Jリーグの今後を考える その57at SOCCER
Jリーグの今後を考える その57 - 暇つぶし2ch468:U-名無しさん
08/01/08 01:36:27 Ca+KqEGF0
ユースは高校の強豪校と比較すると大会数が少ないね。
今はプリンスリーグができたから公式戦増えたけど、以前はJユース杯と全日本ユース
だけだったでしょ。
高校は2月の新人戦から1月の選手権まで、びっしり公式戦が詰まってる。
全国常連の強豪は、ほとんど毎週末公式戦やってるんじゃね?

469:U-名無しさん
08/01/08 06:54:49 kZcpYqMr0
浦和に負けるな鹿島メディアチーム

 鹿島が浦和にも匹敵する大メディア露出作戦を開始する。
今季からメディアの露出度を高めるために、「メディアチーム」を
発足させることが分かった。大東社長によると、外部からエキス
パートを招へいすることも検討中という。また、チームの将来を
考え、これまで以上に下部組織の充実を図ることも決まった。
コーチ陣を2人増やし、生え抜き選手の発掘と育成に全力を注ぐ。

URLリンク(www.sponichi.co.jp)

470:U-名無しさん
08/01/08 09:21:52 vYyc1k5NO
>>448>>450
代表の強さの割にはクラブが強い国はある
ディナモキエフとかギリシャとか(ギリシャはユーロ優勝したがまぐれって事で)

471:U-名無しさん
08/01/08 10:42:48 rouTgPk10
天皇杯のHONDAも個人では負けてたけど
組織守備と運動量でJ1チームより強かったのは明白。
実際そこに外人5人枠でフィットすれば偶発的に強いクラブが
出来る事は有り得ると思う。

そういう意味ではJ1チームはチームカラーを出す事から
始めるしかないと思う。

472:U-名無しさん
08/01/08 11:12:04 ytipGd0u0
>>470
ウクライナのW杯ベスト8もマグレかよw

473:U-名無しさん
08/01/08 11:18:27 rouTgPk10
ギリシャは正直分からない部分が多いが
ロシアは潜在的には相当良い選手がいるはず。

古くは旧ソ連はサッカーW杯でも強豪だし、
分裂後のユーゴ等小さな国でもかなりの結果を残してる。
政治が安定していないから、人材が全て発掘されてないだけ
だと思っている。

474:U-名無しさん
08/01/08 14:35:42 3E0pnKZdO
大宮・佐久間前監督のインタビューより

―現在のJリーグの印象は?
「まだまだ大きな問題があると思う。みんなでJリーグの未来がどうなっていくのかを真剣に考えないといけない。
僕は日本リーグの最後、Jリーグ発足当時のときに比べるとサッカーの質自体が下がってる気がする。
外国籍の選手もそこまで良い選手が来ているわけではないし、日本人の選手のクオリティーも下がったと僕は思う。ラモスさんとか木村(和司)さんとか、Jリーグが始まったばかりのころの鹿島とか、昔の磐田は本当に面白かった。」
「チーム数を増やすことは普及という面では良いことだと思うが、まだJリーグはそういう段階なんだと思う。
ここから、日本サッカー界としていかに選手全体のクオリティーを上げて、良い選手を国内に残していくか。そのためには協会がクラブに年俸などの部分で援助してもいいのかなとは思う。メキシコはそうやって、良い選手を国内に残しているらしいから。」
「あと、観客動員数がクローズアップされているけど、実際にお金を払って見に来ている人が何人いるかが非常に大事なこと。招待券を配って観客が入って、選手の年俸が増えていく。でもクラブにはお金がない。これじゃ負のスパイラルでしょう。」

475:U-名無しさん
08/01/08 14:57:52 ytipGd0u0
>>473
知ったか乙。
低迷の理由は旧ソ連が解体して人口が半分になって、
最強チームのディナモ・キエフが離脱したから

476:U-名無しさん
08/01/08 22:06:01 MOPTY7Us0
>>469
こういう事もっと貪欲にするべきだよね。
鹿島や磐田は強いチームとスポンサーさえ確保出来れば何とかなるって感じ
で満足しちゃった所が今の逆転に繋がってる。
今は、パリーグの球団なんかの方がJの駄目クラブより何十倍も努力してる。
浦和も社長がこれ以上売上げは伸びないなんて線引きしちゃてる点で他の
クラブが逆転するチャンスがある。

