07/12/11 13:54:11 BBoe7AwwO
ヨンデは職人顔だし将来はサポの集まる焼肉屋とかやってほしいな。
493:U-名無しさん
07/12/11 13:56:27 m6L5kUti0
>>492
いいなそれ
将来の若梟たちがコチュジャンどっぷり盛り付けられたビビンバ食わされるとか…
494:U-名無しさん
07/12/11 13:58:49 iNXBvf/ZO
>>481
まぁ分かってると思うけど一応
宮沢360万
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
岡本320万
URLリンク(hokkaido.nikkansports.com)
推定だけど。
495:U-名無しさん
07/12/11 13:59:20 tmZ4NAVa0
>>491
8月14日(土)第28節 0 - 1 [得点] 清野 智秋
FW 4 田代有三 ← フル出場
ヤベー 全然試合思い出せねー エロゴールなのに('A`)
496:U-名無しさん
07/12/11 14:01:18 grzL7kziO
ヨンデは奥さんも来てるし、オフに冬の北海道を満喫して貰おう
曽田はこの年齢の複数年は、引退後もコンサで指導者にって意味もあるんだろうな
西谷・砂川が単年なの考えると、コンサでは最高の評価か
497:U-名無しさん
07/12/11 14:04:35 Bwfs7+4FO
>>495
これは相川トップ下で
堀井が相手から奪って右からクロス、中の相川が落として、清野インサイドでボレー
498:U-名無しさん
07/12/11 14:14:00 grzL7kziO
そういえば、清野はどうするのかな?
今年昇格できなかったら引退みたいなこと言ってたが
499:U-名無しさん
07/12/11 14:16:50 u8AJbziO0
街の中でヨンデさん見かけても、顔が分かるかどうか自信ないorz
印象に残らない顔という事もないんだろうけど。
500:U-名無しさん
07/12/11 14:17:15 tmZ4NAVa0
>>497
サンクスコ! ついでに今ニコニコ見て確認w
堀井さんの鬼セプトもアレだが、清野のボレースゴ杉 漏れた('A`)
501:U-名無しさん
07/12/11 14:18:05 kP/Uo+rKO
>>496
ソダンが指導者になったら、若梟たちは
難解な指導者に苦悩しそうだなw
502:U-名無しさん
07/12/11 14:19:59 grzL7kziO
>>501
U15から理解できる選手と一緒に昇格していけばw
503:U-名無しさん
07/12/11 14:21:49 Bwfs7+4FO
清野の京都戦の1点目と伝説の甲府戦の1点目は俺の中で殿堂入り
504:U-名無しさん
07/12/11 14:22:09 fDTXzdHcO
ところでJのスポンサーからサントリー&ニコスが撤退ってことは、サッポロがドーレくんさんデザインのクラシックを販売したり、ほくせんが堂々と「コンサドーレカード」って名乗ったりすることができるようになるの?
505:U-名無しさん
07/12/11 14:24:36 vfb9rzhuO
ヤスはA契約まで
何分でればいいのだろう
320万円チョットカワイソス
506:U-名無しさん
07/12/11 14:24:53 grzL7kziO
>>504
博報堂が、どっかと契約してくるんじゃないかな?
見つけないと博報堂が不足分負担する契約だし
代表やってるキリンとか
507:U-名無しさん
07/12/11 14:34:47 ryeS2Xo/O
推定年俸ってどうやって決めてるんだろ?
508:U-名無しさん
07/12/11 14:35:41 Gqw3vtDmO
>>502
着々とソダン脳の子を増殖させる気かw
509:U-名無しさん
07/12/11 14:37:09 bHzvYjdB0
>>494
新聞社が違うから参考にならない。
510:U-名無しさん
07/12/11 14:38:41 grzL7kziO
>>505
コンサの携帯サイトで確認できる分でリーグ310分と天皇杯90分出場
その前に1試合くらい出てた気もするんだけど
出てないとしたら、後250分かな?
511:U-名無しさん
07/12/11 14:39:11 AxETYhdH0
>>505
J2 331分→J1換算165分
450-165=285分
90分フルで3試合とちょっと…西谷からポジション奪わないと結構つらいと思うよ?
サブで後半15分過ぎ出場なら10試合とかじゃないかな。
>>507
そのものずばり言う人もいるし、
上がった額やパーセントだけとか、
指でこんな位と示す人様々。
分からなければ囲み終わった記者が寄り集まってこれ位、と決める。
ほんとに推定だよw
512:U-名無しさん
07/12/11 14:40:25 HCG9fal80
>>507
今年の推定年俸も、今まで毎年推定に推定を重ねた結果の金額なのかね
実際は推定の半額くらいだったとかあるんだろうか
513:U-名無しさん
07/12/11 14:40:43 grzL7kziO
>>508
当然、U15では勉強も教えて札南合格させるw
514:U-名無しさん
07/12/11 14:42:11 grzL7kziO
>>511
やっぱり1試合足りなかったか
天皇杯は加算なしだっけ?
515:U-名無しさん
07/12/11 14:43:44 AxETYhdH0
あ、天皇杯忘れてた。
105分なんで→52分
450-165-52=233分。
フル出場で2試合半ぐらい、
後半15分から出場なら8試合ぐらいかな。
516:U-名無しさん
07/12/11 14:47:02 RID06LdE0
控えも7人になるし、選手補強してもベンチには入れる機会は増えるよな
517:U-名無しさん
07/12/11 14:52:40 ogQsubR+0
従兄が南高校のサッカー部OBだが、何度教えても
ニトリをニワトリと言ってしまう。
大丈夫か
518:U-名無しさん
07/12/11 14:53:51 m6L5kUti0
南は秀才の集まりというより鬼才の集まり
519:U-名無しさん
07/12/11 14:54:13 tmZ4NAVa0
>>511
栗鼠サポ監修みうみう取説に...
Q、若手を全然起用しないのですが?
A、仕様です。
でも主力の故障時等にごくわずかなチャンスを掴むと、起用し続けることもまれにあります。
来年のスタメソに運動量優先でヤス・大伍・征也をもってきて、
西谷・スナマコの超豪華スタベン...と勝手に妄想してる('A`)
520:U-名無しさん
07/12/11 14:57:09 fFM7ZxN30
補強マダー?
