Jリーグの今後を考える その57at SOCCER
Jリーグの今後を考える その57 - 暇つぶし2ch100:U-名無しさん
07/12/19 20:32:00 AiCsqauuO
競技を問わず、日本でならプロ生活中に3億稼げれば、よほど金使いが
荒かったりしない限り普通のリーマンが定年まで働くのと同じ程度の暮らしが可能らしい。

101:U-名無しさん
07/12/19 20:32:14 XjoDXTRc0
奥の記事も一理あると思うんだよな。

ミラン戦でも明らかだけど、フィジカル強化がないと
せっかくのスキルも活きないと思うんだよな。

ここはプロ野球からでもいいからフィジカル指導のコーチを
専門的に入れて強化すべきかと。

中村は最初欧州行った時ひどいフィジカルの弱さだったけど、
今じゃなんとかやってるし、中田も最初とじゃ随分違う。
これも慣れもあると思うが本人の努力(トレーニング)だと思うんだ。
って事で来期から筋トレの時間を増やそう!


102:U-名無しさん
07/12/19 20:40:12 XCHegj+RO
カズは筋トレをして切れを無くしたよ
イタリアに行く前と後では、明らかにイタリアに行く前の方がプレーに切れがあった


103:U-名無しさん
07/12/19 20:45:40 XjoDXTRc0
>>102
ではやっぱりセンスのみなのか?
少なくともDFとかはもっと鍛えた方がいいと思う。
使う筋肉とか分析してそこ鍛えるとか。

そういうスポーツ専門のドクターやらコーチやらって
各プロチームにいるのだろうか。

104:U-名無しさん
07/12/19 20:50:45 +JPRyxGj0
中田も筋肉馬鹿になってからボールの精度なくなったからね
日本人がスキルとフィジカルを両立するのは無理なんじゃないか

105:U-名無しさん
07/12/19 21:01:06 XjoDXTRc0
>>104
そうなら欧州には絶対追いつけないって事だな。
ミラン戦では、フィジカル負けすぎで持ち味すら出せなかった浦和。

あれ見てると、互角じゃなくてももう少し強化しないとまた何もできず
おわるんじゃないかと。精度ならいい物持ってるJ選手もいるので残念だ。

106:U-名無しさん
07/12/19 21:23:59 +9H1sUQ30
必要性があるからやるわけで、
やらなくてもなんとかなる環境がある限り多くの人はやらないよ。
ただ筋トレしろと言っても無意味。

107:U-名無しさん
07/12/19 22:25:13 L1NiGNF40
>>106
確かに。Jでガッツゥーゾみたいな激しいプレスはないもんな。ACLでさえ確か
憲剛がJより厳しいと言ってた。コーチで解決できるもんじゃない。クラブ単位で
もっと国際試合を経験する必要があるし、さらは中高生のうちから日本基準では
なく世界を意識したトレーニングが必要。


108:U-名無しさん
07/12/19 23:08:05 DfHCbySV0
>>97
あまり使いたくないけど俗に言う海外厨の発想と同じだからね。
海外厨だけでなくサッカーファン全般的に海外、海外って言うけど
日本として何を世界のサッカー界に成したのか?という視点がまったくない。
海外移籍するにしてもそういう意識を常にどこかで持ってないと
欧州や南米に寄生してるだけって話になる。

それとガッツゥーゾなんかは大してフィジカル無いでしょ。
体も大きくないし。
日本人が無いのは、1対1でボールを奪いに行く技術。
ディレイやワンサイドカットしかやらされてないんだから当然と言えば当然。
ボールと相手の動きを把握して自分の体の重心を何処に持って行くか?
などの体の使い方とタイミングの技術が根本的に無いんだよ。

どんなにフィジカルが強くても足先だけやバランスの悪い状況で体
ぶつけ合ったら負けるから。

109:U-名無しさん
07/12/19 23:09:10 Wi4whoaz0
日本人でもそういう体格の人はいないわけじゃないんだよね。
だけど日本では様々な理由で(もちろん収入や人気もあるが)サッカーには行かない。

だから日本国内での試合なら問題は無いが、やっぱり外人とやると不利なわけだ。

110:U-名無しさん
07/12/19 23:30:22 L1NiGNF40
>>108
で結局何が言いたいの?

111:U-名無しさん
07/12/19 23:33:24 jlKZ9372O
欧米人なみの体格やフィジカルの強い選手。
日本にいないわけじゃない。
ただ、日本のフィジカル系選手は、大概テクなしか、
サッカーセンスがない。
たまにその二つを備えてても、
メンタル面が残念な場合が多い…。

112:U-名無しさん
07/12/19 23:35:56 Wi4whoaz0
元鋼管の代表FWの松浦が言ってたけど、
日本はあまり長身の人がサッカーをやらないし、なっても
指導者に長身選手を育てるノウハウが無いから育たない、ってね。

113:U-名無しさん
07/12/19 23:37:05 +9H1sUQ30
そういう人材の問題ではないと思うな。
野球やってる人が全員サッカーやってもそんなに変わらないと思う。
サッカー界で育てば結局サッカー選手のような身体つきになるから。

114:U-名無しさん
07/12/19 23:37:48 +9H1sUQ30
>>109ね。

115:U-名無しさん
07/12/19 23:44:29 KO26HDhb0
>>93
>それに、1億円プレーヤーが増えることは、
>プロでやっていけるだけの能力をもった選手に、
>プロの道を選択させる助けになるんじゃない。

ならない。
プロで1億もらえるのは数百人いる選手のごく一部。
どちらにしろそういうやつらは早い時期から青田買いされて10代でプロ契約しているし
数千万円の年俸は将来的に保証されるので、1億を単年で稼がずとも2,3年では十分稼げる。
つまりそんなやつらにさらに上乗せするようなことをしても無駄。

>プロでやっていけるだけの能力をもった選手に、
>プロの道を選択させる助けになるんじゃない。

をするには、プロ入りするかどうかで迷うような層、つまり現状で2千万未満の選手達の年俸の底上げ
ひいては最低年俸保障制度の充実などのほうがよっぽど効果的。


116:U-名無しさん
07/12/19 23:47:34 KO26HDhb0
>>93
それとゴルフの例を出しているが、ゴルフを進める親や進むこともはかなり多い
理由はトッププロの年収がいいからではなくて、ツアープロ化に失敗したとしてもレッスンプロなどで
オッサン達相手の商売で十分食っていけるという理由から。
馬鹿以外はちゃんとしっかり計画立てて道を選択してるよ。

117:U-名無しさん
07/12/19 23:54:33 KO26HDhb0
>>101
中田はカタールWYのころから欧州、南米相手で当たり負けせずがんがん相手を吹っ飛ばしていた
中田いわく「たいしたことなかった」だと、中田がフィジカルで負けを認めてるのは欧州もびっくらこいてたアフリカ勢。
それと野球のフィジカルとは根本的に違うので意味がない。
中田も全身の筋力のバランスがいいだけで体格、骨格は大したことがない。
そこは二軸動作バランス云々に繋がる理論で強化されるべき個所。
フィジトレよりもむしろ合気道、古武術などの体術習得のほうが合理的、あのジダンも柔道やってたからだし。

118:U-名無しさん
07/12/20 00:02:26 Wi4whoaz0
加藤久が書いてたように、野球を目指す人は元から屈強な体格の人が多いのよ。
だからあんまり比較にならない。

119:U-名無しさん
07/12/20 00:03:06 RialfT4s0
>>104
日本人でも簡単に強化できる方法がある
前述の体術習得に加えて、子供の頃からの芝生の上でのサッカーをやめさせ
泥の上でのサッカーを推奨すること、ビーチサッカーでもいい
あれを常態的にやってれば自然と足腰は鍛えられ、ボールを保持しながらのバランス感覚も付く。
パスサッカーを進めるうえでは芝生のほうが効果的だが、それだと今の地蔵サッカーの蔓延化を招くだけだな
芝とともに泥や浜の上でのサッカーも進めていかないと。

120:U-名無しさん
07/12/20 00:12:40 RialfT4s0
>>118
それはその通りなんだが、なんでその体格差が生じるかが問題。
筋トレ、フィジトレ云々のアホ丸出しの素人理論は置いておくとしても、
野球とサッカー選手で体格差が生じてしまうのは「食」への力の注ぎ方が違うから
サッカーでも栄養バランスには気を使っているが、「食べる」ことをトレーニングの一環として取り入れてるところは稀だろ
サッカー選手でもジュニアのころからバリバリ食ってた(または親が強制的に食わせていた)森本や稲本なんかがいい例。
一般人にはデブだのピザだの言われてるが、あれくらい食わせて体格を強化しないと欧州では通用しないだろ
玉乃もスペインにいたときコーチからもっと食えと言われてたそうだし。
現状のユースを含めた育成では技術や戦術の一端は仕込まれていても、
「総合的にプロの選手を作りあげる」という視点が欠けているか希薄だよな、若手移籍市場の不活性化も要因ではあるが。

121:U-名無しさん
07/12/20 00:16:39 RialfT4s0
つまりフィジカルの差を埋めるには>>101のような大人になってからの強化では遅いし逆にバランスの消失などから
技術精度の劣化などの弊害が生じてしまうだけ。
食への強化を含めて10代前半から地道に積み上げていかないと差を埋めるのは不可能。

122:U-名無しさん
07/12/20 00:20:43 RialfT4s0
筋トレで日本人にも唯一有効だと思われるのが以前から指摘されてるハムストリングスの強化
マラドーナの少年期からのドーピングの例を見てもわかるように、あれは体重、体格、筋力の強化と共に
スピード、キック力、瞬発力、それと重心が低くなることによるバランスの安定化(柔道選手のような体型化)
などの効果がある。


123:U-名無しさん
07/12/20 00:24:05 RialfT4s0
その辺は既に国見何かが取り入れているが通常のランニング取れに加えて
クロスカントリーを取り入れたり、またもっと簡単にできるのは階段の上り下りだな。
くだらない走り込みをやらせるくらいなら学校や近くの高層建物の階段で昇り折りを繰り返させた方がいい。

124:U-名無しさん
07/12/20 00:25:31 uusE6GKf0
従兄弟に現役の某有名プロ野球選手がいて
小中のサッカー部で一緒にやってた後輩に元Jリーガーがいるが
ガキの頃は後輩の方がでかかったし運動能力も高かそうだったな。
でもプロになってからは従兄弟の方が背はちょっと低いけど横幅は全然あるし
スポーツマン№1とかで勝負したら従兄弟が圧勝しそうだ。

125:U-名無しさん
07/12/20 00:31:55 RialfT4s0
野球と比べなくても、南米の数千あるユースなんかだととにかく徹底した走り込みをさせる

一番いいのは浜でのダッシュなんかだな、間接への負担は減らせる一方で筋力、特に足の裏の筋肉まで使って
砂を指先から足裏でつかめないと前に進めない、これだと自然に陸上選手や競輪選手のような合理的な
足の使い方が身に付きスピードもアップする。

126:U-名無しさん
07/12/20 00:35:35 RialfT4s0
あの岡野が早いのも、某サッカーシューズメーカーがオリジナルモデル開発の際に調べたら
地面をつかむのに理想的な陸上選手に適した足の形をしてたからだそうな。
たしか母親か父親が元陸上選手だよな?

127:U-名無しさん
07/12/20 00:36:21 j0HnmMQi0
>>120
稲本ってナイジェリアユースの頃、そんなに飛びぬけて体つきが良かったわけでは
ないと思うけど。
フィジカルが強い選手ではあったろうけど、欧州でやれるためのフィジカルは
アーセナル時代に作ったんじゃね?

128:U-名無しさん
07/12/20 00:40:54 RialfT4s0
>>127
骨格の形成は10代前半か半ばまでで決まる。
そのときまでに十分に食っておかないと、軟弱な骨格の上に無理な筋量の筋肉を乗せるだけになりバランスが崩れる。
つまり素養は十分にそれまでに形作られたということ。欧州に適応したのはフィジカルよりもむしろ体術などの部分で
どう当たられたらいなせるかや、どう当たったらいいかをあの環境の中で欧州ナイズできたからだろ。

129:U-名無しさん
07/12/20 00:48:51 RialfT4s0
>>127
っていうか見てないやつだったか
>稲本ってナイジェリアユースの頃
をエクアドルU17のことを言ってるのかと見間違えてた、確かにあの頃までは細かったが
2種でトップ昇格した年、つまりナイジェリアの3年前には当時のJリーガーと比べても体格も当たりも抜けて強かったよ。
ピクシーやベンゲル他外国人もお墨付き与えてたくらい。


130:U-名無しさん
07/12/20 00:52:38 rqysu6Sc0
いずれにしてもJリーグが世界に通用する為に一番必要なのは
フィジカルはOK?