それとJはイレブンミリオン計画見たいに表立つ必要は無いけどJクラブ全体の
売上げ目標を設定するべき。試合の無いときにいかにお金を動かすか?
がJクラブ最大の課題でしょ。

477:U-名無しさん
08/01/08 23:28:47 oYDOvRgm0
運営費
J2 5-15億
bj 2億
BCL 1.5億

運営費1億でJクラブを名乗れるようにしたほうがいいんじゃね
香川とか富山とか完全に出遅れとるし

478:U-名無しさん
08/01/08 23:40:24 9WPM6SkH0
かつての草津みたいな駄目クラブを増やせと?
却下

479:U-名無しさん
08/01/08 23:42:16 M/IGuWJ3O

浮上

480:U-名無しさん
08/01/09 00:42:51 pdXrBffK0
>>477
Jリーグ準加盟って制度があるでしょ。
どの規模とどの程度の体制が整えば、準加盟に認められるのかは知らないけどw

481:U-名無しさん
08/01/09 01:58:18 ye9OKioEO
>>477
運営費がJ2でbjの2.5~7.5倍か…そりゃJを諦めてbj誘致にシフトする自治体が出てくるわけだわ。
スタジアムを改装、もしくは新築しなきゃいけないJに対して、既存の体育館でどうにかなるbjでは初期投資の費用も桁違いだしな。

協会やJは初期投資の費用を助成してやりゃいいのに…既存のスタジアムにあーだこーだとケチばっかりつけてないでさ。

482:U-名無しさん
08/01/09 20:13:34 gU2u/JUm0
J3の看板でパーセンテージ上がるかな

信濃グランセローズを知っている 85.7%
北信越フットボールリーグを知っている 29.1%
松本山雅フットボールクラブを知っている 29.5%
AC長野パルセイロを知っている 20.7%

483:U-名無しさん
08/01/09 20:53:25 ZWBVg56N0
信濃グランセローズて何かと思ったら野球のチームか

484:U-名無しさん
08/01/09 21:18:03 Na/cMIJX0
>>476>>481
メディアチームはリーグ全体でやって欲しい。
とにかく報道量で野球を消す。ラジオ・CSでも。

ニッポン放送「パ中継」…巨人戦重視から転換
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
こういうのも許してはならない。
代表・リーグスポンサーで枠を買い取る方がより効果がある。

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/01/09(水) 15:00:36 ID:qTWWg2oa
男の子のなりたいスポーツ断トツでサッカー一位 TBS

485:U-名無しさん
08/01/09 21:54:00 6MH9cVAL0
いつものキチガイ乙

486:U-名無しさん
08/01/09 22:38:21 DU9dx2My0

いつもの焼き豚乙

487:U-名無しさん
08/01/09 22:48:43 LvtHmDD/0
bjとの運営費の差はどっから出てくるのだろう?
選手の人数かな

ま、昔は三億くらいのクラブはあったよね

488:U-名無しさん
08/01/10 01:17:06 785wjGIsO
>>487
選手・コーチの人数と年俸。bjはサラリーキャップ制を導入してるから、年俸が安く抑えられてる。
それでも働きながらよりプロとしてやりたいって選手が多い。
新潟の長谷川誠なんて実績を考えるともっと貰ってもいい選手だが、プロとしてプレーすることに魅力を感じてbjを選んだ。

あと体育館の使用料もJのスタジアムとは比べものにならないくらい安い。
一般市民がスタジアムを1日借りる使用料と体育館を1日借りる使用料とを比べればよくわかるよ。

たしかbjはシーズン平均で2500人観客を集めればペイできるって話も聞いたことがある。

489:U-名無しさん
08/01/10 01:54:56 JAcHy38r0
>>488
長谷川は日本リーグ時代からプロ選手な訳だが。
たまたま最後に流れ着いたのが新潟で
日本リーグ脱退した時にはもうロートルで
何処からも誘いが来ず、結局bjでやらざるを得なかった。

490:U-名無しさん
08/01/10 02:50:09 LxWkvxOVO
>>475
知ったか乙w
ソ連時代から一番人気はスパルタクモスクワ
ソ連の低迷は民主化によりステートアマが無くなったのと西側への選手の流出。でも経済発展に比例して、近年はサッカー人気はソ連時代の栄光を取り戻そうとしてる途中。