521:U-名無しさん
07/12/11 15:00:50 AxETYhdH0
今日はトライアウトだから
強化部は見に行ってると思う。
522: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:02:38 OpMwk8iV0
取説か・・・
カウエやイタカレの取説を作ってあげられる展開になればいいな・・・
523:U-名無しさん
07/12/11 15:03:12 grzL7kziO
三浦監督は若手を使わないというより、試合では育てない、実力で上回らないとって考えだろうね
うちは、大宮と比べてトップと若手の差が小さいんだろう
524:じゃがほっけ ◆wSaCDPDEl2
07/12/11 15:03:36 R7nUtm7A0
>>522
イタカレ語辞典が必要だなw
525:U-名無しさん
07/12/11 15:04:44 Bwfs7+4FO
>>522
ピラニアを差し入れしてやってくださいみたいな?
526:U-名無しさん
07/12/11 15:04:44 grzL7kziO
今年の8選手の取説作らないとね
和波は移籍リストに載らなかったからなぁ
527:U-名無しさん
07/12/11 15:06:09 tmZ4NAVa0
>>522
キェーの5段活用とか
528: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:07:03 OpMwk8iV0
>>526
岡田なんかは書きやすそうだな。(主にファンサに関して)
関とか健太郎はうちよりも前の所属チームの方が書きやすそうな気がする
529:じゃがほっけ ◆wSaCDPDEl2
07/12/11 15:09:41 R7nUtm7A0
>>527
あとイタカレ文字だな。
itkrktkrはThis is a pen.
くらいの基本文例だからw
530:U-名無しさん
07/12/11 15:09:45 tMuHzYPV0
うちの場合は、緊急事態だったからなぁ。
ただ、セイヤ・ダイゴ・岡本はガッチリとチャンスを掴み、
上里らは掴み損ねた。
531:U-名無しさん
07/12/11 15:10:10 vfb9rzhuO
A契約まで出場時間数を教えてくれた人達 サンクス
今年はナビスコ杯もあるから少なくとめ前半には
ヤスもA契約結べそうだね
532:U-名無しさん
07/12/11 15:10:38 5LMFsdtZ0
>>523
まさにそれだと思う。
ただ、大上段に若手育成を掲げて過剰なチャンスを与えるより、
よほど若手は育つような気はするが。
533:U-名無しさん
07/12/11 15:15:52 1Aui+qQuP
そもそも選手層が薄いのである程度若手を使わざるを得ない
534:U-名無しさん
07/12/11 15:16:30 tmZ4NAVa0
>>532
数年掛けたチーム全体の底上げ分とかあるし、今年は時期として
いい素材といいタイミングと大塚とヤスのωがあったからじゃねーか
535:U-名無しさん
07/12/11 15:17:18 H8jlmPCdO
>>518
じゃあ西は変態の集まりだな、とOBの俺が呟いてみる。
536:U-名無しさん
07/12/11 15:20:17 tMuHzYPV0
ミナミデノヤシハ、キホンキライダ!!
537: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:23:10 OpMwk8iV0
>>536
何か嫌なことでもあったのか?
538:U-名無しさん
07/12/11 15:26:31 tMuHzYPV0
>>537
なんか、合わないんだよねw
代ゼミ時代の話だが・・・
539:U-名無しさん
07/12/11 15:26:59 kP/Uo+rKO
>>535
それは大伍の変態キープと
ビールさんの変態キラーパスのことか?
540: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:27:12 OpMwk8iV0
>>538
あ~、全然勉強してるそぶりを見せないんだろ
541:U-名無しさん
07/12/11 15:27:23 5LMFsdtZ0
>>533
そういう面も有るはあるよね。
鉄壁のスタメンが居たら割って入るのは大変。
>>534
結局、大物が出た岡田さんの時も特に若手育成は掲げずに、
出られる者を出すって感じで成功したからね。
トップチームで若手育成と掲げるのはあまり意味無いかなと
自分は思ってる。
542: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:28:19 OpMwk8iV0
>>539
画伯の相手アタッカーへのサディズムを追加希望
543:U-名無しさん
07/12/11 15:30:22 5gMidQz40
黄金世代の俺らの当時は、南高生は学祭とか行事で
みんなではしゃいでるように見えても、家に帰ったら普通に勉強してるとか言われてた
曽田さんも若いうちからそうやってマトリョーシカを磨いてたんだな
544: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:30:47 OpMwk8iV0
>>541
>トップチームで若手育成と掲げるのはあまり意味無いかなと
>自分は思ってる。
その意味では、ここ数年の積み重ねで今のサテチームがそれなりになった上で、
ナイターリーグとかの環境が整ってきたのが大きいと思う。
三上さんの手腕(腹芸さんの置き土産かもしれんが)が大きいかな。
545:U-名無しさん
07/12/11 15:32:04 fFM7ZxN30
よくわからんがノナトは韓国に行く?
URLリンク(www.atarde.com.br)
546:U-名無しさん
07/12/11 15:33:21 1Aui+qQuP
2年生までは1週間に10時間くらいしか勉強しなかったけど3年生になったらスキマ時間を惜しんで勉強した。
周りもそんな感じだったと思う
学校は息抜きの場だった元南高生(新校舎)
547:U-名無しさん
07/12/11 15:34:30 5LMFsdtZ0
>>544
自分もそう思う。
正しい形として、下部組織で若手を育ててトップで収穫。
このカタチがきちんと動いている分には、非常に安心。
マリノスの幹部が、岡田さんは全く若手を育ててくれなかったと
嘆いていたという記事が有ったけど、部外者はともかく
幹部が本当に言っていたなら情けねーなと思った。
元々トップチームの監督にやらせる仕事じゃないだろよと。
548: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:34:39 OpMwk8iV0
3年生になっても、大学受験が自分に関係ある話だという実感なしにセンター試験まで突き進んだ俺は旧校舎
549:U-名無しさん
07/12/11 15:35:34 tmZ4NAVa0
岡本も足下凄いと思うが、
ユース時代の謙伍、それ以上にユース時代の大伍の変態キープを
見た時のインパクトの方がデカイ
京都戦のヤスゴールも最高だが、
04年仙台戦で仙台DFをフルチンチンにした謙伍のプレーはニコニコで(・∀・)
550:U-名無しさん
07/12/11 15:35:40 kP/Uo+rKO
>>544
若手のケアをしている三浦タマさんの手腕も
あるのかと想像してる。
練習見たことないから脳内だけど。
551:U-名無しさん
07/12/11 15:35:55 ulh2ZAS40
>543
曽田なら、マトリョーシカを取り出しながら一つ一つダスキンで磨く姿も似合うなw
552:U-名無しさん
07/12/11 15:38:00 u8AJbziO0
>>545
韓国行きは本決まりみたいだね
553: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:38:34 OpMwk8iV0
>>550
俺はその部分の担当として、松井さんをGKコーチからヘッドコーチにしたんだと想像してる。
トップチームのコーチ陣を総入れ替えしてるのに松井さんだけ残ってるわけだし。
554:U-名無しさん
07/12/11 15:39:58 tMuHzYPV0
>>548
南でしたかw正直すまんかった。
オレは北卒なんだが、知らない間に差が開いてるのね。
・・・オレが代ゼミを卒業したのが悪かったのか?