131:U-名無しさん
07/12/20 00:53:40 RialfT4s0
>>130
「フィジカル」の解釈の仕方を間違えて筋量だけに特化した強化をすると逆効果になるけどね。

132:U-名無しさん
07/12/20 00:55:39 j0HnmMQi0
>>129
ようつべでナイジェリアユースの頃のも見たんだけど、遠藤の方が体つきよく見える。

133:U-名無しさん
07/12/20 00:58:03 RialfT4s0
ナイジェリアユースの頃」をその付近の年を指さずに、まさにその大会前後「そのとき」を指すなら
怪我上がりで痩せ細ったてたころだから当然。
つか何も知らないニワカか、youtubeで見て無知を補強してみたと。

134:U-名無しさん
07/12/20 00:59:40 uusE6GKf0
10代の稲本に吹っ飛ばされて引退を決意した選手がいたなw

135:U-名無しさん
07/12/20 01:02:45 wwI2D4oL0
>>126
岡野が全盛期で100m11秒ジャストと言ってたけど
阪急の福本なんか10秒5とか6だったらしいぞ。

136:U-名無しさん
07/12/20 01:04:51 RialfT4s0
100mそうのうち残り35~30mは全身筋力運動だから
単純な走力とは関係ない。
豚乙

137:U-名無しさん
07/12/20 01:06:12 uusE6GKf0
福本は、13回もの盗塁王に輝いているが、飛びぬけて足が速かったわけではなかった。
50メートル走では6秒台前半程度で、同じチームの足の速い選手との競争でも負けていたと言われている。

138:U-名無しさん
07/12/20 01:07:19 RialfT4s0
ああそう、豚さよなら

139:U-名無しさん
07/12/20 01:23:25 Xpdh1S0SO
>>108
ガッドゥーゾからフィジカル取ったら何も残らないぞ。当たりの激しいスコットランドでも普通に通用してたし。
そもそも体が小さくてもフィジカルの強い選手は普通にいる。
バルサのプジョル、レアル・マドリーのカンナバーロ、アーセナルのコロ・トゥーレなんかはその典型。

140:U-名無しさん
07/12/20 01:25:31 Hctj5DJXO
>>123
階段の走り込みはやめた方がいい。特に下り。
膝を痛める。

そんなことより、クロスカントリーや砂浜で走るほうがいい。
それから個人的なお勧めは水泳。
小さい頃から水泳をした人は、
特にフィジカルトレーニングしなくても、肩幅がでかい人が多い。
日常的に肩を動かすことが骨格の発達を促してる。
さらに、ハードに運動しても故障の心配がない。
足の筋力や腹筋背筋インナーマッスルも鍛えることが出来る。
スタミナも付くんで超オススメ。

141:U-名無しさん
07/12/20 01:32:35 RialfT4s0
>>140
かなり昔からサンパウロなどの科学的トレーニングを取り入れているクラブでは
水泳もそうだがプールでのウォーキングによって間接への負担や、重心の崩れからくる筋力バランスの崩れを補正する
トレーニングを取り入れてるね。
あれやったことあるけどかなりきついね。

142:140
07/12/20 02:03:40 Hctj5DJXO
>>141
プールって理想的なトレーニング環境なんだよね。
水中ウォーキングは怪我人のリハビリにもなる。
膝腰を痛めていても適度負荷でトレーニング出来る。
水泳は全身運動だから全身をバランスよく鍛えられる。
当然スタミナは付くし。
ただ専用室内プールを作るには金が掛かりすぎるのが難点。
スポーツクラブや大学あたりと契約して、
練習メニューに入れるべきだと思う。


143:U-名無しさん
07/12/20 07:08:15 VfqKOY2G0
よくオフに海外クラブに短期留学した選手が
「走りこむ量が違うだとか「競り合いの強さが違う」だとか驚いて帰ってくるが

日本でもできる範囲の事で驚いてくるなと。

144:U-名無しさん
07/12/20 07:11:38 rdzTwtfc0
できそうで、できないのが問題

あと審判の質を変えない限りはどうにもならん。
世界的に見てもシュミレーションはかなり厳しく判定されてきてるので
シュミレーションは一発レッドを基本として全国全年代に通達するくらいの処置は必要。

145:U-名無しさん
07/12/20 07:45:23 JqGi0mqh0
sumilation ??

146:U-名無しさん
07/12/20 08:08:41 IviJtDsEO
>>143
それを伝えられる指導者や一流の外国人がいないのも問題だな。
J開幕時にはいたが今はいない。
日本はサッカーの二流、三流国だけど外国の二流国みたいに
ガタイのよさでテクニック不足をカバーする事はできない。
もちろん対外国人に通じるレベルのテクニックがあるわけではない。
それを理解してる外国人指導者がいないと…

147:U-名無しさん
07/12/20 10:01:04 Do9g/LXPO
秋田が琉球に行くみたいだが、
この引退間近(秋田は引退撤回してだが)の経験ある選手とかが
地方のクラブに行くのは活性化につながるね。


148:U-名無しさん
07/12/20 10:50:10 Zmya+vOk0
秋田といえばW杯予選直前に、アジアのFWに対して自信はあるかって問いに
「こっちは普段からエムボマとかとやってるんだからはるかに楽」
と言い切ったのを覚えてる。

アジア相手でも受け身でビクビクしている今の若い選手と比べて
あの時代は(そんな昔じゃないけど)恵まれてたんだなぁと思うわ。

149:U-名無しさん
07/12/20 13:40:31 Rvcr1uPo0
漫画の話だけどMAJORで高校セレクションの際、延々と走らせてから大量にメシ食わせるシーンがある。
食べることも素質の一つだって観点だろうし、他の野球漫画でも食わせるシーンって結構ある。
実際にそんなことしてるかは分からんけど、漫画に描かれてもおかしくないくらいに食育の認識はあるんだろうね。

150:U-名無しさん
07/12/20 14:23:39 wwI2D4oL0
机上の空論を語るクソスレw

151:U-名無しさん
07/12/20 14:39:12 7bmuE9B40
豚昼間も乙

152:本日、医龍2、最終回
07/12/20 14:58:35 d6rvOIKf0
【医龍】風に日本代表を語り、斬りまくるスレ
スレリンク(eleven板)

外山 「ガキの患者だけは本当、嫌なんだな。産まれた時から心臓だ肝臓だって
    あっちこっち悪くて。ああいうガキ見てると、この世には神も仏も
    いねえのかって本気で思うよ」
朝田 「ああ」
伊集院「あの子あれだけサッカー好きでも多分サッカーやった事ないですよね」
外山 「全力で走ったこともねえよ」
伊集院「サッカーやらせてあげたいな」
朝田 「その思いは、きっと届く、きっとな」

153:U-名無しさん
07/12/20 16:55:49 9IR3Nw/00
>>149
食育の問題ってのは絶対にあるだろうね。
サッカー選手は引退後、食事の自己管理がしっかり出来ないと太る。
それはプレーヤーがそれだけエネルギーを消費してて、
食べる量とエネルギーの消費量の均衡が崩れて太り出す。

逆に言えば成長期の選手は成長するためのエネルギーが不足してしまう。
だから一般的なスポーツ選手より多くの食事をしないと体は大きくならない。
フィリピンのサッカー選手なんか見ても凄く小さいし、人材の宝庫である
アフリカがイマイチ伸びないのもそういう食事面の問題があるからだと思うな。
まあサッカー協会は食育に関して啓蒙してたりするけども。
どの程度のノウハウがあるのか?だろうね。プロ選手の体を作るという意味での。

取りあえず、育成段階に置ける攻守の技術徹底と食育に対する意識を
持つだけで大きな変化が出るように思うね。

154:U-名無しさん
07/12/20 17:10:35 Zmya+vOk0
日本海軍が自分で軍艦を建造できなかった時代、外国で造ってもらった軍艦を
日本へ曳航する時に司令室に日本人の艦長が立ったら、装置が外人サイズで
設計されてて前が見えなかった。って話があるのね。
それ以後海軍はまず洋食を食べて身体を大きくしなきゃ外国に勝てない、
って方針を貫いたらしい。おかげで第二次大戦でも病死者や飢死が
相次いだ陸軍に対して海軍のそれは非常に少なかった。

Jは今、海軍でいうと外人サイズに戸惑ってるとこ。
そこからどうするかが問われる。

155:Jリーグ
07/12/20 18:21:42 TycEOO4wO
J1を16クラブ・J2を20クラブにさせる。JFLを10クラブにさせる。外国人枠5人までとする。1クラブ23名以上とする。

156:U-名無しさん
07/12/20 18:33:31 bEPg+s1iO
インパール作戦みたいな無謀なことやれば、海軍みたいな鍛え方してても餓死・病死はいっぱい出てたんじゃね?

157:U-名無しさん
07/12/20 19:39:58 IviJtDsEO
硫黄島の戦いでも海軍は食糧を蓄えてたというものな。
ぜひ日本サッカーには海軍を見習ってほしい。
何でも最初は格下となるのは恥ずかしい事じゃあないのだ。

158:U-名無しさん
07/12/20 21:12:50 Hctj5DJXO


159:U-名無しさん
07/12/20 22:26:50 R8OG1ZxLO
例えばサイズの問題なら、バスケ・バレーのシーズンをずらし、少数精鋭種目にさせる。
フィットネス強化なら学習指導要領で中学生までに種目・能力を問わず、
最低8㎞走か1000m泳完遂の体力を確保させる。

どちらにしても周囲のサッカーへの協力が必須。
協会トップとしても、家族・学校をサッカーに向けさせる努力をもっとして欲しい。
それにはやはり、野球をハブる。

高円宮杯を上手く使ってサッカーシンパのスポンサーと連携、
NHK民放連を含めて中体連・高体連でのサッカーの突出を認めさせる。
特に講談社・ビクター。この2社を学生サッカー陣営に。

160:U-名無しさん
07/12/20 22:34:54 VfqKOY2G0
最近、キチガイの出る時間が不定期だな。

161:U-名無しさん
07/12/20 23:08:53 bEK/4UcW0
毎日キチガイ乙

162:U-名無しさん
07/12/21 02:30:54 pXticbqs0
905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/20(木) 14:46:20 ID:LVKyHmke
URLリンク(www.nikkansports.com)

欽ちゃんの誘いを断るハニカミ王子に巧です。

JSL時代から、MVP・ゴールデンブーツの歴史は40年以上もある。
つまり尊敬される先人が日本サッカーだけで、充分過ぎるほどいるだろう。
まあゴルフとは共存可能だが、なぜアウォーズプレゼンターに野球を呼ぶのか・・・
それなら東スポプロレス大賞とリンクして三沢さん呼んだ方がよっぽどガチだよ!

またこういった賞でチームとサポを対象にするならjoin賞でいい。
J理念・百年構想啓蒙に貢献した、という点で。
むしろその中でJクラブ所属五輪・世界選手権メダリストもJが表彰する、という形。

とにかく高円宮杯と選手権を使って高体連・中体連をコントロール、
軟式野球の中体連から追放へ、JFAとJ、JCYの密な連携を!

163:U-名無しさん
07/12/21 06:04:21 LXOHP5cc0
浦和サポは世界一とか言ってるけど選手にとって浦和は所詮踏み台なんだな
梅崎や今野もそういう風に考えてるだろう
これからもどんなに良い選手を獲得しようが、どんなに良い選手を育成しようが欧州への踏み台にしかならない
今回のミラン戦でその気運はさらに強まった
皮肉なことに今はまだ日本人選手のレベルが低過ぎるから欧州からの誘いは少ないが
これからレベルを上げて欧州クラブの実力に追いつこうとすればするほど選手は欧州に獲られてしまうだろう
資金面や環境面でも欧州に歯が立たないからボカのような南米型クラブを目指すしかない
悲しいものだ

164:U-名無しさん
07/12/21 10:06:16 dXuC86h90
ただ今いる若い選手で獲りたいと思わせる選手はいない、
って向こうのスカウトが言ってたそうな。幸か不幸か。

165:U-名無しさん
07/12/21 12:07:19 QYl7TPO80
>>163
そういうステップを経てビッククラブになっていくんだよ。
移籍金収入で。

166:U-名無しさん
07/12/21 13:28:55 xfXRYkg70
>>163
現状は踏み台にすらなってないよ

167:U-名無しさん
07/12/21 16:00:33 j+4Ccty70
>>163
世界基準で選手が評価するようになってから

ビッククラブで活躍したのは、1名だけじゃ?

