO
>>309
いや、非常に的確な意見と言える
312:U-名無しさん
08/01/12 11:05:01 D3oIaSwHO
よし
浦和 vs 川崎をこれからナショナルダービーに育てようぜ
実力的にも地域的にも申し分ないし
313:U-名無しさん
08/01/12 11:10:07 zBYGw7tlO
2ちゃん世界では赤‐鹿だろな。
毎日よく飽きずにやってるよwww
314:U-名無しさん
08/01/12 11:34:03 w2PwsbfAO
都市的には東京と大阪のクラブが争うようになって欲しいのだが
315:U-名無しさん
08/01/12 15:00:25 CvhdqunmO
>>312
川崎は実力的にも地理的にも無いだろ・・・
あとFC東京もそうだけど、Ｊ２から上がってきたような新興クラブがナショナルダービーってのはどうかと思う
もちろん前身の歴史が長いのは分かるんだけどね
316:U-名無しさん
08/01/12 15:07:35 r9YFe9TlO
>>302
2007の鹿島逆転優勝で次の鹿スタでの対戦がまた面白くなりそう
アクセス悪いけど、頑張って足を運ぶ価値のある試合になると思う
317:U-名無しさん
08/01/12 15:40:43 m/Dmgx+Q0
浦和をバブル的人気って言ってる奴はただのニワカ
Ｊ開幕時から浦和の人気は凄かった
ただチームの強さがその人気と吊りあわなかっただけ
代表人気がバブル人気と言ってる奴と一緒
ドーハからずっと人気があるのにバブルって
318:U-名無しさん
08/01/13 22:07:01 GDBkHF54O
Ｊリーグで二部落ちしたクラブがナショナルダービーってのだけは無いな
319:U-名無しさん
08/01/13 22:15:11 KnMIJNkY0
こういうのは決めようぜって言って決めるもんじゃないよ
かつて日本代表の愛称をブルースと呼ぼうとした事を思い出すよ
320:U-名無しさん
08/01/13 23:29:31 y/i15wXF0
ああ、あれは失敗して良かったよな
321:U-名無しさん
08/01/13 23:35:31 xF4mod+K0
ブルースってみんな呼んでるよ
322:緑
08/01/13 23:43:39 hgRr21Ju0
>>304
新興クラブって、読売クラブ時代も東京が本拠地だったわけだが
エンブレムにもＴＯＫＹＯって入ってたし
323:U-名無しさん
08/01/14 02:08:42 NWOYOBbB0
松下電器産業がナショナルを放棄してパナソニックになりましたので、
パナソニックダービーに変更いたしましょう。
324:U-名無しさん
08/01/14 13:11:14 QAaYXcOs0
>>322
それじゃ瓦斯みたいに味スタができるまでJFL（駒沢、西が丘、夢の島が使える）
にいればいいのに中途半端に等々力に移るからそんなこと言われるんだよ
325:U-名無しさん
08/01/14 13:27:52 KfkBbq4JO
二部降格経験あるクラブがナショナルダービーってあり得ないからｗ
326:U-名無しさん
08/01/14 14:53:21 LvM/Hrpi0
ドイツは両方降格してるけどな。
327:U-名無しさん
08/01/14 15:46:38 y4QxBlxP0
たった15年の歴史で降格したクラブがあるらしい。
328:U-名無しさん
08/01/14 17:14:55 Ctn/HrMa0
過去の実績まで考慮するとなかなか決められないだろうけど、
今現在、一番燃えるのは赤鹿かな。他サポの目から見ても。
329:U-名無しさん
08/01/14 19:17:45 cGCFPlbIO
この15年間で最もタイトルを獲った日本で一番強い鹿島とこの15年間で最も客を集めた日本で一番支持されてる浦和でいいじゃん
リバプールVSマンチェスターユナイテッドみたいなもんだよ
330:U-名無しさん
08/01/14 19:53:27 PbJoywIeO
この国のダービーはベルディー×マリノスだよ。
異論は認めない。
テレビ視聴率も１位～１５位までの１６試合中１５試合がベルディー絡み。
次いでマリノスが１位、４位、１１位、１５位と
ベルディー以外で最多の４試合に絡んでる。
つまり最も観られてる。
ソース：ビデオリサーチ社HP
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
331:U-名無しさん
08/01/14 20:18:49 gkw/eG2EO
赤鹿も捨てがたいが、第三者として一番面白いのは清水と磐田やね。
332:U-名無しさん
08/01/14 20:57:48 WQLXtu+J0
>>331
それは、静岡ダービーでいいだろ
333:U-名無しさん
08/01/14 21:23:53 gkw/eG2EO
>>332
ん、そう？面白いけどなー、選手の意地、サポの意地、会社の面子が掛かってる
さまがひしひしと感じられて燃えてるゾ。
赤鹿はDQNサポ激突では盛り上がるけど、ゲーム内容が必ず白熱する訳じゃないやん。
サッカー的には鹿フロンタ対戦も近親対決でオモロイ。ジャパンマリーシア大爆発！
審判の人選によっては火に油注ぐしな！
334:U-名無しさん
08/01/14 23:06:13 vzvDzDyF0
鹿磐
335:U-名無しさん
08/01/14 23:07:21 wteQ3tTTO
甲府と新潟
336:U-名無しさん
08/01/15 00:19:08 1IxIGf4IO
>>331
ローカルダービーはスレ違い
>>335
偽川中島ダービーもスレ違い
337:U-名無しさん
08/01/17 00:02:23 TW7MwM0zO
>>326
Ｊリーグと歴史も実績もあるブンデスリーガ一緒にするなよｗ
「Ｊ」で二部降格したクラブがナショナルダービーなんてあり得ないわ
338:U-名無しさん
08/01/17 12:44:13 dpMHPuN20
>>305
市の規模、予算、観光客数、人口、工業生産高等なら20連勝どころか
400連勝以上なんだが
神宮参拝数なら少なくとも東海道ができあがったころからの連勝街道
驀進中なんだが(もしかしたら熱田が出来たとき以来の約1900連勝かもしれない）
まあ、サッカーも今年から1000連勝以上するぜ
339:U-名無しさん
08/01/17 15:21:58 56F8VDAi0
>>338
名古屋はきっとね
Jが100周年迎えても、降格を経験してないと思う
でもね、リーグ優勝もしてないと思う
それが名古屋
340:U-名無しさん
08/01/19 13:15:39 9MZho6wEO
レッズ(笑)とかヴェルディ(笑)とかは無いな
341:U-名無しさん
08/01/19 13:22:41 5qqYb7TKO
>>240なんだその完全な浦和目線
342:U-名無しさん
08/01/19 13:25:48 xa1MhyqL0
ナショナルダービーなんざまだまだ先
とりあえずスタンド埋めてからにしろな
343:U-名無しさん
08/01/19 15:13:23 upyvGTEI0
>>330
1993年はそうだったかもしれないけど、2008年の今はまったくそうは思えないね
344:U-名無しさん
08/01/20 03:06:51 g/CYcMSQ0
マリノス対レッズだろ競技場の器のでかさとか成績を鑑みて
345:U-名無しさん
08/01/20 05:15:21 D7553vsEO
>>324
ガスは元々、Ｊに上がるきなかっただろーがｗ
豚が粘着してからだろ
346:U-名無しさん
08/01/20 05:32:37 5W7kTlrGO
“ナショナル”ダービー
だぞ？
パナソニックがもう一チーム作るしかないだろ
347:U-名無しさん
08/01/20 08:38:42 qYlCd3C50
なんでそんなこのスレだけでも何回も使われてるようなネタを今更恥ずかしげもなく
使えるのかまったくもって謎だわ
348:U-名無しさん
08/01/20 10:42:15 z/VsmCfK0
>>346
ナショナル証券があるぜ
鹿島と磐田は絶対無いな
一般人が感情移入しない
都市名で感情移入できて強くて客入るところだな
だからまだ1クラブもない(ガンバだけはもしかしたら入れてもいいかも)
浦和も都市名では感情移入はせんよ
やっぱり東京大阪対決にならないとダメなんだろうな
あるいは名古屋を入れた鼎立
349:U-名無しさん
08/01/20 10:52:52 vMSwPL2j0
吹田に感情移入ｗ
350:U-名無しさん
08/01/20 11:12:33 sw/n7v860
クラシケルのアイントホーフェンとか都市名で感情移入してなさそうだけどな。
351:U-名無しさん
08/01/20 19:38:05 mOLLGjIt0
まあ、現時点のＪで、順位関係なしに自然に盛り上がるカードは
やっぱマリノスvsヴェルディじゃないの？
しかもこのカードを国立でやった日には、メディアもダービーとかクラシコとか絶対言うでしょ。
確かに浦和は現時点では実力が一つ抜けてるかもしれないが、
浦和がリーグで低迷しても周囲が盛り上がれるカードは存在しない。
352:U-名無しさん
08/01/20 19:50:18 99MDcphg0
>>350
まだ言うか？もう３年も行われてないのに
ヴェルディvsマリノスなんて覚えてる人はあまりいないよ
今のJリーグでナショナルダービーと言われるものは無いよ
353:U-名無しさん
08/01/20 19:56:06 mOLLGjIt0
>>352
ないというならそれまで。
ダービーについて考えよう、というスレなので考えることを前提に話をしたまで。
354:U-名無しさん
08/01/20 20:42:15 IKQQYABOO
>>344
お前本気で言ってるのか？
レッズなんてほとんど成績残して無いだろ。
リーグ制覇一回だけでナショナルダービー
などというアホなリーグなんて海外に存在しないのだが
355:U-名無しさん
08/01/20 22:29:24 9Cesq5ac0
>>352
クラシコであってダービーじゃないだろうに
356:U-名無しさん
08/01/20 22:51:41 g/CYcMSQ0
>>354
じゃあリーグ制覇何回以上ならいいんだよ
歴史を考えたら352のように無いと言うしかないじゃん
357:U-名無しさん
08/01/21 03:01:48 IDrszu/UO
リーグ優勝10回以上
ACL優勝3回以上
観客動員平均5万以上
ホームタウン人口100万人以上
クラブ歳入100億円以上
が条件。
358:U-名無しさん
08/01/21 03:11:47 RVd3pidEO
鞠と緑で決定な 異論はきかん
359:U-名無しさん
08/01/21 09:11:06 JvXfl/E90
確かに今あるとしたらマリノスvsヴェルディだな
両者ともこれから優勝争いをするほどのクラブにもう一度なれれば
日本のダービーで問題ないだろう
でも向こう５年のリーグ戦で、浦和と鹿島で優勝を争うことが２回以上あれば、
浦和vs鹿島が一気に候補に上がってくるな。
360:U-名無しさん
08/01/21 09:33:46 4CQq/Eqv0
鞠はともかく緑は無いでしょ。開幕2,3年以降はリーグタイトルとは無縁だし、
練習場は変わらないとは言っても移転してるし。
361:U-名無しさん
08/01/21 11:33:48 PKd7RoiXO
>>357
＞ホームタウン人口100万人以上
それは要らん条件だな
362:
08/01/21 11:44:19 SJQuXXRp0
今のＪでビッグクラブと言っても恥ずかしくないのはレッズだけ。
まずは対抗が出てきてからの話だろうな。
363:U-名無しさん
08/01/21 12:38:49 ZKC6+ORj0
>>362 実績以外はビッグクラブだがな
364:U-名無しさん
08/01/21 13:15:39 xBi5654ZO
かつての鹿島磐田はナショナルダービーの雰囲気があった
ガンバや浦和が台頭してからはダービーの雰囲気はないな
365:U-名無しさん
08/01/21 19:39:18 S/q0BUD00
>>357
合併しまくって100万でもよかですかｗ
366:U-名無しさん
08/01/21 20:12:14 sUTrfJjL0
>>357
歳入じゃなくて売上or営業収入だろｗ
>>362
劣頭はただのビッグマウス
劣頭VS脚はただのパクリユニダービー
367:U-名無しさん
08/01/21 22:07:11 PKd7RoiXO
さいたまじゃなくて浦和が人口100万人超えるなんて絶対無理じゃん
368:U-名無しさん
08/01/21 22:09:20 PKd7RoiXO
その前にリーグ優勝回数より
リーグ最下位になった回数の方が多いクラブが
ナショナルダービーなんてあり得ない
369:U-名無しさん
08/01/21 22:30:03 P4vlLQThO
ナショナルナショナルてｗｗｗ
もうナショナルなくなるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:U-名無しさん
08/01/21 22:51:59 qMtnQu8cO
>369
371:U-名無しさん
08/01/21 23:05:44 vBm6VXvH0