555:U-名無しさん
07/12/11 15:40:35 5LMFsdtZ0
>>553
システムとして、若手育成がしっかりして来たのはとても良い事だと思う。
入ってくる人材には毎年波があって、モノになるかどうかはその時による。
でも、構築したシステムには経験も蓄積されるからね。
後は、降格したりで草刈場にならない事・・・w
556:U-名無しさん
07/12/11 15:47:14 1Aui+qQuP
若手は計算できないからな
そこがいいところでもあり悪いところでもある
期待されて入ってきてもまるでダメなのもいるしそうでなくてもすごくなるのもいる
チームに出来るのは個人の芽をなるべく伸ばしてやることだけ
557: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 15:47:32 OpMwk8iV0
>>554
全然気にしてないから無問題。
で、今は南が上なのか?
俺の代はセンター本番を除いて旭東にも抜かれて3位だったんだわ
>>555
「あそこのチームは若手をしっかり鍛えてくれる」という定評ができれば
新人獲得にも有利に働くだろうしね。(特に高校の指導者層への印象)
クラブの成長過程で、昔のカープみたいな立ち位置もありだと思う。
最終的にはアヤックスやバルセロナ(トップチームが派手すぎて微妙だが)のようなチームになれたらベストだと思う。
個人的には間違ってもレアルマドリードを目指して欲しくない。(愛着がわかなさそう)
558:U-名無しさん
07/12/11 15:49:19 pJsAps4WO
意外と偏差値の高い秒刊
559:U-名無しさん
07/12/11 15:49:29 2Rm5Q5950
>>557
ヴェルディの悪口を言うのはそこまでだ
560:U-名無しさん
07/12/11 15:53:18 5LMFsdtZ0
>>556
若手は獲得資金がとりあえず低い、と言うメリットもw
ただ、モノにするためには当然お金がかかるんだけどね。
>>557
資金力が伴うまでは、金がかからない売りがあると大きいと思う。
カープみたいな立ち位置も通過点としては当然おk。
んで、アヤックスか。良いねぇ。
生え抜きがしっかりと残る事ができるチームになって欲しいな。
(当然、海外挑戦も視野に入れられるチームにもなりたい)
まぁ、勝って行くためにはレアル的手法もちょっとは必要かな。
しかし、カープは秋季&春季キャンプを30%力抜くだけで
シーズン成績がグッと上がる・・・と思うのは自分だけかw
561:U-名無しさん
07/12/11 15:53:57 dpNa3e4g0
緑の、ユース→息のかかった大学→トップって流れだけは羨ましいよ。
地域の大学サッカーのレベルとか難しい要素もあるんだろうけどさ。
562:U-名無しさん
07/12/11 15:55:27 a6DSAPpNO
>>551
曽田はニトリの家具を担いでCMだろ
563:U-名無しさん
07/12/11 15:56:16 KvBjZfod0
東西南北の中で格段に影の薄いのはガチで東
今はどうだか知らないけど。
564:U-名無しさん
07/12/11 15:57:08 a6DSAPpNO
>>559
それではまるで緑がバカの集まりみたいに見えるじゃないか
565:U-名無しさん
07/12/11 15:57:54 NLwKoBB3O
北と南のワンツーは変わってない。石狩一学区制になるので今後も磐石。北はおにゃのこすごい増えたよ。
566:U-名無しさん
07/12/11 15:58:35 LAyADdUQ0
五段階計画は財政難の目くらましだったかもしれないが
ユースの予算を縮小しなかった点だけは評価出来る
今の福岡みたいな事になってたら今年のwktkは無かったと思う
567:U-名無しさん
07/12/11 15:59:10 tmZ4NAVa0
>>559
とりあえず、弦巻取れば緑戦は怨念パワーで超ハードワークしてくれるんじゃねw
568:U-名無しさん
07/12/11 16:01:07 obX2xHaW0
西高東低の気圧配置
569:U-名無しさん
07/12/11 16:01:43 kP/Uo+rKO
>>561
岩教大との提携がうまく育てばいいんだけどね。
それまでは本州の強豪校で腕を磨いたユースっ子の
帰還に期待しよう。長沼恭平とか。
570:U-名無しさん
07/12/11 16:02:27 HCG9fal80
南も最近女の数が男を上回ったと聞いたな
571:U-名無しさん
07/12/11 16:14:29 NLwKoBB3O
北はおにゃのこ増え過ぎて、担ぎ手が弱くなってあんどんが一昔前より一回り小さくなった。
572:U-名無しさん
07/12/11 16:20:14 3bUz5fzgO
ふーん
573:や ◆HBC.usjw/Q
07/12/11 16:31:43 /Yl/pfu+O
>>563
今日の道新に今の中2年の志望校アンケートでは南、東、開成、北、西の順番みたい。
574:U-名無しさん
07/12/11 16:37:16 YoDS/+tqO
おにゃのことしては制服きたいんじゃないかなやっぱし。
オレの頃は東や北星の娘の制服にはトキメいたな。
575:U-名無しさん
07/12/11 16:40:01 ulh2ZAS40
最近のおにゃのこは、放課後によそのガッコの制服来てたりするらしいから、
自分の高校は私服でもいいんじゃね?