営業はレッズすごいけど、まだ当分先だろそれは


168:U-名無しさん
07/12/21 16:03:38 QYl7TPO80
CWC効果がいろんな所にあるんだなと思った。

169:U-名無しさん
07/12/21 16:35:53 ATKnUd75O
>>168
ただ、世界3位って言うのはもういい加減にしてほしいけどね。もっと上を目指すつもりならこの成績は忘れたほうがいいと思う。
じゃないといつまでもW杯4強の呪縛に苦しんでる隣の国みたくなっちまうぞ。

170:U-名無しさん
07/12/21 16:45:49 bI71cFCS0
ビッグクラブがあと3チームくらい欲しい

171:U-名無しさん
07/12/21 17:11:59 QYl7TPO80
世界のビッククラブって大富豪で成り立ってるからな・・・
レッズだって安定してある程度強くなった&収入安定も
ここ数年の事だし、まだ世界的にはビッククラブじゃない。

結果がついて来てる内はレッズは安泰だろうけど、
もっと上を目指して欲しいね。

172:U-名無しさん
07/12/21 17:52:50 4Lms2sz70
話戻ちゃうけど、海軍とサッカーは結構深い関係にある。
赤木愛太郎氏は、湘南中(現・湘南高校)の初代校長で校技をサッカーにした人。
そしてその学校から多くの海軍高級士官が育ってる。
石原慎太郎もこの学校の卒業生w

173:U-名無しさん
07/12/21 19:34:49 0XE2w21G0
「スマートたれ」という気風はいいね。実際サッカーは品行方正なイメージがあんまり… やる方も見る方も。

174:U-名無しさん
07/12/21 20:32:44 6k6hvUqDO
>>171
一部のメガクラブ以外はいわゆる大富豪の道楽が多いからね。
平たく言うとクラブは富豪にとってのおもちゃ箱。選手や監督はおもちゃ。
イタリア男の最大の夢は自分の銘柄のワインを作る事とサッカークラブを買う事だという。

175:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/12/21 21:25:13 pibO/D8G0
>>163
そんなことサポならみんなわかってるだろ。J2の選手はJ1に行くって言うのも
1つの流れだし、世界のほとんどのクラブの選手は最終的には欧州のビッククラブが
夢。

176:U-名無しさん
07/12/21 23:04:33 68j5fwCr0
選手と一緒で、サポも最終的には欧州のビッグクラブのサポになるのが夢

177:U-名無しさん
07/12/22 01:26:48 6Gb1R5ZaO
とにかく淡々と通年リーグを都府県レベルも実施する。
高円宮杯・全日本少年大会でタレントを抱え込む。
スポーツの「頂点」「聖地」「祝祭」をサッカーで占めたい。

178:U-名無しさん
07/12/22 02:46:03 TT6SfofO0
>>176
さようなら

179:U-名無しさん
07/12/22 11:59:42 ySn+k/sCO
JリーグにとってCWCの影響は大きいな
Jリーグ→ACL→CWCのラインが出来たし、今回、浦和が頑張ったお陰でACL・CWCの知名度も飛躍的に上がったから、後はJリーグの底上げを何とかしないと
ただJリーグはテレビを意識した戦略を打ち出して欲しい

180:U-名無しさん
07/12/22 13:25:05 gDAXa4V90
>>179
底上げは都道府県リーグ→地域リーグ→JFL→Jリーグのラインを
完全に確立させるだけでいい
少年ではフットサル→サッカー→フットサル・・・

181:U-名無しさん
07/12/22 17:13:38 WUCH6Ccj0
底上げもいいが頂点をもう少し強くしろよ。
J王者とJFLクラブが互角だぞ。


182:U-名無しさん
07/12/22 17:13:58 ZzRTWbMy0
川淵は完全にまちがっていた。企業名が入っているいないなんていうのは
サッカーの面白さ、魅力など本質に関わらない低次元なことw


183:U-名無しさん
07/12/22 18:24:23 hhh0PCs20
>>182
自分達の身の丈にあった活動をして、すばらしいサッカーをするホンダ。
赤字経営で税金を使い、J1に上がるから借金をチャラにしてと開き直る札幌みたいなチーム。
企業広告としてだけではなく、社会的な存在としてもどちらが優秀かは明らか。

184:U-名無しさん
07/12/22 18:50:10 CaFvWnyl0
>>182
企業名入りを否定したのではなくて、そのことによる一社依存体質を危惧してああいう措置になった。
それを否定するのはフリューゲルスの悲劇から何も学んでいないアホだけ。

185:U-名無しさん
07/12/22 19:30:37 ZzRTWbMy0
>>184 川淵は企業名入りを明確に否定しています。
フリューゲルスは2社依存で、今や自治体も潰れる時代、
そして困ったことにフリューゲルスはJリーグの枠組み(企業名禁止、地域密着w)
で消滅させてしまったww

そして悲劇とか言うが、どうしょうもない金が無くて弱いクラブを無理やり存続させることが
日本のサッカーに良いことなのか?本当にブランド力のある世の中から必要とされるクラブなら
倒産しても救済する所が現れるはず。

186:U-名無しさん
07/12/22 19:57:19 zmlo72iX0
>>184
フリューゲルスは企業名入ってなくても消滅しましたが?
そもそも一社依存ではなくて全日空と佐藤工業の持ち合いでしたが?

187:U-名無しさん
07/12/22 19:57:51 zmlo72iX0
と、185を読まずにレスした俺ガイル

188:U-名無しさん
07/12/22 20:26:55 tXv6HzfI0
>>181
そりゃあ浦和がああなったんだから、本来JFL門番もJ2中位以上の潜在能力はある。
むしろそれが門番であり続けるのは違う意味で「身の丈に合わない」
YKK+アローズ→カターレと新YKK、になるんだから
自慢→bjのOSGと協同して、スズキの野球脳を黙らせろよ!

189:U-名無しさん
07/12/22 20:51:36 Wc5XId2A0
まあ企業名があっても潰れるんだから、今さらその論議しても意味無いよな。
どっちにしてもトップの才覚が大事なんだから。

190:U-名無しさん
07/12/22 21:19:27 ySn+k/sCO
選手の地位が低すぎる
Jリーグで言えば
①Jリーグの本体の人間②ばかサポ
③選手
て感じがする


191:U-名無しさん
07/12/22 23:54:20 5UJ1uPIr0
企業名厨はKリーグでも見てろよ

192:U-名無しさん
07/12/23 01:43:09 ZJ2nO7wbO
企業名厨は鹿島×ホンダを見て出てきたんだろうが、ただでさえ波乱の起きやすいサッカーで、しかも一発勝負のトーナメント戦でならこういう結果も十分ありえるってことを理解してない奴らが多すぎ。
実力の違いがモロに出るって言われるラグビーでもトーナメント戦では波乱が起こることもあるのに…

一回の結果だけでホンダ>Jって言うのはね…


193:U-名無しさん
07/12/23 02:10:14 UURGsjEh0
全国中学大会はもう別にいらないんだよなあ・・・全国研修会やジュニア代表合宿で充分。
中学校対抗は9地域止まりにしたい。カテゴリー別の全国大会が多すぎる。
競技毎にジュニアオリンピックカップがあるし、国体少年A・Bを設定すれば。
サッカーも高円宮杯をジュニアオリンピックカップにして、国体少年Aを復活してもいい。
更なるリーグ・クラブ至上主義になるためにも、国体・ミニ国体の日程調整だ。

【ラグビー】「3Kスポーツ」高校ラグビー、人気低迷・・・今年は事実上予選なしで全国大会に出場するチームも
スレリンク(mnewsplus板)
ラグビーはサッカー側でなくレスリング・ボクシング側の競技だと自覚すれば何の問題もない。
花園にもテイジン・XEROXの看板設置を、来春の高校バレーに北乃きいとHey!Say!JUMPを共演させるとかが実現すれば・・・
ホッケー・駅伝(個人競技団体戦)共々テレビスケジュールを微調整して、年末年始にJFAで面倒見るのがベストだが。

194:U-名無しさん
07/12/23 09:54:38 CHv0D4L60
サッカー?ふざけんな。粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。

世界の王、メジャーリーガ福留
変態の世界イチロー、 体脂肪率25パーセント、松坂
ヤッキにーく松井。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。

やっと土台が出来た。他のスポーツなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい


195:U-名無しさん
07/12/23 12:13:50 9Vzdx5mi0
とりあえずオリンピック種目の復帰から始めような。

196:U-名無しさん
07/12/23 16:19:44 HPgrN+Zl0
WBCがある以上、五輪に固持する必要はない。
W杯と五輪サッカーと関係は同じ。

197:U-名無しさん
07/12/23 17:47:22 G7zUS8Vg0
Jリーグはエンターテインメント、興行として見ると弱すぎる。
プロレスが衰退したように、ヤオだの必要以上のショーアップは要らないけど
今のサッカーはそういう点がからっきし何もないというのが印象。

サポーター(=クラブに対して一番声が大きい人)はそれでも満足だから
色々クラブがやろうとするとケチ付けたがる。
サポーター以外の観客にもっと良いスタジアムであるべき。

198:U-名無しさん
07/12/23 18:27:15 ZJ2nO7wbO
>>197
埼玉(浦和のホームゲーム・大宮のホームゲーム)
味スタ(FC東京のホームゲーム)
カシマ
ユアスタ
国立(柏のホームゲーム)

行ったことあるのはこれくらいだが、どこも私服で見に行くと浮いた感じがするんだよなぁ…
どこのスタジアムも指定席で見てるんだが………

199:U-名無しさん
07/12/23 19:02:26 fphIsLhv0
子供が阪神の帽子なんか被っていただけで、
酷い扱い受けるもんな。

子供にサカ豚と焼き豚の因縁の対立が解るわけ無いのに

200:U-名無しさん
07/12/23 23:25:21 j34qRqQ3O
当たり前だが、下部組織もJクラブ。
プレーヤーでクラブでJを目指す、天皇杯で戦う、どちらも目標になるように、
クラブユース、高円宮杯、少年大会でもJの存在は子どもたちの憧れになるのが自然。

とにかく日本の男子の大半をU15までにサッカー漬けにさせて、
陸上・水泳・テニス系・ゴルフ・銃剣道・9人制バレーを40歳以上の生涯スポーツにどうシフトさせるか。

201:U-名無しさん
07/12/23 23:27:02 /G5gYHQt0
また頭悪そうな香具師がw

202:U-名無しさん
07/12/23 23:31:31 jQrpAvUD0
携帯からの書き込みはアホ丸出しと決まってる

203:U-名無しさん 
07/12/23 23:38:39 BnVu6fY00
>>196
WBCってアメリカによるイベントだろ?ちゃんとした大会ならちゃんと国際的な
統括団体が主催すべきじゃね?

204:U-名無しさん
07/12/23 23:43:05 5FY0pQip0
>>199
>子供が阪神の帽子なんか被っていただけで、
>酷い扱い受けるもんな。
これマジ?サカ豚どーしょもねーな。


205:U-名無しさん
07/12/24 01:10:29 yCunYC0UO
>子供が阪神の帽子なんか被っていただけで、
酷い扱い受けるもんな。 そんなもんお前のとこだけ

>子供にサカ豚と焼き豚の因縁の対立が解るわけ無いのに
基地外とチョンに釣られてるだけ

206:U-名無しさん
07/12/24 01:16:28 WsDuBrhZ0
>>203
欧州選手権の枠拡大して、各大陸から強豪国を招きますって感じだな>WBC
逆に五輪野球はUEFA加盟国の出ないFIFAワールドカップみたいな。

207:U-名無しさん
07/12/24 01:21:29 EHb2pANCO
特任理事が代表監督専念となった以上、
尚更協会・Jで環境・障害者支援などの支援をスポーツの先頭で行いたい。

キャリアサポートセンター・ユメセン事業をはじめ
サッカー単体がスポーツを振興するという意識を共有したい。
それにはブランドの統一、チームを参入させるだけでなくリーグとして金も口も出せ。
少なくとも「ラグビートップリーグヤマザキナビスコカップ」とかになればいいが。
フジと朝日新聞で何とかならないか。

スポーツ側もメダル至上主義からの脱却、
競技の枠を超えたオリンピックムーブメント中心に徹することができるかだ。

208:U-名無しさん
07/12/24 01:28:01 AsQPYnXJ0
>>206
日本・韓国・台湾・中国
アメリカ・カナダ・メキシコ・南アフリカ
プエルトリコ・キューバ・オランダ・パナマ
ドミニカ・ベネズエラ・イタリア・オーストラリア

これ以上、どこを加えるの?

209:U-名無しさん
07/12/24 01:32:39 KqMJ/ijm0
>>206
随分良いように表現するな。主催国の一流の審判が出ないWBCのどこが欧州選手権
なんだよ。まだアジアカップの方が近いだろw

210:U-名無しさん
07/12/24 01:36:09 WsDuBrhZ0
>>209
弱小国が買収でベスト4に進める大会もどうかと思うがなw

いい加減、野球を敵視するの止めたら?頭悪そうに見えるよ君。

211:U-名無しさん
07/12/24 01:47:05 KqMJ/ijm0
>>210
ごめん気に障った?いやー星野ジャパンには感動したよ。これで満足?

212:U-名無しさん
07/12/24 01:54:38 WsDuBrhZ0
>>211
は?何言ってんの
真性の知恵遅れか?