お杉とキム子
372:U-名無しさん
08/01/21 23:08:20 EFzxFoFpO
札幌ー浦和だろ
対戦成績
得点失点全て互角だ
373:U-名無しさん
08/01/21 23:42:29 f4gcNh1i0
やっぱり東京大阪のクラブが首位争いするようにならなきゃダメだよな
374:U-名無しさん
08/01/22 07:05:22 FkqNGv780
調布と吹田のクラブは？
375:U-名無しさん
08/01/22 12:39:07 kjJnUsyl0
>373
大阪はどうでもいい
東京も23区のクラブがないからどうでもいい
376:U-名無しさん
08/01/22 13:15:10 iWai6ixP0
三大都市圏のどっかとどっか
鹿島磐田浦和清水じゃあ一般人が感情移入するか？
377:U-名無しさん
08/01/22 22:14:08 W/MdQJg00
少なくともこのスレには一般人はいないだろうな。
378:U-名無しさん
08/01/23 06:14:30 Jg353FdFO
>>376
むしろ中途半端に大きい都市より鹿島や磐田の様な
小都市の方が感情移入できる
なぜならば縁が全くないから。
Ｊリーグは地域密着しているから、
浦和とか千葉の様なある程度の人口がある都市や地域なら
サポーターも市民だけで構成できる。
日本全国を本拠地にしているかのような読売と阪神の
伝統の一戦とサッカーのナショナルダービーが全く異なる所
しかし、小都市のクラブならサッカーだけの知名度でやっていけるし
その都市自体への縁とは関係なく、サポーターは増えるでしょ
逆に自分が住んでもいない大きな都市に愛着もてますかって事
例えば個人的には浦和、川崎、大阪、清水などに愛着など湧かない
眠かったから日本語変だ・・・
379:U-名無しさん
08/01/23 07:05:05 +FlN9Ft70
それはない
380:U-名無しさん
08/01/23 07:19:22 GpGVz+8n0
都市圏ってそんなに吹田と調布を入れたいのか。
381:U-名無しさん
08/01/23 07:22:19 3AH71NldO
田舎もんが喚いてら。
382:U-名無しさん
08/01/23 15:44:06 24yqiMH/0
大都市だのなんだのって
要するに田舎のチームに負けてくださいお願いしますっていうわけか？
こういう話題を出すやつって何が楽しいんだか。
383:U-名無しさん
08/01/23 16:56:58 3DOlv9fgO
ビッグクラブ浦和
ＶＳ
びっくりクラブ柏
384:U-名無しさん
08/01/23 20:00:23 W+k6i0/e0
ネタに走りすぎてネタ切れサポがいるクラブ柏
385:U-名無しさん
08/01/23 21:20:52 wwKbzUxX0
>>372 Ｊリーグ 札幌優勝3回＞浦和優勝1回
386:U-名無しさん
08/01/23 21:27:21 qTQiDsEy0
なんか哀しいな
>>385
387:U-名無しさん
08/01/23 21:35:40 2wk9MH2mO
>>376
俺は関東のクラブのサポだが、脚や鯱より、同じ関東のクラブの方が燃える
388:U-名無しさん
08/01/23 23:35:28 Jg353FdFO
メジャーリーグだとニューヨークとロサンゼルスの東西でなく、
同じ東海岸のボストンと伝統の一戦だな
日本も東京と横浜でナショナルダービーで良いのかも？
個人的には鹿島磐田を推したい
389:U-名無しさん
08/01/24 17:28:50 20rRyJmRO
ヴェルディ・マリノス・レッズの緑・青・赤で
オランダの様に３クラブでダービーやれば面白い
390:U-名無しさん
08/01/24 18:27:04 2w46uWyb0
>>364
かつての鹿島磐田→チャンピオンシップがあった
ガンバや浦和が台頭してから→チャンピオンシップがなくなった
391:U-名無しさん
08/01/24 19:21:59 PRv1fMOn0
>ガンバや浦和が台頭してから→チャンピオンシップがなくなった
歴史の捏造する半島人発見ｗ
392:U-名無しさん
08/01/25 01:26:46 etXZTGFZO
「首都圏・光の三原色ダービー」
を期待するものです
393:U-名無しさん
08/01/25 01:31:55 PK/JcRXEO
名古屋は萌えマスコットダービーとして清水を挙げたい。
394:U-名無しさん
08/01/26 06:06:37 N+Ry0OemO
ヴェルディが復活する前にレッズはいかにタイトル稼げるか、だな
395:U-名無しさん
08/01/26 06:11:34 IhRDsQDH0
マリノスとヴェルディが公認クラシコ。
396:U-名無しさん
08/01/26 08:14:43 G+0XpiKG0
エルゴラにも
鞠vs緑が「クラシコ」、赤vs脚が「ナシオナルダービー」って書いてあったし
大半の人もそう思ってるでしょ
397:U-名無しさん
08/01/26 12:48:35 N+Ry0OemO
>>396
思ってないｗ
398:U-名無しさん
08/01/26 13:13:54 W0F2km7V0
弱いねーよwwwww
399:U-名無しさん
08/01/26 16:18:40 h4nCY8ah0
緑虫必死すぎだろｗ
頑張ってもお前らの未来はエレベータークラブしかありませんからｗ
400:U-名無しさん
08/01/27 12:02:57 QXHMVeYyO
二部降格経験あるレッズとヴェルディは無いな
401:U-名無しさん
08/01/27 12:20:37 TZ5+nsXM0
どうでもいいけど、どっちもホームユニの試合ってなんか気分いいよね
402:U-名無しさん
08/01/27 12:25:35 Cvxib8Ld0
ナショナルダービーかどうかは分からないけどレッズ戦が盛り上がるのは確か
403:U-名無しさん
08/01/27 12:26:11 +h09ry+OO
浦和なんてそのうち二部落ちするんだからほっとけ
404:U-名無しさん
08/01/27 12:48:46 TASBgH/W0
劣頭なんてそのうち親会社と共に自主廃業するんだからほっとけ
405:U-名無しさん
08/01/27 21:33:51 8ixEo0vB0
>>404
親会社だなんてすばらしいやきう脳（読売脳）ですね～
今度はもっと面白い煽りを期待してます
406:U-名無しさん
08/01/27 22:15:33 QXHMVeYyO
ニワカが多い（多かった）って点でも
レッズとヴェルディって似てるな
407:U-名無しさん
08/01/28 20:45:04 FRW3EbmR0
熊本（馬）VS鹿島（鹿）
馬鹿ダービー
408:U-名無しさん
08/01/29 21:28:20 yOvrkvfz0
けさい VS 粕
暴動ダービー
409:U-名無しさん
08/01/30 21:53:55 65r7a0WxO
ヴェルディとレッズの恥じ晒しダービーでいいよ
410:U-名無しさん
08/01/30 23:36:49 tzIjkuAfO
クラシコは決定してるが、ナショナルダービーはまだわからんな
スポンサー国際的ダービーなら…パナソニックとトヨタと日産（ルノー）？ｗｗｗ
411:U-名無しさん
08/01/31 21:08:30 PxU8htMrO
＞クラシコは決定してる
どこよ？
412:U-名無しさん
08/02/02 11:12:16 RLUtpXa/O
やっぱり鹿島と磐田以外に考えられないだろ
413:U-名無しさん
08/02/02 19:58:59 /Jazb2Yg0
やっぱり鹿島と横鞠以外に考えられないだろ
414:U-名無しさん
08/02/03 12:51:50 v4N/z2an0
>>413に決定
415:U-名無しさん
08/02/05 00:34:11 yB9ItnR8O
鹿島と横浜
う～ん名門同士だが何か違う
416:U-名無しさん
08/02/06 01:28:39 NzW1Sv/s0
ナショナルダービーは
片方が港町である必要があります
従いまして鞠は確定
417:U-名無しさん
08/02/06 02:29:51 F+IoEpOwO
>>416
ほう。それは何故？
418:U-名無しさん
08/02/06 02:54:39 plLSpJGyO
浦和-ガンバは確かに強豪同士かも知れないが、燃える要素が少ない
419:U-名無しさん
08/02/06 03:00:23 vSfk3O+D0
それはガンバに原因があるな
>>418
420:U-名無しさん
08/02/06 03:34:30 zRQQ+Utx0
鹿島磐田は暗黒時代だからありえない
421:U-名無しさん
08/02/06 03:42:40 bHXdHyF1O
じゃあベルデーとマリノスでいいじゃん
422:U-名無しさん
08/02/06 03:48:22 NwS25x+a0
横浜VS浦和でいいんじゃない。
横浜はJの盟主でJ以前の実績も抜群。
J２経験はあるけど浦和はACL王者。
ただ、その横浜にコンプレックスもちもくりだし
423:U-名無しさん
08/02/06 04:31:51 5hSBVAEpO
常に鹿島とどこか
424:欧州のナショナルダービーの色にならって
08/02/06 04:35:13 Q11cjThbO
伊セリエＡ
ユーベ対インテル
白黒対青黒
神戸対ガンバ
西エスパニョーラ
レアル対バルサ
白対青赤
横浜Ｃ対Ｆ東京
英プレミア
マンＵ？リバプール？アーセナル？
どのみち赤
浦和対名古屋
独ブンデス
バイエルン対ドルトムント
赤対黄黒
浦和対柏
仏リーグアン
パリ対マルセイユ
濃青対水色
ソニー仙台対磐田
425:U-名無しさん
08/02/06 04:43:48 vyp92paSO
そういえばＪって白ベースユニってないな
426:U-名無しさん
08/02/06 04:49:11 st6erP3RO
消滅したからな
縁起が悪い
427:U-名無しさん
08/02/06 09:42:35 onSKmjfz0
>>416
鹿島港あるよ
URLﾘﾝｸ(www.pa.ktr.mlit.go.jp)
428:U-名無しさん
08/02/06 14:25:50 Xt/eRyE20
別に首都のクラブが絶対ってわけでもない
イングランドダービーは首都ロンドンのアーセナルやチェルシーじゃなく
工業都市マンチェスターと港町リバプール
イタリアダービーは首都ローマやラツィオじゃなく
トリノのユーベとミラノのインテル
だからと言って鹿島や磐田のようにあまりにも田舎は問題外だが
429:U-名無しさん
08/02/06 14:58:20 lMFtmJlgO
逆に鹿嶋と磐田は周辺の１０ヶ位の町村と合併して無理やり街を大きくすればいいんだよ
430:U-名無しさん
08/02/06 15:21:44 EQDN5tTP0
東京が大きすぎて浦和は東京の下町チーム、まあチェルシーだね。
鹿島は、リバプール＋マンU÷２。
横浜Mは、リバプール＋アーセナル÷２。
磐田がイメージが湧かない・・・
431:U-名無しさん
08/02/06 15:51:24 Zzq2c78G0
>>418
関西がサッカーに対して冷淡だからじゃない？？
スタの雰囲気みても鑑賞ぽいし。
432:U-名無しさん
08/02/07 23:22:13 oPpHZKtsO
>>428
その小都市のクラブ同士でナショナルダービー
やるってのが、Ｊリーグの特徴とすればいいでしょ
欧州のリーグとは一味違うんだとね
433:U-名無しさん
08/02/07 23:24:41 oPpHZKtsO
>>430
磐田はｴｳﾞｧｰﾄﾝ＋ｱｰｾﾅﾙ÷2
って事でどうだろう？
434:U-名無しさん
08/02/08 00:19:48 Cqqeq3Hj0
浦和と対等に渡り合えるビッグクラブがないのが現状だな。
もちろん人気の面でね。
実力なら鹿島、ガンバ、川崎と腐るほどあるが。
435:U-名無しさん
08/02/08 02:28:39 JW6kvSLy0
浦和ファンはサッカーファンじゃないけどね。
436:U-名無しさん
08/02/09 22:19:43 AHXVIn//O
やっぱり磐田と鹿島だろ
437:U-名無しさん
08/02/09 22:53:26 7uWfCINwO
やっぱ、鹿島とどこかかな？
浦和？磐田？読売？横浜？
オリ10のどこかだね。
438:U-名無しさん
08/02/09 22:54:29 7uWfCINwO
あ！磐田はオリ10じゃない
439:U-名無しさん
08/02/10 08:13:35 UGUcx8o2O
磐田はそこらのオリジナル１０以上に実績あるよね
ナショナルダービーはオリジナル１０＋磐田からだろう
440:U-名無しさん
08/02/10 08:28:12 +LGgaF6Q0
ドイツはバイエルンとその他、って感じだし
日本も浦和とその他でいいんじゃないかな
１チームだけインターナショナルな戦いに照準を置いてるっていう
441:U-名無しさん
08/02/10 12:43:48 uzg1HLx80
すげえ発想だなｗ
リーグ優勝20回のバイエルンとリーグ優勝1回の劣頭を一緒にするなんて
442:U-名無しさん
08/02/11 09:09:59 TMZsRXBFO
条件
・Ｊ１優勝経験がある