576:U-名無しさん
07/12/11 16:42:21 obX2xHaW0
もう試合中も私服でいいよ
577:U-名無しさん
07/12/11 16:45:20 g9BBlRLY0
ウンコドーレはここ数年、毎年のように犯罪者を輩出している。
2007 白い恋人、賞味期限偽造
2006 元所属選手斉川
たった一年でクラブにポイ捨てされてオレオレ詐欺
2005 サポーター出身の球団幹部
児童買春で逮捕。スポンサー撤退で消滅の危機
2004 所属選手新居、中尾
飲酒運転、人身事故(殺人未遂)で逮捕
2003 所属選手ウィル
ナンパを断られて逆ギレ暴行逮捕。当時夫人は妊娠中・・・
札幌サポーターの主な犯罪
2005 シーズンチケットをカラーコピーで偽造&売却
2004 川崎戦後、「選手の脚を蹴る為に」ピッチに乱入
2002 清水戦後、負けた腹いせに通りすがりの子供に暴行
コンサドーレによる犯罪被害者は二ケタにのぼる
おまけ
2007 元旦
「日本一の日ハムの本拠地に、日本一近い店」
と広告しただけのモスバーガーに
「サッカー蔑視、コンサドーレ無視」とクレームメールw
道と市は、HFCに対して出資金以外に年約1億円の補助金を供出し、
さらに計10億円の 貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。
「税金をドブに捨てるようなもの」(道幹部)など、反発も根強い。
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
578:U-名無しさん
07/12/11 16:47:34 u8AJbziO0
>>563
高校サッカーでは圧倒的に東だけどな
579:U-名無しさん
07/12/11 16:48:02 3RosuiwV0
なんか来たぞ
URLリンク(www.consadole-sapporo.jp)
580:U-名無しさん
07/12/11 16:51:47 2o21Opiy0
ソタさんの「銭闘」は今や季語に値するなw
「これまで選手の方が妥協してきた。
「夢を与えるというか、若い選手がこのチームにずっといたいと思えるには、お金でも応えることが必要」
ネ申の要求年俸が高いか低いかはともかく、言っていることは正論だな。
581:U-名無しさん
07/12/11 16:52:55 wyZDCV3a0
まったく地味だが昔からおにゃのこは多かったな
おれはツキサム
582:U-名無しさん
07/12/11 16:55:44 m4i9DONm0
なんか地味に東西南北出身者が多いな。
と言う漏れは現役元札商生ですが、何か?
583:U-名無しさん
07/12/11 16:57:37 3bUz5fzgO
札商ってどこざんしょ
584:おしえてください ◆WxncLuEfQg
07/12/11 17:00:54 USUUbvY40
>>580
>「これまで選手の方が妥協してきた。
今年の曽田さんに関しては正論ですな。
去年までの曽田さんに関しての見解は敢えてしないでおく
585:U-名無しさん
07/12/11 17:01:46 YypPZHCsO
去年の東卒ですが、オニャノコと学祭の盛り上がり具合は東がトップだと思うよ。 南は謙虚じゃない人多くて苦手。 スレ違いだけどね。
586:U-名無しさん
07/12/11 17:02:44 KxLX2zb0O
所詮は田舎の公立校だろ。職場に南北西は沢山いるが、能力はピンきりのくせにプライドは人並み以上だわ。
587: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 17:03:06 OpMwk8iV0
>>580
>ソタさんの「銭闘」は今や季語に値するなw
道新の記事の書き出しはそういう感覚で書いてるんだろうねw
「曽田の“銭闘”が始まった。」
588:U-名無しさん
07/12/11 17:03:39 HCG9fal80
南はスイーツ(笑)脳が多かったな
589:U-名無しさん
07/12/11 17:04:06 D1aEYGwR0
旭東の俺は高みの見物
590:U-名無しさん
07/12/11 17:04:53 zlmVkMPXO
ソタさんは雪虫みたいなもんだな
591:U-名無しさん
07/12/11 17:05:10 5LMFsdtZ0
旭北の俺は低みの見物。
592:U-名無しさん
07/12/11 17:06:09 itb2tNpD0
まぁ俺は北卒だが、この話題はここらで終わりにしようぜ
593:U-名無しさん
07/12/11 17:06:16 3RosuiwV0
>>545
その前日の記事では
企業家(多分稲川さん)は日本のコンサドーレ札幌のためにノナトの移籍を協定します。
ここでノナトは前ヴィトリア所属のダヴィと2TOPを組む事になる。
と書いてあるよ。
URLリンク(www.correiodabahia.com.br)
594:@株主 ★
07/12/11 17:07:17 SDUCyuQt0
ここで北見北斗とか帯広柏葉とか釧路湖陵とか出てきたら面白いのにな と札南の俺
595:U-名無しさん
07/12/11 17:08:04 5LMFsdtZ0
ノナトは3行で現すとどんな選手?
596:おしえてください ◆WxncLuEfQg
07/12/11 17:08:18 USUUbvY40
>>595
ノ
ナ
ト
597:U-名無しさん
07/12/11 17:08:49 zlmVkMPXO
>>595
ま
る
い
598:U-名無しさん
07/12/11 17:10:15 tmZ4NAVa0
>>593
去年、そのスジ情報で女児Lネタが流出したが、結果アレw
つか、厨房タイムなんだな('A`)
大人になったら学歴じゃないぞw やりたい事と出来る事に折り合いつけとけよー(・∀・)
599:U-名無しさん
07/12/11 17:13:46 3RosuiwV0
>>598
ジョジエルは知らないけど昨年ダヴィとカウエの情報を載せてたのはこのサイトだけどね
600: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 17:13:55 OpMwk8iV0
>>598
まぁ、俺には縁がないが、大企業に入るとむしろ学歴らしいね(学閥)
601:U-名無しさん
07/12/11 17:15:25 LAyADdUQ0
こんな流れで言うのは申し訳ないが
「札南出身という事を言わずにはいられないのが札南」と聞かされた事がある
自分は道南出身なんで東西南北スゲーと漠然としか解らん
で、今日トライアウトってマジっすか?