213:U-名無しさん
07/12/24 01:57:49 AFyjEaHNO
>>205
ユアスタ行ったとき、イーグルスのユニ着た子供いたけど普通にスルーだったね。
ちなみにその日は14時からベガルタ、18時からイーグルスの試合があったからハシゴしたと思われ。

214:U-名無しさん
07/12/24 02:23:50 h51NkRxZ0
>>213
それは良い観戦ジャンキー予備軍だな
ここの知恵遅れみたいに野球排除、あるいはサッカー排除がスポーツ文化振興だと宣う人間よりも健全だわな。


215:U-名無しさん
07/12/24 02:24:19 Lk2vajESO
WBCは、サッカーで言うとコンフェデみたいな感覚じゃないかな。

確かにサッカーファンはコンフェデで優勝したら盛り上がるだろうから
野球ファンもそんな感じかな。

ちなみに、この前中日が優勝したアジアの大会が
サッカーで言うとA3みたいなもの。
優勝しても微妙な感じだった。


216:U-名無しさん
07/12/24 02:26:13 yWtQfXky0
>>197 >>198
スタジアムでの試合は変にチャラチャラするより、
重厚感ある神聖さがある方がブランド力を高められるだろうね。
逆に試合以外で子供向けやライト層向けの選手を巻き込んだイベントを
どんどんやっていくべき。 毎週プチファン感やっても良いぐらいw

それを踏まえてゴール裏の世代交代やシーズンチケットの売り方を考えるべき。
(ナビスコ杯も包括的に取り扱うべき)
メインスタンドなんかはもっと値上げして、フォーマルなスタイルで観戦する
ぐらいの状況になるべきw
メインスタンドでユニ着るのは、明らかに場違いって空気が欲しい。


それとやっぱり解説者だね。
間がないスポーツを子供やお年寄りに分かりやすく的確に解説するってのは、
相当の技術と知識と下準備がいる。
下準備の中にも言葉の定義や面白さの提供方法を
大きな枠組みに当てはめておく必要性もあるだろうし。
最低限のマニュアル化になれば、協会が動かなきゃ駄目だろうし、
その手の研究もされてないと駄目だね。

解説者ってのは、一番影響力のある「指導者」だって認識を持ってないと。
一般の指導者はライセンスで縛られてるのに一番影響力のある「指導者」は
適当ってのは本末転倒。

217:U-名無しさん
07/12/24 02:55:28 p+pYrSqiO
>>213
前テレビでアルビの野球チームの特集やってたんだが
雨で試合開催するかって揉めてた時にスタンドのおじちゃん『早くしろよ、この後ビックスワンなんだよ#』


いい環境だなぁと思うた

218:U-名無しさん
07/12/24 05:23:51 iHZO3YHp0
>>214>>217
梯子観戦してもまだアルビはサッカークラブの利益になるが、仙台は違うだろ。

219:U-名無しさん
07/12/24 17:27:51 ZBMFbN8R0
仙台はもうさすがにファンから呆れられてるんじゃね?
毎回昇格するする詐欺をし続けてて。

220:U-名無しさん
07/12/24 18:34:17 epTH6jlm0
Jリーグの優勝賞金って安すぎないか?
2億円だと25人A枠の選手がいて1人100万円以下なんだけど・・・
プロとして低すぎるような気がするんだけど。

221:U-名無しさん
07/12/24 18:50:39 WsDuBrhZ0
>>220
天才現る

222:U-名無しさん
07/12/24 19:41:42 GtpBmFGU0
>>220
優勝賞金2億の他に分配金もあるから、もっと貰えてるとは思う。
昨年レッズが6億か7億くらいじゃなかったかな。
どんと50億くらい出せればいいんだろうけど、Jの予算が120億くらいしかないからキツいね。

223:U-名無しさん
07/12/24 20:09:15 P4AdQPt/0
CWC出場というご褒美があるからいいじゃないか。

224:U-名無しさん
07/12/24 20:15:48 DXuee0pI0
>>214
スポーツ文化でなくサッカー文化だから。

サッカーが15歳以下のジュニア、サッカー以外は40歳以上のシニア中心。
フットサルはビギナー・エンジョイ・キッズ・ファミリーからエキスパートまでフォロー、
となるようなあるべきサッカーライフとクラブマネジメント・イベントプロデュースを
ホームタウン中心にJクラブは指導すべきだろう。
>>222
やっぱり国内海外の野球に流れている放映権料を奪うしかないんだよ。
ワールドカップ・オリンピックの放映権も直接日本のスポーツの利益ではない。
totoから対象試合安定開催特別会計の拡大解釈、
公営競技国庫納付金からスポーツ関連支援目的はJが一括管理、
JOC体協・スポーツ振興センターのJ依存、JFAのJへ更なる権限委譲で
J予算目標はでっかく1100億!

225:U-名無しさん
07/12/24 20:17:26 P4AdQPt/0
イブにもキチガイ乙

226:無礼なことを言うな。たかが名無しが
07/12/24 20:47:05 xCvja6QN0
224が総理、自民党有力者になって是非実現してくれ。

227:U-名無しさん
07/12/24 20:47:42 Bs+DbRWs0
>>218
やきうのアルビは名前を「共有」しているだけで、
サカとは全然関係ない。バスケもそう。

228:U-名無しさん
07/12/24 21:29:33 RQWrJcIZ0
今日(12月23日)の神奈川新聞の記事によると
優勝が決まるかもしれないって試合の視聴率が低く過ぎてびびってるらしい。
チェアマンも危機感はあるみたいだけど
自分達で露出減らしといて何言ってるんだって感じ。

229:U-名無しさん
07/12/24 21:36:16 SnY7Z/540
視聴習慣がなくなると、二度と見なくなるんだよね
現場がどれだけ盛り上がってようがTVを通すと違ってくる

NHKとは密な関係を維持しとくべきだった

230:U-名無しさん
07/12/24 22:46:41 ZBMFbN8R0
チェアマン以下、あの辺の連中って真性で頭悪いのかな・・・?

231:U-名無しさん
07/12/24 22:55:10 AS7q7vuj0
視聴習慣って言うが4年に一度の五輪で柔道とか水泳とか普通に見るじゃん。

232:U-名無しさん
07/12/24 23:03:52 ZBMFbN8R0
そりゃ国の応援はするに決まってるだろ。
在日じゃあるまいし・・・。

233:U-名無しさん
07/12/25 02:17:52 3BpeMzTu0
柔道 やや落ちてきているが強豪国
水泳 メダルの可能性は1個、2個はある

BSでプレミア続くとサッカー好きライトファンさらわれるね

234: 
07/12/25 12:14:44 O5b6fOGU0
五輪とかの競技は代表厨みたいなもんでしょう

235:U-名無しさん
07/12/25 19:14:54 YUAvTTfLO
プロ野球は景気の良い話が多いのに
Jリーグは景気の悪い話しかない
年俸格差が酷すぎるよ 能力の有る子供は野球を選ぶよ

236:U-名無しさん
07/12/25 19:33:19 oPghDHJr0
あんな選手よりクラブを守ってばかりのJリーグの規約に選手会とかよく怒らないでいるね

237:U-名無しさん
07/12/25 19:39:42 ZBtV8rhP0
年俸格差なら野球の方が凄まじい
1.5軍~2軍、球団によっては3軍扱いの選手が大半
これらの選手は年俸1千万以下、道具代も自腹が普通

野球界から聞こえてくる景気のいい話はごく一部の選手だけ
ま、天井が高いので夢はあるけど、現実は残酷

238:U-名無しさん
07/12/25 19:48:41 7F+Wa32p0
>>235
年俸云々でスポーツ選ぶってのは少ないと思うな
高校までやってきて、プロになる実力があっても諦めるって子は出てくるだろうけど

239:U-名無しさん
07/12/25 20:44:56 BbExUXmL0
614 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/25(火) 19:38:53 ID:SWyLpG2i
塾講師やってます。
今の子供はみんな塾へ行っているからテレビ見て野球洗脳を受けずにすむな、と思っていたら・・・
塾の国語教材の物語文、野球の話が多いのよ、異常に。
この前も生徒が「また野球!?」と文句言ってた。
内容もまた、防ステ顔負けの「野球はすばらしい」「野球が大好きなやさしい少年」みたいなのばっかり (;´Д`)

しかも、ショートフライとかノンプロとか野球用語が注釈なしで平気で出てくる。
いちいち説明しなくては・・・ (;´Д`)

653   sage 2007/12/25(火) 20:25:52 ID:8bH2eh0H
>>614
なんか怖いな
今までネタと思っていたけど、本当に裏で大きな力が働いているかもしれないな

657 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/25(火) 20:34:37 ID:+OsBK5Yz
>>614
他所のスレならソース持って来いカスというところだが視スラーが言うんだからそれは真実だな視スレに嘘はないからな

658 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/25(火) 20:36:38 ID:UU9qHhK0
>>653
なにを今更

240:U-名無しさん
07/12/25 20:52:14 6KNzn2oA0
>>238
焼豚擁護する気はないが、趣味でやるスポーツならともかく、
最初からプロ目指してやる子供は普通に収入くらい見てると思うぞ。
もっとも、どのくらいの期間続けられるのかとか、
それがどのくらい狭い門なのかとか、
プロになるまでにどのくらい金がかかるのかとか、
そういう部分には目が行かないのはやはり子供らしいといえばらしい。

241:U-名無しさん
07/12/25 20:53:57 Vul3vNRw0
>>237
2軍クラスの選手は1千万以下が多いが
1.5軍クラスの選手なら1千万~2千5百万ぐらいだぞ

242:U-名無しさん
07/12/25 20:54:21 EDO+2cbe0
>>223
CWCはFIFAの管轄でしょ
盛り上がってもJにお金は来ない
放映権料スポンサー料はFIFA行き
出場チームにお情け程度の賞金貰えるだけ

243:U-名無しさん
07/12/25 21:52:38 qh+Qk8Nt0
>>240
どこを見てるかだと思う。
サッカーならW杯に出て、セリエやリーガに行きたいってのが目標。
バレーや陸上など多くの競技は五輪が目標。
野球はプロ野球からメジャーにシフトしたところか。
金ばかり見てるなら、こんなにも多くの競技が日本に存在してないよ。
五輪が目標になってる競技は、もっと衰退してると思う。
いまだに早明戦バンザイなんてやってるから、ラグビーはこれからも落ちていくと思う。
選手もW杯が目標になってるように思えない。
相撲も横綱以上の目標がないのはキツいね。

244:U-名無しさん
07/12/25 23:13:28 QYs4kuC40
Jリーグに入ろうって人はあまり金に困ってる人はいないんじゃないかな。
海外のサッカー選手みたいにスポーツで家建てよう、
って人は入らないと思う。

245:U-名無しさん
07/12/26 02:00:15 3bdCMp/IO
>>244
そもそも日本でそういう野心を持つ人はまずいない。苦しい家庭環境の子もスポーツどころじゃない。
そんな夢みたいなことをするよりももっと現実を見ろと周囲に言われるのがオチ。

例外はボクシングの坂本くらいのものだろ。

246:U-名無しさん
07/12/26 02:05:54 xZAoGWDQ0
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はA型で朝鮮の出身です。A型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
A型は100%農耕民族とはいえないがO型かB型にぜんぜん好かれないA型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

B型は遊牧民族、O型は狩猟採取民族。
A型は農耕民族。農耕民族は2千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。A型は2万5千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はA型女も不幸になります。


247:U-名無しさん
07/12/26 02:15:15 8dS0Qb9P0
日本は広いし、ダメな大人が多くなった昨今だと逆に、
親が子供の教育や生活水準を省みない家庭もあるだろうし、
家建てようって野心はなくてもハイソな暮らししたいと思う野心の持ち主もいるだろう。
そうでなくても金を稼ぐこと自体に野心を抱く奴もいるんだから、
一概にスポーツでの一攫千金を否定したもんじゃないと思うが。
あとは、都会の子供ならともかく、地方出身だと現在でも、
夢を見る子供ってのは結構いるわけだ。
たとえばジャンルは違うけど、芸能人に北海道や沖縄出身者が多いのって、
単に美形が多いからって理由だけじゃないと思う。

248:U-名無しさん
07/12/26 02:18:15 wkhWy5K9O
>>243
五輪至上主義弊害の極みが、小中高と夏休みに全国大会の集中開催。
国体・高校総体・全日中と五輪を範とした大会が多過ぎる。
酷暑も五輪も関係なく行うのはJと夏フェスだけに任せて欲しい。

フットサルと連携してU10大会を整備、ゴールデンエイジ独占は絶対、
プリンスリーグ・U13~U15リーグを通年実施→
高円宮杯U15U18を2月に同時開催、というのもいいか。

そして何よりJ→高円宮杯→高体連中体連とコントロールして
施設・組織両面で野球追放。
セルジオもえのきどもあんたらの意義はアイスバックスの歴史と役割を速やかに
栃木SCへ移すためだけにいるんだろうが!
アイホはアイホ、サッカーはサッカーのままじゃ何も変わらん!