491:U-名無しさん
08/01/10 03:31:51 JAcHy38r0
>>490
スパルタクが強くなったのはソ連解体以降だろ。

>でも経済発展に比例して、
>近年はサッカー人気はソ連時代の栄光を取り戻そうとしてる途中。

只のオイルマネーじゃん

492:U-名無しさん
08/01/10 04:01:50 XHMIyiM70
Jかbjか?という二択をさせない為にも
Jリーグとしてbjとの協調体制を築かなくては。
bjプレーオフにナビスコカップを贈れば・・・・

富山ではカターレと合流しようという動きも出てきてるし
(仙台・大分の方がしやすいし、瓦斯はアパッチからやきうゴロを追放)
TBSとフジ・LFがJのリーグとナビスコ、テレビ・ラジオ放送権を
一部互換してくれれば、bjのCS・BS放映権、バレーを含めた大同団結と
やきう追放も夢ではなくなる。

493:U-名無しさん
08/01/10 04:04:25 eKv+gsBG0
最後の一行以外はいいこと言うのにおしいな
いつものキチガイ乙

494:U-名無しさん
08/01/11 03:24:01 MGuYsEQj0
>>474
そんなもの代表の利権・海外リーグ放映権をJが共有するだけでいい。
BSのプレミア中継もすぽると曰く「BIG4」中心なのも
お互いの相乗効果を狙ってだろう。

序でにすぽるとが何かの高校生を「ビッグ3」と取り上げたのは
こいつらはジョークだよ、という暗喩が込められている・・・と信じたいw
呆ステと違って。

あとは政治。IOC委員のポスト猪谷・岡野も考えなきゃいけない。
スポーツ政策の主導権をサッカーファンが握る。
何かの視聴率・聴取率なんかもはやJと変わらない、ならJや野球以外の種目でもいいだろう、と
JFA・J・スポンサー一体でメディアに攻勢をかける。

495:U-名無しさん
08/01/11 04:01:41 aXaUHtdi0
そして見事に玉砕するサッカーであった

496:U-名無しさん
08/01/11 05:33:17 Aw9s52Xe0
スレリンク(basket板:26番)

こことJが手を組めばサッカーの完全勝利だ。

中田氏も行動で示してるんだよな。なぜyoutubeで年賀状キャンペーンをしたのか?
(日本サッカーの歌作曲者坂本龍一のCMを見よ)
なぜブラジルでビーチバレーをしたのか?(フジの競馬番組川合俊一起用と内の復帰と菊間の退社を考えよ)

そしてTVKラグビー解説者・フジテレビ上田昭夫は縦横無尽。
誰かさんがユンケル飲んでている間に東京・横浜の野球を消す・・・

497:U-名無しさん
08/01/11 05:38:06 Aw9s52Xe0
987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/01/11(金) 04:17:58 ID:7mjJ97aX
URLリンク(wwwx.fujitv.co.jp)
>プロ野球を見ているようなファンがいては、
>若いラグビーファン層は  集  ま  ら  な  い。
>大声で人に迷惑をかけるファンは断じて許せないし、
>必  要  な  い!

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/01/11(金) 04:27:26 ID:Rfa4/aca
>>987
これはまずい・・・野球防衛軍に見つかる前に何とかしないと・・・

989 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/01/11(金) 04:58:02 ID:dnUH2cCs
>>987
上田正直過ぎて心配

2008年01月08日
<決勝戦>
試合はあいにくの天気で、決勝だというのにバックスタンドはガラガラ。
協会の発表では7500人だが、そんなにいたかなあ・・・。

498:U-名無しさん
08/01/11 05:40:05 Aw9s52Xe0
990 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/01/11(金) 05:00:19 ID:duCpCJbZ
時代の転換期だな
消え去る物を哀れんだり昔を懐かしがるより
時代の流れと新たな歴史の胎動と人々の意識の変化を見届けたい
歴史豚としてはたまらん時代

991 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/01/11(金) 05:03:41 ID:jEyKF32l
今の野球報道の尺を全部サッカーに回してほしい

992 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/01/11(金) 05:12:54 ID:1UzjLyRi
>>991
とりあえずJリーグの移籍情報くらいは扱ってほしい。
少なくとも野球選手の自主トレよりは遥かに情報価値は高い。

993 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/01/11(金) 05:16:03 ID:EaV19rUt
自分はサカヲタでも薬豚でもないけど報道量が同じならサカは少しずつ人気は右肩上がりで、
野球は急速に衰退すると思うな。