602:U-名無しさん
07/12/11 17:15:38 YoDS/+tqO
スタジアムにくるおにゃのこ達はぜひ制服で来てほしいな
603:U-名無しさん
07/12/11 17:17:27 JTkMUhfu0
>>601
>「札南出身という事を言わずにはいられないのが札南」
ホントだね
604:@株主 ★
07/12/11 17:17:52 SDUCyuQt0
>>601
トライアウトはマジです
And who still counted with the possibility of attacker's Nonato renewal, it is hour of losing the hopes.
After the passage for South Korea, entrepreneurs negotiate his/her transfer for Consadole Sapporo, of Japan,
where he/she should make couple with Davi, former-Vitoria.
>>593の最後のパラグラフだけ翻訳サイトで英訳してみたが 確かにそんな感じである
605:U-名無しさん
07/12/11 17:17:57 2Rm5Q5950
東北西南の順だろ?
606:U-名無しさん
07/12/11 17:18:32 3bUz5fzgO
JKJCだけで2万人くらい来ないかなぁ
607:U-名無しさん
07/12/11 17:18:36 bHzvYjdB0
>>602
今度ドームの試合で、制服ナイトを企画してくれ。
もちろんオニャノコ限定でな。既卒者でも可w
608: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 17:19:20 OpMwk8iV0
>>601
そういうところはあるかもね。
俺も大学に対する帰属意識は皆無だが、高校に対する帰属意識は高いと思う。
>>602
スカート下の短パンにはどうしても違和感あるなぁ・・・
609:U-名無しさん
07/12/11 17:19:34 2Rm5Q5950
ノナトはやっぱり納豆が嫌いなのかね?
NO納t・・
610:U-名無しさん
07/12/11 17:19:43 YypPZHCsO
>>602
禿同
611:U-名無しさん
07/12/11 17:20:19 m4i9DONm0
>>602
今すぐ営業部へ電話汁
612:@株主 ★
07/12/11 17:21:00 SDUCyuQt0
>既卒者でも可
ババァの制服コスプレを見る羽目になるぞw
613:U-名無しさん
07/12/11 17:21:31 ApWC9igrO
厚別の平日ナイターには制服姿の女子高生結構いるよね
614:U-名無しさん
07/12/11 17:21:35 2Rm5Q5950
上がセーラー服で下がモンペのババアばっかりだな
615:U-名無しさん
07/12/11 17:21:56 APIwdM1wO
>>605
旭川ならその順番だね
南がかなり下だけど
616:U-名無しさん
07/12/11 17:22:04 ulh2ZAS40
>600
学歴と学閥は違うぞ。
大学が違えば院卒でも学部卒より扱いが軽い。それが学閥。
617:U-名無しさん
07/12/11 17:22:05 HCG9fal80
>>607
ピチピチの女性が大挙するぞ
ピチピチすぎてボタンが取れそうだw
618: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 17:23:36 OpMwk8iV0
>>616
そうだが、今の流れは出身校の話だということで。
619:U-名無しさん
07/12/11 17:23:39 3bUz5fzgO
東西南北の学歴厨うぜぇよ
旭ケ丘の俺に喧嘩売ってんのか死ねよ
620:U-名無しさん
07/12/11 17:25:04 HCG9fal80
と、旭ヶ丘未満の人に喧嘩売っている>>619であった
621:U-名無しさん
07/12/11 17:26:43 3bUz5fzgO
おっと、熱くなってしまったぜ
俺の中学頭良い奴ばっかでいくら頑張ってもダメだったから未だにコンプレックス。
622:U-名無しさん
07/12/11 17:30:47 5LMFsdtZ0
>>615
昔はそうだったけど、今は東栄とか有るからなぁ。
東北西=東栄南凌雲?
とうえいとりょううんの漢字が怪しいが。
623:U-名無しさん
07/12/11 17:32:23 YoDS/+tqO
またまた狭い話しなさんな。イキじゃないよ。
それよりどこの制服がムッハー(´Д`)зできるかの方が大事W
624:U-名無しさん
07/12/11 17:33:55 grzL7kziO
>>594
帯柏だが何か?
625:U-名無しさん
07/12/11 17:34:11 D1aEYGwR0
>>622
東北西凌栄南
626:U-名無しさん
07/12/11 17:34:15 3bUz5fzgO
>>623
静修
627:U-名無しさん
07/12/11 17:34:46 KvBjZfod0
>>623
歯科衛生士とか受付嬢とか警備員とか整備工とか好みは分かれそうだなw
628:U-名無しさん
07/12/11 17:35:27 2Rm5Q5950
南より東栄が下だろ。
629:@株主 ★
07/12/11 17:35:35 SDUCyuQt0
>>623
札幌第一を推薦
630:U-名無しさん
07/12/11 17:35:57 YoDS/+tqO
とりあえず藤と旭ケ丘の制服はアウトな。(・`д・´)
631:U-名無しさん
07/12/11 17:36:17 vfb9rzhuO
光星だけど文句ある?
632: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 17:37:32 OpMwk8iV0
最近の制服はわからんなぁ・・・
高校生と同じ時間帯に交通機関を使わんし
633:U-名無しさん
07/12/11 17:38:36 2Rm5Q5950
>>623
とりあえず制服が一目で見れるサイトくらい示せよ
634:U-名無しさん
07/12/11 17:38:37 YoDS/+tqO
静修はなんか色っぽかったな。第一のってどんなだっけヽ(´ー`)ノ記憶にねぇ。
635:U-名無しさん
07/12/11 17:41:15 5GcV2ou9O
J1定点観測 ~17:30
札:出身高校と制服ナイトの話
636:U-名無しさん
07/12/11 17:43:21 JEjtdWf+0
どうせ白石だよ 一応これでもJリーガー2人輩出してるんだ
637:U-名無しさん
07/12/11 17:43:29 APIwdM1wO
>>622
ごめん東西南北の中でって事ね
東栄はビミョー
638:U-名無しさん
07/12/11 17:44:45 YoDS/+tqO
>>633世の中のすべてが目の前の箱に存在してるわけじゃあない。
自分の記憶と経験をもって語ればいい。
だれもそれ以上のことなんかここで求めてないだろ。
639:U-名無しさん
07/12/11 17:47:47 3bUz5fzgO
探せばもっと可愛い制服の学校あるんだろうなぁ
見たことないけど函館遺愛とか白百合とか可愛いイメージ
640:U-名無しさん
07/12/11 17:48:36 2Rm5Q5950
結局は着る人によって大違い。
641:U-名無しさん
07/12/11 17:48:44 Gqw3vtDmO
旧制服時代の平岸だったけど、良くも悪くも中の中を地でいく学校だったな。
642:@株主 ★
07/12/11 17:50:52 SDUCyuQt0
URLリンク(j-leaguers.net)
和波以外はトライアウトを受けた模様
643:U-名無しさん
07/12/11 17:50:58 YQgfB/3e0
学歴なんて関係ないだろう。
プロサッカー選手が活躍したら年俸で交渉するのが常識だろ。
それに札幌南高校に進学出来なかった(嫉妬)する気持ちは分かる
学力さえあれば、誰でも行きたいモノである。偏差値だいたい60~62ぐらい
偏差値が少ないモノは平岡と平岸なんだよね。
644:U-名無しさん
07/12/11 17:52:48 bz/Th3z30
URLリンク(j-leaguers.net)
トライアウトメンバー
この中で掘り出し物って誰?