249:U-名無しさん
07/12/26 02:20:44 4KMIOGyo0
毎晩いつものキチガイ乙

250:U-名無しさん
07/12/26 09:09:57 3bdCMp/IO
>>247
スポーツの一攫千金を否定する気はさらさらないが、日本の現状を考えるとな…

ダメ親が子供のためにスポーツクラブに入れてやるとは考えにくいし。あと片親…特に母子家庭の子供もきついな。そうでなくてもシングルマザーは働きづらいのが日本って国だし、親がそうなら子供には我慢してもらわざるをえないからな。

子供が夢見るのは結構だが、夢と現実のバランスってものも考えないとね。
スレ違いだが、北海道出身の芸能人は意外と少ないよ。沖縄はアクターズスクール出身者が大半でしょ?
そういう所に子供を行かせるのも金がいるからなぁ…


251:U-名無しさん
07/12/26 09:26:06 /zATQdILO
話の流れが「日本のスポーツ界を考える」になってきてますよ・・・


252:U-名無しさん
07/12/26 09:40:09 nL+CZ6Lf0
サッカーを中心とした近視眼的な考えしか持てない奴らが
日本のスポーツ界全般を考えてもね・・・

253:U-名無しさん
07/12/26 09:46:30 iikXsgFB0
サッカーがあればみんな幸せ。

254:U-名無しさん
07/12/26 11:05:12 /X+C9ug70
まぁ海外におけるプロサッカーと日本におけるにJとでは役割が違うからなぁ・・・。
あっちは本当に食うためにサッカーやってる選手が殆どだし。

255:U-名無しさん
07/12/26 14:15:53 nh6JzyVDO
役割なんか関係ないやろ
プロには変わりないんやから
金銭的にJリーグは魅力が無いのは確かな話し

256:U-名無しさん
07/12/26 16:14:37 C+IyhzB+0
歴史学者J・E・アクトンの有名なことば
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
に象徴されますように、権力の腐敗がほとんど法則的である

権力分立
権力を同一の人物や機関に集中させると、濫用され、人々の自由や権利
が損なわれていることになる、という考えから生まれたものである。

サッカー協会会長のサポーターによる選挙を提案します。

257:U-名無しさん
07/12/26 17:32:38 uq+XzhhD0
>>236
リーグがクラブの事を考えてるなら、チーム数を増やす方法をもう少し
慎重に考えるでしょw
Jリーグはまだリーグの枠組みすら完成していない状況。
日本のサッカー界やチームの為に何が出来るか?を考えられる選手の所に
お金が巡ってくる。

それとチーム数を増やすJリーグに対して、地上波メディアは自分たちの
枠組みを自ら考えるべき。スポーツ界が自分たちの都合の良いシステムを
採用するという時代はJリーグを見る限り終わってる。

コンビニは生活者に身近で便利の良い物なのと同じで、ネットや有料放送は
こまかで身近なニーズを組んでいける。
しかし、大型店舗が無くなるわけではない。
あくまで主導権を積極的に握れる時代では無いだけで。
それを踏まえれば、自分たちの思うようにいかないプロリーグを
自分たちの色にどう変えていくか?を自ら提案して行って欲しい。

例えば、Jリーグの顔であるビッククラブや地方ビッククラブを
どう作っていくか? 地方単位のクラブランキングを自ら作って
地域のトップクラブを鮮明化させ、そこに資源を集中するなど
すれば、自ずと地方のビッククラブは出来てくるだろうし。

258:U-名無しさん
07/12/26 20:13:25 5gwgkTHnO
椅子男のインタビュー見ると、秋開幕への移行時期はW杯の年以外は無さそうだな。
ただニュアンスからして自分の任期中にはやりたくないが、
誰かがやらなければならない仕事だという事はさすがに理解してるようだ。
分かってなかったらどうしようもないなと心配だったが。

259:U-名無しさん
07/12/26 20:15:35 Nn94DTVL0
あの椅子男はほとんど空気だからな
まだ鈴木や川淵のほうが話できた

260:U-名無しさん
07/12/26 20:51:09 IoUupYJm0
学校部活は「他種目併設のサッカークラブ」
私立学校は「通学区制限のない他種目併設のサッカークラブ」
クラブユースの大半は「在籍学校制限のない単一型サッカークラブ」
と考えれば根っこは同じだ。

だからこそ体育スポーツ五輪の上位にサッカーがあるべきなんだよな。
>>257
圧倒的なシェア県紙があれば、地方ビッグクラブも容易いと思うんだ。
体協・高体連・中体連の上位にJを置きやすい。BC・ILというハエが飛んでるが。
>>258
秋春制ならバレー・バスケ・ハンドとフットサルシーズン・大会を統一させる方が先。
都道府県対抗・高校選抜・bj、Vリーグと。

261:U-名無しさん
07/12/26 23:15:13 11qFUCT00
高校ラグビーも参加チームが減ったと嘆いているが、
高校女子駅伝の予選参加チームも1000ちょっとでそんなに変わらない。
だけど世界トップレベルと国内有数の関心を女子マラソンは持っている。

代表キャンペーンに関しては対等な条件と立場だから
別に試合前にアイドルコンサートしたり、写真集を出すのは個々の団体が勝手に
やってくれてもいいよ。
でもフジテレビはフィギュアの全日本・全日本ジュニアは中継するが
全中・インターハイ・国体の中継はしないだろ。
その点を他のスポーツは考えて欲しいのよ。来るものは拒まずの高校部活に
150人も部員、中学なら100人がいるのはサッカーだけに任せておいてさ。
アリーナスポーツの秋春制の徹底、ラケットスポーツ・武道・陸上競泳はシニア中心への移行。

校庭芝生化とJFA公認ピッチ化、学校体育館はハンドボールも可能な設計だから
当然そこにフットサルも可能になる。攻撃を緩めてはならない。
人材・施設・資金・時間を野球から奪うことに、JFAとJは全てを。

262:U-名無しさん
07/12/26 23:25:47 /X+C9ug70
これって電車でたまにいる障害者のボランティア車掌みたいなものかな。

263:U-名無しさん
07/12/27 00:12:48 qJ3m1r5v0
セルフ車掌か…
セルフの方がまだマシかもね

264:U-名無しさん
07/12/27 00:27:40 GDj5ae7oO
>>258
まさかお前も秋開幕賛成なのか?
ちょっと考えれば無理だってわかるだろ・・・

265:U-名無しさん
07/12/27 01:24:46 cY9BmXvj0
秋開幕って言っても日程によるだろうね。
ガチで欧州レベルにやるなら無理が出ると思うw
リーグや協会は本気でやる気なのかな?
秋開幕する気なら取りあえず天皇杯の準決勝ぐらい満員にしてから
やれとw


266:U-名無しさん
07/12/27 05:15:19 +BTW6+NR0
>>257
オリンピックでコンソーシアムになるんだから
陸上や競泳でTBS色やテレ朝色に染めてったらいいだろうよ。

Jがするのは速やかにJ2を満杯にして、「J3新設」か「現行JFL維持」か「JFL分割再編」かを
明確にしてJ2との昇降格制度を整備、降格クラブへのフォローに備える。
現状ワールドカップ中でも開催されるようなJ2、物好き・門番・大学カオスなJFL、
どちらも支持されている。但し野球だけは勘弁な!それだけが願いだ。

267:U-名無しさん
07/12/27 07:09:24 FSV+i7Ne0
>>264
田舎者もここまで出張してこなくてもいいのに・・・

268:U-名無しさん
07/12/27 09:41:12 NFeWWCzm0
冬のアジア移籍情報(更新)

■大韓民国
チョ・ジェジン→ニューカッスル(決定)“New”
キム・ドヒョン→WBA
チェ・ソングク→シェフィールド・ユナイテッド
ソン・ジョング→フラム
オ・ボンソク→クリリア・ソヴィエトフ(決定)

■イラン
ナビドキア→フランクフルト
ザンディ→ブリストル・シティ “New”

■サウジアラビア
アル・カフタニ→マンチェスターシティ(決定) “New”

■日本
三都主→戦力外通告→浦和復帰(決定)
中田→戦力外通告→鹿島復帰
高原→戦力外通告→Jリーグ復帰 “New”
大黒→戦力外通告→セリエC

長谷部は前述の通り移籍は無し。また夏同様に新たに欧州挑戦する選手は0かな。
それどころか続々と国内復帰で日本の没落を印象付ける冬となりそうだ。
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

269:U-名無しさん
07/12/27 13:03:19 wCd1WRcsO
鬼武は早く辞めろ
サカダイのインタビューで、ベストメンバー規定について話してたけど
「ルールはルール」だとか
「相手に失礼」「ファンにも失礼」なんて言ってるけど
誰も失礼なんて思って無いよ
正直に「スポンサーと川淵先輩に失礼」と言えよ

270:U-名無しさん
07/12/27 13:46:42 WYROexPM0
ベスメン規定じゃなくて、ふつうにメンバー落として負けた場合には罰金貸せばいいだけだろ
ルールが暴走し始めてる。
発端だった福岡の試合もメンバー落としたけど勝ってたんだけどね、なぜかブチが逆切れして変なルール作ったけど。

271:U-名無しさん
07/12/27 15:38:50 CKZQBO5v0
秋開幕なんて夢物語はともかくナビスコカップは本気でどうにかしたほうがいいな
そsれにしても鬼武の危機意識の無さは異常だ

272:U-名無しさん
07/12/27 16:50:47 5xqLYLZ40
>>271
ナビスコは別に何か変えなきゃいけないと思わないけど。
タイトル童貞の登竜門、またはACLに出ない強豪クラブが存在感を示す場、
結構機能してるじゃん。
ようやくカップ戦らしいカップ戦になってきたって言うか。


それより天皇杯だよ。
トーナメントの組み分け見てもさ、露骨にヤオ抽選で盛り上げようとしてるけどさ。
鹿島と水戸なんて、またかよって話w
まあ別にそれならそれで、思い切って県代表選出の段階でJ1クラブを絡めりゃいいじゃんって思う。
例えば神奈川なら

              ┌─YSCC
┌─川崎F┌─横浜F┌─┤ ┌神奈川県リーグ代表
┤ ┌──┤ ┌──┤ └─┤
└─┤   └─┤   │   └神奈川教員団
 └横浜M  └湘南 │ ┌─厚木マーカス
            └─┤ 
              └─東邦チタニウム

大学を省略しちゃったけど、それはともかく。
こんな感じなら、協会が思うまま毎年ダービーが組めますよw
こうしたからって試合がめっちゃ増えるって訳でもないし、神奈川以外のJ1クラブは一試合増える程度。
勿論神奈川勢だけ大変な状況になるが、
どーせ不要論を唱えられるような大会なら不平等を個性にすりゃいいんだよ。
小手先の誤魔化しじゃなくてさ、そういう攻めの発想で興行をうてないもんなのかな?

273:攻めすぎだな・・・
07/12/27 16:53:57 5xqLYLZ40
                    ┌─YSCC
┌─川崎F ┌─横浜F ┌─┤  ┌神奈川県リーグ代表
┤  ┌──┤  ┌──┤  └─┤
└─┤     └─┤     │     └神奈川教員団
└横浜マ └湘南  │  ┌─厚木マーカス
                  └─┤ 
                     └─東邦チタニウム

274:U-名無しさん
07/12/27 17:10:54 KNVSyaRw0
105 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/27(木) 16:19:57 ID:m+zGG7vJ
>>62
サッカーが地球上から消滅しても野球の人気が上がるわけじゃないのに何言ってんだろうなw

108 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/27(木) 16:22:12 ID:BeeFaO9L
>>105
そだね、人気は上がらない。
でも、サッカーは野球を詰まらないスポーツだと分からせる効果はあるw

107 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/27(木) 16:21:30 ID:lwlgwCjm
しかし野球の漫画やアニメは苦痛だな。俺も見たくはないのだが、情報として総合的に見た時
には避けられないのよ。そこだけ不自然に避けるわけにはいかないなからな。吐きそう。

134 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/27(木) 17:05:39 ID:DPGbfQCI
>>107
避ければいいんだよ意図的に。

新聞はスポーツ欄のやきうを見ない
テレビはやきうになったらチャンネルを変える
ラジオでやきうの結果が流れてきたら消す

実践するの大変だけどw


275:U-名無しさん
07/12/27 18:31:21 GwFvOWD00
いつものキチガイコピペ乙

276:U-名無しさん
07/12/27 18:58:30 HnU4ASOP0
★川淵Cが岡島と対談「プロ野球は18チームに」

日本サッカー協会の川淵キャプテンと、米大リーグ・レッドソックスの
岡島秀樹投手がラジオ(ニッポン放送)の収録で対談した。

川淵キャプテンは岡島の独特な投球フォームに興味津々で、
「キャプテン翼」の作者でもある高橋陽一氏の野球マンガ「エース!」
の主人公のフォームをまねたものだったと聞いて驚きの表情。

また川淵キャプテンは「日本のプロ野球は18チームくらいに拡大した
方がいいのでは」などと私見を明かした。

ソース:URLリンク(www.sanspo.com)


痴呆老人のボヤキだとしても看過できん

277:U-名無しさん
07/12/27 19:04:07 72o2M5DOO
>>271
寒冷地ヲタ乙w

278:U-名無しさん
07/12/28 01:08:43 QvPKaMnZ0
ほんとの一流ならCMとかも舞い込んで、かなり金稼げるんだろうけど、
それ以外、代表クラス以外は今はほんと厳しいね。

玉田が数年前、自分にプレッシャーかける為に外車買った、なんて
言ってたけど、きっと今そんな事したらただのバカ野郎扱いだろうな。

プロ野球は契約金がでかいよな。あれを使わずとっておけば最悪
中古の家位買えるだろうし。
ただ、プロ野球選手の金銭感覚の麻痺っプリは異常。
裏金問題で晒し者になった那須野、いきなり今年の年俸保留ってw
5億とかもらっといて、そういう事ができちゃう感覚。
ここまで行っちゃうとほんとキチガイだな、って思うわ。

279:U-名無しさん
07/12/28 01:55:39 gvs6SncRO
ミラン→ミラノ◎
ユベントス→トリノ◎
バルサ→バルセロナ◎
レアルマドリード→マドリード◎
マンチェスターU→マンチェスター◎
リバプール→リバプール◎



浦和レッズ→さいたま市……?ってどこ
鹿島アントラーズ→鹿嶋市……?ってどこ?