・集客力がある（平均２万人以上、もしくは集客率７０％以上）
・降格した事がない
・主要都市圏である
横浜ＦＭとＧ大阪で決まりだな。
443:U-名無しさん
08/02/11 11:54:15 36mPsd4c0
吹田のために条件下げんでも
444:U-名無しさん
08/02/11 12:16:00 AD8La70sO
まだ存在しねーよ
445:U-名無しさん
08/02/11 12:47:58 d02jci+rO
>>442
主要都市圏ってのが要らない
優勝一回だけのガンバは違うだろうな
他のタイトルも少ないし
446:U-名無しさん
08/02/11 14:30:33 d02jci+rO
そういえば磐田は浜松都市圏のクラブだったな
447:U-名無しさん
08/02/11 14:41:21 pdfR9teb0
鹿島
千葉
横浜M
磐田
清水
名古屋
大阪
448:U-名無しさん
08/02/11 14:48:12 xsmF0GmFO
鹿島×磐田
横浜×東京Ｖ
449:U-名無しさん
08/02/12 13:51:28 tFwTh4zs0
>>441
HSVとグラートバッハ、それと㌦
ドルが経済状況が好転してドイツダービー復活が1番いいのかな？
今現在は名前だけのドイツダービーになってない？
450:U-名無しさん
08/02/12 13:52:12 tFwTh4zs0
上のは>>440に対してのレスだった
451:ん
08/02/12 15:15:36 aT+B3m5z0
あと数年で復活しないと磐田は単なる地方チームになる。
ゴン磐田だったのか。
浦和は東京にピリッとしたクラブが無く得している。
452:U-名無しさん
08/02/12 15:52:26 g69ansEcO
川と緑はノースロンドン・ダービーみたいな因縁あるのに
本家でいうアーセナルな立場の緑の没落が酷いからなぁ
普通にフッキ復帰したしやっぱり実力の均衡は大事だよ
453:U-名無しさん
08/02/12 15:59:54 RMhYNa4p0
>>424
神戸はもう白黒ではないわけだが。
454:ファンミステルローム
08/02/12 18:21:23 LO5o/2VZ0
水戸VS徳島
455:U-名無しさん
08/02/12 18:30:39 a4TOIq4oO
鹿島対浦和
シチュエーション的にも実力的にも一番盛り上がる
456:U-名無しさん
08/02/13 03:46:09 YYlc/eU0O
>>455
赤対決という事でプレミア以降のリバプール対ユナイテッドと被るな
リバプール
ＣＬ制覇
サポーター熱い
補強が結構派手
リーグ発足当時はあんまり成績が良くなかった
ユナイテッド
三冠
まあ毎年安定した成績
補強は若い人が多い
昨シーズン国内チャンピオン
457:U-名無しさん
08/02/13 17:36:23 PJIKrCCP0
盛り上がるのがメディアか観客かによって変わると思う
メディアなら去年Ｊ優勝の鹿、ＡＣＬ王者の赤の対決を大々的に取り上げるんじゃね？
今年一番の注目カード！！とかってさ
458:U-名無しさん
08/02/14 08:37:32 ur0EYD1cO
>>452
そんな因縁ないｗ
どっちも過大評価し過ぎだろ
459:U-名無しさん
08/02/14 14:15:16 w8TZdc+VO
マウンテンデュー
ｖｓ
メローイエロー
460:U-名無しさん
08/02/15 15:04:04 90GZh5aO0
浦和にコカコーラ
鹿島にペプシ
が胸スポンサーになれば、ますます
461:U-名無しさん
08/02/16 09:00:36 F6mqNe7lO
浦和は違うだろ
462:U-名無しさん
08/02/16 09:10:14 GRiqbBc50
明るいナショナル
463:U-名無しさん
08/02/16 10:47:46 u57WIJLr0
京都ｖｓソニー仙台
464:424
08/02/16 11:03:37 vjrCHs5GO
>>453
該当する色が無かったので、横浜FCも含めて昔の色を採用しますた。
465:U-名無しさん
08/02/16 11:18:49 ZsdN7k3vO
◎がダービー候補
◆ど田舎
◎鹿島、◎磐田、鳥栖、草津
◆地方都市
◎札幌、仙台、新潟、名古屋、京都、Ｇ大阪、Ｃ大阪、神戸、広島、◎福岡
◆首都圏
柏、千葉、◎川崎、大宮、横浜ＦＣ、◎横浜ＦＭ、ＦＣ東京、東京Ｖ
◆全国区
浦和レッズ
◆その他
◎清水、大分、山形、湘南、◎甲府、岐阜、徳島、愛媛、熊本
466:U-名無しさん
08/02/16 11:24:25 DMzAL6/5O
岐阜対徳島
あわ踊りダービー
467:U-名無しさん
08/02/16 18:25:32 F6mqNe7lO
ローカルダービーの話はよそでやれ
468:U-名無しさん
08/02/16 19:03:43 3KwHk4cC0
日本史でいうと、千葉、柏、浦和、セレッソ、広島が清和源氏や桓武平氏の流れを
組んだ鎌倉時代より続く守護大名
横浜FM、ベルディー、湘南、磐田、ガンバが、室町時代に出てきた大名
その他のオリジナル１０が戦後時代に源氏を自称するなり上がり大名。
それ以降のチームは江戸幕府によって取り立てられた豪族
469:U-名無しさん
08/02/16 19:07:21 KFZ76c/Y0
現代史でいうと、浦和はオウム真理教
470:U-名無しさん
08/02/16 19:47:15 3UIsRvOa0
古代史でいうと、縄文人 vs 弥生人 が ナショナルダービー
471:U-名無しさん
08/02/17 10:38:08 mPwc27Rq0
池袋と新宿にそれぞれホ－ムタウン
移さないとだめだな。
472:U-名無しさん
08/02/17 12:41:56 nGmjmpMZ0
太陽神アマテラスVS.海原を治めるスサノヲ
レイソルVS.マリノスがナショナルダービーだな。
473:U-名無しさん
08/02/17 16:41:51 I/q69nfO0
>>470
学校に貼ってあるポスターは縄文人の圧勝だったな
474:U-名無しさん
08/02/17 16:44:26 m3D4z1R50
神話なら天津神vs国津神だな。
アビスパ or トリニータ
vs
……ガイナーレ鳥取？
475:U-名無しさん
08/02/17 18:31:42 9YdlBT1JO
鹿島大明神（タケミカヅチ）ＶＳ諏訪大明神（タケミナカタ）
鹿島ＶＳ長野・松本・飯田・上田
476:U-名無しさん
08/02/17 18:34:31 9YdlBT1JO
>>472
ツクヨミは？
477:U-名無しさん
08/02/17 18:39:51 y9+wsDFd0
>>476
浦和が始動日に必勝祈願に行く調（つきのみや）神社は
ツクヨミノミコトを祀った神社だよ
狛犬じゃなくコマウサギがいる
478:U-名無しさん
08/02/17 22:12:44 OWBJkn0z0
なんか磐田推す人いるけど、無理だね。
いや、全盛期は凄かったけど、クラブとしての規模が無理
479:U-名無しさん
08/02/18 15:53:42 8ZSkGEbUO
>>477
全然違う。
調神社の主祭神はｱﾏﾃﾗｽ、ﾄﾖｳｹ、ｽｻﾉｦの三神
480:U-名無しさん
08/02/18 23:00:09 qOYf5lAF0
どうでもいいが
オマイら暗黒神話って知ってる？
481:U-名無しさん
08/02/19 03:36:00 itGEIwZb0
ガンバ大阪ｖｓコンサドーレ札幌
ミラノダービー
482:U-名無しさん
08/02/19 15:17:37 uJGjDUg9O
ようするに神話の時代から現代に至るまで
レッズはナショナルダービーに食い込めないって事だな
483:U-名無しさん
08/02/21 03:10:40 eVBq3caUO
結局、鹿島磐田って事か
484:U-名無しさん
08/02/21 14:10:18 EvhURfyr0
鹿島も磐田もＪＳＬ時代の伝統もないし、磐田はオリジナル１０でもないので
資格はありません。
485:U-名無しさん
08/02/21 15:11:09 psC/xa4o0
こういうのは理屈じゃなくて、試合見てれば勝手にでてくるモノじゃないの？雰囲気とか
個人的には鞠×赤
486:U-名無しさん
08/02/23 04:51:30 hR+y23pYO
二部落ちクラブは問題外
っかしつけーな
487:U-名無しさん
08/02/23 18:52:02 86Tuxd+80
ＦＣ対決
瓦斯ｖｓ邪は？
488:U-名無しさん
08/02/23 21:52:59 D9aLHQYv0
>>487
FC対決・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:U-名無しさん
08/02/23 23:55:09 tnMphCxpO
ＦＣ対決
邪ｖｓ蜜柑は？
490:U-名無しさん
08/02/24 20:42:08 5KJxZ4MA0
おいおい名門東京ヴェルディを抜かすなよ
491:U-名無しさん
08/02/25 02:26:33 VtZ316c7O
あぁ。
ヴェルディ、レッズ、マリノスで
赤、青、緑のナショナルダービーやるんだったよな
492:U-名無しさん
08/02/25 02:42:05 z8QXM7up0
色合い的に黄色も入れようぜ
いや入れてくださいお願いします
493:U-名無しさん
08/02/25 14:18:05 yPS3vbVv0
>>492
どっかの３色みたいで・・・・
494:U-名無しさん
08/02/27 09:17:04 fzYex1S7O
首都圏の赤・青・緑が一番盛り上がるだろうね
495:U-名無しさん
08/02/27 09:55:33 fRThHDqoO
赤・青・黄は強そう
橙・紫・緑は弱そう
496:U-名無しさん
08/02/27 20:04:06 gKXEySXM0
日本のダービーっつったらジャパンダートダービーに決まっとろうが。
497:U-名無しさん
08/02/27 23:19:20 qZz9Mg8Z0
はい滑った
498:U-名無しさん
08/02/29 00:09:09 CXAB/kpjO
これは酷い
自分では面白いこと言ったと思っているんだろうな
499:U-名無しさん
08/02/29 00:29:56 NXQUJWJUO
日本のクラシコ
ガンバ大阪 × 浦和レッズ
500:U-名無しさん
08/02/29 00:34:46 LehTRgmb0
そういうんは２強になってから言え
501:U-名無しさん
08/02/29 00:35:24 XVsval1uO
>>499
これは酷い
クラシコとは対極にあるカードだ
502:U-名無しさん
08/02/29 21:52:53 CXAB/kpjO
レッズとガンバの二強時代なんて言い出した馬鹿は誰？
503:U-名無しさん
08/02/29 21:55:50 r2RKm5Z+0
去年無駄なクラブが一つ出てきちゃったからな
正直、鹿島なんかｲﾗﾈ
まぁ鹿は今年また定位置に戻ることに期待
504:U-名無しさん
08/02/29 21:57:04 YNvi6Xu80
>>503は重度のツンデレ
鹿の定位置って1位じゃねーかｗｗｗ
505:U-名無しさん
08/02/29 21:58:16 r2RKm5Z+0
>>504
俺の中では４～６位あたりなんだが
506:U-名無しさん
08/02/29 22:01:08 YNvi6Xu80
>>505
5/15
リーグ優勝確率33.33%の化け物チームだぞ、鹿島はｗ
507:U-名無しさん
08/02/29 22:03:30 r2RKm5Z+0
>>506
今年はＡＣＬは決勝Ｔに行くも準々決勝ぐらいで敗退
リーグも良くて３～４位だな
508:U-名無しさん
08/02/29 22:04:21 YNvi6Xu80
よく知らないくせに、定位置なんて言葉はつかうなってこったｗ
509:U-名無しさん
08/02/29 22:06:23 r2RKm5Z+0
>>508
鹿サポ？
それだったら気分を害して悪かったな
現実的な話してしまった
510:U-名無しさん
08/02/29 22:13:24 iBpykX41O
>>509
俺は鹿島サポだが去年の鹿島が「強かった」とは思っていない。
今年の俺達の気持ちは、また新たな気持ちで挑戦者。
511:U-名無しさん
08/02/29 22:34:13 r2RKm5Z+0
>>510
そりゃそうだな
ＡＣＬも取ってないし
512:U-名無しさん
08/02/29 22:57:09 LehTRgmb0
>>503
去年も何ももともと２強なんていえる状態じゃないじゃん
513:U-名無しさん
08/02/29 23:07:58 iBpykX41O
>>511
ACLとかリーグ優勝がどうとかじゃなく、チームの力そのものが特に強かったとは思ってないって事よ。
去年は選手やスタッフが意地を見せて勝ち進み掴んだ優勝ってところかな。
王者王者なんて思っていると足元をすくわれるって事はここ数年でよーく分かった事。
だから今年も国内においても挑戦者！
514:U-名無しさん
08/03/01 01:36:59 xZWxaBSdO
定位置なんていったらレッズとガンバは下から1位と2位だろ
515:U-名無しさん
08/03/01 01:56:59 AAzslqlK0
>>514