499:U-名無しさん
08/01/11 05:41:19 aXaUHtdi0
このキチガイはID変えて1人で野球と戦ってるんだろうな・・・

500:U-名無しさん
08/01/11 13:50:00 H6pWo4bX0
去年からそいつずっとそうだよ
「いつものキチガイ乙」してあとはスルーしとけ

501:U-名無しさん
08/01/11 14:11:16 iNl/Dyzf0
議論のネタになることは言ってると思うけどな
ただ、タイミングと言い方を考えずにモノローグするから反感だけが残る
同じような意見をもってるものにも迷惑をかけてしまってる

とりあえず書きなぐるような文章を改めるべきだな

502:U-名無しさん
08/01/11 15:38:09 czvFkjMR0
>同じような意見をもってるものにも迷惑をかけてしまってる

これが狙いだろ。
自分が他のスレで反論された主旨をそのまま、ここでオウム返ししている
そして最後に野球潰しを匂わせる言葉を付けてサッカーvs野球の対立に持っていく。
札○か4様が他所で知恵を付けてやり方を工夫して以前のように荒しているだけ。
相手にするだけ無駄。

503:U-名無しさん
08/01/11 15:40:47 czvFkjMR0
他人に意見を使って荒すという手口はよく考えたもんだと思うよ。

504:U-名無しさん
08/01/11 15:41:25 czvFkjMR0
他人の意見を使って荒すという手口はよく考えたもんだと思うよ。

505:U-名無しさん
08/01/11 16:00:55 CKux/eeRO
サッカー対野球に持っていきたいのは真性キチガイかチョン

506:U-名無しさん
08/01/11 16:11:45 czvFkjMR0
だから4様だろ

507:U-名無しさん
08/01/11 16:14:41 iNl/Dyzf0
>>502
>>503
おれはよく読んでるけど、一応クラブスポーツについての期待が込められてる
ように思ったよ
ただ、最近は嫌になって最初の二行で読まなくなったw

少なくともあの箇条書きやっつけ仕事みたいな文章はやめてほしいな


508:U-名無しさん
08/01/11 16:22:12 czvFkjMR0
>一応クラブスポーツについての期待が込められてる

これもギミック。
俺もその点を信じて一回突いてみたけど、出てきた本音は全国の部活、体育化という
ゴールデンプランや百年構想などのクラブスポーツ化とは真逆の思想だった。
言葉だけ真似て似せているだけで、中身は4様と変わらない。

509:U-名無しさん
08/01/11 16:43:20 iNl/Dyzf0
>>508
そうなのか
Jリーグを中心としたクラブスポーツが学校部活文化をどれだけ突き崩していくか、
ドラスティックなものを期待しつつJFAの動きなんかをヲチしていきたいというのが
自分のスタンスだから似たものを感じていたんだけどな

今の彼のような文章では反感を買うことはあっても本当の変化を起こすことは無
理だろうな。文体も問題だが、タイミングも読んでもらいたい

510:U-名無しさん
08/01/11 16:46:34 czvFkjMR0
わざと反感買うように書いてあるんだから当たり前。

511:U-名無しさん
08/01/11 20:50:14 5ZhZtTyk0
>>508
ああ、あれはクラブ化するにしても既存学校施設の転用や
公立学校区を基準にした方が良い、という意味ね。
「学校の男子生徒3分の1以上がサッカー選手」というのは
ライターも問題視していない。

ゴールデンプランや百年構想などもJFAがやる以上結局は日本サッカーの強化と地位向上のための
手段に過ぎないし、本来サッカーファンに取ってはサッカーの利益となるだけで充分なはずだろ。

512:U-名無しさん
08/01/11 20:59:18 5ZhZtTyk0
totoの累積赤字264億円の返済計画を大幅繰り上げへ…今年度は95億円
スレリンク(mnewsplus板)

この3年がtotoからJに利益誘導できるラストチャンス。
例えば返済金を対象試合安定開催基金(実質的な賞金)へ移行できれば・・・

513:U-名無しさん
08/01/12 00:54:01 UMFHYyyb0
>>512
特定の競技に利益を誘導出来る制度になれば、当然プロ野球も真似する。
そうなったら売上げを食い合ってtotoは赤字。

514:U-名無しさん
08/01/12 01:02:17 HFS4OBmt0
真似できないように財務相OBや文科省の役人を天下りさせて門番にしてるんだが
役人に喧嘩売れるなら売ってみろって、どうなるかは・・

515:U-名無しさん
08/01/12 01:23:34 UMFHYyyb0
>>514
対抗組織も天下り受け入れてイーブンw
てか出来っこないことを妄想しても無駄。