ビッグクラブはそれに相応しい都市にあるべきだよ。

280:U-名無しさん
07/12/28 02:02:02 gvs6SncRO
>>278
日本のサッカー選手なんてプロ野球に例えれば、キャッチボールもできないような選手ばかりだ。
年俸が低くて当たり前。玉田なんて枠にシュート飛ばすことすらできない。野球に例えれば、打率1割だぞ。

281:U-名無しさん
07/12/28 02:16:05 dqUPDuI6O
>>279 サッカーなければ単なる田舎町も含まれてるが

282:U-名無しさん
07/12/28 04:48:25 Fem1b7NjO
>>280
これが噂の薬豚脳
薬のやりすぎで頭がボケてるんやろ

283:U-名無しさん
07/12/28 05:37:00 zK8eiMND0
>>272
それより高校・中学だよ。
サッカーに駅伝と同等の待遇を認めさせ春秋の「サッカー・ラグビー・ホッケー・陸上駅伝」
秋春の「フットサル・バスケ・バレー・ハンド」を徹底させる。
いかにサッカーがスポーツ・地域・生活のコアでトップとなるか。
そのためのレギュレーション・フォーマット国体・総体・スポーツマスターズ巻き込んでの構築だよ。

Jの理想像は競馬の全面サポートを受け、ロンドンマラソン・ウィンブルドン・R&Aまで
フォローまでプレミアシップが面倒を見る・・・そんなサッカーリーグ・サッカークラブを本場に先駆けること。
>>276
ブチはtoto存続のために宝くじ売上増の提案こそすべきだよなw

284:U-名無しさん
07/12/28 12:21:51 zgzn1fW+0
>浦和レッズ→さいたま市……?ってどこ
>鹿島アントラーズ→鹿嶋市……?ってどこ?

本気で分からないなら小学生レベルの教養さえも備わってないだけだろw

285:U-名無しさん
07/12/28 12:35:36 Fem1b7NjO
JリーグのFWのレベルは下がってるように思うんやけど
3世代に分けても
①カズ・中山・高木
②柳沢・師匠・高原
③巻・大久保・佐藤寿
①のFW陣が一番魅力的やと思うんやけど

286:U-名無しさん
07/12/28 12:36:11 rSWMME240
でも、野球選手の運動能力は侮れないな。
まぁ皆一流の身体能力の持ち主だから当たり前なんだろうけど、
工藤が割と滑らかなリフティングしてる映像があってちょっとビビッた。

287:U-名無しさん
07/12/28 13:02:00 l+7CGWRzO
>>285
個人としてみるなら高原が一番いいだろうし、師匠と柳沢よりは大久保の方が上だと思う(あくまで個人的に)。

下記はとあるサッカー雑誌の07年ベストプレーヤーFW部門ベスト10にランクインした日本人。この中だと誰がいい?

大久保嘉人(神戸)
田中達也(浦和)
李忠成(柏)
播戸竜二(G大阪)
大島秀夫(横浜FM)
田代有三(鹿島)
前田遼一(磐田)

288:U-名無しさん
07/12/28 15:03:42 96idBohx0
>>287
怪我しない田中達也と前田遼一かな。


289:U-名無しさん
07/12/28 19:12:38 io96X3CAO
>>286
やはり数は力、だ。
野球の報道を削り、小中学校校庭をサッカーフットサルで独占するしかない。

とにかく準会員大量認可で全都道府県・市区町村をホームタウン・フレンドリータウンで塗りつぶす。

290:U-名無しさん
07/12/28 19:32:06 PIoxUMjh0
毎日実現不可能な机上の空論を語ってるこの人にはどう対処したら良いんだろう

291:U-名無しさん
07/12/28 19:38:50 Vr+B57mh0
上手く行かない原因を野球のせいにすれば
何も考えなくて良いし楽だからなw
Jリーグマニアには多かれ少なかれ、この属性がある。

292:U-名無しさん
07/12/28 19:43:19 PTXth4Uo0
そろそろJ2を10チーム、J3を10チームぐらいに分けた方がいいな
J2を20チームぐらいにしても降格がないと下位チームなんてだれて話にならないし
常に尻を叩かないと駄目

293:U-名無しさん
07/12/28 20:08:57 PLV4bZ2d0
職業として華があっていいよな。
今じゃ、一流にならないといわゆる裕福じゃないから。
J2の選手なんかほとんどリーマン以下、みたいな現実じゃな・・・

294:U-名無しさん
07/12/28 20:13:22 /UE2v2sH0
だから上に行きたい、と思うわけだしな。

295:U-名無しさん
07/12/28 21:34:02 EGfD4W5m0
2007年に最も活躍したと思う日本人スポーツ選手ランキング 
URLリンク(news.goo.ne.jp)
URLリンク(ranking.goo.ne.jp)

1位 ダルビッシュ有
2位 浅田真央
3位 松坂大輔
4位 イチロー
5位 岡島秀樹
6位 上田桃子
7位 谷亮子
8位 田中将大
9位 内藤大助
10 安藤美姫
11 武豊
12 斎藤佑樹
13 松井稼頭央
14 横峯さくら
15 松井秀喜
16 中村俊輔
17 潮田玲子
18 小椋久美子
19 高橋大輔
20 浅尾美和   


Jの選手が誰も入ってない。テレビ露出ランキングみたいなものでその点で浅尾美和に負けても
仕方がないのかも知れないが、スポーツ選手として浅尾美和(万年3位)に負けるのは心外だな。
Jの選手は日本代表戦で北朝鮮戦の大黒みたいなゴール一個でランクインできるだろうが、J
でいくら活躍しようと代表戦のゴール一個より軽いのだとしたら哀れだね。

296:U-名無しさん
07/12/28 22:56:25 io96X3CAO
>>295
まあ中村除いてオッパッピーと小栗旬で全部面倒見れるでしょ。
それにポンテにジュニーニョとか入れないしw
サッカーのストロングポイントは10代20代の視聴率。
とっとと海外・代表との融合、スカパーとの関係は運命共同体まで高め、
totoへ積極的に提言してJOCとNHK民放連をコントロールしなくては。

297:U-名無しさん
07/12/28 23:10:29 1FeOnqnW0
スレタイに比べたら・・・・・・
外人枠撤廃って話題に上がってたの?

298:U-名無しさん
07/12/29 00:09:45 hXPOO3Yp0
日本の外交は、外部から感じ取れるポリシーが無い。

299:U-名無しさん
07/12/29 00:22:28 6TsbACxl0
あの頃は良かった、じゃないが
J1年目、2年目はほんと華があったよな。

若手がいきなり高い金もらって勘違い、とか含めて
良い時代だったな、トータルで見れば。

300:U-名無しさん
07/12/29 01:31:43 +qw9h8OfO
>>299
華はあったがトータルで良い時代だとは、とても思えんのだが
ま、今後を考えるスレだからスレ違いか

301:U-名無しさん
07/12/29 01:41:39 F36iK/Np0
>>295
誰も見てないスカパーなんかで放映しているからこうなるんだ
格安でも良いのでNHKと契約していれば・・・

302:U-名無しさん
07/12/29 01:42:19 1gNQYFyAO
>>297
クラブW杯あたりで外国人枠は話題になったよ。
個人的には現行の3から5、もしくは6でいいんじゃないかと。

あと外国人枠を広げるなら在日枠をどうするかは議論してもいいんじゃないかと。
朝鮮籍を持ってるのに在日だからという理由で外国人枠の対象外にするなら、日本の高校を卒業した外国人も外国人枠の対象外にしてもいいような気がするが…

303:U-名無しさん
07/12/29 05:47:23 alBsyU390
>>293
別に登録選手全員プロにする必要はないのに、そういう経営や待遇を望むのは
クラブとプレーヤー、双方許容しているってこと。
>>295
どいつもこいつも世界、世界、カネカネカネ・・・!

それよりJの理念・百年構想は末端の隅々まで浸透しているのか、だよ。
所詮Jは県リーグや年代別チームの頂点に過ぎない。
県・市区町村、各年代のサッカー・スポーツカレンダーこそどうあるべきか?
真の意味のオリンピックムーブメントとは何か?
「既存競技スポーツ人口拡大」を目指すことは「ライフスタイルの多様化」を否定することにも繋がる・・・

むしろ運動部員を主体的に大会運営・競技進行に参加させたり
学校部活チームに地域住民の一定参加を義務付ける方が今の体育には必要だ。

今季のJビッグ4、サッカー以外に浮気をしていない。(住金や三菱や松下としては別だが)
湘南のソフトボールは今季1部12チームの下、2部18チーム中15位。
アルビの女子駅伝は地区予選で失格を除き、1チームだけ予選通過できなかった。

繰り返すが、各協会代表関連で写真集出そうとするのを批判するのは内部干渉になる。
煽りVTRやキャッチコピーもどうぞご自由に。
しかしこの意味をJOC・体協加盟団体はよく考えて欲しい。

304:U-名無しさん
07/12/29 06:20:11 GpnSY5vw0
はいキチガイ乙

305:U-名無しさん
07/12/29 10:17:07 or5C7MKX0
俺の息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど
その子も一緒にサッカーやろうって事になった
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら
「監督、僕はどこに走ればいいんですか?」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか?サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか!?
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」
そしたら、その子が
「失敗したらグランド10週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ9歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ!?・・
俺は日本中の野球少年、いやマイナー球技奴隷たちを
洗脳から開放して上げねば・・・


306:U-名無しさん
07/12/29 15:53:50 rK0vK5yP0
>>305
泣けた!!
絶対日本を野球から解放せねばいかんな!!!!!!!!!!!!

307:U-名無しさん
07/12/29 15:54:59 QhdYs8YV0
何年前のコピペだよ、、、

308:U-名無しさん
07/12/29 18:08:07 lUz35c5e0
>>301
えーとじゃリーグ優勝したのに注目されない巨人の選手は?

309:U-名無しさん
07/12/30 06:33:53 eyejN4x00
496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/29(土) 23:54:37 ID:IKza6D6Y
YHKは最近だけSHKになってるな
天皇杯、プレミア、バルサレッスンとBSはサッカーばかりでお腹いっぱい
やきうの場合これを1年通しでやるからうざいったりゃありゃしない
新会長就任で少しは変わってくれるといいね

310:U-名無しさん
07/12/30 07:37:18 +H40loyw0
JFL準会員までJFL内放映権ライセンシー一括管理、分配金助成を認めるべきか否か。
何よりもまずクラブユース・街クラブと物好き・J志向企業チームとの幸せな婚礼を
リーグとしてコーディネートしなければならない。

繰り返すが現状ワールドカップ中でも開催されるようなJ2、物好き・門番・大学カオスなJFL、
どちらも支持されている。
U13~U15リーグ、プリンスリーグ、1・2種混合都府県リーグ→地域リーグも期間延長・通年で
整備する必要がある。

311:U-名無しさん
07/12/30 10:22:23 zwr3kaZI0
高知ですらこの状況だから焼豚にとってのガン細胞が知らぬ間に各地で増殖し、
気づいたら全身ガン細胞になりかねない。報ステを始めとするマスゴミの洗脳が解け、
ベルリンの壁崩壊のように、王様は裸だったという事が突然起きかねない。
「いままでこんなくだらない物でよくも騙し続けたな、俺の人生返せ!」という事になり、
そうなるとチャウシェスク処刑みたく古○処刑、法律でやきうは禁止され、防衛軍は
やきうゲリラとなり、YG帽配布など細々とテロ活動を行うのであった。


312:U-名無しさん
07/12/30 12:40:00 dTT9YKsy0
またキチガイが現れた

313:U-名無しさん
07/12/30 14:36:22 bslWfIQP0
ぴろぴろぴろぴろぴろぴろぴろ




ぴろ野球

314:U-名無しさん
07/12/30 15:11:51 3/Prosxz0
>>313
どうした薬のやりすぎか?w

315:U-名無しさん
07/12/30 16:18:12 dCfyr3sF0
歴史学者J・E・アクトンの有名なことば
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
に象徴されますように、権力の腐敗がほとんど法則的である

権力分立
権力を同一の人物や機関に集中させると、濫用され、人々の自由や権利
が損なわれていることになる、という考えから生まれたものである。

日本サッカー協会会長のサポーターによる選挙を提案します。

316:U-名無しさん
07/12/30 18:08:16 eju/QqcF0
分立した権力が相互抑制均衡機能を放棄して癒着\(^o^)/万歳になります。

317:U-名無しさん
07/12/30 19:27:35 BCpTlUap0
767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:35:41 ID:xzVTekNx
役人同士の争いだとしても
うまいこと利用した方がいいのが日本社会の現実
文科省がTOTOのバックにいる間は間接的にサッカーのバックにいるのと同じ
テレビや新聞はサッカー<野球だけど、文科省はサッカー>野球だしな


768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:45:07 ID:t6J9AeqY
もう少し上手く宣伝すればtotoはまだまだ
売り上げが伸びると思うのだが・・・・


769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:49:20 ID:1jRS/OjF
>>764
totoの売り上げ枚数(口数ではない)は毎週のJリーグ観客数より多い
BIGの売り上げ枚数に至っては桁違いに多い
地上波の少ない現状では数少ないアピールの場になっている
BIGを買ってなければJの結果などに興味は無いという人は結構いる

>>766
初期投資と固定費を十分上回る売り上げがないと儲からない
地方の公営ギャンブルは破綻している
そもそもtotoは宝くじの既得権とぶつかる部分があった
売り場の確保をめぐる宝くじ協会との戦いだけでも間抜けに出来ない

318:U-名無しさん
07/12/30 19:36:45 BCpTlUap0
770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:50:39 ID:Yt6yiWWF
>>763
ロト6の一等をBIGと同等にするには一口\200→\300にするか法律変えんといかんから
現実的でないね

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:50:55 ID:90vCBYwN
ってかさ、還元率が45%なのにどうやって赤字を作ったんだろうな。
その才能というか無能さに惚れるわ。

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:53:31 ID:SmxBn1F8
>>771
小野清子とかに3000万円も払っているんだから、
どれだけ寄生虫にばらまいていることやら。


774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:53:48 ID:J/d9Wvyq
>>771
何でも立ち上げには金がかかるもんだよ。
まだまだTOTOを買える場所が少ないと思うし。

319:U-名無しさん
07/12/30 19:39:31 BCpTlUap0
776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:54:47 ID:90vCBYwN
>>773
小野清子って確かJASRACにも帰省して2年弱のお勤め(任期の途中)で
退職金たんまりもらってたよwwwwww

777 :元ロンドン豚 地方も住んでた:2007/12/30(日) 11:56:24 ID:l1QX3Xfb
>>769
totoBIGの騒動以来、宝くじ売り場での新規取り扱いがかなり増えているよ。
オフィシャルの新規取り扱いを見れば、宝くじ売り場がほとんど。
しかも関東が多い。
あの件以来、現場は売りたいってことだと思う。
宝くじは売れずtotoBIGの行列だったしね。

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 11:59:42 ID:t6J9AeqY
totoはもう少し宣伝の仕方を変えるべきだな
売り上げが上がれば
マイナースポーツの発展にもつながる訳だし

つか文科省は本気でやる気があるのか?