頭の中は1993年のままですか？サッカーに興味のない人は
レッズやガンバが弱かったことなんて覚えているわけないし、
サッカーファンなら今の両クラブを見て弱いと思う人はいない。
焼き豚の釣りですかおせーて下さい。
516:U-名無しさん
08/03/01 09:55:20 /iPGsZP60
>>515
記憶はここ数年しかないのですかｗ
劣頭と癌馬のリーグ優勝なんて15年のうちたった1回
サッカーファンなら今の両クラブを見たところで
ビッグクラブだなんて微塵も思わない
ニワカの釣りですかおせーて下さい。
517:U-名無しさん
08/03/01 10:01:39 vyyTpFAyO
>>510
なにこの痛い奴
別にお前が戦うわけじゃないじゃん。何が挑戦者だよ
恥ずかしい人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
518:U-名無しさん
08/03/01 10:06:59 e+EnJmbB0
↑ﾌﾟ
519:ID:g6srMp9Z0
08/03/01 10:09:14 /UnRw3T50
ヴェルディとマリノスがまた名門の２強、と呼ばれる時代が来てはじめてナショナル・ダービーといえるだろう。
520:U-名無しさん
08/03/01 10:22:57 DxczsNTl0
読売は強いけど日産にだけは勝てない
それはパス志向の南米型がカウンター志向の欧州型に云々
なんて時代もありましたね
521:U-名無しさん
08/03/01 10:30:03 d5IqZi0I0
何でここって日産や読売は認めても
三菱や古河や日立なんかの業績は絶対に認めないのだろうｗ
522:U-名無しさん
08/03/01 16:14:19 aIQ52DDXO
>>517
焼豚乙
523:U-名無しさん
08/03/01 19:13:14 xZWxaBSdO
レッズとガンバがナショナルダービーなどという奴は
日ハム×ロッテ戦がパリーグの伝統の一戦っていうくらい
馬鹿だし、視野が狭い。
524:U-名無しさん
08/03/01 19:16:15 xZWxaBSdO
>>521
最初の方の書き込み見てきてから言え
日立はJSL時代の実績も大した事ないが
525:U-名無しさん
08/03/01 22:41:09 2Uu1+Kju0
ID:xZWxaBSdO
おい焼き豚ここはおまえの遊び場じゃねぇ
アンチ板にでも行け
526:U-名無しさん
08/03/02 21:48:31 B9qCJM5bO
>>525
現実直視しろよ低脳
527:U-名無しさん
08/03/02 21:53:13 XIrKUoW7O
鹿島と広島
島ダービー→島＝国→国＝ナショナル→ナショナルダービー
昨日のゼロックスで遺恨も出来たし言うこと無し
528:U-名無しさん
08/03/02 22:04:26 n+On8ZT40
その遺恨は広島とじゃなく、家本とだけどなｗ
529:U-名無しさん
08/03/02 23:00:19 OpEEgw9l0
ID:B9qCJM5bO
昨日のID:xZWxaBSdOか
ここよりもレッズ本スレや視スレやヴ（笑）スレの方がもっと遊べるよ
530:U-名無しさん
08/03/03 09:58:26 bllyz5E9O
・リーグ制覇一回しかない
・年間順位で最下位になった事が数回ある
・二部降格経験ある
こんなクラブにナショナルダービーの資格があると主張する馬鹿なんて存在するの？
531:U-名無しさん
08/03/03 12:05:41 Lu6EySjY0
エリートに限定してる視野の狭い奴って微妙にスレ違いじゃないか？
小さい自治体が大きいところを喰って強豪のアイコンになる
スペクタル性？もステキ。
532:U-名無しさん
08/03/04 13:35:56 I6SH4OrxO
ダービーかどうかはともかく、今国内で一番盛り上がるカードは
鹿島×浦和
533:U-名無しさん
08/03/04 22:28:39 vYQVudAC0
>>531
それなりの実績や名声、人気があればアリだと思うけど
磐田とか
534:U-名無しさん
08/03/05 12:33:14 CWeAN43oO
イングランドのナショナルダービーはリバプールとマンチェスター・ユナイテッド
しかしリバプールはプレミアリーグ発足してから優勝できていない
ただ前身のトップリーグでは多くの優勝回数を誇る
つまり日本でも同じでリーグ制覇から
遠ざかっているからといって名門でなくなる訳ではない
日本人はどうしてもここ数年の成績しか覚えていないようだが
そこがイングランド人との器の違いなのかもしれない
日本人ももう少し長期間を眺める視野の広さを持つべき
そうすればレッズ×ガンバがナショナルダービー
などという類の馬鹿げた話も消えていくのは明らか
535:ID:g6srMp9Z0
08/03/05 19:59:57 WvMcDGTg0
本物のナショナルダービーがヴェルディＶＳマリノス
裏のナショナルダービーで鹿島ＶＳ磐田
強豪としてガンバ、浦和、清水
536:ID:g6srMp9Z0
08/03/05 21:04:01 WvMcDGTg0
↑
この意見、的確すぎるだろ！ヴェルディや磐田がまた優勝するようになれば、日本人が大好きな「オキマリ」が出来上がる。
お茶の間がサッカー一色になる。
537:U-名無しさん
08/03/06 14:13:09 5H5gDTGiO
ぜひとも「古豪」が復活して欲しい
538:U-名無しさん
08/03/06 14:35:36 PGQ1Lo+/0
このスレ見てると不人気の鹿島が人気の浦和に纏わり付いててウザイ
正直近年浦和ｖｓガンバの流れが出来つつあったのに去年不人気クラブが優勝したせいで勘違いした奴が出てきた
鹿島はお呼びじゃない
マスコミに優勝しても総スルーされてる不人気クラブがナショナルダービーってｗ
サポもアンチも多くて一番日本の中で話題になるクラブ同士の一戦
鹿島は磐田と田舎ダービーやってればいいだろ
539:U-名無しさん
08/03/06 14:44:44 PGQ1Lo+/0
今年のACLで鹿島だけ予選落ちして決勝戦で浦和ｖｓガンバが実現したら
日本にナショナルダービー誕生の瞬間だな
浦和ガンバなら地上波でゴールデン生中継間違いなし
第2戦が万博じゃテレビ映り悪いので第１戦万博第２戦埼スタでキボン
540:ID:g6srMp9Z0
08/03/06 20:24:32 TFIgsqNS0
↑
Mr. Zako
541:U-名無しさん
08/03/06 20:53:35 vc2PzW+j0
結局６万入るカードじゃねーの？
横浜×浦和でしょ
542:U-名無しさん
08/03/06 21:45:10 5H5gDTGiO
レッズもガンバもリーグ制覇あと２、３回くらいしたらだな
単にここ数年の成績だけで（しかも一回しか優勝経験なし）
ナショナルダービーなんて決めているようだから
日本人サポーターはイングランド人サポーターの器に負けるのだ
プレミアリーグ発足してから全然優勝できていない
リバプールをナショナルダービーと見なせるような
器の大きさが日本人にも欲しいな
レッズもガンバも通算成績ではヴェルディ、アントラーズ、ジュビロ、マリノスには遠く及ばないのだから
543:U-名無しさん
08/03/07 21:35:30 RNoO69/SO
近年成績が良くて人気があると行っても
アーセナルやチェルシーはイングランドの
ナショナルダービーやるクラブなどとは言われない
優勝回数一回だけの浦和なんぞが
ナショナルダービーなんて言われている事考えると
やっぱり日本はまだまだサッカー後進国だな
544:.
08/03/07 21:50:31 2rZ66Cs60
レッズとガンバがナショナルダービーってギャグか？
545:U-名無しさん
08/03/07 22:41:51 dLMBdN0N0
今は浦和の独り勝ちだなあ
546:U-名無しさん
08/03/07 22:48:23 FCjKJ0P4O
浦和サポがナショナルダービーに物凄く憧れてるのはわかったが、
とりあえずあと５個はタイトルとってから言えｗ
547:U-名無しさん
08/03/08 00:22:11 PfBV9GUi0
なんか変なのが沸いてきてるな
このスレじゃなくて浦和(笑)スレでも作ってそこで遊んでな
548:U-名無しさん
08/03/08 02:32:11 /PS7O6FsO
浦和がナショナルダービーだなんて思う痛い方は
ぜひ、浦和（笑）スレへ
549:U-名無しさん
08/03/08 02:48:47 lU2jD5SOO
つまり、桜が強ければ話が早いやろ。
550:U-名無しさん
08/03/08 11:27:07 p2bxopkK0
アンチが多くて常にサポじゃない人にも気になるクラブじゃないとな
ドイツじゃバイエルンが一番サポも多いがアンチも一番多い
敵役となる相手じゃないと盛り上がらない
浦和ｖｓどこかだな
551:U-名無しさん
08/03/08 12:03:13 pyBU+Nz80
20年後にまた考えればいいよ。
552:U-名無しさん
08/03/08 16:09:35 /PS7O6FsO
>>550
しつこいな～
浦和がナショナルダービーやるクラブだっていう思い込みから離れなよ
ここ何年かでやっとタイトルが取れ、ニワカにより
一躍人気クラブになれた浦和と、
ずっと前からドイツのナショナルダービーと
認定されているバイエルンを一緒にすのは失礼過ぎるだろ
ナショナルダービーってのはクラブが低迷したからといって変わるものではない
またニワカの出現により認定されるものでもない
いい加減イングランドを見習ってくれよ
553:U-名無しさん
08/03/08 17:26:31 1DBnq4QH0
>ナショナルダービーってのはクラブが低迷したからといって変わるものではない
ならば丸の内ダービーがナショナルダービーできまりだね
554:U-名無しさん
08/03/08 20:40:28 /PS7O6FsO
>>553
もちろんナショナルダービーとして認められるまでには
通算でもトップの実績がないとダメ
>>172
>>174を参照すれば分かるが丸の内は力不足だな
三菱が４回優勝してると言っても、
現在トップリーグであるＪ１の成績も含めたら
ヴェルディ（読売）やマリノス（日産）には遠く及ばない
（ＪＳＬの優勝回数だけでも三菱は東洋工業、読売に負けてるし、日立は全然ダメだが・・・）
555:U-名無しさん
08/03/08 20:45:07 /PS7O6FsO
まぁナショナルダービーなんて
プロリーグが発足してからの成績だけで認められるのが普通だろ
レッズをナショナルダービーやるクラブとしたい人がいるが
Ｊリーグで３連覇くらいしないとまず無理
二部落ちっていう非常に痛い歴史もあるし
556:U-名無しさん
08/03/08 21:10:41 v1TR77gQ0
全国的な知名度と過去の実績から考えると
東京Vと横浜Mだな
557:U-名無しさん
08/03/09 01:47:57 KAYxd2rpO
やはり磐田・鹿島だろうな
実際に「ナショナルダービー」と呼ばれた事があるカードはこれだけ
558:ID:g6srMp9Z0
08/03/09 07:20:54 uf4+3wiI0
>>544
2chダービーだよｗ
559:U-名無しさん
08/03/09 08:16:02 id5TX9LmO
鹿島好きじゃないけど、優勝経験あって二部落ちないってことで
鹿島とマリノス
560:②
08/03/09 08:50:21 YHDGNw3HO
とりあえず本拠地が大都市じゃないとな
東京V、ガンバ、マリノスのなかの対戦だな
561:U-名無しさん
08/03/09 09:02:49 B4QIg9LpO
緑と鞠だろ。定着しきってんじゃん。
ここはゆとり世代のスレ？？
562:U-名無しさん
08/03/09 09:19:09 Brrh3rO80
2部落ちがそんなに消えない傷なのか？TDNのホモビ出演歴みたいなものか？
563:U-名無しさん
08/03/09 11:47:25 KAYxd2rpO
リーグ制覇一回だけのクラブがナショナルダービーって
どんだけ低レベルなリーグだよｗ
世界に恥を晒す事になるから、
レッズ×ガンバがナショナルダービーだなんて言うのはやめなさい
564:U-名無しさん
08/03/09 11:56:51 BshqrxbQ0
10年後どうなってるかわかんないじゃん。
565:U-名無しさん
08/03/09 12:18:50 qVRnTwxc0
ガンバが幾ら強くても、万博をもってしてナショナルダービーと銘打つのは、
あまりに無理がありすぎるだろう。
566:U-名無しさん
08/03/09 14:25:18 KAYxd2rpO
>>553
ローカルダービーの話はスレ違い
まぁ浦和のライバルは千葉で決まりだろうけど
567:U-名無しさん
08/03/09 16:21:24 5I0vnUK9O
そんなのあんた
横浜フリューゲルスとワイタケレでしょう
568:U-名無しさん
08/03/09 18:22:39 MqbBdyrb0
ナショナルダービーって大都市が前提じゃないの？鹿島とか磐田はその辺が
569:歴代優勝クラブ
08/03/09 19:04:10 KAYxd2rpO
全日本実業団サッカー選手権大会（1948～1964）
1湯浅電池
2三共
3田辺製薬