645:じゃがほっけ ◆wSaCDPDEl2
07/12/11 17:54:17 R7nUtm7A0
青高卒の俺が斜め下から覗いて見る。
緑のチェック柄って慶祥の制服だったっけ?
朝8:00前後の南北線で結構見かけたけど、
お前らこんな時間にここにいて学校
間に合うのかと心配した記憶が。
646:U-名無しさん
07/12/11 17:54:32 KvBjZfod0
話ぶった切るが黒部福岡行きみたいな話でてるね。まだ動いてるって段階みたいだけど
647:U-名無しさん
07/12/11 17:56:15 VKf/7/8jO
大橋って結構出てた記憶あるんだが駄目だったのか…
648:U-名無しさん
07/12/11 17:57:21 3RosuiwV0
>>644
個人的にはこの辺
川口信男 FC東京
藤田泰成 東京V
大橋正博 川崎
岩倉一弥 横浜FC
山形恭平 福岡
649:らい丸 ◆SojgX3mfUQ
07/12/11 17:58:50 F6yL0M5v0
フロンターレの大橋
だけど背が小さいからみうみうサッカーには合わないんだよな・・・
サンガの星
650:U-名無しさん
07/12/11 17:58:59 3bUz5fzgO
川口って前うちにいた川口?
651:U-名無しさん
07/12/11 17:59:07 2Rm5Q5950
F東京川口、緑DQN、川崎大橋、湘南柿谷、京都星中払、広島中尾、福岡宇野沢山形宮崎林
最近は知らんが、数年前なら欲しい選手。
652:@株主 ★
07/12/11 17:59:11 SDUCyuQt0
大橋とかはうちに来ても金子みたいに使われないだろうのでかわいそうだから取らない方がいい
てかヴェルディの契約が切れただけなんだからフロンターレがそのまま取ってやればいいのに
653:U-名無しさん
07/12/11 18:00:18 2Rm5Q5950
>>650
前うちにいたじゃなくて、今もうちにいる旭川ユースコーチの川口の事か?
654:じゃがほっけ ◆wSaCDPDEl2
07/12/11 18:00:34 R7nUtm7A0
..中払、またどっかに拾われるんだろうな..
昇格請負人として。けさいか山形に行ったら
面白そうだが..。
655:U-名無しさん
07/12/11 18:00:40 dpNa3e4g0
>>644
全体的にJ1の選手少ないな。
物好きクラブにとっては宝の山だけど、J1で戦うとなると
厳しいなぁ。
邪の吉野は安く獲れそうで面白い
656:U-名無しさん
07/12/11 18:01:26 h0+gn59n0
>>645
青空球児好児高校卒業乙
そして八高卒の俺
ノシ
657:U-名無しさん
07/12/11 18:02:34 IhWztGkaO
あれ?
桑がいない
658:@株主 ★
07/12/11 18:02:55 SDUCyuQt0
>>657
草津のところに居るよ
659:U-名無しさん
07/12/11 18:03:08 IhWztGkaO
あっいたいた
660:U-名無しさん
07/12/11 18:03:28 AY9ww0ijO
いや、むしろ蜂にいってくれ。こいつが再覚醒する
イメージがわかん。うちは
もっと意外性のあるとこ
から掘り出し物ゲッツで。
そういえばこんないい奴
いたじゃん!みたいな。
清水の矢島か岡崎か川崎
ではみ出た奴。
661:U-名無しさん
07/12/11 18:04:10 bz/Th3z30
大橋と山形恭平はもったいないよね
まあ、どこかのチームが拾うんだろうけど
662:U-名無しさん
07/12/11 18:04:12 +edBRUVY0
ヨンデブログに若槻千夏カーセックル動画・・・・なんてコメントあるからクリックしたら48000円請求されたぜ。
663:U-名無しさん
07/12/11 18:05:28 ApWC9igrO
草津に引き取ってもらえなかったか。
地元福岡なんかいいんじゃね、と思ったが、今あそこに
行っても不幸になるだけだよな…
664:U-名無しさん
07/12/11 18:05:43 kP/Uo+rKO
>>652
流れとは違う話になるけど、
みうみうの好む選手はタイプが偏りすぎて
監督の希望に沿って選手を集めていると
後で困るんじゃないか心配になることがある。
心配しすぎだべか?