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 12:03:59 ID:gcTQ96MG
TOTOが番組スポンサーになってJの試合結果だけ放送する番組をつくるとか
(代表も海外も野球もなしの番組)

320:U-名無しさん
07/12/30 20:01:27 v48NHqJz0
 思い切って準加盟のスタジアムに関する基準を緩めたほうが良いような
J1基準までの改修計画書の提出を条件にして、JFL基準でOKにすれば

こうすれば地元の盛り上がりに合わせて無駄なく改修できる。

海外の2~3部のホームスタジアムってJFL基準のスタが以外と多いんだよ。

321:U-名無しさん
07/12/30 20:11:14 OG5qdi3K0
入れ替え戦なくせよ
盛り上がり過ぎ
本来盛り上がるべき所でない所で盛り上がり過ぎ
3チーム自動昇降格でいーよJ2も増えたんだし

322:U-名無しさん
07/12/30 20:31:48 fCtx56kB0
イングランド、イタリアのように3位-6位のプレーオフでいいじゃん

323:U-名無しさん
07/12/30 20:48:29 7DIVzOTN0
>>321
入れ替え戦が一番おもしろいんだから仕方ない。
ナビスコや天皇杯の決勝は好きなチームじゃなければ楽しめないが、入れ替え戦は当該チームのファンじゃなくても見ごたえがある。

324:U-名無しさん
07/12/30 20:56:09 OG5qdi3K0
その「見ごたえがある」のが問題じゃね?
本来見ごたえがあっちゃいけない場所じゃねーのかなー

325:U-名無しさん
07/12/30 21:36:25 OIPacFE/0
>>322
もうちょい増えたら、4位(ホーム)vs5位 3位(ホーム)vs勝者を1週間でやってもいいかも。

326:U-名無しさん
07/12/30 23:48:07 ZHIx7aVVO
>>316
Jクラブがなければtotoも持続発展しない、
Jクラブが少年団・部活を指導する地位となる、で
JOCと体協、両方の上にJリーグというピラミッドを作る。

327:U-名無しさん
07/12/31 01:27:02 yOxrncwM0
キチガイ乙

328:U-名無しさん
07/12/31 04:39:59 Og3Px3nZ0
418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 22:50:02 ID:SV0FS34F
サッカーはJは代表のため、強化底上げのためにあり
代表はJに還元する。敵対関係には無い。
スペインみたいに、クラブ人気ばかりにならなければ良い。
客を獲り合うとおもってるなら馬鹿だ。
普通はお互いの補完関係にある。

敵なら無関心やスポーツに興味が無いこと、他の娯楽。
特に携帯電話関係に遊行費の大半が使われて、他に金が回らない。
特に若い世代がそう。



「サッカーの敵」については違うと思う。政治・暴力・差別・貧困・環境汚染への無関心に
比べれば文化芸術競技スポーツのそれなど瑣末であり、そもそも限定しない。
(サッカーへの無関心という行為が、あらゆる事象への想像力欠如と人間性の象徴・究極という意味ならまだしも)
他の娯楽、ゲーム・音楽がサッカーの敵ではないのはウイイレでわかる。

天皇杯国立準決勝で高円宮杯U15をハーフタイムで取り上げない。
主催者と放映権が違うから。
これを放置したままで日本サッカーは一丸と言えるのか。

AFCに倣いJが音頭を取って日程調整してサッカーに限らず、
日本選手権代表選考会は
【地上波テレビ生】民放1系列独占【ラジオ生】NHK・民放フリー
【BS・CS生】NHKBS・スカパー(民放系CSch含む)
【BS・CS録画】民放系BS・CS、でいこうよ。
陸上・競泳・柔道・卓球バドミントンに自転車。内藤亀田盛り上がったじゃないか。

スポーツ縦割り行政克服には企業とメディア。敵はやっぱりアレ!

329:U-名無しさん
07/12/31 11:02:51 IjYfDDQ70

556 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/10/14(日) 18:53:08 ID:S9mZU10q
自身は視スラーながらよく事情は知らないけれど
視スラーって他の板で嫌われていたりするんだろうか


330:U-名無しさん
07/12/31 16:09:10 rvlY6D1L0
>>329
嫌われてるのは焼豚
視スラーは英雄的存在

331:U-名無しさん
08/01/01 07:31:57 sVA53K+J0
アジア枠と5年以上所属の外国人の処遇について

URLリンク(imepita.jp)

332:U-名無しさん
08/01/01 11:14:12 tJRe0p9H0
アジア枠を本当に作ろうとしてるとは。
Jリーグもだんだんネタ化してきたなw

333:U-名無しさん
08/01/01 12:32:05 rTtzoiJU0
Jリーグ攻めてるね。
アジアNO1リーグにして、
アジアへ放映権を売ってお金を稼ぐってのも
ありだね。
それじゃなきゃヨーロッパには対抗できん。

334:U-名無しさん
08/01/01 13:42:26 BJaOtO4F0
なんでファンが嫌がることをワザワザやろうとするんだろうか?
失敗だとわかったときに勇気を持ってやめるだけの柔軟性もなさそうだし
はじめからやらないにこしたことはないな

335:U-名無しさん
08/01/01 14:13:11 yXL+G33CO
>>334
ファンが…じゃなくねらーが…だろ?

336:U-名無しさん
08/01/01 14:31:40 j7XP5d99O
観客動員より放映権の方が儲かる
日本企業はスポンサー渋ってるけど自国選手がいれば金出すという中韓&在日企業は多いのかも?
リーグ存続の為には地域密着とか理念とか言ってられなくなったみたいだな
レベル高い国の選手ではなく低い国を解放するのだから目的は金だよな
クラブ名にネーミングライツ認めるとかいいそだな
プレミアリーグみたいにJリーグの前に中韓企業名がつくのも近いかもな。。。


337:U-名無しさん
08/01/01 16:26:43 7460verA0
地域密着って言う偽コンセプトと反するな。
やはり金儲けの建前であると良く分かる行動。

貧乏、汚い、犯罪しそうのイメージたっぷりの中韓で、人気も低下必至w

338:U-名無しさん
08/01/01 16:31:06 jzkQlUUK0
>>336
Jの放映権なんて日本ですら売れないのに韓国の誰が買うんだよw

339:U-名無しさん
08/01/01 16:54:07 GeOUixXk0
>>338
今はね
Jがアジア最高峰リーグになれば売れる

340:U-名無しさん
08/01/01 17:19:39 lpMIa9VB0
>>339
んなわけないだろ。世界最高峰ならともかく。
日本よりはレベルの高いリーグなんて山ほどあるけど、
エールディビジにせよリーグアンにせよ、
日本人選手がいないシーズンなんて、
日本の放送局はどこも放映権買ってないわけで。
逆にスコッチプレミアやベルギーみたいなどうでもいいリーグが、
日本人が入るだけで放映権売れるという現実もあるが。

341:U-名無しさん
08/01/01 17:46:52 q8KhmiBI0
前から言ってるが磐田や鹿島を強くすることに、
J全体を考えると意味がない
むしろ害悪でしかないだろう

磐田や鹿島のような県内でも存在感のないド田舎レベルのクラブは
JFL以下に落ちることがJ全体にも有意義である

こういうクラブは数百年に一度J2に上がれるかどうかのクラブに落ち着くべき
J1J2は全国47都道府県名クラブや大都市クラブがひしめくべき
またそういうクラブこそトップクラスの補強をすべき

ド田舎はJのために積極的衰退をせよ

342:U-名無しさん
08/01/01 17:46:56 jzkQlUUK0
>>338
そもそもアジア最高峰の選手は全部欧州へ行く
外人の質ならアラブの方が上。
日中韓のカス集めてどこに売るんだって気がするが。

343:U-名無しさん
08/01/01 17:56:48 GeOUixXk0
>>342
その流れを変えればいいだろ
韓国マネーや中国マネーをJに流入させるという発想を持たないとJはこのままジリ貧

344:U-名無しさん
08/01/01 18:05:26 7460verA0
>>343 そういう低次元で浅はかな配慮で、経済界で起こったことは
技術・技術者の流出と違法コピー氾濫、留学生を利用したほぼ不法滞在
ビザなし低級労働者と犯罪の増加。


345: 【凶】
08/01/01 18:32:29 SRVJ30n70
>>341
君が大都市クラブにぽんと50億くらい寄付すれば良いんじゃないか?

346:U-名無しさん
08/01/01 19:09:46 WUC+opNG0
>>343
韓国の代表クラスは結構Jに来るわけだが、韓国にJの放映権は高く売れたんでしょうか?

347:U-名無しさん
08/01/01 19:34:15 A9aI5GZ60
>>346
ヒント:NHK-BSのただ見。

348:U-名無しさん
08/01/01 19:47:43 WUC+opNG0
>>347
それよく聞くけど、チューナーとアンテナはいるわけだろ?
言葉のわからない日本語放送見るために、どれだけの人がアンテナ立ててたんかね?


349:U-名無しさん
08/01/01 20:13:33 zFVftIph0
中韓になんか期待できるほど金ないだろ
日本だけで十分。ここまで短期間でレベルもなにもかもアジアナンバーワンのリーグになったんだし
中韓人いれて悪い想像はいくらでも出来るが、いい風に行くとは思えない
なんでこんな意味不明なことやるんだろ協会は・・・頭おかしいんじゃ


350:U-名無しさん
08/01/01 20:31:15 tJRe0p9H0
スポンサー撤退の話題が出た直後に浮上したアジア枠。
狙いはパチンコやサラ金などの在日マネーかもな。
それなら辻褄が合う。

351:U-名無しさん
08/01/01 21:15:41 euxRWKtf0
アジア外国人枠撤廃はA3は東アジア選手権よりは有益。
ただ枠撤廃をAFC全体にすべきか、
AFC内各地域連盟限定にするのか、という将来像は議論されるべきだろう。

もう一つ、バスケ協会が事実上JFA影響下となるようなので
bj承認=Jとの融合(琉球の榊原社長にはここを頑張って)
Vリーグを含め外国人制限なしとなれるか、サッカーとの日程重複徹底回避が出来るか。

脳筋高体連をスポンサーシップとマスコミコネクションで黙らせて
1校クラブにつき学校全男子生徒の3分の1~半数近く、平均100~150人以上がサッカー選手。
学年別リザーブリーグ含めて試合が恒常的にあるといった
サッカー環境を全国一律で当たり前な光景と出来るか。も重要だね。

352:U-名無しさん
08/01/01 21:47:34 jzkQlUUK0
>バスケ協会が事実上JFA影響下となるようなので

豚の妄想乙w

353:U-名無しさん
08/01/01 21:48:50 qQYHRcA00
中韓に放映権って・・・・
欧州だったら買うだろうけどアジアブランドのサッカーなんてアジア圏じゃ受け入れられんだろ
放映権というより選手層のレベルアップの方が目的だろ
1枠をアジア枠として代表クラスの選手を引っ張ってこれればレベルアップにつながるだろ
>>341
全くそのとおり
鹿島・磐田ってのはヤマハ、住金が大金つぎ込むからな
同じ平均一万人台でも甲府と鹿島・磐田じゃ全然違うからな、かなり不公平だよ
地域密着を掲げるJであるが未だに企業サッカーの歴史から抜け出せてない
一企業による出資額を下げるとかしたほうがいいな

354:U-名無しさん
08/01/01 23:00:34 eWmCvD/D0
日本から野球が消滅したら日本サッカーは強くなる。
スレリンク(livetbs板)l50

サッカー界の今後の目標が決まったぞ

355:U-名無しさん
08/01/01 23:26:47 rTtzoiJU0
世界のサッカーに追いつくためには停滞は許されない。
JリーグがアジアNO1に近いのは事実だが、
もっと競争力をつけなきゃ世界とは戦えないよ。
アジアのトップレベルの選手達とのポジション争いに
勝ってこそ、日本人選手も強くなるってもんだ。

356:U-名無しさん
08/01/01 23:35:38 lpMIa9VB0
Jはプロである以上、興行としての側面を無視できないし、
中韓の選手じゃ、きても正直客を呼べない。

そもそも選手自身、日中韓の間でどの国のリーグに行くことを考えても、
言葉や文化の壁を越えてまで、
レベルもギャラもどっこいどっこいの国外リーグに移籍なんてしたくないだろ。
どうせ言葉通じないトコだったら、そりゃ欧州いこうって思うのが普通。

357:U-名無しさん
08/01/02 02:45:24 mwHGWfcL0
>>356
ただ、民族的野心をもってJのクラブを特定の民族が事実上支配するということは可能になるだろうな
今回の案では

358:U-名無しさん
08/01/02 02:57:49 1Lum3XsC0
これやるんならアジア枠ではなくて、外人枠撤廃でいいと思うけどな。
アジア枠の効果は大きく分けて2つあると思う。

アジアでのJ人気向上→放映権収入期待
J(アジア)のレベルアップ

2つ目に関しては外人枠自体撤廃した方がより効果的。
果たしてこれをした所で外人だらけのチームができるだろうか?
強くても外人頼みでは、日本人に受け入れられない傾向もある。
ましてJリーグは地域密着でサポの意見だってある訳だし。

359:U-名無しさん
08/01/02 03:33:09 pXvtJnhX0
>>357
それはそれで面白いだろ
K1の秋山みたいな存在になる

360:U-名無しさん
08/01/02 04:30:22 dlGLn00g0
外国籍枠5。
その内、AFC加盟国、在日、J公式戦3万時間以上出場選手に2枠適応。
それ以外の外国籍選手は現行どうり3枠で良いんじゃ?