4田辺製薬
5田辺製薬
6田辺製薬
7田辺製薬
8田辺製薬
9東洋工業
10田辺製薬
11日立本社
12古河電工
13日立本社
14古河電工
15東洋工業、古河電工（両チーム優勝）
16八幡製鉄
17八幡製鉄
田辺製薬６連覇の間の成績は「94戦93勝1分」
570:歴代優勝クラブ
08/03/09 19:07:24 KAYxd2rpO
全国都市対抗サッカー選手権大会（1955～1964）
1東京クラブ
2東京クラブ
3八幡製鉄
4東京キッカーズ
5古河電工
6古河電工
7古河電工
8八幡製鉄
9日立本社
10古河電工
571:歴代優勝クラブ
08/03/09 19:11:34 KAYxd2rpO
日本サッカーリーグ（1965～1992）
1東洋工業
2東洋工業
3東洋工業
4東洋工業
5三菱重工
6東洋工業
7ヤンマー
8日立
9三菱重工
10ヤンマー
11ヤンマー
12古河
13フジタ工業
14三菱重工
15フジタ工業
16ヤンマー
17フジタ工業
18三菱重工
19読売クラブ
20読売クラブ
21古河電工
22読売クラブ
23ヤマハ発動機
24日産自動車
25日産自動車
26読売クラブ
27読売クラブ
572:U-名無しさん
08/03/09 19:16:43 KAYxd2rpO
因みにＪＳＬ、Ｊリーグを通して
ジェフ千葉は二部在籍経験の無い唯一のクラブ
全国都市対抗サッカー選手権大会から見ると
ジェフの安定性は異常。
半世紀に渡り第一戦で活躍してるし
573:U-名無しさん
08/03/09 19:25:23 THqlQdjG0
ジェフが安定してるとか、どこの笑い話よ
574:U-名無しさん
08/03/09 19:38:25 MqbBdyrb0
>>573
でも歴史を考慮するとそうなっちゃうよね
でも長沼、川淵を輩出したクラブにナショナルダービーを名乗る資格はないよ
575:U-名無しさん
08/03/09 19:38:48 T9eA2OzWO
ナショナルダービーと言うからにはやっぱり関東 関西のクラブが一番妥当
そうなると関東は浦和が優勢 関西はガンバが優勢
ただ、ガンバは糞スタすぎるから、もしヴィッセルが強くなったら西はヴィッセルになるだろうな
576:U-名無しさん
08/03/09 19:49:39 A+oDY+TL0
経済力では、鞠と劣か。
577:U-名無しさん
08/03/09 19:59:34 X9Umhtn/0
>>575
遠征で移動が大変だから動員が少ないだろうなぁ～ｗ
リバポとマンUだって隣町だろ？
578:U-名無しさん
08/03/09 20:32:53 zYQKBYoL0
579:U-名無しさん
08/03/09 20:40:52 KAYxd2rpO
>>573
そこは事実だろ
580:ID:g6srMp9Z0
08/03/09 21:09:35 uf4+3wiI0
>>575
劣頭サポはどこまで良くも悪くも妄想を働かせるの？
Ｊ２臭さがまだ取れてネーくせに何が関東代表になったつもりでいるんだよ？
ほんっとどーしよーもねーなｗ
581:U-名無しさん
08/03/09 21:20:28 KAYxd2rpO
ナショナルダービー候補のクラブとタイトル数
（天皇杯と国際タイトルはアマチュア時代のものを含む）
・鹿島アントラーズ（11冠）
Jリーグ5回（96,98,00,01,07）
天皇杯3回（99,00,07）
リーグカップ3回（97,00,07）
・ジュビロ磐田（6冠）
Jリーグ3（97,99,02）
天皇杯2（82,03）
リーグカップ1（98）
アジアクラブ選手権1回（99）
・東京ヴェルディ（10冠）
Jリーグ2回（93,94）
天皇杯5回（84,86,87,96,04）
リーグカップ3回（92,93,94）
アジアクラブ選手権1回（87-88）
・横浜・Ｆ・マリノス（10冠）
Jリーグ3回（95,03,04）
天皇杯6回（83,85,88,89,91,92）
リーグカップ1回（01）
アジアカップウィナーズカップ2回（91-92,93）
582:U-名無しさん
08/03/09 21:35:31 KAYxd2rpO
ナショナルダービー候補のクラブとタイトル数
（天皇杯と国際タイトルはアマチュア時代のものを含む）
・浦和レッドダイヤモンズ（8冠）
Jリーグ1回（06）
天皇杯6回（71,73,78,80,05,06）
リーグカップ1回（03）
AFCチャンピオンズリーグ1回（07）
・ジェフユナイテッド千葉（6冠）
天皇杯4回（60,61,64,76）
リーグカップ2回（05,06）
アジアクラブ選手権1回（86-87）
ガンバ大阪（3冠）
Jリーグ1回（05）
天皇杯1回（90）
リーグカップ1回（07）
・柏レイソル（3冠）
天皇杯2回（72,75）
リーグカップ1回（99）
・サンフレッチェ広島（3冠）
天皇杯3回（65,67,69）
・セレッソ大阪（3冠）
天皇杯3回（68,70,74）
583:U-名無しさん
08/03/09 21:37:06 4tPBf8920
もうヤンマーとトヨタで良いよ
584:U-名無しさん
08/03/09 21:42:47 KAYxd2rpO
因みにサンフレッチェ広島は天皇杯57回の出場回数、13回の決勝進出回数
共に国内最多の記録
585:U-名無しさん
08/03/09 21:44:07 NysrjI5n0
だが優勝は少ない。
586:U-名無しさん
08/03/09 22:19:58 KAYxd2rpO
丸の内御三家、ヤンマー、フジタ工業よりもっと古い時代に活躍したのが
「八幡製鉄、田辺製薬、東洋工業」
オッサン達が日産と読売が昔は盛り上がったというが
こうやって記録だけみるとそんなに歴史がある訳でもない
八幡も田辺も名門なのにＪリーグに参入できなかったのは残念だなぁ
587:ID:g6srMp9Z0
08/03/09 22:22:10 uf4+3wiI0
ヴェルと鞠だってｗ
588:U-名無しさん
08/03/09 22:26:01 KAYxd2rpO
>>581、>>582をみればナショナルダービー候補は絞られるよね
JSLのリーグ優勝やリーグカップ、
実業団、都市対抗のタイトルを含めたらまた変わるだろうが。
589:U-名無しさん
08/03/09 22:26:06 B4QIg9LpO
ここでどんなに話しても、世間もマスコミも鞠と緑の試合を、ナショナルダービーとかクラシコとか伝えるので論議するまでもない。
ってかＪリーグがそこから始まったんだからさ。
590:U-名無しさん
08/03/09 22:46:22 KAYxd2rpO
日本六大ビッグクラブ
・鹿島アントラーズ（国内１１冠、国際タイトル無し）
・東京ヴェルディ（国内１０冠、国際１冠）
・横浜Ｆマリノス（国内１０冠、国際２冠）
・浦和レッドダイヤモンズ（国内８冠、国際１冠）
・ジェフユナイテッド千葉（国内６冠、国際１冠）
・ジュビロ磐田（国内６冠、国際１冠）
591:U-名無しさん
08/03/09 22:56:18 STiP/HUS0
横浜Fマリノスはまだしも
観客動員の少ない東京ヴェルディは
ナショナルダービーにふさわしくない
ここでヴェルディと言ってるやつは
チケット買って観に行ってるのかな
592:
08/03/09 22:58:57 YHDGNw3HO
オリジナル10じゃない磐田も脱落でいい
593:591
08/03/09 23:00:13 STiP/HUS0
私は味の素スタジアムの近くに住んでいるので
ヴェルディの試合は年に３～４回は観に行きます
1969はのんびり見るのに最適
594:U-名無しさん
08/03/09 23:08:14 6P0hmd3z0
脚だけど、ウチがナショナルダービーの片方なんて
口が裂けても言えない。 とんでもない。
親はナショナルだけど。
595:U-名無しさん
08/03/09 23:20:40 KAYxd2rpO
>>592
J2が創設される前に参入したクラブなら良いだろ
ジュビロ・ベルマーレからコンサドーレまで
596:U-名無しさん
08/03/09 23:26:01 4tPBf8920
千葉はビッグじゃないだろ
597:U-名無しさん
08/03/09 23:45:09 KAYxd2rpO
アマチュア時代のタイトルである、実業団、都市対抗、JSL、JSLカップを含めてみると凄い
・ジェフユナイテッド千葉（国内18冠）
Jリーグ2回、天皇杯4回
実業団3回（59,61,62）
都市対抗4回（59,60,61,64）
JSL2回（76,85）
JSLカップ3回（77,82,86-87）
・東京ヴェルディ（国内18冠）
Jリーグ2回、天皇杯5回、Jリーグカップ3回
JSL5回（83,84,86-87,90-91,91-92）
JSLカップ3回（79,85,91）
・横浜Ｆマリノス（国内15冠）
Jリーグ3回、天皇杯6回、Jリーグカップ1回
JSL2回（88-89,89-90）
JSLカップ3回（88,89,90）
浦和レッドダイヤモンズ（国内14冠）
Jリーグ1回、天皇杯6回、Jリーグカップ1回
JSL4回（69,73,78,82）
JSLカップ2回（78,81）
鹿島はタイトル数変わらず11冠、磐田は7冠
広島10冠、セレッソ10冠、田辺製薬7冠
598:U-名無しさん
08/03/09 23:48:19 4tPBf8920
そんなのまで引っ張って虚しくない？
Ｊ以降のジェフの惨状に目を向けろよ
専スタと千葉改名とで浮き上がるかと思えば
また人材放出しまくってるし
599:U-名無しさん
08/03/09 23:48:40 KAYxd2rpO
こうしてみると今年の優勝候補とされる、
ガンバ、川崎、清水って小さな存在に感じてしまう
600:U-名無しさん
08/03/09 23:49:36 PHjNEvAmO
田辺製薬は関西リーグからも降格して現在は大阪府リーグ
八幡製鉄は廃部だっけか
(旧ＪＳＬオリジナルメンバーの名古屋相互銀行はどうしたんだろうか)
601:U-名無しさん
08/03/09 23:52:02 4tPBf8920
名古屋ウエストじゃね？ 東海からも落ちて廃部だっけか？
602:600
08/03/09 23:58:21 PHjNEvAmO
>>600,>>601
自己レスだけど現在は名古屋ウェストとして愛知県１部で戦っているようだ。
Ｊ発足後も天皇杯愛知県代表にもなったこともあった。
余談～ＪＳＬオリジナルメンバーの豊田は織機。自動車じゃなかったんだな
603:U-名無しさん
08/03/10 02:22:19 U4v+XPzgO
ナショナルダービーの移り変わり
鯉城蹴球団×御影蹴球団
↓
トップチームが大学サッカーの時代
↓
東洋工業×八幡製鉄×田辺製薬
↓
古河電工×三菱重工×日立（丸の内御三家）
↓
ヤンマー×フジタ工業
↓
読売×日産
↓
ヴェルディ×マリノス
↓
アントラーズ×ジュビロ
↓
レッズ×ガンバ（？）
604:U-名無しさん
08/03/10 02:37:13 blbu1i/k0
ナショナルダービーには、記録に残るだけではなく、
記憶に残る因縁、怨念？が積み重なることが必要。
日本リーグ時代の柱谷、レナト、木村、水沼を擁する日産と、ラモス、
トニーニョ、都並、加藤を擁する読売は、プレースタイルの違い、選手の
美意識の違いがあって興味深かった。
チーム状態が悪くても特別な試合をしていた。
でも今の鞠とヴェルの選手にそんなライヴァル意識はないだろ。
Jでは全盛期の鹿VS磐田の試合で同じ様な楽しさを感じた。
でも今の両チームの選手が、当時のライヴァル意識を持っているだろうか。
結局あと何回か同じ様な関係を繰り返すチームどおしが、ナショナルダービー
と呼ばれるのだろう。
605:ID:g6srMp9Z0
08/03/10 06:21:11 2BSbjEt80
>>603
それとなーくレッズをナショナルダービーに入れたい願望丸見えなんだよｗ
合唱団員さんよう！
606:U-名無しさん
08/03/10 06:31:48 sysojeRp0
合唱団員さんはガスと小競り合いしてるのがお似合い
607:U-名無しさん
08/03/10 07:10:03 U4v+XPzgO
>>605
俺>>563＝>>603だから。
実際にナショナルダービーと呼べるのは
磐田×鹿島か東京V×横浜Mだけだろう
ヴェルディとマリノスはナショナルダービーっていうより「黄金カード」っていう名前の方が似合う気はするが。
608:U-名無しさん
08/03/10 07:15:43 U4v+XPzgO
>>603に載せた「鯉城蹴球団×御影蹴球団」もかなりの因縁もの
天皇杯が凄かったらしい。（現在は両クラブとも消滅してるが）
あと日本初のサッカークラブで初代天皇杯王者の「東京蹴球団」も宜しく
現存するクラブで地域リーグで頑張ってるらしい
609:U-名無しさん
08/03/10 07:37:37 JekQL15a0
ナショナルダービーは覇権を賭けた都市対抗の意味合いもあるし。
鹿島、磐田あたりは人口規模で苦しいか？
昔 ヴェルディ川崎vs横浜マリノス
今 浦和レッズvsガンバ大阪
こんなイメージ。
610:U-名無しさん
08/03/10 07:52:03 urz7onwLO
浦和とガンバは糞カードの代名詞時代が長すぎてな・・・
どうも地方人の大学デビュー感が漂うのが残念なところ
611:U-名無しさん