665:U-名無しさん
07/12/11 18:06:29 LKtqJNbZ0
>>581
うわ。ナカーマ。
何気に嬉しいw
666:U-名無しさん
07/12/11 18:06:43 2Rm5Q5950
>>663
草津でもベンチ外だったからな。
地元なら福岡よりニューウェーブ行った方が桑原にとっても幸せだと思う。
667:らい丸 ◆SojgX3mfUQ
07/12/11 18:07:40 F6yL0M5v0
やっぱり取るなら師匠とモリツァだな。
668:U-名無しさん
07/12/11 18:07:50 bz/Th3z30
>>660
矢島と岡崎は清水が出さないだろうw
むしろレッズの堀之内とかどだくさに紛れて獲れないかなあ
隠れてるけど優秀だよね
669:@株主 ★
07/12/11 18:10:09 SDUCyuQt0
確かに黒部は必要ないと思うわ あんまり期待できそうにない
ぶっちゃけ来ても元気と同程度かちょっとマシくらいな気がするんだよな、得点力
>>664
智樹とかアイカーとかカズゥとかはそのときのためにどこかにレンタルされていたほうがいい、とは思う
あとは若手だな ダイゴとかヤスとかは監督が変わって別のタスクを求められてもどうにかなると思う
サッカー選手として固まる前だから。 元気みたいなのは使わない人はまず使わないだろうけどw
670:U-名無しさん
07/12/11 18:12:26 Bwfs7+4FO
FWはダヴィと新外国人の2TOPでサブに謙伍と黒津か松橋か深井がいいな。
671:U-名無しさん
07/12/11 18:12:48 hn8YfmCxO
ていうか、コンサが独自にトライアウトやればいいと思うのだが。
672:U-名無しさん
07/12/11 18:13:56 3RosuiwV0
>>670
そのメンツなら3TOPも見てみたい、1トップ2シャドーでもいいけど
673:U-名無しさん
07/12/11 18:14:29 2Rm5Q5950
>>671
誰が来るんだ?
674:U-名無しさん
07/12/11 18:14:37 vfb9rzhuO
師匠と黒部は年俸が同じだったらどっちがいいのかな
675:U-名無しさん
07/12/11 18:16:15 bHzvYjdB0
>>673
J1に行きたい奴w
東は胸当てが無いので、夏服は横からブラが、上から谷間が見えてイイ。
676:@株主 ★
07/12/11 18:16:51 SDUCyuQt0
>>674
知名度が高い分だけ師匠
677:U-名無しさん
07/12/11 18:17:04 dpNa3e4g0
水戸みたくトライアウトの参加費で儲けるか?w
678: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 18:17:08 OpMwk8iV0
>>674
戦力的にはわからんが、ファンへのアピールという点では師匠の方がわかりやすい頑張りを見せてくれるからよろしいのではないかと。
元気で充分だとも思うが
679:U-名無しさん
07/12/11 18:17:44 u8AJbziO0
>>671
そんな金はない
680:U-名無しさん
07/12/11 18:18:02 9xRpVcQSO
>>674
師匠に一票
681:U-名無しさん
07/12/11 18:18:08 Bwfs7+4FO
>>672
この3人みたいなタイプの選手ならいざとなったら黒津と深井は西谷のポジション、松橋は藤田もポジションも出来るし
外国人がストライカータイプなら日本人FWはサイドも出来る速い選手がベストだね。
682:U-名無しさん
07/12/11 18:18:27 cNKQulYv0
>>666
NWは絶対とらない
683:U-名無しさん
07/12/11 18:19:08 2Rm5Q5950
>>674
2002年くらいから止まっているサッカーニワカには師匠がぴったり。
☆亡き後のババア対策としてもいい。
684:U-名無しさん
07/12/11 18:19:08 ApWC9igrO
>>674
現状、得点力は差無いし、それなら守備する師匠
ルックスも知名度も大差あるしね
685:U-名無しさん
07/12/11 18:19:15 3RosuiwV0
>>674
黒部でしょJでの得点数比べてみなよ
それに師匠はポストになっても当りに弱くて潰れてファール貰うだけ
黒部は体が強いからしっかりポストとして機能してくれる
686:U-名無しさん
07/12/11 18:19:17 ryeS2Xo/O
>>675
下ネタ人間おつ
元役員みたいになるなよw
687:じゃがほっけ ◆wSaCDPDEl2
07/12/11 18:20:27 R7nUtm7A0
>>650
元ズビロの川口でしょ?ゴン中山の後釜として育てられた
けど、思いのほかゴンが長持ちした結果出されてしまった
という..。
けさいのJ1最後の年にみや☆すたで決勝ゴル叩きこんだ
のが印象に残ってるな。高桑が「おいおいそこから
撃つのかよ?」と慌てて出した手を弾いてのゴル。
あれを見てあの年のけさいの降格を確信したわけだが。
688:U-名無しさん
07/12/11 18:23:07 bHzvYjdB0
>>686
いや、俺が東に居ただけ。
ロリと一緒にするな。
689:U-名無しさん
07/12/11 18:23:13 Bwfs7+4FO
師匠は開幕戦の時いいプレーもしてたんだけど、退場したんだよなw
なんか、来期の11番は師匠なんじゃないかという気もしてきた。
690:らい丸 ◆SojgX3mfUQ
07/12/11 18:24:31 F6yL0M5v0
おまいら、師匠きたら師匠キタ祭りになりそうだな。
691:U-名無しさん
07/12/11 18:25:19 bz/Th3z30
黒津は競争率高くない?
とてもうちに来てくれるとは思えないんだが・・・
692:U-名無しさん
07/12/11 18:26:20 tmZ4NAVa0
師匠より、ちんぴらハゲの方が、ここの住人的にインパクトはデカイ(・∀・)
693:U-名無しさん
07/12/11 18:26:54 +QKpZCkj0
師匠が来て祭りにならないチームはあるのか?
694:U-名無しさん
07/12/11 18:27:07 bz/Th3z30
>>690
うちには元気師匠が(ry
695:U-名無しさん
07/12/11 18:27:46 Bwfs7+4FO
>>691
川崎が黒津をレンタルで出すとしたら、J1で残留争いしそうなチームかJ2なんじゃない?
黒津のレベルでJ2は勿体無いから、大宮とかが出てきそうだけど。
696:U-名無しさん
07/12/11 18:28:27 6vfuNn4W0
>>687
ジュビロの川口で思い出すのは天皇杯で戦った時、途中で出てきてかなり引っかき回されたことだな。
そして延長で藤田が出てきてとどめとなったんだった……
697:U-名無しさん
07/12/11 18:29:37 YoDS/+tqO
CBはやっぱり白井以外いいのまったくいないな。
しかし栃木いってた京都柱谷ブラザーズは契約更新しなかったのか。意外だ。
トライアウトのメンツの中じゃ米田が抜群の選手かと思う。
698:@株主 ★
07/12/11 18:32:01 SDUCyuQt0
そういえば新潟の三田はどうなったんだ?
699:U-名無しさん
07/12/11 18:32:36 Bwfs7+4FO
米田かぁ。2005年がピークだったんじゃない?