それとアジア枠はコストパフォーマンスの良い選手を融通し合うって
意味合いが一番強いでしょ。金銭面や絶対的な戦力を求めるなら
外国人枠を使い切っていないなんて状況には現時点で成らないだろうしw

361:U-名無しさん
08/01/02 04:57:52 7RPgsLd30
川淵の野望は近い将来のJKリーグ統合だろw

362:U-名無しさん
08/01/02 06:44:08 51GpsMMF0
なでしこ・F・高円宮杯にJとしてどう関わっていくか、の方が大切だ。
外国人枠緩和もいいがJFA3種登録選手数50万人台・2種40万人台確保という数値目標を。
J下部のジュニアユースに入る、J下部のジュニアユースを倒す、というのは
サッカーキッズたちの当面の目標になる。
(特待生でアレとの連携を強めたいなら、高校同様軟式アレは勝手にやって下さいよ)

でも他の競技はいきなり日本選手権を目指すようにしないと。
インターハイの正式競技にゴルフ・女子レスリングはないし、日本リーグもないでしょ?
ゴルフ・レスリングは五輪競技の趨勢であるオープン化、世界大会毎年開催の先達である・・・
Jの日本社会・国内スポーツにおける影響力の拡大をどう進めていくか?
オリンピックイヤーはEUROイヤー。なぜプラティニはCWC開催中とはいえ
EURO日本国内放送記者発表に同席したのか・・・・

K-1?戦極。やれんのか!とは協調したいし、JOC・体育教師連中は見習っていただきたい>>359

363:U-名無しさん
08/01/02 06:46:20 nGqTiDo60
>>361
それじゃ駄馬ディじゃん

364:U-名無しさん
08/01/02 07:03:18 RUct+4aJ0
>>361
JLcupやA3がちょっといらない子ぎみなんで
それを無くしてJKLcupとかにすればいーかもね

365:U-名無しさん
08/01/02 13:05:12 /THWLylb0
前から言ってるが磐田や鹿島を強くすることに、
J全体を考えると意味がない
むしろ害悪でしかないだろう

磐田や鹿島のような県内でも存在感のないド田舎レベルのクラブは
JFL以下に落ちることがJ全体にも有意義である

こういうクラブは数百年に一度J2に上がれるかどうかのクラブに落ち着くべき
J1J2は全国47都道府県名クラブや大都市クラブがひしめくべき
またそういうクラブこそトップクラスの補強をすべき

ド田舎はJのために積極的衰退をせよ

366:U-名無しさん
08/01/02 13:59:52 XvAu31BB0
一億人総サッカー人化作戦、成功!


367:U-名無しさん
08/01/02 14:09:37 Y4fQKEer0
なんだこのキチガイは?

368:U-名無しさん
08/01/02 21:09:53 GnlIkbU7O
川淵はビジネス面では
NFLをモデルにしたみたいやけど
JリーグはNFLとは全く似て非なる物になってしまったな

369:U-名無しさん
08/01/02 23:51:53 dlGLn00g0
NFLは代表が無いし、対外試合も無いからなw
代表の注目度が低い時期はJクラブが代表の役割を担うべきだし、
逆に代表の注目度が高い時はNFL方式にバイアスを掛ければいい。
クラブの強さと全体の繁栄の両面が重要なんだから、どちらか一方に傾向する
のは色々と問題が出てくる。
逆にそういう飽きさせない枠組みを沢山作れる土壌のあるサッカーは凄い。
多数の海外リーグ、国内リーグ、ACLに海外チャンピオンズリーグ、代表、
大陸別代表、W杯、カップ戦。

370:U-名無しさん
08/01/03 01:58:23 kdCwkGW90
まるでJの方が優れてるかのような
一年中働いてる割に儲からない。一軍にいるだけで一億貰えるアメスポ

371:U-名無しさん
08/01/03 02:28:46 fsWT2RbP0
>>369
日程的に不満がるとすればナビスコを代表Aマッチデーに実施、
平日開催節を火・水、週末は金(J2toto非対象試合)・土・日
夏季キックオフを原則J218時、J1大都市圏20時
アレが週6やってるなら、Jも可能な限り試合開催日を増やし
五輪競技・他プロスポーツでサッカー空白週を補完しよう。

今からでも遅くはない、ロンドンから夏季五輪は10月開催・パラリンピックを9月開催と
固定できないものか。サッカーがあるとしたら2週間以内、最大5試合。

【1~3月】欧州・南米リーグ戦・高校選手権、ウインタースポーツ
【4~6月】J開幕・ワールドカップ・コンフェデ・EURO、競技別日本選手権
【7~9月】U17U20ワールドカップ、競技別世界選手権
【10~12月】J・ACL・CWC、競技別日本グランプリ

Jと日本のテレビ・代理店でスポーツカレンダーを再編、NHKも電通もアレの
放映権料をサッカーへ、中継時間を他のスポーツ・芸能・報道へ。

372:U-名無しさん
08/01/03 06:42:33 TOekU77H0
>>370
ごく一握りのエリートだけでなくプレイヤーとファン、
総体としてのフットボールファミリーの健康と幸福こそが大切だろ。

373:U-名無しさん
08/01/03 10:46:55 /iJ8UVfDO
>>365
なら北海道・東北・北陸・中国・四国・九州はもういらんでしょ。

374:U-名無しさん
08/01/03 18:31:14 NERR8szrO
鹿島と磐田は人口規模が小さすぎる

375:U-名無しさん
08/01/03 18:54:25 XiAEiVKv0
規模が小さいし、立場的にも後発だったからこそ
危機感もって計画的なチーム作りに成功したのだけど
鹿島は予想以上に粘ってるな

376:U-名無しさん
08/01/03 19:09:31 QXpcaIp10
リーグでのプロモーションが不足

377:U-名無しさん
08/01/03 19:10:35 XA3SDWEn0
30~40億の資金あんのに規模小さいなんて言えるかっての

378:U-名無しさん
08/01/03 19:12:23 QXpcaIp10
リーグで番組持つべき

379:U-名無しさん
08/01/03 19:17:37 BaLMM3YZ0
でも鹿島と磐田ってほんとJ1に要らない子だよ

茨城なら茨城と冠したクラブか水戸
静岡なら静岡と冠したクラブか浜松

がJ1にいてほしい

鹿島や磐田じゃ蚊ほどにも意味が無いな

草津より前橋にクラブを作らなかったこともマジで群馬サッカーに弊害になってるな

380:U-名無しさん
08/01/03 19:19:00 vsysrmwq0
>>375
ほぼ同意だけど、鹿島の存在はJにとって良い事だと思う。
人口基盤が小さいところでも成功できる事例であることが一番の理由。

ただし、鹿島にとっては失礼かもしれないが、鹿島が強くい続ける事は
Jにとってはマイナスだと思う。
鹿島は今のこのクオリティを維持して、他のJチームが鹿島を上回る事。
これ無しにはJの今後の人気向上は有り得ない。

プロスポーツですから、人気無しではやっていけない。

381:U-名無しさん
08/01/03 19:19:11 FqxaaARp0
>>379
HONDAサポ乙

382:U-名無しさん
08/01/03 20:04:07 XA3SDWEn0
>>380
鹿島、磐田なんて他の田舎チームからしても邪魔でしかないって
同じ田舎チームでも参考になるようなチームじゃねぇし
あの2チームは親企業の協力なバックアップがあってこそのチームなんだよ
参考になるのは新潟、大分、甲府とかのことを言うんだよ
やはり、もうちょっと動員が順位に反映されるリーグになって欲しいね
都市と地方のある程度の広告費の差はでてしょうがないと思うけどさ
大企業をバックアップにしたチームが永遠に優位になるって

383:U-名無しさん
08/01/03 20:07:45 vsysrmwq0
>>382
なるほど。
確かに新潟の方が参考になりそうだな。
逆に考えると鹿島や磐田の課題はどうやって
人気を獲得するかって事か。
確かに難しいというか不可能な気がするな・・・

384:U-名無しさん
08/01/03 20:11:32 XiAEiVKv0
>>382
親会社のバックアップは
創設時のクラブは全てに言える事なんだけどね
かつての黄金時代はそれだけによってもたらされたものじゃないのは事実
後発の地方クラブより恵まれてるのは確かだし
これ以上どうこういうつもりはないけど

385:U-名無しさん
08/01/03 20:26:37 aoPzVjQH0
磐田の場合は日本サッカーに対する静岡の貢献度を考えると
むしろリスペクトを感じる。問題は都市自体の求心力。
浜松との兼ね合い。そこに企業間のライバル問題が乗っかる。

鹿島は他人が道をつけたところにただ乗りをした的な部分が大きい
実態は企業チームだから後進の参考にはならない
田舎の自尊心を無駄に肥大化してしまったところは、むしろ他の地方
にとっては反面教師だろう
このクラブの問題の本質はタダ乗り問題。
他人が整備した条件をあとからやってきて横取りし荒廃させる

386:U-名無しさん
08/01/03 20:31:37 BaLMM3YZ0
んで人気の限界を感じた鹿島や磐田は

ホームの広域化をやるんだよな。

これこそ悪の弊害だろ。

広域化ほど弊害なものはない

387:U-名無しさん
08/01/03 20:34:38 vsysrmwq0
>>384
そう言ってしまうと、あの時磐田のドゥンガや鹿島のジーコ経由レオナルド等
外人レベルが相当強かったからって思ってしまうんだよな。
そういう意味では今のヴェルディ、マリノス、名古屋は同じレベルの外人が居て
活躍した上で今の地位しかないことは、鹿島、磐田よりは遅れているかも。

388:U-名無しさん
08/01/03 20:42:01 BaLMM3YZ0
風俗の待ち時間で週刊プレイボーイを読んでたらセルジオのコラムがあって、
「鹿島が優勝したけど、世間では鹿島の選手を誰か知ってるか?」とかいうコラムがあって吹いたんだがw

やっぱ鹿島や磐田が強くても意味ないよなw
こういうクラブはほんとJ1にイラナイ

389:U-名無しさん
08/01/03 20:47:42 1n+smA7F0
都市部のクラブがサボってるのが悪いんだろ。
鹿島や磐田が悪いって、わけわからん。
人も企業も数多いんだから、取り入れる努力をすればいいだけ。


390:U-名無しさん
08/01/03 20:55:18 vsysrmwq0
>>389
俺の意見もこっちより。
鹿島を上回るクラブが無かった事が問題。

391:U-名無しさん
08/01/03 21:00:29 XA3SDWEn0
>>389
そんな探せば出てくるような簡単なことじゃねぇんだよニート
大分なんて胸スポすら探せない程田舎は大変なんだよ
札幌、仙台なんてあんだけ人集めてるのにエレベーター状態だし
動員で頑張っても報われないのは痛いな

392:U-名無しさん
08/01/03 21:06:56 1n+smA7F0
>>391
なんで大分の話なんかしてるんだ?
鹿島や磐田が都市部のクラブより強かったり人気があっちゃいけないって話なんだろ。

393:U-名無しさん
08/01/03 21:16:13 aoPzVjQH0
都市部のクラブは都市部のクラブで田舎のクラブとは別の問題を抱えている。
その一つがスタジアム問題。
長年Jリーグを観察してきて、スタジアムの問題はクラブのどの問題よりも重要
な気がしてきている。
スポンサーより、、いやクラブそのものの存在よりもスタジアムの質の問題が
大きい。

Jリーグの最大の問題はスタジアムの質の問題だとおもう

394:U-名無しさん
08/01/03 21:26:08 vsysrmwq0
人気=収入(スポンサー&観客)=メディアによる一般層の増加。

この縮図がある以上、理想的には人気&実力を兼ね備えたチームが
3~6チームはないと今以上の発展は厳しい。
期待出来そうなのは神戸、横浜、新潟。そして現状の浦和。

まずはこれがスタートで徐々に言葉は悪いが田舎のチームの基盤的な人気も今より高まる。
いずれにしても、田舎のチームが存在感を示せば示すほど、Jの今後は危ないと思う。



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