08/03/10 08:21:29 U4v+XPzgO
読売×日産がライバル関係となったのは80年代だが
それより前にライバル関係とされていたカードが無いのかと調べてみると
60年代後半～70年代前半にあったらしい
それは「ヤンマー×三菱重工」
釜本、吉村を擁すブラジル流攻撃サッカーのヤンマー
ドイツ流組織的サッカーの三菱工業
1968年11月17日国立競技場での試合には40,000人もの観衆を集め
この記録は20年近くリーグ最多入場記録として君臨した
ここから分かるヒントが「個人技（攻撃）サッカー×組織的サッカー」
「ブラジル流サッカー×ヨーロッパ流サッカー」
っていう構図だろうか
と思ったら読売×日産は両方ともブラジル流の攻撃サッカーじゃん
612:U-名無しさん
08/03/10 08:35:47 6LOAxIlf0
読売×日産等のJ前身のカードでナショナルダービー決めるのはナンセンスじゃないか。
J創立からで決めるべきだとは思うのだが。
でなければこれからなにがあろうと緑×鞠以外のダービーはありえない。
613:U-名無しさん
08/03/10 11:12:43 QNNPzDui0
>>609
吹田在住の脚サポだが敢えて言う
ベッドタウン吹田市と現存しない浦和市のダービーは無いと思うぞ
614:U-名無しさん
08/03/10 11:51:25 81i504um0
>>608
＞鯉城蹴球団× 御影蹴球団の準決勝は、今でも「日本サッカー史上最大の紛糾試合」として語り草になっている。
＞10月30日の準決勝は、両チーム譲らず1-1の引き分け。その日は日没となったので延長戦は翌10月31日に行なわれ、
＞御影蹴球団が1点を奪取して2日がかりの試合に決着をつけたと思われたが、鯉城蹴球団から抗議が起こった。
＞御影は前日負傷した選手に代わって、登録外の選手を出場させた、というアピールだった。
＞延々6時間、話し合いは難航に難航を重ねた。結局、鯉城蹴球団の抗議が認められ再試合になったものの、これも引き分けとなり日没になった。
＞11月1日朝8時から延長戦だけを行い、ようやく鯉城蹴球団の清水直右エ門が決勝ゴールを挙げ3-2となり、3日がかり4試合のケリをつけた。
＞ルール解釈にまだ曖昧さを残していた時代の混乱ぶりが窺える。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
615:U-名無しさん
08/03/10 12:08:06 blbu1i/k0
>>611
当時クラブは読売しかなかった。
あとは企業型だった。
雇用形態の違い、勝利至上主義だった読売と、フェアプレーを重んじていた
企業型では価値感の相違は大きかった。
読売は汚いサッカーと審判含め思われていりね・・・
速いリスタートなんて読売しかやってなかった。
そんなのまで汚いと思われてたから・・・
今とは違うよね。
代表だって、我々はフェアプレーですからと自慢していた。
負けても誠、詐の勝利より正直にの価値感が企業型にはあった。
もちろんナショナルダービーはJ創立以降の成績で決めるべき。
百人単位でしか入っていなかった日本リーグなんて、
記憶に残らないでしょう。
観客に因縁も生まれないし。（選手なんかは因縁あったけど）
616:U-名無しさん
08/03/10 14:57:18 U4v+XPzgO
まぁだいぶ上の世代になれば「ヤンマー×三菱重工」に
特別な思い入れや記憶に残っている人もいるだろうけど。
Ｊ創立以降の成績で決めるなら鹿島×磐田で決まりだろう
鹿島は11冠をもつ日本最高の名門クラブ
磐田は初の完全優勝を達成したクラブであり、通算勝率ではトップ
617:U-名無しさん
08/03/10 15:15:04 U4v+XPzgO
日本のナショナルダービーは東京×大阪という構図であるべき
という者がいるが、それならばイングランドのナショナルダービーは
ロンドンとバーミンガムのクラブでされる筈だろう
つまり大した成績もない関西のクラブをわざわざ持ち出す必要性は全くない
618:U-名無しさん
08/03/10 15:20:19 U4v+XPzgO
同様にドイツならベルリン×ハンブルク
イタリアならローマ×ミラノorナポリになるはず
ガンバ、セレッソ、ヴィッセル、サンガ
これらのクラブじゃナショナルダービーは無理だろう
619:U-名無しさん
08/03/10 15:28:40 jYTd8EJZO
このスレって存在意義あるの？？
どう考えてもマリノスとヴェルディが試合する日に用済みでしょ。
何かスレ立てした奴は緑が降格した後にＪを見始めたっぽいし。
620:U-名無しさん
08/03/10 16:23:45 U4v+XPzgO
韓国のナショナルダービーは
水原三星ブルーウィングス×城南一和天馬
で良いんだっけ
621:U-名無しさん
08/03/10 16:50:14 HInp44zoO
トヨタグランパスVS日産マリノス
浦和三菱VS鹿島MAZDA
ホンダVSヤマハVSカワサキ
622:U-名無しさん
08/03/11 04:32:58 Q4HAO5V9O
☆大阪民国ダービー☆
ガンバvsセレッソ
☆埼玉民主主義人民共和国ダービー☆
レッドダイヤモンズvsアルディージャ
☆統一半島ダービー☆
ガンバvsレッドダイヤモンズ
623:U-名無しさん
08/03/11 14:13:29 GcAHjSlMO
>>619
なんでヴェルディとマリノスの試合がナショナルダービーと決めつける？
Ｊ発足以降ではこのカードより鹿島・磐田の方が
長い期間タイトルを奪いあったし、ハイレベルなライバル関係を維持できた
624:ID:g6srMp9Z0
08/03/11 14:19:22 AAx5I1Ag0
鹿磐じゃナショナルダービーとしてイマイチパッとしネーだろｗ
田舎だしｗ
625:U-名無しさん
08/03/11 14:23:16 0cAHB/n9O
16年間で一番観客が入ったカードがナショナルダービーでいいよ
どこだか知らんけど
626:U-名無しさん
08/03/11 14:33:20 2eQ6FUNqO
浦和VS鞠
ぢゃないかな？
627:U-名無しさん
08/03/11 14:53:30 lsnajwLo0
・レッズーマリノス
・レッズーアントラーズ（別名 赤の聖戦）
・レッズーガンバ
・ガンバーグランパス
これが候補でしょ。アントラーズとジュビロはタイトル争ってたけどぱっとしない。
今でも争ってるならレアルマドリーとバルセロナみたいにクラシコでいいけど今はレベルが離れすぎたからね
レッズーアントラーズはナショナルダービーというより赤の聖戦だし
やっぱりこれが候補
・レッズーマリノス
・レッズーガンバ
・ガンバーグランパス
628:U-名無しさん
08/03/11 15:02:20 lEcG7xe60
田舎はナショナルダービーにはなら無いというのは間違いじゃないか。
オランダじゃPSVの本拠地アイントホーフェンも田舎だろ。
PSVサポは自分たちのことを「田舎者」と呼ぶとなんかの記事で呼んだ。
ナショナルダービーは成績でいいんじゃないか。
629:U-名無しさん
08/03/11 15:05:20 tW2vKKz40
浦和はまず胸の☆を一つ減らすことだな
恥ずかしいし
630:U-名無しさん
08/03/11 15:15:28 GcAHjSlMO
>>624
>>626
>>627
話をループさせるなよ
スレを最初の方から読んでこい
散々既出のネタだから
631:.
08/03/11 15:19:13 PAPf3mDN0
レッズとガンバがナショナルダービーってギャグか？
ましてやガンバとグランパスが候補って
632:U-名無しさん
08/03/11 15:25:38 Kw/ugfuN0
浦和＝ミラン 横浜＝インテル
ガンバ＝ラツィオ セレッソ＝ローマ
ベルディ＝ジェノア ＦＣ東京＝サンプ
磐田＝トリノ 鹿島＝ユーべ
633:U-名無しさん
08/03/11 15:27:30 9yLrRNIHO
>>627
よお知障
634:U-名無しさん
08/03/11 15:40:47 lsnajwLo0
>>632
名古屋＝アーセナル
>>633
おお知障
635:U-名無しさん
08/03/11 15:45:19 lEcG7xe60
浦和とミランの共通点って赤と降格経験ぐらいだろ。
636:U-名無しさん
08/03/11 15:54:47 FIxH+kJr0
メディアにナショナルダービーと冠されたのは
鹿島-磐田だけだが、
鹿島(こちらは一時的)、磐田の低迷でその印象も消失
現在、浦和-ガンバはビックカードではあるが
どちらもタイトル数が少なく、過去の弱小イメージも残る
つまり、現状ナショナルダービーなぞ存在せず、
真にナショナルダービーとして認知されるカードの誕生は、
数十年先と思われる
もしかしたら鹿-磐で復活するかもしれないし、
浦和、ガンバどころかオリジナル10以外のクラブかもしれない
いずれにせよ同地域や因縁で生まれるダービーと異なり
<ナショナル>ダービーと呼ばれるカードは
それだけ勝利してきた者同士のものであり
どこにホームタウンがあるかとか、集客が多いとかは関係ない
637:U-名無しさん
08/03/11 16:46:27 oMduOVQf0
>>636
同意。
ホームタウンとか集客力で語るのやつらが多すぎる。
638:U-名無しさん
08/03/11 17:09:44 M28ybJ78O
>>632
そいつは違うな
鹿島…ミラン
横浜…ユーベ
浦和…インテル
緑…トリノ
639:U-名無しさん
08/03/11 17:13:09 GcAHjSlMO
まぁそれらを考えても現時点で最有力なのが鹿島・磐田
その次がヴェルディ・マリノス
仮にレッズ・ガンバがこれから4～5年程、
２クラブでタイトル分けあえれば食い込んでくる。
もしかしたら、ガンバではなくセレッソが台頭し
ヤンマー・三菱時代のライバル関係が復活するかもしれない
しかしオリジナル10やJ2創設前に参入した以外のクラブや
更には現在、JFLや地域リーグに所属するクラブが
ナショナルダービーになる可能性すらある
因みに長い歴史を誇るフランスのリーグで
ナショナルダービーの片方のクラブは
70年代に創設されたばかりの歴史の浅いパリ・サンジェルマン
640:U-名無しさん
08/03/11 20:28:38 pcz4nQmo0
>>638
何となく納得
641:U-名無しさん
08/03/11 21:59:18 GcAHjSlMO
えー・・・浦和がミランだのインテルだのって。
おいおい・・・。リーグ制覇一回だけって理解できてないのかな
過大評価するやつ多すぎ
欧州のクラブでいうなら、近年になってようやく優勝争いに加わった、金満のチェルシーだろ
642:U-名無しさん
08/03/11 22:07:53 QgtSDs/30
>>636
鹿島磐田の時代はJの暗黒時代で思い出したくも無いな
観客動員減っててもし９８年W杯出場逃してたらJが潰れるかもって言われてた時代
フリューゲルス消滅とかもあって何もかもがどん底だった
この時代の黄金カードなんてあまり価値が無いし観客が離れてた元凶なんだよ
田舎クラブだけが盛り上がってメディアは無視
磐田がアジアチャンピオンになっても殆どニュースにもならない
とにかくサッカー界にとって最低な時代だった
643:U-名無しさん
08/03/11 22:12:27 07FTaqE/0
やっぱり、『ヴェルディ－マリノス』
Ｊリーグの開幕カードであり、
『読売－日産』といえば、Ｊリーグ開幕前の天皇杯で唯一？国立を満員にしたカード。
横浜（日産・三ツ沢）・味スタ・（等々力）より国立での開催のほうが好き。
開幕・開幕すぐの人気時代・チャンピョンシップ
そして両チームが人気が落ちてきた後の中村俊輔の壮行試合となった国立の満員。
今年はゴールデンウイークの５月３日だから４万人以上は入って欲しいなぁ！！
644:あ
08/03/11 22:18:28 9BbJdhiu0
６４２はどんだけ腐ってんだよ
かわいそうだから思い出さなくて結構
645:U-名無しさん
08/03/11 22:23:59 6mr4N9AbO
国立の、秋の午後に開催してほしい、マリノス対ヴェルディ。
どちらもホームのユニで。
646:U-名無しさん
08/03/11 23:10:50 tFd8lzBz0
>>628
オランダのナショナルダービーってアヤックスVSフェイエノールトじゃないの？
647:U-名無しさん
08/03/12 12:08:29 ADrLPDKO0
>>628
ボルシアMGも小さい街にあるって言うしな
648:U-名無しさん
08/03/12 14:00:51 aBrSqIDT0
>>642
メディア無視は当たり前。
田舎クラブが強くても視聴率は上がらないし
雑誌も売れない。大都市で人口が多くサポも多いチームを取り上げるのは当然。
媚を売るチームを選ぶ事で収益は大きくかわるからな。
理解しにくいならプロ野球を想像してもらえればいいが。
フリューゲルス消滅もJ創世時のバブルから転落しただけの産物。
鹿島磐田が強かったから消滅したかのような文面からすると
鹿島磐田を相当嫌いと思われるがｗ
参考までにあなたの考えてるナショナルダービーの組み合わせ聞いてみたいな
J創設時は最初から読売×横浜Ｍでナショナルダービーを構築する予定だったのだがなぁ。