516:U-名無しさん
08/01/12 01:27:05 HFS4OBmt0
現状の前日宿泊を義務化しておきながら旅費すら出ていない状態から
安定開催基金などの名目である程度の補助を受ける権利はある。

517:U-名無しさん
08/01/12 01:30:13 HFS4OBmt0
この法案提出まで散々揉めていたのに、また同様の別組織を立ち上げられると思っているほうが妄想。
第一、文科族=清和会中枢でさらに財務相OBまで味方につけているので、
同様の別組織立ち上げの動きがあれば全力で潰されるだけ。

518:U-名無しさん
08/01/12 01:40:28 UMFHYyyb0
>>517
じゃあ現組織が両方管轄してFAだなw

519:U-名無しさん
08/01/12 01:50:47 h20VQOHx0
それも無理

520:U-名無しさん
08/01/12 01:52:44 UMFHYyyb0
とりあえずtoto関連の妄想垂れ流すのは赤字を返済してからだなw

521:U-名無しさん
08/01/12 01:53:02 h20VQOHx0
>>518
豚の妄想乙
そろそろ豚消えろ。

522:U-名無しさん
08/01/12 05:20:39 X3Ft3iee0
【テニス】WOWOWが「ウィンブルドン」の放送権獲得! グランドスラム4大会すべて放送[01/11]
スレリンク(mnewsplus板)
ブランディングという意味でこの強奪?は悪くない。
テニス4大大会が一つのパッケージになったんだから。
>>509
サッカーが日本スポーツ全体の主導権を握るためには
部活・学生の大会も有効活用すべし、って意見だからね。
(勿論個々のクラブ・チーム活動には学校外地域住民の積極的参加を促進すべきだが)

実は成人の日3連休で最も重要なのは「真ん中日曜日のサッカーインカレ決勝国立開催」
これで朝日と連携してバスケ・バレー・駅伝・水泳まで影響力を行使できるカードを持ったわけ。

ラグビーファンは成人の日を取られた、と嘆いているがもともとNHKからすれば
青年の主張の裏でしか過ぎなかったのに。現在でも大学ラグビー準決勝が箱根駅伝のラジオと被る始末。
サッカーはここを上手く付けばゴール裏のピッチを狭めることも可能性も出てくるのよ。

523:U-名無しさん
08/01/12 09:08:20 tfeT8suz0
>>513
向こうは黒い霧とかの件があるから
永久に無理だろ。

まあ負債を返してからの話だな。安定して黒字が見込めないとまず話にすらならん

524:U-名無しさん
08/01/12 16:17:49 gEsTMRY40
>>516
ザスパが潰れかかった時にtotoから補助金が出てただろ。


525:U-名無しさん
08/01/12 18:51:49 F1xA97JE0
じゃあそれを常態化すればいいだけだな。

526:U-名無しさん
08/01/12 19:22:34 Fjn4e9EYO
移籍が活発になってるけど
移籍金の割には選手の給料が安い
国内では移籍金ビジネスなんか止めて
そのお金を選手の給料に当てた方がよっぽど夢が出てくるよ


527:U-名無しさん
08/01/12 20:09:12 dbC6GDd10
確かに上位のクラブほど、選手の年俸が予算に占める割合は低いしね

528:U-名無しさん
08/01/13 12:49:32 /g0ITxJJ0
>>527
単純にそうも言えないかもよ。
実際それしたら金持ちクラブが今以上に
選手が偏ると思う。

529:U-名無しさん
08/01/13 13:15:35 Rkst7Wb2O
>>528
本当はそれが正しい姿なんじゃないの?
世界中どこのリーグ見たって資金力のあるクラブに優秀な選手が集まり、強くなってるわけだし…

アメリカくらいでしょ。スポーツで戦力均衡とかって寝呆けたこと言ってる国は…

530:U-名無しさん
08/01/13 14:45:07 /g0ITxJJ0
>>529
確かにそうだな。

531:U-名無しさん
08/01/13 21:13:05 si/tpCYL0
納得すんのかよw

532:U-名無しさん
08/01/13 21:27:36 k5s9IFtv0
ピラミッド型のリーグってのはある程度格差があることが前提になってるのだしな

ぷろやきうはドラフトとかで格差が無い事を前提してたが
立地や某球界の盟主中心の構造で実際は相当の資金格差がある
その事自体をある意味悪としてるからめんどくさい

533:U-名無しさん
08/01/13 21:56:34 mNuUuxWe0
しかしアメリカが一番プロスポーツが発展してる国というのも事実だしな
見習うべきところはあるだろう


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