700:じゃがほっけ ◆wSaCDPDEl2
07/12/11 18:32:51 R7nUtm7A0
>>696
ああ、丸亀のときね。
勝負強さと嫌らしさはゴンの後釜に
足るだけのものは持ってたな。
ゴール前までボールを運べるけど
後一押しが足りないチーム..去年
までの福岡とか湘南に行ったら
面白そうだけど..。
701:U-名無しさん
07/12/11 18:33:56 tYGk42rp0
新潟出身の先輩から聞いた話だが、磐田時代の川口と飲んだときに、
本人曰く「ゴンのせいで試合にでれないんだよ。早く引退しろよ」と
飲んでる間中グチ聞かされたらしいw
702:社長 ◆GoX1dRFZ82
07/12/11 18:34:43 BHtzkjqu0
久しぶりにサッカーやったらすぐ疲れた、しかも足と腰が痛い。
衰えを感じた。
703:U-名無しさん
07/12/11 18:35:16 bz/Th3z30
>>701
そのゴンはまだ現役だなw
704:らい丸 ◆SojgX3mfUQ
07/12/11 18:36:26 F6yL0M5v0
そろそろコータが札幌駅で目撃される頃かな。
バーモント平瀬あたりさくっと取ってきそうで怖い。
705:@株主 ★
07/12/11 18:39:05 SDUCyuQt0
新居が新人王候補に選ばれた件
706:U-名無しさん
07/12/11 18:40:31 VqBrhrxuO
FCソウルのサイトで2005 3.20のゴールシーンが見れる!
場所は探してくれw
707:U-名無しさん
07/12/11 18:41:16 2Rm5Q5950
普通に小宮山だろう。
それか降格の土産にスゲーノーか。
708:U-名無しさん
07/12/11 18:42:18 YoDS/+tqO
>>701事実だろうW
まあ王の影に何人も名選手に成れるはずの選手がスタメンとれず不幸な形で引退した話を思いだすな。
岩下とか木次あたりか。
709:U-名無しさん
07/12/11 18:43:27 VqBrhrxuO
URLリンク(www.fcseoul.com)
ここからね↑
710:U-名無しさん
07/12/11 18:43:41 7D3jNqNR0
読売の二軍なんて今でもそんなもんじゃん。
711: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 18:43:47 OpMwk8iV0
>>708
山本巧児はロッテに行って活躍できた分幸せだよね
712:U-名無しさん
07/12/11 18:44:52 VqBrhrxuO
連投スマン ノナトのゴールシーンだ
713:U-名無しさん
07/12/11 18:48:36 AxETYhdH0
URLリンク(www.j-league.or.jp)
ものすごい選考基準なんだな<J1新人王
相川すらまだ新人王選考基準該当なんだ。
残念ながらネ申はもらえないが。
714:U-名無しさん
07/12/11 18:50:23 YoDS/+tqO
三割打って晩年だったけどやれる男だけど示せたからね。
木次なんか大学三冠王だったけど10試合位しか出してもらえなかった。
1年早く入ってりゃあなあ。
たしか40代で酒でなくなったと記憶してる。
やっぱりスポーツ選手は試合にでてなんぼだよな。
715:U-名無しさん
07/12/11 18:51:27 vfb9rzhuO
新居とかスゲーのが新人王になれるのなら
来年うちは しまふく寮生はとうぜんとして、芳賀、ヒロも候補になれるの?
716:U-名無しさん
07/12/11 18:52:24 kYGm8EZXO
>>750
うるせぇこの公野郎
717:U-名無しさん
07/12/11 18:52:27 ulh2ZAS40
>713
相川は今年が最後のチャンスだったな。
718: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 18:52:47 OpMwk8iV0
>>714
木次とかは全然知らない選手なんだが、初めて観たプロ野球の試合がロッテ―西武(高沢が骨折した試合)で、
俺を連れて行った親父が「この山本って選手は巨人にいたけど王がいたから試合に出れなかったんだ」
って教えてくれたのだけは覚えてる
719:U-名無しさん
07/12/11 18:53:05 YoDS/+tqO
年齢でひっかかる
720: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 18:54:04 OpMwk8iV0
>>715
ハガーとヒロは年齢で引っかかる。
>>750は公ネタを書き込む義務がある
721:U-名無しさん
07/12/11 18:54:08 2Rm5Q5950
>>716
まさにID通りの奴だな
722:U-名無しさん
07/12/11 18:54:55 2Rm5Q5950
吉瀬が新人王じゃね?
723: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 18:56:50 OpMwk8iV0
優也は有資格者だな
724:U-名無しさん
07/12/11 18:58:40 bz/Th3z30
来年の新人王はヤスが華麗に奪取する
725:U-名無しさん
07/12/11 18:59:26 Bwfs7+4FO
石井謙伍
鈴木智樹
上里一将
岡本賢明
岩沼俊介
藤田征也
佐藤優也
西 大伍
そして来期のルーキー
誰が新人王になるのか?
726:U-名無しさん
07/12/11 19:00:21 vfb9rzhuO
2008年4月2日で23才以下ね
カズゥ、ともき、ゆうや
マデネ
727:U-名無しさん
07/12/11 19:00:35 2Rm5Q5950
忘れられてるホンコンカワイソス
728:U-名無しさん
07/12/11 19:01:08 YoDS/+tqO
来年権利まだあるのは優也、智樹、上里、石井、セイヤ、岡本、大伍。試合出てるのはんなとこか。
>>718高沢は外野フェンスに激突して頭蓋骨骨折で1年位でれなかったっけ。
なんでアメリカみたいにラバーにしなかったんだろうね。
あれで大ケガする人多かった。
729: ◆tOoiPvAeJs
07/12/11 19:01:14 OpMwk8iV0
>>725
うちからで決定かよw
ところで、2003高卒組まで資格ありだと思うが、2003年の新人って誰いたっけ?
730:U-名無しさん
07/12/11 19:01:29 EjqCpVqzO
>>725
そこで相川の札幌復帰ですよ
731:U-名無しさん
07/12/11 19:02:09 Bwfs7+4FO
>>729
岡田とか市村とか尾崎とか
732:U-名無しさん
07/12/11 19:02:41 ulh2ZAS40
優也は、多分資格なし。
1度J1で登録しちゃうと、翌年J2→その次J1でも、
J1登録3年目と数えられるはず。