その為のJ開幕戦、そして全てのJ初記録を読売横浜Ｍで埋めるための早期開幕までしたのになぁ。
649:U-名無しさん
08/03/12 14:23:59 YRjr6ZQW0
>>644
自分が悪いんじゃない、周りが悪いんだってブツブツ言ってるニートそっくりだよなｗ
650:U-名無しさん
08/03/12 14:55:23 5RUx/rRdO
コシヒカリ(新潟)×ささにしき(山形)
651:U-名無しさん
08/03/12 16:53:25 Qu4XxNO70
>>648
両方ともパッとしてないなぁこの頃ｗ
652:U-名無しさん
08/03/12 19:03:43 plmpeGISO
>>647
「小さな街のクラブ」の代名詞的なクラブだろ？
ささやかではあるがボルシアMGヲタとして一言。
653:ID:g6srMp9Z0
08/03/13 05:45:45 opQJWRx10
や っ ぱ ヴ ェ ル デ ィ と マ リ ノ ス が ナショナルダービー と い う こ と で
654:U-名無しさん
08/03/13 06:15:45 dos0hA2jO
マリノスとヴェルディがナショナルダービーだと決めつけたいオッサン達はもういいよ
磐田と鹿島が唯一ナショナルダービーと呼ばれた事があるカードだという事実に気付いて欲しいな
655:U-名無しさん
08/03/13 06:15:57 2otmlQzh0
Kashima vs Kashiwa以外あり得ないだろ
俺サンパウロ在住だけど、ブラジル国内じゃこの２つしか知らない人が多いよ
656:U-名無しさん
08/03/13 06:27:20 KMFOSI1AO
ナショナルダービーはその国のサッカー文化の隆盛と無縁な存在ではいけない。
やっぱり、緑×鞠しか考えられないんだよなあ。
ユニフォームを見るだけでＪリーグの輝かしい時代を想起させる。
鹿島×磐田にはどうしてもそういうイメージが付いてこない。
無論、両クラブに問題があるわけではない事は解っているが・・・
657:U-名無しさん
08/03/14 00:41:03 +jgpCWQi0
鹿島磐田の時代はJの最大の汚点だな
みんな忘れたいのに田舎クラブのサポだけが過去の栄光として蒸し返してくるｗ
KYって感じだな
658:U-名無しさん
08/03/14 01:05:54 aw/NHlx+0
>>657
こういう奴は暗黒時代に自分の応援してるチームが結果出してたら
「他のチームが不甲斐ない中、自分たちだけが頑張っていた｣
とかいいそうだな。
659:U-名無しさん
08/03/14 01:23:31 o6v2V+uF0
>>657
日本リーグ時代なんて、観客が百人単位でしかいなかった。
Jが始まっていきなりバブルだものなぁ・・・
正気に返って自分には合わない人が、見なくなっただけ。
でもその時期に各クラブの努力や、ワールドカップの波及効果で、
国内リーグ観戦する基礎となった時期でもあるよ。
日本代表対ユベントスなんか、ユベントス応援する日本人のが多かったｗ
ダイヤモンドサッカーよく見たなぁ・・・
660:U-名無しさん
08/03/14 01:39:36 yJ/QxOQ10
>>657
鹿島磐田の時代があったから、
いろいろな地域にＪ参入の為のチームが出来たんじゃないの？
661:U-名無しさん
08/03/14 09:39:56 qa1w5Bpf0
つまり汚点がさらに汚染を蔓延させたということ。
まさにJのほかクラブにとっては負の遺産。
662:U-名無しさん
08/03/14 23:14:18 6nnrFTO/O
読売・日産時代で思考停止してるオッサンはもういいよ
663:U-名無しさん
08/03/14 23:20:45 kUWuUsCN0
普通に考えたら緑ｖｓ鞠だろ
田舎ｖｓ鹿じゃ華が無い
664:U-名無しさん
08/03/14 23:30:47 rVXJ6V/v0
緑無視
665:U-名無しさん
08/03/14 23:55:19 PvEfjhQ/0
サッカーに興味のない人は15年前の緑ｖｓ鞠のことなんて覚えてなんかはいないし
優勝がまだ１回しかない赤ｖｓ脚もサッカーファンは誰も思わない
以前のJSLはともかくJリーグのナショナルダービーと言えるものはまだない
666:U-名無しさん
08/03/15 07:30:46 EIpa8DTW0
緑鞠には華があるってかｗ
667:U-名無しさん
08/03/15 11:30:52 dakSYnip0
鹿島一人勝ちだからダービーが成立しない
ということか。
もっと頑張れよ他のチーム。
668:U-名無しさん
08/03/15 11:34:34 1hoZlH8WO
>>665
認めたくないから無理矢理「無い」にしたかw
669:U-名無しさん
08/03/15 12:05:27 FDPlZihD0
>>666
あっても鼻だけ
670:U-名無しさん
08/03/15 12:33:04 x0xJHGQmO
「ヤンマー×三菱重工」時代
の盛り上がりを知っている人間にしたら
ヴェルディ×マリノスで騒ぐ奴などニワカに映るんだろうな
671:U-名無しさん
08/03/15 12:40:28 x0xJHGQmO
Ｊリーグ発足後、ヴェルディとマリノスが覇権を争ったのなどほんの数年間
鹿島・磐田の７年間とは比べようもない
672:U-名無しさん
08/03/15 12:46:43 WIu1FdHSO
>>671
磐田なんてナショナルダービーを語れる風格も伝統も無いだろ
673:U-名無しさん
08/03/15 12:49:57 1hoZlH8WO
Jリーグ人気を暗黒化させた7年間。
まさに自分たちだけの事しか考えない田舎者根性丸出し。
もう少し、精神的に成長できないものか…
674:朝霞マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA
08/03/15 12:50:44 Ns2wHw8dO
>>670
禿同
675:U-名無しさん
08/03/16 00:25:52 uD2uHn1mO
>>672
磐田には無いが、鞠と緑には風格と伝統があると言いたいのか？ｗ
676:U-名無しさん
08/03/16 07:20:09 zNsBQ6iCO
何も知らんガキが0時に書き込んでんじゃねーよw
677:U-名無しさん
08/03/16 08:18:47 uD2uHn1mO
>>676
15年前に思考停止したオッサンかよｗｗ
678:U-名無しさん
08/03/16 08:39:38 6LaWRoUK0
普通にマスコミもＪサポでも緑鞠で定着してるだろ。ニワカの集まり？？？
679:U-名無しさん
08/03/16 08:44:27 JHpJfOEr0
緑と鞠に風格と伝統があるなんて言ってる奴は頭逝ってるだろ
Jで２部落ち（しかも１年で復帰できず）したクラブに風格などある訳ないし
伝統ではヤンマー・三菱重工には到底敵わない
緑×鞠が日本のナショナルダービーなどという人間の頭の中では
Jリーグは９０年代前半に終了しているのだろう
680:U-名無しさん
08/03/16 08:53:13 4ezzB07mO
>>679
はいはい、君が２chでどんなに頑張っても現実は何も変わらないから。
お子様なのは分かるけど、ネットと現実の世界は違うからね。
681:U-名無しさん
08/03/16 09:31:27 e14C429I0
>>673
Jリーグバブルが弾けて観客減少していた時代に鹿島・磐田が活躍してたってだけの話だろ
他のクラブが情けない時代によく頑張ってくれたのは事実だな。
鹿島・磐田の二強時代が来たから暗黒時代になったというのはとんでもない勘違い
＞まさに自分たちだけの事しか考えない田舎者根性丸出し。
これも意味不明。強かったのが悪かったって事か？ｗ
もう少し精神的に成長してくれよなｗｗ
682:U-名無しさん
08/03/16 09:36:52 uD2uHn1mO
>>680
思考停止したオッサンはもういいって
2chでいくら騒いでも現実は変わらないぞｗ
683:U-名無しさん
08/03/16 09:55:33 4ezzB07mO
>>682
いろんなID使って必死ですねwwwwさすがユトリ世代。
年収いくらなの？？
684:U-名無しさん
08/03/16 10:01:45 uD2uHn1mO
>>683
携帯からだからID同じなのだが
で、いい歳したオッサンがそのユトリ世代より頭が弱いってのは褒められたもんじゃないぞｗ
685:U-名無しさん
08/03/16 11:38:18 4ezzB07mO
携帯とＰＣを両方使うから、自分でゴッチャになってるのまだ気付いて無いの？？
頭弱スギだねwww
内容を見て反応しただけだとか苦しすぎる言い訳は止めてねwww
686:U-名無しさん
08/03/16 12:01:58 i9V8n9io0
２万も動員できないカードがナショナルダービーとか笑
687:U-名無しさん
08/03/16 12:48:57 5xA+sT/Q0
鹿島と磐田wwwww
688:U-名無しさん
08/03/16 13:53:10 lBJ61FpD0
ガンバとレッズ。
ナショナルダービーという名の残留争い。
689:U-名無しさん
08/03/16 14:14:26 kuZ+0kvX0
いままでメディアにより「ナショナルダービー」などと呼ばれたカードは鹿島・磐田しかないんだよな
他にナショナルダービーと呼べるようなカードは存在しなかったし
このスレでも散々既出の話だがクラブの本拠地が大都市か田舎かってのは関係なし
690:U-名無しさん
08/03/16 14:23:36 kuZ+0kvX0
日本版ナショナルダービー
ヴェルディ川崎（現東京ヴェルディ）対 横浜マリノス（現横浜F・マリノス）
鹿島アントラーズ 対 ジュビロ磐田
Jリーグ発足当初はJSL最後の4シーズンの優勝を競い合い、直近の天皇杯全日本サッカー選手権大会の決勝で2年連続で顔を合わせた読売サッカークラブと
日産自動車サッカー部の後身であるヴェルディとマリノスの存在感が極めて大きく、ナショナルダービーと呼ぶに相応しい内実を伴っていた。
1995年にはこの直接対決でチャンピオンシップが争われ、マリノスがリーグ王者となっている。
しかし早くも90年代後半になると両クラブの位置は抜きん出たものとはいえなくなった。特にヴェルディの人気やチーム力の低下が著しく2006年にはJ2降格に至ったため、
このカードにナショナルダービーの色彩はすでにない。
またこうした現状にライバルのヴェルディが強くないと面白くないと言うマリノスサポーターも少なからずいる。
90年代後半から2000年代初頭までは、7年間にわたってJリーグの年間優勝を2クラブのみで分け合った鹿島と磐田の対戦にナショナルダービーの色彩が濃く、
この時期の両クラブの対戦はJリーグを代表するに相応しいハイレベルな試合が多かった。
しかしこの両チームもその黄金期を過ぎてしばらくの間タイトルから遠ざかるようになる。
現在は代わって浦和レッドダイヤモンズとガンバ大阪が台頭し、また2007年には鹿島が久々に2つのタイトルを獲得したが、ナショナルダービーを争えるような突出した存在感を持つクラブが並立する状況にはなっていない。
このため「日本版ナショナルダービーは今現在、存在しない」という意見もある。
またJリーグはまだ歴史が浅いため、ナショナルダービーとして確立したカードがあるとは言いがたいとの声もある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
691:U-名無しさん
08/03/16 14:26:28 kuZ+0kvX0
クラブが勝手に「ナショナルダービー」と銘打つ場合がある
Ｇ大阪限定発売、浦和戦Ｊ最強カード命名
Ｇ大阪が浦和との決戦を「ナショナルダービー」と格付けして、
１５日の試合当日、万博競技場で限定タオルマフラーを５００本（１本１５００円）発売する。
「ナショナルダービー」とは国を代表するビッグクラブ同士の戦いで、スペインならＲマドリードとバルセロナ。Ｇ大阪では対戦相手のチーム名も入れたグッズの発売は初めて。「お互いにこのカードを盛り上げていきたい」と浦和側も快諾して実現した。
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
692:U-名無しさん
08/03/16 15:00:27 kuZ+0kvX0
まぁジュビロが再び優勝争いに加わるとか、ヴェルディが2部落ちした過去を払拭するくらいの成績をとれば
日本版ナショナルダービーが確立されるのも早いだろうな
レッズだのガンバだのフロンターレだのがナショナルダービーなどと呼ばれるには相当時間がかかってしまう。
既にタイトルを多く保有するクラブに活躍してもらった方が手っ取り早い
693:U-名無しさん
08/03/16 17:22:38 uD2uHn1mO
>>685
あー俺が自演してるって言いたいのか。
残念ながら違ーよオッサンｗ頭弱すぎｗｗｗ
緑×鞠がナショナルダービーじゃ無いって言ったから怒らせちゃったのかな？ｗ
さすが思考停止してるだけの事はあるな
694:U-名無しさん
08/03/16 18:19:32 Cd9EndoI0
普通にナショナルダービーはヤンマー×三菱で定着してるだろ。ニワカの集まり？？？
695:.
08/03/16 18:47:46 tzg4d2ui0
玄人気取りですか？
696:U-名無しさん
08/03/16 18:50:42 nXs2dNP70
>>694
>ヤンマー×三菱で定着してるだろ。
どこに定着してるのかな?J2?
つーかヤンマーがどのチームかも分からん奴いるだろ。
697:679
08/03/16 19:33:28 HFRo9EZw0
>>680
ガキじゃないんだから、まともな反論してくれよ
っていうかヴェルディ・マリノスがﾅｼｮﾅﾙﾀﾞｰﾋﾞｰって決め付ける奴多いな。
同じ人間が書き込みしてるのかな。今時緑はないだろ
698:.
08/03/17 14:40:03 gE4WUbRC0
今朝方の緑x鹿の放送後に鞠と緑がクラシコだって宣伝してた
699:U-名無しさん
08/03/17 17:34:12 eefQbBCF0
鹿×磐がナショナルダービーって言われているな。
で緑×鞠がクラシコと・・・。
使い分けてる人がいるけど何が違うのかね～
700:U-名無しさん
08/03/17 19:09:14 OMT0Xx07O
2005年にセレッソがリーグ優勝してたら面白かったのにな。
ヤンマー×三菱時代の再来みたいで。
ガンバが勘違いしてナショナルダービーを自称するような事もなかっただろうしｗ
701:U-名無しさん
08/03/17 19:24:27 FcF52u8pO
ガンバはナショナルの名前を返上します…。
これからはパナソ(ry…
702:ID:g6srMp9Z0
08/03/17 20:07:39 dn26FgYT0
やっぱヴェルディとアントラーズはナショナルダービー
703:U-名無しさん
08/03/17 20:10:22 xfsraTjv0
ガンバ対ガンバ
704:U-名無しさん
08/03/17 20:10:31 dnJJbhdj0
カシマと鞠は？
705:U-名無しさん
08/03/17 20:12:00 YmwAOGbTO
そんなんエスパルス対応アビスパに決まってるやん
706:U-名無しさん
08/03/17 21:30:08 OMT0Xx07O
>>705
ほう。何故？
707:U-名無しさん
08/03/18 10:23:02 CWM5+yWr0
>>706
清水対藤枝だからだろ
思いっきり静岡ローカルだけどww
708:U-名無しさん
08/03/18 17:23:14 UFKzyTVs0
もう鞠と緑。もしくは鹿と田舎。そのどちらかでいいだろ。
語源のイタリアでもユベントスは降格経験ありだし、過去までほじくり返すならジェノアが完全無視されてるし。
結局、歴史云々よりも大衆の評価で作り上げられるのがナショナルダービーなんだよ。
709:U-名無しさん
08/03/18 20:16:28 5MMqFmgDO
>>708
ちょｗｗユベントスが二部落ちしたのは長い歴史の中でつい最近の一回だけだしｗｗｗ
短いＪの歴史で降格した（しかも一年で戻れずｗ）ヴェルディとは比べものにならんｗ
しかもユベントスが降格したのは八百長による処分だし（つまり弱かった訳ではない）、
初の降格しちゃう前からナショナルダービーだと言われてるし
散々既出の話だがＪでナショナルダービー名乗るなら二部降格経験あるクラブじゃ駄目だろ
Ｊと欧州のリーグじゃ歴史もレベルも格段に違うんだから
710:U-名無しさん
08/03/18 20:45:43 OU2eNp4O0
www
711:U-名無しさん
08/03/18 22:54:26 Uu+edJ7M0
>>709
そうだね。だから今はナショナルダービー云々を語る意味もないね。
３０年後くらいにこのスレをもう一回立て直すしかないな。
712:U-名無しさん
08/03/19 14:29:34 ramoNKv50
普通に考えて鹿島・磐田だろ。
二部降格経験ないし、通算勝率断トツの１、２位クラブなんだから
ヴェルディだのレッズだのは到底無理
713:U-名無しさん
08/03/19 19:24:34 bvYUyJL60
>>712
二部降格経験はないけど二部の経験はあるよｗ
714:U-名無しさん
08/03/19 19:35:49 I5lNmwb0O
日本のナショナルダービーは磐・鹿で定着してるだろ
緑や赤のようなキズモノは当然駄目
715:U-名無しさん
08/03/19 19:47:32 WIizAvc1O
名古屋(トヨタ)×マリノス(日産)
ガンバ(パナソニック)×柏(日立)
716:U-名無しさん
08/03/20 09:53:46 BuGdZXUV0
劣頭、緑、瓦斯で首都圏キズモノダービー
717:U-名無しさん
08/03/20 09:57:56 BuGdZXUV0
事故レス。瓦斯って降格経験なかったんだね、失礼しまスタ
産婆隊対合唱団には割込む余地梨だな
718:U-名無しさん
08/03/20 10:11:10 5DkNfmNL0
鹿磐とか言ってる奴等
一言で言えば馬鹿
719:U-名無しさん
08/03/20 10:23:58 C2E2ev/xO
何？この痛いスレは？
オリジナルでもない磐田が出て来てる時点で終わってる。
720:U-名無しさん
08/03/20 10:49:59 /XFbolI70
個人的にテンションの上がる組み合わせは
浦和vs横浜FM
磐田vs鹿島
鹿島vs浦和
ガンバは万博がしょぼすぎて、何か雰囲気が出ない。
721:U-名無しさん
08/03/20 11:19:52 9pxBcx3sO
>>719
既出ネタしつこい
722:U-名無しさん
08/03/20 14:02:22 TA9sdDGJ0
>>718
なんで熊本鹿島がナショナルダービーになんだよｗｗｗｗ
723:U-名無しさん
08/03/20 17:26:14 qk8Z9cJ4O
田舎のチーム挙げてる時点でどこのヲタか分かり易い。
724:U-名無しさん
08/03/21 09:39:08 bChTtRvq0
とりあえずオリジナルでも無い田舎は除外だなwikiも書き換え工作してたけど。
２部落ち経験ありのチームも除外。
２０年後くらいになったら、まだ降格してないチームの対決がナショナルダービーと呼ばれるだろう。
725:U-名無しさん
08/03/21 16:08:30 RpAhiR9U0
オリジナルにこだわる必要あるのかな。J2除外ってのは分かるけど。
726:U-名無しさん
08/03/21 22:06:08 gb/WCbhiO
J2創設前に参入したクラブなら良いだろ
アビスパやコンサドーレまでOK
フロンターレやFC東京はｱｳﾄ
727:U-名無しさん
08/03/21 22:15:23 6hCmlaLrO
このスレは一人の田舎サポが必死になるスレ
728:ID:g6srMp9Z0
08/03/21 22:16:40 ZerdUatQ0
ヴェルディとマリノスが最有力
729:U-名無しさん
08/03/21 22:17:55 gb/WCbhiO
っていうかオリジナルでかつ降格経験ないクラブって
鹿島、横浜、名古屋、清水、千葉、ガンバだけだろ
ｱﾝﾄﾗｰｽﾞとﾏﾘﾉｽはJの名門だが、この試合がナショナルダービーって感じは無いなぁ
730:U-名無しさん
08/03/21 23:14:56 EMIyQZeP0
オリジナル１０にこだわる必要もないだろう。
少なくとも「激戦」といっても差し支えなく
かつ、「ライバル」といえる関係が成り立ち
タイトルの奪い合いをやってきたクラブは磐田・鹿島しかないだろう。
現在の磐田に当時の面影はないが
J創設からのナショナルダービーといっても差し支えないのは
磐田vs鹿島だろうな。
浦和はライバル不在時の王者だったというか明智光秀状態だったともいえる。
ライバルを強いて挙げればガンバがいたが
浦和vsガンバをナショナルダービーというにはあまりにも貧相すぎる。
なにより浦和もガンバもタイトル数が不足すぎる。
勝率の点からも、磐田vs鹿島だろうよ。
731:U-名無しさん
08/03/21 23:20:51 VoImqzxl0
磐田と浦和の新旧アジアナンバー１ダービー
732:U-名無しさん
08/03/21 23:31:23 scF3XVMo0
降格なんてしねえ！！
キショーがなんとかするわっ
733:U-名無しさん
08/03/21 23:31:47 scF3XVMo0
降格なんてしねえ！！
キショーがなんとかするわっ
734:U-名無しさん
08/03/22 00:02:46 gb/WCbhiO
しつこくヴェルディの名前をあげるオッサンいるなｗ
何度も言うが二部降格はダメ
735:U-名無しさん
08/03/22 00:03:48 ZbXkFagjO
>>731
元祖は千葉なんだが
736:U-名無しさん
08/03/22 00:46:53 oFl3gdDnO
浦和 vs …ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾔｰ(￣∀￣)♪
737:ID:g6srMp9Z0
08/03/22 00:54:17 ulzvCSXu0
↑
ＤＱＮはすっこんでろ！
中華思想が！
738:U-名無しさん
08/03/22 00:57:06 75pbLtQ10
伝統な一戦ですから、J開幕から今にいたるまでで、一番試合数の多いカードこそ
ナショナルダービーなのではないだろうか？
当然Ｊ１在籍時のみのカウントでナビスコや天皇杯、チャンピオンシップと強いチーム
ほど試合数があるのでこれでわかるはず
739:U-名無しさん
08/03/22 01:01:56 zU75CwFl0
おいおい磐田ＶＳ鹿島に異議あるやついるのかよｗｗｗ
どう考えてもあのころの２チームだろ・・・ｗ
未だに磐田対鹿島の試合はそのときの成績は別にして
楽しみにしちゃうわｗｗ
740:U-名無しさん
08/03/22 01:03:45 zU75CwFl0
>>728
ディアス乙
741:U-名無しさん
08/03/22 11:49:49 Edtsl/pe0
どう考えても鹿島・磐田だろ。鞠・緑なんていう馬鹿は１５年前に思考停止してるオッサン
浦和をしつこくあげる粘着もいるが２部降格経験あるクラブは論外
通算勝率断トツの鹿島・磐田以外に考えられん
742:U-名無しさん
08/03/22 17:55:10 qeIEeiRgO
五年前くらいで思考が停止した田舎サポが必死ですwww
743:U-名無しさん
08/03/22 18:51:12 qFyYw98X0
>>742
鹿島サポでも磐田サポでもないけど、客観的に見たらやっぱりナショナルダービーは鹿島・磐田だろうね
レッズとかヴェルディをあげる人ってやっぱりそこのサポだろうし。
鹿島と磐田が勝率が断トツなのも事実だし
このスレでは自分がどこのサポかって事を持ち込まずに語って欲しいな。
根拠もなくレッズ、ガンバ、ヴェルディの名前をあげる人多すぎるし。
ところで>>742がナショナルダービーだと思うカードは何？
744:U-名無しさん
08/03/23 19:50:06 zuIzBh7A0
>>741
二部降格とか関係あるのか？
じゃあイングランドじゃマンＵは論外とか？ｗ
745:U-名無しさん
08/03/23 20:34:21 11lzDUeB0
Ｊリーグ開幕時の爆発的な人気の中心だった、ヴェルディとマリノス。
数々のタイトルを取り合っている、アントラーズとジュビロ。
Ｊリーグの観客動員がすごいレッズ。
関西の中心にいるガンバ。
Ｊリーグにあまり興味がない人でも印象に残っている、
カズ・武田・ラモス・北澤・柱谷・井原・小村・松永などがいて
名勝負があったヴェルディ・マリノスを推薦。
Ｆ１ブーム（セナ・中嶋）、競馬ブーム（武豊）に匹敵する
Ｊリーグの人気の中心にいたのは事実。
アントラーズ・ジュビロを推薦する人の気持ちもわかるが、
Ｊリーグファンのみにしか通用しないカードは、
ダービーと呼ぶには、ヴェルディー・マリノスよりは劣ると思う。
746:U-名無しさん
08/03/23 20:43:14 OxHr3WxS0
>>745
気持ちは理解できる。
もともと協会もJリーグはヴェルディとマリノス中心ですすめていく意向だった。
Jリーグ立ち上げ当時、ヴェルディもマリノスも前身が名門、強豪であるため
どちらも優勝候補であったクラブ。
しかしながらヴェルディvsマリノスをナショナルダービーと呼ぶにはあまりにも蜜月の期間が短すぎる。
Jリーグの歴史は短いが実際にはJリーグ初期はヴェルディvsアントラーズこそが黄金カード。
中期にはアントラーズvsジュビロ。
そして今を後期と呼ぶならば該当戦は見当たらずといったところだと思う。
ヴェルディvsマリノスは協会が、メディアが望んだ黄金カードであったとは思うが・・・